Кем по национальности был Чингисхан? [Archive] - Uzbekistan Online Forum

View Full Version : Кем по национальности был Чингисхан?

Kolobok

10-10-2003, 01:14 PM

Уважаемые историки форума,я вас приветствую!
Я тут сидел копался в инете и наткнулся на одну интересную тему:
"Кем по национальности был Чингисхан?" Я бы хотел узнать мнения наших историков.
И так:
По мере приближения 850-летия со дня рождения Чингисхана среди казахстанских и китайских историков разгорелась дискуссия об этнической принадлежности "потрясателя вселенной", который был признан ЮНЕСКО "величайшим полководцем двух тысячелетий". В Алма-Ате объявлено о предстоящей конференции "Чингисхан и казахская государственность" с участием ведущих ученых из России, Ирана, Китая, Монголии, Казахстана и других стран.
Стоит отметить, что до недавнего времени монгольское происхождение Чингисхана не вызывало у большинства рядовых людей никакого сомнения. Однако организаторы пытаются доказать, что Чингисхан, ни много ни мало, был казахом. По мнению казахстанских и некоторых других ученых, "намеренная фальсификация исторических фактов началась с правления Ивана Грозного". Причиной фальсификации многие ученые называют "попытку стереть из памяти русского народа факт порабощения их предков "дикими ордами".

По официальным данным, Чингисхан (настоящее имя - Темучин) родился на территории современной Монголии в 1155 году в роду кият. Как известно, в 1206 году во время курултая (всеобщего собрания правителей родов) Темучина провозгласили ханом и дали ему новое имя - Чингисхан (хан Востока). И беря во внимание то, что участниками курултая были казахские роды кият, меркит, жалаир и аргын, ученые утверждают, что Чингисхан был именно казахом.

При этом вышеперечисленные роды действительно считаются казахскими, но выходцев из этих племен принято называть "казахами монгольского происхождения".

- Монголы вообще никакого отношения к Чингисхану не имеют, так как на той территории в то время они не жили, поэтому сам факт деления казахов на казахов монгольского происхождения и казахского происхождения нонсенс, - говорит главный организатор конференции профессор Кайрат Закирьянов. - Такие историки, как Карамзин, способствовали тому, чтобы подобное разделение считалось правильным.

Еще одним серьезным доказательством того, что Чингисхан казах, ученые считают то, что практически все чингизиды (прямые потомки Чингисхана) были казахами, правившими казахским государством вплоть до начала двадцатого века. Отсюда берет начало понятие "белая кость" - прослойка аристократов, существовавшая в социальной иерархии казахского общества.

О том, что намерения "вернуть" себе блудного сына истории как никогда серьезны, говорит факт вовлечения в кампанию высоких правительственных чинов. Экс-премьер-министр Казахстана Имангали Тасмагамбетов во время своего пребывания на посту второго человека в стране распорядился сделать копию камня Кюльтегина.

Камень Кюльтегина - известное каменное изваяние, существовавшее на
территории современной Монголии. Известно оно прежде всего тем, что на нем были высечены сведения о великих подвигах уйгурского воина Кюльтегина. Надпись сделана на казахском языке уйгурской письменностью и имеет большую историческую ценность. Копия изваяния находится в столице Казахстана - Астане, в здании Национального университета имени Льва Гумилева. Таким образом, можно констатировать то, что казахстанская элита взялась за дело "возвращения" этносу его героя с полным пониманием серьезности данного вопроса.
Наряду с Казахстаном вопрос изменения официального генеалогического древа Чингисхана волнует и Китай. Пожалуй, главным доказательством этого можно считать воздвижение в Пекине мавзолея Чингисхану. Ко всему прочему "потрясатель вселенной" был официально включен в почетный реестр великих китайских императоров. При этом в посольстве Китая ничего вразумительного относительно мавзолея мне не сказали, ссылаясь на свою некомпетентность. Представители дипломатического корпуса Монголии сами были крайне удивлены моим вопросам - похоже, для них потомственная связь с Чингисханом является аксиомой.
Если пытаться вникнуть в суть причин, которые толкают китайских и казахстанских историков на подобного рода маневры в процессе отбивания у монголов, казалось бы, бесспорного предка, они предельно ясны. Казахстан, как государство молодое, за тринадцать лет независимости так ничем и не заполнил идеологическую нишу. Поэтому чрезвычайно важна фигура именно Чингисхана, ибо она может быть "заложена" в фундамент идеи евразийства.
Трудно сказать, к чему кроме жарких дискуссий в конечном итоге приведут усилия казахстанских историков и культурологов, считающих Чингисхана казахом. Но, повторюсь, определенно ясно то, что в стране этот вопрос грозит приобрести чуть ли не идеологическую основу. Средства массовой информации на протяжении последних лет перегружены диспутами на тему Чингисхана. Более того, Чингисхану приписывается сохранение казахского этноса, так как именно он, как твердят ученые мужи, собрал всех казахов вместе и переселил с территории современной Монголии туда, где и значится сегодня Казахстан. Таким образом, выходит, что казахская государственность стала формироваться именно по идее Чингисхана в начале XIII века, а не в середине XVI, как считалось раньше. А это уже не шутки.
Иными словами, пока монголы мирно пасут свои стада и ждут дня священного юбилея, предприимчивые соседи заняты трудом по кардинальному изменению исторических фактов. Конференция в Алма-Ате - это очень показательный и весомый шаг, показывающий, что биться и те и другие за рыжебородого "потрясателя" будут всерьез.

-----
Source: Кем по национальности был Чингисхан? Этническое происхождение великого полководца под сомнением
Известия, Ербол Жумагулов, 04.10.2003
http://fergana.ru/detail.php?id=431121856017712

royal#

10-10-2003, 01:33 PM

Kogda netu povoda dlya vipuvki to nado horoshenko postaratsya i povod naydyotsya....
Ras reshili iz Chingizhana sdelat kazaha, da budet tak....

