O'RTA OSIYO BIRLIGI (TURKISTON)!!!

[_Charosoy_]

Hurmali forum ishirokchilari..Bir mavzu haqida sizning fikringiz, tushunchangiz ??????
Markaziy Osiyo davlatlari tarihdan doim mustahkam va doim birga bulishgan.. Bunga misol buyuk Movaraunahr davlati. necha asrlardir uz hukmini surgan, so'ngra buyun Turkiston.. nomi bilan almashingan buyuk davlattan iborat bulgan... Agar uylab qarasak, eskidan Qozogiston. Turkmaniston, Qirgisizton degan davlatlar bulmagan,.. Chunki barchamizning ildizimiz birdir..BIZ BIR HALQMIZ Va manimcha butun KUCHIMIZ VA QUDRATIMIZ BU BIRGA BULGANIMIZDANDUR??? MISOL (EVROPA BIRLIGI!!)
Bejiz Sovet Tizimi bizni bu buyuk Turkistondan ayirmadi, har birimizni uziga hos raqib sifatida namoyish qildi..
Balkim.. agar biz yana tarihda bulgani kabi birga birlashsak.. va bir kuch bulsak.. yani bir buyuk davlat bulsak, balki hozirda bulgan muammolar, inqirozlar hal bularmidi??????Ammo bunday qadam uchun BIZDA UZIMIZGA BULGAN ISHONCH YETARLI EMAS, afsuslar bulsinkim...
Rossiya davlatining esa birinchi navbattdagi qo'qruvi ham budir!!!! Bizning birlashishimiz, ROSSIYA ning MARZAKIY OSIYODA UZ HUKMINI YUQ BULISHIGA OLIB KELADI!!! (agar eslasangiz Nazarbayev bu haqida uz fikrini bildirgan edi,, va bundan Rossiya davlati qanchalik havotirga tushganini bir eslasangiz kifoya..!!)
Hulosa qilib aytmoqchimanki, AGAR MARKAZIY OSIYO DAVLATI BIR HALQ VA BIR SO'Y BULIB BIRLASHMAS EKANLAR, ROSIYA DAVLATI UCHUN BIZ DOIM QOLOQ VA HALIYAM PAST TABAQADA VA ULAR DOIM UZLARINI BU YERDA HON KABI HIS ETMASIGA TURTKI BULAMIZ VA BULIB KELYAPMIZ..BIZNING KUCHIMIZ -BIRLASHISHIMIZDADIR!

HURMAT BILAN
Charosoy

[Desperado]

Men bu masalaga bir necha punkt bilan qayinlashishga harakat qilaman:

1. Orta Osiyoda 1920 yillardan keyin paydo bo'lgan milliy davlatlar sun'iy poydevor ustiga Rossiya tarafidan barpo etilgan. Buni qisqa qilib, ruslar uchun orta osiyoni boshqarish qulay bolishi uchun deb tushintirish mumkin, yani 'bo'lib tashla va hukmronlik qil"

2. Bir necha 10 yildan keyin yangi orta osiyo davlatlari ozining milliy shakllanishining asosiy qismlarini bosib o'tdi va turkiy xalqlar orasidagi milliy farqlar yaqqol ko'zga tashlana boshladi.

3. Kunimizda bu davlatlar bir biridan anchagina farq qiladigan milliy shakklanishni yakunlab, milliy shovinizm sari ko'tarilayapti (tarih kitoblarining qaytadan yozilishi va h.k. bu haqda qisqagina "national statehood is under question" postida yozganman)

4. Bu davlatlar ozining suveren davlat sifatidagi shakllanishini yakunlash uchun fundament qidirshmoqda (quyidagi optionlar bor: diniy, milliy yoki turkchilik; orta osiyo milliy poydevorni mustahkamlashni tanladi). Bu izlanishlarning yakuni kuchli millatchilik bo'lib chiqdi.

5. Yuqoridagi sabab, orta osiyoning birlashuvi juda mushkul. Chunki bu davlatlar boshqaruv, qonun chiqarish va sud hokimiyatlarini to'laligicha millatchilik goyalari asosoida shakllantirmaguncha biron- bir goya atrofida jipslashuvi amri mahol. Qisqasi birlashish uchun endi shart-sharoitlarning pishib yetilishini kutishga majburmiz.

6. orta osiyo faqat va faqat demokratik tuzumlar ostida birlashishi mumkin, aksi taqdirda avtoritar tuzumlar ozining buzuq davlatchilik mexanizmi bilan uzoqqa borolmaydi.

Birlashuvni boshlash uchun nima qilish kerak?

Avvalambor halqlarni madaniy va maishiy jihatdan birlashishini olga surish kerak

bir-birlari orasida qardoshchilik ruhi uygotlishi bilan yaqinlashuvni tezlashtirish kerak. Bu jarayonni amalga oshirish siyosatchilarning emas koproq intelligencia qatlamining zimmasiga tushadi

bu maslani oz zimmasiga oladigan orta osiyo birlashuv jamiyati qurilishi va bu jamiyat joylarda turli uchrashuvlar va suhbatlar o'tkazish yo'li bilan, orta osiyo halqlarining qon-qardosh ekanligi haqidagi fikrlarni chuqurroq singdirishi kerak

xalqlar orasidagi ber biridan ustunlik fikrlarini bartaraf qilish va orta osiyo hamjamiyatining foydalari haqida maqolalar ilmiy ishlar boshlatilishi kerak va h.k.

pala-partish jumlalar, noaniq fikrlar va hatolar uchun uzr,
davomi bor.

Salom Charoshon va Gangster,
Bilasizlarmi men ham shu goya hakida juda kop oylaymanu, fakatgina shirin biy hayol kilishdan nariga ota olmayman.
Albatta, tarih va hozirgi kundagi shart sharoit hakida ortikcha tohtalib utirishning hojati bolmasa kerak. Ammo, negadir menimcha asosan Uzbeklargina Turkiston birligi hakida orzu kiladi nazarimda....kolganlar esa......uz mustakilliklariga tahdid sifatida karagandek bolishadi bu goyaga....:((
Hush nima kilish kerak? Birlashishni kanday boshlash kerak? Albatta men "expert" emasman, lekin manimcha hozir kozogiston, kigiziston va turkmanistonlarni tinch koyish kerak, avvalam bor ozimizda ozgarish yasashga harakat kilish kerek. Ba'zi birlar aytishi mumkin Buyuk Turkiston goyasini Tojikiston chippakka chikaradi deb. Aslo! Buyuk Turkistonni Tojikiston davlat chegaralariga dahl kilmasdan tuzsa ham boladi...
Shunday kilib Turkiston Birligi goyasiga yakinlashishni Uzbekistondan boshlash kerak. Nega? Chunki, avval aytganimdek, ushbu goyaning eng kop tarafdorlari Uzbekistonda. Keyin esa, Uzbekiston Markaziy Osiyodagi kolgan 4ta (Afgoniston bilan 5ta) davlat bilan chegaradosh bulgan yagona davlat, ya'ni kok markazda!
Turkiston birligiga eng birinchi kadamlardan biri Gangster aytganlaridek, birlashishva tashvikotlar bolishi kerak. Ammo, ushbu goyaning oziyok,
Rossiyani, Eronni va albatta Hitoyni juda ham bezovta kiladi, sabablari barchaga ravshan:1) u davlarni barchasida turkiy halkar bor, 2) yana bitta rakib yuzaga keladi.
Agar biz Uzbekiston degan davlat nomidan voz kechib uni Turkiston degan nomga alishtira olsak, bu birlashuv yolidagi eng katta kadam boladi. Va koshnilarinizdagi havotir yok bolar edi.
Albatta, fikrlarimni anik va lunda yoritib bera olmadim lekin, magizini chakib olsa boladi deb umid kilaman.

[Observer]

Assalomu alaykum!

wooooow... yashanglar ey!!! bor ekanku, to'g'ri fikr yuritadiganlar!!!

umuman olganda bu juda ham qiziq masala. bu haqida bir do'stim bilan juda ham uzoq bosh qotirganmiz. Yo'lto'sar yigit lekin juda ham to'g'ri va aqlli fikrlarni olg'a tashlabdi. Yashang!

Agarda O'rta Osiyo davlatlari birlashib Turkiston... yo'q -- Buyuk Turkistonni qura olishganda edi! Kerak bo'sa (umid qilamanki, i.a.karimop bilan adashtirib yubormadinglar :)) Rossiyani va Guest atab o'tgan Hitoyu Eronni titratib tashlardik!!!

Qozog'istonning cho'llariyu dashtlariga odamlar ko'chib borib shaharlar barpo qilish imkoniyatiga ega bo'lardilar (ahir, O'zbekistonda, Qirg'izistonda qanchadan-qancha odam ishsiz); Qozog'istonning Boyqo'ng'ir kosmodromi, uning nefti, dengiz sohillari qanchadan qancha foyda keltirishi mumkin -- hamma uchun, yagona Turkiston uchun! Qirg'izistonning O'rta Osiyo gavhari hisoblangan Issiq-Ko'li, bahavo vohalari, osmono'par tog'lari... uzr, ozgina faylasuflik qivordim. maqsadga qaytsak: 5 davlatning har birida Yagona Turkistonni rivojlantirishga va shu o'rinda uning fuqarolarining hayotlarini yaxshilashga shu qadar potensial katta-ki, ba'zida "eeee-ex, naga endi bu prezidentlar stullariga bunday changal bilan yopishvolishgan" deb hafa bo'lib ketaman. Ahir shu presidents "kelinglar, birlashamiz. ahir ko'r emasmizku (!) Europa Ittifoqini qaraylik, Amerikani birlashgan davlatlariga qaraylik" deyishsa bormi?..

Endi bu kelajak davlatning kelajak davlatlarini ko'rib chiqsak...

ozgina lirik chekinish--bundan ikki yil oldin O'sh shahrida chegaralar bo'yicha tadqiqod olib borgan ingliz yigit Nick Megoran bilan suhbatlashganimda, u "O'rta Osiyo davlatrali albatta birlashadi va bu ular uchun eng yaxshi narsa bo'ladi" degan edi. "lekin," davom ettirdi u "buni anglab yetish uchun, O'rta Osiyo davlatlari/halqlariga yana 50 yil atrofida vaqt kerak bo'ladi..."

Endi bu kelajak davlatning kelajak davlatlarini ko'rib chiqsak: aslini olganda, sovet tuzumi kelgunga qadar, Turkiston juda ham katta hududni egallagan (shu yerda Amir Temurga bir ta'zim qilinsa menimcha yomon bo'mas edi :) Lekin, Ganster aytib o'tganidek "divide et impere" prinsipi albatta chor rossiyasiga qo'l kelgan (to'g'ri, Turkistonni bo'lib tashlashda Chor Rossiyasi uje yo'q edi, lekin hammasi bir go'rku :)) buning oqibatida juda ham tushunarsiz narsalar va hollar yuzaga kelgan. Oddiy misol: tarkibida boshqa millat vakillari ko'pchilikni tashkil qilgan shaharlar, boshqa davlat tarkibida paydo bo'lib qolishlari (sanab o'tirishga hojat va vaqt yo'q deb o'ylayman... O'sh, Samarqand va boshqalar) va hokazolar...
endi, biz qanday qilib Yagona Turkistonga erishishimiz mumkin? Albatta, avvalam bor bu g'oyaga O'rta Osiyo davlatlari aholisini, hech bo'lmaganda 50% dan oshiqroq qismini ko'ndirish lozim. Bunga erishish yo'llarini Gangster juda ham chiroyli ifodalay bilibdi. Buning uchun, yagona pul birligini kiritish kerak (net, eto ne deshovaya kopiya Europeyskogo Soyuza, a trezvy shag). Shunda odamlarda qandaydir solidarity paydo bo'ladi. Agarda pul birligi bitta bo'lsa, iqtisodni ham bir amallab bir qilish mumkin... va bir kun kelib odamlar (... balki shunaqa fikr yuritgan bizlar--bugungi kun yoshlari) "iye, hamma narsamiz bir bo'lsa, qonimiz, jonimiz, yerimiz, pulimiz, tilimiz bir bo'lsa nega birlashib olmaymiz" deyishar... eeee-ex, birlashishga yana qancha argument kerak-a?.. afsus, hozirgi kunda prezidentlarning o'z kursilariga o'lim changali bilan yopishib olgan faktlari (bunday bo'lmasa 12 yil ham o'tiradimi, noinsof!!!) bunday birlik g'oyasini yo'qqa chiqaradi desam bo'lsa kerak... yana bilmadim... Eng buyuk bilim sohibi Olloh.

Wassalam, Observer

[Pax]

Hurmali forum ishirokchilari..Bir mavzu haqida sizning fikringiz, tushunchangiz ??????
Markaziy Osiyo davlatlari tarihdan doim mustahkam va doim birga bulishgan.. Bunga misol buyuk Movaraunahr davlati. necha asrlardir uz hukmini surgan, so'ngra buyun Turkiston.. nomi bilan almashingan buyuk davlattan iborat bulgan... Agar uylab qarasak, eskidan Qozogiston. Turkmaniston, Qirgisizton degan davlatlar bulmagan,.. Chunki barchamizning ildizimiz birdir..BIZ BIR HALQMIZ Va manimcha butun KUCHIMIZ VA QUDRATIMIZ BU BIRGA BULGANIMIZDANDUR??? MISOL (EVROPA BIRLIGI!!) Hulosa qilib aytmoqchimanki, AGAR MARKAZIY OSIYO DAVLATI BIR HALQ VA BIR SO'Y BULIB BIRLASHMAS EKANLAR, ROSIYA DAVLATI UCHUN BIZ DOIM QOLOQ VA HALIYAM PAST TABAQADA VA ULAR DOIM UZLARINI BU YERDA HON KABI HIS ETMASIGA TURTKI BULAMIZ VA BULIB KELYAPMIZ..BIZNING KUCHIMIZ -BIRLASHISHIMIZDADIR!

HURMAT BILAN
Charosoy
ifkringizga ishtirok etaman :D

Central Asians, UNITE!!!

[Pax]

Hammaga salom!
Aytkaningizga qaraganda, uzbeklardan boshqa bu fikirga issiq qaraglardan oz. Tog'ri... lekin, masalan Chingiz Aytmatov ham bu fikirda, va o"z so"zi bilan aytkandek "O"rta Osyoning birlashishdan boshqa chorasi yo"q... va bu davlatmi yoki konfederciyaning poyitaxti, tarih jihatidan qarasak ham, madaniy jihatdan ham Toshkent bo"lish kerak." undan keyin, Nazarbayev'ning fikirlari ham qiymatli.

kechirsizlar.. lekin anglischa yozsam men uchun o"ngoyroq bo"lsa kerak.

So, the real reason, it occurs to me, that the Uzbeks are more concerned with creating a new powerful political formation in CA is their (relatively) advanced awareness of history and culture.

in my opinion,
because it should be primarily an economical integration, the Tajik authorities should be eager to participate, rather than abstain.
A common fund for projects requiring substantial resources will boost the economy.

for example with common efforts we will build hydro electric power plants (cheap and pure enegery!) both in Tajikistan (the leader of hyroeletric potential in ex-USSR) and Kyrgyzstan (the second in that field), which will provide cheap energy.

Utilizing natural resources will cheapen the price of oil- the major constituent in transportation costs.

In short our states have to create an environment where we share our potential for the better of our entrepreneurs and people.

no doubt,
the territory on which Uzbekistan is situated, played the central position the history of the region. and it has retained it.

surely there will be powers that will oppose this development. but we should assure that this integration is not pan-turkism, rather it's an economical integration.

and certainly if we changed the names of our into their proper (geographical) names it would be easier.

both in KG and KZ the "titled nation" is barely the absolute majority (and according to some sources they are not). moreover, their names are derived from the names of ethnic groups, which do not fit, overlap and mix with other groups in any given country.
you know living as an ethnic minority (and i am) makes you fell like you were gratiously granted a right to live on "the land of the titled nation"... while it is NOT the case.
I am from Tokmak (Balasagun) which was the capital of Karakhanids in about 10th c. (who spoke the language of Karluk group close to Uigur and Uzbek), and there's nothing nomadic (kyrgyz) there.

for example UZ could be renamed not only Turkiston, but Mavarounnahr or Transoxiana (for its territory lies beyond the Oxus river) and apply Turkiston as an umbrella term for the region.

other suggestions
KG- Tien Shan
KZ-... hmmm don't know the proper name of KZ steppes. Deshti Qipchaq?
TJ- Pamir
Turkmenistan- Horasan.
of course these names do not fit into and do not cover the boundaries of the countries at hand. but at least it will emphasize our belongingness to a certain geography rather an ethnic group.

and about money... it should be one anyway- SOM
look at the old Soviet Rubles with "som" in 4 out of 5 (turkmens preferred to call it "manat") in the languages of CA!

