Такое ощущение, что Каримова собираются превратить во второго Шеварднадзе

[qw0]

Такое ощущение, что Каримова собираются превратить во второго Шеварднадзе. Хотя чем он, собственно, не устраивает господ либералов, не всегда ясно даже им самим. Просто все эти предвзятые и, к сожалению, поддерживаемые американцами суждения о недостаточной демократичности нынешнего режима используются противниками президента для набирания политических очков за счет благополучия государства. Кто, интересно, смог бы, по их мнению, лучше обеспечить развитие Узбекистана по демократическому пути? Исламская оппозиция? А ведь незаслуженная дискредитация Каримова объективно ведет к торжеству наиболее экстремистски настроенной части общества. Ввиду исламской ориентации нашей оппозиции грузинский вариант здесь заведомо невозможен. Да и если бы было иначе, не думаю, что в Грузии при Саакашвили стало намного лучше, чем было при Шеварднадзе. Так что менять Каримова на кого бы то ни было в угоду представлениям Запада о настоящей демократии, по-моему, не стоит.

[Desperado]

O'zbekcha yoz tushinmadim.

[Webbie]

Такое ощущение, что Каримова собираются превратить во второго Шеварднадзе. Хотя чем он, собственно, не устраивает господ либералов, не всегда ясно даже им самим. Просто все эти предвзятые и, к сожалению, поддерживаемые американцами суждения о недостаточной демократичности нынешнего режима используются противниками президента для набирания политических очков за счет благополучия государства. Кто, интересно, смог бы, по их мнению, лучше обеспечить развитие Узбекистана по демократическому пути? Исламская оппозиция? А ведь незаслуженная дискредитация Каримова объективно ведет к торжеству наиболее экстремистски настроенной части общества. Ввиду исламской ориентации нашей оппозиции грузинский вариант здесь заведомо невозможен. Да и если бы было иначе, не думаю, что в Грузии при Саакашвили стало намного лучше, чем было при Шеварднадзе. Так что менять Каримова на кого бы то ни было в угоду представлениям Запада о настоящей демократии, по-моему, не стоит.



mdeee.....

[Royal]

Din bilan halqni ichiga gul-gula solish va bu territoriyalarda har doim behavotirlik bolib turish bu ularga har doim qol keladi.
Chunki regionda "Destabilzatsiya" har doim bunga qiziqqanlar uchun har tamonda foydali:

1. Siyosatdayam,
2. Commersiyadayam,
3. Va Davlat siyosatida ozlarini siyosiy va iqtisodiy ustunliklari uchun ha.

Eng asosiysi bolajak davlat rahbarlari "qogirchoq-marionet" davlatga aylanib qoladi,
bundan asosan halq jabrlanadi holos, undan boshqa ish yoq.

[Archy]

Прочитав этот пост, у меня сложилось впечатления, что Каримов похож на "бога", который при своём правлении не сделал ни одной ошибки. И что он ведёт наиправильнейшую политику. Я конечно не берусь утверждать, что я бы сделал всё по-другому и что найдуться люди которые всё бы сделали лучше Каримова. Но и не стоит, извините за откровенность, писать такой бред!
З.Ы. Просьба не отправлять меня вершить судьбу Узбекистана, как отправили меня на самосожжение :)

[Body LOVE]

DA vse vozmojno tem bolee v Uzbekistane!

[tarafdor]

Прочитав этот пост, у меня сложилось впечатления, что Каримов похож на "бога", который при своём правлении не сделал ни одной ошибки. И что он ведёт наиправильнейшую политику. Я конечно не берусь утверждать, что я бы сделал всё по-другому и что найдуться люди которые всё бы сделали лучше Каримова. Но и не стоит, извините за откровенность, писать такой бред!
З.Ы. Просьба не отправлять меня вершить судьбу Узбекистана, как отправили меня на самосожжение :)
Tak ploho kogda net lidera u kotorogo brat primer, ili kem bi radovatsa i lubit, kak sheikh Ahmad Yaseen, a etomu Drakule iz Uzbekistana jelayem chtobi vse yego mechti sbilis ochen skoro, mojet potom on ostavit narod v pokoye.

[var]

по моему что Каримов что не Каримов все равно ни чего не изменится, а если и изменится то в худшую сторону.....хотя куда уж хуже...

