Nazarbayeve kulak verelim: Orta Asya Birliği

[erk]

"Bu bölgede yer alan ülkelerin önünde üç seçenek vardır; ya sonsuza dek dünya ekonomisine hammadde sağlamak, ya yeni bir imparatorluk beklemek, ya da somut bir işbirliği sürecini başlatmak; üçüncüsünü yapmalıyız" sözlerini anımsatıyor. Nazarbayev, burada Türkiye'nin içinde olduğu bir "Orta Asya Birliği" kurulması yönünde görüş belirtiyor.

Orta Asya Devletler Birliği’ni kurmayı teklif ediyorum. Kazakistan, Özbekistan ve Kızgızistan arasında yapılan Ebedi Dostluk Anlaşması böyle bir örgütün sağlam temeli olabilir. Bölgemizin başka ülkelerini saymıyor değilim. Bizim ekonomik çıkarlarımız, tarihi ve kültürel köklerimiz, dilimiz, dinimiz, ekolojik sorunlarımız, dış tehditlerimiz ortaktır. AB mimarları böyle müşterek noktaları sadece hayal edebilirdi?’

Umarım AB sevdası biterde Nazarbayevin umutları gerçek olur...

[Bilge_Kagan]

Bu bahsettiginin olabilmesi icin saglam bir kamuoyu birligi ve gercekten ulkesi icin calisan iktidarlar gerekir ancak bu ulkelerin hemen hicbirinin halkinda siyasi bilinc tam olarak yerlesmedigi ve partilerin cogu disaridan gudumlu oldugu icin bu cok zor...

Yine de "insallah" deyip umit edelim...

[erk]

Bu bahsettiginin olabilmesi icin saglam bir kamuoyu birligi ve gercekten ulkesi icin calisan iktidarlar gerekir ancak bu ulkelerin hemen hicbirinin halkinda siyasi bilinc tam olarak yerlesmedigi ve partilerin cogu disaridan gudumlu oldugu icin bu cok zor...

Yine de "insallah" deyip umit edelim...

AByi oluşturan ilk basamağı AET kamuoyu desteği ile değil, ekonomik teknik işbirliği ile doğdu. Elbette kamuoyu desteği önemli ama ilk adımlar teknik olmalı. Şimdi kim istiyor İncirlik denen emperyalizm yuvasını Türkiyede ama kurdular. Aponun asılmasını herkes istiyor ama asamıyorlar. Bazı şeylerde halk desteği okadar önemli olmuyor. Ekonomik adımlar atılırsa gerisinin geleceğine inanıyorum.

[Pax]

"Bu bölgede yer alan ülkelerin önünde üç seçenek vardır; ya sonsuza dek dünya ekonomisine hammadde sağlamak, ya yeni bir imparatorluk beklemek, ya da somut bir işbirliği sürecini başlatmak; üçüncüsünü yapmalıyız" sözlerini anımsatıyor. Nazarbayev, burada Türkiye'nin içinde olduğu bir "Orta Asya Birliği" kurulması yönünde görüş belirtiyor.

Orta Asya Devletler Birliği’ni kurmayı teklif ediyorum. Kazakistan, Özbekistan ve Kızgızistan arasında yapılan Ebedi Dostluk Anlaşması böyle bir örgütün sağlam temeli olabilir. Bölgemizin başka ülkelerini saymıyor değilim. Bizim ekonomik çıkarlarımız, tarihi ve kültürel köklerimiz, dilimiz, dinimiz, ekolojik sorunlarımız, dış tehditlerimiz ortaktır. AB mimarları böyle müşterek noktaları sadece hayal edebilirdi?’

Umarım AB sevdası biterde Nazarbayevin umutları gerçek olur...
1- Nazarbayev'in bu sözleri gerçekten o eğilimde olmasından ziyade, "engegrasyon" sözcüğünün bugünlerde moda olduğu için siyasi modaya ayak uydurma çabasından kaynaklandığını düşünüyorum. Potasiyel olarak bu sözlerine somut sonuçlara yol açacağını bilseydi sanırım böyle konuşmazdı.