[_Charosoy_]

Bu topikka uz fikrlaringizni bildirganiz uchun ilk holda siza o'z minnatdorchiligimni bildirmoqchi edim.. Bu fikr haqida kup uylaganinglar uchun va siz bildirgan fikrlardan man ham uzim uchun foydali bir ma'lumot oldim desam hato bulmaydi.
Bu masalada aytib o'tilgan EVROPA BIRLIGI haqida ba'zi qiyoslamalarni aytib o'tmoqchi edim... 100 yillarcha bir biri bilan doim urushda bulgan Evropa Davlati ( misol Germanyia bilan Fransiya o'rtasidagi urushlar) va 2 ta jahoh urushini ham kelib chiqargan Evropa davlatlari hozirgi kunda birlashib EVROPA BIRLIGI qurdilar.. Uylab qarasak ular buniga erishishi mumkin bulmagan hol edi.. va bunga 20 yilddan kup vaqt ketti va nihoyat bunga erishdilar.. Hush ularning bunday erishishidagi yutugi nimada??
Ular bu davlatlar urtasida ayri taraflarni, jihatlarni urtaga quymadilar,, ular madaniy uhshashlikni o'rtaga quydilar.. va bu o'hshashlikni yanada kengaytirib bir BUTUN KUCH BULDILAR..
Endi esa MARKAZIY OSIYOGA nazar solsak, bu yerdagi holat Evropa birligaga qaraganda ancha oson.. Bu yerda Evropa davlatlari kabi 20 yildan ortiq zamon birlashish uchun ketmaydi. Bunga 1-2 yil yetarli holos.. Chunki bizni birlashtirgan tarih bor va kup madaniy uhshashliklarimiz , yaqinligimiz mavjuddir va yuqorida aytib utilganday yagona pul birligi va chegaralar erkinligi bulganda unda davlatlar uzlari istagan Demokratiyaga erishgan bulardi..
Lekin bizning halqlar qanday .. ular ilk bulub birinchi bulib uhsashlikni emas zid va farqli tomonlarni urtaga quyadilar
Biz farqliymiz biz boshqamiz bir ayrimiz!!!!! Albatta har kimning erkin bulish ayri bulish mustaqil bulish huquqi bor,, yani birlashamiz degani bu bizning mustamlaka bulganimiz yoki kimgadur qaram bulamiz degni emasku..
Uzbekiston davalat! u doim man uzbekman biz buyukmiz ammo bizda juda kup multi etnik halqlar bor deymiz, shunga uhshash Qirgiziston , Qozogiston davlatlari u yerda ham ayni hol u yerda ham multi etnik halq tashkil etadi. Shunday ekan bizning birlashishimiz ham multuetnik bir buyuk Turkiston davlati buladi,, va hich qanday halqlarda bu jihattan uzgarish bulmaydi,, yoki ozlarini begoadey hic qilmaydilar.Bundan yutadilarki lekin yutqazmaydilar. Bizdachi nima biror narsa bulsa u qozoq deymiz.. e u qirgiz deymiz.. millat tanlaymiz.. yoki har birimizni uzimizcha ustun quyamiz.. Va bu bizning eng katta hatoimiz deb uylayman..
Albatta buni uqib kimdur tillarimiz farqliku deyishi mumkin. Evropa standartlariga kura qozoq, uygur, qurgiz, turkman, uzbek tillardaki farq bir Olmoniyadaki qullaniladigan, gaplashiladigan dialektlardan juda oz farqlidir .. yani qozoq, qirgiz, uzbek, turkman hammasi bir shevadir.. Masalan Germaniyadagi Saksoniya va Bavariyadagi halqning muloqat tilini berlindagi yoki bonn , drezdendagi olmon tushunmaydi. Chunki u ham qozoq, qirzig kabi bir farqli til sohibidirlar. Lekin maktablarda bir butun til yani hamma muloqat qiladigan til uqitiladi. ammo har biri uz individualligini saqlagan holda bir butun davlatni tashkil qildilar..
Bu maqsadga qanday erishamiz?????
:?:
1. Bir-birimizga yaqinlashishimiz kerak.. Bir birimizga dastak,yordam berishimiz darkor..
2. Hozirda biz bu masala yuzasidan 5 kishi tortishyapmiz, manimcha bu fkirni yoyib targib qilsak, bu maqsadga Observerning dusti aytganidey 50 yilda emas. balki yanada erta erishamiz..
3. Biz bir tashkilot bulib buni siyosatga kirishim lozim deb uylayman..

[joe parker]

evropa ittifoqini bo'lajak birlashgan markaziy osiyo uchun model qilib olishdan avval uning kelib chiqishi, maqsadlari haqida ikki og'iz to'htalib o'tish orinli bo'lsa kerak:
aslida evropa ittifoqini hozirgi ko'rinishiga keltirish uchun 20 yil vaqt sarflandi deyish unchalik ham to'g'ri emas. agar adashmasam, bu ittifoqning tarihi uzoq 1948 yilga borib taqaladi: o'shanda winston cherchill qaysidir universitetda qilgan chiqishida "united states of europe" degan fikrni o'rtaga tashlagan edi (a lá usa po evropeyski). nisbatan qisqa muddat ichida ikki jahon urushi dahshatlarini boshidan kechirgan evropada ularni qaytarilmasligi uchun zarur chora ko'rishga ehtiyoj tug'ilgani tabiiy. huddi shu maqsadda, adashmasam 1948 yilda evropada
hozirgi ittifoqning bobokaloni european coal and steel community deb atalmish institut yuzaga keladi. buning za'mirida yotgan fikr avvalo urush olib borish uchun zarur bo'lgan strategik resurs bo'lmish ko'mir va temir ma'danni evropa miqyosida nazorat ostiga olish edi. o'sha davrdan boshlab, bir necha transformaciyalarni boshdan kechirib, evropa ittifoqi qariyb yarim asrdan keyin hozirgi ko'rinishiga keldi. boshlang'ich maqsad urushni oldini olish bo'lgan bo'lsa, hozirgi paytta asosiy maqsad qo'shma shtatlarga tashqi siyosatda munosib raqib bo'lish bo'lib qoldi.
ko'rinib turibtiki, EI'ning vujudga kelishi tarihiy zaruriyat edi. shu yerda tabiiy savol tug'iladi: bir gapirayotgan Turkiston uchun qanday zaruriyat bor? bilmadim. lekin hozir birlashmaslik uchun argument kerak bo'lsa, mana marhamat:
qo'shni davlatlar o'rtasida o'zaro harbiy tahdid mavjud emas.
har hil resurslarga ega bo'lganligi uchun, iqtisodiy rivojlanishda ohirgi yillarda juda katta farqlar yuzaga keldi: hozirda tojikiston iqtisodi 1929-yil saviyasiga tushib qilgan bo'lsa, qozog'istonning iqtisodi yiliga kamida 10 foiz o'sayapti.
birlashadigan bo'lsak, regionning nisbatan boy davlatlari qoloqlarni ko'tarish hamda buyuk halq ko'chishlarining oldini olish uchun o'zining shundoq ham ko'p bo'lmagan nonini yarimta qilishga majbur bo'lar edi. kim bunga tayyor? qozoqlarmi? o'zbeklarmi? turkmanlar umuman alohida koinot...
bir biriga bo'lgan ishonchsizlik: o'rta osiyoda ba'zilar o'zbeklarga raqib sifatida qarasalar, ba'zilar potencial gegemon sifatida qabul qiladilar. gapning indollosini aytganda, ko'plarda shunday orzular yo'q deb kim aytoladi?
evropaning birlashishida franciya, germaniya va kamroq nisbatda angliya yo'nalish ko'rsatuvchi liderlar bo'lib chiqishgan. o'rta osiyoda bunday liderlar afsuski hali yo'q. lekin kalxatday qarab turgan hitoy bor, rossiya bor, qo'shma shtatlar bor, eron bor.

bu degani hozir qo'lni qovushtirib o'tiraversak bo'lar ekan, degani emas. mtv - bu yo'nalishda katta siljish bo'lardi.
umid bor. bir kun birlashib qolarmiz...

[_Charosoy_]

Joe.. aslida 20 yil ichida Evropa qurilmadi, ammo 20 yil ichida uning skeleti uning haqiqiy poydevori qurildi, yani 1948 yilda siz aytgan qadamlar bulgan bulsa, 70 yillarda esa faqatgina maden va siz aytgan birlikgina emas , balki siyosiy, va iqtisodiy birlik yani bir union qulish kerakligi fikri paydo bulgan edi..
Hozirgi Evropa Birligining 15 a'zosi bulgan davlatlarining 25 ming dolar kishi boshiga yilida olingan maoshga qaramasden, yiliga 3-5 ming dollar kishi boshiga oladigan maoshi bulgan davlatlarni uz ichiga oldilar.. NEGA???
Chunki anglashildiki.. eng zaifi, kuchisizi ham eng kuchil bulganni ham pastga torib ketar ekan.. Bir regionda huzur va tinchlik bulishi uchun har kimning ekonomk holati yahshilanishi zarur..
Markaziy Osiyoda esa uz yashayotgan davlatning devorini o'rab yakka holda boshqa davlatlarga oid holda yasha olmaydi. Hoizrgi globallashgan dunyada faqatgina kuchli regionlar va aniq bir kottalikda bulgan bozor bulsagina yashash haqqi bor. Siz aytgan kalhatdey qarab turgan Hitoy va Rosiya va boshqa davlatlar kuchli birlashgan regionga kuz olaytirishi qiyin buladi.

[Muhlis]

Kadrli Ishtirokchilar,
Men fakar bir narsani hisobga olishlaring juda hohlardim Birlasish hakida oylaganda, u ham bolsa BIZ EU DAN FARKILI OLARAK DEYARLI BIR TILDA SOZLASHAMIZ(standart tilni ishlab chikilsa boladi), DINIMIZ BIR, VA NIHYAT, BIR TARIHAN BIR DAVLAT BOLGANMIZ VA BU NUKTAI NAZARDAN OLGANDA BIRLASHISH EMAS KAYTA BIRLASHISH DESA HAM BOLADI.
CHingiz Aytmatov Aytganidek birlashib ketamiz! Va men ishonamanki yakinda Turkiston Birligi yoki shunga ohshash doktrina yuzaga keladi va (kayta) birlashishni yana da jadallashtiradi......Men aminmanki bundan barcha davlatlar manfaatdor boladi (fakat uzbekiston emas). Bu siyosiy doktrina klassik liderlarimiz uz karyeralarini tugatgandan sung avj oladi.....

[Desperado]

Yuqorida bir do'stimiz O'rta Osiyoning birlashuvi emas, qayta birlashuvi desak tog'riroq bo'ladi deb haqli fikr bildiribdi. Umuman, o'ylab qarasak markaziy osiyoning yangi turkiy jumhuriyatlari uchun yagona bir davlat bo'lib (masalan nomi 'Turkiston' deylik) qayta birlashuvi juda ham ulkan qiyinchiliklar tug'dirmaydi deb oylayman, sabab:

1. O'rta Osiyo davlatlarining Sovet davri tamg'a urib ketgan iqtisodiy faoliyatlarining bir-biri bilan chambarchas bog'liqligi va bunga ularning MAJBURLIGI.

2. O'rta Osiyodagi mavjud shart-sharoitlarning bu jumhuriyatlarni bir-biriga bog'lab turishi, ya'ni bir davlatda gas tanqisligi, ikkinchisida mo'lligi, birida ichimlik suv tanqisligi, boshqasida ko'pligi, biri bug'doy etishtirishga ihtisoslashgani, ikkinchisi pahtaga, birida nefning ko'pligi ikkinchisida qimmatbahp ma'danning ko'pligi va ISHLAB CHIQRISH UCHUN YANADA QULAYROQLIGI va hokazo o'nlab misollar.

3. Imperializmining eng yuqori nuqtaga kelayotgan bir paytda (bu balki marksistcha qarashdir, lekin men bu fikrni uni to'g'ri deb oylayman) super kuchlarning va hududiy kuchlarning boshqa kuchsiz davlatlarga bo'layotgan tahdidi yanada ortayapti. kuchsiz davlatlarga qarshi Geopolitik taktika va strategiyalar tinmasdan rivojlantirilayapti. Bu hol Hududiu superkuchlar orasida qolgan tarqoq O'rta Osiyo uchun katta havf tug'diradi. Men bu bilan biz uchun umumiy havf bor demoqchiman, agar markaziy osiyo davlatlari birlashishsa, o'sha tahdidning oldi olingan bo'ladi.

4. O'rta Osiyo xalqlarining yagona tarihga va bir-biriga yaqin umumiy tilga, yakka din va ohshash madaniyatlarga egaligi birlashuvni qulaylashtiradi.

5 O'rta Osiyo jumhuriyatlarining etnik tarkibi va uning birlashuvda ijobiy ta'siri. Qozog'istonning deyarli 40 foizi rus millatiga mansub, bu qozoqlar uchun kelajakda Rossiya tarafidan havf tug'ilishiga olib kelishi mumkin, qozoq millatining o'z tili, qadriyatlari va dinini saqlab qolishi uchun boshqa qardosh halqlari bilan yqinlashishi kerak. Ayni hol Qirg'iziston uchun ham kecharli. Bulardan tashqari davlatlarning etnik tarkibi qorishiqligi miliy nizolarni keltirib chiqarishi mumkin, uning oldini olishning eng yahshi yo'li esa, davlatlarning birlashishdir.

to be continued.

[wyxpat]

hmmm... Topic is really cool. men o'zim ham shunaqa bir mavzu ochsammikan deb o'ylab yurgan edim, Charoshon epchilik qip tila (yohud o'zimning dangasaligim sababli kech qolipman). Bu mavzu tashkilotchisaiga ham, ishtirokchilariga ham katta raxmat, juda ham ko'p ma'lumotga ega bo'ldim... endi biroz kamtarin fikrlarimdan bildiradigan bo'lsam, menimcha birlashishga argument sifatida iqtisodiy rivojlanish, powerga ega bo'lish birinchi o'rinda bo'la olmaydi, chunki Markaziy Osiyodagi har bir davlat o'ziga hos iqtisodiy imkoniyatlarga, rivojlanishga ega. Har bir davlat boshqalarsiz ham iqtisodiy jihatdan rivojlanish salohiyatiga ega ekanligini bemalol isbot qilib bera olishi mumkin. Birlashish uchun avvalda boshqa ishtirokchilar aytib o'tganlariday avvalo madaniy-diniy yaqinlik (qariyib BIR xillik) va hozirgi paytdagi dunyodagi powerfull davlat/birlashmalarning olib borayotgan geostrategik siyosatlarini nazarga olish kerak. Yana, agar adashmayotgan bo'lsam Joe aytib o'tganiday Markaziy Osiyodagi bo'linishlarni etniklilik asosida emas balki geografik joylashuv asosida qayta ishlab chiqish lozim (hatto shunda ham, mahalliylik juda ham qattiq rivojlangan MO'da, bunday bo'linish boshqa muammolarni keltirib chiqarishi mumkin). Etnik taaluqlilik har bir Markaziy Osiyo davlatlarining o'z ichida ham muammo chiqaradi. (Boshqa davlatlarni bilmaymanu, Uzb'da hatto paeportlarimizda o'zbek, qirg'iz, qozoq, tojik, turkman, .... deb yozib qo'yilgan; nimaga oddiygina qilib hammamizga O'zbekistonlik deb qo'ya qolinmagan yoki bunday qilinsa biror muammo yohud hatolik kelib chiqarmidi?) Menimcha asosiy mavzudan chetlashib ketyapman shekilli!?.... Hullasi kalom, biz birlashib, bir davlat/union bo'lishimiz uchun o'zaro bir-birimizdan ustun qo'yish degan tuyg'udan qutula olishimiz lozim, buning uchun esa Markaziy Osiyodagi hamma halqlar uchun hos bo'lgan kuchli o'xshashliklarni topish va olg'a surish lozim, shu orqali barchamizning teng ekanligimizni ommaga singdirishimiz kerak bo'ladi. Shundagina MO halqlarining majority qismini birlashish to'g'risida ijobiy fikrlashga olib kelishimiz mumkin bo'ladi... Shu yerda forum ishtirokchilariga savol tug'iladi: Ushbu bizlarni birlashtira oladigan umumiy kuchli nuqta, o'xshashlik nima bo'la oladi? Bu o'rinda shuni aytib o'tmoqchimanki, avvalgi ishtirokchilar aytib o'tgan tillarimizning bir-biriga juda ham o'xshashligi, tariximizning birligi (tarix birligini oladigan bo'lsak, balki butun afrika halqlarining tarixi birdir...) yetarsiz deb hisoblayman. Bu umumiy nuqta bir ideologiya darajasiga chiqa oladigan mukammal bo'lishi lozim, toki barchamizni bir xilda fikrlashga olib kela olsin.

Mujmal va tushunarsiz gaplarim uchun uzr... PEACE

[boy]

Umuman nega ortaosiyoni birlashtitish bilan tohtab qolyabmiz dostlar.
Keling biratola hamma turkiylarni birlashtiraylik.Bugun Orta Osiyoni birlashtiramiz ertaga unga turkiyani qoshib olamiz.
Indinga Uygiristonni hitoydan tortib olamiz keyin kavkazdagi turkiy halqlarni
ham qoshib olib katta powerfull emperiya quramiz.
Bu hammasi tshuninglar shirin orzular boshqa hech narsa emas. Siz qozog'istonga boring ularni
qanday rossiyani oz okasi qilib korishini korib nafratlanasiz. Nuqul og'zini kopirtirib rossiya unday rossiya bunday
deyishtan naririqga otmaydi. Qirg'z ham shunday.
Turkiya esa ozini turkiylar lideri hisoblab yuribdiku lekin evropa birligi oldida tiz chokib turibdi.
Uygur hechqachon mustaqqil bolmaydi.Hitoy ularga mustaqillik bermaydi. Tojik prisidentini qanday ahmoqligini hamma biladi.
Ozbekiston iqtisodi tupikga kirib qolgan.Korsatkichlarimiz tojikistondan sal yuqoriroq. Porahorlik,korruptsiya uchiga chiqqan.
Uurtboshimiz haliham iqtisodiy siyosatlarini ozgartirish niyatlari umuman yoqga ohshaydi. Vovchilik avj olyapti.
Shun bilan birga jinoyat ham osib boryapti. Odamlar depressiya holatga tushib qolishgan. Hamma kelajagi tuman bolib qolganday ozini his qilyapti
Karochche ozbekistonni bir organizm desak u hozir bir rak kasal bilan kassallangan, olishi aniq korinib turibdi. Faqat qachon
olishi togrisida oylashimiz mumkin. Shu faktlardan kelib chiqqan holda
men hozir Orta osiyo birlashishi u yoqda tursin Ozbekistonomiz bu ketishda ertaga ozi butun qoladi yoqmi shundan havotirdaman.
Ertaga QoraQalpoq ajrab chiqqisi kep qoladi uje bazi harakatlar boshlangan, man buni bilaman.
Tak shto rebyata hoyol hayol bilan lekin reality q'irt teskarisi oldin ozbekistonni butun,bezopasni holda tinch
ushab qolishni oylashimiz kerak.
A tak men ham Orta Osiya birlashishini juda hohlardim.
Fikrimni notog'ri deydigan bormi?



