Возвращение "серого кардинала" узбекской политики [Archive] - Uzbekistan Online Forum

View Full Version : Возвращение "серого кардинала" узбекской политики

Desperado

01-02-2003, 11:43 AM

Very interesting article,
however,
the article has no referances, no proofs for the arguments,
it is just a body built on the skeleton of events,
therefore we do not know if
it is the true face or...
just
something imaginary created by the fantasy of the writer???

MUHLIS

01-02-2003, 12:32 PM

Ajoyib ish, fakatgina badiiy asar sifatida! Nima, bu "Shaytanat"ni davomimi??? ;)

Kolobok

01-02-2003, 12:45 PM

Интересно...

ганжубас

01-02-2003, 03:37 PM

Интересно...
Читай далбаеп, тебе это надо! Ти придурок(и та молчаливая масса, твои сородычи) не терпите никакой критики в адрес призика словно он ваш бог.

MUHLIS

01-02-2003, 03:42 PM

Ganjubas Ysngi Yilni shunaka postlardan boshlabsizda a?
Bogirsok chidolmasdim lekin, yoki ozim biror narsa deb koyaymi ornizga? ;)

Da_End

01-02-2003, 04:00 PM

Ti Muhlis get lost plzzz !!!!
Ti chego ponimayesh v politike, ti mne so svoimi mneniyami uje ZB
Spontom govorish chto v SNB rabotayesh-- ugomonis pojalusta. Tvoih dannih tam voobshe netu. Mojet ti toje harip samarkandskiy , undan kora tojilaga siktirib yurmasdan ozbeligini korsat (agar ozbek bolsen) Dumayu chto ti menya pomnish i chto menya ponil.
Tashkentskiy klan tak derjaty!!!! (ya proto eto uje davno podozreval)
Hurmatli Islom aka ishonmen dushmanlarizga. Timur aka Omad Sizga!!! Ne otstupayte, ya toje budu barotsya!!!
Sir DaEnd :weed:

Kolobok

01-02-2003, 04:04 PM

Интересно...
Читай далбаеп, тебе это надо! Ти придурок(и та молчаливая масса, твои сородычи) не терпите никакой критики в адрес призика словно он ваш бог.
Не воняй придурок,козел безмозглый.

prchay

01-02-2003, 04:32 PM

Da_End

01-02-2003, 04:47 PM

Da_End

01-02-2003, 04:49 PM

Uchinchidan oneni ami sasib yotibti!!! wuahahahahah
Sir DaEnd :weed:

MUHLIS

01-02-2003, 06:36 PM

Da End,
Besh kettim, shunday kilib man sizga MHHda ishlayman debman da a? Mayli sizga shunisi yoksa shunday bola kolsin! Ammo bu siz edingiz manga shu savolni bergab, keyin man sizga, men oz falsafam boyicha MHHda oz yolimda ishlayman degan edim! Shu gaspga tushunmagan korinasiz chogi! Ammo MHHda ish taklif etishsa yok demagan bolardim, chin sozim!
Bilasizmi, borib ota-onangizga mani nomimdan katta rahmat aytib koying, sizdek, ogilga shunday tarbiya beganlari uchun!!!Yoki tarbiyani boshka yerda olyapsizmi? ;)

Da_End

01-02-2003, 06:44 PM

MUHLIS

01-02-2003, 07:41 PM

Da end,
Uzringiz kabul boldi. Ishlaringizga omadlar! Ukda Uzbeg degan nomga munosib bolib yurishingizga ishonaman!
Sog boling!

prchay

01-03-2003, 01:43 AM

eto bishiy hmm
i s drugim imenem tak vanyayet
Hey boy ozindan ketma man birinchidan "hmm"masman chundinmi? Ikkinchidan anchadan beri manga yokmobsan, tilini tiyib yur manni gaplarimga.
Sir DaEnd :weed: :weed: :weed:
San isqirt qolim etadihan joyda bolganingda davno kallangno olib tilini kesib
kozini oyvolardim ahmoq.
Zotin pastligini forumda hqm korsatib turibsan/

01-03-2003, 08:26 AM

I ETI MOLODIY LYUDI BUDUSHEY UZBEKISTANA ?

ETO VI DETI UZBEKISTANA KATORIE DALJNI PONYAT
SMISOL ETOGO TOPIKA ?
SHUTKA SHUTKOY NO DELA NADO DELAT A NE PORASYATNICHAT .
VI SLISHKOM VISHLI IS TEMI IZVENITE NO ETO IZDEVATELSTVO
VI MOJETE NE SOGLASITSA MOIM MNENIYAM
NO YA VAM VOT CHTO SKOJU
CHELOVEK IMEET GOLOVU NE DLYA TOGO CHTOB ROGAMI RASPUSKATSA ATNYUT ,
MI DETI NASHEY STRANI , ESLI UGRAJAET ETOMU TO MI DOLJNI
GORDOSTYU VIYTI I SROJATSA .

P.S.
SKOJITE POCHEMU NAPOLION BIL BONOPAPTOM ?
POCHEMU U HITLERA BILI USI TAKIE ?
VOT VAM I SHUTKA (HUH).

Возрождение "серого кардинала" узбекской политики,
или о том, как президент Узбекистана Ислам Каримов возвращается в руки своего первого хозяина
A ETO UJE NE SHUTKI VAM

KLANI PROTEV KLANOV

Золотая пора ташкентского клана Тимур Алимов .
TIHO, SITNO I MIRNO .

Отправка на пенсию "серого кардинала"
Исмаил Джурабеков
SAMARKAND ,BUHARA OPYATJE SAMARKAND, BUHARA ( HUH)
MAHALICHILIK , TANISH BILISHCHILIK , URUG AYMOQCHILIK EMASMI BU ?
"Он позорит вас, он и дальше будет делать это.
Потом в списки наркобаронов попадете и вы сами".

to Исмаил Джурабековy

ILTIMOS SIZDAN BIZYOSHLARNIHAM SAMARQAND VA BUHORO YOSHLARI BILAN YUZ KURMAS QILMENG ,
BIZNI MAQSAD SOF DIL YOSH KADIR BULIB ETISHISH
BIZDA MUNDE FIKIRLAR BULMEDI
MAHALACHILIK , TANISH BILISHCHILIK , URUG AYMOGCHILIK .

SOG BULIN .
PEACE .

*Wraith*

01-03-2003, 08:44 AM

CHUSH :evil:

Tulbeke

01-03-2003, 09:37 AM

Og'ayni, ayni haqiqat narsa, odatda, fanatasy or imagination bulib kurinadi. Aslida, yuqoridagi gaplar halq orasida yurgan og'zaki "unday emish, bunday emish"larning qogozdagi ko'rinishi holos.

Da_End

01-03-2003, 12:16 PM

Og'ayni, ayni haqiqat narsa, odatda, fanatasy or imagination bulib kurinadi. Aslida, yuqoridagi gaplar halq orasida yurgan og'zaki "unday emish, bunday emish"larning qogozdagi ko'rinishi holos.
Tulbeke I dnt really rememba askin u dat god damn thing , Shudda fak ya dirty mouse n gedda hell oudda diz topic .
av u got me?
Peace
Sir DaEnd :weed: :weed: :weed:

boy_

01-03-2003, 12:46 PM

Umnica

01-04-2003, 12:15 AM

Дорогие Форумяне,
обсуждение этой статьи идет бурным ходом на всех форумах, где поднимается проблема Узбекистана.
Зашла сюда в первый раз(предложил один хороший мальчик из Бирмингема:), хотя обычно обитаю на другом форуме.

Что ж, никого из вас не удивили ни неточности, ни ошибочные фамилии.
Все превратилось в детские перепалки"Тошкентлик-самаркандлик" и выяснение отношений...:?

Статья серьезная, обсуждайте конкретные идеи, иначе так и останемся в простое:мы и республика.
И еще,
вас не смутило то, что страной ворочают кланы людей, опуская уровень жизни среднего узбекистанца до невозможного. Или все заражены идеей уехать и доживать дни в эмиграции?

Почему все, что в статье было указано должно волновать сотни людей на российских сайтах вроде
ферганы.ру, центразия.ру, но не ВАС, признанную молодежь.
Многие из вас умидовцы, есть ли у них (вас) конкретные идеи кроме того, как бы отмазаться по приезду от "отработки" в гос.органах...

Извините за вторжение.
Умница.

Провоцирую с тем, чтобы вы все оживились.
Толковые среди вас есть.
Дисскутируйте, в споре рождается истина!

А я ухожу в свой привычный форум... ;)

*Wraith*

01-04-2003, 09:44 AM

KTO JE BUDET A ?

01-04-2003, 09:59 AM

Umnica damini ol, sani maslahatlaringsizam nima kilishni ozimiz yahshi bilamiz,
urisvachcha.....

01-04-2003, 10:27 AM

Avtor, podnimal vopros ili problemy kotoraya uje davno u narode xodit, i vsey znaet po naslishke,
Eto pozor uzbekskim rukavodstvam kotoriye radi kresla ili radi barbi s dugimi klanami muchayet svoy narod, prinimaya antinarodniye zakony,
i prinimaya zakony v svoix tselyax,
POZOR KLANY,
Vse ety veshy opyat pishu davno izvestni lyudyam kak sluxi, i bilo izvestno chto rukovodstva rabotayet ne dlya polzy narodu a v polzu klanam i sheykam, ili kuchkam ojirennix nachalstv sosayushiy krov naroda,
VSEMU est predeli,

Odanago cheloveka mojno obmanut skolko ugodno i kak ugodno,
A tselogo naroda mojno obmanut neskolko raz,
NO NEVOZMOJNO OBMANUT VSEX I VECHNO,

Para shakalam uxodit a uzbekistanu nujen svejiye sili i svejie rukovodstva
ne ispochkannie krovyu naroda lyudi, pora chistit Uzbekistan ot mafiy i klanov,
Radi kresla oni ustroili vzrivi i ubili svoix lyudey i prodoljaet muchat svoy narod v nishite,
Oni znaeyet esli narod nishiy i bezgramotniy to oni vechno budet sidet na svoeyey krovaviy skamye postroyenniy na skalpax,

Guest_Umnica

01-04-2003, 11:04 AM

Umnica damini ol, sani maslahatlaringsizam nima kilishni ozimiz yahshi bilamiz,
urisvachcha.....