[weareadmins]

я с тобой полностью согласен

[King80]

Salom Hammaga!!!

Agarda Karimovni taqdiri Shevarnadzenikidek bulsa respublikaga yosh va g'arbda o'qigan, demokratiyani haqiqatdan ham tug'ri tushunadigan (yani uzbekcha, tojikcha, yoki boshqa demokratiyalarga bo'lib boshni qotirmaydigan) Saakashvili (hozirgi Gruziya prezidenti) kerak.

Nega UZBda bir yaxshi Partiya (shart emas registraziya qilingan bo'lishi) propaganda yuli bilan halqni o'z tarafiga olmaydi, yoki bir halqni Boshlovchi revoluzioner chiqmaydi. Hozirgi boshlovchilar o'z javobgarligini unutib quyishgan.

Agarda respublikada sharoitni (rejimni) uzgartirishni va buni g'arb davlatlari darajasiga chiqarishni hohlovchi kishilar (yoshlar) jim yurishsa va boshqa davlatlarga ishlashga yoki yashashga ketishsa UZBda islom fundamentalistlari hokimiyatga kelishlari mumkin. Bu havf bizda bor. Chunki alternativa yuq, hozirgi rejimni uzgartirish uchun.

Nega bizda uzini demokratik Partiya deb bilganlar Hisbutlarga uhshab varaqalar tarqatishmaydi, yoki Halqni uyg'onishi uchun harakat qilishmaydi. Tushunaman, ular bizdagi stukachlardan (sotqinlardan. Bu narsa bizda eskidan bor. Uzbek uzbekni sotadi, lekin foyda oluvchilar boshqalar ekanligini tushunishmaydi.) qo'rqishadi. Bir yaxshi ideologiya bulsa, halqni uzi uyg'onadi.

Uyg'onishdan qurqmasligimiz kerak. Demokratiyani bizga USA yoki Evropa olib kelmaydi. Buning uchun qattiq uziga ishonish va hohish bulishi kerak...

[tarafdor]

Salom Hammaga!!!

Agarda Karimovni taqdiri Shevarnadzenikidek bulsa respublikaga yosh va g'arbda o'qigan, demokratiyani haqiqatdan ham tug'ri tushunadigan (yani uzbekcha, tojikcha, yoki boshqa demokratiyalarga bo'lib boshni qotirmaydigan) Saakashvili (hozirgi Gruziya prezidenti) kerak.

Nega UZBda bir yaxshi Partiya (shart emas registraziya qilingan bo'lishi) propaganda yuli bilan halqni o'z tarafiga olmaydi, yoki bir halqni Boshlovchi revoluzioner chiqmaydi. Hozirgi boshlovchilar o'z javobgarligini unutib quyishgan.

Agarda respublikada sharoitni (rejimni) uzgartirishni va buni g'arb davlatlari darajasiga chiqarishni hohlovchi kishilar (yoshlar) jim yurishsa va boshqa davlatlarga ishlashga yoki yashashga ketishsa UZBda islom fundamentalistlari hokimiyatga kelishlari mumkin. Bu havf bizda bor. Chunki alternativa yuq, hozirgi rejimni uzgartirish uchun.

Nega bizda uzini demokratik Partiya deb bilganlar Hisbutlarga uhshab varaqalar tarqatishmaydi, yoki Halqni uyg'onishi uchun harakat qilishmaydi. Tushunaman, ular bizdagi stukachlardan (sotqinlardan. Bu narsa bizda eskidan bor. Uzbek uzbekni sotadi, lekin foyda oluvchilar boshqalar ekanligini tushunishmaydi.) qo'rqishadi. Bir yaxshi ideologiya bulsa, halqni uzi uyg'onadi.

