Tarih(har doimgidek)

[kkk]

salom...
menda bitta klassik savol bor edi..
O'zbeklar qachon paydo bo'lgan??
Men Bo'riboy Ahmedovning kitobidan o'qiganim bo'yicha u erda 3 ta versiya bor edi..lekin hech qaysinisi 12 inchi asrdan avval emas edi..
sizlarning fikr mulohazalaringiz?(albatta dalil va isbotlar ila..mantiq chegarasida)...
O'ylaymanki bu erda fikr bildirmoqchi bo'lganimizda boshqalarga hurmat ko'rsatishni estan chiqarmaymiz:)
etiboringiz uchun katta rahmat..

[MUHLIS]

Taksir, Uzbeklarni tarihini kavlashtirib ovora bolmang hali hech kim tagiga yetolganicha yok :D
1920 chi yil urislar koooooop va hoooooooop oylab shu nomni oylab topishganlar......lekin asosiysi biz bormiz!

[Kolobok]

kkk Hi
Uzbek millatini paydo bulish tarihi,hech qaysi majmuada aniq keltirilmagan.Bazi bir malumotlarga kura ,uzbeklar Amudaryo qirgogida yashagan massagetlardan boshlanadi,deiladi.Yana bir mualimot, uzbek millati har-hil millat mixturesidan 14-15 asrlarda paydo bulgan deilsa,yana bir mualimot 13 asrda yashab utgan Uzbekhongan boglashadi.
Endi,mantiqan uylab qaraganda 20 asrgacha uzbek millati deb,hech kim atalmagan,lekin Urta Osiyo halqlari : qozoq,qirgiz,turkman,tojik afgon(hazariy) millatlar ilgari-ilgaritdan bir biridan farq qilgan.
Oddiy misol:Navoi paytini olib qaraganda,turk millati butun Urta Osiyo bulib hisoblanmagan,turk millatiga faqat Movuronnahir (Ikki daryo oraligi) aholisi kirgan holos.Qozoq va Kirgiz millatlari,qipchoqlar deb atalgan,va usha paytlarda ham,kuchmanchi qabilalar hisoblangan,yani: Turk millat kabi shakillangan halq bulmagan. Tojik(Forsiguy) va Avgonlarga kelsak,tojiklar usha paytda ham,tili boshqa bulib,millati ham turklardan aniq ajralgan.Avgon millati esa Movuronnahir mulki hisoblanib,u erda faqat Samarqand vorislari(hukumdorlari) hukumdorlik qilgan.Hozirgi kunda Avgonistonda Ikki toifa avgon millati Afgon millati va Hazariy avgonlar bor.Shularni 50% hazariy avgonlar hisoblanadi,yani uzbeklar.Shu mualumotlarga asoslanib,birinchi asrdaham,urta asrlardaham turk va atrofdagi (qirgiz ,qozoq) kuchmanchi halqlar bir biridan urf odati,va madaniyati bilan bir-biridan keskin farq qilgan.Uzbek digan nom qachon berilganidan qatdiy nazar Uzbek millati,Amu sohilida yashagan birinchi halqlarga borib taqaladi. Chunki millat agar 500 yil oldin vujutga kelgan bulsa,bu darajada kupaeb va bu darajada urf odat ,madaniyatga ega bula olmas edi.Uzbek nomi yaqinda paydo bulsa,millatni ham ushanda paydo bulgan deishlig,kotta hato.
Tarihindir ming asirlar ichra pinhon Uzbegim...
Excuse my uzb grammer :P

[SayFuLLoH]

Uchiti Uzbek history!!!

kkk:biblioteka imeni Navoyi,vospolzuysya etim shansom!

[Rustam Hafiz Uyghuri]

Salomlar,
Navoyini tilga olganda uning otasining|' Uyghur boxshi|" ikanlikini unitmang,sizning torixingiz hazir Uyghur otilivatkan halqlar(sharqi Turkestanliqlar|) bilan asosan bir.biz sharqi Turkestan xelqlari(Uyghurlar)bilan Turkestan xalqlarini(hazirqi Uzbeklarni) 20-asirda Ruslar majburi oyrivatkan.
misal,sizning bo'bingiz Boburshoh biz Uyghurlarning bo'bamiz Saydhonning(Saydiya hondanlikining sohipqironi Sulton Saydhon) ota bir akasi.
yana misal,urf-o'dat,til,kiyim-kechak(masalan,do'ppi va atlas) va hokazalar.
birla farqi sizlarning musiklaringiz , chiroyingiz ,taqqi-turqlaringiz va bazi urf-odat,tilliringizda Rus va Forislarning tasiri bizningkadan kuchlikrak,bizda esa Mungul va Xitoylarning tasiri bor,Uzin muddatli o'yralip yashosh bizning o'rtamizda kup farqlarni shakillandirgan bulsami lekin dunyoda bir--biriga juda uxshashidigan boshqa ikki millatni to'pishingiz ason emas.
sizlarning o'rangizlarda biz Uyghurlarni biladiganlar bizning o'ramizdiki sizlar--Uzbeklarni bilidiganlardan kup oz.shunga sizlar O'rta osiya millatlarini tilga o'lganda biz Uyghurlar kup voqtlarda sapdan chuship qolamiz,lekin biz sizlarga her doim diqqat etiborimzni berip kelivotimiz.
Sizlarga baxt tilap'
Rustam hofiz Uyghuri

Rustam Uyguri,
Turkistony Wrote:
Hi Rustam this is the third time I am replying your postings.
I see that you are an intelligent person. I consider myself as Uzbek today and you as an Uygur, but in fact we are the same nation! We are not even twins! We are the same nation! We should be more wiser and patient. Believe me the Times will come for us Turks. We not ottoman Turkish people but We are real Turks. Descandants of East Turkic Khaganat.
We are the same nations! And China knows this. Let me tell you one story, once I came to class with my doppi....one Chinese guy asked me where I was from. I said Uzbekistan. He said just ok. But then I asked him why he were asking my country))) and only then he said that I were from Shinjiang (sorry for spelling). But I asked more questions regarding east Turkestan. He found himself in very ridicilous situation even though he was trying to show that it was ok for him to disscuss the issue with me.
I realized that this guy does not see any big defferenses between East Turkestan and West Turkestan people. Although he was Chinese, as an outside person, his opinions about us were very impertant for me,because us, ourselves can over or underesteemate our relations to each other. The Chinese guy gave desired answer indeed.
Another proof and confession from Chinese side was suspension of BCC Uzbek service radio broadcasts in the region. This is an open confession of Chinese that we are the same nation. There was no point to to suspent it since BCC radio does not advocate terrorism. So know we can see that the issue in Kashgar is not about "terrorism" as china claims, but leberalization of a whole nation out of colonial regime.
Best regards to you and the people of East Tukestan,

[Rustam Hofiz Uyghuri]

salom hurmatli Kolobok,
siz eytqon Qozoq,Qirg'izlarning ajdodlarining Turki millatlar cho'ng toipisiga kiridiganligi haqqinda buyik bo'bimiz Mahmud Koshigari uzining"Divoni Lug'atid Turk"(Turki Tillar Divoni)deya qomisida 11-asirdilo aytip o'tkan.
torixqa amaliyat va pokit bilan qarosh kerak dep o'ylayman.
hurmat bilan'
Rustam Hofiz Uyghuri

Salom qedrli va hurmatli Turkestani,
Rahmat haqiqat uchin tirishqoningizga,Olloh sizga barikat barsin!
hurmat bian,
Rustam Hofiz Uyghuri

[kkk]

salom...
bergan javoblaringiz uchun katta rahmat.o'ylaymanki bu malumotlar men uchun foydali bo'ladi..
yana javoblarni kutip qolaman..
Kolobok,Qirg'iz Qozoqlarda urf odatlari boshqacharoq bo'lgani bilan turkiy halqqa kiradi..bu endi kitoblarda yozilishicha..
salomat bo'ling.