Let's unite under the powerfull state.

[_Charosoy_]

Bu yerda juda kup qimmatli fikrlar oldim va uzim ham sizlardan kup narsa urgandim va kurinib turibdiki bu fikr faqat manda emas hammaning kunglidan utgan bir tushuncha ekan.. Gangster fikrizga qushilgan holda uzim ham qisqa bir fikrimni aytib utmoqchi edim..
Qadrli dustlar, tarihga bir nazar solganimizda ba'zi bir firklar va vizionlarning juda utopik, hayoliy kurinishiga ega bulganiga qaramay, ularning ruyobga chiqqani namoyon buldi.. 2 ta misol kursatib utmoqchi edim..
Hammamiz bilgan( eski tarihimizdan) Amir Temurning buyuk Imperatorligining vujudga kelishi.( uziga ishongan holda, optimistik qadam quygan va har bir qadamini puhta uylagan holda bu darajaga erishdi..)
2 chi misol Buyuk Otaturk.. (yaqin tarihimizdan) Butun Turkiyani uzining fikrlari, va mardligi, qurqmasligi bilan Evropa qulidan ( deyarli butun Turkiyani ishgol qilgan italiyan, yunonlar, armaninlar va boshqalarlardan ozod qildi..
Agar usha payt ham Boy aytganidey va Boy kabi hayol qilgan bulganida edi bu ikki arbob balki hozirda biz tarihda kurgan holatlar umuman bulmagan bular edi..
Otaturk misolini nima uchun berdim?? Sabab o'sha paytta Turkiya deyarli butun Evropaning qurshovida bulgan holda.. u uzi bir kichkina qobiqdan, yani danakdan chiqqan holda.. qurqmay.. uziga ishongani uchun va buni BOSHQALARGA TUSHUNTIRIB ISHONTIRA OLGANI SABABLI Turkiyani ozod qildi Evropa qulidan...
Biz ham voy " Rossiya jahli chiqmasin", "Hitoyni jahlini chiqarmaylik" va shunga uhshash fikrlarni yuqotib hammaiz bir kuchimizni va fikrimizni o'rtaga quygan holda olga qadam quymogimiz lozim deb uylayman..Chunki hozir Dunyoda kuchi bor davlat haqqini o'ziga moslashtirgan holda HAQQINI TORTIB OLYAPTI..
masalan, USA uzini milattlararo huquqdan uzini ustun kuradi, Rossiya esa Chechenistonning mustaqillikka erishish harakatini terrorizm kabi kursatadi ( tarihda jadidlar va istilochilarning harakatini bosmachilik degani kabi), Hitoy nima bulganini aytmasa ham buladi uni mandan yahshi bilasiz...
manimcha Turkiston hozirgi holi bir utopiya emas, siz va man kabi dustlarning bu haqida fikr qilishimiz yetisha biladigan, maqsadga erishadigan bir VIZIONDIR va hozirda URTA OSIYODA bulgan sharoitta yagona bir yechimdir deb uylayman.
Hurmat bilan
Charosoy

[boy]

Chorashon siz meni tshunmabsiz shekilli. Ahir tshuning Amir Temur
Otaturk bu otmishda bolgan narsalar. Men sizga hozirgi siyosiy holatni tshuntirmoqchi bolgan edim. Mejdu prochim Otaturkni tarihini turklar judayam boyab korsatishadi. Turkiya bir qancha davlatni qurshovida qolgan bolsa ham dushman unchalik kuscli emasdi. Gap koplikda emas
sifatda. Ular kop bolsa ham unchalik urushga tayyorgarlik korishmagani uchun turklarga yutkazishgan. Hozirgi turkiya esa man garantiya beraman
evropa birligiga qoshilish uchun hamma narsaga tayyor bolib turibdilar agar yevropa hohlasa umuman Orta Osiyo bilan bordi keldini tohtatadilar.
Men hozir Orta Osiyo birligini emas oldin Ozbekistonn qanaqa qilib avval
qutqarish togrisida gapirdim avval ozimizni qutqarilik keyin. Orta Osiyo birlashishi togrisida bosh qotiraylik. Dardimga tshungandirsiz.
a tak birlashishga qarshi emasman. Zor ish bolardi.

[Muhlis]

Haaa,
Biz nimadir kilishimiz kerak. Nimadir kilish kerak, hozir anik bilmayman u lekin nimadir kilish kerak.

[wyxpat]

master shuncha gapni qatan olasan a ?

WuzZupP, Kiyop??!!! Nima demoqchisan, chuchunmay qoldim, akasi? Kechirim so'rab qo'ygandim-ku mujmal gaplar uchun uzr deb :oops:

[Observer]

Charoshon,

fikrlariz va bu yerdagi boshqa odamlar o'rtaga tashlagan fikrlar juda ham to'g'ri. Lekin negadir diniy tomonlar esdan chiqib qolyapti?.. va darv., siz aytgan o'sha otaturk dinniy uloqtirgan bollardan ekanligini bilasizmi? agarda adashmasam o'sha otaturk Islom olamida uncha ham hurmatga ega emas. bilmadim, balki siyosiy arbob sifatida u baland cho'qqilarga erishgandir, lekin diniy tomonda... mavzudan ozgina (!!!) chetlashgan bo'lsamda, kelinglar, hammamiz yaxshilab Yaratgan mehribon Tangridan duo qilib so'raylik shu Unified Turkistonni va shunga binoan harakat qilaylik. Agarda bu narsa Yaratgan Egamga hush kelsa, Hitoy ham, Rusiya ham boshqasi ham kere bo'sa ta'zim qiladi! (hali kim biladi, o'zlari bilmagan hollarida yordam ham berib yuborishadimi Union tuzilishiga...)

Wassalam, Observer

p/s a tak bitta shum fikr kep qoldi boshimga :D bilasizlarmi bu Birlashgan Turkiston inglizchada nima bo'ladi? :D USA-United States of Asia :D Amirkonparas deb o'ylashingizni hohlamasdim ;)

lekin hozir birlashmaslik uchun argument kerak bo'lsa, mana marhamat:
qo'shni davlatlar o'rtasida o'zaro harbiy tahdid mavjud emas.
har hil resurslarga ega bo'lganligi uchun, iqtisodiy rivojlanishda ohirgi yillarda juda katta farqlar yuzaga keldi: hozirda tojikiston iqtisodi 1929-yil saviyasiga tushib qilgan bo'lsa, qozog'istonning iqtisodi yiliga kamida 10 foiz o'sayapti.
birlashadigan bo'lsak, regionning nisbatan boy davlatlari qoloqlarni ko'tarish hamda buyuk halq ko'chishlarining oldini olish uchun o'zining shundoq ham ko'p bo'lmagan nonini yarimta qilishga majbur bo'lar edi. kim bunga tayyor? qozoqlarmi? o'zbeklarmi? turkmanlar umuman alohida koinot...
bir biriga bo'lgan ishonchsizlik: o'rta osiyoda ba'zilar o'zbeklarga raqib sifatida qarasalar, ba'zilar potencial gegemon sifatida qabul qiladilar. gapning indollosini aytganda, ko'plarda shunday orzular yo'q deb kim aytoladi?
evropaning birlashishida franciya, germaniya va kamroq nisbatda angliya yo'nalish ko'rsatuvchi liderlar bo'lib chiqishgan. o'rta osiyoda bunday liderlar afsuski hali yo'q. lekin kalxatday qarab turgan hitoy bor, rossiya bor, qo'shma shtatlar bor, eron bor.

bu degani hozir qo'lni qovushtirib o'tiraversak bo'lar ekan, degani emas. mtv - bu yo'nalishda katta siljish bo'lardi.
umid bor. bir kun birlashib qolarmiz...

The vital point in the idea of integration in CA should be that
in it's total it's better.
If we, CA-ians want to become more than suppliers of resources and potential market where foreigners sell there goods, in my opinion there's no other way than to unite!

So are going to grow cotton ans sell it for cheap? Extract oil and pump it somewhere else, and not use it to support our own economy? Are we always going to buy all we need from abroad and be only consumers? And let our creative talents, which lay unutilized, to migrate somewhere else? And poor, uneducated, without a powerful basis for cultural development we look for scapegoats amongst our neighbours. To the delight of those who benefit from our dividedness!

Well, as for me, I do not want this go on that way any longer!
The european integration itself was never a smooth process you know.
Just today I read a saying I liked. Here it is:
bu degani hozir qo'lni qovushtirib o'tiraversak bo'lar ekan, degani emas. The ships in ports are safe. But they are not built for it.

Then, we have more chances than europeans because... we need it more than europeans. All of them are full-fledged nations, while it's hard to say the same about any of CA ethnic groups.

of course there'are problems. and be assured there always be problems.

[mujreem]

Assalamu Alaykum hurmatli forum ishtirokchilari

Charoshon avvalambor mening ichimda bo’lgan juda katta orzuimni dolzarblashtirishga harakat qilibsiz buning uchun sizga minnatdorman.

Avvalambor hammangizdan uzr so’ramoqchiman, ba’zan rus tilida yozishim mumkin, chunki qanchalik uyat bo’lmasin o’zbek tilida sal qiynalaman.

O’zimni tanishtirsam: ismim Ilhom, hozir Koreada tahsil olayapman, forumga yaqinda kira boshladim.

Bismillahir Rohmanir Rohim (Rahmdil va Mehribon Ollohning Nomi bilan)
Hurmatli va aziz yurtdoshlar, avvalambor bildirgan qimmatli fikrlaringiz uchun va vaqtingizni ayamaganingiz uchun barchangizga cheksiz minnatdorchilik izhor etaman. Ushbu mavzuni kurib bunga befarq qaray olmaganligim uchun o’z fikrimni bildirishga jur’at qildim, o’ylaymanki mening fikrlarim ham sizlarda qiziqish uyg’otadi.
Markaziy osiyoni birlashishi va bir kuch bo’lishi bu albatta juda ham katta bir maqsad va unga erishish albatta oson emas, bu yo’lda juda katta qiyinchiliklar borligi tabiiydir. Avvalambor bu yo’lda mavjud muammolarni bir ko’zdan kechirib ularni hal qilish yo’llarini topishga harakat qilish kerak, zero chiroyli so’zlar va fikrlar faqatgina ushbu sahifada qolib ketishi hech gap emas. Avvalambor bizning maqsadimiz davlatlarni birlashtirish emas, balkim halqlarni birlashtirish bo’lishi kerak. Chunki Markaziy Osiyo mintaqasini siyosiy yo’l bilan birlashtirish va bu ishni siyosatchilarni zimmasiga yuklash, bu integraciya jarayonini yanada orqaga surishdan boshqa hech narsa emas. Chunki hech kimga sir emaski hozirgi paytda mustaqil jumhuriyatlardagi har bir hukumat boshliqlarining o’z siyosiy qarashlari, o’z tanlagan yo’llari va o’zlarining ambiciya hamda predrassudkalari (uzr o’zbekchasini bilmadim) mavjuddir va ushbu xislatlar integraciya jarayonini amalga oshirishiga yo’l qo’ymaydi. Aytib o’tganimdek avvalambor halqlarni birlashtirish kerak. Davlatlarning suvereniteti bo’lsa dahlsiz bo’lishi kerak. Lekin hozir o’rta osiyodagi halqlaridan tom ma’noda qardoshlikni kutib qolish bu juda ham mushkul ish, sababi O’zbekiston miqyosida oladigan bo’lsak, o’zbek halqining o’zi juda ham tarqoq. Men o’zbekman degan odamlarning o’zi bir birini qo’llab quvvatlashiga hozirgi situaciyada hech ham ko’zim yetmaydi. Ho’sh bu narsaga nima sababchi. Yaqqolki bu noxush hodisa biz o’z mustaqilligimizdan mahrum bo’lgandan so’ng mustamlakachilar tomonidan qo’llanilgan siyosat natijasidir. Va bu siyosat butun Markaziy Osiyo mintaqasida qo’llanilgan, mustamlakachilarning tashlab ketgan nizo tuhumlari ming afsuski vaqt vaqti bilan halqlar orasida achinarli hodisakarni keltirib chiqarayapti. Markaziy Osiyoning integraciyasini amalga oshirish uchun biz avvalambor halq miqyosida harakat qilishimiz zarur. Faqat hozirgi iqtisodiy-ijtimoiy nochor bo’lgan halqni nima birlashtira oladi. Faqatgina kuchli idealogiya. Bu idealogiyani kim ishlab chiqishi kerak degan savol tug’ilishi mumkin. Hurmatli hamyurtlar, hech qanday idealogiyani ishlab chiqishga hojat yo’q. Chunki hammasi bizgacha ishlab chiqilgan va bir nechabor hayotga tadbiq etilgan, biz o’z tariximiz bilan maqtanamiz, lekin afsuski haliham tarixdan saboq chiqarishni o’rganmaganmiz. Buyuk bobokalonlarimizning erishgan yutuqlari bilan maqtanamizu lekin ularni ushbu yutuqlarga erishishga nima undaganligini “motivituyushaya sila” nima ekanligiga nazar tashlamaymiz. Bir eslab ko’ring Amir Temur davrini, halqning ahvoli gullab yashnab turuvdi desak manimcha hato bo’lardi, lekin halq nega birlashdi, qaysi idealogiya uni birlashtirdi. Haqiqatda Markaziy Osiyo halqlarini nima buyuk qildi. Javob aniq va yaqqol. Yuksak madaniyat va ma’naviyat. Yuksak idealogiya va oliy ideallar. Faqat shundagina halq bir yoqadan bosh chiqarib bir ota onaning bolasidek birga harakat qilishi mumkin. Tarixga nazar tashlang, badaviy vahshiy arablarni nima juda qisqa muddatda dunyoga hokim qildi, Movorounnahrdagi ko’chmanchi jangovor qabilalarni nima ilmni eng yuksak cho’qqilariga olib chiqdi? Bu oliy idealogiya. Va bu idealogiya inson tomonidan yozilmagan, bu insonni yaratgan tomonidan insonga lutf qilib jo’natilgan, va aynan shugina bizni yana qaytadan o’sha cho’qqilarni zabt etishimizga poydevor bo’la oladi. Chunki hozir har nima taklif qilsangiz ham, ochlik va muhtojlikdan sillasi qurigan halqni birlashtira olishingizga ko’zim yetmaydi. Va bu misol butun Markaziy Osiyo uchun o’rinlidir. Halq birlashishi kerak, va halq aka-ukadek bo’lishi kerak. O’zbek qozoq uchun, tojik qirg’iz uchun, turkman qoroqolpoq uchun jonini ham ayamasligi kerak (goroy doljen stoyat), va bu narsa tarixda erishilgan. Va bu oliy idealogiyani ismi Dini Islomdir. Agardan dindan boshqa birlashish uchun faktor (qondoshlik, tarix, milliy g’urur) qidirayatgan bo’lsangiz chuqur yanglishasiz. Faqatgina dinda hamma har qanday predrassudkasiz bir biri bilan tom ma’noda qardosh bo’lishi mumkin. Boshqa har narsada esa tabiiyki kim katta aka degan savol o’rtaga tushadi? Va bu fitna yana ham parchalanishga olib keladi va parchalayapti ham. Mana endi tushunarli bo’lsa kerak nega bu ish siyosat darajasida hal qilinishi mumkin emas deganligim. Chunki siyosatda manfaat ko’zlanadi, dinda bo’lsa manfaat bo’lmaydi. Markaziy Osiyoda yashovchi halqlarga qilinishi mumkin bo’lgan bu eng oliy hizmat har qanday manfaatdan holi bo’lishi kerak. Bu ish haqiqiy fidoiylar, vatanparvarlar, va bo yo’lda o’z boshini qo’yganlarni ishi, jadidlarning ishi. Bu muqaddas missiya. Iflos siyosat bu ishga aralashmasligi kerak, bu missiyani siyosiylashtirmaslik kerak.
Shu o’rinda bir xususga diqqatingizni jalb qilmoqchi edim: Alloh subhana va ta’oloning karami va marhamati qanchalik kengki, bizning halqimizga og’ir imtihonlarni solmadi. Bizning boshimizga bir asr oldingi kunimizni aynan qaytarib keltirdi. Bir asr oldin nima bo’lgan bo’lsa o’shani o’zini aynan qaytarib berdiki bizning halqimiz tarixdan saboq olib to’g’ri yo’lga qaytsin. Bir e’tibor berib qarasangiz, o’sha o’sha zolim amaldorlar, o’sha o’sha haqsiz qozilar, o’sha o’sha tuhmatlar, o’sha o’sha xasis va johil boylar, o’sha o’sha tashqi dushmanlar qo’lidagi o’z iymonini va vatanini sotgan vatanfurush marionetkalar, tag’in minglab o’sha, o’sha, o’sha… Bu sahnani tamomlash uchun faqatgina bir narsa yetmay turibdi, u ham bo’lsa o’sha o’sha jadidlar, lekin Allohning karami cheksiz va o’sha jadidlar hali keladi. Lekin siz bilan bizning bo’ynimizga tushgan vazifa qo’l qovushtirib jadidlar qachon kelarkin deb kutib o’tirish emas, balkim o’sha keladigan jadidlarga zamin tayyorlash, bir tomondan sekin sekin avvalambor o’zimizni isloh qilish, keyin yaqinimizdagilarni undan keyin atrofimizdagilarni va ishoning juga oz vaqt ichida juda katta muvaffaqiyatlarga erishish mumkin. Bilingki bu vatanni, bu halqni bu millatni porloq kelajakka faqatgina sizu biz olib chiqa olamiz. Halqni birlashtirmasdan porloq kelajak haqida o’ylash bu utopiyadan boshqa hech narsa emas. Shunday ham parchalanib ketgan Markaziy osiyo halqlari, har o’tgan kun sayin parchalanib borishga davom etayapti, bunga sabab bu Suveren davlatlarning olib borayatgan “dono siyosatlari”, va tashqi dushmanlarning bir lahza ham g’aflatga berilmasdan har kuni yangidan yangi fitnalarni bizim boshimizga solayatganidir. O’zingiz bir o’ylab qarang, hozir nafaqat o’rta osiyo halqlarini bir biriga gijgitlatish, va nafaqat ko’p millatli o’zbekiston halqini bir biriga gijgijlatish, balkim o’zbekni o’bekka gijgijlatish tashqi kuchlar uchun hech gap emas, va ular ming afsuski erishishayapti bu maqsadlariga. Bunga misollar keltirishning hojati yo’q deb o’ylayman. Va buning sababi esa halqning butun qatlamlarining johilligi, ha aynan johilligi. Oddiy halq ham o’zini intilligentman degan ham atrofida bo’layotgan voqea hodisalardan kerakli hulosa chiqara olmayapti, va bu narsa dushmanlarga juda ham qo’l kelayapti. To chto mi na mig teryayem bditel’nost’ dayot ogromniy shans nashim vragam sprovocirovat’ yesho chto nibud’, naschet chego mi sami inogda ne dogadivayemsya. Halqlarimizning ma’naviyatining yo’qotilishi va shunday ham nochor ahvolda bo’lgan halqlarimizni yana ham parchalash uchun bizga yot bo’lgan idealogiyalarni tashqi kuchlar tomonidan ochiq oydin qo’llab quvvatlanayatganligi haqida ham misollar keltirish shart emas deb o’ylayman.
Xulosa qilib shuni aytmoqchimanki, Markaziy Osiyo halqlarini huzurga erishishi faqatgina bu halqlarning Islomga qaytishi bilan bo’ladi, va bizning bo’ynimizdagi vazifamiz, bir asr oldingi jadidlar harakatini qayta jonlantirish, halqimiz uchun boshimizni fido qilishimiz kerak, muvaffaqiyatni bo’lsa faqatgina Allohdan kutib qolamiz.
Men bu forumda juda ko’p joyda uchratdim, ko’pchilik: “kamchiliklar hammamizga ma’lum, ularni yechish yo’llari noma’lum, shu kamchiliklarni yengish uchun nima qilish kerak?” degan fikrlarni o’rtaga tashlashayapti. Va hozirgacha hech kim aniq va konkret bir fikr bilan o’rtaga chiqa olganicha yo’q. Hurmatli yurtdoshlar, kamchiliklarni yechish uchun faqatgina bir narsa qilish kerak, u ham bo’lsa halqni birlashtirish kerak, halqni birlashtirish uchun faqatgina jadidlarni yo’lidan borish kerak. Zeroki boshqa har bir yo’l (siyosiy partiyalar, ekstremistik harakatlar va h.k.) halqlarimiz boshiga kulfatdan boshqa narsa keltirmaydi, erishilgan narsalarni yo’qqa chiqaradi. Hukumatimizning esa halqimiz oldida qilishi mumkin bo’lgan eng katta xizmati, o’sha nomi zikr etilgan jadidlar sahnaga chiqqanda ularni hattoki qo’llab-quvvatlashi ham emas, faqatgina dushmanlik qilmasligi yetib ortadi. Jadidlar faqatgina halqqa tayanadi, va Allohdan umid qilib qoladi.
Bizning halqimizga dovyuraklar kerak, qo’rqoqlarning bir asr ilgari qilgan hatosi halqlarimiz boshiga qanchalik qimmatga tushganligini tarix ko’rsatib turibdi.
Alloh hammamizni har bir ishimizda muvaffaq qilsin, va yangi avlod jadidlarining qismati eski avlod jadidlaridan farq qilar, inshaalloh.
Ameen.

