Mustaqillik bayramingiz bilan!

[hilkabibi]

Salom!
Vo pervih, s prazdnikom! Daleko-li mi ot Uzbekistana ili net, eto nash narodniy prazdnik. Davayte na minutochku zabudem o politike...Ved´est´chto-to horoshee v etom sobitii.

Predpolagayu chto mnogie iz vas, chitateley, seychas imeyut bolshoe jelaniye napisat mne horoshenkiy reply, po tipu " chto za prazdnik..nichego horoshego nam mustaqillik ne prinyos" . Ya ne hochu nachinat´ temu dlya obsujdeniya, ya ne iz samih aktivnih uchastniz etogo foruma.
Prosto neskolko minut nazad, ya sama osoznala chto zavtra 1oe setabrya. I mne stalo stidno...
Zahotelos´ napomnit i drugim ob etom.
Mi vot zdes sidim o obsujdayem kak vsyo ploho...Ya ne otrizayu chto vsyo ploho..No mojet nam stoit vspomnit´o horoshih kachestvah?
Pochemu mi obsujdayem " Nega uzbek uzbekni koromaydi" ? Neujeli nelzya obsudit chto uzbeki ochen gostepriimni? Huh? WHY NOT? V konze konzov, u nas est kachestva kotorih netu u drugih...O nih nelzya zabivat´.
Ochen zabavno chitat´kak "uzbek yigitlari" obsujdayut "qoshi qora, onasi opmagan uzbek qizlarni" :-) Spasibo hot´za odin pozitivniy topic :-) What sets uzbek men and women apart? Their "uzbekness" - a mixture of tradition, morals and uzbek attitude :-)

Hotim mi etogo ili net, uzbekami mi ostanemsya. Otdalayas ot Uzbekistana, zabivaya uzbekskiy yazik mi dumayem chto mi uje ne uzbeki...No, thanks god, nash uzbekchilik u nas nikak ne otobrat´.

A k chemu ya vsyo eto? Maybe I am homesick...maybe I am just "sick". All I want now is a hot slice of bread and sumalak...

HilolaZ

Eh Uzbekistonim Manim :(

Tabrik uchun katta rahmat.
Ozingizga ham muborak bolsin!
Konglingizga kattik botmasa, bir maslahatim bor sizga. Biror narsa hakida yozishdan avval, uni kaysi tilda yozishni uzil-kesil hal kilib olsangiz yahshi bolar ekan. Chunki, 3 ta til ishlatib hatingizni juda murakkablashtirib yuborgansiz. Bu holda sizni fakat aynan osha siz ishlatgan uchchala tilni bilganlargina anglaydi halos, kolganlarchi? Nima ham deyishardi, Hilolahon 3 ta tilni bilar ekan deyishadida. Ammo, donolarimiz har narsadan hikmat izla deganlar, balki sizning 3 tilli bolishingiz boshkalarda ham til organishga ishtiyok orgatar balki.
Hafa bolmaysiz,
Yana bir bor BAYRAMINGIZ MUBORAK

[fox]

uff...aqillila kop de...

Hilola, saniyam bayramin bilan :) aniqrog'i, bayramimiz bilan :)
hehe. hammaniyam! :)

hohlagan tilda yozila, holagan tilda gaplashila, hohlagan shevada - ozbek tilini unutmasalaring boldi. uyogi ozilaga havola :) eplab gapirsela boldi :D

yaqinda, namanganda, ayron sotib otirgan bir rus kampirni ozbekchalab "kelila, otirila, nima opkelay?" deganida yiqilib tushay dedim. :) unga bolla zorga ruschalab bir nimala tushuntirmoqchi bop turgandi :)

hullas, hohlaganina qilila. FREEDOM. har qale maktabda bolla endi qizil galstuk bilan yosh Ulyanovvi basharasini ko'kragiga osib yurishi shartmas. ozbek sinfda oqiydigan bollani endi "qoloq" deb atashmidi (silani bilmadimu, bizzi maktabda ozbek sinflarini "qoloq" deyishardi). mahallada yashidigan bollani "yovoyyi" deyishmidi...ana shunaqa...

YASHASIN MUSTAQILLIK. HAMMANI BAYRAM BILAN! :)

HilolaZzZzZzZ: issiqina non yuvorimi DHL orqali? :D

[karekeng]

Ot vsei dushi pozdravlyayu VAS s prazdnikom MUSTAKILLIK!!!!


Vopros: kak vy dumaete, karakalpaki toje nezavisimy stali s nezavismost'yu Uzbekistana? :(

[hilkabibi]

Guest: 0de4d391,
Assalomu Aleykum Guest,
yozgan javobingizu uchun minnatdorman. Rostdan ham, qozishdan oldin oylash kerak ekan.

fox, Rahmat fox, lekin haqiqiy non eyish uchun Uzbekistonga borish kerak deb oylayman.
Tima qaley?
Sen email yozibsan, men uni kormadim...Qaysi adressga jonatding? Ritz.edu´gami? Rostini aytsam, ritz.edu uncha yahshi ishlamayapti...shuning uchun hotmail.comga yozilar...agarda umuman yozishga ehtiyoch bolsa :).


HilolaZ

[fox]

karekeng: vot eto ne znayu...yeshe ne bil v karakalpakstane. hotya moy odnokursnik priglashayet v no'kus. :) kak nit' poyedu. hudo hohlasa.

hilkabibi: ya na aol pisal. seychas pereshlyu na hotmail. ritz'dagini bilmiman :(
tima jiv. hotya redko viju yego. spit vse vremya. haha :)

yozishga ehtiyoj bor...obijayesh :(

[hilkabibi]

fox,
Nu ne obijaysya...Ya je shuchu.

Ne ponimayu kak na menya voobshe mojno obidetsya...? :-) :-) :-)

HilolaZ

[fox]

uff....The Bat 2 Beta 6 has a bug when you drag your sent mail to outbox to resend my email to one of my best friends....aaa!!!! :( pishu im pis'mo..uje 3y bug report. mde..

mojet v chat zaydesh? :)

[fox]

burjui, oni sobiralis' vipustit' buggy The Bat! v.2 segodnya kak oficial release...vot ya ih razocharuyu svoim message ;)

...uje poslal...

[fox]

Hilka, by the way, ya na noviy god hochu suhariki :))
lol

a ti?

[karekeng_off]

karekeng: vot eto ne znayu...yeshe ne bil v karakalpakstane. hotya moy odnokursnik priglashayet v no'kus. :) kak nit' poyedu. hudo hohlasa.

DOBRO pojalovat' v nashu rodnuyu, lyubimuyu, doroguyu pustynyu!
Welcome to KARAKALPAKSTAN!

My vsegda rady gostyam! (koih pochemu-to malo)

No ty gotov'sya k hudshemu, u nas ne vse perfect...kral'ya u nas est', tol'ko raspustit' ih nam ne dayut odni kozlodoi, a tak i u nas budet prazdnik!

toy toy toy..poka! =)

P.S. KTO eshe jelaet v gosti priehat' k nam v Karakalpakstan????

[LunatiK]

O'zbekiston Respublikasi Prezidenti I. A. Karimovning Mustaqillik bayrami kuni sozlagan nutqi (video fayl): Click Here (http://www.press-service.uz/audio/speech_out.wmv)

[fox]

karekeng: a ya nichego "perfect" ne ojidayu. prosto hochetsya posmotret'. nado yeshe v drugiye goroda syezdit'. nado je znat' svoyu stranu :)

ya vot odnokursniku predlagal - davayte yaponcam prodavat' karakalpakskiy pesok? :)) (shutka, nadeyus' poymesh)

[hilkabibi]

fox, esli poedu domoi na Noviy God, obezatelno provezu suhari...Ne perejivay.

A naschet chata, NEMOGU ya tuda zayti, port 5 zaklokirovan...da i vremya u menya netu.

Vsem Privet,
HilolaZ

Lunatik rahmat!

[thecatchick]

Lunatik,
Thank you. That means a lot to me. Because i haven't really heard Uzbek National Anthem. And i was kind forgetting couple a words. So that kind of remind me.

kerekeng
a karakalpaki ne hotyat bit nezavisimom?
vse taki je ve avtanomnay republika?

[fox]

oni ne uspeyut stat' nezavisimimi, kak ih libo kazahi, libo turkmeni, libo rossiya k sebe zaberet v "mladshiye bratya".
no vse taki, kak bi silno oni ne hoteli nezavisimosti - yeyo ne budet. ne ponimayte nepravilno - nichego ne imeyu protiv. prosto lyuboye gosudarstvo budet lyubim sposob ohranyat' svoyu celostnost'.

[karekeng_off]

kerekeng
a karakalpaki ne hotyat bit nezavisimom?
vse taki je ve avtanomnay republika?

Ty, chuvak, zaebal uje...ches slovo...ok, pridetsya, obosnovat' vam koe chto...

tam FOX nameknul na to, chto UZ nikogda ne otdast "svoyu" territoriyu, naprimer, Kazakhstanu. Tochno takje kak i Rossiya Chechnyu.