[chevalier_]

Salom, dostlar!
Haqiqatdan bu savol juda qiziqarli va ayni zamonda murakkab. Men ham ozbek tarihiga qiziqaman, keyingi davrda koproq oqishga harakat qilyapman, hali yorqin fikr hosil qila olmadimku, lekin
yodimda qolganlari boyicha aytadigan bolsam, haqiqatdan ozbek halqining kelib chiqishi haqida turli yo'rimlar bor. Umuman Orta Osiyo, hozirgi Markaziy Osiyo halqlari turli davrlarda turli madaniyatlar ozaro muloqotga kirishidan tasirlanip shakllangan, zotan bu tabiiy holat. Bunday kuchlarning ichida oz davrida hun qabilasidan boshlab,mahalliy kochmanchi qabilalar, turk qabilalari, qorahoniylar, mogillar,Chingizhonning ogillari Jochi, Chigatoy uluslari, Amir Temur, keyinroq asosiy ozbek millatining shakllanishida Shayboniyhonning orni katta bolgan deyishadi( sanalarda davomiylik bolmasa uzr sorayman). Yaqinda oqigan bir maqolamda aytiladiki Abulhayrhon(1428-1468) oziga hos hozirgi MArkaziy Osiyo hududida yashaydigan halq va elatlar ortasida konfederatsiya tuzishga muvaffaq boladi. Va uning bu davlatidan hozirgi qozoq va ozbek millatlariga ajralish yaqqol sodir boladi deyiladi. Abulhayrhonning davlati parchalangandan keyin, Jochining avlodlari bolgan shahzodalar Kirey va Jonibek on beshinchi asr ohirida bu ittifoqdan ajralib chiqib, ozlariga hos Qozoq davlatini tuzishadi. Ozbeklar oz navbatida Transoxianaga qarab janubga kochishadi va Muhammad Shayboniyhon hukmi ostida birinchi bolib haqiqiy Ozbek davlati asos solinadi deyiladi. Bu davlatda Turkcha yoki Chigatoycha ishlatilgan. (Kemal Kaprat, The Old and New Central Asia, Central Asian Survey, 12-1993, pp 415-425). Va keyin bu farqlar albatta yana ham mustahkamlanib boradi va ruslar hukmronligi ostida Markaziy Osiyoda millat-davlatlar (state-nation) tushunchasi yaqqol vujudga keladi. Fransuz tadqiqotchisi, Markaziy Osiyo va Islom dunyosi boyicha ahammiyatli mutahassis Olivier Roy ozining " la nouvelle Asie Centrale: la fabrication de nations" kitobida chor rusiyasi, keyinroq esa kommunist Rossiyasining Markaziy Osiyoda millat-davlatlar vujudga keltirish uchun olib borgan sun'iy siyosatini tasvirlap beradi. Bu kitob ingliz tilida ham chop etilgan, hohlaganlar murojaat qilishi mumkin.

Mening bu mavzuda bilimim juda cheklangan. Albata chuqurroq bilimga ega bolish uchun ozbek va horijiy mualliflarning asarlariga murojaat qilish kerak, ayniqsa rus mualliflari. Chunki rus olimlari 18 asrdan boshlab, balki undan ham oldinroq Markaziy Osiyo bilan jiddiy shugullanip, bu haqida boy ilmiy asos jamlashgan. Faqat bu arhivlarning qanchasi jamoatchilik yoki tadqiqotchilar uchun oshkor qilingan , meni shunisi qiziqtiradi. Men yana yuqorida zikr etilgan Central Asian Survey nomli majallada ( juda boy va muhim nashriyot ekan) chop etilgan Chicherin's secret letters on Turkestan's delimitation nomli maqola oldim, keyinroqda baham koraman sizlar bilan.
tadqiqotlaringizga rivoj...

[MUHLIS]

Tinglayapmiz tinglayapmiz,
Bogirsag ozingiz yozdingizmi? a? Yashshshshaaaang horrraz! Bolarkanu! Omad sizga!

[o'lmas]

O'ZBEKLAR 12-13chi MUG'UL TURK-TOTOR CHATISHMASIDAN PAYDO BO'LIB, 17chi ASRGACHA SIR DARYODAN ASTRAXANGACHA BO'LGAN TERETORIYADA YASHASHGAN.17chi ASRDA SHAYBONIXON BOSHCHILIGIDA O'RTA OSIYONI BOSIB OLIB BUTUNLAY KO'CHIB KELGANLAR.

[Kolobok]

Salom Uz Uziga Beklar,
Hammellari,havolangizga shuni malum qilamanki birinchi orinda aytib utmoqchiman,hech qaysingizni fikringizni rad etmayman.Lekin bazi bir sizlar tarafdan yozilgan malumotlar umuman qolibga sigmaydigan darajada deb hisoblayman.Chunki: Shaybonihonni uzbek millatiga movuronnahirda hukumronlik qilganidan boshqa umuman aloqasi yo'q.
Ikkinchidan: Hurmatli Uyguriy aytib utganlari kabi uygurlarning Turkiy millatlarga aloqadorligi hech qaysi asrda va hech qaysi majmuada kursatilmagan!Agar Giyossidin kichkina(Navoining otasi) kelsak,uni kelib chiqishi Temuriylarga borib taqaladi,agar shuni hisobga olsak uni ham,uygurlarga umuman aloqasi yoqligini kuramiz.Endi,qisqa qilib gapirganda uzbeklarni kim nima digan taqdirda ham,yosh millat deilishiga umumam qushilmiman,chunki Orta Osiyoni mugullar istilosidan ham aynan uzbeklar qutqarib qolgan(Jalolidin Manguberdi).Agar e'tirozlar bulsa,man silarga yana aniq dalilar bilan usha paytda ham Orta Osiyo halqlari,yani Qozoq,qirgiz,uzbek,tojiklar bir biridan yaqqol ajralganligini keltirib beraman,man bu narsa bilan hech qaysi millatni kamsitmoqchi emas man, shuni aytib utamanki,duneda umuman yomon millat degan tushunchani qabul qilmeman,faqat yomon odamlarni borligiga hech kimni etorozi bulmasa kerak,mani niyatim faqat uzbeklarni bazi bir bular bulmas kitoblarga asoslanim,yosh millat deilishiga qushilmaslik.Agar,biror etirozli joilari bulsa,har qandey savolizga javob berishga tayor man.
P.S Uz Utmishini Bilmagan Halqni Kelajagiham Bulmaydi! i guess u know who said so
Hurmat va Ehtirom
ila
Kolobo4ek ;)

[Rustam hofiz Uyghuri]

Hurmatli Kolobak,
Torix burmilashni ,hissiyodqa toyinip baho berishni hohlimoslar?
FOKIT TAQSIR,FOKIT?
biz azaldan boshqalar mudoy deptikan dep utkan torixka hukim qilmaymiz.sog buling!

hurmatli Kolobak,
Hayron qoldim,siz yurikingizni qoptak qilip biz Uyghurlarni Turki millatlarga tava dep hich qonday kitoblarda kursatilmigan dep eytipsiz.hu ha ha ha ha!
siz eytqan torixi kitoblar qonday kitoblar ikan u uzi?siz borli Turki millatlarga oit torixi kitoblarning hemmasini kurip bulganman dep jazman eytolomsiz?agar siz shunday dep eytolisingizmi men hich ishanmatman jumu.chunki men sizning pikir qilish uslubingizdan bildimki sizda torixi bilim shunchali komchil ikanki hatto uzingizning qachondan boshlap Turk otalganingiznimi bilmay yuripsiz.
Uguzhon isingizda bormi?U uz agashkechiliriga nema dap nom bergan?
shuningga bir javop bering men bir tingshap boqay?
hurmat bilan:
Rustam Hofiz Uyghuri

[Turk]

Kolobek:
Rustam Ugyurini eytkanlarini hatosi yuq.Uyghurlarni Turki elatiga kirmaydi desingiz juda kulkali bular heli.ha ha ha ha!
Hurmat ela:
Turk

Ассаламу алайкум уважаемые участники
Извените я просто на минутку заглянул. Колобок ты сильно ошибаешься бро. Извени но среди тюркских народов самая наиближайшая к узбекам это именно уйгуры. И по культуре и по языку и по обычаям.
Ладно всем удачи.
Вассалам.