E’tiborlaringiz uchun rahmat.
Wassalam.



Kuch birlikda.

P.S. Bu mavzu haqida juda ko’p tortishish mumkin, agar shaxsan bildirmoqchi bo’lgan fikrlaringiz bo’lsa bemalol tortinmasdan ushbu adresga maktub yo’llashingiz mumkin. asadzade@netscape.net
P.P.S. Va shu o’rinda kaltafahmlarni diqqatini bir narsaga qaratmoqchi edim, Islom dini deganda bu terroristik yoki fundamentalistik tushunchalarni nazarda tutayatganim yo’q, da v principe chto vam obyasnyat’ to, vse ravno ne poymyote da ne vashego uma delo vsyo eto.

[Rustam Uyghuri]

Assalom qedirdonlar:
buyardiki pikirlardan men juda sevindim.amaliyatta mushu haqqinda pikir boyan qiladigan Uzbek burodarlarimiz oz amskan.men ilgiri Turk millatlarining buyik birlaki haqqinda soz eytsom,boshkalar buni Sherqi Turkiston(Xinjiang)mustaqilliqiga chetivolip kunglimga ozor berdi.
menimcha ikkisi ikki masila.hozirqi vaziyatta sog'uq qonliq bilan o'yloydigan bulsak Uyghurlorning mustaqilliqi,to'griroqini olip eytqonda,Uyghurlorning uz qondashlari bilan birlishishi juda mushkul.Xitoylar juda kuchlik.buni etirop qilmay bulmaydu.lekin bu bizning hichqondoy savap kursatmay ulimni kutip yotishimizdan derak bermaydi.hich bulmaganda biz dunyo turki millatlari bilan bulgan olaqani kuchaytashimiz kerak.uz milli gururimizni,milli ongimizni kuchaytishimiz.ediyada birlikka kelishimiz kerak,bu nohoyti uzun ham mushkul bir jaryondir.bir dustimiz dep eytqondak,her qoysi turki millatlar uziga xos davlat tuzulmasini shakillandurgan,ham bazi jahatlarda poyda-manpaat qo'glaship bir-birini chatka qoqidigan ,tor millatchali qilidigan ahvollar doim mavjud bulup turidu.menimcha yosh avlodlarga uz davlatinglarda vatanparvarlik ong va mili ong tarbiyasini kuchaytashinglar kerak.bulmasa silar hasratlangandak Rusmakin desa Rus emas Uzbekmakin desa Uzbek emas yoshlar kupiyip ketadi.UZ TORIHINGLARNI YORIM YORTA EMAS TULIQI BILAN (Ug'uzxon voqtadan boshlap)yosh avlotlarga urgatishinglar kerak.idiyada ,tunishta birlikka kelsaklo ishlirimiz chuqum vujudka chiqodilar,faqat voqit masilasi halos.
davomi bor.
Rustam Uyghuri

[MUHLIS]

Qadrli Mujreem,

Ajoyib fikrlar:
Hurmatli yurtdoshlar, kamchiliklarni yechish uchun faqatgina bir narsa qilish kerak, u ham bo’lsa halqni birlashtirish kerak, halqni birlashtirish uchun faqatgina jadidlarni yo’lidan borish kerak. Zeroki boshqa har bir yo’l (siyosiy partiyalar, ekstremistik harakatlar va h.k.) halqlarimiz boshiga kulfatdan boshqa narsa keltirmaydi, erishilgan narsalarni yo’qqa chiqaradi. Hukumatimizning esa halqimiz oldida qilishi mumkin bo’lgan eng katta xizmati, o’sha nomi zikr etilgan jadidlar sahnaga chiqqanda ularni hattoki qo’llab-quvvatlashi ham emas, faqatgina dushmanlik qilmasligi yetib ortadi. Jadidlar faqatgina halqqa tayanadi, va Allohdan umid qilib qoladi.
Bizning halqimizga dovyuraklar kerak, qo’rqoqlarning bir asr ilgari qilgan hatosi halqlarimiz boshiga qanchalik qimmatga tushganligini tarix ko’rsatib turibdi.
Men ham Jadidlar harakatiga juda katta hurmat kozi bilan karayman va Jadidchilikni fakatgina tarihda kolib ketishini istamayman. Uni davom etishini istayman.
Hurmat ila,
Muhlis

[ганжубас]

Салом. Мавзу жуда кизик. Куп тугри гаплар ёзилган, аммо "аммо"лари куп. Масалан:
1)Инициатором всего этого сейчас выступаете вы, узбеки. А Узбекистан это половина населения ЦА. Ето не может не пугать соседей. Так как всем ясно кто в новом союзе будет рулит.
2)Узбекистану от этого союза безусловно выгодно, но выгодноли это Казахстану?
3)Таджики и их персоязичность.
После обретения незовисимости все Центрально Азиатские страны начали везти свою идиологию. Например, если в Таджикистане вместо памятника Ленину поставили памятник Исмаилу Сомони то в Узбекитане Тимуру. И здесь есть один нюанс. В Узбекистане образ Тимура представляется как справедливого и сильного Амира. А в Таджикистане он был и останется жестоким убийцей и грабителем, и у таджиков есть свои основания так считать. Это затрдуняет интеграцию, такую как в СССР.
Возможна лишь взаимовыгодная интеграция. Это в основном экономическая и политическая. То есть основания свободного экономического пространства на территории ЦА и поддержка политических интересов друг друга в мире. Но это не возможно сейчас и не будет возможным через двадсать лет. Потому что вы этому препятствие. Вы, те кто воспитан на идиологии самого "буюк" нации. Не забывайте что и киргизи и казахи по своему "буюк".

Мухлис пишет:
Биз Ким Мулки Турон Амири Туркистонимиз,
Биз Ким Миллатларнинг Енг Кадими Ва Енг
Буюги - Туркнинг бош богинимиз!
Сохибкирон Амир Темур.

"Туркнинг бош богинимиз" (?!). Турки в Турции думают они самые самые. Казахи думаете скромные? Киргизи с этим согласятьса? А таджики ведь себя вообще не считают турками. Туркмены уверены что Адам был туркменом...

[MUHLIS]

Ganjubak oy mi izvenyayemsa chto mi s taboy ne pasavetovalis, s ninishneva mamenta ya budu s taboy savetovatsa ;)

Tam vse slava pravilni! I net takih uj mnoga ammo kak ti starayeshsa pakazat.
1) Nikto zdes ne predlagal srazu sazdat tsentralizovanniy gasudatstva Turkestana chtobi uzbeli "rulili"! Mi gavarim a pastepennom abyedinenii.
2) Kazahstanu, na moy vzglyad, eta ideya bezuslovna vigodna! Tut vaprosov bit ne mojet! Vsem izvestna chto Kazahov jdyot sudba Tatarov yesli sabitiya budut pradaljatsa takim obrazom.....Russkiye ih bukvalna pajirayut, etnicheskiye kazahi ochen bistra "declining" i raspostranyayetsa russkiy shavenizm (uje v kazahstane ubivayut etnicheskih kazakov patamuchta ani kazaki!). Sam Nararbayev neadnakratna prayavlyal bolshoy interes etoy idee.
3) Kajetsa ti na drugom vagone yedish :D . Ya davno skazal chto eta ideya absalyutna ne kasayetsa Tajikistanu yesli ani dabravolna nesaglashatsa! Mi mojet abyedinyatsa bez tajikistana, i eta abyedineniye nepredstavlyayet nikakiye ugrozi na territorii nezavisimava Tajikistana! [/color]
Ganjubas izveni menya pa moyemu ti ne glupiy tupisa, pravilna? :D Vse mi (turkskiye narodi) schtiyam chto mi buyuk, no pri etom vse mi priznayom nashi obshiy "ansesstry", religiyu, yazik, kulturu i prichiye i prochiye. Tak chto ne bezpakoysa.... ;)
Pasledniy vapros, izveni menya, no mne ochen interesna, ti kto po natsii? Russkiy ne takli? ;)

[mujreem]

Салом. Мавзу жуда кизик. Куп тугри гаплар ёзилган, аммо "аммо"лари куп. Масалан:
1)Инициатором всего этого сейчас выступаете вы, узбеки. А Узбекистан это половина населения ЦА. Ето не может не пугать соседей. Так как всем ясно кто в новом союзе будет рулит.
2)Узбекистану от этого союза безусловно выгодно, но выгодноли это Казахстану?
3)Таджики и их персоязичность.
После обретения незовисимости все Центрально Азиатские страны начали везти свою идиологию. Например, если в Таджикистане вместо памятника Ленину поставили памятник Исмаилу Сомони то в Узбекитане Тимуру. И здесь есть один нюанс. В Узбекистане образ Тимура представляется как справедливого и сильного Амира. А в Таджикистане он был и останется жестоким убийцей и грабителем, и у таджиков есть свои основания так считать. Это затрдуняет интеграцию, такую как в СССР.
Возможна лишь взаимовыгодная интеграция. Это в основном экономическая и политическая. То есть основания свободного экономического пространства на территории ЦА и поддержка политических интересов друг друга в мире. Но это не возможно сейчас и не будет возможным через двадсать лет. Потому что вы этому препятствие. Вы, те кто воспитан на идиологии самого "буюк" нации. Не забывайте что и киргизи и казахи по своему "буюк".

Мухлис пишет:
Биз Ким Мулки Турон Амири Туркистонимиз,
Биз Ким Миллатларнинг Енг Кадими Ва Енг
Буюги - Туркнинг бош богинимиз!
Сохибкирон Амир Темур.

"Туркнинг бош богинимиз" (?!). Турки в Турции думают они самые самые. Казахи думаете скромные? Киргизи с этим согласятьса? А таджики ведь себя вообще не считают турками. Туркмены уверены что Адам был туркменом...

Assalamu Alaykum uvajayemiye uchastniki foruma
V pervuyu ochered' blagodaryu vas vsex za to chto ne jaleyete svoyego drogocennogo vremeni i viskazivayete svoyo mneniye.
Uvajayemiy gonjubas, pri vsyom moyom uvajenii k vam pozvol'te sdelat' neskol'ko zamechaniy.
Iniciatorom tak nazivayemoy integracii yavlyayemsya ne mi uzbeki i eto svyatoye delo bilo nachato do togo kak rodilis' mi i do togo kak poyavilis' takiye ponyatiya kak Uzbekistan, Kazakhstan, Tajikistan i t.d. Prosto v te vremena eto delo k sojaleniyu provolilas' iz za neskol'kix prichin chego mi znayem iz istorii. I naskol'ko ya ponyal vi ne sovsem oznakomilis' s moey predidushey zapis'yu, oznakomivshis' s kotorim vi nashli bi otvet na vse punkti kotoriye vi priveli kak pripyatstvuyushiye k integracii.
Ya tut hochu konstotirovat' tot fakt chto vsyo chto ya govoryu eto chisto moyo mneniye i ono absolyutno ne pretenduyet na pravotu, i zadacha molodoy intellegencii, obmenivayas' mneniyami nayti samiy podxodyashiy put' v reshenii voprosa integracii, v chem ya toje blagodaren vam za vashi kritiki.
Vo pervix integraciya Central'no Aziatskogo regiona ni v koyem sluchaye ne mojet bit' resheno v politicheskom i v gosudarstvennom urovnyax, ibo eto uje zaranee obrecheno na proval. I prichinoy tomu yavlyayutsya "mudroye pravleniye" vsex nashix "geniyev praviteley" so vsemi ixnimi lichnimi ambiciyami i predrassudkami, v rezul'tate chego central'no aziatskiye narodi s kajdim dnyom otdelyayutsya drug ot druga vse dal'she i dal'she. Samiy yarkiy primer tomu sushestvuyushaya do six por v uzbeksko-turkmenskoy granicii napryajennost'. Eti gosudarstva yesho ne gotovi k integracii na gosudarstvennom urovne takogo kak EC. Rassmatrivalsya v pervuyu ochered' vopros integracii narodov Central'no Aziatskogo regiona. No k bol'shomu sojaleniyu nashi narodi i k etomu toje ne gotovi. Net' zdorovoy pochvi gde mogut integrirovatsya eti narodi potomu chto kajdaya respublika po svoyemu raznoobrazno, so svoim mul'ti etnicheskim naseleniyem, so svoimi klanovimi i regional'nimi problemami. Poluchayetsya chto v pervuyu ochered' nado splotit' narod na urovne kajdoy respubliki parallal'no sotrudnichaya s sosednimi respublikami gde toje navernyaka yest' molodej kotoraya smotrit' na etot process integracii s odobreniyem. No tut voznikayet vopros, kak je splotit' tot narod kotoriy uje neskol'ko let naxoditsya za chertoy bednosti, kotoriy uje utratil vsyakuyu veru v kogo libo tam ne bilo. Tut kak raz nujna sil'naya idealogiya. I eto idealogiya ne doljno osnovivatsya na istoricheskix, na etnicheskix ili je na lingisticheskix osnovax, ibo v lyubom sluchaye kak vi ukazali, i kak ya toje ranee ukazal voznikayet vopros, a kto je budet bol'shim bratom v etoy sem'ye? V posledstvii chego etot grandiozniy plan razvalitsya, prichem eto je samaya provakaciya broshennaya neskol'ko let nazad kommunistami chtobi razdelit' eti narodi do six por deystvuyet. Do six por nikto ne ponimayet kto iz nih "The big bro". Znachit' nujna idealogiya gde vse budut chuvstvovat' sebya ravnimi, gde malo togo chto nikto ne budet boyatsya i oposatsya drug druga a naooborot goroy stoyat drug za druga. Kajetsya utopiyey? Otnyud' dorogoy moy drug, istoriya etogo regiona nastol'ko bogata i raznoobrazno chto dostatochno vzglyanut' na nee i mojno uvidet' podobniye stranicii gde eti narodi bili splachennimi, i gde kak ni stranno turkmen stoyol goroy za uzbeka i tajik stoyal goroy za kazaxa. V principe umniy chelovek sdelayet otsyuda svoy vivod. I eto integraciya ne vkoyem sluchaye ne doljna ushemlyat' ch'i to prava, ni v koyem sluchaye ne doljno stavit' pod ugrozu suverinitet kajdoy respubliki.
Vozvroshayas' k forme integracii, kak ya uje skazal ono doljno predstavlyat' soboy integraciyu chisto vsex narodov Central'no Aziatskogo regiona, i eto v sostoyanii sdelat' tol'ko Jadidi, mojet dlya vas ne ponyatno takoye ponyatiye, no eto pochti chto "kamikadze" kotoriye gotovi polojit' svoyu golovu radi svoix narodov. I eto v pervuyu ochered' doljno osushestvlyatsya prosveshaya narod, v celom. Potomu chto samaya glavnaya problema nashix narodov eto otsutstviye duxovnogo vospitaniya i ne dostatochnaya prosveshennost'. I eto delo absolyutno doljno bit' vne politiki. Ibo politiki vsegda presleduyut vigodu dlya sebya, a eto missiya doljna bit' sdelana bezvozmezdno. A chto kasayetsya nashix politikov i toy integracii kotoruyu vi podrozumivayete, eto ne vozmojno po ochen' mnogim prichinam, no yesho nado ukazat' odin nyuans, daje yesli i nashi narodi tak i mechtayut vossoyedinitsya chto spokoyno spat' ne mogut i daje yesli vdrug sluchivshis' chudo pyat' kirpichey odnovremenno upali na golovi pyati nashix "vojdey vsex vremen i narodov" i im vdrug vzbrelo v golovu integrirovatsya, to ya ne dumayu chto Rossiya, Kitay, Pakistan, Iran, Turciya, SShA, i daje Indiya budut nablyudat' etot process sloja ruki. Srazu poydut politicheskiye davleniya so vsex storon. Znachit' poluchayetsya chto v lyubom sluchaye ruki nashix politikov zavyazani. I eto delo integracii na dannom etape delo tol'ko naroda. A osushestvit' etot process mojet tol'ko New Generation of Jadids.
Day Allah chtobi oni bistree prishli na istoricheskuyu scenu, i day Allah chtobi mi podgotovili im pochvu. I day Allah chtobi oni i mi dostigli svoix celey. O Allah Jal'sya nad temi kto uje neskol'ko let jivyot v teni zavisimosti, O Allah neujeli ti nepojaleyesh tex kto radi tebya hochet' polojit' svoi golovi radi toy velikoy missii, toy missi chtobi eti narodi neskol'ko let neznavshiye pokoy i svobodu nakonecto obretut nastoyashuyu svobodu, i eti narodi budut imet' svoyo mesto v mirovoy soobshestve, chto eti tvoi rabi kotoriye v tebya verut' i kotoriye tak v tebya nadeyatsya opyat' budut gorditsya tem chto oni yest' oni, i nebudut v slepuyu podrojat' chujim idealam, i opyat' tvoyo imya i imya tvoyego lyubimogo proroka budet' na yazikax kajdogo pravovernogo. O Allah Jal'sya nad svoimi ver'nimi slugami, i sdelay nas iz salixov.
Ameen.