Ya lichno schitayu pravil'nym, esli Karakalpakstan budet snovo v sostave Kazakhstana, tochno tak je, kak i ran'she do 1924 goda. Za vsyu svoyu jizn', ya ponyal, chto karakalpaki horosho ladyat s kazakhami. Mnogo karakalpakov seychas uchatsya v Kazakhstane i ostayutsya tam.

Chto udivitel'no, tak eto to, chto v Kazakhstanskih Muzykal'nyh Studiyah pytayutsya zapisat' karakalpakskie pesni. Pochemu ne v uzbekskih?

Odnim slovom, UZbeki zabili na karakalpakov. Medlenno, no rezul'tativno uzbeki berut v svoi ruki Karakalpakstan. Nam nujna nezavisimost', no ee nam ne dadut. K bol'shomu sojaleniyu nashi otcy i materya boyatsya govorit' v sluh, uzbeki zadavyat.

Ya ochen' nadeyus', chto v budushem, kogda pridut drugie lyudi v Pravitel'stvo, poschitayut nujnym Karakalpakstan otdelit' ot UZ. No dlya etogo kto-to v Karakalpakstane ot Pravitel'stva doljen zayavit' o jelanii prisoedinit'sya k Kazakhstanu.

Samyi blizkii yazyk k kazakhskomu schitaetsya karakalpakskii yazyk. Karakalpak i kazakh ponimayut drug druga, ne izuchav yazyki...t.e. karakalpaku kazakhskii, kazakhu karakalpakskii. Est' pravda para slov, kotorye otlichayutsya, naprimer, AWA - IYA, YAK - JOK, t.e. slova "da" i "net", no eto melochi.

Prichina prisoedineniya Karakalpakstana k Uzbekistanu skoree vsego lejala v politicheskih celyah togdashnego CCCP - umen'shat' bol'shuyu territoriyu Kazakhstana. I eshe, hlopkovye i risovye polya Karakalpakstana poslujili toje prichinami prisoedineniya k UZ.

Na schet kulturnoi blizosti karakalpakov k kazakham podtverjdaet hotya by muzykal'nyi instrument "Dombra". I karakalpaki i kazakhi etot instument tak i nazyvayut. Mnogo sovpadenii i v tradiciyah narodov, naprimer, svad'by. Ved' u uzbekov sovsem po drugomu.

I voobshe, schitayu, chto uzbeki i karakalpaki drug drugu kak sosedi v odnoi srane ne podhodyat, uzbeki pogubyat karakalpakov.

Odna motivaciya dlya Uzbekistana otdelit'sya ot Karakalpakstana: Uzbekistan ejegodno vychislyaet opredelennuyu summu subsidii Karakalpakstanu. Uzbeki mogli by eti summy sberech'. I tak Budget nechem uje zapolnyat', nalogi ne idut, lyudi-uzbeki idut rabotat' v za rubej, platyat tam nalogi. Svoi selskohozyaistvennye produkty prodayut v Kazakhstane i Rossii. Kredity, kotorym popolnyayut Budget, kogda nibud' nado vozvrashat', i budem vozvrashat' my s vami na starosti let.

V MasMediyah Uzbekistana, t.e. v gazetah i telefidenii, skajite mne, skol'ko raz vy slyshali i videli kakuyu-nibud' Informaciyu o Karakalpakstane. Kak budto etoi strany i net. Tam kak ya ponyal Odil i Nasim, takje i Kolobok...toje intelegentnye lyudi, no ne znali, chto u Karakalpakstana est' svoi flag, gimn, gerb, a sprosi znayut li oni to je samoe o kakoi-nibud' strane v Afrike...konechno, znayut.

Uzbeki ne priznayut karakalpakov kak naciyu i narod, tol'ko potomu, chto Karakalpakstan ekonomicheskii slabaya strana, ee daje ne chuvstvuyut. V Karakalpakstane mnogo umnyh lyudei, mnogo sil'neishih sportcmenov... eto shtangisty i boksery, takje i taekvondisty. Shtangist Karakalpakstana zanyal na chempionate mira 3 mesto v -90 goda. Futbolist Kutubaev igral za sbornuyu Uzbekistana kogda UZ stal chempionom Azii. Boksery Karakalpakstana v olimpiiskih igrahi stanovilis' chempionami. Taekvondisty...ya sam znayu, ezdili v Kazakhstan, zanimali 2-3 mesta. Kto-to daje 1 mesto. V Nukuse est' koreycy, sil'nye taekvondisty, vystupali za sbornuyu UZ v Koree, zanimali mesta!

Skol'ko UMIDovcev iz Karakalpakstana?! Hueva tucha! I sprosite gde oni. Oni v Tashkente seychas, rabotayut ne na Karakalpakstan, a na Uzbekistan. I Oni popali v volnu, u kotoroi lozung "Hui vam, karakalpaki".

Demokratiya v Kazakhstana namnogo bol'she razvita, chem v UZ. I v KZ Karakalpakstanu budet udobnee realizovat'sya, nejeli v UZ.

Skaju chestno, ya obijen na uzbekov...i voobshe, na samih sebya toje, za bessilie nashe pered vsem etim.. :(

P.S. ne sderjalsya...

[hilkabibi]

Salom...
Interestno nablyudat za razvitiyem...neponyatno pochemu VSEGDA nachinayetsya spor....:-(
A ved´vsyo nachalos´ s pozdravleniya....


Be well,
HilolaZ

[Alf]

Интересно а зачем Узбекистану Каракалпакистан если 10% бюджета уходят на востановление Арала и самая большая эмиссия по республике. А результатов нет. Ещё Я слышал что будто бы Каракалпаков хотят переселить в Ангрен. Там сейчас многие дома пустуют.
Вопрос Каракалпакам которые добиваются независимости, Как вы без нас без наших дотаций и субсидий прожить намереваетесь.
если речь идет о присоединении Каракалпакии Казахстану то какая это независимость?

[mujreem]

prosto_prohojiy, nu i idiot je ti!
no comments

[karekeng_off]

mujreem, a ty, drug, ne molchi, skaji...zachem my vam? a to prosto_prohojiy prosto ne mojet ponyat'..ob'yasni emu.

A s Kazakhstanom my smogli by vyjit' kak naciya, kak otdel'nyi narod. A uzbeki nas pogubyat...

mujreem, a ty, drug, ne molchi, skaji...zachem my vam? a to prosto_prohojiy prosto ne mojet ponyat'..ob'yasni emu.

A s Kazakhstanom my smogli by vyjit' kak naciya, kak otdel'nyi narod. A uzbeki nas pogubyat...
Karakeng, senda vijdon yok ekan! Hafa bolmagin O'zbekcha yozaman, chunki men sega ohshab urischada totikushga ohshab bidirlay olmayman.
Hozirgi kunda U'zbekistonda insonlar katta ijtimoiy va iktisodiy kiyinchiliklarni boshilaridan kechirmokdalar, va Korakalpogiston Respublikasi fukarolari ham bundan istisno emaslar. Endi sen Korakalpok halki tarihi hakida ham bir fikr yuritib korgin. Siz Amydaryo/Orol basseyniga tahminan 300 yillar avval kochib kelgansiz va Hiva honligi hududiga ornashgansiz. Siz kochib kelgach, Hiva honi sizlardan solik talab kilgan va shu sababli bir kancha harbiy harakatlar bolgan. Siz Orol/Amy basseyniga Sirdaryo daryosini yokalab kochib borgansiz, asli esa Ettisuv (jetisu) taraflardan kelgansiz. Buni ozingiz mendan ham yahshi bilsangiz kerak. Sovet davriga kelib, sizlarga avtanomiya berilgan va bugun Uzbekiston tarkibida ham ushbu Avtanomiyaga egasiz va konstitutsiyaga kora istalgan vaktda suverennitet e'lon kilib mustakil bolishingiz mumkin, ishonmasangiz borib konstitutsiyani yahshilab oking.
Endi Korakalpagiston Respublikasining aholisi va etnik tarkibiga ham bir nazar tashlasak ijozatingiz bilan. Korakalpogiston aholisining umumiy soni tahminan 1.3 mln kishidan iborat, ya'ni bu Uzbekiston aholisining tahminan 2.1 foizi demakdur. Korakalpogiston Respublikasida asosan Korakalpok, Uzbek, Kazak, Turkman va Rus milatiga mansub kishilar istikomat kiladi. Korakaplakston aholisining 32.8 kismini Uzbek, 32.1 kismini Korakalpak va kolgan kismini boshka millatlar tashkil etadi.

Siz alohida davlat bolish uchun ana shu aholining ham roziligini olishingiz zarur boladi. Korakalpok respublikasi bolish uchun esa, Korakalpoklar yok deganda aholining 50% tashkil etishi lozim boladi menimcha. Bundan tashkari, masalaga tarihiy jihatdan nasal solsak, bugungi Korakalpok Respublikasi yerdalari azaldan Uzbek tuprogidur.
Men bergan rakamlarga ishonmasangiz, undp.ogr yoki googlega kirib "Republic of Karakalpakstan" deb yozsangiz bir dunyo manba'larni topasiz.
Mening juda koplab Korakalpok dostlarim, tanishlarim bor, ammo hech biri sizga ohshamaydi.
Sog boling.