[Chevalier_]

Kolobok, siz dalillar keltiraman depsiz, mayli osha dalillaringizni keltiring.
Agar siz ozbek halqini yosh deyilishiga qarshi bolsangiz, hech kim yosh deyayotgani yoq. Lekin tarihda nomlar ozgarip turadi, lekin nom ozgargan bilan, baribir bizning tarihimizku. Men sizga hozir dalillar keltirip otirmayman.
Faqat, uygurlar turkiy halqlar va ozbeklar bilan hech qanday aloqasi yoq depsiz, va hech qanday kitopda yoq depsiz. Balki siz boshqa kitoplarga qaragandirsiz. Yahshiroq oziz uchun qarap koring.
Keyin hech qanday kitopda yozilmagan bolsa ham,
bir uygur bilan gaplaship koring, yoki mana bu yerdagi uygur dostlarning yozuvlaridan korip turipsizku, bir hil tilda gapirip, yozishyapti. Mana bu dalil, balki HAQIQATDIR!!!
Endi shuni korgandan keyin ham, kitopda yoq dep tursez, unda mayli, sizga hech qanday etirozim yoq. Fikringizni oziz uchun saqlap qolishingiz mumkin.

[Kolobok]

Salom Halq!
Nimaga Uygurlarni Vatani yo'q?

[buyuk_turkiy]

uygurlarni vatani bor faqat ular hitoy okupatsiyasidalar
bizni ham vatanimiz bir paytlar yoqdi desak togri boladimi bogirsoqjon?
ja qizuq gaplarni gapirib turasiz
uygurlar aynan turk millatiga kiradi
siz kopincha antiturk ruhida yozilgan kitoplarni oqiganga ohshaysiz
yahshi qoling

[Rustan Hofiz Uyghuri]

Salom Hurmatli va qadirli forum ishtirokchilari,
kolobek yozipti,
Uyghurlarning nemaga vatani yuq dep.man bu gaplarni uzimning eng yeqin va qadrdon qondashim dep uylap kelgan odamlarimning og'zadan o'nglap hayron qoldim hem hasratdan ,ozaptan ,haqorat va xorliqdan uzimni quyadigan yar topalmay qoldim.

kolobak,sizga eytsam,siz bu yarda torix haqinda gapiriman degicha berip Ona tilingiz ---muqaddas Uzbek tilidan daslapki savodingizni chiqiring!

menimcha VATAN uqumi va DAVLAT uqumining Uyghur va Uzbak tillaridiki tabiri (manasi)uxshash.ikkisi ikki uqim!!

shundak.bizning hazircha DAVLATIMIZ yuq,lekin VATANIMIZ yuq bulgan amas ,azaldan bulip kalgan----Muqaddas Torim vodisi,Tangri Tog,Oltoy tog'liri va ili daryo vodisi,Turfon-Idiqut vodisi,Taklimakon va Qashqar bo'stonlagi ----bular,bu qadimi va hazircha baxitsiz bir Turki xalqning ota miros VATANIDIR.

Boshqa hurmatli ishtirokchilar sizlarning haq hem odil gaplaringizga Olloh tigishlik hurmatini va barikatini berar.rahmat!!

amdi sizlardan utinishim bulip qolsin,Ugyhur va Uzbak va boshqa Turki millatlarining buyik do'stliqi ba birliki uchin bu topikta gapirishni to'xtatsak dayman.

men bu yarda kup suzlap Uyghur va Uzbekdan iborat bu ikki aka-uka millatlarning o'rtasiga soviqchilik olip kelishni hich hohlimoyman.
iligiri eytqonlarimda hatoliq bulsa kechiringlar.

Ishtirokchamiz Muhlis apandining Eytqonlari tog'ri.mayli Torix qonday bulishidan qati nazar bizga keraki bizning hazirimiz va kelachakimiz!!

sizlarga,muqaddas Uzbek iliga,va borli uzini Turki avlodi dep bilgachi her bir qerdoshqa samimi baxt tilayman!

xayr-xosh bu topik sen bilan!
Hurmat bilan:
Rustam Hofiz Uyghuri

[kkk]

salom...
men bu topikni millatlarni bir-biriga qarama-qarshi qilish uchun ochmadim..lekin shudnan qo'rqqan edim..
ochishimdan maqsad,chet ellarda o'qiyotgan ,turli materiallardan tarih haqida bir malumotga ega bo'lgan studentlarning uzbek tarihi haqidagi turli fikrlarini olmoqchi edim holos..
bilaman bu erda bitta natijaga etish qiyin...
Kolobok:agar siz aytgan gapga ishonip qolsak uzbeklardan boshqa turkiy halq qolmaydiganga o'hshaydi..shuning uchun o'z etirozimni bildirdim..
mening bilishim bo'yicha turkiy tillar 5-6(raqamlarda aniqlik yo'q) butoqqa bo'lingan osha butoqlaring bittasida qozoq,qirg'iz qipchoq tillari bor..boshqa bir butoqda esa o'zbek va uyg'ur tillari bor va hokazo...(bu malumotlar panturkist yozuvchilarning kitobidan olingan emas..)
meni mazur tutgaylar
hurmat bilan
Jahongir..

[Piligrim]

O'lmas!!!
Manga kara ogayni usha san aytgan mugul va tatar chatishmasidan dunyoga sani uzing kelgansan bildingmi...
San bola bu tovuk miyang bilan forumga bugundan keyin yakinlashmagin sandakalarga 10 dollar bersa man toza chukchaman deyishdanam kaytmiysan,umuman sanga aytadigan gapim kolmadi man otasi mugul onasi tatrlar bilan umuman aloka kilmay kuyganman...
Suzzimni ohirida hamma tovuklardan bilmasdan O;lmas oshnamizni oshkovok kallasini ularning dono kallasiga uhshatib yuborganim uchun uzr suriyman.
Odinokiy Piligrim...

[Turk]

Salom,KKK(apandi),
manimcha Rustam Uyguri sizga qarshi pikir qilgani yuq.
sizni asli niyatingiz to'gri,lekin amaliyat shuki,yahshi pikirlar hamon bir qisim bilimsiz,nodan,hissiyodqa toyinip bo'shqalarning shahsiyatiga hurmatsizlik qilidigan odamlar(kimni davotkanimni bilsangiz kerek) tarapidan uz qimmitini yuqatidi.
Rustam Uygurini o'rnada men,yoki siz bulgan bo'lsangiz edi shu gaplarni tingshap ultarsingiz,yana kelip uzingiz ishangan,qerdoshim dep o'ylap kelgan o'damning o'gzadan tinglasingiz yurikingiz chidop turalarmidi?!
agar torixi dalil bilan emas,shaxsi hissiyodiga toyinip pikir qilgichilar ga bu uziga tushli inoviti bor sahifadan urin yo'q.uzingizni bilip bo'shqa uzingiz qiziqqan sahifaga chiqip gapiring!
amdi Uygur brodarlardan kechirim .hafa bulmang.biz siz bilan birga!
hurmat ela:
Turk(Qozoqistan)

[Kolobok]

Саломалекум,
Я нехотел расстраивать вас,уважаемый Рустам Хофиз Уйгурий...
So,do not take it personly
To be continiued...
Truly urs
Kolobo4ek ;)

[Desperado]

Umuman olganda O'zbek millatining tarihi haqida gapirish juda ham murakkab, chunki o'zbek millati Turk millatining bir bo'lagidir, va shu sababli o'zbeklar turkiy halqlar sarasiga taaluqli.