Wassalam.

P.S. Muhlis, bud' terpimim k kritike, i kogda sam kogoto kritikuyesh soblyuday etiket.

[Rustam Uyghuri]

Hey-hey burodarlar,
Pikirlar Turki millatlar usteda bulivotkandakin nema dap Turki(Uzbek)tilinda yozmay,tushuniksiz bir nimilarni yozisilar,juda Rus tilida gepriklar qilg'inglar kelip ketkan esa buyarda emas bishka sahifada biljirlonglar.

[Rustam Uyghuri]

Hey-hey burodarlar,
Pikirlar Turki millatlar usteda bulivotkandakin nema dap Turki(Uzbek)tilinda yozmay,tushuniksiz bir nimilarni yozisilar,juda Rus tilida gepriklar qilg'inglar kelip ketkan esa buyarda emas boshka sahifada biljirlonglar.

[boy]

[quote="MUHLIS"]Kajetsa ti na drugom vagone yedish . Ya davno skazal chto eta ideya absalyutna ne kasayetsa Tajikistanu yesli ani dabravolna nesaglashatsa! Mi mojet abyedinyatsa bez tajikistana, i eta abyedineniye nepredstavlyayet nikakiye ugrozi na territorii nezavisimava Tajikistana! [/color]
Ganjubas izveni menya pa moyemu ti ne glupiy tupisa, pravilna? Vse mi (turkskiye narodi) schtiyam chto mi buyuk, no pri etom vse mi priznayom nashi obshiy "ansesstry", religiyu, yazik, kulturu i prichiye i prochiye. Tak chto ne bezpakoysa....
Pasledniy vapros, izveni menya, no mne ochen interesna, ti kto po natsii? Russkiy ne takli?
quote]
Yes u ARE right. nobody will forse Tadjikistan.It is none of our business.
Yesli govorit o Temurlane ili o Boyazite,ili o chingizhane eto nashe dela.
Evropeyskiy soyuz sushestvuyet hotye Ttalya nenevidet Napaleona.
Ili vsya evropa proklinayet Rimskuyu imperiyu.
Tak shto eto tufta.delat konflik izzo istoricheskih lichnostey.
i vse eti problemu kotoroy Ganjubas perechislel bred kakoyta
lichno mne p**** esli Kazahi shitayut ChingizHana svayim geroyem
Muhlis u said
"Pasledniy vapros, izveni menya, no mne ochen interesna, ti kto po natsii? Russkiy ne takli? "
ya dumayu vskoreye vsego zdes pahnet ne ruskim a sledom a *******
sledom.i think u understood what i meant . :D

[boy]

Hey-hey burodarlar,
Pikirlar Turki millatlar usteda bulivotkandakin nema dap Turki(Uzbek)tilinda yozmay,tushuniksiz bir nimilarni yozisilar,juda Rus tilida gepriklar qilg'inglar kelip ketkan esa buyarda emas boshka sahifada biljirlonglar.

Fikrizga qoshilaman birodar.
Lekin bazi orislar tshunsin dep orischa gapirishga majburmiz.
Tepada bizga qarshi fitna qilishga harakat qilishdi.
Shuning uchun ruscha javob berdik.
hafa bolmang.

[Rustam Uyghuri]

salom boy,
oldirap koyip ketkan bulsam kerak.kechiring.men yozganlaringizni tushinalmay juda jila buldim.to'gri, Ruslarning biljirloshlariga albatta Ruscha javob berish zuririyiti bulsa kerak.lekin masilaning nigizi nema?
silar pikirlaringlarni Uzbek tilinda yozgan esanglar(boshdan boshalp)Ruslar tushinalarmidi?Turki millatlarning ichki ishlaridan xabar topalarmidi?menimcha masila uzimizda.albatta Uzbekistonning hozirqi til qollinish jahattaki amaliyatini men tushanmayman.lekin hich bulmeganda silar mustaqil bir davlatqu?
albatta bu menim koz qorashim.silar bilan qorshalishish niyitm yoq.men silardan kuplap xabar olishni umid qiloman,albatta Uzbek tilinda yoki English tilinda yozsanglar tushinalyman.agar Uzbek tilinda yozsanglar Uyghurlar tuluq tushinalymiz.hem silarmi bizdan kuplap xabar topolaysilar.
Hurmat bilan;
Rustam Uyghuri

[MUHLIS]

Salom,
Boy va Rustambeglar, men shahsan oz tilimizda gapirishni tolaligicha kollab -kuvvatlayman, ammo bu yerda ba'zi bir galamis kimsalar bor, bir kun bizga tosh otmasa uhlay olmaydi......shularga har zamon har zamonda gapiga yarasha gap kaytarib koyaman da ozini "jonajon" tiliga.
Yangi yil muborak!

[joe parker]

Ganjubas izveni menya pa moyemu ti ne glupiy tupisa, pravilna? :D


sport forumida menga "qo'pollik bilan hech narsaga erisholmaysan" deb aql o'rgatgan sanmiding? avval o'zingga boqib, keyin nog'ora qoqsang bo'lmaydimi? o'rgildim sendaqa "turkning buyuk bosh bo'g'ini"dan...

[boy]

Ganjubas izveni menya pa moyemu ti ne glupiy tupisa, pravilna? :D


sport forumida menga "qo'pollik bilan hech narsaga erisholmaysan" deb aql o'rgatgan sanmiding? avval o'zingga boqib, keyin nog'ora qoqsang bo'lmaydimi? o'rgildim sendaqa "turkning buyuk bosh bo'g'ini"dan...

Sportti bu yerga nima aloqasi bor???????
Osha forumga borib gapirsaz bolmasmidi???????

[MUHLIS]

PArker, shahsan men haliyam sababsiz birovni shahsiyatiga tegishlariga karshiman, fakat siz yonini olayotgan kishi piski fasod gaplarni bilib turib tarkatyapti. Keyin men uni hali hakorat kilmadim, men ayttimki: ti Ne glupiy tupuysa! bu hakorat emas!
Sog bolgaysiz,

[mujreem]

Assalamu Alaykum hurmatli forum ishtirokchilari
Avvalambor hammangizga bildirgan qimmatli fikrlaringiz uchun tashakkurlar.
Rustam Uyghuri janoblari, sizga avvalambor bizning muvzumiz qiziqtirganligi uchun va o'z fikringizni bildirish uchun qimmatli vaqtingizni ayamaganligingiz uchun o'z minnatdorchiligimni bildirmoqchiman, va shu o'rinda diqqatingizni bir nuqtaga qaratmoqchiman. Hurmatli Rustam aka, agar bilsangiz Markaziy Osiyo mintaqasi o'zining ko'p millatligi bilan ajralib turadi, va muammo aynan Markaziy Osiyo xususida borar ekan, o'ylaymanki bu mintaqada yashovchi barcha halqlar millati, tili va e'tiqodidan qat'iy nazar o'zini qiziqtirgan savollarga javob olish huquqiga ega. Va bizning vazifamiz esa ularga javob berishdan iborat, agarda siz u-bu bo'lib o'tgan gaplarni tushunmay qolgan bo'lsangiz iltimos qilsangiz tarjima qilib berishdan boshimiz ko'kka yetgan bo'lardi. Ahir har bir chet elda yashab yurgan qondosh birodarlar ham bo'layatgan suhbatlar bilan qiziqavermaydi. Lekin shu o'rinda Rustam aka bir iltimosim bor edi, tushunmay qolgan taqdiringizda nima bo'lishidan qat'iy nazar iltimos kim bo'lishidan qat'iy nazar rusmi u yoki boshqa kishimi, biroz hurmat bilan zikr qilsangiz va bu boshqa forum ishtirokchilarining ularga nisbatan adovatini orttirishga harakat qilmasangiz.
Boshqalardan iltimosim bo'lsa, sizlar ham kritikaga chidamli bo'lsalaringiz. Har kim o'z fikrini bildirish huquqiga ega. Har qanday tashqaridan bo'lgan gaplarga uchib bo'lar bo'lmas gaplarni gapirib o'zlaringizni qay darajada "ziyoli" ekanliklaringizni bildirishlaringizga hojat yo'q deb o'ylayman. Bo'lg'usi Jadid avlodlariga yarshmaydi bunday harakatlar. Va avvalambor birovlarni "g'alamis, fitnachi va h.k. so'zlar bilan atashdan oldin, siz o'z halqingiz uchun nima qilganligingizni bir o'ylab ko'ring, va agar qilmagan bo'lsangiz nimalar qila olishingizni (real ma'noda) o'ylab ko'ring.
Bizning maqsadimiz, kim bo'lishidan qat'iy nazar, qanday tushunchali, e'tiqodli, millat vakili bo'lishidan qat'iy nazar halqlarimizga fidokorona hizmat qilish. Halqlarimizni birlashtirish. Ishoning adovat yo'li bilan bu narsalarga erishib bo'lmaydi.
Inshoolloh fikrlarim hammaga tushunarli bo'lsa kerak.
Alloh hammamizni maqsadimizga erishishni nasib qilgan bo'lsin.
Wassalam.


P.S. Muhtaram yurtdoshlar, halqlarimiz deganda nafaqat O'zbek, qozoq, turkman, tojik, qoraqolpoq va qirg'izni nazarda tutayapman, balkim Markaziy Osiyo mintaqasida yashovchi barcha halqlarni nazarda tutayapman. Rustam aka, shu jumladan Markaziy Osiyo uyg'urlarini ham.

[Alex]

Hurmali forum ishirokchilari..Bir mavzu haqida sizning fikringiz, tushunchangiz ??????
Markaziy Osiyo davlatlari tarihdan doim mustahkam va doim birga bulishgan.. Bunga misol buyuk Movaraunahr davlati. necha asrlardir uz hukmini surgan, so'ngra buyun Turkiston.. nomi bilan almashingan buyuk davlattan iborat bulgan... Agar uylab qarasak, eskidan Qozogiston. Turkmaniston, Qirgisizton degan davlatlar bulmagan,.. Chunki barchamizning ildizimiz birdir..BIZ BIR HALQMIZ Va manimcha butun KUCHIMIZ VA QUDRATIMIZ BU BIRGA BULGANIMIZDANDUR??? MISOL (EVROPA BIRLIGI!!)
Bejiz Sovet Tizimi bizni bu buyuk Turkistondan ayirmadi, har birimizni uziga hos raqib sifatida namoyish qildi..
Balkim.. agar biz yana tarihda bulgani kabi birga birlashsak.. va bir kuch bulsak.. yani bir buyuk davlat bulsak, balki hozirda bulgan muammolar, inqirozlar hal bularmidi??????Ammo bunday qadam uchun BIZDA UZIMIZGA BULGAN ISHONCH YETARLI EMAS, afsuslar bulsinkim...
Rossiya davlatining esa birinchi navbattdagi qo'qruvi ham budir!!!! Bizning birlashishimiz, ROSSIYA ning MARZAKIY OSIYODA UZ HUKMINI YUQ BULISHIGA OLIB KELADI!!! (agar eslasangiz Nazarbayev bu haqida uz fikrini bildirgan edi,, va bundan Rossiya davlati qanchalik havotirga tushganini bir eslasangiz kifoya..!!)
Hulosa qilib aytmoqchimanki, AGAR MARKAZIY OSIYO DAVLATI BIR HALQ VA BIR SO'Y BULIB BIRLASHMAS EKANLAR, ROSIYA DAVLATI UCHUN BIZ DOIM QOLOQ VA HALIYAM PAST TABAQADA VA ULAR DOIM UZLARINI BU YERDA HON KABI HIS ETMASIGA TURTKI BULAMIZ VA BULIB KELYAPMIZ..BIZNING KUCHIMIZ -BIRLASHISHIMIZDADIR!

HURMAT BILAN
Charosoy

Charoshon fikrlariz judaa yahshiku lekin bu real sharoitimizga umuman to`gri kelmaydi. Gap faqat o`zidan o`zi birlashib ketishda emas. Gap birlashishga loytiqmi hozirgi qo`shni davlatlarning holati yo`ki yo`qmi ana shunda.
Siz evropa ittifoqini yahshi misol sifatida esladingiz. Lekini shuni yodingizda tutingki evropa ittifoqidagi barcha davlatlar iqtisodda ham madaniyatda ham ilmu fanda ham bir-biridan qolishmaydigan davlatlar.
Agar faqat birlashish b-n ish bitib ketaverganda allaqachon Turkiyani ham evropaga qo`shib olishardi ahir turkiyaning asosiy qismi evropada joylashgan.Och bachagardab qoch bachchagar deganlaridek hali iqtisodi EI davlatlarining saviyasiga yetmaganligi turkiyaning qo`shilishiga mone`lik qilmoqda. yoki bolgariya va ukrainani olaylik. Ho`sh nega ularni qo`shishmayapti chunki mazkur davlatlar tayyr emas hozir bunarsaga.Agar ular qo`shilsa EI ning iqtisodiga katta zarar keltirishlari mumkin ,siyosiy sabablai ham bor alabatta.
Holbuki bolgariya va ukraina qoq evropadagi davlatlardir.
Avval bizning o`zbekistonmizni o`zi oyoqqa turib olishligi zarur.Undan keyin siz eslatgan qo`shni davlatlardan qo`shilsa bo`ladigani b-n qo`shilish mumkin. Lekin shahsan man o`zbekistonni qozogiston , qirgiziston b-n qoshilib yagona davlat bo`lishligi tarafdori emasman. Bunga sabab yqorida aytganlarim va yana boshqa sabablar biri shuki, avvalo bizning millatimiz va tilimiz ayni emas.
To`gri qozoq , qirgiz va `zbeklar turkiyzabon halqlar sirasiga kirsada. Lekin tan olish kerak alohida millatmiz. O`rtamizda katta farqla bor. Modomiki o`zbek millati asrlar osha o`zbek sifatida hsakllanib o`zga hos bo`lgan urf odatlarifa va o`zelliklariga ega ekan. Biz mustaqil bir millatmiz. Agar faqatgina turkiy elatlar bo`lganimiz uchungina biz bir millatmiz deb birlashib ketaversak to`gri bo`lmas. Chunki inson zoti ham mevaga o`hshaydi. Avval boshda biror meva masalan uzum bir yo`ki ikki nav bo`lgan bo`lsa keyinchalik bir biriga chatishtirilishi natijasida boshqa o`ziga hos mustaqil navlar paydo bo`lgan .Huddi shuningdek avval Hudo bir erkak va bir ayolni yaratgan bo`lsa minglab asrlar davomida ulardan insonlar ko`payib alohida millatlar va elatlar bo`lishgan!
Demak ularni avvalgi kelib chiqishiga ko`ra hamma millatlar asli bir millat deya birlashtirish to`gri bo`lmas.
Negaki bu holda yana boshqa boshqa gibrid millatchalar paydo bo`lib hamma narsa aralsh quralash bo`lib ketadi. Hamma narsaning ham mazasi hilma hgilligida va o`ziga hosligida. O`zbek millatini boshqalarda yo`q bo`lgan faqat o`zigina egalik qiladigan fahrlansa arziydigan qadru qiymatlari bor .Huddi shuningdek qozoq, qirgiz va uygur halqining ham va hokazo.Ho`sh nega endi bz bu narsalarni bir biriga aralshtirib tashlashimiz kerak?! Ha hammasi ham mevaku deb nega odamlar uzum b-n anorni yoki qovun b-n bananni chatishtirib tashlashmaydi. Chunki bu aqlsizlik.
Men faqatgina qo`shni davlatlarimiz b-n iqtisodiy sferada birlashishlari tarafdoriman holos. Lekin butkul aralshib ketishlariga qarshiman.