10-10-2003, 01:58 PM

Deystvitel'no on mojet bit predkom kazahov.

Gothica

10-10-2003, 04:24 PM

ktob on ni bil... he was COOL :D

10-10-2003, 06:03 PM

ktob on ni bil... he was COOL :D
yes VEEEERRYY cool!!! :twisted:

royal#

10-10-2003, 07:37 PM

Togri otib ketganlani orqasidan yomon gapirib bomiydi,

Ha, yahshi odamiydi, qoy ogzidan chop qoldirmagan, eee, kechirasla, omagan.

10-11-2003, 03:20 AM

ktob on ni bil... he was COOL

tushingi suvga et hopmi!!!!!!!!!!!!!!!
cool dep bakirishiga olasanmi bu kizchani

Gothica

10-11-2003, 07:39 AM

NYU?!

10-11-2003, 11:09 AM

nima "NYU"?
nima sizga Hitlerga ohshaganlar yoqadami?
Malizia
siz chingizhonni orta osiyoda nima qilganini bilasnami?
80% aholisini kirib yuborgan
ayollarni yalongochliga kochada sudratgan.
ilmiy markazlarni kutubhonalarni yoq qilib yuborgan
bitta ham ilmiy maskan qurmagan,
togri temur ham shunday deyishingiz mumkni
lekin Amir Temur
cviliziatsiyaga katta hizmat qoshan uni neverasi ulugbek esa katta astranom bolgan
qani chingizhonda shunaka nevarasi bolganmi?
umuman menga aytigchi bu eshshakni qayeri cool bolgan?
hosh??

Gothica

10-11-2003, 11:54 AM

ya ploho ponimayu uzbekskiy
no nima sizga Hitlerga ohshaganlar yoqadami? tolko on prishel vam v golovu? kak je A.Timur, Gunn Attila, Rimskiye imperatori... togda zavoevateley mnogo bilo. chto bilo to bilo. a Hitler ne zavoevatel.
siz chingizhonni orta osiyoda nima qilganini bilasnami?
zahvat! :twisted: lekin Amir Temur
cviliziatsiyaga katta hizmat qoshan uni neverasi ulugbek esa katta astranom bolgan
qani chingizhonda shunaka nevarasi bolganmi?
umuman menga aytigchi bu eshshakni qayeri cool bolgan?
ya ne yarostnaya poklonnica istorii, odnako inogda pochitivayu. mojet eto dlya vas pokajetsa deshevim romanom - "Vlastitel Semi Sozvzdiy" no tam v nachale pomnyu pisalos chto posle nashestviya Chingizhana proshli desyatki let i novoye pokoleniye bilo iz potomkov voinov i mestnih jiteley... mojet eto ni o chem ne govorit...
umuman menga aytigchi bu eshshakni qayeri cool bolgan?
morgali vikolyu! past porvu! :twisted:

napominaete mne dikogo i golodnogo volka kotoromu ne kiday kostochku a to vse plemya proglotit

to malizia

10-11-2003, 02:06 PM

hmmmm
birinchidan
Chingiz hon armiyasini 70% turkiy halqlarda tarkib topgan bolgan mongollardan emas!!!!
shuning uchun uni armiya qator mucaffaqiyatlarga erishgan chizgizhon hech qanay buyukligi yoq u na bosib olgan yerlarida na ozin mongilistonida bir shahar qurishiga harakat qilmagan
,agar uni hotoy orta osiya va rus yertlarida nim qilgini organsangiz bunaqa bemaza gaplarni gapirmagan bolardingiz.

Gothica

10-11-2003, 02:14 PM

bunaqa bemaza gaplarni gapirmagan bolardingiz.
esli vam ne ponravilos sorry, no mne vse ravno

10-11-2003, 02:26 PM

Chingizhonni o'limi ham zo'r bo'lgan.

Qari **br terrorist navbattagi yerni bosib olgandan so'ng o'sha yerdagi bitta go'zal qizni qi**moqchi bo'ladi.

Karoche ja ish zo'r ketayotganda haligi qiz do'dani nozik joyini tishlab uzvoladi. O'zlaring bilasilar u davrlarda hirurglarning asari ham yog' edi Ibn Sinoni o'lib ketganiga ham ancha bo'p qoluvdi. Shuning uchun ko'p qon yoqitish natijasida Chingiz amaki narigi dunyoga ravona bo'lgan.

Hey yana bu gaplarni hazil deb oylamanglar hammasi rost qaysidir gazetada o'qigan edim.

Royal

10-11-2003, 03:12 PM

UncleSam

Nima ozing korganmidin..sanam oshattamidin...

10-11-2003, 03:48 PM

Royal,

Hey yana bu gaplarni hazil deb oylamanglar hammasi rost qaysidir gazetada o'qigan edim.

Ohirigacha o'qish kere royal amaki.

HattaB

10-12-2003, 09:51 AM

hehey. bolalar sekinroq....Chingizhonni kurgan, bilganlar bormi uzi orelarda?... a labbay?...

Utgan tairhchilar yoki, hozirgilar bizga Chingizhonni qanday odam deb uylashimizni hohlashsa shunday ma'lumot n berishgan, Masalan hozir hamma Bin Ladenni eng yomon odam, terrorist deb oylaydi, chunki USA odamlarni u haqda shunday oylashini hohlaydi lekin oramizda hech qaysimiz uni qanaqa odamligini aniq aytolmiymiz. Balki haqiqatdan yomon odamdir, balki bu gaplar yolgondir.

Huddi shunga uhshagan ishlar Chingizhon yoki Amir Temur davrida bulmagan deb kim aytoladi? Ular haqida aniq bir holis informatsiya qoldirilgan deb kim aytoladi?

HattaB

10-12-2003, 09:53 AM

undan keyin u paytlar qozoqlaram, uzbeklaram mayda millatlar bulgan,Chingizhonni kuzi piska bulgani uchun qozoq bulganiga ishonish qiyin.