Turk millatining tarihi esa, dunyodagi eng boy tarihlardan biridir. Ba'zi tarihchilarga ko'ra O'rta Osiyoning tub qadimiy aholisi Baqtriylar, So'g'diylar, Horazmiylar, Massagetlar va h.k. turkiy qavmlar sanaladi (miloddan avvalgi tarih). Ularning safiga Hunlarni kiritmasdan ilojimiz yoq, chunki hatto Massagetlar, Horazmiy, So'g'diy va hokazolarning o'zlari ham Hunlardan kelib chiqqanligi ehtimoli bor.

Tarihdan bizga ma'lum yu-ech-ji'lar, eftalitetlar, guy-shuan'lar ham Hunlarning avlodidir. Ular Turk halqlari Hitoy hujumidan parokandaga uchraganligi sababli hozirgi, Mo'g'uliston, Shimoliy-g'arbiy Hitoy va Shimoliy qozog'iston hududlaridan Ich Osiyo, ya'ni markaziy Osiyoga kirib kelishgan.

Tarihning keyingi sahifalaridan Horazmshohlar, Qorahoniylar, O'g'uzlar, Uyg'urlar kabi Turk millatining sub-sub branchlari o'rin oladi. Uyg'urlarning tarihi o'zbek millati tarihidan ham qadimiyroq bo'lib, Chingizhon zamonlarida uyg'urlar osiyoning eng ziyoli oqimishli qavmi bo'lib tanilgan edi.

Ana endi kelaylik Chingizhon zamoniga. Bu davrda uning o'g'il va nevaralari Osiyoni bo'lib olishadi va ularning hududlari hoqonnlarning ismi bilan yuritila boshlanadi, O'zbekiston, qozoqiston va qirgiziston hududlari Chig'atoy ulusi nomini oladi.

Keyingi etap esa Janubiy sibir va Shimoliy qozog'istonning Mo'g'ul honi O'zbekhon bilan bo'g'liq. U yerlar O'zbek ulusi deb atalar edi. Ozbekhonning nabirasi Shayboniy O'rta O'siyoni zabt etgandan keyin bu yerlarning bir qismi o'zbek ulusi deb atala boshlanadi, va bu termin keyinchalik bizga, asl turkiy qavmga millat nomi sifatida me'ros bo'lib qoladi. Mo'g'ullarning o'zlari esa mahalliy turkiy halqlar bilan 13 asrning ohirlaridanoq har taraflama chatshib ketadi. Mo'g'ul Shayboni davrida esa ular tamoman turklashib ketgan bo'ladi.

Hulosa o'zbek tarihi turk millatining bir bo'lagi sifatida juda qadim qadimlarga borib taqaladi, ammo O'zbek termini bizning millatning nomi sifatida faqatgina XVI asrdan so'ng ishlatila boshlaydi.

[MUHLIS]

Taksirlar,
Men sizlarga yana bir bor aytay (avval ham kop bor sozlaganman). Bizni tarihimizni tagiga hech kim yeta olmagan yeta olmaydi ham. Bu masalaga fakat bir tomonlama yondashib ham bolmaydi va buni fakat tarihgagina alokador masala ham deb bolmaydi. Bu juda ham chalkash va algov-dalgov masala. Shundan kelib chikib aytadigan bolsam, bu savolga anik va togri javobni topish juda ham mushkul masala va albatta buni bir ommaviy forumda hal etib bolmaydi.
Lekim men ba'zi bir narsalarni mening aziz millatdoshlarim bilishlarini juda ham hohlayman, Uzbek degan atama, bizni tarihimizni boshi berk kochaga tikib koyadi har doim........bunga oddiy misol kilib Boriboy Ahmedovni ilmiy izlanishlarini keltirishimiz mumkin....U kishinging ishlari (chop etilgan kitoblarini kol boshaganda kuzatib borar edim) avval boshda anik bit yonalishda ketayotgandek tuyulgan edi amoo keyinrok hammasi chalkash bolish hatto olimimizni ozlari ham kalavani uchini yokotib koygandek tuyulgan edi menga. Hullas, shu kuzatishlardan mening anglaganim shu bolganki, Buriboy Ahmedov, oz ilmiy izlanishlarida akademik Bartoldning ishlarini tamomi hakikat deya kabul kilgan va shu asnoda juda ham chalkashliklarga olib keluvchi yonalishga kirib ketganlar.....Mening nazarimda akademik Bartold ancha narsalarni chalkashtirishda (bizning tarihda) hissasi ulkan bolgan kishilardan biri bolgan. Albatta, Uzbekhon nomli honni Oltin Ordada yashab otganini hech kim ikor eta olmaydi, lekin, bu degani Millat nomi degani emas! Turkiy halklar (kerak bolsa turklar) Uzbekhonni kotta holasi tugilmasdan avval ham yashar edilar Turkistonda.....Hullas kalom, otgan asrni boshlarida, barcha sohalarda bolgani kabi, ming yillik chinor kabi bolgan tarihimizga ham bolta ura boshlashti (keyinrok boltani uz kolimizga tushkazishdi).......Hech kim inkor eta olmaydiki, bizning halklar 15 chi asrdan avval ozini Turk deya ataganlar, bu hol undan keyin ham davom etgan, fakat bizning Millatimiz Islom dinini kadrlagan bir Millat bolgan tarihda, hattoki, osha kabih honlarimizning sharofati bilan uruslarga kul bolgan paytlarimizda ham ular bizdan millatni soraganda kiska kilib "Musulmon"man deb javob berigan.........1020 chi yillarda va undan avval ham kopchiliklaringizga ma'lumkim, Jadidlar boshchiligida Turkistonni, uning halkini ilm nuri bilan yoritish kabi siyosiy okimlar bolgan.....bu narsa Imperialist keyinrok Kommunist uruslarni juda ham bezovta kilgan, va natijada, Uzbek, Turkman, Kazak, Kirgiz va boshka boshka millatlar vujudga kelgan.....albatta, shu orinda Kalabokni aytganlarida ham jon bor ushbu gurhlar orasida ba'zi firklar bolgan lekin bu ularni alohida bir Millat sifatida namayon eta olmagan! Hullas, Turkiston bolib tashlandi, va juda ham shunhali va sirli nomlar berildi halklarga, zudlik bilan ushbu "millat"lar aholi soni royhatdan otkazildi.......va nihoyat, Chigatoy(Orta Osiyo Turki) Turkining ziyolilari birma bir katl etila boshlandi.......natijada Orta osiyodagi standart turk tilida ijod kilgan, ilmiy ishlar yozganva boshka boshka kishilardan birortasi ham sog kolmadi....shu bilan birga standart Turk tili ham......ishchi-dehkon oilasidan yetishib chikkan "uzbek" millatiga mansub amaldorlar paydo boldi......."uzbek" shoirlari paydo boldi...Turkiston olib bitdi! Va bu ishlarni albatta ahmok odamlar bajarmaganlar......ularning akliga-ilmiga va farosati koyil kolmasdan ilojimiz yok......Ammo afsuslar bolsinkim bularni hammasi bizga karshi ishlagan.....
Hattoki hozir ham, bu hech kimga sir emas, rossiya turkiston halklarini birlashishi hakidagi gaplarni eshitsa chayon chakkandek sapchip tushadi.....hozir ham ular bizni birlashmasligimiz uchun kulidan kelgan hamma ishlarni kilmokda.....akli butun, millatimiz kelajagi hakida ba'zan ba'zan oylab turadigan kishlar buni yahshi biladilar.......fergana.ru, chilanzar.ru va boshka deyarli tekin bolgan rus e-net domainlari nima uchun faoliyat korsatyapti deb oylaysiz?........Shahsan men Boris Shihmuradovning "demokrat" ekaniga shubha bilan karayman va bir kun Shihmuradov rus mahfiy hizmatiga ishlagan ekan degan gapni eshitsam hayron bolmayman.........
Birodarlar, biz kop narsalarni boy-bergan, kop narsalarni ozgalar koliga topshirib koygan halkimiz.......Nimalar bolgan bolsa bolib otdi, otib ketdi......Hozir biz mustakil bir halkmiz, davlatmiz....bizda haliyam ozini Uzbekman deb ataydigan deyarli 30 mln halk bor, millat bor shular hakida oylash kerag......
Uzbek degan atama kanday(adolatlimi, adolatsizmi,sun'iymi tabiiymi) va kachon vujudga kelganidan(15 asrdami, 13 asrdami, 10 ming yil avvalmi) kat'iy nazar bugun biz bormiz, yashapmiz...kani kim buni inkor eta oladi? Bugungi Uzbeklar shubhasiz osha Avvalgi Orta Osiyo Turklari buni kim kanday hohlasa oshanday tushunaversin.....Bizni ming yillik tarihga ega ekanligimiz yoki 1920 yilda paydo bolganligimiz bizning bugungi holatimizga hech kanday ta'sir korsata olmaydi......
Davomi bor