[mujreem]

mujreem, a ty, drug, ne molchi, skaji...zachem my vam? a to prosto_prohojiy prosto ne mojet ponyat'..ob'yasni emu.

A s Kazakhstanom my smogli by vyjit' kak naciya, kak otdel'nyi narod. A uzbeki nas pogubyat...
Karekeng, izveni no ti okazivayetsya yesho bol'she idiot!
No comments!

[prohojiy]

mujreem, u menya k tebe Respect byl za tvoi rzumnye soobsheniya, kotorye nachinalis' s "Assalauma aleykum wa rahmatulah wa barakatuh". A seychas ty menya sil'no ogorchil...eban ty...no moe poslednee slovo k tebe: pasis' na storone, baran.

[prohojiy]

Guest: 377b985d, raxmat sizga za ekskursiyu v istoriyu. My vse ponimaem, chto trudno i voobshe nereal'no ot Uzbekistana otsoedinit'sya, tak kak osnovnaya chast' naseleniya seychas sostavlyayut uzbeki. Da ne tol'ko prostogo naseleniya, no i HAKIMI seychas uzbeki, pochti vse (a eto vse vxodit v strategicheskie tseli UZ).

No razve eto prichina nam, kak nacii, izchezat'? Razve eto prichina vashego neuvejeniya k nam, kak k narodu?

Ok, ustal nemnogo...siz ham sogboling, aka

Guest: 377b985d, raxmat sizga za ekskursiyu v istoriyu. My vse ponimaem, chto trudno i voobshe nereal'no ot Uzbekistana otsoedinit'sya, tak kak osnovnaya chast' naseleniya seychas sostavlyayut uzbeki. Da ne tol'ko prostogo naseleniya, no i HAKIMI seychas uzbeki, pochti vse (a eto vse vxodit v strategicheskie tseli UZ).

No razve eto prichina nam, kak nacii, izchezat'? Razve eto prichina vashego neuvejeniya k nam, kak k narodu?

Ok, ustal nemnogo...siz ham sogboling, aka
Ya neskazal chto eto prichina vashego ischeznoveniya. Ya skazal vam realnie veshi. Da, mojet bit tam hakimi Uzbeki, i eto mojet bit rezultat "strategii" Tashkenta. No, lyudi je lyudi, nikto v Karakalpakstan nasilna Uzbekov nepereslyal i Karakalpakov attuda neviganyal je! Eto lishniy raz dokazivaet chto Karakalpakstan ne tolka vasha zemlya. Nikto vam ne grozit snesti s litsi zemli kak otdelnaya natsiya. Ya ne zrya napominal pro istoriyu, yesli vi razumniy chelovek to sdelali sebe nujnie vivodi. NA schet "strategii", esli tam v bolshinstve jivut Uzbeki, to mojna ponyat etu strategiyu.

hey lyudi ya prosta poshutil a tut kaiye razgavoti poshli
kareken itak mnogo zeml prinadlijashshiye k uzbekom v kazakistan otdali.
zachem esho karakalpakistan im otdavt'?
kazakistan i tak ogromnaya strona.
btw...in the other hand i think we must exchange our presidents with kazakstan. :!:

predlagayu otmenit krakalpakstanskuyu avtanomnuyu respubliku.
ya je govoril shto nam nujen pan-turkizm shas v sentralnoy azii


btw...karakneg ti ne idiot a seperatist.
Jayhun jaqasinda osgan bayterak...

EEEE po mne tak davaute smotret' v glaza pravde..komu vi nujni so svoim aralom?(s nashem voobsheto, problema to obshaya)lichno nichego ne imeyu protiv karakalpakov. pryam uj kazahi vzyali i prinayali vas, i voobshe esli vi shitaete sebya blije k kazaham , i govorite chto pesni tam kakieto pishete v kazahstane, a kto vam zapreshaet? jivite v mire...

Skarekeng_off: 50c7438a,
kol'ko UMIDovcev iz Karakalpakstana?! Hueva tucha! I sprosite gde oni. Oni v Tashkente seychas, rabotayut ne na Karakalpakstan, a na Uzbekistan. I Oni popali v volnu, u kotoroi lozung "Hui vam, karakalpaki".

Demokratiya v Kazakhstana namnogo bol'she razvita, chem v UZ. I v KZ Karakalpakstanu budet udobnee realizovat'sya, nejeli v UZ.

Skaju chestno, ya obijen na uzbekov...i voobshe, na samih sebya toje, za bessilie nashe pered vsem etim..

P.S. ne sderjalsya...


karekeng_off: 50c7438a, ti luchshe bi dumal kak problemu arala reshit', ili ti dumaesh vot osvobodites' vi ot Uzbekov, vernee na oborot , i vse ne jizn' a malina. ne v skazke jivesh, prosnis', kak gos-vo vi ne vijivete, kto to skazal do menyz vas ili kaz, ili kirg, k rukam preberet. Izveni no vishe golovi ne prignesh, est' takie nazii kotorie vsyu jizn budut pod prismotrom starshih bratev. ne imeyu protiv karakalpakov nichego protiv, znal neskolko , oni ochen dostoynie lyudi, ostavili ochen' horoshee vpechatlenie. a na uzbekov ne obijaysya,hotya ti prav v uzb SMI Karakalpakov ignoriruyut, no ti je sam ne durak , znaesh chto predstavlyayut iz sebya nashi SMI, ne obijaysya, i ha hren tebe ih priznanie.

[prohojiy]

predlagayu otmenit krakalpakstanskuyu avtanomnuyu respubliku.
ya je govoril shto nam nujen pan-turkizm shas v sentralnoy azii


btw...karakneg ti ne idiot a seperatist.
Jayhun jaqasinda osgan bayterak...

"Jayhun jagasynda osken bay terek
tubi bir shakasy myn' bolar demek..."

ty, chuvak, otkuda nash gimn znaesh'? uzbeki za nas voobshe ne v kurse, mojet ty ne uzbek sovsem, a? ya hueyu prosto...

a na schet tvoego predlojeniya otmenit' avtonomiyu...a te sluchaem falos v anal ne nado? haval'nik zavali, kadr..

P.S. Sorry za maty, Admin, prosto ne sderjalsya..

"Jayhun jagasynda osken bay terek
tubi bir shakasy myn' bolar demek..."

nu ya sam karakalpak.
zachem na zesavisimost?
nam nujna obshaya turkistanskaya respublika soyedenyayushiy vseh sredni aziatskuh gosudarstv.

Guest: 916512e1,
eee wow eto molodec! ya j govoril chto uvajayu karakalpakov!!!

quote:nu ya sam karakalpak.
zachem na zesavisimost?
nam nujna obshaya turkistanskaya respublika soyedenyayushiy vseh sredni aziatskuh gosudarstv. quote:

kto mojet mne otvetit
v krakalpkistane u kogo bolshaya rajdayemost
u ubekov ili u karakalpakov?
yesli ya bil vmeste Karimova to ya bi davno otmenil
bi Karakalpakistankogo avtanoma.eto ne trudnoje zdelat' Karimovu.
ved' Krakalpakistan eto je shutka a ne avtanomiya.esho i gimn i flag izobreli nu i nu....

btw..,ya toje neskolka dney nazad udivilsa kogda uvidel flag Kerekenga
vrode na uzbekskiy flag pohoj.no kakoyta drugoy.potom kogda posmatrel property to ta ya uvidel.
karakalpak.gif

predlagauy otmenit vseh srednoaziatskih gosudarstv i "konstruktirovat" obshiy TURKESTAN.!

predlagauy otmenit vseh srednoaziatskih gosudarstv i "konstruktirovat" obshiy TURKESTAN.!

;) Ne skromnichajte Vy tak. Kakie eshe est' predlozhenija.

P.S. Ya vot tozhe predlagayu prezidentom Turkestana edinoglasno izbrat' TurkistonBoshi.

[fox]

Endi sen Korakalpok halki tarihi hakida ham bir fikr yuritib korgin. Siz Amydaryo/Orol basseyniga tahminan 300 yillar avval kochib kelgansiz va Hiva honligi hududiga ornashgansiz. Siz kochib kelgach, Hiva honi sizlardan solik talab kilgan va shu sababli bir kancha harbiy harakatlar bolgan. Siz Orol/Amy basseyniga Sirdaryo daryosini yokalab kochib borgansiz, asli esa Ettisuv (jetisu) taraflardan kelgansiz. Buni ozingiz mendan ham yahshi bilsangiz kerak.


Agar davlat tarihga qarab bo'lib beriladigan bo'lsa, unda shunchalik demokratiya avjiga yetgan AQSh'da hindu'lar talab bilan chiqishsa, u yerlarni bo'shatib, hukumatni hindularga boshatib berishadimi? :)

Falastin muhtoriyati ham ming marotaba "Isroil yerlari bizlarga tegishli bolgan" degani bilan, Isroilliklar u yerlarni qaytarib bermaydilar :)

Sizga ohshab 20 asr boshlarida ham 3 reyhdagilar bahona qilib chiqadilar - "nemislar yashaydigan yer - Germaniya" deb...

p.s. turkmaniston yerlari ham Horazm honligiga qaragan, adashmasam... :)


Sovet davriga kelib, sizlarga avtanomiya berilgan va bugun Uzbekiston tarkibida ham ushbu Avtanomiyaga egasiz va konstitutsiyaga kora istalgan vaktda suverennitet e'lon kilib mustakil bolishingiz mumkin, ishonmasangiz borib konstitutsiyani yahshilab oking.