10-12-2003, 03:42 PM

you are right but
for examle me,i have never seen second world war and Hitler
with my own eyes but i am pretty sure that this war really had happened
and who was Hitler indeed.

undan keyin u paytlar qozoqlaram, uzbeklaram mayda millatlar bulgan,Chingizhonni kuzi piska bulgani uchun qozoq bulganiga ishonish qiyin.

mayda millat?
yogee mongollarga nisbatan ancha kop bolganmiz
osha paytda horazm shohlar kuchayib ketib arablarni bosib olib
keyin hitoyga yurish qilmoqchi bolib turishadi lekin mongillar chaqqonlik
qilib hotoyni bizdan avval bosib olishadi.
osha paytagi podshoh bolsa ahmoqlik qilib butun davlattaga harbir qorgon ozini
qoriqlasin dep mongollargqarshi urush ochmaydi natijaa esa mongollar birma bir bizni bosib olishadi,
Jaloliddin manguberdi esa, ahmoq otasini gapga kondira olmasdan ozini yigitlari bilan mogolarga qarshi urushga otlanadi va bir qancha yutuqlarni qolga kiritadi,
agar osh paytda Jaloliddin Manguberdi otasidn hukumatni tortib olganda va butun armiyani
boshqarganda u mongolarni ortaa osiya ichidagi chollarda tor mor qilib tashlagan bolardi,
undan keyin shuni bilingki Chingiz Hon armiyasini kop qismi turkiy haqlardan tarkib topgan bolgan
mongolardan emas!!
shuning uchun ham ular orta soiyo halgi bilan onson assimulatsiya bolishgan
mening fikrimcha hozirgi qashqadaryo va surhandaro ozbeklari osha mongollar bilan kelgan turkiy irqni avlodlari.

HattaB

10-12-2003, 11:34 PM

mayda millat?
yogee mongollarga nisbatan ancha kop bolganmiz
osha paytda horazm shohlar kuchayib ketib arablarni bosib olib
keyin hitoyga yurish qilmoqchi bolib turishadi lekin mongillar chaqqonlik
qilib hotoyni bizdan avval bosib olishadi.

Dustim, siz Horazmliklar SSSR paytidan boshlab uzbek millati mansub deb hisoblanishini bilasizmi? Urta Osioni 1924 yilda millatlar buyicha Respublikalarga bulishayotganda, Horazmni Uzbekiston tarkibiga kiritishganda, Horazmliklar qarshi chiqib, biz uzbek millatiga kirmaymiz, biz alohida halqmiz deb aytishganini eshitganmisiz hech? Horazm uz vaqtida juda kuchli honlik bulgan, lekin 20 asrni boshigacha ular uzini uzbek deb hisoblamagan.

]I[ A JL JL O D

10-13-2003, 04:11 AM

HattaB ni gapi to'g'ri. Faqatgina 20 asrni boshida emas hattoki hozir ham ko'pgina qariya Horazmliklar o'zligini O'zbek deb hisoblashmaydi. Ammo Jalloliddin Manguberdi O'zbek bo'lmagan deyish noto'g'ri. Bunday fikr yuritadigan bo'lsak, Buhoriy, Ibn Sino, Beruniy, Ulug'bek, Boburlarning bittasi ham O'zbek bo'lmagan. Umuman, manimcha hech kim "O'zbek millati" ga definition (uzr O'zbejcha soz' topa olmadim) bera olmaydi. Eng yahshisi ular bizlarni ota bobolarimiz bo'lgan deyish kerak. Hech kim ular O'zbek, Qozoh, Qirg'iz, Turkman, Tojik, Turk yoki Mongol bo'lgan deya olmaydi. Chunki O'rta Osiyoga millatchilik adashmasam faqatgina 15-16 asrlarda kelgan. Hattoki 20 asrning boshlarida ham Turkiston general gubernatorligida o'tkazilgan so'rovda 80% odamlar "Millatingiz nima?" degan savolga "Musulmon" deb javob berishgan.

Chingizhonni millati masalasiga kelsak, dunyo uni mongol deb bilgan. Ammo "Mongol millati" deyilganda odamlar har-hil vaqtda turli hil millatlarni tushunishgan. Misol uchun, Jaloliddin Manguberdi vaqtida hozirgi Mo'gu'liston erlaridagi qabilalrni mongol deb atashgan. Ammo, adashmasam 17-19 asrlarda Indiyaning hukmdorlari, ya'ni Boburiylarni, mongol deb bilishgan. Bir hil manbalarda O'zbek, Qozoq, Qirg'iz larham mongol qabilalar deb atalgan. Hulosa qilib aytadigan bo'lsak, Chingizhon mongol bo'lgan, ammo u vaqtdagi mongollar hozir mongollardan boshqacha bo'lgan.

10-13-2003, 08:32 AM

]I[ A JL JL O D, HattaB, Guest: e3f3f694,

Iltimos yana shu erda ham san turk man o'zbek u horazmni boshlamelar
Yana turkiyparastlar uchib keladi shu erga ham.

]I[ A JL JL O D

10-13-2003, 08:47 AM

Iltimos yana shu erda ham san turk man o'zbek u horazmni boshlamelar
Yana turkiyparastlar uchib keladi shu erga ham.

Man huddi shunday "man o'zbek san turk anu horazmlik" deyishga qarshiman. Baribir hammamiz O'zbekistonlikmiz. Nima bo'lsaham, Manguberdi, Bobur, Temur va boshqalar hammasi O'rta Osiyolik bo'lgan. Ularni "O'zbek bo'lgan" yoki "O'zbek bo'lmagan" deyishni o'zi hato !!!

10-13-2003, 08:48 AM

]I[ A JL JL O D,

Misol uchun Boburni ham Hindistonliklar Mo'g'ul deb atashadi.

bu ma'lumot uchun.

spoon

10-13-2003, 12:58 PM

По вашему он был нормальным ханом-правителем?