========
Oooo, harip,har gapirganinda ogzinga qarap gapir.
Bulmagur, sandan forumda nima chiqdi uzi?
Upkeyni bos, "qishloqdagi tengoshim" ... 8)

MUHLIS

01-04-2003, 11:37 AM

Odil R.

01-04-2003, 11:56 AM

You can't eradicate the clans. This is in our blood since the Soviet Union.

The_Man

01-04-2003, 12:00 PM

Nima deysan man kishlakiman! Gapin bormi?
Bilasanmi sani butun umring davomida erishgan yakkayu yagona yutuging bu shaharda tugilganing! Shuni hisobga olmasa san nimaga erishding? Ozini millatdoshlarini horlab, urus itvachchalarni kotini yalashdan boshka nima keladi kolingdan?! Gapir?!

Actually it was ages since I have not visited this forum, Muhlis you seems to be fresher here.
First of all never curse a girl here!!! coz u never seen her maybe ti daje ne imeyesh predstavleniya kto ona takaya
Well u started first this bullshit a to ona bi na tebya takoe ne skazala bi so do please apologize for your crap that you have wrote
P.s man bu qizi juda yahshi bilaman so etganin gapin just crap mate hafa buma

Guest

01-04-2003, 12:27 PM

Nima deysan man kishlakiman! Gapin bormi?
=============
Uahahaha! Notogri ezipsanu. Sen kishlakimansan. San esa "man" ezvording....
===========
Bilasanmi sani butun umring davomida erishgan yakkayu yagona yutuging bu shaharda tugilganing! Shuni hisobga olmasa san nimaga erishding? Ozini millatdoshlarini horlab, urus itvachchalarni kotini yalashdan boshka nima keladi kolingdan?! Gapir?!
========
Birinchindan, kup valdirama manga.
San mani tanimisan, shunchun yutuglarim hakida bilmisanam.Sani habardor kilishga imkoniyat bulmagandir.Hehe.

San ruschani yahshi bilmaganindan keyin, urislaram itvachalarga aylanshdimi? bu ahmok gaplarni gapirishga nima hakin bor? Millatchi....

Kani, shu topikda berilgan mavzu buicha fikrlariyni eshtilyuchi...
Gapirakol, tengdosh....

Vaaay, makola rus tilidayu. Tshunmasen kere. Kel, tarjima kivolakoli.
Bilasanmi, toshkentlila hammasi ruschaniyam, inglischaniyam, uzbechaniyam koiltirib kuyshadi, kere buganda.

Shuning uchun yahshisi tilimni kichitma...

(tekst idet na razgovornom tashkentskom, kakim bi tebe zalepila gde-nibud na Chigatae...)

And U know what, guy, first think, then write.
I just wrote a couple of friendly words to encourage u and got a foul language in return.

Thankeeee:), I do appreciate Ur intelligence, huh.
Then, both of U provoked me to write a hell about harips vs. toshketli above.

So, nevermind, "good-for-nothing", I leave U here with Ur stunning uzbek and awesome ideas.

If any of U want to be useful for Ur country, dont try to take all postings personally, show Ur feed-back on actual topics.
Dont be afraid to talk about politics. Whats attitude towards reforms in our country?

Whats Ur opinion about clans on decision-making level.

Show me that U R not stupid one to chat only or shepherd in "dala". And I will respect U for Ur knowledge and critical thinking.

Per me... Dont worry, I have guts to work on myself , and I traveled around many countries on international research grants and students programs.
Did U, jana?lol

Umnica

01-04-2003, 12:38 PM

The_Man,
nice to hear from U:) Kutilmagan sovgadek...

Its just my second day here. As U see, troublesome:)

WEll, anyway, thanks for support, friend.

I guess I'd better to get out of here.....

Take care, bro!

01-04-2003, 12:47 PM

You can't eradicate the clans. This is in our blood since the Soviet Union.

Who tought that everlasting Sovet Union could have been eradicated,
Who thought that Chngizxan blood sucker and his followers, or Temur's desendent's could have been eradicated, who thought nazy's, Hitler before 1941 could have been eradicated,
But they have been eradicated,

You don't confuse clans with uzbek family basis, clans will come and go but uzbek family basis, relations, traditions will remain there is no question about that,

Even in any normal foreign countries have their own clan type structures,
but they have rules to regulate them in a way so that they didn't harm other's and country,

Sallani olib kel desa boshni olib kelish kerak emas, klanmi, boshqami, masalan qozoqistondagidaqa urug'chilikmi, juzlikmi yoki qorindoshlikmi bularni yo'qotish to'grisada emas regulirovka qilish, davlatga xalqqa zararini kamaytirish,

Uzbekistonda juda ham ko'p tashkilotlarda otasi boshliq bo'lsa, bolalari, kelinlari, qorindosh urug'lari qo'l ostida ishlayotgan davlat tashkilotlari ko'p, Amerikadachi(Aqshda) bunaqa qorindoshlar bir biringing qo'l ostida ishlashi qonun bilan taqiqlangan,
Poroxorlikchi bu ham Amerikada bir biriga qancha miqdorda sovg'a qilish ham belgilab qo'yilgan, yana nima maqsadda,
O'qish pullik, lekin pul topish ham qiyin emas, bilimli, talantli hohlagan student sponsor topishi mumkin,

Agar klanlar yo'qolmasa klanlar sonini ko'paytirish kerak, shuning uchunki bitta klan hamma narsani hal qilmasin, davlatga, xalqqa zarar bergan klan diskreditsya qilinsin,
Nima demokratiyaning maqsadi o'zi shu emasmi, har xil odamlarning ichidan eng ko'p davlatga, xalqqa foyda keltiradigani, ishonchlisi, klanmi, partiyami, yoki boshqa todami(yamon tushunmang) farqi yo'q, lekin davlatni oldingga rivojlanishga, xalqni ohvolini yaxshilash sari olib borsa, tinch faravon yashasak, shunga etaklasa yaxshimasmi,

Одил Р.

01-04-2003, 03:21 PM

You can't eradicate the clans. This is in our blood since the Soviet Union.

Who tought that everlasting Sovet Union could have been eradicated,
Who thought that Chngizxan blood sucker and his followers, or Temur's desendent's could have been eradicated, who thought nazy's, Hitler before 1941 could have been eradicated,
But they have been eradicated

Все, что вы перечислили было навязано нам и другим - Чингизхан навязывался всем, СССР был навязан, Германия навязывала свою идеологию и так далее.

Кланы не навязаны. Они всегда были. Это наше. С другой стороны, кланы - не совсем уж и плохо если взять только хорошее с этого. После президентских выборов в США, вся старая администрация уходит и приходит новая. Своего рода клан, но с партийным оттенком, хотя даже если приходит новый человек из этой же партии, он приводит своих людей.

Просто у нас кланы - это родственники и люди, повязанные в одном деле, которое их связывает. Главное, чтобы эти кланы работали на пользу всей страны, а не как у нас - на пользу этих же кланов и узких кругов.

01-04-2003, 04:00 PM

Просто у нас кланы - это родственники и люди, повязанные в одном деле, которое их связывает. Главное, чтобы эти кланы работали на пользу всей страны, а не как у нас - на пользу этих же кланов и узких кругов.

Da s etim ya soglasen,
Rodstvenniye svyazi est v oblastnom, rayonnom, ili kalxoznom, gorodskom urovne toje, no jalko nevsegda vse eto na polzu lyudey,

No eto nedoljno ostanavit lyudey verit v izmenenie vsex etix i nadejdy xoroshy jizni, i very na svoi sily,

Ne tolko kakoyto kucha lyudey vorov v zakone doljny jit xorosho a vse ostolnoye toje imeet prava na xoroshiy jizn,

01-04-2003, 05:01 PM

Kto aftor staty У.Хакназаров?
Gde on jivyt, v Uzbekistane? ili zarubejom? ili v Rassii ili v Turkmenistane?
Naverno etot statya ne napisano ili nenapechatano v uzbekskix izdatelstvax,

Sposibo

...

01-05-2003, 06:01 AM

Kto aftor staty У.Хакназаров?
That's hardly U.Haqnazarov. I couldn't find anybody by this name in the portfolio. GOK... But, I 'll find him who he is .
Gde on jivyt, v Uzbekistane? ili zarubejom? ili v Rassii ili v Turkmenistane?
He is zarubejom for sure.
Naverno etot statya ne napisano ili nenapechatano v uzbekskix izdatelstvax,
I 'd like you to look at the small snapshot news from the Birlik Inet- brochure

23:30(ТВ)
«Бирлик» сайтига хат: «Серый кардилални» бизга юборинг
Сайт администраторига «Харакат» Агентлигининг Фаргона вилоятидаги мухбиридан келган бир хатни тўлалигича келтирамиз: «Бирлик сайти яна очилмай колди. Бир дўстимиз бугун Ўшга борган экан, ўша ердан сайтни очиб уни ўкибди. «Яхши бир макола чикибди», деб менга кўнгирок килди. Иложи бўлса, «Серый кардинал» деган ўша маколани электрон почта оркали жўнатиб юборинг, чунки актуал маколаларни кўпайтириб, одамларга ўкишга беришга бошладик, уни хам таркатамиз. Сайтнинг ёпилиши хам шу маколага боглик бўлса керак».

