PDA

View Full Version : На тему продления сроков правления президентов, или почему П


Чижик
12-22-2001, 10:49 AM
На тему продления сроков правления президентов, или почему Путин был прав выступив наотрез против самой такой идеи
{Этот мужик, не смотря на своё "...бандитов, надо будет, в сортире будем мочить", всё больше и больше вызывает у меня чувcтво симпатии}.

By <URUS> from ferghana.ru forum
(Reprinted without any prior consent of the author whatsoever)

--------------------------------------------------------------------------------
К вопросу о сравнении двух стран:

http://www.itogi.ru/paper2001.nsf/Article/Itogi_2001_12_17_14_3502.html

Свой срок
Леонид Радзиховский

--------------------------------------------------------------------------------

Почему Владимир Путин не поддержал идею увеличения срока президентских полномочий
Такое понятие, как срок пребывания президента у власти, может показаться чисто технической статьей Конституции, которая меняется "в рабочем порядке". В одних странах это четыре года, как и в России, в других - пять, во Франции, на которую стало особенно модно ссылаться, - семь лет. Но здесь надо различать два принципиально разных момента. Конституцией можно раз и навсегда установить президентский срок, и действительно не так важно, четыре это года или пять. Но если этот срок меняется - понятно, в сторону увеличения, - то это уже больше, чем технический пересмотр основного закона. Путин прекрасно понял опасность инициатив такого рода и в День Конституции преподнес российской элите весьма жесткий урок политической культуры, зарубив на корню саму идею. Представим себе, что бы произошло, если бы Путин не высказался по вопросу о расширении президентского срока. Кампания "За!" бодро взяла бы старт. У идеи появились бы многочисленные сторонники - и Совет Федерации, и Дума, и губернаторы. Последствия этой "пиаровой победы" отозвались бы и в регионах, и в центре.


Последствия для регионов наиболее очевидны. Губернаторы идею продления президентского срока полюбили бы вовсе не платонически. Ясно и то, что они вспомнили бы в первую очередь о себе. Мол, если президенту можно увеличить срок, если мы ему в этом помогли, то и нам можно то же самое - на своем, на губернском уровне. Больше того - президент, по мнению регионалов, просто обязан им в этом помочь. Цель-то общая и святая: укрепление стабильности. И вот в России оказывается 88 (не считая Чечни) глав регионов, каждому из которых, как говорил когда-то Лигачев, "чертовски хочется поработать" еще эдак лет 7-14 (то есть как минимум еще один-два расширенных срока), а может, и более того! Если один раз срок расширили, то, значит, и дальше можно расширять. Ясно, что губернаторы воспарят духом и со временем с наслаждением переломят о колено любую вертикаль власти: ну, в самом деле, если мне железно "сидеть на кормлении" еще добрых 10 лет, то что мне любой министр, который сегодня - министр, а завтра - вообще неизвестно кто! Иначе говоря, мы получаем второе, слегка измененное издание региональной формулы: "Берите себе срок, какой сможете высидеть!"

Еще более сложными могли бы быть конституционные последствия.

В чем специфика демократического строя? Отличий много: это целая система, полноценный набор политических, экономических, гражданских свобод, кстати сказать, вполне четко зафиксированных в той самой Конституции, которую призывают перекраивать, - частная собственность, свобода слова, открытость страны миру, свободные выборы парламента, права человека и т. д. Одним из важнейших принципов классической демократии является и твердо гарантированная сменяемость, четко прописанная выборность главы государства. Пожизненных правителей в мире остались единицы, причем в странах, которые при всем желании демократическими назвать язык не поворачивается. Это неслучайно: стоит вынуть из конструкции демократического государства один камень - строгую сменяемость президента, - и зашатается вся конструкция. Как показывает опыт тех же "среднеазиатских демократий", пожизненное правление не стыкуется с политическими свободами - это очевидно. А дальше начинают обваливаться и другие костяшки домино - частная собственность, права граждан и т. д. Какое все это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Ведь никто и не заикался об отмене в России президентских выборов. Отношение самое прямое. Ведь мы не Франция с ее почти 130-летним опытом смены президентов. У нас в 2000 году первый раз в истории России произошла мирная, законная смена главы государства - не в результате смерти предыдущего лидера (все цари и генсеки), не путем заговора (Хрущев), не ценой распада страны (Горбачев). Так что устойчивой традиции легитимной смены главы государства у нас пока нет, а традиция пожизненной власти в сознании общества все еще живет. Путин, выбравший европейскую, "прозападную" модель развития для России, этот исторический опыт осмыслил, решительно дезавуировав идею пересмотра Конституции.

============
Проводите параллели: ...губернаторы - хокимы, и т. д. и т. п.
Статья очень поучительная, стоит перечитавания...

MegaZ
12-22-2001, 03:31 PM
Да, на самом деле статья очень интересная ...

Forumchi(Ozbek)
12-22-2001, 06:06 PM
Po moemu etot sir-bor s prodleniem polnomochii Putin sam i pridumal. Razigral spectakl dlia rusatskoi bidli.