10-13-2003, 01:17 PM

Aleek,

Kto chingiz?

Dlya nas net a dlya Mongolov on nacionalniy geroy. Mojesh lyubogo mongola sprosit. Pryam kak dlya nas Temur.

MUHLIS (sad)

10-13-2003, 04:23 PM

Akahonlaru ukahonlar, opalaru singillar, dostu-dushmanlar ba'zan sizlarga karaab turib oylab kolaman, maktabda sizlarga kim tarih darsini okitgan ekan deya......
"Uzbek bolmangan"....kotta holeng bolmagan! 1926 yildan avval bizning milatni oti Turk edi, nahotki shu oddiy bir tarihiy hakikatni sizlar hech anglay olmaysizlar???
Aylanib-aylanib, mijigovlanib yana shu lattasi chikib ketgan safsatani boshlaysizlar "Uzbek bolmagan" falon-fiston....Eeee mahmadonalar!!!

Mavzuga oid fikrim, Chingizhon balki qozoq bolgandir, bunisni bilmadim. Lekin Uzbek bolmagan, bizning yurtimizni honavayron kilgan, shaharlarimizni yer bilan tekislagan kishini "balki yahshi odam bolgandir" deyish mankurtlikdir!!! Temur Malik, Jaloliddin Manguberdi kabi bobolarimiz ruhini chirkiratmaylik azizlar! Yer bilan tekislangan Urjanchliklar, Kukonliklarni hotirasini unutmaylik! Islom gurkirab rivojlangan yurtimizni, boy va kudratli Horazmshohlar davlatini yanchgan, toptagan bir konhorni "yahshi bolgandir" deyish....Yarim dunyoni bosgani bilan Alloh u konhorga bir parcha, gori uchun bir parcha yer bermadi!!! Kim bilsin, tani kuzgunlaru kashkir-shokollarga yem bolgandir balki, hamma kilmishiga yarasha oladi Yaratgandan!!!

10-13-2003, 04:26 PM

"O'zbek millati" ga definition (uzr O'zbejcha soz' topa olmadim) bera olmaydi.
Janob Jallod,

Fikrlaringiz menga ancha ma'kul tushdi. Ancha ziyrak va teran fikrlar ekansiz.

"definition" Uzbekchada "ta'rif" boladi

10-13-2003, 06:52 PM

Azamega

10-13-2003, 06:57 PM

Aleksandir Makedonskiy, Chingizhon, Amir Temur, Petr, Gitler, Bush..... shulani bir biridan nima farqi bor? :)
Peace
P.S. Shu qatorda, Osama, Karimov, Sadam!

10-13-2003, 06:59 PM

Azamega,

Za toboy ne ugnatsya segodnya tvoy den malades

Azamega

10-13-2003, 07:00 PM

:) aha thx!
Staraemsya :)

10-13-2003, 07:14 PM

Hammaga savol

Mana Muhlis akam Chingiz yurtimizni vayron qilgan deyaptilar. Amir Temurchi vayron qilmaganmi?
Ha aytishlariz mumkin u kishim madrasalar qurgan har hil imoratlar qurgan deb. Lekin uning qurgan imoratlari Samarqand shahridan nariga o'tmagan. Misol uchun vodiy aholisini ham chingiz qanday qahshatgan bo'lsa Temur ham shunday qahshatgan bo'sa kere. Har holda man vodiyda Amir Temurning birorta ham yodgorligu yoki binosini haligacha ko'rmadim.

Temurga qarshi masmanu ja uni ulug' odamday ham qabul qimiman bu mani shahsiy fikrim.
Silar nima deb o'ylaysilar Temur Chingizhondan nimasi yahshi bo'lgan?
Kengrok fikrlang taksir, biroz kengrok. O'zingizni, "vodiy" yoki boshka bir tor bir mahalliy kolipga tikmang.
O'zi bilib turgan edim, hozir boshlashadi "Amir Temurchiiii???" deb. MEn Amir Temurni farnishta demadim, u ham barcha fotihlar kabi odam oldirgan, koplab insonlarni kon kakshatgan. Ammo shu bilan birga u biroz bolsa da adolat me'zoniga rioya etgan. Boshka millatlarga musibat keltirgan bolsa ham o'z millatimiz tarakkiyotiga ulkan hissa koshgan. uning kim bizning kudratimizga shubha kilsa imoratlarimizga bkosin degan sozlarini bilsangiz kerak, yoki yokmi? U o'z saroyiga olimu-fuzalolarni yig'gan ularni kornini to'yg'izgan, iml-fan, san'at va adabiyot bilan mashg'ul bo'lishlari uchun yetarli shart-sharoitlar bergan, shaharlar va kentlarni obod kilgan, boglar kurgan, ariklar ochgan. Chingiz nima kilgan Mogullar uchun??? Imorat kurish u yokda tursin hatto gori ham yok!!! Gitlerni ham Chingizdan farki yok. Ammo, Yuliy Sezar, Napoleon yoki Petr I kabilar boshka millatlarga musibat keltirgan bolsalar ham o'z millatlari va davlatlarining tarakkiyoti va obodligini o'ylaganlar.
Siz kaerda kordingniz ruslarning "Petr I kotil bolgan, Chingizhondan farki yok" deb kichkirganini??? Masalan men hech kayerda kormaganman. Chunki u ham shvedlar bilan urushib va boshka urushlar kilib boshka millat va davlatlarni kon kakshatgani bilan o'z davlati millati uchun kop ishlar kilgan. Amir Temur ham huddi shunday! Gitler Nemislar uchun nima kildi? Mussolini Italyanlar uchun nima kildi? Hech nima! Nemislar va Italyanlarning o'zlari ham ulardan nafrat etadilar!

Kiskasi, man boshka bu mavzuga vakt sarflamayman. Tushunadigan inson shu vaktga kadar bolayotgan gap-sozlardan allakachon tushuniv olardi, Uzbeklar kim, Temur kim bolgan, Chingiz kim va shunga ohshash masalalarni. Tushunishni istamagan, Uzbeklarga hakorat va tuhmat toshini otib charchamaydigan mankurtlarga esa Alloh o'zi insofu tafiq bersin.