Hatto AQSh'ning biron bir shtati ajralib chiqaman desa... :) Aytib otkanimdek, hech bir davlat 1 santimetr yerini ham shunchaki berib yubormaydi.


Mening juda koplab Korakalpok dostlarim, tanishlarim bor, ammo hech biri sizga ohshamaydi.
Sog boling.

Mening ham juda ko'p qoraqalpoq dostlarim bor. Lekin ular, akskincha, iloji boricha ozlarining mustaqilligi to'g'risida bahs oborishadi. Buning sababi - o'zbek millati deb o'zbekiston hududida yashaydigan odamlarni emas, azaldan "o'zbek" bo'lib kelganlarni atashadi. AQSh'ga nazar tashlaydigan bolsak, u yerda kelib chiqishi turli mamlakatlardan bo'lgan halq yashaydi, lekin kopchiligi ozini "amerikalik" deb ataydi.

[fox]

Короче...

Почему оставили Каракалпакстану статус автономной республики? Почему не преобразовали в область? Тогда было бы меньше проблем. Ведь в Самарканде больше таджиков, чем узбеков - но Самарканд есть неотъемлемая часть Узбекистана, причем и огромный центр нашей культуры.
Я думаю, в этом многое и заключалось (во время СССР) - создать внутри подчиненной страны (Узбекистана) автономную республику, которая, в случае потери последней, создавала проблемы Узбекистану, в связи с этническими или культурными связями к другой стране - казахстану.

в каракалпакстане, реально, намного меньше каракалпаков, чем узбеков.

название "Каракалпакстан", наверное, было дано лишь для того, чтобы каракалпаки думали, что земля экслюзивно принадлежит им. Земля не принадлежит какому либо этносу - она принадлежит нации, то бишь государству.

насчет того, что узбеки не дают спокойно жить каракалпакам...думаю, дело состоит совсем по иному. все мы знаем, что у нас слишком развито местничество - даже узбек узбека от себя отдаляет, если он из другой области.

ведь узбеки в каракалпакстане хорошо относятся к каракалпакам? или не так?

з.ы. если вам более приятно общество с казахами - исправимо. создадим "автономную республику Казахстан", на территории Казахстана... :D

[Osha guest]

For Fox:)
Agar davlat tarihga qarab bo'lib beriladigan bo'lsa, unda shunchalik demokratiya avjiga yetgan AQSh'da hindu'lar talab bilan chiqishsa, u yerlarni bo'shatib, hukumatni hindularga boshatib berishadimi? :)
Salom tulki:). Umid kilamanki siz oz sozlaringiz bilan hindular bir umr rezervatsiyalarda zooparkdagi hayvon kabi kolib ketishi va fakat folklar bayramlarda totikushga ohshab boyanib chikishini yoklamagan bolsangiz kerak. Togrisi Amerika meni Ozbekistondan kora kamrok kiziktiradi. Togri, Amerika juda koplab millat va elatlarni oz ichiga olgan ulkan kosmopolitan davlat. Ammo sizdek ziyoli odam Amerikada Ingliz tilida sozlashadiganlar gegemonlik kilishi va Ispan va boshka tillarda sozlashadigan elatlar agar siyosiy sahnaga chikish istagi bolsa albatta Ingliz tilini bilishi shart ekanligini bilsangiz kerak. Ha mayli mavzudan chetga chikmaylik. Ikki holatni solishtirib otirishni ozi ahmoklik bolardi menimcha. Sabab deysizmi? Marhamat:
1. Uzbeklar bugungi Korakalpogiston hududida minglarcha yillar davomida yashaganlar. Va Korakalpoklar bu yerga kochib kelgan vaktlarda, Uzbeklar allakachon otrok tarzda hayot kechirishgan. Hindular esa kochmanchi bolishgan va butun materik boylab kochib yurishgan.
2. Uzbeklarning kadmiy davlatlari mavjud bolgan va Korakalpoklar kelgan vaktdlarida Uzbeklarning rasmiy davlat chegarasiga kirganlar. Hindularda esa kabilachilik tuzumi boldan, hech kanday davlat bolmagan va shuningdek rasmiy chegara ham. Ularning ov kilish maydonlari bolgan halos.
3. Uzbeklar bugungi kunda Korakalpogistonda aholisi soni jihatidan Korakalpoklardan koprok. Hindular esa Amrika aholisini 1 yoki nari borsa 2 foizini tashkil etadi. Hullas o'sha siz va men hurmat kiladigan demokratik tamoyillarga binoan: kopchilik hukmron boladi, ya'ni "majority rules". Demo-halk, olomon, cratiya-hukmronlik.

Falastin muhtoriyati ham ming marotaba "Isroil yerlari bizlarga tegishli bolgan" degani bilan, Isroilliklar u yerlarni qaytarib bermaydilar :)
Isroil-Falastin mojarosi davlat millat va milliy chegara muammolaridan ancha jiddiyrok masalalarga borib takaladi. Buni albatta ozingiz yahshi anglaysiz. Keling biz siz bilan bu yerda din aralashgan mojaroni ozimizga misol kilmaylik, chunki Korakalpoklar va Uzbeklarning dini bitta.
Sizga ohshab 20 asr boshlarida ham 3 reyhdagilar bahona qilib chiqadilar - "nemislar yashaydigan yer - Germaniya" deb...
Men hali beri Uzbeklar yashaydigan yerlar Uzbekiston deganimcha yok, chunki Uzbeklar Kazagistonda, Kirgizistonda, Turkmanistonda, Tojikistonda, va Afgonistonda ham yashashadi va aholi soni ham anchagina foizni tashkil etadi. Ammo men osha Uzbeklar yashaydigan yerlarni koshnilarimizdan tortib olaylik deganim yok ku, yo dedimmi?

p.s. turkmaniston yerlari ham Horazm honligiga qaragan, adashmasam... :)
Adashyapsiz. Turkmanstonning ba'zi bir hududlarigina Hiva honligiga boysungan va hozir u hududlarda etnik Uzbeklar yashaydilar. Ammo bugungi Turkmanistonning boshka hududlarida Turkmanlar erkin yashaganlar va Hiva Honiga hattoki ulpon ham bermaganlar. Ular asosan kochmanchi va yarim kochmanchi kabilaviy tuzum asosida yashaganlar. Bundan tashkari, Turkmanistonda asosan Turkmanlar yashaydi va Uzbeklar u yerda aholi soning oz foizini tashkil etadi. Suning uchun fakatgina tarihiy davlat chegarasi deb ularning yeriga tajovuz kilish girt ahmoklik boladi.

Hatto AQSh'ning biron bir shtati ajralib chiqaman desa... :) Aytib otkanimdek, hech bir davlat 1 santimetr yerini ham shunchaki berib yubormaydi.
Balki, balki. Ammo bilasizmi AKSHda ham speratistlar yetarli. Bu yerda "Ittifok" (Confederation) degan tushuncha bor, bilasizmi? Ularning oz bayroklari bolgan va Shimol ularni aynan harbiy kuch bilan egallagan va "AKSH" tashkil topgan. Hozir ham ushbu Ittifok tarafdorlari yetarlicha topiladi, ammo hgukumat ularni ta'kib kiladi va hech kachon ularga erkinlik bermaydi. AKSHda "ittifok"chilarning hech kanday konstitutsion hukuklari yok, ammo Uzbekiston konstitutsiyasida anik va londa kilib yozib koyilgan Korakalpogiston Respublikasining hukuk va imkoniyatlari hakida. Bir okib koring.