2- Bunula bilikte, doğru sözler söylendi. Benim şahsen arzum bu yönde. Bu -AB'de olduğu gibi- özerkliği, iktidarı bir başka, oluşuturlacak ortak organlarla paylaşmak anlamına geliyor ki, "krallarımızın" bunu paylaşmak isteyeceklerinden çooook şüpheliyim :rolleyes:

[Pax]

AByi oluşturan ilk basamağı AET kamuoyu desteği ile değil, ekonomik teknik işbirliği ile doğdu. Elbette kamuoyu desteği önemli ama ilk adımlar teknik olmalı. Şimdi kim istiyor İncirlik denen emperyalizm yuvasını Türkiyede ama kurdular. Aponun asılmasını herkes istiyor ama asamıyorlar. Bazı şeylerde halk desteği okadar önemli olmuyor. Ekonomik adımlar atılırsa gerisinin geleceğine inanıyorum.
Tangriberdi'yi haklı buluyorum.
Bizim durumda bu ancak iktidarların iradesiyle ve kamuyonun desteğiyle mümkün olabilir. AET'nin arkasında Amerikan'ın güçlü bir desteği vardı. Hatta AB'yi ABD (ee tabi kendi çıkarları vardı heriflerin) yaptı dense abartı olmaz.
Şu an itibariyle öyle bir kamuoyu yok. Birleşmeyi bırak bir birimize girmeden idare edersek ne ala :rolleyes:

[erk]

Tangriberdi'yi haklı buluyorum.
Bizim durumda bu ancak iktidarların iradesiyle ve kamuyonun desteğiyle mümkün olabilir. AET'nin arkasında Amerikan'ın güçlü bir desteği vardı. Hatta AB'yi ABD (ee tabi kendi çıkarları vardı heriflerin) yaptı dense abartı olmaz.
Şu an itibariyle öyle bir kamuoyu yok. Birleşmeyi bırak bir birimize girmeden idare edersek ne ala :rolleyes:

Evet ama başka çaremiz yok. Şu anda sivrilen iki güce bak: Çin ve Hindistan ve ikisininde nüfusu 1 milyarın üzerinde. Eğer güçlü olmak istiyorsak birleşmek zorundayız. Bu Pan-Türkizm değil çağın gerçeği. Teknolojinin hızlı artışı ve kapitalizmin dünyaya egemen olması sonucu Birlikler çağına girdik. Tek başına Türkiye, Özbekistan, Kazakistan, Kırgızistan, Türkmenistan, Azerbaycan hiçbir güç oluşturamaz. Birleşirsek belki. Yoksa Türk dilleri ve Türk kültürü, yok olabilir. Bilim adamları diyorki 100 sene içinde dünya dillerinin %90ı yok olacak. Büyük çoğunluğu kabile dili ama önlem almazsak Türk dilleride tehlike içinde olabilir.

[asena]

Evet ama başka çaremiz yok. Şu anda sivrilen iki güce bak: Çin ve Hindistan ve ikisininde nüfusu 1 milyarın üzerinde. Eğer güçlü olmak istiyorsak birleşmek zorundayız. Bu Pan-Türkizm değil çağın gerçeği. Teknolojinin hızlı artışı ve kapitalizmin dünyaya egemen olması sonucu Birlikler çağına girdik. Tek başına Türkiye, Özbekistan, Kazakistan, Kırgızistan, Türkmenistan, Azerbaycan hiçbir güç oluşturamaz. Birleşirsek belki. Yoksa Türk dilleri ve Türk kültürü, yok olabilir. Bilim adamları diyorki 100 sene içinde dünya dillerinin %90ı yok olacak. Büyük çoğunluğu kabile dili ama önlem almazsak Türk dilleride tehlike içinde olabilir.

Yanlis mi anladim,Turklerin Cin ve Hintlilerle birlesmesinden mi yanasin?

[bluesky]

Turk milletinin kaderi shudur:

Turk milleti lideri oldugu zaman buyur, lideri olmadıgı zaman yerinde sayar.
Liderlerin yetisecegi ortamı muhafaza etmek onemli bence. Yani okumak ve calishmak lazim. Kulturel ish birligi calishmalarini da hich aksatmamak lazim.

[erk]

Yanlis mi anladim,Turklerin Cin ve Hintlilerle birlesmesinden mi yanasin?