Tahsakkur!
Nega endi

[alex]

Iye uzr so`zimni ohirida azgina otpechatka bo`b ketipti aybga buyurnmaysizlar!

[boy]

Hurmatli ALEX
Bu yerda hech kim Turkistonni butinlay birlashib ketsin deyapkani
yoq balki siyosiy,igtisodiy va bosqga manfatlar tomandan birlashshi aytilyapti.
Siz biz endi butunlay boshqa boshqa halq bolib ketdik depsiz.
Masalan EU ni olaylik u yerda umuman birbiriga ildizidan begona millatlar birlashgan.Ularning hilmahilligi bunga monelik qilmagan.
Biz zotan hammamiz musilmon va turkiy elatlarga kiramiz.
Bizni farqligimiz birlashishga siz aytgandaka halaqit qilmaydi dep oylayman.Birlashishimizni boshqa zarur tomonlari biz birga boshqa dunyo halqlari oldida siyosiy va iqtisodiy fanfaatlarimizni koproq himoya qilaolamiz dep oylayman.
Togri bu onson ish emas lekin hali hayot oldinida hozir bu real bolib
korinmayabkan bolsa 20 yildan keyin haqiqat bolishi mumkin.
Eng muhimi biz kamida odamlarni bunga idealogik tomondan davat qilishimiz kerak.Siyosiy holatimiz yahshilansa balki real haraktga otilishi mumkin.
Tarqoqlikni esa bizga hech qanaqa foydasi yoq.

[Rustam Uyghuri]

Salom Qedirli Mujreem,
Avvolam bor hemmemizning yangi yilogo mubarak bulsin!
olloh tenimizni salomat ishlirimizni ason qilgay.
sizning pikirlaringizdan men juda sevindim.men uzim qiziqqan temilorda oyanmay silardan xabor ololaydigan buldim.raxmat silarga.
lekin bir nuqtida sizdan narozi.men hichqochan Ruslarga hurmatsizlik qilganim yuqqi.!?men faqat tehimu kup Uyghurlarning bu sahifadan puydalanishiga qulayli bulsin uchin sizlardan Rus tilida amas Uzbek tilinda pikirlashishingizni umid qildim.bu faqat bir umid halos.qondak qilishni albatta uzingizlar balgilaysizlar.buning uchin menga "Ruslarlar bilan bulgan adovatni kuchaytadigan harkatlarda bulgan"deya qolpoqni kiydursingiz mening boshimga cho'ng kelmasmi teqsir?! man Ruslarni haqoratlaydigan nema daptiman??bizda "uynap suzlasangmi uylap suzla"degan maqol bor.dabdalik suzlar bilan bo'shqalrning ozgina savanlaki uchin amaliyattin chungaytip kungliga azor barsingiz kim sizdan yana nimilarni umid qilishka jurat qilolisin?
Yana eytsam,Hurmat deganmu uz-ora bulidigan nema.navoda bo'shqalar bizni haqoratlaydikan,bizmu gepiga yarisho gap qoytirimizda,shundomi?
faqat shahsiyatiga tegidigan madaniyatsiz gaplar chiqmoslagi kerak, bu alvatta hemmamizga ayon.
men sizning bu suzlarimga qorito javob yoziman dep ovora bulishingizni umid qilmayman.diqqitingiz bosh temoga merkazlashsin.ish tamom- vassolom!
biz,borli Turki millatlar mayli nima ranjishlar bulmasin,ular bizning ortaq maqsadimiz va buyik birlikimiz oldada hich nimaga arsimas dep oyloyman.kunglimizni kang tutoyli.
sizlarga Olloh yor bulsin!
Hurmat bilan

[boy]

Rastam uygurini galariga qoshilman
mujreem boldi nuqta qouinglar.

endi boshqa masala:
Bir fikr keldi hayolimga
Agar sizdan soralganda
hozirgi iqtisodiy va siyosiy vaziyatan kelib chiqib
Turkiy halqlarni birlashtirish keyingi 10 yil dasturini
ishlab chiqaring dep.
Qanda punktlar asosida qaror qabul qilgan bolardila.......
oylab korin.

[Desperado]

Posted: Sat Dec 28, 2002 11:41 pm
Qadrli mujreem birodar,
sizning yuqorida yozganlaringizni o'qib chiqdim, umuman olganda to'g'ri fikrlar. Shu o'rinda o'zimning ba'zi mulohazalarim bor. Sizning uzun va har sohadan bir shingil mushodalaringiz fikrlaringizni tushiniluvchanligini sal qiyinlashtiradi.
Birlashish teoriyalariga ko'z tashlasangiz asosan ularning eng keng yoyilgani ikkita:
1.Yuqoridan birlashtirilish:
Yuqoridan harbiy, siyosiy yoki iqstisodiy birlashtirilishi mumkin, bunga misollar Prussiyaning Bismark tarafidan harbiy, EU ning Yevropa davlat boshliqlari tarafidan iqtisodiy va Germaniyaning siyosiy-iqtisodiy yuqoridan birlashuvi.
2.Quyidan birlashish.
Xalqlarning va jamiyatlarning hohish istak va talablari bilan birlashish:
Italiyaning birlshuvi (uzr faqat mana shu o'rnak esimga keldi).

Men endi Turkiston uchun yuqoridan birlashishning mushkulligini isbotlashga harakat qilaman;
Harbiy birlashish , ya'ni taraflardan birining gegamoniyasi ostida kuch va zo'ravonlik bilan birlashish mutlaqo noto'g'ri va milliylik jihatidan bir biridan birmuncha farq qiluvchi halqlarimiz uchun bu juda tahlikali, u ulkan fitna-fasod va nizolarga sabab bo'ladi.

Siyosiy birlashish uchun bizda yetarli demokratik poydevor qurilmagan, siyosiy birlashuv faqat davlat qurilish mehanizmi juda shakllangan va demokratiya juda ilgarilagan va xalqning siyosi ongi yuqori shakllangan davlatlarda yuz beradi.

Iqtisodiy birlashish uchun yana siyosiy birlashish uchun kerakli bo'lgan sharoitlar zarur.

Yuqoridagi sabablardan kelib chiqib, biz uchun eng to'g'risi pasttdan, ya'ni jamiyatlarning birlashishi degan hulosa chiqadi. Jamiyatlarning birlashishi esa ziyolilar qatlamiga tayanadi, bu haqda ilk sahifadagi 2 ta postimda batafsilroq to'htalganman.

Mujreembek, siz aytib o'tgan diniy faktor albatta birlashishimiz uchun muhim, ammo Islomiy g'oya ostida birlasha olishimiz realitydan uzoq. Agar kurraviy siyosiy kelishmalarni ta'qib etayotgan bo'lsangiz buni 2x2=4 dek yahshi tushinasiz... Aqlli yo'l dunyo ajdarho davlatlarining e'tiborini bu diniy nozik mavzuga jalb etmaslikdir. Aks taqdirda oldimizga oshib o'tilmas to'siqlar chiqishi ajablanarli hol emas. Undan tashqari siz aytayotgan narsa Halifalik g'oyasiki, maslahatim siz uni HOZIRCHALIK unuting.

Turkistonning birlashishi hozirgi vaqtda faqat va faqat ziyolilarning tashabbusi bilan boshlanishi mumkin va bu yo'l FAQAT va FAQAT demokratik sharoitlarda shakllanadi va nihoyasiga yetadi.

[boy]

Gangster wrote
Harbiy birlashish mutlaqo noto'g'ri va milliylik jihatidan bir biridan birmuncha farq qiluvchi halqlarimiz uchun bu juda tahlikali, u ulkan fitna-fasod va nizolarga sabab bo'ladi.


Lekin Sovet Armiyasida juda ham kop millatlari vakillari bor edi.
Hechqanday jiddiy muaamo bolmagan.

[Desperado]

uzr, boy, men o'zimni noto'gri tushintiribman, aytmoqchi bo'lganim Harbiy birlashish bu taraflardan birining gegamoniyasi ostida kuch va zo'ravonlik bilan uning atrofida birlashuvdir.

[MUHLIS]

Qadrli mujreem,
Men sizga kattik e'tiroz bildiraman, nimagaligini bilsangiz kerak!

[Reader]

There is no Turkiston at all and that freak stuff cannot be built up in our land (Central Asia).

Take care ;)

[boy]

There is no Turkiston at all and that freak stuff cannot be built up in our land (Central Asia).

Take care ;)
We must be carefull.
The tips like "reader" are made to seperate even uzbekistan itself.
If i were a presidant,first i cleaned Uzbekistan from that kind of "tips'
if saw other postings of this tip trough all forum/
His mind is full with antityuric ideas and propaganda,
But unfortunetly tadjikistan prefer Turkistan than Iran.
He hates this.So ignore his opinion in this topic,He dosent understan
if you interested u may go and look other topics.
He is thinkin about seperating Bukhara and Samarkand from Uzbekistan.
I am thinking he is the memeber of a kind of antytyuric organization.
So just ignore his fanatic selfish ideas.

[MUHLIS]

All forum vizitors! Be aware! There is a very dangerous virus called "reader"!
Happy New Year!

[mujreem]

Qadrli mujreem birodar,
sizning yuqorida yozganlaringizni o'qib chiqdim, umuman olganda to'g'ri fikrlar. Shu o'rinda o'zimning ba'zi mulohazalarim bor. Sizning uzun va har sohadan bir shingil mushodalaringiz fikrlaringizni tushiniluvchanligini sal qiyinlashtiradi.
.....
.....
Iqtisodiy birlashish uchun yana siyosiy birlashish uchun kerakli bo'lgan sharoitlar zarur.

Yuqoridagi sabablardan kelib chiqib, biz uchun eng to'g'risi pasttdan, ya'ni jamiyatlarning birlashishi degan hulosa chiqadi. Jamiyatlarning birlashishi esa ziyolilar qatlamiga tayanadi, bu haqda ilk sahifadagi 2 ta postimda batafsilroq to'htalganman.

Mujreembek, siz aytib o'tgan diniy faktor albatta birlashishimiz uchun muhim, ammo Islomiy g'oya ostida birlasha olishimiz realitydan uzoq. Agar kurraviy siyosiy kelishmalarni ta'qib etayotgan bo'lsangiz buni 2x2=4 dek yahshi tushinasiz... Aqlli yo'l dunyo ajdarho davlatlarining e'tiborini bu diniy nozik mavzuga jalb etmaslikdir. Aks taqdirda oldimizga oshib o'tilmas to'siqlar chiqishi ajablanarli hol emas. Undan tashqari siz aytayotgan narsa Halifalik g'oyasiki, maslahatim siz uni HOZIRCHALIK unuting.

Turkistonning birlashishi hozirgi vaqtda faqat va faqat ziyolilarning tashabbusi bilan boshlanishi mumkin va bu yo'l FAQAT va FAQAT demokratik sharoitlarda shakllanadi va nihoyasiga yetadi.

Assalamu Alaykum hurmatli forum qatnashchilari
Avvalambor hammalaringizga bildirgan qimmatli fikrlaringiz uchun rahmat, va shu o'rinda ba'zi forum ishtirokchilardan o'z haqlarini halol qilishlarini so'rardim. Men hecham birortalaringizni ko'ngillarizni og'ritish uchun tanqid qilmaganman.

Hurmatli GangsteR, kritikangiz uchun rahmat, lekin siz meni tushunmabsiz. Man sizning ldingi yozuvlaringiz bilan tanishib chiqdim, aslida sizning fikrlaringizni ma'qullayman, faqat mening bu yerda bildirmoqchi bo'lgan fikrlarim umuman bishqacha:
1. Siz bu halqaro integraciyani amalga oshirish ziyolilarning bo'yniga tushadigan vazifa ekanligiga bir nechabor to'xtalib o'tgansiz. Juda ham to'g'ri fikr.
2. Integraciya jarayoni Siyosiy va Davlat miqyosida hal qilib bo'lmasligiga to'xtalib o'tgansiz, bu fikringiz ham juda to'g'ri.
3. Integraciya jarayoni faqat va faqat demokratik sharoitlarda shakllanadi degansiz. Albatta, men bunga teskari fikr ildirganim yo'q. Albatta demokratik sharoitda amalga oshadi.
4 Eng asosiysi "Islomiy g'oya" deb o'tgansiz va negadir "halifalik" deb o'tgansiz. Biz ikkalamizning fikrimiz aynan shu nuqtada ajralayapti menimcha. Ijozatingiz bilan mana shu nuqtani biroz kengroq tushuntirsam.

" bir-birlari orasida qardoshchilik ruhi uygotlishi bilan yaqinlashuvni tezlashtirish kerak. Bu jarayonni amalga oshirish siyosatchilarning emas koproq intelligencia qatlamining zimmasiga tushadi "

"xalqlar orasidagi ber biridan ustunlik fikrlarini bartaraf qilish..."

Yuqoridagi jumlalarda juda ham to'g'ri ko'rsatib o'tgansiz, faqat savol: Bir-birlari orasida haqiqiy qardoshlik ruhini uyg'otish uchun va haqiqatdan halqlar orasidagi bir-biridan ustunlik fikrlarini bartaraf qilish uchun qanday g'oyani asos olsa bo'ladi? Milliy, etnik, lingvistik, tarihiy va boshqa har qanday g'oya bilan bu vazifani amalga oshira olishiga ko'zim yetmaydi. Bu ishda faqatgina Islom dini asos bo'la oladi. Shu nuqtada bir nuqtaga e'tibor bering, oldin ham aytib o'tganimdek bu yerda Davlat qurish haqida gap ketmayapti, faqatgina halqlarni birlashtirish haqida fikr yuritayapmiz holos. Har bir halqning o'z davlatchiligi tabiiyki saqlanib qolinishi karek, va tabiiyki har bir davlatning suveriniteti dahlsizz bo'lishi kerak. Va bu yerda millatlarni, halqlarni chatishtirish borasida gap borayatgani yo'q umuman, har bir millatning o'z milliyligi ham saqlanib qolinishi kerak.
Qo'pol bo'lsa ham, quyidagi misolda biroz yaqqol tushunarli bo'ladi deb umid qilaman:
Faraz qilaylik bizning maqsadimiz uy barpo etish, ya'ni halqlarimizni birlashtirish. Buning uchun uy avvalambor quvvatli fundament ustida barpo qilinishi kerakki uyning o'zi ham baquvvat bo'lsin. Demokratik principlar bo'lsa bu quruvchilarning barpo qilish usuli, bu asos emas, shu narsaga diqqat qiling. Ya'ni Halqlar faqatgina demokratik tamoyillar ostida birlashtirish mumkin, lekin asos umuman boshqa narsa bo'lishi kerak. Agar Tarihni asos olmoqchi bo'lsangiz bu halqlar o'zining ustunligini isbotlashni boshlaydi, uy qurilishni boshlamasdanoq ishchilar tarqalib ketadi. Til hususiga kelganda, forumdagilarni hech biri bu mavzuning tagiga yetib bora olmaganidan va to'g'ri fikr bildira olmaganidan qardosh tojik halqini, ko'zini chirt yumaqolib ularsiz ham bu narsaga erishaveramiz deb qo'ya qoldi, bu ahmoqgarchilikni g'irt o'ziyu, kechirasiz qo'pol bo'lsa ham. Shu gaplarni aytganning nima haqqi bor butun bir millat haqida bunday gap qilishga. Umuman Markaziy Osiyo miqyosida emas, oddiygina O'zbekiston miqyosida oladigan bo'lsak. Hammamiz o'zimizni o'zbek deymiz, Hamma narsamiz bir hilm ya'ni tarih, til va h.k. Lekin siz misol tariqasida oladigan bo'lsak, Qashqadaryolikka Namanganlikning qardoshligini, yoki Toshkentlikka Xorazmlikning qardoshligini, va kerak bo'lsa o'z qardoshi uchun jonini ham fido qilishi kerakligini qanday tushuntira olasiz? Bu narsaga erisha olishingizga ko'zingiz yetadimi? Ahir bir millatmiz, lekin qani milliy hamjihatlik? Mana shu yerda javob mening fikrimcha aniq va bitta, insonlarda ma'naviy tarbiya va ma'rifatning yetishmasligi. Shuning uchun ham men har safarida Jadidlar hususida to'xtalib o'taman. Halqni tarbiyalash kerak, halqning ongini o'zgartirish kerak. Jadidlardek ham dunyoviy, ham diniy tarbiya berish kerak. Din deganda ko'zingizni kattaroq oching, bu g'arb ommaviy axborot vositalarining butun dunyoga jar solayotgani emas, Islom dini bu soqol qo'yib olgan, cho'lda yuradigan odamlar emas. Islom dini men bilan siz fahrlanadigan, o'sha Amir Temur, o'sha Alisher Navoiy, o'sha Ibn Sino, va minglab o'sha o'sha o'sha.
So'zimni quyidagicha yakunlamoqchiman: Halqlarimizning huzurga erishishi faqat va faqat Allohga qaytishi bilangina bo'ladi. Alloh j.j. va Payg'ambarining a.s.w. nomini bu dunyoda aziz qilganni Alloh ham aziz qiladi. Xor qilganni xor qiladi. Halqimiz boshiga har bir o'tgan yilda kelayatgan balo qazolarning bir biridan shiddatliligi va ko'pligi bu insonlarning Allohga qilayatgan isyoni tufayli. Xuddi bir asr oldingidek.
Umid qilib qolamanki fikrlarim tushunarli bo'ldi deb.
Alloh hammamizni bu dunyoda ko'zlagan maqsadimizga erishtirsin, Ameen.
Wassalam.