Mening ham juda ko'p qoraqalpoq dostlarim bor. Lekin ular, akskincha, iloji boricha ozlarining mustaqilligi to'g'risida bahs oborishadi. Buning sababi - o'zbek millati deb o'zbekiston hududida yashaydigan odamlarni emas, azaldan "o'zbek" bo'lib kelganlarni atashadi. AQSh'ga nazar tashlaydigan bolsak, u yerda kelib chiqishi turli mamlakatlardan bo'lgan halq yashaydi, lekin kopchiligi ozini "amerikalik" deb ataydi
Men sizga milliy siyosat borasida AKSHga yuzlanmaslikni maslahat bergan bolardim, chunki AKSHda millatning ozi yok. Yoki bormi? Bolsa ayting menga, bilib olay. U yer ulkan bir kosmopolitan yer. U yerda millat tushunchasi yok. Ularni birlashtirib turadigan narsa bu umimiy davlat va ijtimoiy farovonlik, yahshi, tokin hayot. Osha "amerikalik"dan "men amerialikman" deganda, "ozaging kayerdan" deb ham sorab koring u men aminmanki, "amerikan" demaydi, "half germat half irish" "french" yoki yana bir narsa deydi. "Amerikalik", "Amerikaliklar" tushunchasi "Sovet kishisi", "Sovet halki"ning boshkacharok bir korinishidur, uni "uzbek"ka solishtirib bolmaydi. Bundan tashkari, "amerikalik" toponim, ya'ni yashash yeringizni bildiradigan termin, "uzbek" esa etnonim, ya'ni etnik ozagingizni anglatadigan termin.
Korib turganingizdek Amerika va Uzbekiston ortasida juda katta farklar bor. Birinchisi Federativ Davlat ( Rossiya, Germaniya kabi) Uzbekiston esa Milliy Davlat (Nation State). Uzbekistonni AKSHdan kora Yaponiya, Korea va shu kabi Milliy Davlatlarga kiyoslamok maksadga muvofik boladi menimcha.
Ba'zilar bu yerda Turkiston hakida ham fikr bildirishdi. Agar Turkiston davlati yuzaga chikadigan bolsa ana unda uni Amerikaga istaganingizcha kiyoslayverasiz. Ammo ushbu ittofokning yuzaga chikisi bugungi kunda vokelikdan biroz yirokdadur. Balki kelajakda......Hali umidimiz bor!
Sizga salomatlik tilab,
O'sha "guest"

[fox]

1. Uzbeklar bugungi Korakalpogiston hududida minglarcha yillar davomida yashaganlar. Va Korakalpoklar bu yerga kochib kelgan vaktlarda, Uzbeklar allakachon otrok tarzda hayot kechirishgan. Hindular esa kochmanchi bolishgan va butun materik boylab kochib yurishgan.


Agarda qoraqalpoqlar kuch bilan ozbekistonni egallab olganda, ular kam boladimi, kop boladimi, yer ming yillar davomida ozbeklarniki bolganmi, yoqmi - ozbekiston qoraqalpogistonga aylangan bolardi. Demoqchi bo'lganim - tarihniy bilishingizda hech ham shubham yoq, lekin davlat shakllanganda kuch kimda bo'lsa, osha hukmronlik qiladi. Adashmasam, qoraqalpogistonning o'z armiyasi yoq... :)


2. Uzbeklarning kadmiy davlatlari mavjud bolgan va Korakalpoklar kelgan vaktdlarida Uzbeklarning rasmiy davlat chegarasiga kirganlar. Hindularda esa kabilachilik tuzumi boldan, hech kanday davlat bolmagan va shuningdek rasmiy chegara ham. Ularning ov kilish maydonlari bolgan halos.


Kechirasizu, lekin Maya, Inka va Aztec davlatlari judayam kuchli va rivojlangan bo'lgan. Ular evropaliklardan anchagina qolib ketgan bolsalarda, u yerda davlatchilik 4-5 asrdan boshlaboq bo'lgan.


3. Uzbeklar bugungi kunda Korakalpogistonda aholisi soni jihatidan Korakalpoklardan koprok. Hindular esa Amrika aholisini 1 yoki nari borsa 2 foizini tashkil etadi. Hullas o'sha siz va men hurmat kiladigan demokratik tamoyillarga binoan: kopchilik hukmron boladi, ya'ni "majority rules". Demo-halk, olomon, cratiya-hukmronlik.


:)
Army rules.



Isroil-Falastin mojarosi davlat millat va milliy chegara muammolaridan ancha jiddiyrok masalalarga borib takaladi. Buni albatta ozingiz yahshi anglaysiz. Keling biz siz bilan bu yerda din aralashgan mojaroni ozimizga misol kilmaylik, chunki Korakalpoklar va Uzbeklarning dini bitta.


Misolimni tushunmadingiz chamasi. Men mojaroning kelib chiqishiga qaraylik deganim yoq. Falastinliklar Isroil yerlari tarihan ularniki bolganini ta'kidlaydi. Lekin u yerda Isroilliklar bo'ladimi, o'zbeklar bo'ladimi - yerlarini qaytib olmaydi, chunki davlat o'z chegaralarini himoya qiladi, demos esa bunga aralashmaydi :) 99% aholi "samarqandni tojiklarga berip yuboraylik" deb referendumda ovoz bersalar ham bunday bo'lmaydi. demokratiya o'z yoliga, lekin davlat'ning o'z vazifalari bor va ularni halqqa topshirib qoymaydi.


Men hali beri Uzbeklar yashaydigan yerlar Uzbekiston deganimcha yok, chunki Uzbeklar Kazagistonda, Kirgizistonda, Turkmanistonda, Tojikistonda, va Afgonistonda ham yashashadi va aholi soni ham anchagina foizni tashkil etadi. Ammo men osha Uzbeklar yashaydigan yerlarni koshnilarimizdan tortib olaylik deganim yok ku, yo dedimmi?


Lekin o'sha davlatlardagi ba'zi hududlar tarihan bizlarga qaragan, va u yerda o'zbeklar ko'pchilikni tashkil etadi. hosh? :) sizning fikringizga qoshiladigan bo'lsak, osha hududlar bizniki bolishi kerak?

aytmoqchi bo'ganim - yerning tarihiy biron bir halqga tegishliligi hech nimani hal qilmaydi. men qoraqalpog'istonga mustaqillik beraylik deganim yoq. aksincha. konstituciyadagi modda ham qoraqalpog'iston "avtonom respublika" statusiga ega bo'lgani uchun shunday deb yozilgan. ruschasiga - "chtobi bilo politkorrektno". men shuni tog'ri deb oylayman. yonimizdagi tishini qayrab otirgan davlatlar "shunaqa modda sizlarda yoq" deb gapirmasliklari uchun.

Adashyapsiz. Turkmanstonning ba'zi bir hududlarigina Hiva honligiga boysungan va hozir u hududlarda etnik Uzbeklar yashaydilar. Ammo bugungi Turkmanistonning boshka hududlarida Turkmanlar erkin yashaganlar va Hiva Honiga hattoki ulpon ham bermaganlar. Ular asosan kochmanchi va yarim kochmanchi kabilaviy tuzum asosida yashaganlar. Bundan tashkari, Turkmanistonda asosan Turkmanlar yashaydi va Uzbeklar u yerda aholi soning oz foizini tashkil etadi. Suning uchun fakatgina tarihiy davlat chegarasi deb ularning yeriga tajovuz kilish girt ahmoklik boladi.

Ahmoqlik emas. "Lebensraum" goyasiga murojaat qiladigan bolsak, halqning yashashi uchun yer va resurslar kerak bo'ladi. bilamizki, o'zbekistonda aytib otilgan narsalar yetishmaydi va aholi judayam zich joylashgan. tog'ri, bu har hil ahloq va "huquq" normalariga tog'ri kelmaydi, lekin tirik qolish tuyg'usi... :)


Balki, balki. Ammo bilasizmi AKSHda ham speratistlar yetarli. Bu yerda "Ittifok" (Confederation) degan tushuncha bor, bilasizmi? Ularning oz bayroklari bolgan va Shimol ularni aynan harbiy kuch bilan egallagan va "AKSH" tashkil topgan. Hozir ham ushbu Ittifok tarafdorlari yetarlicha topiladi, ammo hgukumat ularni ta'kib kiladi va hech kachon ularga erkinlik bermaydi. AKSHda "ittifok"chilarning hech kanday konstitutsion hukuklari yok, ammo Uzbekiston konstitutsiyasida anik va londa kilib yozib koyilgan Korakalpogiston Respublikasining hukuk va imkoniyatlari hakida. Bir okib koring.


Kechirasizu, lekin har bir shtat o'z qonunlariga ega....
Konstituciyani oqiganman. :) tepada yozib o'ttim... hech qachon ushbu moddani biron narsani isbotlash uchun ko'rsatmang. Har bir ichida avtonom respublika bo'lgan davlatning kostituciyasida shunga o'hshash moddalar bor, lekin ularning birortasi mustaqil bo'la olmaydi, chunki bu davlatning chegaralarini buzadi...


Men sizga milliy siyosat borasida AKSHga yuzlanmaslikni maslahat bergan bolardim, chunki AKSHda millatning ozi yok. Yoki bormi? Bolsa ayting menga, bilib olay.


Nega yoq? "o'zbek" degan atama ham o'rta asrlarda paydo bo'lganku? undan oldin bo'lmaganku? Yoki "american" degan atamani 500 yillardan keyin tan olamizmi? heh...

Amerikaliklar'ni kopchiligi ozlarini bitta millat deb hisoblashadi. A kelib chiqishini sorasangiz aytishi mumkin "german", "french" deb.. lekin ular ozlarini "american" deb hisoblashadi. Ya'ni bu yangi bir millat. Kopchilik amerikaliklarni yoqtirishmaydi. Amerikaliklarning o'z qadriyatlari, urf-odatlari bor. Hatto o'lchov birliklari faqat o'zlariga hos - "mile, inch, etc". E'tibor bergan bo'lsangiz, ular barmoq bilan sanaganda ham barmoqni boshqa yo'l bilan terishadi....hullas, "american" atamasi millatni bildiradi. odamning kelib chiqishi har doim ham qaysi millatga tegishli ekanligini bildirmaydi. ahir o'zbeklar ham qaysidir millatdan ajralib chiqishgan. yo osmondan qulab tushishganmi?