I ne astoit obolshatsia na schet ego moralnih kachestv. Svoyu antiintelegentnost sortirnii mochila uje davno dokazal.

I on ne luchshe Karimova. On zaranee znal, chto prodlit srok emu ne udastsia. Poetomu i reshil poigrat v demokrata.

Чижик
12-23-2001, 09:03 AM
MegaZ, спасибо, твоё мнение мне очень дорого.

Forumchi, "поздравляю", ты в своей злобе, ненависти и цинизме по отношению к Российским политикам умудрился пропустить главный урок, который следовало извлечь из этой статьи: Не важно, специально "разыграл эту комедию" Путин или поступил из честных и добрых предубеждений - выбор из двух здесь у каждого свой. Я, например, уверен, что он достаточно завоевал популярности и поддержки среди своего народа, чтобы спокойно быть переизбранным на второй срок. И совсем другое дело здесь продлевание конституционного срока. Почему – было уже пространно объясненно в статье.
Важное же в этой статье было то, что любой истинный демократ (на деле, а не только на слове) выступит против продления конституционного срока президента. А наш же папаша-пастух, «гарант Узбекской Конституции», просто этого не сделал. (Ну ещё бы, я лично уверен, что весь этот сценарий к спектаклю в Олий Мажлисе о предложении продления сроков прваления президентов был заранее расписан самим же нашим незаменимым Президентом – у нас разве делается что-нибудь без предварительной консультации с ним? Вы заметили как тихо прошёл День Конституции у нас на этот раз? Ну да, конечно же не заметили, о нём едва ли вспоминали даже на этот раз.

Тут многие говорят: «Кого же нам тогда на место Каримова, нету ведь подходящих кандидатур» и всё такое в подобном духе. Хех, их предостаточно! Узбеки – не все бараны, есть среди них полно достойных людей, просто один такой вот «достойный» человек никому другому дорогу не даёт... Кто-нибудь до Ельцина знал о таком человеке как Путин? То-то и оно... И у нас есть свои Путины, молодые, идеалисты-демократы, желающие и истинно знающие что нужно для развития своей страны, для её экономики и демократии...

Forumchi
12-23-2001, 11:56 AM
Чижик:

Forumchi, "поздравляю", ты в своей злобе, ненависти и цинизме по отношению к Российским политикам умудрился пропустить главный урок...

Важное же в этой статье было то, что любой истинный демократ (на деле, а не только на слове) выступит против продления конституционного срока президента.

------------------------
Take it easy bro.
Ya ne tsinichnii, prosto privik sudit po otritsatelnomu. Iz dvuh zol vibitayu menshee. A v politike eto ochen vajno. Sut demokratii ne tom, chtobi horoshee pravitelstvo izbrat, i ne v tom chtobi ot durakov zashititsia. Glavnoe dostoinstvo demokratii (po moemu) v tom, chtobi durakam (a oni obiazatelno v pravitelstvo proberutsia) ne davat mazga krutit.

Nichego ya v etoi statie ne propustil. Vse chto tam skazanno, eto i tak yasnoe delo.

MegaZ
12-23-2001, 01:51 PM
Чижик: :-)

Для меня, следующие три выдающиеся личности достойны подражания (к сожалению я не имел возможности оценить других членов правительства):

Рустам Азимов - министр макроэкономики и статистики, бывший министр финансов. Лично с ним не общался, но слышал о нем очень много. Отличный лидер и понимающий человек.

Саидова Галина Каримовна - начальник Информационно-аналитического управления Кабинета Министров Республики Узбекистан. Человек - редкость. Пообщавшись с ней, любой человек получает наслаждение от ее ума и кругозора. Несомненные качества настоящего лидера. Лично я был поражен ее знаниями в области Информационных Технологий (что на самом деле является редкостью у членов правительства).

Бахром Исмаилов - бывший начальник отдела в ГКНТ. Очень умный, понимающий и быстро-адаптируемый человек. В данный момент работает в информационном отделе Президентского Аппарата.

Если кто-нибудь знает других подходящих членов правительства, можете сделать свой список :-) Мне, и думаю многим другим было бы очень интересно :-)

Чижик: Я думаю что Путин войдет в историю России как Тургут Озал в Турции или как Кеннеди в США (не знаю, может сравнение не совсем подходящее, но как говорится - you got the idea :)) Каждый раз с большим удовольствием смотрю его выступления.

stud
12-23-2001, 03:43 PM
Чижик (Dec 23, 2001 09:03):
" главный урок, который следовало извлечь из этой статьи: ...
Важное же в этой статье было то, что любой истинный демократ (на деле, а не только на слове) выступит против продления конституционного срока президента.

could you clarify your statement? what is connection between support for ammendment to the constitution and being "real democrat" ??

Zamechanie na soobshenie "Чижик"a

Чижик (Dec 23, 2001 09:03):
А наш же папаша-пастух, «гарант Узбекской Конституции», просто этого не сделал.

just a remark on this statement - please try to be as correct as possible, please speak for yourself not for others (in russian "rad za tebya esli schitaesh kogo-to svoim pastuhom, po sebe drugih ne sudi, govori za sebya ")
:)

stud
12-23-2001, 04:03 PM
Forumchi(Ozbek) (Dec 22, 2001 18:06):
Po moemu etot sir-bor s prodleniem polnomochii Putin sam i pridumal. Razigral spectakl dlia rusatskoi bidli.