[boy]

qadrli Mujreem
Agar siz (Bukhoro samarqand again)
yoki (Turks In Iran) Topiklariga qarasangiz
korasizki.Tojiklar
bizni jadidchilarimizni Pan Tukikist dep ataypti,
Turkistonni birlashtirmoqchi
bolganlarni panTurk fashistlari dep ayblashyapti
agar Tukiston birlashsa Samarqand va Buhoroni ajratamiz
deyishyapti.
Ami Temurni esa great butcher,qonhor bosmachi...va hokozolar
AYTISHYAPTI.bIZ FAQAT OSHMAQA TOJIKLARGA QARATQ BU GAPLARNI AYTDIK.
Tojik halqiga esa hech qanday qarshiligimiz yoq.
Bu yerda bunaqa gaplarni gapirishdan oldin osha topiklarni
bir qarab chiqin Taqsir!!!!

[MUHLIS]

Salom Mujreem,
Salom, avvalo, Yangi yillar muborak (yoki siz hijriy yil hisobini tan olasiz halosmi? ;) )!
Siz postingizda "tojiklarsiz ham birlashaveramiz degan ahmok" men bolaman! Birinchidan, men ayttimki, agar ular hohlamasa birlashishni deb! Ikkinchidan, birlashish ihtiyoriy ravishda bolishi kerak!
Uchinchidan siz postingizda Namanganlikni Kashkadayolikka kardosh enanini kanday isbotlaysiz degan savolni ortaga tashlabsiz, yahshi, ammo siz "birodar" deb atagan tojik halkiga kardoshlikni kanday izbotlaysiz, ular bizni Uzbeklarni tinmasdan hakorat kilib tursa, ozlarida bolib otgan fularolar urushiga ham bizni aybdor kilib korsatsa kanday kilib, kaysi til bilan birodar deysiz???? Sahsan men "Reader" kabi tojiklar "birodar" emas!!!! Istasangiz, Samarkand and Buhara Turks of Iran degan joylarni okib koring!
Tamom, modomiki, ular birlashishni hohlamas ekan, biz eeee, tojik "kardoshlarimiz" birlashmas ekan demak biz ham birlashmaymiz deb otira olmaymiz!!! Yoki otiraveraylikmi????
Jadidlar hakidagi fikringizga ham umuman koshila olmayman, "ham diniy ham dunyoviy" deb siz Jadidlarni dindor reaktsionerlar, bundan 100-150 yil avvalgi Jadidlarni tamomila aksini ta'riflayapsiz! Jadidlar, yangilikka, Turkistondagi birlikka, dunyodagi boshka halklar bilan baravarma baravar kadam tashlashga, halkni okimishli ziyoli kilishga, tarakkiyotga chorlagan kishilar edilar......Siz esa bularni hisobga olmayapsiz! Osha "Hon zamonlari" davrida, siz orzu kilayotganingizdek, Islom hukmron bolgan devrda biz nima kordik? Ochlik, horlik, zalolat, adolatsizlik...va hokazo....Osha honlaringiz, 10lab hotin olib, ohiri nima boldi? Chollardagi karokchilar karvonlarni talab nimaga erishdi? Ipak yoli barham topdi! Bizning guldek Vatanimiz chol bolib koldi! Urislar armiyasini kichik bir bolagi butun Turkistonimizni osongina bosib oldi!
Osha davrlarda, evropa, amerika, yaponiya,hitoy, rassiya va boshka davlatlar, boshkacharok siyosat olib bordi.......bugungi kundagi korib turganimiz yutuklarga erishdi, yahshi tashkillashtirilgan jamiyat kurdi!
Ular bugungi kunda ham tarakkiyot hakida kelajak hakida oylaydi, kerak bolsa butun butun halklarni davlatni kurbon kilyapti oz tarakkiyotlari yolida......siz esa bu Yerda Jadidlarni bir yarim dindor-yarim dunyoviy bilim olgan kishilar sifatida ta'rif etasiz.....
Otmishda, rivojlangan davlatlarda zamonasining eng oldi kurollari bolgan bolsa bizda kilich, pilta miltik va zambarakdan boshka narsa bolmagan.....
Bugun ham shunga ohshah hol, ulardagi tehnologik tarakkiyot shunchalar ilgarilab ketganki, bizni ularga yetib olishimiz gumon........
Lekin kol kovushtirib otirmaslik kerak, harakat kilish kerak birlashish kerak (fakat Halifalikka emas!)!
Mayli yana gaplasharmiz,

[mujreem]

Assalamu Alaikum hurmatli forum ishtirokchilari,
Assalamu Alaikum muhtaram boy va Muhlis,
Avvalambor bildirgan fikrlaringiz uchun sizlarga o'z minnatdorchiligimni bildiraman, ijozatingiz bilan ba'zi bir tushunmovchiliklarga aniqlik kiritsam.
Bismillahir Rohmanir Rohim.
Muhtaram boy, men o'zimni tanishtirganimda bir hususni aytib o'tishni qoldirib ketibman zero unchalik muhim deb o'ylamagandim uzr, men o'zim Buhorolikman, shaharlikman. Va o'sha topiklar bilan tanishib chiqqanman, nima gaplar bo'layatganini shundoq ham bilaman. Oldin ham bir necha bor ta'kidlab o'tganimdek halqlarimizni birlashtirish biz uchun oson kechmaydi, bu yo'lda ham tashqaridan ham ichkaridan juda ko'p fitnalar (provokaciyalar) bo'lib turadi, biz bu narsaga tayyor turishimiz va har qanday gap qarshisida butun bir millat, yoki qavm haqida hulosa chiqarganda shoshmasligimiz biz uchun eng yarashadigan yo'l deb o'ylayman. Tarihdan bizga ma'lumki katta maqsadlar qarshisida katta qiyinchiliklar turadi, bizning vazifamiz ushbu qiyinchiliklar qarshisida sinmasdan ularni oshib o'tishdir, zero bu dunyoda Allohning izni bilan amalga oshirilishi mumkin bo'lmagan ishning o'zi yo'q, inshaolloh.
Muhtaram Muhlis, men har qancha tushuntirsam ham negadir sizning nazaringizda men radikal, fundamentalist yovuz kuch bo'lib ko'rinayabman. Nega? Mening tushunchalarim hecham davlat qurish, Halifalik qurish, islom aqidasiga asoslangan davlatchilik barpo etish hagida emasku. Men faqatgina halq miqyosida fikrlayapman. Mening halqimga qiladigan hizmatim faqatgina uning ma'naviy, ma'rifiy darajasini oshirishga qo'shadigan hizmatimgina bo'lishi mumkin holos, boshqa har narsani Allohdan kutib qolamiz. Men shu o'rinda boshqa bir forumda keltirgan yozuvimni takrorlayman ijozatingiz bilan:
"A beda nashego naroda glavnim obrazom v ne prosveshennosti, kak bi to ne bilo bol'no osoznavat' v ne prosveshennosti v nekotorih duhovnih voprosah prakticheski vseh sloyev nashego obshestva, vklyuchaya progressiruyusheyu intelligenciyu. Vot v chem nasha beda."
Haqiqatdan ham bizning har tomonlama (iqtisodiy/ijtimoiy/ma'naviy) inqirozga uchrashimizning sababi mana shunda. Ma'naviy barkamol bo'lmagan jamiyatdan hech narsa kutib bo'lmaydi. Va haqiqatdan ham o'z halqiga hizmat qilaman deb bel bog'lagan insonning birinchi navbatdagi vazifasi, atrofidagilarni isloh qilishdagina bo'lishi mumkin holos. Ya'ni yana ham halqlarni birlashtirish masalasiga qaytadigan bo'lsak, yuksak ma'naviyatsiz bir narsaga erisha olmaymiz. Yuksak ma'naviyat, yuksak ideallar esa bizning halqlarimiz uchun faqat va faqat Islom dini bo'lishi mumkin. Undan boshqasi bir natija bermaydi. Tojikni ham o'zbekka qardosh qilishi mumkin bo'lgan g'oya mana shu, Va nafaqat Tojikni O'zbek bilan, balkim O'zbekni O'zbek bilan qardosh qiluvchi g'oya ham faqat va faqat Islom dinidir.
Tarihdan saboq olishni o'rganishimiz kerak avvalambor, va biz boshqalarning tarihiga emas balkim o'zimizning tarihimizga havas qilishimiz kerak.
Muhlis uyalmaysizmi o'z tarihingiz bilan o'zingizni qoralashga, to'g'ri o'sha paytlarda biz juda ham yuqorida emas edik, hatto hayotning har bir jabhasida inqirozga uchragan edik, lekin bularning sabablarini, bizning shunday holga tushishimizning orqasida qanday kuchlar, sabablar, va shaxslarni keltirish o'rniga siz quruq tashqi qobig'ini ro'kach qilib turubsiz. Siz o'z tarihingizni bilmasdan turib, qanday qilib o'z halqingizga hizmat qilishingiz mumkin. Dunyoda bo'layatgon voqea hodisalardan habardor bo'lish uchun faqatgina BBCdan emas, boshqa manbaalardan foydalanasizmi, o'z tarihingizni o'rganish uchun esa faqatgina sizga o'rgatmoqchi bo'lishganidan tashqari yana biror narsani o'rganishga qiziqqanmisiz? Atrofingizdagi voqea-hodisalardan ta'sirlanib, o'z halqingizning, vataningizning boshiga tushayatgan kulfatlardan, ham tashqaridan ham ichkaridan bo'layatgan turli fitnalardan, hech bo'lmasa biror marta boshqalarga havas qilib barbir yetolmaymiz deyish o'rniga kechasi bilan qayg'urib kiprik qoqmay chiqqan vaqtingiz bo'lganmi? Har narsaning sabablarini izlashga harakat qiling do'stim. Haqiqatni faqatgina oshandagina bilib olasiz, bo'lmasam bir asr oldin o'sha havas qilib o'tib ketgan havaschi ota-bobolarimizday boshqalarning qo'lida o'yinchoq bo'lib o'tib ketaveramizki, kelajak avlodning la'natiga duchor bo'lishimiz muqarrar.
Ishlaringizga omad.
Alloh s.w.t. har birimizni ko'zlagan maqsadimizga erishtirsin.
Alloh s.w.t. bizlarni har bir ishimizda muvaffaq aylasin.
Ameen,
Wassalam.

P.S. Yuqorida BBC faqat misol tarzida keltirilda, men o'zim ham juda ko'p foydalanaman ushbu kanal yangiliklaridan.

[MUHLIS]

Mujreem,
Agar sizni dilingizni besabab ogritgan bolsam uzr, lekin men hakikatdan ham "Hon Zamonlarini" korgani kozim yok! Ular ozlaringiz fundamentalist,conservativliklari bilan, maishatparast, kibrga berilganlari bilan, bizni uruslarga kul kildi! Ular oz vatanini birovlar koliga berib koydi! Uruslar bizni bosib olgandan keyin, vagon-vagon oltin tashigan poytahtiga! U zalolatdagi honlar esa shu oltinlarni halkimiz davlatimiz va albatta millat va dinimiz ravnaki va tarakkiyoti yolida sarflashni orniga tuhum bosgan tovukday bosib yotavergan!
Agar e'tibor bergan bolsangiz, men hatto "U'tgan Kunlar"dan parcha ham koyganman bu forumga! Ishoning biz ancha narsalarni boy bergan halkmiz, ammo hali Milllatimiz bor, shuni ham yokotsak tamom!!!
Shuning uchun men ba'zi bir "Buyuk Islom Halifati" tarzidagi fikrlarga koshila olmayman! Bizni halkimizga ayni shu zamonda yegani Non kerag!!! Turdi Farogiy degan yozuvchini eshitganmisiz?! Osha zot halk nomidan se'rlar yozguvchi edi....Birodar, millatimizga dinni "kaytarib berishni" keragi yok millatimiz haliyam eng yahshi musulmonlardan!!! Balki koplari 5 vakt namoz okiy olmaslar, lekin ularning dillari pok!
Men halkimizni sizdan kam sevmayman!
Ammo nasroniy missionerlar bizning nochor ahvolga tusahib kolgan kishloglarimizda chiyaburidek "ov" kilib yursa, ularni yegani noni bolmasa, turarga joyi bolmasa, hech adolat kormasa, shahrga borsa "kishloki" deb hakorat kilsa har kadamda, shaharliglari urislarni etagini opib yursa....biz nimadir kilishimiz keragmi yoki yokmi?! Hattoki mana shu forumda ham tillarini chochchaytirib uruscha yozayotgan milatdoshlarimni korib ichlarim eziliblar ketadi, choyhonadagi chatgaku umuman kadam izi kilmay koydim......
Hullas bizni halkga hozir, hur fikrlilig kerag, adolat kerag, yegani non kerag, turarga joy kerag!
Men siz aytgandek, kolimdan kelganini bir habarni turli hil manba'lardan okib solishtirib keyin ozimga hulosa chikarishga intilaman, fakatgina bbcning habarlari bilan kifoyalanmayman (uni umuman eshitmayman). Habarni kim tarkatyapti, kimning manfaatlariga hizmat kiladi bu agentlig, hozirda ularni kiziktirgan siyosiy masalar nima va nega va shu kabi savollarni bir karra korib chikaman. Men ayniksa urus matbuotini umuman biz uchun yaroksiz deb hisoblayman!
Bi tayinlig gap aytishni ham uddasidan chika olmay koldim nazarimda. Amo bu mavzuda tayinlig bir gap aytish osonmikan?
Men haliyam Jadidlar goyasini eng makbul goya deb bilaman!
Va hech kimga ergashmasligni, oz yolimizdan, Abdulla Avloniy, Fitrat, Fayzulla Hojayev, Cholpon va boshkalar boshlab koygan yolni davom etdirishni tarafdoriman!
Sog bolgaysizlar,

[Rustam Uyghuri]

assalomu-alaykum qedirdonlar,
Hurmatli boy ,siz juda bir chung amali ,nigizli masilani o'rtaga tashlopsiz,aqlingizga barikallo!
bazilarning fikirlarini uqip chiqtim,amdi mengimu uzamning bu masilaga qarito bulgan daslapki kuz qorashimni bayon qilishimga ruxsat bersanglar,raxmat!
Boshqalar uz fikirlarini Harbi,Dini va Milli --uch nuqtadan bayon qipti,menmi hem gapni mushu uch nuqtada turip boyan qilaman.
( avvol shuni dep utkim keladiki ,bu masilada chuqim suviq qonliq bilan ,astoyidil fikir yurgazish kerak.chunki nachcha on,naccha yuz yillap boshqa dushman kuchlarning majburi oyrivetishi bilan tarap-tarapka toriqtek chechilip ketkan bir xalqni qoytadan birlashturish bir--ikki o'gz gap bilanlo hel bulidigan ason ish amas,balki uzin hem mushkil bir jaryondir,bu jafoliq vazifa biz bir avlod kishilarninglo amas belkim nacha--nacha avlodning zimmisiga yuklangan bulishi mumkin. )
Birinchidan,Harbi jahatta,xalni uyushtirish,xalqning arkinlik va mustaqilliqini qo'gdap qolish jahatta muntizim harbi kuch bulmasa hich nemani vujudka chiqorgali bulmaydi.lekin hammimizga ayonki,biz Turki millatlarning to'rt atrofi Xitoy,Urus,Iron va Europe Davlatlaridan iborat harbi jahattan bizga nisbatan juda kuchlik davlatlar bilan o'ralgan.uning ustaga,"9.11"vaqasidan keyin dunya siyosida mohiyatlik uzgirishlar bulip,
Xitoy,America va Russiya Orasinda ilgiri kuralip buqmagan yeqinchalik munasavati shakillanip,xalqora masilalarni chung davlatlar birlikta hel qilish jahatta kelishimlar imzolandi.mano mushu vaziyatta biz o'zgina harbi kuchimiz bilan uzimizni kuz--kuz qilimiz desak,bu to'lami aqilsizlik bulidu.her ishqa bir voqt kerak,balkim bu voqt nahoyti uzinga suzalip ketashi mumkin.
ikkinchidan,dinni jahatta,dinni etigodning xalqlarning maniviyatini birlashturishtiki ro'liga qatti sal qorimaslik kerak,chunki bir millatta etiqod birlagi bulmasa u millatta urtaq nishon,birlik bulmaydi,bu bir torihi dalil,biz turki millatlarning milli maniviyati va rohiviyatining shakillanishida Islom dinning tasiri juda zo'r bulgan.
lekin"9.11"vaqasi budin dunya xalqiga manivi hem insonparvarlik jahatta eg'r talopat va azop olip keldi, shu savaptan Islom dinining halqoradaki inovitiga zor dog chushti,hattoki nurg'in davlat va millatlar islom dinnini terrosim bilan birlashtirip chushinashidigan holat shakillandi.masilan, Xitoyda bizlar hamisha boshqalarning kamsitishi va haqoritiga uchrap turimiz,Europe davlatlaridaki Islom diniga itiqod qilidiganlar tehimi shundak.
biz buyik birlikni amalga oshirishta hamon xalqoradiki do'stona davlatlarning qo'llishi va yo'rdimiga muhtoj bulimiz.mushu vaziyatta biz Islom bo'yriqini kutirip chiqip g'azod qilimiz desak,hazirlo burnimiz qonaydi.yana eytsam,din va milli masila ikkisi ikki kotigoriyaga kiridigan masila,biz hamisha milli masila bilan dini masilani orlashturivolsak bulmaydi.
Uchinchadan,milli jahatta,menimcha ang muhimi milli jahatta birlikni, ortaqliqni qulga keltirish ang muhim bulgan masiladir.shunga men bu masilaga eng itivor bilan qaroyman.Turki millatlar garcha nachcha asirlap chochilip yoshigan bulsami lekin bir budin o'rtaq til va madanivi asoska iga madaniyatlik xelqtir.lekin hozir farqlar kurilish havpi kuranip turmakta,biz dunyo millatlaridan uzimizga hos milli alohidilik bilan alohida farqlanip turimiz.shunga borli turki millatlarni idiya ,madaniyat jahatta uyishtirish hazirqi bosqichtiki eng muhim hem qulimizdan kelidigan amil masiladir,konkiritni olip eytqonda,uz-ora do'stan olaqani,adabiyot--san'at,tantarbiya jahatta her xil paoliyatlarni qonot yoydarish kerak.masilan,her yili Navruz bayromida turki millatlarning zor kulamli tabriklash paoliyatini olip borsa bulidu,belat tashlosh vostasi bilan bir comtit qaror qilip,qoysi davlat va royinda utkazilishni qaror qilsa bulidu.tantarbiya jahatta,men uyloyman,Turki davlat va royinlar arosida"Umid lO'ngqasi"(The Unid Cup)ni tolishish Footbul musabiqasini olip borish kerak va hakozilar,bu paoliyatlarTurki millatlarning Uz-ora tushinashini va do'stliqini ilgiri suripla qalmosdan yana borli xalqni ortaq manivayatka iga qilishka asos solidu.hem bizning Turk madaniyatiga bulga qiziqishimiz va sevgimizni oshiridu.
Yuqorqilar menim yuzaki kuz qaroshim,keyin yana chungqir pikirlar yurgazilidu.
hurmat bilan,
Rustam Uyghuri

