Turkey's surpport of Hitler during ww2 [Archive] - Uzbekistan Online Forum

PDA

View Full Version : Turkey's surpport of Hitler during ww2

Administrator

01-25-2004, 03:53 AM

anatoliydaev

01-25-2004, 04:57 AM

Вроде как Кавказ был обещан Турции. Но в итоге, после победы коалиции, Турция получила доступ в Германию.

Musofir

01-26-2004, 01:50 AM

So what :?: :!:
Uzbekistan has supported the US why don't you tell something about that russian-side forum participant :?

anatoliydaev

01-26-2004, 06:57 AM

Musofir,

?

Musofir

01-26-2004, 07:08 AM

SmIlIk

01-26-2004, 04:48 PM

A kto ubiraet moi posti??????

Moderators, for God's sake, could you first let me know the reason and later delete my posts (of course if you think they out of content)

mujreem

01-27-2004, 03:53 AM

Враждебную позицию по отношению к СССР занимали также правящие круги Турции. Премьер-министр Турции Сараджоглу во время переговоров с германским послом фон Папеном заявил, что он “страстно желает уничтожения России. Уничтожение России является подвигом фюрера, равный которому может быть совершен раз в столетие... Русская проблема может быть решена Германией, только если будет убита по меньшей мере половина всех живущих в России русских”{58}. Турецкое правительство сосредоточило 26 своих дивизий у советских границ и ждало лишь удобного момента для развязывания войны против СССР.

http://militera.lib.ru/h/samsonov1/01.html
Так, во первых факты сильно искажены. Во вторых полная брехня.
Администратор, ты Историю плохо знаешь, так что я не удивлен тому что это чепуха вызвала такую реакцию у тебя.
Во первых, об уничтожения Советского Союза мечтали ВСЕ. Потому что внешняя политика Советский Союза была агрессивной, и экспансионной. Т.е. такое негативное отнощение Советскому Союзу было вызвано действиями коммунистов. Ты прочти начиная с Маркса любого коммуниста, и все они утверждают одно, что Коммунизм нельзя построить в отдельно взятой стране. Уничтожение капитализма как класса было мечтой всех коммунистов. Вспомни как ты сам в школе песеньки пел про плохих буржуев и капиталистов.
Еще никому не известный ефрейтор Шикльгрубер не пришел к власти, как Красная Армия уже шагала по просторам не только "Широкой и Необъятной" так еще и по просторам соседей.
Финляндия тоже была в союзе с Гитлером, потому что прорыв линии Маннергайма (советско-финская война) заставила их искать сильных союзников лижбы не быть завоеванными Красной Армией, или как мы это говорим не быть "освобожденными". Ведь Красная Армия то не завоевывала а "освобождала". Вспомни Чехословакию, Афганистан. Так что тюрки просто на просто искали себе союзников, сильных союзников так как Турция была не в состоянии защитить свои территории от внешной агрессии, или от советского "освобождения" турецких рабочих и крестян, от турецких же буржуев капиталистов.
А то что там ты написал про 26 девизий, причем сосредоточенных на границе, так это говорит не только о том что ты историю плохо знаешь, так еще и в военных делах нифига не понимаешь, короче полный дуб. Ты сам знаешь что такое 26 девизий, причем сосредоточенных на границе? Ты представит сможешь что такое хотя бы одна дивизия?
Если не сможешь представить, то почему бы не сказать 200 девизий? :)
Или может для эффекта 2000? :)
Турция не могла себе позволит такую армию в то время. К 39 ому году социально экономическое положение Турции было что то вроде нынешнего Афганистана, даже в Ираке сейчас не так плохо.
hmm that is very interesting.Every turk seems te me like an idiot when they talk about ww2.Before i did't understand why they(turks) like to lick asses of Nazis but this historical facts explains to me everything.
So "brave" Turkey supported Hitler and was going to attack soviet union if germans would have succes at eastrn front.
То что среди тюрков идиотов много, так это ясно. Идиотов в любой нации много, и один из нас ясный тому пример. Ну а то что напала бы или не напала бы Турция в Советский Союз, так это еще вопрос. И даже, если бы и напала бы, так это еще ни о чем не говорит. Есть такое понятие, называеттся оно "превинтивным ударом", после того как весь мир стал свидетелем того, что же рабоче-крестьянская красная армия творила в польше, в прибалтике, в кённигсберге, то надо было быть полным идиотом чтобы иметь общие границы с Советским Союзом, и не готовиться с ней к войне. А то что союзником оказалась Германия, то какая разница, если бы речь пошла о твоей собственной безопасности, то ты с самим дьяволом бы был в союзе.
Так что, то что среди тюрков есть идиоты, это не значит что вся Турция идиоты. А Премьер Министр Турция наооборот был умным человеком, и поэтому заключил союза с Гитлером.

Вопросы будут, задавай.