[Desperado]

O'zbek, qozoq, qirg'iz, turkmanlar Ruslarning bosqinidan avval ham mavjud edi. Ammo hozirdan farqli olaroq millat sifatida emas, balki bir elat, qavm sifatida bor edi. Kommunistlar zamonigacha bu qavmlarning grammatik tartibga solingan rasmiy tillari bo'lmagan, balki ular o'z turkiy lahjalarida gaplashishgan, va bu lahjalar orasida juda kam farq bo'lgan. Ammo keyinchalik Bolsheviklar mahsus tilshunos akademik olimlarni jonatib, bu lahjalarni mustaqil grammatik fonetik to'g'ri bo'lgan mustaqil tillarga aylantirishgan, va bu sun'iy shaklda tadrij qilgan. Keyingi jarayon esa hammaga ma'lum, Turkistonni milliy-davlatchalar sifatida parchalash. Oqibat esa, mana endi men buyuk o'zbekman, mening millatim eng zo'ri, O'zbekiston eng buyuk davlat, sen sassiq qozoqsan va hokazo insonning nafratini qo'zg'ovchi holga tushib o'tiribmiz...

[MUHLIS]

Gangster taksir ikkalamiz bir fikrlarni hal hil sozlar bilan bir vaktda yozib otirgan ekanmizda?! :D Hursand bolarkan kishi, sog boling

[MUHLIS]

100% bir emasu ohshash demokchi edim, chunki chigatoy turki tili mavjud bolgan buni hech kim inkor eta olmaydi,
Abulgozi Bahodirhonning asarlari, Muhammad Rahimhon Feruzning asarlari, Mukimiy,Furkatning asarlari, Hamza ijodi, Cholpon Ijodi .........hammasini sanab otirishning hojati bolmasa kerag, aynan osha Chigatoy Turkida yozilgan va Uzagi bilan 1030 yillarda hammasi gorga tikilgan!

[MUHLIS]

nima bolyapti ozi aaaa 1930 yilllarda demokchi edim.... :rolleyes: uzagi bilan shu yillargacha yashagan Orta Osiyo Turk tili keyin esa gorga tikilgan..... :(

[Desperado]

Muhlis taqsir fikrlaringizga qoshilaman,
barchangizga ma'lumki o'zbek adabiy tili ich Turkistonda yashovchi insonlarning shevalarining o'zaro sun'iy chatishtiriluvidan yuzaga kelgan (asosan Farg'ona va Zarafshon vodiysi shevalari adashmasam). Mana shu faktga tayanib, menda Turkiston halqlarining tillari chatishmasidan yagona Turkiston tilini yaratib bo'lmasmikin degan fikr aqlimga keldi. Shu orqali barchamiz yagona tilda gaplashuvchi bir-biriga yanada yaqinroq xalqlarga aylangan bo'lar edik.

[MUHLIS]

Kadrli Gangster,
Sizni bu boradagi barchafikrlaringizni shahsan men kadrlayman......Taksir, bilasizmi bu tilni "yaratishga" hojat yok u bor (afsuski) edi.....Otgan asr boshlarida yok kilindi......Kooop halklar va davlatlar ozingiz bilgandek standart tilda davlat ishlarini yuritishadi, bunga Hitoy, Yapiniya, Hindiston, Indoneziya, Buyuk Britaniya AKSh va boshka koplab davlatlar misol bola oladi......Nega endi Birlashgan Turkiston Davlatlari (:)) va uning standart rasmiy tili bu misollar sirasiga koshila olmaydi?
Afsuski, siz kabi fikrlovchi kishilar bugungi kunda juda ozchilikni tashkil etadi.....Uzbek degan halkni 1920 yillarda "paydo" bolganini ham juda kam odam tan oladi......gapiraman desa gap kop...

[Turk]

Salom Hurmatli Muhlis va Gangster:
sizlarning Turk torixi va biz Turki millatlarini kelajagi haqqindagi pikirlaringizlar meni bilan juda uxhsash,yashap ketinglar.
To'gri.torixni unitmasli kera.
Hazir muhim!
kelajak--umid!
salomat bulinglar!
hurmat ela,
Turk(Qozoqistan)

[Turk-Qozoqistan]

salom Gangster:
men bu sahifada Rustamni yo'zgan "Siz Mungulmi yoki.......?"deya topikda yozivlarini kurganman.
yozivlari sizni bilan juda uxshash,kurmagan esangiz bir kurip chiqing.
hurmat ela,
Turk(Qozoqistan)

[Turk(Qozoqistan)]

Salomlar Rustam yozipti:

Assolom aziz qondoshlar,
men bu sahifada Uzbek va Uyghur qerdoshlarning "biz azaldan bir halq"deya temo ustada olip borgan qizg'in munozirasini kurip hayojon bilan hammasini uqip chiqtim.Afsus bir Uzbek
qerdoshimiz mundoy yozipti.

Unaqada QOLMIQLAR ham bizga birodar. Ulug'bekning "To'rt ulus tarihi" kitobini bir o'qing, o'zbek halqining kelib chiqishi yozilgan. Unda aytlishicha Mo'g'ul honi O'zbek hon avliyo Zangi Ota da'vatlari bilan Islomni qabul qiladi (gdeto 1300) va u'z ulusi bilan Movaraunahrga keladi, -kelganlardan so'radilar bular kimdir? -Honlarinig nomi O'zbek bo'lgani uchun bu qamvni ham O'ZBEKLAR deb atay boshladilar, dashtda yangi dinni qabul qilmay qolib ketganlarni esa QALMOQLAR yani QOLMIQLAR deb atay boshladilar (aslida esa ular bir ulusdan)

belkim yozganlarini asosi bordi,lekin u masilani nigizdan tushandarip berolmaydi.

men bu dostimizning ko'z qaroshiga qushilolmoyman.
Orimizdan bir suyimli Uzbek og'li koplegan Uyghur va Uzbek qerdoshlarimizning bu sahifadan poydolenashaga quloyli bulsin uchin uz ko'z qaroshlarimizni imkon bor Uyghur yoki Uzbek tilido yozishimizni tavsiya qipti.shu vajhidin man uz mulohizamni Uyghur tilida yozdim.