I ne astoit obolshatsia na schet ego moralnih kachestv. Svoyu antiintelegentnost sortirnii mochila uje davno dokazal.

I on ne luchshe Karimova. On zaranee znal, chto prodlit srok emu ne udastsia. Poetomu i reshil poigrat v demokrata.

otlichnoe zamechanie, Rossiya ne primer demokratii dlya Uzbekistana. Mass-Mediyu Rossii posle prihodi k vlasti Putina nelzya nazvat ni svobodnoi ni demokraticheskoi, ob etom dostatochno mnogo analiticheskih statei v inete.

dumayu sledueshiy link dast obshee predstavlenie o russian mess media i obyasnenie podbnim statyam privedennim v topic originatora.
http://www.rferl.org/nca/special/rumediapaper/index.html

reader
12-23-2001, 04:12 PM
interesno, ob etich ludiach (krome Azimova) ja nikogda nigde ne slishal.
Oni ze zanimaut ochen bolshie pozitsii v pravitelstve. neuzeli oni ne mogut
vliat na chod sobitij v UZB daze esli oni ne zanimaut prezidentskij post?
Martin Luter King ne bil prezidentom US no vi znaete kakoj on bil Lider.
delo ne tolko v tom kto prezident. Nam ne chvataet nu chotia bi 5000 fransuzov
ili amerikansev chtobi nauchit etih mentov vesti sebia po ludski
inimi slovami Uzbekistanskij narod v konse konsov dolzen sam za sebia postojat
i dolzen trebovat u vlasti sobludenia zakonov.

BEK
12-24-2001, 08:08 AM
MegaZ (Dec 23, 2001 13:51):
Чижик: :-)

Саидова Галина Каримовна - начальник Информационно-аналитического управления Кабинета Министров Республики Узбекистан. Человек - редкость. Пообщавшись с ней, любой человек получает наслаждение от ее ума и кругозора. Несомненные качества настоящего лидера. Лично я был поражен ее знаниями в области Информационных Технологий (что на самом деле является редкостью у членов правительства).



That's right, she taught us Macroeconomics at UWED in 2000, and I liked that course, simply because she knew what she was teaching us! Very well-informed and rather approachable person (rare quality)!

Students from 0-1,2,3A-98 will confirm this, I beleive!

BEK

probegal tuta
12-24-2001, 08:26 AM
BEK (Dec 24, 2001 08:08):
MegaZ (Dec 23, 2001 13:51):
Чижик: :-)

Саидова Галина Каримовна - начальник Информационно-аналитического управления Кабинета Министров Республики Узбекистан. Человек - редкость. Пообщавшись с ней, любой человек получает наслаждение от ее ума и кругозора. Несомненные качества настоящего лидера. Лично я был поражен ее знаниями в области Информационных Технологий (что на самом деле является редкостью у членов правительства).



That's right, she taught us Macroeconomics at UWED in 2000, and I liked that course, simply because she knew what she was teaching us! Very well-informed and rather approachable person (rare quality)!

Students from 0-1,2,3A-98 will confirm this, I beleive!

BEK
---------------------------------------
---------------------------------------

students from 0-1A-93 are with you too! :)

Tmrln
12-25-2001, 02:30 AM
\\\otlichnoe zamechanie, Rossiya ne primer demokratii dlya Uzbekistana. Mass-Mediyu Rossii posle prihodi k vlasti Putina nelzya nazvat ni svobodnoi ni demokraticheskoi, ob etom dostatochno mnogo analiticheskih statei v inete.\\\

Примеры надо выбирать достижимые, европейская демократия явно недостижима за разумный срок. Может тогда Латинскую Америку - Чили к примеру???

UWED graduate
12-25-2001, 11:13 AM
Polnostyu podderjivayu, Galina Karimovna - nesomnenniy lider.

0-2A-96

AYU
12-25-2001, 12:22 PM
Prisoyedinayus'... Galina Karimovna - one of best specialist we have in our government.
student from 0-4A-96

Dem
12-29-2001, 10:10 AM
Я за кандидатуру Рустама Азимова - министр макроэкономики и статистики, бывший министр финансов. Слышал о нем от людей правительства самые лучшие слова. Только не знаю, дадут ли ему дальшего роста. Ведь у нас в "правительстве" не любят лидеров с положительными качествами...кроме одного "Самого".

Kudryaviy
12-31-2001, 09:16 AM
A ya vystavlyayu svoyu kandidaturu. Pravda vy menya pochti neznaete, no u menya est' horoshaya programma:
Zemlyu otdam dehkanam!
Zavody rabochim!
Sebe ostavlyu tol'ko konvertaciyu... mne havatit...
A poka, razreshite pozdravit' vseh vas S Novyn Godom!
Qotib qomela taghim, hali oldinda ishlar kop.