Sposibo
You are very welcome

Birlikchilarning navbatdagi birlikdagi harakatlari!!!

Jack_Manson

01-05-2003, 06:11 AM

Ya voobSche hereyu nad nashej politikoj!
Prichem tut rodstvenniki i znakomie!!?!?!?!?
Eto ne DEMOKRATICHNO !!!
a lyudi - barany!!!

Jack_Manson

01-05-2003, 06:12 AM

Ya voobSche hereyu nad nashej politikoj!
Prichem tut rodstvenniki i znakomie!!?!?!?!?
Eto ne DEMOKRATICHNO !!!
a lyudi - barany!!!

MUHLIS

01-05-2003, 09:53 AM

Manson ti toje chelavek (yedinstvennoye chislo lyudey)?????? Yesli da, ti toje baran (kak sam skazal)!!!!
Udachi!

Jackal4ever

01-05-2003, 11:07 AM

Liebe UMNICA, Is "SHOW OFF" your middle name or What?

Или нет повести печальнее на свете чем стори об Умницице в клозете....

LOL

01-05-2003, 10:33 PM

[quote="Jackal4ever"]Liebe UMNICA, Is "SHOW OFF" your middle name or What?)

======
Lo, I have no clue who U R and it doesnt bug me much,
so go to .....

Savvy?

Hope U catched the point, jana. 8)

Umnica_guest

01-05-2003, 10:42 PM

[quote="Jackal4ever"]Liebe UMNICA, Is "SHOW OFF" your middle name or What?)

======
Lo, I have no clue who U R and it doesnt bug me much,
so go to .....

Savvy?

Hope U catched the point, jana. 8)

Независимый Контрибютор

01-05-2003, 10:50 PM

Ну вот! Опять пошли взаимные обвинения и оскорбления! Видимо это у нас в крови... Честно говоря, благодаря подобным "жарким обсуждениям", всё меньше верится в наше светлое будущее.
А что касается статьи, подход довольно интересный. Единственно, что меня в ней смущает, это то, что автор изображает Каримова эдаким пассивным, легковерным и безвольным руководителем. С этим очень трудно согласиться. Хотя согласен, что основная вина за сложившуюся в республике неразбериху в верхах несёт именно он.

Soldier

01-05-2003, 11:30 PM

Wow! good story written by another oppostion or clan who wonts to take over the government!

Probably authors of this very interesting imaginary story is by Clans of Muhhamad Solih such as Erk, or aother Islamic fundamintalists.

But if this story was filmed as movie, it would've received Oscar!

01-05-2003, 11:36 PM

Umnitca,
Mojet bit statya ne tak kajetsya obsolyutno probdopodobnim dlya nekotorim no vsetaki v state est dolya pravdy,
Nikto nedokozal kto orgonizoval vzrivy 16 fevralya, russkiye ili ktoto drugie, no vsetaki bolshinstvo verit etu organizovali sami sidyshie na vlasti,
kak eto Turkmenbashi kotoriy perexitril svoix oppozitsionerov,
Nevajno kto prav ili neprav prostomu narodu v uzbekistane vse xuje i xuje,
mojet bit ty iz bogatoy semyi i poetomu ty zashishaesh sebe podobnix no est mnogo lyudey kotoriye izza bez isxodnosty i goloda ubivayet sebya i svoix blizkix, mnogiye seychas ne stiditsya est sobakin mayso, ili daje lyudi gotovy est oslino myaso, no seychas osly toje dorogo stoit chem sami lyudi,

Jackal4ever

01-06-2003, 12:09 AM

Nothing personal Umnica, just an innocent observation

As for the clans, I think that the clan system takes its beginning from the tribal system. The modern Uzbek nation is the quasi-integrated mass of different tribes, which shared the Turkish language of origin and the religion Islam. If you remember from the classic Uzbek poetry, when the author said:
Tor kungillik beklar, hay-hay demang kenglik qiling
Yetmish ikki urug bari Uzbek elidir, tenglik qiling
The problem is still actual today. Remeber the words from the song:
Halq bul elim
I think the in the long term rapid urbanization, education and strong national ideology could eradicate the problem.

P.S Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти (гап эгасини топади)

joe parker

01-06-2003, 01:24 AM

Самаркандские, бухарские,андижанские, ангренские лицеи любому фору дадут.

net, ne lyubomu.

01-06-2003, 07:00 AM

National Ideology: I meant using the national ideology to unite Uzbek people and to get rid of "mahalliychilik" and give them the sense of one nation. I neither meant pan-tyurkism nor any integration at the regional level. We cannot integrate properly with other Tyurkiy nations unless we develop the sense of oness, being one nation and not scattered and competing clans.

Democratic reforms: We do need further democratic reforms, no doubt about that.

Rapid urbanization: The urbanization is happening, but in the form of migration of regional population into the big cities, particularly to Tashkent, which is causing economic distress both in the big cities and regions. What we need is the development of urban infrastructure together with industrial and agrocomplex development in the provinces.

And let's not lose the hope. The same Vaclav Havel said:"Hope is definitely not the same thing as optimism. It is not the conviction that something will turn out well, but the certainty that something makes sense, regardless of how it turns out."

Администратор не дремлет в Сomputer Communications Center: Хамид Алимджан однако

P.S. Не говорите что у вас все хорошо, мне от этого плохо

Jackal4ever

01-06-2003, 07:04 AM

National Ideology: I meant using the national ideology to unite Uzbek people and to get rid of "mahalliychilik" and give them the sense of one nation. I neither meant pan-tyurkism nor any integration at the regional level. We cannot integrate properly with other Tyurkiy nations unless we develop the sense of oness, being one nation and not scattered and competing clans.

Democratic reforms: We do need further democratic reforms, no doubt about that.

Rapid urbanization: The urbanization is happening, but in the form of migration of regional population into the big cities, particularly to Tashkent, which is causing economic distress both in the big cities and regions. What we need is the development of urban infrastructure together with industrial and agrocomplex development in the provinces.

And let's not lose the hope. The same Vaclav Havel said:"Hope is definitely not the same thing as optimism. It is not the conviction that something will turn out well, but the certainty that something makes sense, regardless of how it turns out."

Администратор не дремлет в Сomputer Communication Center:Хамид Алимджан однако

P.S. Не говорите что у вас все хорошо, мне от этого плохо

Soldier

01-06-2003, 08:56 AM

Thas very good imaginary, provocative story by another oppositions who wants distabilization in government and in the country!!!
Probably this stroy's authors are Muhamad Solih and his Erk, Birlik oppostion, who wonts power over Uzbekistan Government.
And this story is also in interset of Russian.

I read story and I did't see the names of Minister of MVD or SMB who is key players in government from "Tashkent Clan"(as author wrote). They were never removed from their position. Nor by Serie Kardinal or Great Temur.

To write this stroy author picked only those ministers who was from Tashkent and Samrkan who has been removed from their positions.
What about other ministers from Tashkent or from other regions who has been very long time in their postions and never was removed nor by Seriy Kardinal or Great Temur.

01-06-2003, 11:09 AM

Umnica

Kakih je eto studentov vy imeli v vidu v odnom iz vashih soobsheniy na Ferganskom forume, citiruyu:

вы бы видели как его (политолог Хакназаров) восприняла наша "прогрессивная молодежь" на различных доморощенных
форумах...
"Челобитную тебе бьем, царь Батюшка"...
Странно, то ли из-за нехватки подобной информации на сайтах,
то ли из-за нежелания анализировать ситуацию,
студенты приняли все за высшую инстанцию правды.

S chego vy vzyali shto nejelaniye analizirovat ocherednuyu utku oznachayet nejelaniye analizirovat situatsiyu i prinyatiye vsego (chego vsego?) za vysshuyu instantsiyu pravdy.

Zachem vam tratit vremya na posesheniye takih domoroshennyh saytov? Shtoby potom zvonko dokladyvat' mol kakaya "progressivnaya"uzbekskaya molodyoj tupaya, odni my tut na fergane umnym delom zanimayemsya?

Mol oni dalshe mata ne sumeli poyti, a my tut mnogoslojnimi zoomedetsinkskimi terminami obzyvatsya nauchilis'. Progress!

Derzayte, komsomolka, poliglotka i voobshe umnica vy nasha

mujreem

01-07-2003, 12:10 AM

Assalamu Alaikum uvajayemiye uchastniki foruma
Mol oni dalshe mata ne sumeli poyti, a my tut mnogoslojnimi zoomedetsinkskimi terminami obzyvatsya nauchilis'. Progress!