Azamega

10-13-2003, 07:16 PM

Alloh o'zi insofu tafiq bersin
Etganin Kesin! ~Omin Ollohu Akbar~

10-13-2003, 07:33 PM

Guest: 72a51f2d,

Nima bo'lganda ham Siz Mo'g'ullarni Chingizdan nafrat etganini ko'rganmisiz? Man ko'rmaganman.

Keyin o'z millatimiz deganda kimni nazarda tutyapsiz? O'zbeklarnimi yoki Turkiylarnimi? Agar Turkiylarni bo'lsa Boyazit bilan urush qilganiga nima deysiz.
Ahir U ham Turk ediku.

Man Amir Temurni yomon deyayotganim yoq. Tor doirada ham o'ylayotganim yoq. Agar biz Amir Temur bilan fahrlansak kimdir Chingiz hon bilan ham huddi shunday fahrlanadi.
Lekin bizdan boshqa hech kim Amir Temurni negadir tan olmaydi. Hamma uni qonho'r sho'hday tariflaydi. Yana bizni ustimizdan ham kulib qoyishadi. Zbignev Bjezinskiy o'z kitobida O'zbeklar Temurni uyalmay o'ziniki qivolishgan va hattoki uni qahramon darajasiga ko'tarishgan deb yozadi.
Demoqchi bo'gan gapim Amir Temurni o'zimizning milliy qahramonimiz qilib ja oshirvormadikmikin.

10-13-2003, 07:33 PM

Azamega

10-13-2003, 07:37 PM

Hmde!

10-13-2003, 07:47 PM

Azamega

10-13-2003, 07:49 PM

amir temu vaqtidagi ozbeklarni hozirgi ozbeklarga hech aloqasi yoq..
nime?

10-13-2003, 07:53 PM

. Zbignev Bjezinskiy o'z kitobida O'zbeklar Temurni uyalmay o'ziniki qivolishgan va hattoki uni qahramon darajasiga ko'tarishgan deb yozadi.
Demoqchi bo'gan gapim Amir Temurni o'zimizning milliy qahramonimiz qilib ja oshirvormadikmikin

ha aytgandek bitta savodsiz orisni yozganin oqigandan kora ozgina tarih oqisagiz yahshi bolardi?
osha oris aytib bera oladimi temur davlatining fuqorolari yani ozini turk dep atagan halqa qayerga ketdi?Ahir osmonga uchib ketmagandur???
yoq uchib ketmadi lekin nomini ozbekga ozgartidi yani togrirogi ozgartirtishdi bizni majburlab agar hozir turkiston komunistlarda ajrab chiqqanda hozir hech qana ozbek millati bolmagan bolardi shuni bilib qoying,,,masalan toshkenliklar bilan vodiyliklarni ham hich ozbekka aloqasi yoq bu halqlar Stalinni buyrugi bilan ozbek bolib qolgan..

Azamega

10-13-2003, 07:55 PM

San Kimmi buyrugi bilan Guest Bop qoldin?

10-13-2003, 07:55 PM

nime?

amir temur paytidagi ozbeklarni hozirg ozbeklarga aloqasi yoq aaa yani bor lekin ularnin ajdodlari hozirgi ozbekl halqinim malum bir kichkina qismin tashkil qilishadi unutmant hozirgi ozbek etnosi bir necha hil turkiy millatlardan tasshkil topgan togrirogi bizni millat ozi turk ozbek emas.....

10-13-2003, 07:56 PM

shunday ekan ozbeklar ozga temurni oziniki qilib oldi deyishlik johiillikdir.

Vaabsheto bu mani gapim mas man faqat bitta siyosatchini gaplarini keltirdim holos.
Lekin yana bitta savol ochig'ligicha qolyapti. U ham Bo'lsa nega Temur Boyazit bilan urush qildi? Ahir ikkisi ham turkiy ediku. Uni o'rniga Temur Hitoyga qarab Boyazit esa Evropaga qarab yurish qilganda olam guliston bo'lardi. Hamma yer Turkiylarniki bo'lardi.

Azamega

10-13-2003, 07:57 PM

hmde Kasalin bomi?
Oqi nimala yozganini:
amir temu vaqtidagi ozbeklarni hozirgi ozbeklarga hech aloqasi yoq..
and then
temur davlatining fuqorolari yani ozini turk dep atagan halqa qayerga ketdi?Ahir osmonga uchib ketmagandur???
yoq uchib ketmadi lekin nomini ozbekga ozgartidi
!!!!!!!!!!!!!!!!!
Peace

10-13-2003, 08:01 PM

Guest: 0567f5d9,

Dear guest birinchidan Zbignev Bjezinskiy o'ris emas g'irt amerikalik.
Ikkinchidan o'z vaqtida Davlat kotibi lavozimini egallagan. (Collin Pawell ning lavozimi)
Uchinchidan U savodsiz emas balkim dunyodagi eng kuchli siyosatchilardan biri hisoblanadi. Unaqa strateg haligacha bu dunyoga kelmagan gapimga ishanavering.

Dunyoda ro'y bergan ancha muncha hodisalar aynan uning bevosita ishtrokida o'tkan bo'lsa ajab emas.

Azamega

10-13-2003, 08:03 PM

Dunyoda ro'y bergan ancha muncha hodisalar aynan uning bevosita ishtrokida o'tkan bo'lsa ajab emas
Krasivo Skazano!
Guest Kimsan ozi anywayz? Institutdan haydalgan TarihShunosmisan?
Peace!