ваъассалам.

anatoliydaev

01-27-2004, 07:09 AM

1. Так, во первых факты сильно искажены. Во вторых полная брехня.
Администратор, ты Историю плохо знаешь, так что я не удивлен тому что это чепуха вызвала такую реакцию у тебя.

2. ... надо было быть полным идиотом чтобы иметь общие границы с Советским Союзом, и не готовиться с ней к войне. А то что союзником оказалась Германия, то какая разница, если бы речь пошла о твоей собственной безопасности, то ты с самим дьяволом бы был в союзе.
Так что, то что среди тюрков есть идиоты, это не значит что вся Турция идиоты. А Премьер Министр Турция наооборот был умным человеком, и поэтому заключил союза с Гитлером.

3. А то что там ты написал про 26 девизий, причем сосредоточенных на границе, так это говорит не только о том что ты историю плохо знаешь, так еще и в военных делах нифига не понимаешь, короче полный дуб. Ты сам знаешь что такое 26 девизий, причем сосредоточенных на границе? Ты представит сможешь что такое хотя бы одна дивизия?

По п.1, Мужрим, вроде как факты не так уж и искажены. Они ж еще с первой мировой дружили.Treaty of Alliance betwen Germany and Turkey (http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1914/germturk.html)
Тоже по п.1, Аллиянс вел переговоры с Турцией (Читать тут) (http://www.hri.org/docs/turkey.WWII.html)
Поэтому удивительно, почему это она отказав Альянсу вступила в ряды тройки, а не выступила против Германии.

По п.2. Победа Германии на восточном фронте должна была привести к захвату совместно с Турцией и Италией Кавказа и Туркистана. Возможно тогда нас постигла бы участь "курдов".
Победа над СССР вроде была не единственной и не основной целью Турции в союзе с Германией. Самое главное - обещанные Нацистами земли и ресурсы. Ну и кому интересно почитайте здесь THE PERSIAN CORRIDOR AND AID TO RUSSIA by T. H. Vail Motter (1952) (http://www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/persian/index.htm)

3. Насчет 26 дивизий Турции - On the outbreak of the First World War, 36 divisions were organism into three armies. Each division had three battalions, a machine gun detachment and 36 field guns. Although attempts were made to dramatically increase the size of the army, desertions meant that full strength was never above 43 divisions. Вероятно, что к началу ВМ2 Турция могла себе позволить более 26-ти дивизий.

Кто интересуется альтернативной историей, добро пожаловать на Dale Cozort's World War II Alternate History Page (http://members.aol.com/dalecoz/ww2main.htm)

mujreem

01-27-2004, 08:17 AM

Привет Толян,
Смотри Анатолий, я очень увлекаюсь военной историей, особенно историей Второй Мировой. Но, прежде чем говорить об этой войне думаю следовало бы сначала посмотреть на тогдащнее политическое состояние в мире.
В 39 году, началась Вторая Мировая. Но мы посмотрим что было чуть раньше. А раньше, до этого времени, ни одна страна ни одна армия кроме Советского Союза с его Красной Армией не вела агрессивную экспансионную политику. До начала второй мировой войны, у Советского Союза на счету были не удачный поход Тухачевского в Польшу, потом битва при Халхине Голе под командованием Жукова, а позже Советско-Финская война.
Исключаю Японию, так как Япония воевала исключительно из за ресурсов, а Советский Союз не нуждался ни в каких ресурсах. Советский Союз так и так был самой богатейшей страной в плане природных ресурсов.
Чем же объясняеться такое поведение Красной Армии. Так это потому что правительство Советского Союза оставаясь верным заветам Маркса и Ленина начала свои "освободительные походы". После того как Германия напала на Польшу, сразу же через пару недель Советский Союз тоже напала на Польшу, но об этом умалчивается. Страны которые жили в соседстве с Советским Союзом были наслышаны про зверства коммунистов. Им оставалось только две пути, или быть в союзе с Советским Союзом, или же им не быть. Но опять таки, условий для союза диктовались Москвой, т.е. для того что бы быть в союзе с СССР, нужно было быть или социалистической страной, или же нужно было обладать развитой индустрией, и иметь высокий экономический потенциал. Сталин умел выбирать себе союзников. Ему Финляндия, Польша, или же та же самая Турция нафиг была не нужна. У них во первых не социализм, а во вторых экономический и индустриальный потенциал этих стран к тому времени оставала желать лучшего. Так что этих стран уже были занесены в "черный список".
До начала второй мировой войны, все страны ненавидели Сталина и СССР. Потому что единственной страной угрожающей стабильности на земле была именно эта страна.
Но к этому времени появляется другой фанат в лице Гитлера, и тоже заявляет о своих далеко идущих амбиций, но вот только Гитлер по отношению к Сталину, был менее амбициозным. Страны соседствующие с СССР с радостью вошли в союз с нацистской Германией, не потому что они были в восторге от "Майн Кампфа" Гитлера, а потому что их больше пугал "Капитал" Карла Маркса, но самое главное, потому что у них не было другого выбора. А Гитлеру было пофигу кто с ним будет в союзе. Финляндия и Япония ведь тоже не были фашисткими странами. Одна была в союзе за то что беспокоилась за свою безопастность, а другая потому что и так была в ссоре с Советским Союзом.
Если говорить по правде, то впревую очередь нужно сказать союзникам Германии спасибо за победу над фашизмом, потому что именно из за таких и "бестолковых" союзников Германия и проиграла войну.
Ну вот сам посмотри, Япония ни с того ни сего напала на США, (Перл Харбор наверное все помнят) и Гитлер только ради солидарности со своим союзником объявляет войну Америке хотя у него в планах не было ничего подобного. Но вот когда Гитлер сильно настаивал на том что бы Япония начала войну с СССР в восточных границах, Япония не ответила той же самой солидарностью.
Из за Италии, Гитлер отправляет свои войска в Африку. Ну нафиг Гитлеру делать в Африке, не лучше ли ему чем воевать во всяких коллониях, сразу же захвачивать сами империи?
От Финнов и Турков толку что от кастрированного быка.
У Австрийцев тоже нет никаких ресурсов.
Нефть приходится брать в захваченной Румынии.
Гитлер даже не способен самостоятельно обеспечивать себя с горюче смазочными материалами, а без них ни один танк не поедет, ни один самолет не полетит.