Derzayte, komsomolka, poliglotka i voobshe umnica vy nasha
Mnogouvajayemiy Guest, bilo bi konechno ochen' lyubezno s vashey storoni yesli bi vi hot' nazvali sebya. No pust' budet Guestom. Lichno ya schitayu chto vi zrya atakuyeto Umnicu, potomu chto v celom ona prava hotya konechno yesli s drugoy storoni posmotret' to mojet bit' ona slishkom mnogoye beret na sebya, no delayet ona ne iz za togo chtobi pokazat' sebya a dlya togo chtobi ta "progressiruyushaya molodej" kotoruyu ona deystvitel'no imeet vvidu nakonecto otkrila glaza, i nauchilas' kak civil'niye lyudi obsujdat' problemi. Potomu chto ta osnovnaya massa mrakobesov kotoriye tut "propisalis'", ostavlyayut jelat' nailuchshiye o "progressiruyushey molodeji". I nakoecto, potomu chto yeyo ya lichno znayu.
A chto kasayetsya lichno menya to ya sam toje ne davno stal poseshat' etot forum, no tak kak etot forum kak bi yavlyayetsya poluoficial'nom mestom vstrechi imenno toy molodeji kotoroye sobirayetsya v budushem predstavlyat' interesi nashey rodini mne ochen' bilo interesno uznat' na kakom je deystvitel'no urovne eto nasha molodej, i kak nam yesho dolgo jdat' to "velikoye budushee" obeshennoye nam "naimudreyshimi lyud'mi". I chto menya v pervuyu ochered' ogorchilo to eto to chto osnovnaya massa yesho ne nauchilas' mislit' imenno mozgami, a te kto i nauchilis' to mislyat' ne svoimi mozgami a chujimi. Menya inogda prosto ubivayet otsutstviye trezvih misley u nekotorih predstaviteley toy samoy "progressiruyeshoy molodyoji". Mnogiye daje i nesobirayutsya vzglyanut' na mir poshire. I menya porajayet to yavleniye chto nekotoriye predpochitayut ostovatsya passivnimi na fone vsego togo chto proishodit. I vsyo eto pri tom chto osnovnaya massa uchastnikov etogo foruma jivut ili hotya bi pobili v drugih stranah. Ya hochu obratit' vashe vnimaniye na to chto ya negovoryu absolyutno vse, no deystvitel'no mislyashaya molodej poka chto men'shinstvo, i konechno lyuboy perejivayushiy za budusheye svoyey strani i svoyego naroda mislyashiy chelovek, budet volnovatsya chtobi eti mrakobesi hot' chut' chut' no otkrili glaza, postoralis' vzglyanut' na mir ne cherez temniye ochki a svoimi glazami, i videli ne to chto REKOMENDUYETSYA VIDET", a uvideli real'nuyu deystvitel'nost'. chtobi eti samiye ("progressiruyushaya molodej") v budushem nestala takimi je "velikimi vojdyami svoyego naroda" potomu chto vse kogda to bili molodimi, tol'ko u kajdogo molodost' bila raznaya, i kajdiy slujil raznim idealam, i nikto iz nas neglupiy. A SLUJIT' NADO V PERVUYU OCHERED' SVOYEMU NARODU. Ya lichno nesobirayus' v blijayshem budushem pokidat' danniy forum, daje yesli menya ob etom poprosyat', daje yesli menya budut vigonyat'.
Это не то что бы высказывать свое личное узкое зачастую понимание.. Буду копипастит пока не научитесь понастаяшему мыслить трезво чтобы в будушем приносить пользу своему народу
Tut ya (otredaktirovav) scitiroval pol'zovatelya ganjubasa, hotya ya nikak yego nepodderjivayu, no zauvajal yego posle togo kak on pervim iz "protivoborstvuyushih storon" v mejetnicheskom konflikte na etom forume "slojil orujiye" v to vremya kogda nasha "progressiruyushaya molodej" nesobirayetsya etogo delat' voobshe.

A to chto kasayetsya lichno moego mneniya na schet stat'i to eto stat'ya ne proizvela na menya sil'noye vpechetleniye, slishkom mnogo neyasnostey i voporosov voznikayet, no vsyo ravno yesli napisat' otklik na takuyu statyu to otklik toje doljen bit' dostoynim stat'i, i toje doljen imet' bolee ili menee kompleksniy vid. No yesli uchastniki stat'yu yesho nedoponyali to zachem im yesho kakoyto otklik napisat'?

To Umnica: Sestrichka ne obrashay vnimaniye na kritiki, i yesli kto to neuvajayet tvoyo mneniye to znay chto te kto uvajayet tvoyu tochku zreniya obyazatel'no naydutsa. ;) Glavnoye v otlichii ot mnogih u tebya yest' cel' v jizni i ti dvijeshsya k svoyey celi, chto delayet tebe tol'ko chest'.

Jelayu vsem dostich' svoyey celi v jizni, u pust' u vseh ona budet, i chtobi bila ona u nas razumnoy :D . Ameen

S uvajeniyem mujreem,
Wassalam

P.S. Umnica so sorry that couldn't send you even any greeting on the New Year. But anyway i always wish you all the best, you know that ;)
sincerely yours,
asdf 8) [/B]

Desperado

01-07-2003, 05:32 AM

Political clans in Uzbekistan are not the source of problems and even solving the problem of clan struggles within the country would not promise anything proggressive. Contrary, absence of this hidden political factor in the society where strictly no opposition is tolerated, may lead the country into hands of absolute tyranny. Hence generating invisible choas and instability within the ruling system, clan system at the same time prevents the state from despotism.
The real solution I can offer to get rid of backward traditional politics in our society is political pluralism where different ideas and believes exist and challange with each other in a legitimate way. Prospered political party system will serve as a real remedy for our clan problems.

Zalatoy

01-07-2003, 09:48 AM

"Umnica", ya vo mnogom s toboy soglasen,
no zachem trumpetirovats chto tvoya semya
intelegentnaya, a ne torgashi?

Vo pervih: Torgashi eto predprinimateli, t.e. Maliy i
Krupniy Business, ne nado ih diskriminirovats.

Vo vtorih: Eto ne budet postoyanno tak, oni mojet i ne uchilis v
vuzah, no ya uveren hoteli bi svoih detey tam poluchits obrazovaniye.

Гест, моя семья здесь ни при чем. Интеллегентная семья, а
бабушки-дедушки были не торгашами чтобы лишь бы деньги
заколачивать,а видными ученами, которые много сделали для науки.
Ну а нам в наследство дали в первую очередь имя и уважение...Ну а
дальше, как говориться, "хочешь жить, умей вертеться." Вот и
верчусь, как могу.Вроде получается.

V tretih: Esli tebya budet interesovats : to moi roditeli toje intelegentnie
lyudi s vkladom v nauku i razvitie obshestva, kotorimi ya gorjus.

V chetvertih: Yest i torgashi u kotorih vchera poyavilis dengi i oni stali
sebya chuvstvovats kem to i nachali unijats intelegentnuyu massu za to
chto oni jivut na zarplate. Ya ih v rot yebal.

Tolko eto, hotel skazats.
Kstati, ya toje verchus, nadeyus mne toje povezyot.

Respect

01-07-2003, 10:04 AM

Zalatoy,
Umnitca v otvet na moy posting pisala o svoyey seme a ne dly togo chtobi xvasatsya ili unizit drugix,
Targashi mne ne nravitsya, poskolku odin iz pervix oni nachali izdevat na obrazovannimi lyudmi, ane izdevayutsya nad uchitelyami, ili vsyakimi kondidatami doktorami nayuk, ya bil mnogo svidetelem etix,

No vsetaki vi oshibaete kogda govorite chto oni budet obuchat svoix detey v vuzax ili tokogo roda, kak oni mojet kogda sami nad etimi nasmexaetsya,
No te kotoriye obuchit budet delat vse eto naschet vzyatki, i ix deti tolko budet prixodit na uchebu chtobi pokozat ocherednuyu modu odejd, ili chtobi izdevatsya nad drugimi bole "bednimi" studentami,

Nu pust torguyutsya, pust obuchet svoix detey mne do krishi vse eto, no pust eto delayet neizdevaya nad drugimi, ili radi pokozuxi,

MAJESTY

01-07-2003, 10:20 PM

Salam!

Kazhdoe mnenie neset vsebe opredeleniy potentsial. Uvazheni k lyuboy tochki zreniya eto otrazhenie intelektualnogo fundamenta.

Kasayas glavnogo, t.e. statya Politologa, neset haraket prosvetitelnogo i horosho razukrashenogo tona. Fakti est. No realii deystvitelnosti neprepodneseni faktami. V obshih chertah bilo udivitelno interesno.

:!: Prisoedinayas k vashey diskusii, mozhno skazat u vas otsutstvuet chistoy konsentratsii na opredelenuyu tematiku. Urbanizatsia, Vse-obyemlyushaya podgotovka i vospitanie devushek k budushey zhizni, kult intelegentsii, losk torgashov i ih harmovoe otnosheniy k intelegentsii, maliy i sredniy biznes.......vse eto ne seryozno. Nado bit bolee konkretnim! (sovershenno lichnoe mnenie!)

Vi tut kazhis sobralis drug druga kritikovat ili zhe bit alarmistami chitatelskoy audentsii...Ponyat kakoe techenie predetsa vam samim.. ;)

Konkretnee po povodu mogu skazat: :!: Umnitsa prava vtom chto intelegentsia bila, est u budet tem nezamenyayushim zvenom obshestva. Kult intelegentsii vsegda pooshren lyubimi stratami obshestva, kak targashami tak i politikami... Faktorami unizheniya yavlayutsa mnogie...tematika kotoroy trebuet glubokih rasuzhdeniy i obsuzhdeniy...

No, zhiznenie hlopoti naroda ne vsegda indentichni...tak chto pod faktorami neobrazovanosti "targashov" sleduet ponyat kak sobstvenoe zhelanie libozhe zhiznenie domogatelstva...