[Rustam Uyghuri]

assalomu-alaykum qedirdonlar,
Hurmatli boy ,siz juda bir chung amali ,nigizli masilani o'rtaga tashlopsiz,aqlingizga barikallo!
bazilarning fikirlarini uqip chiqtim,amdi mengimu uzamning bu masilaga qarito bulgan daslapki kuz qorashimni bayon qilishimga ruxsat bersanglar,raxmat!
Boshqalar uz fikirlarini Harbi,Dini va Milli --uch nuqtadan bayon qipti,menmi hem gapni mushu uch nuqtada turip boyan qilaman.
( avvol shuni dep utkim keladiki ,bu masilada chuqim suviq qonliq bilan ,astoyidil fikir yurgazish kerak.chunki nachcha on,naccha yuz yillap boshqa dushman kuchlarning majburi oyrivetishi bilan tarap-tarapka toriqtek chechilip ketkan bir xalqni qoytadan birlashturish bir--ikki o'gz gap bilanlo hel bulidigan ason ish amas,balki uzin hem mushkil bir jaryondir,bu jafoliq vazifa biz bir avlod kishilarninglo amas belkim nacha--nacha avlodning zimmisiga yuklangan bulishi mumkin. )
Birinchidan,Harbi jahatta,xalni uyushtirish,xalqning arkinlik va mustaqilliqini qo'gdap qolish jahatta muntizim harbi kuch bulmasa hich nemani vujudka chiqorgali bulmaydi.lekin hammimizga ayonki,biz Turki millatlarning to'rt atrofi Xitoy,Urus,Iron va Europe Davlatlaridan iborat harbi jahattan bizga nisbatan juda kuchlik davlatlar bilan o'ralgan.uning ustaga,"9.11"vaqasidan keyin dunya siyosida mohiyatlik uzgirishlar bulip,
Xitoy,America va Russiya Orasinda ilgiri kuralip buqmagan yeqinchalik munasavati shakillanip,xalqora masilalarni chung davlatlar birlikta hel qilish jahatta kelishimlar imzolandi.mano mushu vaziyatta biz o'zgina harbi kuchimiz bilan uzimizni kuz--kuz qilimiz desak,bu to'lami aqilsizlik bulidu.her ishqa bir voqt kerak,balkim bu voqt nahoyti uzinga suzalip ketashi mumkin.
ikkinchidan,dinni jahatta,dinni etigodning xalqlarning maniviyatini birlashturishtiki ro'liga qatti sal qorimaslik kerak,chunki bir millatta etiqod birlagi bulmasa u millatta urtaq nishon,birlik bulmaydi,bu bir torihi dalil,biz turki millatlarning milli maniviyati va rohiviyatining shakillanishida Islom dinning tasiri juda zo'r bulgan.
lekin"9.11"vaqasi budin dunya xalqiga manivi hem insonparvarlik jahatta eg'r talopat va azop olip keldi, shu savaptan Islom dinining halqoradaki inovitiga zor dog chushti,hattoki nurg'in davlat va millatlar islom dinnini terrosim bilan birlashtirip chushinashidigan holat shakillandi.masilan, Xitoyda bizlar hamisha boshqalarning kamsitishi va haqoritiga uchrap turimiz,Europe davlatlaridaki Islom diniga itiqod qilidiganlar tehimi shundak.
biz buyik birlikni amalga oshirishta hamon xalqoradiki do'stona davlatlarning qo'llishi va yo'rdimiga muhtoj bulimiz.mushu vaziyatta biz Islom bo'yriqini kutirip chiqip g'azod qilimiz desak,hazirlo burnimiz qonaydi.yana eytsam,din va milli masila ikkisi ikki kotigo'riyaga kiridigan masila,biz hamisha milli masila bilan dini masilani orlashturivolsak bulmaydi.
Uchinchadan,milli jahatta,menimcha ang muhimi milli jahatta birlikni, ortaqliqni qulga keltirish ang muhim bulgan masiladir.shunga men bu masilaga eng itivor bilan qaroyman.Turki millatlar garcha nachcha asirlap chochilip yoshigan bulsami lekin bir budin o'rtaq til va madanivi asoska iga madaniyatlik xelqtir.lekin hozir farqlar kurilish havpi kuranip turmakta,biz dunyo millatlaridan uzimizga hos milli alohidilik bilan alohida farqlanip turimiz.shunga borli turki millatlarni idiya ,madaniyat jahatta uyishtirish hazirqi bosqichtiki eng muhim hem qulimizdan kelidigan amili masiladir,konkiritni olip eytqonda,uz-ora do'stana olaqani,adabiyot--san'at,tantarbiya jahatta her xil paoliyatlarni qonot yoydarish kerak.masilan,her yili Navruz bayromida turki millatlarning zor kulamli tabriklash paoliyatini olip borsa bulidu,belat tashlosh vostasi bilan bir comtit qaror qilip,qoysi davlat va royinda utkazilishni qaror qilsa bulidu.tantarbiya jahatta,men uyloyman,Turki davlat va royinlar arosida"Umid lO'ngqasi"(The Umid Cup)ni tolishish Footbul musabiqasini olip borish kerak va hakozilar,bu paoliyatlar Turki millatlarning Uz-ora tushinashini va do'stliqini ilgiri suripla qalmosdan yana borli xalqni ortaq manivayatka iga qilishka asos solidu.hem bizning Turk madaniyatiga bulgan qiziqishimiz va sevgimizni oshiridu.
Yuqorqilar menim yuzaki kuz qaroshim,keyin yana chungqir pikirlar yurgazilidu.
hurmat bilan,
Rustam Uyghuri

We don't need to creat a Turkistan or any union with our neighbors.
We just need to stabilize our economy with the way of open market. And i am pretty sure that no any another Central Asian country is thinking about Turkistan Union except UZbekistan.
I think only the Uzbeks most be thinking about Turkistan Union because now days life in Uzbekistan is getting worth and worth, Uzbeks think Union of Turkiston will be solution for better life and end to poorness.
Probably Kazaks doos't care about Turkiston and Union of Central Asia because they have stabalized economy and better life then we do. So its idea about Turkistan is "hom hayol". Instead of Union od Turkistan, instead we need free trade area between Central asian countries, such as NAFTA, or ASEAN

[Max[hungry]]

Hmm, torisini aytsam man hamma postlani oqimadim-u a tak qiziq narsalani yozip tashlabsila:)
Ho'sh endi maqsadga o'tadigan bo'lsak...bu masala, yani O'rta Osiyoni birlashtirish ja unchalik oson ish emas...enga avvalo iqtisodiy tomondan keyin esa ijtimoiy hamda siyosiy tomondan...o'zila tushungan bosela kerak...a endi Sovet davri bilan qiyoslashtirish esa unchalik ham tog'ri bo'lmasa kerak, chunki u davr diktatorlik davri hozir esa sal-kam demokratiya:)
ee uzr man ketishim kerak...keyinro davomini yozib qoyarman:)

have a luck, guys;)

[prchay]

We don't need to creat a Turkistan or any union with our neighbors.
We just need to stabilize our economy with the way of open market. And i am pretty sure that no any another Central Asian country is thinking about Turkistan Union except UZbekistan.
I think only the Uzbeks most be thinking about Turkistan Union because now days life in Uzbekistan is getting worth and worth, Uzbeks think Union of Turkiston will be solution for better life and end to poorness.
Probably Kazaks doos't care about Turkiston and Union of Central Asia because they have stabalized economy and better life then we do. So its idea about Turkistan is "hom hayol". Instead of Union od Turkistan, instead we need free trade area between Central asian countries, such as NAFTA, or ASEAN
I thik if we stabilized economy we strongly think about biulding Turkistan.
cuz of the bad economical position in Now in Uzbekistan noboy is Thinking aboutnrebulding Turkistan.Hamma ozi bolan ovora.
Kazaks is also thinking about that i speakin about educated clever Kazakz

[Reader]

Hi, everybody,

It is so entertaining that you are discussing the problem of "creation off Turkestan" so seriously over here, that some outsider could think that's a real question in front of you. Really nobody in Central Asia cares about that. you can see how Uzbekistan's neighbours' relationship is worsening with it day by day: Kazakhstan, Turkmenistan, Kyrgyzstan, Tajikistan. Who wants to be with a state like Uzbekistan? Nobody. Maybe one day all Central Asian countries will form a sort of union eventually, but without Uzbekistan as a member. Let the Uzbek government live in its dreamy foggy world.

Take care ;)

[boy_]

Dorogoy Muhlis
Kogda ya chital perviye posti
Reader ya dumal on normalna misliyushiy chelovek
a potom ubedilsa shto on egoistichniy fanat.
Yego fakti ochen smeshniye on dokazal shto nenavidet
absolutno vse shto svyazano s uzbekimi vobsheto
nenavidet vsyu tyurskiy mir.
On "tomi ketib qolgan odam"
absolyutna ignariruyet vse gorkiye fakti o Tadjikeskoy
pravitelstvi i odna vremenno fanatichno
nenavidet Uzbekistan.Ves negetivneye danniye iddushih iz lyubih
istochnikov govoryashih o uzbekistane dlya emu absalyutnaya pravda.
i.Vse negetivneye danniye iddushih iz lyubih
istochnikov govoryashih o Tadjikistane dlya emu absalyutnaya loj.
Yesli ti analiziruyesh ego posti na mnogih topikah ti eto uvdish.
Ya tokoye yavleniya videl kogda razgovarival s "vahabitami"
oni toje takiye.
Vse pravdu ignariruyut.Sebya shitayut angelami.
Koroche s nimi sporit pustaya trata vremeni.
Reader ne tolka fanat no i bolen, ochen
seryozna bolen Vse nashi intellektuli(jadidlar)
dlya ego pan tyurki,nasha gosudarstva dlya nego fashisti
mi dlya nego shovunisti....i tak dalee
Bes polezno s nim sporit.
On prosta pod vliyaniyem kakihta seperaticheskih organizatsii
ego posti govoryat eto.
Tak shto prosta ignariruy
etogo pan-persista vashista,shovinista
put sebya shitayet pesritom no Tadjiki vsegda bili i ostayutsa
Billungual tyurkami.
Karoche bu ahmoqqa qancha gapirmagin barbir gapga tshunmaydi.
Nima keragi bor vaqtni bekorga ketqazib.
Shundogam kop vaqtin ketib qoldi.

[Reader]

Boy,

I would never tell anything bad to you, but for your sentence below:

Quote:
Tadjiki vsegda bili i ostayutsa
Billungual tyurkami.

I have to tell you that you are a pathetic stupid turkey washed in petrolium with sticky filthy wings crying aloud and trying to fly in vain. You will remain the same forever, dreaming as a wacky fascist - lunatic pan-turkist.

Take a good care of your itching head ;)

[boy_]

Boy,

I would never tell anything bad to you, but for your sentence below:

Quote:
Tadjiki vsegda bili i ostayutsa
Billungual tyurkami.

I have to tell you that you are a pathetic stupid turkey washed in petrolium with sticky filthy wings crying aloud and trying to fly in vain. You will remain the same forever, dreaming as a wacky fascist - lunatic pan-turkist.

Take a good care of your itching head ;)

I have no word.
Ps. Karvon otib ketaveradi,it akkilab qolaverad.

[Reader]

Boy,

Do you know that it is actually a Persian proverb:

"Sag meloyadu korvon meguzarad"?

That's why I'd better refer that to you. Because the Persian word of "korvon" fits only a Persian, my Mogol fr..., yeah, freak!

Take care ;)

[Reader]

Btw, Boy's behaviour reminds me something very recent... oh yeah, Еленa Урлаевa. The Uzbek government was not able to answer her legal inquaries and decided to send her to a mental hospital. She's been released recently, but it does not deminish the shame of Uzbekistan's government. It is still using the methods of the Soviets. Actually it has not changed at all. Islam Karimov is the same Soviet ruler of the country, while Tajikistan leader has changed 4 times up to now. Therefore Uzbekistan is using old methods up to now. They have got just a new name, but the same face and the same bowels.

So, Boy is learning from his great leader - Islam Abdughanievich Karimov, who's embodied the memories from Temur-i-Lang.

Take care
;)

REader, that proverb has russian version as well, i wounder why?
Maybe you will try to prove that we and russians have learned this proverb from "great percians"? May be we should be greatful for lending it????
Lol, san jinnisan! BBCni man uchun bir tiyinlig kimmati kolmadi sanga ohshaganlarni oz panohiga oladgan bolsa.......

[MUHLIS]

That was me...

[boy_]

Btw, Boy's behaviour reminds me something very recent... oh yeah, Еленa Урлаевa. The Uzbek government was not able to answer her legal inquaries and decided to send her to a mental hospital. She's been released recently, but it does not deminish the shame of Uzbekistan's government. It is still using the methods of the Soviets. Actually it has not changed at all. Islam Karimov is the same Soviet ruler of the country, while Tajikistan leader has changed 4 times up to now. Therefore Uzbekistan is using old methods up to now. They have got just a new name, but the same face and the same bowels.

So, Boy is learning from his great leader - Islam Abdughanievich Karimov, who's embodied the memories from Temur-i-Lang.

Take care
;)
god!! you are so sick!!!infected with virus that called "AntiUzbek" :D
Anymway.I have no word
Ps. Karvon otib ketaveradi.It akkilab qolaveradi

[mujreem]

Hi, everybody,

It is so entertaining that you are discussing the problem of "creation off Turkestan" so seriously over here, that some outsider could think that's a real question in front of you. Really nobody in Central Asia cares about that. you can see how Uzbekistan's neighbours' relationship is worsening with it day by day: Kazakhstan, Turkmenistan, Kyrgyzstan, Tajikistan. Who wants to be with a state like Uzbekistan? Nobody. Maybe one day all Central Asian countries will form a sort of union eventually, but without Uzbekistan as a member. Let the Uzbek government live in its dreamy foggy world.

Take care ;)
Assalamu alaikum dear participants of the forum
Assalamu Alaikum dear reader
Thank you for your comments. If you are not against I'll try to discuss on your comments, and I wish you don't mind if I speak in russian. My English is not as perfect as yours is.
Tak, vo pervih uvajayemiy reader ideya sozdaniya yedinogo turkestana ne nado ponimat' kak kakoye nibud' geopoliticheskoye izmeneniye v regione. Menya ugnetayet to chto mnogiye kak raz taki eto i ponimayut i eto i obsujdayut. Lyuboye izmeneniye v geopoliticheskoy strukture regiona privedet k dizbalansu sil i rezul'tat mojet bit' ochen' daje plachevnim dlya vseh narodov. Otvechaya vam ya kak raz taki hochu obratit' i vnimaniye drugih lishniy raz na to chto vpervuyu ochered nado splotit' narodi. Nado chtobi eti narodi (absolyutno vse narodi) projivayushiye na dannom regione neraspolojilis' k drug drugu s nenavistyu, chto na danniy moment ochen' chasto proyavlyayetsya v nashey jizni. I etot pechal'niy sluchay rezul'tat mnogoletnoy politiki po razdeleniyu etih narodov, a samoye obidnoye to chto posle obreteniye nezavisimosti etot process razdeleniya k ogromnomu sojaleniyu vmesto togo chtobi ostanovitsya naooborot uskorilsya. I glavnoy prichinoy tomu yavlyayetsya kak ya ne r