А теперь посмотрим кто был в Союзниках с СССР.
Великобритания. Гордая великобритания, вступила в союз со своим классовым врагом. Гордые англичане сели за один стол с теми кто их намеревался уничтожить. И как ты думаешь это получилось, да потому что когда немецкая авиация бомбила английские города, у Черчилля и не было другого выхода.
Если Гитлер был дяьволом, то Сталин тоже не был ничем лучше него. Они оба два сапога пара. Просто Сталин оказался более проворливее. Так что Великобритания вступила в союз с СССР потому что у него не было другого выбора. Когда японцы начали войну против США, у американцев тоже не было другого выбора кроме того как вступить в союз с СССР.

Все дело в том что один дьявол проиграл другому. И поэтому как говорил Цицерон, "победителей не стали судить". И забыли все те вылазки красной армии что было до второй мировой войны. И в Нюрнберге вместо коммунистов сидели фашисты. А после второй мировой, СССР уже был не в состоянии вести дальнейшие боевые действия, и поэтому Сталину пришлось довольствоваться всего лищь восточной европой.

Вообще весь этот сыр бор (т.е. наше обсуждение) начался с того что автор топика ссылаясь на союз Турции и Германии во второй мировой, начал делать свои выводы, и будто бы получалось что Тюрки нацисты. Вот поэтому я и сказал сразу "брехня". Прежде чем руссаждать о чем то и делать поспещные выводы лучше будет если смотреть в корень случившихся. Просто историю надо знать лучше.

Я конечно сейчас не могу тебе привести точную структуру и техническое оснощение Турецкой Армии к началу второй мировой, на это уйдет уйма времени, чего мне жалко :), но могу сказать одно точно. Турецкая армия к тому моменту была абсолютно не боеспособной. И 26 девизий сосредоточенных на границе, это тоже абсолютная брехня.

ваъассалам.

Administrator

01-29-2004, 06:31 PM

hehehehe mujreem
Vidno shto to mnogo nachital istorii o velikah "varvarah komunistov" ot burjuazskoy leteraturi(ili naverno nasmotrelsa saytov harun yahyi).kstati esli ne bili eti varvari komunisti ili ssr to seychas naverno daje turtsi mesto portreta ataturka povesili bi portret gitlera turtsii v uchebnih zavedenyah no kto znayet ...
Naschet togo shto ti skazall shto germaniya proigrala voynu tolka blogodarya svoyim soyuznikam eto polneyshiy bred.Ti naverno zabil kakim bil mosh nemetskoy armii do nachala ww2 i kogdo ono napala na SSSR.Ti naverno zabil kakovi bili poteri sovetskoy storoni ostonovit tu samuyu nemeteskuyu voyennuyu mashinu..
Kak skazano v linke eto pravilno shto soyuzniki germani nachali othodit ot germani posli ih porajenii v stalingrade.Prosta v etoy bitve krasnaya armiya nachala demonstrirovat svoyi sili nu koneshno soyuznikom germani posle stalingrada uje stalo yasno kto bufet looserom v etoy voyne .No vopros v tom shto mogla li hot kakaya strana mira ustroit stalingrad nemtsam esli ne bilo sssr v to vremya?
naschet turkov .Turki hot ne priznayut no oni lyubat gitlera i polnustyu jaleyut o tom shto germaniya proigrala voynu.
srazu vidno na kakoy starane nohodilsa narod turtsii v to vremya.Turki i v pravdu natsisti oni nekogo ne lyubat krome sebya i nemtsov.