Pri takoy neskonsetrirovanoy diskusiey prihoditsa ponimat chto mnogie avtori ne imeyut konfeditsialnosti v opredelenoy sfere...Esli ya ne prav, proshu prosheniya, tolko togda kogda vi smogli bi predyavit kakie libo opublikovanie raboti po toy ili inoy tematiki....(Konechno zhe s polnim osoznanie togo chto etot forum ne trebuet profesionalnogo mnenia, a lichnogo, kotoroe vo mnogih sluchayah i yavlayetsa sredstvom obsuzhdeniya bolshenstva populyatsii chitatelskoy auditorii)

Peace,

Neverland

01-08-2003, 06:25 AM

Every Opposition has its own truth, own wishes and desires, aims and goals. IF you are looking for a totally objective article. You will never find it, probably, but I think that this article has more truth than a lie. However it looks suspicious to me that the writer "Knows" what was happening even in Karimov's room. Mafia is all over and it is usually the true governing power in country, unfortunately. Moreover I DON'T THINK THAT ANYONE IN UZBEKISTAN BELIEVED THAT FEBRUARY 16 ASSASINATION ATTEMPT WAS TRUE THING TO HAPPEN.

Los Angeles

01-09-2003, 11:03 PM

Tovarish, very-Vzoydet ona,
zvezda plenitelynogo schastya!
I na oskolkah samovlastya
napishut VASHI imena!

Skolyko eshe , uzbeki, bu budete RABAMI?

*Wraith*

01-10-2003, 03:28 PM

А вот пример смертоносного упрямства. Была команда из 5-ти человек (2 воина, маг, клерик и шпион, которого отыгрывал я), которым по квестовому заданию нужно было протопать почти что сотню миль и в конце этого пути попасть в страну амазонок. Путь неблизкий еще из-за того, что пришлось бы сделать изрядный крюк, обходя какие-то чащобы. По памяти ориентируясь по карте, которую видел при получении задания, я знал, что через лес в страну амазонок течет речка; поэтому когда вся команда отправилась в путь я никуда не пошел, а, решив, что так проще и умнее, сделал плот и поплыл вниз по течению. Полутора суток прошли нормально. А перед второй ночевкой я вытащил плот на берег сам отошел метров на 30 в лес, залез на большое раскидистое дерево, сел на большой сук и, привязав себя веревкой к стволу, решил поспать.
Проснулся посреди ночи я от того, что кто-то рубил мой плот на мелкие части. Я стал кричать в сторону невидимого нахала всякие нецензурные обидные выражения, в результате чего на мой крик приперлись 3 воина-скелета. Плот они, видимо, уже изрубили в щепки и теперь принялись подрубать дерево. Сперва я подумал, что до рассвета они не справятся, но через пару часов к своему ужасу обнаружил, что дело у них продвигается довольно бойко, и до рассвета дерево явно рухнет, а вот до ближайшего дерева мне не добраться, т.к. я простой человек, а не какая-нибудь там белка-парашутяга или делтопланерюга. Пришлось слазить с насиженного места и посредством меча доказывать всю ошибочность действий скелетов. К моему великому сожалению мои аргументы оказались не такими значительными, и через какое-то время в данном лесу оказалось на одного андеда больше.

Los Angeles

01-10-2003, 09:14 PM

To Umid.

You know, doctors do make magics nowdays.

uzbek_sin_torgasha

01-11-2003, 12:44 PM

Dolgo sleju za postingami na etom forume, deystvitelno interesno pochitat mneniya razlichnih lyudey, rovesnikov, osobenno ponravilis rassujdeniya naschet tak nazivaemoy intelligentsii (chasto upotreblyamoy v narode s opredeleniem "gniloy"), i torgashey, kotorie, zarabativaya dengi i obepechivayut wellfare nashego gos-va. Ne zrya A.Smith uchil, chto imenno yacheyki sozdayut obshestvo, i ot togo kakoy budet yacheyka, zavisit sostoyanie obshestva. A plohih lyudey hvataet i sredi intelligentsii (poverte mne, ya bil svidetelem mnogih zlodeyaniy intelligentsii) i konechno sredi torgashey. A.Navoi pisal:
Odam borki - odamlarning naqshidir,
Odam borki - hayvon undan yahshidir.
I eto ne zavisit, zarabativaet on na jizn tem, chto uchit (chasto za vzyatki), ili vedet biznes.
No davyte vernemsya k teme.
Sam fakt togo, chto eta statya poyavilas doljen radovat, tak kak nalitso process priobsheniya Uzb-na k sovremennomu demokraticheskomu obshestvu. Pust vse chto tam napisano loj, pust nepravda, no eto vizivaet razmishleniya... Razvitie strani mira kajdiy den vidyat sotni podobnih statey, i nichego... jivut, i daje neploho. Veryu, nastupyat horoshie vremena i dlya uzbekov, uj hvatit, naterpelis, inshaallah. Da, mojet ya eshe molod, polon kakih to svetlih nadejd, mecht, bu gunoh mi? Lekin, chestno skazat, statya mne ponravilas - uj ochen interesna, da, kto-to na forume zametil, chto otlichniy scenariy dlya filma. Nadeyus, ne dokumentalnogo...

PS. Генерал Д.Стилвелл заметил: "Чем выше
залезает обезьяна, тем лучше видна ее задница".

[/quote]

Delta

01-12-2003, 01:18 AM

darn.. are not you guys afraid.. somebody will trace you and cut your balls off or rip your hearts out? :)

Umnica you seem like a birdy who got hit by something and trying to survive by making louder noise :) (don't take it serious, it's just a complement)

whoever wrote that story above, seems he is an invisible man and was recording everything in deital and in 5 different copies :) ....whoever believes in that invinsibile man ..i guess enjoyed his story.

anyways, i figured that problem is - to beer or not to beer... I choose not to beer, since it's prohibited.

btw, anything that has a start has an end, since that is the rule set by All Mighty Creater. There are always problems around us, and it's up to us to figure out the solutions...or life would be boring.

take care forumholics :)

MAJESTY

01-13-2003, 10:15 PM

Salam!

Don't worry guys, ;) the wind of good change will pass shortly over Uzbekistan. We are to make the change. We are to make this wind!

:arrow: Here we go!!!

Peace

01-14-2003, 05:42 AM

kakoy wind?

no one wants Tornado... be carefull
in tornado nothing can be survived

01-17-2003, 09:56 AM

If in tornado nothing can be survived, then, it is tornado in Uzbekistan NOW.

offline

04-12-2003, 09:06 AM

Возрождение "серого кардинала" узбекской политики,
или о том, как президент Узбекистана Ислам Каримов возвращается в руки своего первого хозяина

Усман ХАКНАЗАРОВ, политолог
На днях, 27 декабря 2002 года, состоялась сессия Кашкадарьинского областного совета депутатов, где был снят с работы хоким области Бахтиер Хамидов. Это событие важно не тем, что там был назначен новый хоким: в Узбекистане областные хокимы снимаются и назначаются почти каждый месяц. Кашкадарьинская сессия примечательна тем, хокима Кашкадарьи снимал не Ислам Каримов, а … его советник по вопросам сельского хозяйства Исмаил Джурабеков. До этого такие сессии проводил сам президент Узбекистана Ислам Каримов, и хокимов областей снимал с работы и назначал именно он.

Почему на сессии в Кашкадарье не участвовал Каримов? На этот вопрос могут быть два ответа: у президента не было или времени, или здоровья ехать в Кашкадарью. Главное в том, что он поручил это дело своему советнику Исмаилу Джурабекову, которого когда-то увольнял с поста первого заместителя премьер-министра. Для кого-то этот факт может показаться первым проявлением того, что Каримов опять стал доверять кадровые, а также иные важные вопросы Исмаилу Джурабекову. Если анализировать последние кадровые перестановки в руководящей элите Узбекистана, то станет ясно, что это не первый такой пример, когда перестановки делает не президент, а Исмаил Джурабеков.

Незадолго до снятия хокима Кашкадарьи Бахтиера Хамидова Исмаил Джурабеков инициировал снятие с работы председателя Госкомимущества Уктама Исмаилова. Кроме того, в 2002 году Исмаил Джурабеков вернул в высшие эшелоны власти Буритоша Мустафоева, бывшего генерального прокурора. Именно по инициативе Джурабекова Б. Мустафоев занял пост председателя конституционного суда республики. Еще один факт: по инициативе Исмаила Джурабекова на руководящие посты возвращается и Алишер Мардиев, бывший хоким Самаркандской области. Кого начал снимать и кого начал назначать Исмаил Джурабеков? Почему он начал большие кадровые перестановки? Итак…

Причины последних кадровых перестановок

Если обратить внимание на биографии увольняемых и назначаемых лиц, то можно увидеть, что первая категория являются уроженцами или Ташкента и Ташкентской области, или выходцами из Ферганской долины. А назначаемые - это, в основном, выходцы из Самаркандской или Бухарской областей.

Новые лица, назначаемые на руководящие посты, являются людьми Исмаила Джурабекова, главой самаркандского клана. А все те, кто были сняты с работы с начала работы Исмаила Джурабекова на посту советника президента по вопросам сельского хозяйства до сегодняшнего дня, являются выдвиженцами ташкентского клана во главе с Тимуром Алимовым, бывшим советником по кадровым вопросам президента Каримова, ныне руководителем контрольно-ревизионной инспекции аппарата президента. На эти должности их приводил сам Т. Алимов, когда был советником президента по кадровым вопросам. А теперь Джурабеков их начал ликвидировать.