10-13-2003, 08:05 PM

Dear guest birinchidan Zbignev Bjezinskiy o'ris emas g'irt amerikalik.
Ikkinchidan o'z vaqtida Davlat kotibi lavozimini egallagan. (Collin Pawell ning lavozimi)
Uchinchidan U savodsiz emas balkim dunyodagi eng kuchli siyosatchilardan biri hisoblanadi. Unaqa strateg haligacha bu dunyoga kelmagan gapimga ishanavering.

Dunyoda ro'y bergan ancha muncha hodisalar aynan uning bevosita ishtrokida o'tkan bo'lsa ajab emas.

Hurmatli SAm
lekin bu uni turkiy halqlarning tarihiyahshi biladi manosini bermaydi

gapim mas man faqat bitta siyosatchini gaplarini keltirdim holos.
Lekin yana bitta savol ochig'ligicha qolyapti. U ham Bo'lsa nega Temur Boyazit bilan urush qildi? Ahir ikkisi ham turkiy ediku. Uni o'rniga Temur Hitoyga qarab Boyazit esa Evropaga qarab yurish qilganda olam guliston bo'lardi. Hamma yer Turkiylarniki bo'lardi.

HHHAAAAAAAAA man shu katta hato bolgan!!
ikkalasi ozini turk va musulmon degan lekin afsus aqmoqlik qilishgan va birbirini goshini yeyishgan afsus

Azamega

10-13-2003, 08:07 PM

va birbirini goshini yeyishgan afsus
Hmde :) Rostakasim Odamkande a? :)
Peace

iskyan

10-13-2003, 08:18 PM

koroche on bil, vas'kom, est takaya natsiya.... na planete Obez'yan, gege :D

Azamega

10-13-2003, 08:20 PM

ohirida STAN bolishi kere :) toest shart loolz

iskyan

10-13-2003, 08:32 PM

Azamega,

on bil Vas'kom iz Obezyanistana.... =)

boladimi?

Azamega

10-13-2003, 08:34 PM

da tak lutche :)

10-14-2003, 12:31 PM

UNCLE SAM
amir temu vaqtidagi ozbeklarni hozirgi ozbeklarga hech aloqasi yoq..
yani temur vaqtida hozigi ozbek halqini ajdodlari ozini turk degan "ozbek" dep faqatgina shimoldagi bazi bir turkiy qabilalar ozini nomlagan ular mongollar bilan ittifoq tuzib bir necha bor temur bilan ham jang qilishgan.
Lekin tarihni zayli bilan osha ozbek degan nom butun orta osiyo otroq turkiylariga beriladi yani temu vaqtida ozini turk deganlar hozir ozini ozbek dep yuribti faqatgina nom ozgargan lekin jismonan biz osha turklarmiz temur bolsa ozini turk degan...shunday ekan ozbeklar ozga temurni oziniki qilib oldi deyishlik johiillikdir.faraz qilin siz malum bir yoshdan keyin familiyangizni ozgartirdingiz lekin osha ota onangiz osha otaonaligicha qoladi ularni familiyasi siznikidan farq qilgani bilan ular boshqa bolib qolmaydi,,,
VA NIHOYAT BITTA UYGOK VA MUSTAKIL FIKRLI INSON CHIKDI. KOLGANLAR RUSLAR VA BOSHKA KALNGI-KASANGILARNI SAFSATASIGA CHIPPA-CHIN ISHONIB ULARNI BOHTONLARINI TOTIKUSHGA OHSHAB KAYTARMOKDALAR.
Bilganlarini kililar. Bir jajji kushcha boladi agar bilsalaring, ayagini osmonga kotarib yotadi, sababi emishki, agar u ayagini osmonga kilib yotmasa osmon kulab tushar emish.

10-14-2003, 12:42 PM

Guest: de9e429b,

KOLGANLAR RUSLAR VA BOSHKA KALNGI-KASANGILARNI SAFSATASIGA CHIPPA-CHIN ISHONIB ULARNI BOHTONLARINI TOTIKUSHGA OHSHAB KAYTARMOKDALAR.

O'sha Mustaqil fikrli inson hech kimni gapini qaytarmayaptimikin.

10-14-2003, 01:23 PM

Guest: de9e429b,

Kimdir Qalang'ir qasang'irni to'ti qushday qaytaradi. Kimdir O'zbek tarihchilarini to'tti qushday qaytaradi. Lekin ikkisi ham o'z fikrini aytishga harakat qiladi.

Agar sizi gapis to'g'ri bo'lsa achchiq qilmang jimgina o'qib ichizda ustimizdan kulib qoying. Hamma bir fikrga qo'shilishi nima oqibatlarga olib kelishini o'zbekiston misolida ko'rishimiz mumkin.

Azamega

10-14-2003, 02:22 PM

Hamma bir fikrga qo'shilishi nima oqibatlarga olib kelishini o'zbekiston misolida ko'rishimiz mumkin.
Umno Skazano!
NO hammani boshida Yahshili, Insofli ... bosachi?
Tipa Realniy Communism? ( not beta version :) )

10-14-2003, 02:26 PM

Azamega,

Yahshilik Insoflilik hech qachon bo'lmaydi buni utopiya deyishadi.

Agar mobodo bo'p qosa manga reply qivor o'sha yerga ko'chib boraman

Azamega

10-14-2003, 02:31 PM

:) Take A look at the "..country..." section :)
And if u look at history everybody Came to US to get their opportunity :) and a lot of people got it! " So its Lend Of opportunities!"
So My point is if everybody goes to that country I mentioned, with a hope of all this good thins in their mind.. it will be so, later on!
Peace Out!

10-14-2003, 06:46 PM

Azamega,

Take A look at the "..country..." section
And if u look at history everybody Came to US to get their opportunity and a lot of people got it! " So its Lend Of opportunities!"
So My point is if everybody goes to that country I mentioned, with a hope of all this good thins in their mind.. it will be so, later on!
Peace Out!

America har hil fikrlar mavjudliligi bilan Land of freedom and opportinitiesga aylangan. Hammani o'ziga yarasha dunyoqarashi mavjud. Kimdir Bushni ideal insonday ko'rsa kimdir undan nafrat etadi. Va buni ochiq oydin ifoda te biladi.