Uyg'onishdan qurqmasligimiz kerak. Demokratiyani bizga USA yoki Evropa olib kelmaydi. Buning uchun qattiq uziga ishonish va hohish bulishi kerak...
Salom King,

Bildirilgan fikrni bizda hozircha shunaqa forumda yoki do'stlar bilan yig'ilganda aytish mumkin. 1993 yilda bir shunga urishin bulgandi, hammaga malum nima bo'ldi. Erk va Birlikga eshonib bumaydi hozircha, chunki aniq bir dastur bulgande qachonla US yordam bergan bularde Gruziyaga uhshab. Umidchilarni spiskadan chiqarsa ham bo'ladi. Uzr agarda forumda shunaqalar bo'lsa, lekin ko'pchilig chetga faqat pul ishlash uchub bordi, qaytib kelib tuzuk ish ham qilmadi, yana uje qochish payida. Faqat o'zimizdan chiqqan vatanparvar odamlarga ishonish mumkin. Hozirgi hukumat bilan ishlaydiganlarni esa 90% foizini umuman yaqinga quymaslik kerak, Iroqdagi Baas partiyasiga uhshab. Ideologiyani halqa yetkazish uchun, halqni bir oz siyosiy savodini chiqarsh kerak, yani polituroklar bilan emas. Albatta vatan uchun ulib tarixda qolish afzal chem uzoqdan turib sayrashdan ko'ra, tak chto Larry King Live agarda hizmat kerek bo'lsa sim qoqing.

[King80]

Ha, gapingizga jon bor. Lekin chet elga qochib ketganlar ham yoki yashab yurganlar ham jon-jon deb UZBda yashashardi, ammo sharoit yuq. Chet elda sal sharoit yaxshi bulgani bilan, ular doim uyni sog'inib yashashadi, do'stlarni sog'inadi. Chet elda bularni hammasini topolmaysiz, yashab yurganlarni kupchiligi yolg'iz.

UZBga kelib uzgartirish qilish masalasida qurqishadi. Tug'rirog'i: Uzbeklarni bir bayroqno (G'oyani) ostida birlashtirish juda qiyin. Sababi usha g'oyani chiqargan odamni izidan borishni kam kishi hohlaydi, g'oyani tug'riligiga qaramasdan.

Oddiy misol, mahalliychilik (Respublikada bunga qarshi kup gaplar gapirilgani bilan, amalda hech narsa qilinmaydi). Biron joyda yuqoridan hokim saylandi deylik. U kishini ishini yaxshi oborganiga qaramasdan orqasidan yozadigan dushmanlari kup. Buni va bunga uhshash kup muammolarni yechimini man saylovlarda va federal respublikada ko'raman. Yani Respublikani federal qilolmasak, hokimlarni saylash masalasini halqqa berishimiz lozim.

Bularni yozib yana saylovlar haqida uylayapman. Ularni bizda nimzoni uzlari quyib aldash oddiy holat. Saylovlarni olib borishni umuman boshqa yulini topishimiz kerak. Hullas hamma sohada REVOLUZIYA qilish kerak. Chunki javobgar vazirlarni qo'lidan hech narsa kelmaydi, halqni ezishdan va chet elda $ yig'ishdan... 13 yildan buyon mustaqilmiz. Bizga nima berdi u ??? - Hech narsa, biz unga kup narsa berdik, yani nonimizni. Mustaqillik faqat kattalarga kup narsa berdi (Moskvaga otchyot bermasdan, respublikani talon-taroj qilish huquqini)...

Halqda bir gap bor (tez-tez qullaniladigan): Hudo hohlasa hammasi yaxshi buladi. Hudo hohlamaydi agarda uzimiz hohlamasak. Mana shunaqa so'zlar bilan bobolarimiz ruslar bilan birga yashab kelishdi. Shunaqa gaplar bilan otalarimiz yashashayapti. Biz ham shunaqa yashashimiz kerakmi??? :x

Shunaqa yashayversak, erta bir kuni UZBda hech kim qolmaydi...

[tarafdor]

Salom King,
Ohirgi gaplaringiz hudi meni yuragimdan chiqqan faryod buldi. Hozircha usha federal hukumatni tatbiq qilish havfi bor bizda, yani halq o'zi saylashi kerek usha hokimni desak. Nimaga?
1. Halq och. Usha nomzodlar qaysi harom yo'l bilan miliard ortirgan bo'lsa saylovdan oldin, halqga bepul "podarka" tarqatadi. Bepul oshlar qilib beradilar. Ayrim invalid oilalarga katta katta yordam qiladi, yanada yaqin bulish uchun masjid quradi.
2. Shaharni yoki viloyatning etnik guruhlar tasiri katta buladi. Aytaylik Vodiyda bu bilan muamo yo'q deb uylayman, lekin janubiy regionlarda turhi hil millat ilat yashaydi.