Korib turganingizdek Amerika va Uzbekiston ortasida juda katta farklar bor. Birinchisi Federativ Davlat ( Rossiya, Germaniya kabi) Uzbekiston esa Milliy Davlat (Nation State). Uzbekistonni AKSHdan kora Yaponiya, Korea va shu kabi Milliy Davlatlarga kiyoslamok maksadga muvofik boladi menimcha.


Nation State degan birikma bolishi mumkin emas. chunki siyosatda "nation" atamasi "state"'ni, ya'ni "davlat"ni anglatadi :)

Bu yerda "unitar davlat" atamasi qo'llanmasi lozim.

Ikkinchidan, Federativ davlatda qatnashchilar teng huquqga ega va hohlagan payt chiqib ketishi mumkin - huquq kitobini ochib, o'qib ko'ring.

Bizda esa O'zbekiston bilan Qoraqalpog'istonni teng huquqli deb bo'lmaydi, chunki Qoraqalpog'iston respublikasini tuzumini BIZ belgilab beramiz, chunki biz hukmronlik qilyapmiz.


Ba'zilar bu yerda Turkiston hakida ham fikr bildirishdi. Agar Turkiston davlati yuzaga chikadigan bolsa ana unda uni Amerikaga istaganingizcha kiyoslayverasiz. Ammo ushbu ittofokning yuzaga chikisi bugungi kunda vokelikdan biroz yirokdadur. Balki kelajakda......Hali umidimiz bor!
Sizga salomatlik tilab,
O'sha "guest"

hehe. man taqqoslaganim yoq, "tarihiy yerlar" fikriga misol keltirdim :) federativ va unitar davlatlarning, oz bo'lsada, farqiga boraman. har qalay siyosatni o'rganaman :)

[Osha guest]

Kechirasizu, lekin Maya, Inka va Aztec davlatlari judayam kuchli va rivojlangan bo'lgan. Ular evropaliklardan anchagina qolib ketgan bolsalarda, u yerda davlatchilik 4-5 asrdan boshlaboq bo'lgan.
Albatta Maya va Azteclar madaniyatini butun dunyo tan oladi, ammo Shimoliy Amerikadagi Hundular hakida gapirgandim sizga. Maya va Azteclar esa asosan Markaziy va Janubiy Amerikada yashaydilar.

[quote]Army rules.
Armiya Politsiya, Maorif, Sud va boshka narsalar Davlatning oz fukarolariga korsatishi kerak bolgan hizmatlardur. Afsuski, buni kopchilik unitib koyadi. Ya'ni Armiya, Police eng avvalo fukarolarga hizmat kilishi lozim. Davlat Hukmronlik kiladi, armiya esa davlatning oz fukarolariga bolgan bir hizmati, armiya mamlakatning tinchligini va havfsizligini ta'minlash maksadida yuzaga kelgan.


Misolimni tushunmadingiz chamasi. Men mojaroning kelib chiqishiga qaraylik deganim yoq. Falastinliklar Isroil yerlari tarihan ularniki bolganini ta'kidlaydi. Lekin u yerda Isroilliklar bo'ladimi, o'zbeklar bo'ladimi - yerlarini qaytib olmaydi, chunki davlat o'z chegaralarini himoya qiladi, demos esa bunga aralashmaydi :)
Hakikatdan ham notogri tushunganga ohshayman. Baribir, keling shu Falastin va Isroilni koya turaylik bir chetga.
99% aholi "samarqandni tojiklarga berip yuboraylik" deb referendumda ovoz bersalar ham bunday bo'lmaydi. demokratiya o'z yoliga, lekin davlat'ning o'z vazifalari bor va ularni halqqa topshirib qoymaydi.
Nega endi? Agar hakikatdan ham Samarkand Tojiklarniki bolganda shahsan men uni Tojiklarga kaytishiga karshilik korsatmagan bolardim. Bu ham siykasi chikib ketgan mavzu. Ammo Tojikiston hech kachon Samarkandni da'vo kilmaydi, chunki Samarkand bizning Vatanimiz. Mayli yana mavzudan chetlashmaylik. Umuman olganda sizning fikringizga koshilaman. Albatta shunday narsalar boladi.

Lekin o'sha davlatlardagi ba'zi hududlar tarihan bizlarga qaragan, va u yerda o'zbeklar ko'pchilikni tashkil etadi. hosh? :) sizning fikringizga qoshiladigan bo'lsak, osha hududlar bizniki bolishi kerak?
Men shovinist emasman va boshka davlat chegarasiga koz olaytirishni yahshi ish deb bilmayman.
aytmoqchi bo'ganim - yerning tarihiy biron bir halqga tegishliligi hech nimani hal qilmaydi. men qoraqalpog'istonga mustaqillik beraylik deganim yoq. aksincha. konstituciyadagi modda ham qoraqalpog'iston "avtonom respublika" statusiga ega bo'lgani uchun shunday deb yozilgan. ruschasiga - "chtobi bilo politkorrektno". men shuni tog'ri deb oylayman. yonimizdagi tishini qayrab otirgan davlatlar "shunaqa modda sizlarda yoq" deb gapirmasliklari uchun.
Albatta, yerning biror bir halkka tegishliligi kop narsani hal etmaydi. Lekin Konstitutsiya bu baribir konstitutsiya, bosh konunimiz. Uni hurmat kilishimiz kerak.

Ahmoqlik emas. "Lebensraum" goyasiga murojaat qiladigan bolsak, halqning yashashi uchun yer va resurslar kerak bo'ladi. bilamizki, o'zbekistonda aytib otilgan narsalar yetishmaydi va aholi judayam zich joylashgan. tog'ri, bu har hil ahloq va "huquq" normalariga tog'ri kelmaydi, lekin tirik qolish tuyg'usi... :)
Togri, ammo men sizga tushuntirmokchi bolayotgan fikr shuki, biz hech kimni yerini tortib olganimiz yok. U yerlarda avval aslatib otganimdek Uzbeklar yashab kelganlar, Korakalpoklar esa juda ham yakin otmishda kochib borganlar u yerlarga. Ana shu nuktai nazardan kelib chikib men "karakeng"ga ohshaganlarni fikriga koshila olmayman va bunda yetarlicha asoslar bor. Agar Korakapagistonni Mustakil bolishi yoki Kazagistonga koshilishi hakida gap ketar ekan, faraz kiling Toshkent yok, uning siyosiy ta'siri ham yok. Sizning imoningiz komilmi u yerdagi Uzbeklar bunga rozi bolishiga? Yana bir yangi etnik mojaro kelib chikmaydimi bu holda? Siz eslatib otgan Uzbeklar kopchilikni tashkil etadigan yerlardan biri Kirgizistonning Osh viloyati, u yerda bolib otgan fojealar yodingizdadur albatta. Yana shunga ohshash mojaro chikmasmikan?

Kechirasizu, lekin har bir shtat o'z qonunlariga ega....
Uzringiz kabul. :) Ammo Korakalpogistonning ham o'z konstitutsiyasi, bayrogi va hokazolari bor.

Nega yoq? "o'zbek" degan atama ham o'rta asrlarda paydo bo'lganku? undan oldin bo'lmaganku? Yoki "american" degan atamani 500 yillardan keyin tan olamizmi? heh...
O'zbek degan atama o'rta asrlarda paydo bolgani bilan, o'zingizga juda yahshi ma'lum, halkimizning tarihi orta asrlardan kora ancha yiroklarga karab ildiz otgan. Amerikada hech kachon millat paydo bolmaydi, chunki ularda Irkiy va Milliy ayirmachiliklar sonsiz-sanoksiz.....Amerikada Iktisod kuchli, hayot yahshi. Ammo ularning siyosati yangi bir millat yaratishga karatilmagan, aksincha ular globalashish, "melting pot" kabi narsalarga koprok tayanishadi. Abatta amerikaning ozigagina hos bolgan jihatlari bor, buni inkor etmayman, ammo u yerda millat yok Fukaro bor. Bir mamlakatda yashagandan song insonlarda ham milliy ozagidan kat'iy nazar kandaydir bir umumiylik hosil boladi. Masalan, biz hozir ham Amerikada Moldovalik yoki Gruziyalik kishilarni korsak "ha ozimiziki" deb koyamiz, nega? Ahir uning tili dini, urf-odati boshkaku ahir. bu yerda masala millatda emas, jamiyatda. Bir bir ijtimoiy tuzum va bir mamlakatda yashagandan song ba'zi bir umumiyliklar hosil boladi.

Amerikaliklar'ni kopchiligi ozlarini bitta millat deb hisoblashadi. A kelib chiqishini sorasangiz aytishi mumkin "german", "french" deb.. lekin ular ozlarini "american" deb hisoblashadi. Ya'ni bu yangi bir millat. Kopchilik amerikaliklarni yoqtirishmaydi.
SSSR hakida huddi shunday fikrlar bolardi. Bilmadim, balki Amerika ozining dunyodagi mavkeini shunday ushlab turaversa balki, kelajakda hakikatdan ham ular bir yangi millat orarok shakllanar. Ammo hozir ular millat emas. Ozingiz aytgandek shu ketishda ketadigan bolsa (parchalanib ketmasa) balki 500 yillardan song ular ham bir millat bolar.