Torihga nazar toshlaydigan esak,dunyo torihi malum manedan olip eytqonda,dal millatlarning qushilish va madaniyatning yug'irilish torihidur.Hozirqi zamon millatlari ichida hich qondoy bir millat sof bolgan emas.Lekin mayli u millat bir nachcha ,yoki nachcha onlagan milli tarkiblarning qushilishidan shakillangan bulsin,ulor hamon bir yoki bir nachcha asosi tarkibni(qevmni)uzining ajdodi dep ulig'loydi.jumledan,Uyghur va Uzbek halqlarimi uzoq muddatli torihi taraqqiyot jeryonida kup qevm va etnik(milli) tarkiblarni uziga singdurib bugunki Uzbek va Uyghur millatlarini shakillandurgan.Undoy esa bizning ajdodimiz zodi qoysi bir ososi qevm?Mong'ulmi? yoki Turkmi?

Yiroq qadimda,Mayli hozirqi Uzbekiston bulsin yoki Uyghurlor yashovatkan Torim vodasi bulsin Turki qevmlar o'z hokimiyatlarini tiklashdan burin,Tohri,Sok,Bokteriyan,Sogdiyan,Azarilar,Siyon pilor,Messegatlar(Soklarning bir turi) qatorli Ushshoq millatlarning Bekliklari edi.man bu haqqinda ko'p gapirmayman.


Milodi 9-asirlar mobaynida Turki qavmlar Oltoy tog'lari,Urhin-Selingo daryo vodasi va Mon'gul cho'lluklaridan ot chopterip (tabi va ijtimoi savaplar tupayladan)zo'r kulamda janupka va g'aripka ko'chti.ham shu joylarda yashovatkan Turki qavmlar bilan birlaship kucHlanip ,yarlik kichik millat va davlatlarni uziga buysindarip,Sotuq Bug'rohonning (Uyghurlarning Yog'mo qabilasadan kelip chiqqan)sarkardaligida jahonga mashhur buyik"Qoro honilor Sulolasi"ni tikladi.uzoq utmay Arab g'azotchalarining turtkesida Sotuq Islam dinini Qubil qildi ham budin puqrolarini holis ham majburi vostalar bilan bu dinni qubil qilishka majburladi.shuning bilan uzogka davom etkan islamlashish davri boshlandi,hem bu sulolami mislisiz zo'r taraqqiyotka irishti.uning zimini alvatta hozirqi O'rta Osiyo royuning ko'p qismini tashkil qilgan,aholasi asosan Uyghur,Yagma,Qipchoq,Qorliq,Turklashkan Sogdi,Sok qatorli Turki tilida gapirishadigan xalqlar edi.shuni samingizga salip quyay,bu chog'da dunyoda Uzbek deya millat nomi heliham mavjud emas edilar,siz biz bilan tamoman bir xalq edingiz!!
lekin bu asoyishli(qutli) kunlar,Turki qavmlarning mislisiz gullinish davri ,jahon talvasi--Chingizhon ning ot tuyaqlari ostida asabilarcha honi-vayron qilindi."Ular borganla yarlarida oholani dahshatli qirdi,masjidlarida otlarini boqti,Mungullorning uzimi azaldan kurib boqmagan ajoyip koromat selingan o'rdilar kuydirildi,yarliklar uchin huddi budin jahon jannaddan biroqla davzohka oylangan edi."("Mong'ullorning Mahpi Torihi"din qisqortip elindi.)
lekin mayli qondayla bulmasin qaloq,yavoyi Mong'ullor o'lliqochan Islomleship uzining jahonga mashhur buyik madaniyatini yarotkan ("Turki Tillor Divoni","Qutodg'i Bilig"lar shulor jumlisidandir)Turki millatlarni ot ustida yurip boshquraliganleri bilan,o'zlari tuyip-tuymay Turklashishka qarop yuz tutti.Chinngizhon mustamliklarini o'z o'g'ullariga porchilap bergandan keyin esa bu ahvol tehimu tizlashti.

bulipmi chog'otay davrida Uyghurlar o'rda ichira asosli madani torqatish ishlari bilan shugillangan.

mano bu buyik Turk madaniyatining kuchi!!! torixta azaldan madaniyatli millatlar madaniyatsiz millatlarni o'z madaniyatini qubil qilishka majbur qilip kalganlar.bu tabi(nurmal) jaryon.

malum manadan eytqonda,shundin keyinki nachcha asir Mungullorning uzingo davom etkan Turklashish davri bulip hisoplinadi.

bu jaryondo Uyghur-turk,madaniyati yana bir yangi taraqqiyot bosqichiga kerip,"Chog'otoy Turk tili va madaniyati"ni shakillanduradi.Buyik shoerimiz Mavlono Lutfi,Va o'rdada xizmat qilodigan"Uyghur boxshening Ug'li" Alishir Navoyi o'z asarlarini dal mushu "Chog'otoy Uyghur tili"da yozgan.

Shu jaryonlarda Turklashkan Mung'ullorning avlodlaridan biri bul'gan Uzbekhon tugilip "Dashti-Qipcaq"royunida "Oltin Urdo Honliqi"ni tahtiga ultarip Ruslarning majburlashi bilan janupka kuchip,keyin bo'smachili va zimin kengaytip Mavraunahir(Amu va Sir daryo vodisi) royunlarini uziga buysindarip "Uzbek Honligi"ni Tiklaydi.Otalmish "Uzbek"nomi mano mushu voqitta borliqqo kelgan!!!.
kaskin qilip eytqonda(mayli siz hohlang ,hohlamang) "Uzbek"hargizmu bir millatning nomi emas,balki bir istilochining ismi.darvaqa u boshlap borgan oz sonli Mung'ullor olliqochon Turklashkan qerdoshlari oldeda birlashmay nema amol?.siz eytqonda qushilmaganlari Qo'lmaq otilip qolgan.qolganlari esa yarlik Turki halqlar va o'lliqochan Turklashkan Mung'ullorga singip ketkan.lekin Uzbek degan bu nom "Uzbek Hondonlegi"ning zavol topishi bilan yani Bobur devriga kelganda uz manisini yuqotkan.

siz yodlaydagan "Bobur Shoh"va uning inasi --biz Uyghurlor Yodlaydagan "Sulton Saydhon" garcha ikkilasi ham Turklashkan Mung'ullorning ohirqi avlod honlaridan bulsami lekin Hich qoysasi uzini "Mung'ul" yoki "Uzbek"dep otigan emas.Bobur uzini "Turk"desa,Saydhon uzini "Uyghurning haqoni"dep otigan.
Toki Uzbeklar Ruslar davrigicha,qerdosh millatlar tarapidin "Anjonli","Buhoreli"."samarqandli"yoki "Sort"dep otalsa,Uyghurlar "Qashqarli","Olta shaharli"yoki uhshashla"Sort"dep otalgan.Qozoqlarning Uyghurlarni hozirgicha "Sort"dep otishi ana shuning jumlasidindir(misali).


Darvaqa,tarkibimizda Mung'ul qoni yuq emas.lekin siz bundan uzingizni men Mung'ulning avlodi desingiz tulimi kulkali bulmasmi???
bobingiz Bobur ozi Turklashkan-Mung'ul avlodi turip uzini "men Mung'ul"demagan yerda,bugun uzingizni tamoman "men Uzbek"dep otigan sizga nima juropti???