Halqqa hozir o'zini o'zi boshqarishni berish murakab deb hisoblayman, aynan hozirgi sharoitda. Chunki umuman siyosatdan uzoq halq natijasida, hokimiyatga umuman hayot uchun havfli guruhlar kelishi mumkin. Halq bir oz o'zini siyosiy madaniyatini oshirish kerak.

Lekin bizga hozir iymonli/yangi/aqlli/ uzoqni kura biladigan/optimist yosh odamlar kerek. Insholloh yaxshi buladi keyin, bo'lmasa usha IAK ketsa ham shu ahvol yana qolaveradi, faqat boshqa ideologiya nomi bilan. Bizda nom uzgartirish ja zur kasbu.

regards

[Mona Lisa]

Nega UZBda bir yaxshi Partiya (shart emas registraziya qilingan bo'lishi) propaganda yuli bilan halqni o'z tarafiga olmaydi, yoki bir halqni Boshlovchi revoluzioner chiqmaydi. Chunki siz hohlayotgan partiya ham, boshlovchi 'revolyucioner' ham yoq. O'z vaqtida ilg'or fikrlovchilar ayrim 'qudratli kuchlar' tarafidan noo'rin fikrlamaslik darajasiga keltirilgan. O'sha ilg'or firklar ming afsuski dehqondan, mardikordan chiqmaydi, qolganlarga esa ilg'or fikrga hojat yoq. Hozir Uzbda och qornim tinch qulog'im deb yashamoqda. Uzbeklarni bir bayroqno (G'oyani) ostida birlashtirish juda qiyin. Sababi usha g'oyani chiqargan odamni izidan borishni kam kishi hohlaydi, g'oyani tug'riligiga qaramasdan. Nafaqat O'zbeklarni balki barcha halqlarni bir bayroq ostiga yig'ish oson emas. 25 mln halqni 25mln hil dardi bor.
Go'yani to'griligini qandaydir darajada amalda ko'rsatib berish kerak aks holda hech kim quruq g'oyaga ishonmaydi. O'zbek halqi shu kunda och, ishsiz va imkoniyatlari cheklangan. Avval iqtisod keyin siyosat deyishagan.
Saylovlarni olib borishni umuman boshqa yulini topishimiz kerak. Saylov metodlarini ming martta o'zgartirgan bilan hech narsa o'zgarmaydi. Har qanday usulda saylanish mumkin ammo loyiq odamni saylash bu asosiy masala.

Sincerely, ML

[King80]

MonaLisa,

sizningcha nima qilish kerak? Gaplaringizdan hulosam shu buldiki och qornim tinch qulog'im deb yashab yuraverish kerak. Erta bir kuni Fundamentalistlar hokimiyatni egallashsa, keyin pushaymon qilish kech buladi. Ular hozirgi bizdagi demokratik kuchlar kabi jim yurishgani yuq. Uzingiz uylab kuring, yaqin kunlargacha insonlarni uzini uzi portlatishi va aynan shuni UZBda bulishini hech kim tasavvur qilmagandi. Bunaqa voqealarni biz televizordan Isroilda bulganligini eshitardik, undan keyin bu Chechnyaga kirib keldi, hozir esa UZBda.

Yaxshilab uylab kursangiz, bu fundamentalistlar g'oyasining rivojlanishini bildiradi. Ular bir joyda turishgani yuq, bizga uhshab.

Oldin iqtisod - keyin siyosat debsiz (Karimovni kitoblarini yaxshi uqiganga uhshaysiz :P ). Demak shunaqa ekan, nega bizda usha Iqtisodni rivojlanishi uchun hech narsa qilinmaydi. Chet el inverstorlari uchun ham mahalliy ishbilarmonlar uchun ham sharoit qilinmaydi. Yaxshi firmaga ega bulsangiz, keyin soliqdan boshqadan odamlar kelib sizni firmangizni qaysidir kattaga olib berishga harakat qilishadi.

Mani aytmoqchi bulganim, biz hali yoshmiz (respublikani nazarda tutganim yuq). Vatansiz bulib boshqa davlatlarda qochib yurgandan kura, usha vatanni uzimiz yaratishimiz kerak.