Nation State degan birikma bolishi mumkin emas. chunki siyosatda "nation" atamasi "state"'ni, ya'ni "davlat"ni anglatadi :)
Mening siyosatdan uncha yahshi habarim yok taksir. Ammo "nation" va "state" boshka boshka sozlar. Amerikada ba'zan "nation" kochma ma'noda hukumatda nisbatan kollaniladi, bunga balki ularda "state" deganda bizdagi "viloyat"ga ohshagan tushuncha kelgani uchun shunday bolsa kerak, ammo bu sozning asl ma'nosi "millat".
Bu yerda "unitar davlat" atamasi qo'llanmasi lozim. Togri aytasiz. Nation State huddi ana osha unitar davlatdur. Ammo NAtion State degan birikma bor va bugungi kunda "unitar davlat"ning bir sinonimi sifatida kollanilmokda.
Ikkinchidan, Federativ davlatda qatnashchilar teng huquqga ega va hohlagan payt chiqib ketishi mumkin - huquq kitobini ochib, o'qib ko'ring
Hop yahshi kol tekkanda okib koraman. Ammo istaysizmi istamaysizmi, AKSH, Rossiya, Germaniya kabi davlatlar aynan Federativ Davlatlar toifasiga kiradi.

Bizda esa O'zbekiston bilan Qoraqalpog'istonni teng huquqli deb bo'lmaydi, chunki Qoraqalpog'iston respublikasini tuzumini BIZ belgilab beramiz, chunki biz hukmronlik qilyapmiz
Albatta, chunki bizda Federativ emas ozingiz aytgandek unitar davlat tizimi amalda. Bunday hollar juda kop davlatlarda uchraydi. Masalan Italiyada Sitsiliyalik va Rimlik bir-birini umuman yahshi anglamaydi, ammo Sitsiliya alohida davlat bolib chikib keta olmaydi ozingiz bilgan sabablarga binoan.



hehe. man taqqoslaganim yoq, "tarihiy yerlar" fikriga misol keltirdim :) federativ va unitar davlatlarning, oz bo'lsada, farqiga boraman. har qalay siyosatni o'rganaman :)[/
Har holda Tarihiy yerlar tarihiy yerlarda. Bu narsani albatta hukukiy jihatdan karaganda hech kanday kiymati yok, ammo halk orasida bu tushuncha ulkan ahamiyatga ega. Ammo, menimcha, biz hozir koprok iktisodiy ahvolimizni yuksaltirish hakida kaygurishimiz lozim. Korakalpoklarni bir yerga koya turaylik, ozimizni Uzbeklar ham yokchilikdan-zorikishdan boshka yerlarga, davlatlarga ketib kolmokda. Agar iktisodiy ahvol yahshilanadigan bolsa, har hil keraksiz goyalar insonni miyasidan chikib ketadi. Otgan yilimid, Ispaniyada katta toplang bolgan Ispaniyaning Janubi garbida Britaniya hududi bor ekan hozir isni anik yodimda yok osha viloyatni. Aholisi asosan Ispan, ammo Britaniya karamogida. Ispaniya ana shu yerni oziga "kaytarib olish"ga uringanida, usha yerning aholisi kattik karshilik korsatdi va Britaniya tarkibida kolishni oziga ma'kul kordi. Sabab? Sabab iktisodiy imkoniyatlar. Yana bir misol Hitoy va GongKong. bu misolda teskarisi. GongKong albatta biroz karshilik korsatdi, chunki ular Hitoydan kora ancha rivojlandan edilar. Fakat Hitoyning kudrati va sekin asta rivojlanib kelayotgan iktisodi sabab ularga koshildilar. NEga Tijokistondagi Uzbeklar UZbekistonga yuguradi? Chunki u yerda kiyin yashash, nega Turkmanistondagi Uzbeklar Uzbekistonga kelmaydi? Chunki hozirgi kunda tan olish kerak Turkmanistonning iktisodiy ahvoli bizdan ancha yahshi nima hisobiga rivojlanayotganidan kat'iy nazar.
Hullas, Avval Iktisor song Siyosat, degan naklda kop hikmat bor.
Omadlar.

[Osha guest]

hato ketib kolibdi "Avval IktisoD song siyosat" deya okilsin.
Kolgan hatoliklar uchun uzr sorayman.

Короче...

Я думаю, в этом многое и заключалось (во время СССР) - создать внутри подчиненной страны (Узбекистана) автономную республику, которая, в случае потери последней, создавала проблемы Узбекистану, в связи с этническими или культурными связями к другой стране - казахстану.


nekogda ob etom ne zadumivalsya... dumayu chto naverno tak i bilo

Извините а вы незнаете случайно чей это адрес

Radjursstigen 4 Lulea, NA 97453 SE

[fox]

Guest: 34c7e9d5,
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Radjursstigen+4+Lulea

[fox]

Togri, ammo men sizga tushuntirmokchi bolayotgan fikr shuki, biz hech kimni yerini tortib olganimiz yok. U yerlarda avval aslatib otganimdek Uzbeklar yashab kelganlar, Korakalpoklar esa juda ham yakin otmishda kochib borganlar u yerlarga. Ana shu nuktai nazardan kelib chikib men "karakeng"ga ohshaganlarni fikriga koshila olmayman va bunda yetarlicha asoslar bor. Agar Korakapagistonni Mustakil bolishi yoki Kazagistonga koshilishi hakida gap ketar ekan, faraz kiling Toshkent yok, uning siyosiy ta'siri ham yok. Sizning imoningiz komilmi u yerdagi Uzbeklar bunga rozi bolishiga? Yana bir yangi etnik mojaro kelib chikmaydimi bu holda? Siz eslatib otgan Uzbeklar kopchilikni tashkil etadigan yerlardan biri Kirgizistonning Osh viloyati, u yerda bolib otgan fojealar yodingizdadur albatta. Yana shunga ohshash mojaro chikmasmikan?


men umuman O'zbekistonning biron bir yerini boshqa davlatga berilishiga qarshiman. Olishga olamiz, lekin bermimiz. :)




O'zbek degan atama o'rta asrlarda paydo bolgani bilan, o'zingizga juda yahshi ma'lum, halkimizning tarihi orta asrlardan kora ancha yiroklarga karab ildiz otgan.


Lekin osha qadimgi tarihi mobaynida bu halq turli nomlar bilan nomlangan va turli millatlar bilan qoshilib, ayrilib "o'zbek" millati paydo bo'lgan? Balki 700-800 oldin o'zbekdan "kelib chiqishing kim?" deb so'rasangiz "arab", "mo'g'ul", etc. degan bo'lardi. Amerikaning hozirgacha bo'lgan tarihi judayam qisqa va ularni "millat" deb hali ko'pchilik tan olgani yoq. Lekin bu "american" millati yoq ekanligini ta'kidlamaydi.


Amerikada hech kachon millat paydo bolmaydi, chunki ularda Irkiy va Milliy ayirmachiliklar sonsiz-sanoksiz.....


Lekin ko'pchilik ozini "american" millatiga mansubman deydi.


Amerikada Iktisod kuchli, hayot yahshi. Ammo ularning siyosati yangi bir millat yaratishga karatilmagan, aksincha ular globalashish, "melting pot" kabi narsalarga koprok tayanishadi.


"Globalism" va "Globalization" atamalarini aralashtirmasligingizni sorayman.
"Globalism" oqimi turli mamlakatlarda bor, va u siz aytgan "melting pot" g'oyasiga borip taqaladi. Ya'ni yagona davlat, birlikda yashash, etc.
Amerikada, aksincha, "Globalization" siyosatini oldinga surishadi. "Globalization" - boshqa davlatlarning bozorlarini "ochish", u yerlarga investiciya kirgizip, foyda olish; bo'ysunmagan davlatlarni jazolash (IMF) - ya'ni, Amerika va boshqa kuchli davlatlar uchun qulay bo'lgan sharoit yaratish.



Masalan, biz hozir ham Amerikada Moldovalik yoki Gruziyalik kishilarni korsak "ha ozimiziki" deb koyamiz, nega? Ahir uning tili dini, urf-odati boshkaku ahir.

Aytib o'tkanimdek, millatni millat deb atash uchun bizning tan olishimiz shart emas :) siz "ha ozimiziki" deb ataganiz bilan, u ozini "american" deb ataydi...



Mening siyosatdan uncha yahshi habarim yok taksir. Ammo "nation" va "state" boshka boshka sozlar. Amerikada ba'zan "nation" kochma ma'noda hukumatda nisbatan kollaniladi, bunga balki ularda "state" deganda bizdagi "viloyat"ga ohshagan tushuncha kelgani uchun shunday bolsa kerak, ammo bu sozning asl ma'nosi "millat".