Garcha men malum savaplar tupayladan bazi torihi yilnomilarni kursatmegan bulsammi,o'z torihidan oz- to'la hebari bulgan mayli Uzbek yoki Uyghur bulsin,geplarimni tushinalaydi.
voqit munosivati bilan xayr-xosh!
hammaga omonli quvonish tilap:
Rustam Hofiz Uyghuri

diqqitingiz berganingiz raxmat!

Turk(Qozoqistan)

[KO'RANGLAMA]

Kolobok xuddi biz Uyghurlarni hich nema bilmaydi,Englizcha yozsam tushinalmay qalodi degandak buyarda na Englizcha desa emas,Ruscha desa tehi emas bir nemalarni yozipti:
Саломалекум,
Я нехотел расстраивать вас,уважаемый Рустам Хофиз Уйгурий...
So,do not take it personly
To be continiued...
Truly urs
Kolobo4ek

hey kolobok
(kechir,sani RUSTAM UYGHURIDAK takallup qilip hurmatli va qadirli dep otagim kelmadi,arzimassan taqsir!!!!)

sen faqat bir Rustam Uyghurini milli g'uririga tagdim dep qilmishlaringni juda oddi o'ylomsan.bilamsan,sen masuliyatsiz gaplaring bilan har doim bu sahifaga o'z diqqat etiborlarini berip kelivatkan borli Uyghurlaqrning milli g'uririga tagding.qaroganda g'urirning nemalagini bilmaydiya o'xshaysan,bulmasa oldirap boshqalarning g'uririga tegmagan bular eding!

biz Uyghurlarni VATANSIZ bir millatka chiqirivetipsan,hatto bunday dep gapirishdan Xitoymi ihtitot qiladi.bilamsan,VATAN swya nema?

bilmasang QULIQINGNI DING TUTIP TINGSHA!

VATAN:
1.hissi uqim.----bir o'dam va yoki bir xalqning(millatrning) tug'ilip o'skan ona yurtini bildiradi.har bir o'damning o'zi tug'ilip o'skan ona yurti ,yani VATANI buladi.Englizcha manasi-----MOTHERLAND OR HOMELAND.

2.ijtimoi uqim.----bir top xalqning(qavmning) yoki millatning igallagan teritoriyasi yani toplaship yashoydigan zimini.

DAVLAT:
Siyosi uqim,u bir alning siyosi huqiqigia o'zi iga ikanlakini bildiradi.


har qonday bir odam,har qonday bir millatning ona zimini yani VATANI buladi.lekin DAVLATI bulishi natoyin.

masalan Uzbeklarning 12 yil ovval DAVLATI yo'q edi,lekin VATANI bor edi!!
(AGAR VATANIM YO'Q EDI DEP TURSANG UMI MAYLI UZINGNING ISHI!)

hem azaldan bulip kelgan!UYGHURLARMI UXSHASH!

BIR MILLATNI YURT---MAKONSIZ ,YANI VATANSIZ DEP OTASH BILSANGIZ SHU MILLAT UCHIN ENG JO'R HAQORAT!!!!!!

uzbeklar mustaqil bulgali yani DAVLATI bulgali tehi amdi 12 yil bo'ldi.OLLOH baxtini barsin!

lekin sen mening "VATANIM "bor saning yo'q dep sarongdak gapirma.

ko'ranglame !shundoy bir kunlar keladiki bizningmi DAVLATIMIZ BULADI!bu faqat vo'qit masilasi halos.bi ulgiralmasak bizning avlodlarimiz hamon uz ho'rlagini o'z quliga oladi!!

senga bir Ruboyi!:
Aslada teng edik Tangr oldada,

Va lekin teng bulalmadik davr oldada.

ko'ranglap ketmagan omatlaringdan,

Oheri teng bularmiz g'urir oldada.

bu gaplarni tushanmadim desang borip otangga tarjima qildir, u juda yahshi tushinada(agar otang UZBEK esa)

yahshi qol!




v

Kolobok xuddi biz Uyghurlarni hich nema bilmaydi,Englizcha yozsam tushinalmay qalodi degandak buyarda na Englizcha desa emas,Ruscha desa tehi emas bir nemalarni yozipti:
Саломалекум,
Я нехотел расстраивать вас,уважаемый Рустам Хофиз Уйгурий...
So,do not take it personly
To be continiued...
Truly urs
Kolobo4ek

hey kolobok
(kechir,sani RUSTAM UYGHURIDAK takallup qilip hurmatli va qadirli dep otagim kelmadi,arzimassan taqsir!!!!)

sen faqat bir Rustam Uyghurini milli g'uririga tagdim dep qilmishlaringni juda oddi o'ylomsan.bilamsan,sen masuliyatsiz gaplaring bilan har doim bu sahifaga o'z diqqat etiborlarini berip kelivatkan borli Uyghurlarning milli g'uririga tagding.

qaroganda g'urirning nemalagini bilmaydiya o'xshaysan,bulmasa oldirap boshqalarning g'uririga tegmagan bular eding!

biz Uyghurlarni VATANSIZ bir millatka chiqirivetipsan,hatto bunday dep gapirishdan Xitoymi ihtiyot qiladi.bilamsan,VATAN deya nema?

bilmasang QULIQINGNI DING TUTIP TINGSHA!

VATAN:
1.hissi uqim.----bir o'dam va yoki bir xalqning(millatning) tug'ilip o'skan ona yurtini bildiradi.har bir o'damning o'zi tug'ilip o'skan ona yurti ,yani VATANI buladi.Englizcha manasi-----MOTHERLAND OR HOMELAND.

2.ijtimoi uqim.----bir top xalqning(qavmning) yoki millatning igallagan teritoriyasi yani toplaship yashoydigan zimini. ENGLISCHA manasi----COUNTRY

DAVLAT:
Siyosi uqim,u bir alning siyosi huqiqigia o'zi iga ikanlakini bildiradi. ENGLIZCHA mansi----STATE OR NATION


har qonday bir odam,har qonday bir millatning ona zimini yani VATANI buladi.lekin DAVLATI bulashi natoyin.

masalan Uzbeklarning 12 yil ovval DAVLATI yo'q edi,lekin VATANI bor edi!!
(AGAR VATANIM YO'Q EDI DEP TURSANG UMI MAYLI UZINGNING ISHI!)

hem azaldan bulip kelgan!UYGHURLARMI UXSHASH!

BIR MILLATNI YURT---MAKONSIZ ,YANI VATANSIZ DEP OTASH BILSANG SHU MILLAT UCHIN ENG ZO'R HAQORAT!!!!!!

uzbeklar mustaqil bulgali yani DAVLATI bulgali tehi amdi 12 yil bo'ldi.OLLOH baxtini barsin!

lekin sen mening "VATANIM "bor saning yo'q dep sarongdak gapirma.

ko'ranglame !shundoy bir kunlar keladiki bizningmi DAVLATIMIZ BULADI!bu faqat vo'qit masilasi halos.biz ulgiralmasak bizning avlodlarimiz hamon uz ho'rlagini o'z quliga oladi!!

senga bir Ruboyi!:
Aslada teng edik Tangr oldada,

Va lekin teng bulalmadik davr oldada.

ko'ranglap ketmagan omatlaringdan,

Oheri teng bularmiz g'urir oldada.

bu gaplarni tushanmadim desang borip otangga tarjima qildir, u juda yahshi tushinadi(agar otang UZBEK esa)

yahshi qol!