Yani UZBEKman deganda, qanaqadir haqiqiy g'urur bulish kerak. UZBEKman deganda UZBdan chiqadigan jahon standartlariga ega bulgan tovarlarimizni kursatib, yoki Olympiadada yutgan oltin medall olgan uzbeklarni kursatib, yoki har yilgi iqtisodiy kursatgichlarni sanab utib, yoki halqimizni haqiqiy boyligini kursatib (pahta yoki oltin boyligini aytmoqchi emasman, chunki ulardan kelgan foyda halqni chuntagiga tushmaydi :x ) g'ururlanishimiz kerak. Hitoy, Rossiya va Qozog'istondagi kabi islohotlarimizni kursatish bahtiga ega bulishimiz kerak. Afsuski (ming afsuski), qushni qozoqlarni oldida daje (ruschada) tilimiz qisiq.

Bularni hammasiga yechim topsa buladi. Usha dehqon - mardikor uzbekni ham islohotlarga uqitsa buladi (balkim varaqalar bilan, televizordan kattalar ruhsat berishmasa). Hamma narsani qilsa buladi, faqat bunga hohish bulish kerak.

Aravani har tomonga tortish bilan maqsadga erishib bulmaydi.

[tarafdor]

Salom King,

Sizga hurmat baland, eng kamida optimist va qarashlaringiz yorug'. Insholloh usha zamon keladi, kelmasa ham eng kamida chet elda o'zbek sharafini himoya qilib kelasiz, usha o'qishingiz, o'zingizni tutishingiz, va ishingiz bilan.

Chunki siz hohlayotgan partiya ham, boshlovchi 'revolyucioner' ham yoq. O'z vaqtida ilg'or fikrlovchilar ayrim 'qudratli kuchlar' tarafidan noo'rin fikrlamaslik darajasiga keltirilgan.
Mona Liza shu gapingizni bir oz izohlab bersangiz.

Nafaqat O'zbeklarni balki barcha halqlarni bir bayroq ostiga yig'ish oson emas. 25 mln halqni 25mln hil dardi bor.
O'zbeklarni, o'zi tarixga qarasangiz umuman yi'gishning imkoni bo'lmagan, uzoq tarixga bormaylik, usha bosmachilar deb qoralangan vatanparvarlarga kim yordam berdi, hech kim, hamma komunist bo'ldi jonni saqlab qolish uchun. Afsus, boshqa haqlarga qaraganda bizda bu ja rivojlangan birovni tomiriga bolta urish.
Saylov metodlarini ming martta o'zgartirgan bilan hech narsa o'zgarmaydi. Har qanday usulda saylanish mumkin ammo loyiq odamni saylash bu asosiy masala.
Vot tochkaga tegdingiz. Usha saylovni demokratik va diniy usular bilan amalga oshirsa, usha poraxur, ug'ri, reket, va boshqa yomon unsurlar hokimiyatga kelmaydi.

Insholloh Olloh bizni to'g'ri yo'lga boshlasin, omin.

Regards,

[Mona Lisa]

Chunki siz hohlayotgan partiya ham, boshlovchi 'revolyucioner' ham yoq. O'z vaqtida ilg'or fikrlovchilar ayrim 'qudratli kuchlar' tarafidan noo'rin fikrlamaslik darajasiga keltirilgan.
Bu deganim boshqalardan najot kutishga hojat yoq. Hurmatli King80ni quyidagi savollariga mening javobim edi.
Nega UZBda bir yaxshi Partiya (shart emas registraziya qilingan bo'lishi) propaganda yuli bilan halqni o'z tarafiga olmaydi, yoki bir halqni Boshlovchi revoluzioner chiqmaydi.
Nega unday qilishmaydi yoki bunday qilishmaydi deyish oson. Lekin hech savol berilganmi, nega men shunday ishlarni qila olmayman deb?

[tarafdor]

Salom Mona Liza honim afandi,

Rahmat bildirilgan fikr uchun.
Nega unday qilishmaydi yoki bunday qilishmaydi deyish oson. Lekin hech savol berilganmi, nega men shunday ishlarni qila olmayman deb?Bu savolga ehtiyoj ham yo'q, uning javobi tem bolee anig'u va menimcha yuqoridagi sizning, King va mening postlarimizda tulaligicha berilgan.

Regards.

P.S. Nima bo'lganda ham siyosiy jarayonda aktiv va aniq fikrlar bilan ayol boshizga qatnashganingiz uchun katta rahmat.