Между прочим, Тимур Алимов тоже свою работу на посту советника президента по кадровым вопросам начинал именно с проведения аналогичной политики: устранения выдвиженцев самаркандского клана во главе с Исмаилом Джурабековым. Первой его жертвой стал тогдашний советник президента, один из самых близких людей, фактически любимчик Каримова Мавлян Умурзаков. О том, как Тимур Алимов подставил Мавляна Умурзакова, расскажем чуть позже. А пока отвлечемся на историю первого прихода самаркандского клана во главе с Исмаилом Джурабековым во властные структуры Узбекистана. Итак…

Первый золотой период самаркандского клана

После того, как к середине 90-х годов Каримов полностью подавил деятельность оппозиции и начал проводить авторитарную политику, первым к Каримову приблизился именно самаркандский клан во главе с Исмаилом Джурабековым. Почему приблизился именно Джурабеков, а не кто-либо другой?

Потому что Исмаил Джурабеков уже в то время работал в правительстве независимого Узбекистана: был министром сельского и водного хозяйства. На этой должности Джурабеков работал еще со времен Шарофа Рашидова. Он хорошо знал проблемы сельского хозяйства Узбекистана, которое и поныне дает 60% валютной выручки страны. Однако самым основным фактором, который мгновенно приблизил Джурабекова к Исламу Каримову, первому президенту страны, было то, что в рашидовские времена продвижению Ислама Каримова по служебной лестнице помог именно Исмаил Джурабеков. Именно он способствовал тому, что Ислам Каримов сначала стал главным инженером Ташсельмаша, а потом перешел на работу в госплан, далее стал министром финансов. Кстати, Ислам Каримов стал первым секретарем Кашкадарьинского обкома также благодаря усилиям Исмаила Джурабекова. Тогда Джурабеков помогал Исламу Каримову как молодому своему земляку, уроженцу Самарканда.

И после обретения Узбекистаном независимости, Каримов, уже на посту президента страны, отблагодарил Джурабекова за все хорошее, сделанное в прошлом: назначил его первым заместителем премьер-министра, фактически превратил его во второе лицо в стране, в неофициального вице-президента. И тогда все кадровые вопросы стали решаться по предложениям и советам Исмаила Джурабекова. Начиная работать на посту первого заместителя премьер-министра, И. Джурабеков привел в высшие эшелоны власти Буритоша Мустафоева (в качестве генерального прокурора), Файзулло Мулложонова (в качестве председателя Центрального банка), А. Полвонзоду и других представителей этнических таджиков. Роль и значение Исмаила Джурабекова возросли до того, что к концу 1998 года он курировал почти все сферы экономики: начиная от сельского хозяйства и экспорта хлопка, кончая финансовыми вопросами и валютными операциями.

Исмаил Джурабеков стал поручать все эти сферы представителям своего самаркандского клана. Например, вот уже 11 лет благодаря усилиям Исмаила Джурабекова председателем Центрального банка является Файзулло Мулложонов, уроженец таджикского кишлака Чустского района Наманганской области. Или же министром финансов является самаркандец Мамаризо Нурмуродов, бывший первый заместитель председателя Центрального банка.

Именно в эти годы Исмаил Джурабеков и получил прозвище "серый кардинал узбекской политики". Ходили даже слухи, что его уважают во всем постсоветском пространстве, что документы с его подписью можно спокойно заносить в правительства любой из бывших советских республик. Ходили и разговоры о том, что Джурабеков - главный взяточник Узбекистана. Говорили, что именно Джурабеков определяет размер взятки на ту или иную должность. Стали называть Джурабекова даже киллером узбекской экономики.

Однако в конце 90-х годов золотому периоду самаркандского клана пришел конец: в начале 1999 года глава клана Исмаил Джурабеков внезапно был уволен с поста первого заместителя премьер-министра и отправлен на пенсию. Сам Джурабеков не хотел уходить, однако этого хотел… ташкентский клан, а точнее глава этого клана - Тимур Алимов. Итак…

Победа ташкентского клана

Нужно сказать, что увольнение Джурабекова было плодом многолетних усилий ташкентского клана во главе с Тимуром Алимовым. Тимур Алимов, начиная работать советником Каримова по кадровым вопросам, начал потихоньку привлекать в правительство своих людей, выходцев из города Ташкента и Ташкентской области. Для полномасштабного привлечения представителей своего клана во власти Тимуру Алимову нужно было начать дело с ликвидации людей Исмаила Джурабекова.

Как уже говорили выше, первой жертвой Т. Алимова стал Мавлян Умурзаков, также советник президента. Тимур Алимов хотел устранить его, в основном, для того, чтобы иметь единоличное влияние на президента Каримова: тогда президент больше доверял Мавляну Умурзакову. И Тимур Алимов смог добиться увольнения М. Умурзакова.

Став "близким другом" Умурзакова, Тимур Алимов записывал его разговоры и действия на аудио- и видеоленты. Кроме того, он копил на Умурзакова огромный багаж документального компромата. И в конце концов, в середине 90-х годов, весь плод своей работы Тимур Алимов показал Исламу Каримову, после чего Умурзаков немедленно был уволен с работы. Основной уликой Т. Алимова против Умурзакова были операции с экспортом хлопка.

После этого президентским советником первого ранга стал Тимур Алимов: теперь Каримов доверял только ему, ведь Тимур Алимов позаботился о нем, сообщил о появлении "первого мультимиллионера в узбекской политике, который не сегодня, так завтра мог претендовать на власть в стране". Так простой ирригатор, в советские времена боявшийся даже своей тени бывший первый секретарь Ташкентского обкома компартии, ставший сначала управделами Кабинета Министров, а потом председателем госкомприроды, стал советником президента Каримова, и не просто советником, а самым доверенным советником, советником по кадрам. Теперь Тимуру Алимову, племяннику известного узбекского поэта Гафура Гуляма, можно было постепенно начинать более масштабную работу по ликвидации людей Исмаила Джурабекова.

Став доверенным лицом Каримова, Тимур Алимов начал приводить в руководящие посты выходцев из г. Ташкента и Ташкентской области. Сначала он устроил на работу своих родственников, родственников своей жены. Например, нынешний директор Института стратегических исследований при президенте страны Равшан Алимов - племянник Тимура Алимова, министр обороны страны Кадыр Гулямов, сын Гафура Гуляма, - брат жены Тимура Алимова. Также родственниками Тимура Алимова, поколением Гафура Гуляма являются нынешний президент Академии наук, директор Института ядерной физики Узбекистана и др.

После того, как на высокие посты были устроены родственники, Т. Алимов начал привлекать своих земляков - ташкентцев. Самым видным чиновником-ташкентцем, которого привел в правительство Т. Алимов, является нынешний министр макроэкономики и статистики Рустам Азимов, сын академика Садыка Азимова. Кроме того, большинство руководителей коммерческих банков, представители ташкентского клана, также обрели свои посты благодаря Тимуру Алимову.

К концу 90-х годов ташкентский клан во главе с Тимуром Алимовым, поддерживаемый ташкентскими мафиози, стал выдвигать в политическую элиту выходцев из Ферганской долины. Такими людьми стали уволенный недавно с поста председателя госкомимущества Уктам Исмаилов (Ферганская область), уволенный с поста хокима Кашкадарьи - Бахтиер Хамидов и др. Почему ташкентский клан начал привлекать выходцев из Ферганской долины? Потому что к концу 90-х годов главари ташкентский мафии сумели подчинить себе мафиози долины. Кроме того, два самых крупных мафиози г. Ташкента (Салим Абдуллаев и Гафур Рахимов) родом являются ферганцами. Поэтому у них особых разногласий со своими земляками и не было. И теперь ташкентские мафиози представляли своему "депутату" в президентском аппарате Тимуру Алимову кандидатуры своих ферганских коллег. Нужно сказать, что если Исмаила Джурабекова поддерживают самаркандские мафиози, то Тимура Алимова - ташкентские мафиози. Итак…

О связях Тимура Алимова с ташкентскими мафиози

Начнем разговор с того, что в начале 90-х годов, когда Тимур Алимов еще работал первым секретарем Ташкентского обкома компартии. Тогда один из сыновей Т. Алимова работал у ташкентского мафиози Шухрата, проживавшего на массиве Домбрабад г. Ташкента. Как известно, Шухрат был посажен в тюрьму за организацию рэкета, бандитских акций, массового угона автомобилей и т.д. Однако сына Тимура Алимова, также непосредственно занимавшегося этими делами, не посадили, и до сих пор неизвестны причины этого факта. Газета "Эрк", выходящая в те годы легально, даже разместила статью о том, что в рядах мафии оказался сын первого секретаря Ташкентского обкома партии Тимура Алимова.

Если учитывать этот факт, то станет ясно, что Тимур Алимов, племянник известного поэта Гафура Гуляма, связан с мафией еще с советских времен. С обретением независимости, Каримов, якобы, объявил борьбу против мафии в Узбекистане, потребовал, чтобы мафиози прекратили рэкет и занялись легальным бизнесом. Фактически это была идея Исмаила Джурабекова, имевшая целью уничтожить ташкентскую мафию во главе с Салимом Абдуллаевым и Гафуром Рахимовым. И тогда это в какой-то степени удалось Джурабекову. Мы говорим "в какой-то степени" потому, что сразу же после этого ташкентские мафиози, отдавшие бразды правления страной самаркандской мафии, стали внедрять в правительство своих людей, чтобы вернуться к власти.

И главной их опорой стал Тимур Алимов, сын которого работал у них. По мере того, как Тимур Алимов стал приближаться к Каримову, свободно начали дышать и ташкентские мафиози, которые теперь уже назывались "крупными бизнесменами". В частности, благодаря усилиям Тимура Алимова Салим Абдуллаев и Гафур Рахимов получили доступ к заветной конвертации сума. Кроме того, в их руки перешел спорт Узбекистана: Салим Абдуллаев стал курировать футбол, а Гафур Рахимов - бокс. Например, в эти годы главная футбольная команда страны "Пахтакор" (Ташкент) была тихо, мирно, без каких-либо аукционов куплена Салимом Абдуллаевым, и сейчас "Пахтакор" - частный футбольный клуб. Вместе с "Пахтакором" в руки С. Абдуллаева перешел и центральный стадион "Пахтакор".