Azamega

10-14-2003, 06:54 PM

Insoflik, Tinchlik, Roslik .... tarafdorlari ... Follow me :)
Cheers!

]I[ A JL JL O D

10-15-2003, 04:00 AM

E, haloyiq, og'zilaga qarab gapiringlar !!! O'zbek millatimizga, tarihimizga, ota-bobolarimiz, ajododlarimizga til tekkazmanglar iltimos !! Tushunaman, endi, ko'pchiligimiz chet eldamiz, ja yahshi joylarda yashavotgan, ishlavotgan, yo o'qivotganddurmiz, ammo esiladan chiqarmela, halyam O'zbekmiz !!! Soni 25 milliondan ko'p bo'lgan, Ibn Sino, Beruniy, Buhoriy, Termiziy, Bobur, Ulug'bek, Navoiy, Horazmiylar avlodi bo'lgan millatni bilib bilmasadan haqorat qilmanglar !!!

Men, yuqoridagi buyuk insonlar O'zbek bo'lgan devotganim yo'q, ammo bizlar, ya'ni hozirgi zamon O'zbeklar, ularning avlodlarimiz !!! Bunga hech kim shak-shubha bildira olmaydi !!! Umuman, menimcha, forsiy allomalarni ham bizning ajdodlarimiz desa bo'ladi. Chunki, hozirgi O'zbeklarni qadimiy So'g'dlar, Sartlar, Baqtriyaliklar, turli hil Turkiyzabon elatlar, Greklar,Forsiylar, Arablarni sintezi desa bo'ladi. Men yomon ma'noda aytvotganim yo'q (o'zimham O'zbekman). Men, bizning ona yurtimiz ko'pgina buyuk civilizaciyalarning hududi bo'lgan demoqchiman. Hozirgi zamon O'zbeklarga qarang: habashdek qoralardan tortib Evropaliklardek oq O'zbeklar bor; ko'zi piska O'zbeklarham juda ko'p; Buhoro va Samarqand taraflarda esa ko'pchilik O'zbeklar tojik tilida gaplashishadi. Dunyoda shuncha turli hil civilizaciyalrga "host" (O'zbekcha so'z topa olmadim uzr) bo'lgan boshqa hudud yo'q.

Yana bir bor eslatib o'tmoqchiman, men O'zbeklar Markaziy Osiyodagi eng buyuk va hamma Markaziy Osiyolik allomalar O'zbeklar devotganim yo'q :!:

10-15-2003, 08:10 AM

Jallod fikrlaringizga koshilaman. Sizning matningizdagi "host" sozini "makon" desa boladi menimcha. Omon boling.

Алматинец

11-01-2004, 01:26 AM

Думаю следует поднять вопрос а был ли Амир Тимур узбеком :):?

Administrator

11-01-2004, 02:05 AM

Думаю следует поднять вопрос а был ли Амир Тимур узбеком :):?
prichom tut amir temur?
togda ves uzbekiskiy narod ne bili uzbekami prosta.amir temur vsdegda nazival sebya turkom kak i nashi otsi v to vremena... imena izmenilis no natsiya to samaya. no vot takoye o chingizhana nelzya skazat . on je bil mongolom daje on ne prinadlejal ni odnoy iz natsi imeyushiyi tyurskiye korni .. kazahi ne mongoli oni toje tyurki-kipchaki ..

Алматинец

02-05-2005, 04:44 AM

prichom tut amir temur?
togda ves uzbekiskiy narod ne bili uzbekami prosta.amir temur vsdegda nazival sebya turkom kak i nashi otsi v to vremena... imena izmenilis no natsiya to samaya. no vot takoye o chingizhana nelzya skazat . on je bil mongolom daje on ne prinadlejal ni odnoy iz natsi imeyushiyi tyurskiye korni .. kazahi ne mongoli oni toje tyurki-kipchaki ..

:) дело в том что, у монголов нет имени Чингиз !!! даже сейчас.
Потом монголы не делятся на роды !!!
А на данный момент у казахов есть такие роды, как найман, керей, все те роды которые упоминаются в летописях тех лет.
Так что вполне резонно можно предположить что Чингиз-хан не был монголом.
Да и потом слова хан у них тоже нет - есть хунтайджи.

Janibek & Kerei

02-11-2005, 11:32 PM

Крупнейшие племена СОВРЕМЕННЫХ монголов:

1. Халха
2. Дурвэд
3. Баяад
4. Дархад
5. Харчин
6. Хотон
7. Мянгат
8. Захчин
9. Торгууд
10. Хотогойд
11. Цахар
12. Еелд
13. Буриад
14. Барга
15. Дариганга
и т.д.

Крупнейшие племена Казаков:

1. Аргын
2. Найман
3. Кыпшак
4. Уйсын
5. Бай-улы
6. Конырат
7. Керей
8. Жалайыр
9. Алим-улы
10. Канлы
11. Уак
и др.

"Монголы" Чингисхана в большинстве своем состояли из ныне казакских Найманов, Кереев, Коныратов и Жалайыров, но никогда не имели в своем составе ныне монгольских Халха, Дурвэд и Дариганга.

Современные монголы к средневековым "монголам" Чингисхана имеют такое же отношение как современные румыны к древним романам (римлянам). :lol:

PainKiller

02-12-2005, 02:47 AM

Всю сознательную жизнь мне в голову вбивали что он Был Монголом, Чему я и верила. Возможно это очередная ошибка Учёных, и он и вправду такой же монгол как и я Француженка. Но в Любом Случае, Как бы его не поделили, Я рада за вас. Чингисхан Гадюк, Обкакал Генетику Узбеков. Лутще-бы не появлялся что-ли у нас. :lol: :lol: :lol:

Алматинец

02-12-2005, 03:09 AM

кем бы он не был, уже все равно ничего не докажешь.
И пусть все его считают своим, китайцы - китайцем,
монголы- монголом
казахи, узбеки - тюрком

PainKiller

02-12-2005, 03:11 AM

кем бы он не был, уже все равно ничего не докажешь.
И пусть все его считают своим, китайцы - китайцем,
монголы- монголом

казахи, узбеки - тюрком Думаю, Кто-то, А вот Узбеки его Своим Не будут Считать.
И вообще, кого колышет кем был Чингишан по национальности?