[tshunmagan_TURKIY]

Rustam uyguri iltimos harhil odamlar nomidan gapirmang
ozingiz ham IP nimaligini juda yahshi bilasiz taqsir.
Boshqalar ham biladi nima keragi bor harhil personalar nomidan gapirishni
undan kora faqat rustam uyguri bolib qolavering
Agar shunday qilishni yoqtirsangiz bu sizni ishingiz ammo men
adaship ketyapman bazilarida
boshqalar ham tshunmayapti dep oylayman
maylin sog qoling.

[Turk]

Salomlar:
manimcha Rustam Uyghurini kimlagi muhim emas,yozganlari muhimdir.
bu topikta gapiradigan faqat Rustam Uyghuri birla Uyghur emas,sog bulgaysiz!
Turk(Qozoqistan)

[Turk]

Salomlar:
manimcha Rustam Uyghurini kimlagi muhim emas,yozganlari muhimdir.
bu topikta gapiradigan faqat Rustam Uyghuri birla Uyghur emas,sog bulgaysiz!
Turk(Qozoqistan)

Salom tshunmagan turki:
biz bir nachcha Uyghur student birgamiz!
o'datta biz birnachchamiz o'rasida faqat Rustamla bu sahifaga qiziqatti.biz "nema qilosen po'ydasi yuq bir nemalar (mulohizalar)bilan hapilaship"dep uni jimlishardik.
qoysi kuni u rohi tushkin halotta bizga bu topiktaki bizga qilingan haqoratlar haqqinda gapirip bardi!
u uzi esa amdi qoyta torihga oit fikirlar yozilgan topikka kirmaydiganlagini eytti.
lekin biz bir nachchamiz ochchiqka chidimay bu topikta gapiradik!
bizni torihi bilimlarimiz Rustamnikadek kup bulmagachka(biz hazir yurtamiz Uyghuristondan juda yiroqtaki Xitoyning ichkiri shaharlaridimiz,bu yarda torihi kitoblarni topqali bulmaydi!)Rustam Uyghurini ilgari yozganlarini yan sizlarga sundiq.ham uzimizning bazi kuz qaroshlarini qo'ship yozdik.
Rustam uzi bu topikka qayto kirishni hohlimigachka sizlarning adoship qo'lganliginglarni bilip sizlarga tshandarip qo'yishni bizga havola qildi.
menimcha mulohiza mazmuni muhim,kimning yo'zganlagi muhim emas!
amdi bizning yozganlarimiz faqat haqoratlagan shu shaxska taalluq,boshqalarga munosivatsiz!
hush qolinglar!
hurmat bilan,
Uyghur ishtirokchalar

[MUHLIS]

Men ba'zida bir hil millatdoshlarimga hoyron kolaman..........
Nima deyishni ham bilolmay koldim, Kalabok ozi yahshi bola, uzbekchani bilmasa ham endi sekin sekin organishga tushgan......
Uygur birodarlarga ham bir gapim bor edi......Bilsangiz guruchni ichida kurmagi ham boladi....Hamma uzbeklar ham birdek emas, shunday uzbeklar borki oz millatdoshini bir tiyinga olmaydi......urus ogalarini konlini ovlash uchun hamma narsani sotadi.....Ammo shunday Uzbeklar ham borki, kardosh, kandosh,dindosh birodarlarimizni chukur hurmat kiladi........E'tibor berib karasangiz, sizlarni Uygur birodarlarni hurmat kiladigan oz kandoshi deb biladigan kishilar yengiltak va tarbiyasiz kishilardan kora koprok, shuning uchun arzmagan narsalarga hafa bolib, bir ikkita yosh bolani gapi deb Uzbeklar bizni hakorat kildi deyish ham insofdan bolmas....
Sizlarga tinchlik va tani sihatlig tilab koluvchi,
Muhlis

[Kolobok]

Салом,
Колобок xудди биз Уыгхурларни хич нема билмаыди,Енглизча ёзсам тушиналмаы калоди дегандак буярда на Енглизча деса емас,РуЩа деса техи емас бир немаларни ёзипти:
Саломалекум,
Я нехотел расстраивать вас,уважаемый Рустам Хофиз Уйгурий...
Со,до нот таке ит персонлы
То бе тсонтиниуед...
Трулы урс
Колобо4ек

хеы колобок
(кечир,сани РУСТАМ УЫГХУРИДАК такаллуп килип хурматли ва кадирли деп отагим келмади,арзимассан таксир!!!!)

сен факат бир Рустам Уыгхурини милли гьуририга тагдим деп килмишларингни йуда одди оьыломсан.биламсан,сен масулиятсиз гапларинг билан хар доим бу сахифага оьз диккат етиборларини берип келиваткан борли Уыгхурларнинг милли гьуририга тагдинг.

кароганда гьурирнинг немалагини билмаыдия оьxшаысан,булмаса олдирап бошкаларнинг гьуририга тегмаган булар единг!

биз Уыгхурларни ВАТАНСИЗ бир миллатка чикириветипсан,хатто бундаы деп гапиришдан Xитоыми ихтиёт килади.биламсан,ВАТАН дея нема?

Мужик,че ты пристал? Нечего на меня обижатся,я выразил своё мнение и я выразил его на русском языке,но это незначит,что я неуважаю узбецкий и другие языки...Перед уважаемым Рустамом Уйгури и перед участниками форума,я думаю моя совесть чиста,так как:Я нехотел расстраивать вас,уважаемый Рустам Хофиз Уйгурий... было выражено мною,потомучто на самом деле,я некритикую Уйгурский народ,я повторяю,я выражаю своё мнение.
hey kolobok
(kechir,sani RUSTAM UYGHURIDAK takallup kilip hurmatli va kadirli dep otagim kelmadi,arzimassan taksir!!!!)
Кечирасиз,но ман таксир емас ман.
Всего самого наилудшего
С Уважением
Колобо4ек

[MUHLIS]

Kalabok,
Taksir degani yomon soz emas! Nima demokchi bolyapsan taksir emasman deb, men tushumolmay koldim?

Salom qadirli Muhlis,
Muhlis,gaplaringizning samimi va rost ekanlikiga ishinip turiptimiz.
Balkim siz aytqondak Kolobok yahshi boladi,uval qilingan bulsa uningga biz namoqil.
lekin,bu bizga nemani tshandiradi?
Kolobok balkim Uzbak tilida yahshi gapiralmasa kerak,yani Uzbek tilidaki VATAN uqimi va DAVLAT uqimini farqlandu'ralmagan esa bizga hato mana bergandir.
bu hammamizga munday bir sovoqni olip keladi.yani Ona Tilni yahshi ,puhta igilash kerak,bulmasa mo'na mushundak hata tshunishlar bulip yamon o'qivatlar olip keladi!
qishliq konicol(winter holiday)kunlaringlarga shodlik tilaymiz!
hush qolinglar
Hurmat bilan,
Uyghur brodarlar

[*Wraith*]

Salom qadirli Muhlis,
Muhlis,gaplaringizning samimi va rost ekanlikiga ishinip turiptimiz.
Balkim siz aytqondak Kolobok yahshi boladi,uval qilingan bulsa uningga biz namoqil.
lekin,bu bizga nemani tshandiradi?
Kolobok balkim Uzbak tilida yahshi gapiralmasa kerak,yani Uzbek tilidaki VATAN uqimi va DAVLAT uqimini farqlandu'ralmagan esa bizga hato mana bergandir.
bu hammamizga munday bir sovoqni olip keladi.yani Ona Tilni yahshi ,puhta igilash kerak,bulmasa mo'na mushundak hata tshunishlar bulip yamon o'qivatlar olip keladi!
qishliq konicol(winter holiday)kunlaringlarga shodlik tilaymiz!
hush qolinglar
Hurmat bilan,
Uyghur brodarlar
ODAMNI QULOGINI TEGIGA URADIGAN SUZLAR BUPTI ,
ATAK BORU USHA , HA USHADE