А взамен на такие льготы Гафур Рахимов и Салим Абдуллаев предложили Тимуру Алимову спонсировать спортивные мероприятия, организуемые в Узбекистане. Это предложение Т. Алимов передал президенту Каримову. Оно пришлось президенту по душе: нужно было через спорт восславить всему миру доселе никому неизвестную страну. В частности, теннисный турнир на приз президента Ислама Каримова, проводимый ежегодно в Ташкенте, организовывается на средства этих двух людей.

Таким образом, ташкентские мафиози через своего представителя Тимура Алимова приблизились к президенту страны. В последние годы сотрудничество сторон дошло до того, что "крупные бизнесмены" стали выполнять самые разные "просьбы" президента. Например, в 2001 году Гафур Рахимов дал "верхам" 2 миллиона долларов для организации покушения на Мухаммада Салиха, лидера оппозиции Узбекистана. Через Тимура Алимова эти деньги были переданы в узбекское отделение Интерпол (Махмуд Хаитов), которое в конце концов не справилось с этим заданием. Такое сотрудничество понравилось обеим сторонам: и президенту, и ташкентскому клану. Также обе стороны были довольны связующим - Тимуром Алимовым. Итак…

Золотая пора ташкентского клана и Тимура Алимова

Добившись такого влияния на Ислама Каримова, Тимур Алимов решил осуществить последний этап своей миссии - убрать главу самаркандского клана Исмаила Джурабекова. Он долго копил компромат на Джурабекова, он заходил к Каримову каждый раз, когда что-то обнаруживал против своего основного соперника. И самой большой добычей для Тимура Алимова стало то, что в 1998 году целый эшелон вагонов с наркотиками, отправленный среди контейнеров с хлопком, попадает в руки таможенников и полиции Германии. При следствии выясняется, что эшелоны наркотиков везлись по прямому указанию самого Исмаила Джурабекова, что руководителем экспедиции был человек Джурабекова из самаркандского клана.

Тимур Алимов теперь уже просто требует от Каримова, чтобы он уволил Джурабекова. "Он позорит вас, он и дальше будет делать это. Потом в списки наркобаронов попадете и вы сами", - настойчиво говорил Тимур Алимов. И тогда Тимуру Алимову удается получить от Каримова приказ об увольнении Исмаила Джурабекова. Так пришел конец первому золотому периоду самаркандского клана, и началась золотая пора ташкентского клана.

Отправка на пенсию "серого кардинала" была самой крупной победой Тимура Алимова. Как отмечалось выше, до этого он проделал огромную работу: почти все важные посты были заняты представителями ташкентского клана. К этому времени люди Алимова стали называть себя преемниками президента Каримова. Одним из таких людей, в частности, является нынешний министр макроэкономики и статистики Рустам Азимов. Разговоры о том, что ташкентский клан выдвигает на место Каримова Азимова, стали раздаваться кругом и везде. Правда, когда по этому поводу Азимова вызывал Каримов, то молодой министр делал вид, что не метит в президенты, что эти разговоры - только слухи.

С конца 1998 года по февраль 1999 года Тимур Алимов начал вести себя как король. В разных посиделках, устраиваемых на массиве Куйлюк г. Ташкента, он уже открыто стал говорить, что президент Каримов стал игрушкой в его руках. На вопросы "А зачем вы эту игрушку не выбросите?" Т. Алимов ухмыленно отвечал: "Да он нам не мешает. Помешает - уберем". Теперь Тимур Алимов не упрашивал Ислама Каримова, как раньше, а ставил ему свои условия, т.е. условия своего клана.

Так, он почти заставил Каримова назначить министром обороны страны своего родственника Кадыра Гулямова, сына известного узбекского поэта Гафура Гулямова, вместо прежнего министра Ахмедова. Кстати, Ахмедов был уволен с этого поста именно благодаря компромату, собранному Тимуром Алимовым. Тимур Алимов вынудил Каримова назначить на пост министра обороны гражданского человека, ученого-физика, который никогда раньше вопросами обороны не занимался. Радости ташкентского клана не было предела, клан начинает прозывать Тимура Алимова Великиим Тимуром. Теперь ташкентскому клану оставалось сделать очень малое - убрать самого президента Ислама Каримова, потому что Каримов тоже был самаркандцем. Это клан планировал сделать к весне 1999 года. Однако это не удалось ташкентцам, потому что им помешал … пенсионер Исмаил Джурабеков. Итак…

Ответный ход "серого кардинала"

Обиженный на Ислама Каримова, злой на Тимура Алимова "серый кардинал" незамедлительно дал понять, что еще в его руках очень много возможностей. Так, в начале 1999 года он передает Таджикистану кипу материалов, подтверждающих то, что Махмуд Худойбердиев, мятежный узбекский полковник, противник режима президента Таджикистана Имомали Рахмонова, скрывается в Узбекистане. Он передал таджикскому президенту факты о том, что весь этот мятеж был спровоцирован и спонсирован Узбекистаном. Были убедительные доказательства и того, что после мятежа Махмуд Худойбердиев работает на одном из руководящих постов в министерстве обороны Узбекистана. Всем известны телесюжеты российских каналов 1999 года, где президент Таджикистана Имомали Рахмонов, держа в руках бумаги, почти кричал в телекамеры, что всю кашу в их стране заварил Ислам Каримов. Узбекский МИД в это время сдержанно молчал, как это он делает тогда, когда нечего опровергать. Впрочем, как и сейчас, когда Туркменистан обвинил Узбекистан в укрывании в своем посольстве Бориса Шихмурадова.

История с передачей документов Имомали Рахмонову окончательно нарушила спокойствие узбекского президента. Он знал, что это дело рук "серого кардинала". Каримов срочно вызывает "серого кардинала" к себе и требует объяснения. Исмаил Джурабеков говорит лишь то, что у него и у его людей еще огромный компромат на Каримова, и вообще на все узбекское правительство. Также он говорит, что его необходимо восстановить на работу. Однако на это Ислам Каримов отвечает, что сразу не может сделать это, боясь получить имидж президента, боящегося "серого кардинала". Каримов просит Джурабекова подождать около года, чтобы история с его увольнением как-то стерлась с памяти людей. Джурабеков соглашается на это предложение Каримова, но напоминает, что ташкентский клан во главе с "Великим Тимуром", т.е. Тимуром Алимовым готовит государственный переворот, смещение президента.

Тогда Ислам Каримов, сам подозревающий о заговоре против себя со стороны Алимова, не стал сомневаться в правдивости слов своего первого хозяина. К тому же, последние кадровые перестановки в правительстве он делал по требованию и шантажу Тимура Алимова. Действительно, в это время ходили слухи, что вот-вот власть в Узбекистане перейдет в руки Тимура Алимова. В этом разговоре Исмаил Джурабеков предлагает свою помощь президенту, уже полностью перешедшему в когти ташкентского клана во главе с Т. Алимовым. Джурабеков говорит, что нужно сделать что-то очень шумное, чтобы начать чистку страны и правительства от врагов, особенно от представителей ташкентского клана. И президент соглашается на этот шум, который потом станет началом атаки на Тимура Алимова и его ташкентский клан. Также он станет поводом для начала полномасштабных репрессий против недовольных властью. Итак…

Взрывы 16 февраля 1999 года в Ташкенте

Не будем останавливаться на тех подробностях этого спектакля, показывающих его инициирование со стороны властей. Можно напомнить то, что вывешенные по всей стране 19 февраля 1999 года объявления о розыске 6 человек (Улугбек Бабаджанов и др.) по подозрению в организации взрывов 16 февраля, были доставлены из Ташкентской типографии в местные отделения милиции за два дня до этих событий - 14 февраля. Не будем останавливаться и на том, что после этих взрывов были заключены в тюрьму все более или менее видные оппозиционеры, верующие и т.д.

Наряду с этими последствиями события 16 февраля послужили стартом для атаки на ташкентский клан во главе с Тимуром Алимовым. В частности, выдвигаемый этим кланом как основной претендент на пост президента Узбекистана Рустам Азимов был снят с поста министра финансов и назначен министром макроэкономики и статистики, на очень низкую должность по сравнению с должностью министра финансов. На место Азимова министром финансов был назначен уроженец Самаркандской области, бывший первый заместитель председателя Центрального банка Мамаризо Нурмуродов. Был уволен с поста министра высшего образования Шавкат Алимов, родной брат Тимура Алимова.

Кроме того, с поста заместителя премьер-министра по вопросам науки, просвещения, культуры и спорта был уволен представитель ташкентского клана Алишер Азизходжаев, нынешний ректор Академии государственного строительства Узбекистана. Его место, пост заместителя премьер-министра по вопросам науки, просвещения, культуры и спорта, по инициативе Исмаила Джурабекова занял Хамидулло Кароматов, сын узбекского писателя Саъдулло Кароматова, уроженца г. Бухары. Назначение Хамидулло Кароматова заместителем премьер-министра было уникальным событием с точки зрения рывка по служебной лестнице: до этого он работал маленьким начальником отдела пропаганды и просвещения хокимията г. Ташкента. Впрочем, на этой должности Хамидулло Кароматов очень понравился Исламу Каримову: доктор филологических наук, автор докторской диссертации "Коран и узбекская литература" Хамидулло Кароматов начал публично называть всех бородатых мусульман ваххабитами и гомосексуалистами, материть и избивать своих подчиненных не хуже самого Каримова.