Janibek & Kerei

02-12-2005, 04:04 AM

Думаю, Кто-то, А вот Узбеки его Своим Не будут Считать.
Не зарекайся! :D

В советские времена имя Амира Темура в Узбекистане было чуть ли не проклятием. :rolleyes:

PainKiller

02-12-2005, 04:08 AM

Не зарекайся! :D
В советские времена имя Амира Темура в Узбекистане было чуть ли не проклятием. :rolleyes:
Ну, Ты жэппу с пальцем не путай.
Темур тогда был олицетворением Буржуазии, Враг, так же как и Александр великий, Николай Великий и все исторические личности без парт.билета.:lol: :lol:

Janibek & Kerei

02-12-2005, 04:19 AM

Ну, Ты жэппу с пальцем не путай.
Темур тогда был олицетворением Буржуазии, Враг, так же как и Александр великий, Николай Великий и все исторические личности без парт.билета.:lol: :lol:
Невелика разница. :)

Придет к власти какой-нить чел с новыми замашками и каааакк обьявит Чингисxана прародителем всех узбеков, так ажно мангалы и китайцы с казаками ахнут! :D

Что ни говори, а Чингис все же покруче Темура будет. ;)

Есть над чем подумать. :rolleyes:

KeSha

02-12-2005, 05:33 AM

Не зарекайся! :D

В советские времена имя Амира Темура в Узбекистане было чуть ли не проклятием. :rolleyes:

Да было такое, а сейчас Амир Темур у нас на макушке :)

Алматинец

02-28-2005, 02:30 AM

кто скажет есть ли у узбеков род под названием БАРЛАС ?

Uzbekistan2010

02-28-2005, 05:29 AM

Re: Кем по национальности был Чингисхан?

millatini bilmaymanu..lekin Horazmshoxlar imperiyasini yer bilan yakson gilgan....

JoJ

02-28-2005, 05:46 AM

"Кем по национальности был Чингисхан?"

evreyom s kitayskimi korniami:rolleyes::lol:

Алматинец

02-28-2005, 05:47 AM

оригинально

mr_TITAN

02-28-2005, 06:43 AM

кто скажет есть ли у узбеков род под названием БАРЛАС ?
Есть у узбеков племя "БАРЛАСЫ", живут в основном в Самаркандской и Кашкадарьинской областях.

Алматинец

02-28-2005, 06:55 AM

ребята !! особенно касается Жанибека может кто даст ссылку на генеологическое древо узбеков ?

Pax

02-28-2005, 08:14 AM

Есть у узбеков племя "БАРЛАСЫ", живут в основном в Самаркандской и Кашкадарьинской областях.
Кстати, если не ошибаюсь, Тимур тоже был барласом.
Кроме того, барлас - это тюркоязычное монгольское племя.
Еще читал что в Таджикистане хотели как-то назвать узбеков по племенам происхождения в том числе барласами. :lol: Но потом передумали...

Pax

02-28-2005, 08:21 AM

mr_TITAN

02-28-2005, 08:39 AM

как-то неудобно перед "младшими братьями" кыргызами, которые исчисляют свою государственность не годами и столетиями и а целыми тысячилетиями... как древние египтяне :)
Незнаю насколько это правда, мне рассказывали где-то в 16-17 веках часть Алтайского народа иммигрировало на юг(из за голода). Пришли они на территорию Кокандского хана, хану сообщили: "Пришел народ с севера просит перезимовать на нашых землях. Пустить их или нет ?" Хан ответил "Kirg'iz" (Пусти). Так они и называются. Я это сам не придумал, мне это рассказывали.

Pax

02-28-2005, 08:58 AM

Незнаю насколько это правда, мне рассказывали где-то в 16-17 веках часть Алтайского народа иммигрировало на юг(из за голода). Пришли они на территорию Кокандского хана, хану сообщили: "Пришел народ с севера просит перезимовать на нашых землях. Пустить их или нет ?" Хан ответил "Kirg'iz" (Пусти). Так они и называются. Я это сам не придумал, мне это рассказывали.
Без обиды, но это больше звучит на популярную "энтологию", бабушкины байки. Да и по-узбекски qirghiz и kirgiz не очень-то похожи
Кыргызы иммигрировали с Алтая не в 16-17 веках, а задолго до этого.
Одна из версий происхождения этнонима "кыргыз":
"Кырк кыз" - сорок девиц, от которых, по преданию, берет начало род кыргызов. И навряд ли я думаю кыргызы приняли имя "подаренное" кокандским ханом. Кстати, о кокандских ханах. Последний из них, Худояр, был больше кыргызом чем узбеком - и его мать и мать его отца (Шахрух вроды бы) были кыргызками. И вообще все детство он провел в кочевье отца своей матери.

Алматинец

02-28-2005, 10:08 AM

ну все таки ни у кого нет ссылки на роды узбеков ?

Pax

03-01-2005, 05:59 AM

ну все таки ни у кого нет ссылки на роды узбеков ?
У меня нет. Но знаю где скорее всего может быть: на Центральноазиатском Историческом Сервере (http://www.kyrgyz.ru). Есть на родовые древа кыргызов, казахов и других. Может и узбеков тоже есть.

mr_TITAN

03-01-2005, 08:12 AM

ну все таки ни у кого нет ссылки на роды узбеков ?
Посмотри еще здесь (http://diaspora.ferghana.ru/atlas/index.htm), может найдешь что полезное...

Алматинец

03-01-2005, 01:24 PM

огромный сенкс, щас гляну