"Nation" so'zi siyosatdan tashqari hollarda, so'zsiz "millat" so'zini bildiradi. Lekin siyosat'da (amerika siyosatimi, evropa davlati siyosatimi - farqi yoq - ingliz tilida) "davlat" ma'nosida keladi. Shuning uchun "Nation state" yoki "National state" birikmasi noto'g'ridir.


Словарь: LingvoUniversal (En-Ru),
nation

сущ.

1) народ, нация; народность

Syn:

folk, people, nationality

2)

а) государство, нация, страна

to build, establish a nation — создать, основать государство

belligerent, warring nations — воюющие государства

civilized nation — цивилизованное государство

a member nation (of the UN) — страна-член, входящая в состав какой-л. организации (напр., Организации Объединенных Наций)

There were strikes across the nation. — По всей стране прокатились забастовки.

friendly nation — дружественное государство

independent nation — независимое государство

most favoured nation — дипл. наиболее благоприятствуемая нация

peace-loving nations — миролюбивые страны

sovereign nation — суверенное, независимое государство

Syn:

State





Hop yahshi kol tekkanda okib koraman. Ammo istaysizmi istamaysizmi, AKSH, Rossiya, Germaniya kabi davlatlar aynan Federativ Davlatlar toifasiga kiradi.


Tog'ri, lekin ularning hech bir hududi ajralib chiqa olmaydi. Balki kelajakda bo'lar... :)

[*Wraith*]

men umuman O'zbekistonning biron bir yerini boshqa davlatga berilishiga qarshiman. Olishga olamiz, lekin bermimiz.


heh vot kakoy ty , nigde net takogo slova olishga olamiz lekin bermaymiz,
ty chto dumaeysh esli ha mayli uzbekcha yozay... AQshtatlari Iroqni bosib olgan bulsa budegani egali qilish emas ( ex, uchun)!!!
Fox janoblari bulbuldi kutiday e'riz bilan va och askarlariz b-n kimga kimdan talab qilas, nimangizga ishonib gapirasiz ???
qani mullo , davraga tushun endi ... huh bir eshitaylik :D

[fox]

aniqroq qilib aytganda?

[royal1]

[quote]
Amerikada hech kachon millat paydo bolmaydi, chunki ularda Irkiy va Milliy ayirmachiliklar sonsiz-sanoksiz.....
Amerikada butun dunyoni millatlari va dindagilar bilan tuzilgan (agar shunday desam togri bolsa), chunki AQSH davlatini ozi kelgindi yani muhojirlar bilan tuzilgan.
Lekin ko'pchilik ozini "american" millatiga mansubman deydi.

va FUQORO va MILLATni orasida ancha katta farq bor.
Amerikada Iktisod kuchli, hayot yahshi.
AQSHda ishlab pul topib va UZBga borib harajat qilgandami ? yoki AQSHda pul topib AQSHda harajat qilishdami ?
Ammo ularning siyosati yangi bir millat yaratishga karatilmagan, aksincha ular globallashish, "melting pot" kabi narsalarga koprok tayanishadi.
Tushunmadim, bu erda AQSHda millat deb qaralmaydi lekin irqini sorashi mumkin, lekin millat ornida AMERKALIK , yani shu muhojirlar hisobidan tuzilgan davlat fuqorosi sifatidadir.
Lekin Qloballashish masalasida 1979 yildan beri bolgan analizlarga binoan Amerikada energiya (neft, gas, electr) boyicha tanqislikka togri kelishini bilishgan va shundan beri butun globallashish harakatlari ham shuni tepasida, chunka hamma bolayotgan dunyodagi "qovurdoqlar" bu teatr va ularni asosini "globallashish" tashkil qiladi.

Assalomu laeykum,
Fox va Royal.
Kizikarli postlar. Menimcha kop narsalarda bir tohtamga keldik deb oylayman. Albatta 100% kelishuvga kelishning imkoni yok.
"Nation-State" mening iboram emas, taksir. Uni men oylab topganim yok. Ba'zi bir kursllarda shu ibora "unitar" statening sinonimi tarzida kollanilgan.
Royal aka unisiyam bunisiyam. Amerikada yashangiz ham topgan pulingiz bilan kam bolmaysiz, yo kam bolyapsizmi a? :D Uzbekistonga kaytadigan bolsangiz, 18 soat ichida (uchishga ketadigan vakt) badavlat insonga aylanasiz:):):):):):)
Shoirimiz:

Vatanimiz IQTISODINI yuksaltirish, HALQNING turmush tarzini yuksaltirish yolida barcha kobiliyat va salohiyatlaringni sarflashga, BOL TAYYOR! - DOIM TAYYOR!
:D :D :D :D
Hammaga omadlar.

[Yana O'sha guest]

Yukorida men fakir Assalomu aleykum demakchi edim, hato ketibdur, ma'uzr tutgaysizlar!

[Delta]

Shundo chiroyli Mustaqillik Tabrigi topicini discussionla bilan musor qivoribsila brothers..
Hursandchilik kunlarida, sal pal busayam yahshi narsalani eslab utish afzalmasmikin? :)
after all most of us live their own lives ...to be happy and fulfilled.
Kalpak Malpak diysiyla, Let the people be whatever they wanna be, after all it's their lives.
instead do some chilling like a melon :P

silaga savol, anovi mustaqilik konsertiga borganla bormi? Oldinlari Mustaqilik maydonida bulardi...borgan bosela, invitationi president aparatidan beriladimi ili kak tam?
Koncert yilda bir marta buladi, shuniyam televizordan korib utiramiz..

Hammelani Mustaqil Buganila bilan tabrikliman, Uzbekistoni ham Mustaqiligi bilan...

[Royal]

Assalomu alaeykum,
Royal aka unisiyam bunisiyam. Amerikada yashangiz ham topgan pulingiz bilan kam bolmaysiz, yo kam bolyapsizmi a? :D
Hudoga ming qatla shukur, beraridan qisamasin ilohim.
Uzbekistonga kaytadigan bolsangiz, 18 soat ichida (uchishga ketadigan vakt) badavlat insonga aylanasiz:):):):):):)
Lekin harajat ma'nosida UZBda ancha koproq ketadi, hamma narsaga, shunday emasmi ?
Shoirimiz: ...........?????????????????????
tahminiy tushunib oqidim hisob (Z.M.Bobirdan misol keltirmoqchi edingiz manimcha) shu erini bekorga ochiribsiz har qanday gap bolsa yozish kerak edi.
Vatanimiz IQTISODINI yuksaltirish, HALQNING turmush tarzini yuksaltirish yolida barcha kobiliyat va salohiyatlaringni sarflashga, BOL TAYYOR! - DOIM TAYYOR!
endi bu yogi anekdot :
Sosiska bilan Pionerni nima farqi bor ?
Sosiskani pichirich kerak , a Pioner har doim tayyor...

:D :D :D :D
Hammaga omadlar.[/quote]

[fox]

[quote="fox"]
Amerikada hech kachon millat paydo bolmaydi, chunki ularda Irkiy va Milliy ayirmachiliklar sonsiz-sanoksiz.....
Amerikada butun dunyoni millatlari va dindagilar bilan tuzilgan (agar shunday desam togri bolsa), chunki AQSH davlatini ozi kelgindi yani muhojirlar bilan tuzilgan.
Lekin ko'pchilik ozini "american" millatiga mansubman deydi.

va FUQORO va MILLATni orasida ancha katta farq bor.
Amerikada Iktisod kuchli, hayot yahshi.
AQSHda ishlab pul topib va UZBga borib harajat qilgandami ? yoki AQSHda pul topib AQSHda harajat qilishdami ?
Ammo ularning siyosati yangi bir millat yaratishga karatilmagan, aksincha ular globallashish, "melting pot" kabi narsalarga koprok tayanishadi.
Tushunmadim, bu erda AQSHda millat deb qaralmaydi lekin irqini sorashi mumkin, lekin millat ornida AMERKALIK , yani shu muhojirlar hisobidan tuzilgan davlat fuqorosi sifatidadir.
Lekin Qloballashish masalasida 1979 yildan beri bolgan analizlarga binoan Amerikada energiya (neft, gas, electr) boyicha tanqislikka togri kelishini bilishgan va shundan beri butun globallashish harakatlari ham shuni tepasida, chunka hamma bolayotgan dunyodagi "qovurdoqlar" bu teatr va ularni asosini "globallashish" tashkil qiladi.

You've quoted not my words, but "guest's". hehe

[fox]

Delta: hali u koncertni bir yil mobaynida ko'rsatishadi :)

[elDoraDo]

FAQAT BAYRAM TABRIKLARI PLZ



Barchangizni mustaqillik bayrami bilan tabriklaymiz.
Hayotingizni bezatib turuvchi eng ezgu niyatlaringizga yeting. Yurt ravnaqini birgalikda korish nasib etsin. Hammaga omad tilab,

[NozChik]

Happy dependent day :D

[mustafa06]

Tabriklayman,

http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=32035


Har yıl Final Yıldız Usmanova bilan bo'ladı lakin So'nghi tantanalarda Yıldız Usmanova yo'ki :(