Так на место ташкентских опять стали приходить самаркандские. Сам Исмаил Джурабеков к концу 1999 года был восстановлен на работу, сначала в минсельводхозе, а потом был назначен советником президента по вопросам сельского хозяйства. Самым последним достижением Джурабекова стало то, вскоре "Великий Тимур" был снят с поста советника президента по кадровым вопросам. Однако, как бы ни хотел и ни старался Исмаил Джурабеков, Ислам Каримов не смог полностью выкинуть Тимура Алимова с аппарата президента. Итак…

Угасающий, но не "умирающий" Тимур Алимов

Тимур Алимов был уволен с поста советника президента и назначен начальником контрольно-ревизионной инспекции аппарата президента. С этого момента Алимов и возглавляемый им клан стали предпринимать все возможное, чтобы вернуть себе былое положение. Теперь они не стали бороться против Исмаила Джурабекова и самаркандского клана. Они пошли по-другому пути, более прямому, более близкому для завоевания власти в стране. Тимур и его команда сразу перешли в наступление на президента: начали вести политику дискредитации Ислама Каримова, создавать ему черный имидж.

Первым делом Тимур Алимов занялся тем, что начал распространять слухи, что Ислам Каримов тяжело болен, что вот-вот он умрет. Каримов, действительно, был болен. Но этого, кроме президентского окружения, никто не знал. В конце концов, эти слухи дошли и до простого населения.

Однако для Тимура Алимова одних слухов о несостоятельности президента Каримова управлять страной было мало. И ташкентский клан под разными угрозами и шантажом начал заставлять Каримова подписывать различные указы и постановления, способствующие ухудшению социального положения в стране. Так, летом 2002 года тот самый министр макроэкономики и статистики Рустам Азимов и другой уроженец города Ташкента, министр торговли Мираброр Усманов, уговорили президента Каримова подписать злополучное постановление, запрещающее импорт товаров в Узбекистан предпринимателями-физическими лицами. Два ташкентца преподносят будущие меры как единственно возможный путь снизить курс доллара на черном рынке. После этого постановления по всему Узбекистану начались акции протеста, в них люди ругали уже не просто власти и правительство, а конкретно президента Каримова. После этого по уговору этих двух представителей ташкентского клана Каримов подписывает документ о закрытии всех вещевых рынков. Так Каримов получил имидж руководителя, угнетающего собственный народ. Частенько к президенту заходит и сам Тимур Алимов, заходит, чтобы окончательно добиться подписания того или иного указа в интересах своего клана.

Однако вся эта кампания ташкентского клана не проходит гладко, так как ей сопротивляется уже Исмаил Джурабеков, который всяческий пытается окончательно устранить с высших эшелонов власти Тимура и его команду. Главы каждого из кланов по-своему начали шантажировать президента Каримова, избегая встреч между собой. Однако в ноябре 2002 года встреча лидеров двух влиятельных кланов все-таки состоялась. Состоялась по инициативе "серого кардинала", который чувствует себя уже более комфортнее, чем "Великий Тимур". Итак…

Дуэль "серого кардинала" и "Великого Тимура"

Исмаил Джурабеков вызвал Тимура Алимова к себе в кабинет в аппарате президента и после полуторачасовой беседы заставил его написать заявление на имя президента Каримова об увольнении с работы (с поста начальника контрольно-ревизионной инспекции президентского аппарата) по "собственному желанию". Джурабеков хотел взять тимуровское заявление и зайти с ним к президенту сам, однако Тимур Алимов, который оказался намного хитрее Исмаила Джурабекова, стал умолять зайти самому к Каримову с собственным заявлением. Джурабеков согласился: Тимур Алимов с заявлением в руках сам зашел к Исламу Каримову. Он вышел из кабинета президента через час, у него в руках было то самое заявление об увольнении… без подписи президента Каримова. Итак…

Беседа с президентом, или шантаж "Великого Тимура"

Во встрече с президентом Тимур Алимов открыто сказал, что если он подпишет это заявление, то его клан поступит по методу "серого кардинала", который огласил Таджикистану секретные материалы в отношении полковника Махмуда Худойбердиева. Алимов открытом текстом дал понять, что огласит всему миру участие президента Каримова в торговле наркотиками, тот самый случай с наркоэшелоном Джурабекова в Германии. Тем более, спецслужбы некоторых больших стран уже подозревают Каримова в торговле наркотиками.

Кроме того, Тимур Алимов пригрозил раскрыть подробности 16 февраля, как это все было организовано и т.д. Алимов "объяснил" Каримову, что он тоже умеет организовывать "теракты" в Ташкенте. Видимо, он напомнил Каримову о том, что за ними стоят "большие бизнесмены" из г. Ташкента. Он говорил там долго и много. Побледневший от такого шантажа Ислам Каримов вынужден был оставить Тимура Алимова на работе в своем аппарате. Так "Великий Тимур" оставил с носом "серого кардинала" узбекской политики. И обо всем этом, в частности, о подробностях своей "беседы" с президентом Каримовым Тимур Алимов с гордостью рассказывает людям из своего клана. Так Исмаил Джурабеков не смог устранить лидера ташкентского клана Тимура Алимова. Так борьба ташкентского и самаркандского кланов осталась незаконченной и напряженной. Итак…

Битва кланов - угроза стабильности Узбекистана

В своей книге "Узбекистан на пороге 21-века" президент Узбекистана говорит, что борьба кланов угрожает стабильности республики так же, как и терроризм, религиозный экстремизм. Действительно, битва кланов ни к чему хорошему не приводит, и это мы видим в истории возникновения самаркандского и ташкентского кланов, их борьбе в независимом Узбекистане. Мы видим, что в угоду своих интересов кланы готовы на все, даже на истребление народа.

Кому-то из читателей, наверное, стало жалко президента Узбекистана Ислама Каримова, раздираемого между кланами. Каримов сам виноват в том, что сегодня в Узбекистане развернулась борьба кланов. Он ради укрепления своей единоличной власти сделал все, чтобы расцвели кланы. Если бы он не уничтожил оппозицию, если бы с первых годов независимости он создал нормальный двухпалатный парламент, то сегодня не кланы, не Джурабеков и не Алимов, находящиеся вблизи самодержавного президента, назначали бы министров и других руководителей страны. Судьбу страны решали бы не самодержавный президент и не его окружение. Это дело осуществляли бы в коллегиальном порядке в парламенте, в котором была бы нормальная палата представителей регионов. Она бы и решала через обсуждение и голосование, кому быть премьером, кому министром. Однако Каримов вышел против оппозиции, против ее демократических предложений, потому что внедрение этих идей в жизнь "поставило бы под угрозу" его работу на посту президента страны. Теперь Каримов расхлебывает кашу, заваренную собственными амбициями, упрямством и деспотией. Так и должно было быть. Итак…
В заключение
Сегодня многие ошибочно думают, что с уходом Ислама Каримова в Узбекистане все станет на свои места, жизнь нормализуется, придет свобода и демократия. Ошибочность таких рассуждений в том, что на место Каримова теперь могут прийти представители вышеназванных кланов, и тогда ничего лучшего не произойдет. Тогда люди, избавившись от одного тирана и деспота, могут обрести другого тирана, другого деспота. Нужно избавляться не только от Каримова, но и от той системы, которую он создал. Нужно избавляться от кучки воров и наркодельцов, которая называется правительством Узбекистана. Чтобы не у власти не осталось ни одного из сегодняшних чиновников.
По-нашему, нынешняя диктатура без боя не отдаст бразды правления. Если будут выборы, то мы своей тупостью и слепотой можем привести под трон еще одного кровопийцу: ведь, нынешнего тирана Ислама Каримова нам выбирали не марсиане и не россияне, его выбирали мы сами. Может быть и так, что с нашего молчаливого согласия и трусливого безразличия Каримов оставит свое кресло своему преемнику, подобному ему самому, как это было в России, когда Ельцин аккуратно привел на свое место Путина. Это говорится к тому, что в любом случае нам еще долго надо будет терпеть произвол своих национальных деспотов, что с уходом одного Каримова не уйдет деспотия и тирания. Ведь у нас есть такие же деспотические кланы и греющие их "крупные бизнесмены", бесчисленное множество подхалимов и лизоблюдов, а также безмолвная и трусливая масса, смирно наблюдающая их произвол.

04-13-2003, 04:02 AM

:shock:

da ktonibyd mozet objesnit o chom idot rech?
kak ja pomnu uzbekistan: bila wsegda mirna ( krome togo shto ludi ne poluchali zarplati) yze proshlo 11 let.. mne bila 9 ja yexala
shto izmenilas?

wsem privet is Amsterdama

Sunny-Eternity

04-15-2003, 02:16 AM

Guest: ccdfa3b5,

Privet Guest From Amsterdam!

Ne pezhivay, nichego ne izmenilos,Uzbekistan vse takoy je mirniy, vse tak je ne viplachivaut zarplatu, a v ostal'nom ti ujasno otstala ot jizni v Uzbekistane... :( :( :(

aaa

04-16-2003, 04:07 AM

08-08-2003, 11:57 AM

www.nomad.web.com

Metis2006

08-09-2006, 03:04 AM

Fully agree with you!
I didn't just understand what was that all thing about? Could U plz tell me where I can read the article, U're having a discussion on...

Metis2006

08-09-2006, 03:35 AM

Statya prosto Super!
ya porojayus smelosti i osvedomlennosti Xaknanzarova.
Esli est chto-to vrode, pojaluysta, dayte ssilku!