Öyle birşey söylemedim onlarla rekabet edebilmek için Türklerin birleşmesi taraftarıyım. Çinliler ve Hintlilerle birleşirsek Türklük hemen eriyecektir. Tarihte örnekleri mevcuttur. ( Cengiz Han İmparatorluğu, Babür Hint-Türk İmparatorluğu)

[asena]

Öyle birşey söylemedim onlarla rekabet edebilmek için Türklerin birleşmesi taraftarıyım. Çinliler ve Hintlilerle birleşirsek Türklük hemen eriyecektir. Tarihte örnekleri mevcuttur. ( Cengiz Han İmparatorluğu, Babür Hint-Türk İmparatorluğu)

Yanlis anladigima sevindim.Aman Cinlisi Hintlisi eksikti zaten :lol:

[erk]

Yanlis anladigima sevindim.Aman Cinlisi Hintlisi eksikti zaten :lol:

Öyle bir hata yaparmıyım. Türklerin neyazıkki asimile olma başka kültürlerden etkilenme hızı çok yüksek. Orhun Kitabelerinde bile vardır bu.

[bluesky]

Öyle bir hata yaparmıyım. Türklerin neyazıkki asimile olma başka kültürlerden etkilenme hızı çok yüksek. Orhun Kitabelerinde bile vardır bu.

Maalesef,

Bilge kagan chok buyuk adammish. chok dogru soylemish.
Aynısını "Ataturk" de soylemishtir, dikkatinizi chekerim :)

Demek ki hala umut var genchler. Bilge kagan'dan 1300 yıl sonra Ataturk gibi Orta asyalı'lar chikiyor ise, demek ki 1300 yıl sonra da chikacaktir, 1300 yıl boyunca chikacaktir.

;)

[bluesky]

Bu arada arkadashlar,

gechen pazartesi Kadıkoy de "Turk Dunyasi Arashtirma Vakfi" (www.turan.org (http://www.turan.org)) tarafından duzenlenen Turk Dunyasi chocuk shenligi yuruyushu vardi.

Muazzam bir yuruyush oldu. Uzbek, kirgiz, tatar, bati trakyali, kazak, kerkuklu, yakut, turkiye Turk'u, kıbrıslı, azeri, bashkurd, chuvash.... hep beraber hep birlikte tek yurek yuruduler....

bunun gibi organizasyonlar ichin calishmak lazim diyorum.

[Bilge_Kagan]

Tangriberdi'yi haklı buluyorum.

Tangriberdi bu baslik altinda konusmadi hic ama ? :roll:

Tarihte örnekleri mevcuttur. ( Cengiz Han İmparatorluğu, Babür Hint-Türk İmparatorluğu)

Cengiz imparatorlugunda Turkluk erimedi, aksine mogol kimligi eridi. Zira Altin Orda Devleti Kipcaklarca ele gecirildi, Ilhanlilar azeriler tarafindan ( Tebriz baskent olmasindan dolayi bunu soyluyorum ) ele gecirildi, Cagatay devleti zaten Turkistan bolgesinde kurulu oldugundan dolayi kimligi Turk tu ( zaten sonra da bu devlet Timur devleti olmustur ), Kubilay hanligi ise cinliler tarafindan ele gecirildi. Sonuc olarak ne Turkler ne de diger etnik gruplar eridi, sadece Mogollar.

Ama Babur imparatorlugu icin ayni seyi soyleyemem. Bu imparatorluk Timur imparatorlugunun uzantisi olarak kuruldu. Ancak yabanci kulturlerin ( ozellikle fars kulturu. Zira Tac mahal i yaptiran cihan sahtan bahsederken kaynaklar " Sah Turkceyi henuz konusabiliyor ve anlayabiliyordu ancak yazamiyordu " derler. ) etkisinde kalarak Turklugunu yavas yavas yitirmistir ancak yine de bitimine kadar ( ingiliz isgali ) Turk kimligini etnik olarak degilse de yonetici bazinda surdurmustur.

[Tangriberdi]

Tangriberdi bu baslik altinda konusmadi hic ama ? :roll:.


Teessüf ederim Bilge kağan ille yazışmam mı gerek sanırım başka başlıklar altında da olsa düşüncemi az çok ifade ettim.
Tekrarlıyayım:Türk ülkelerindeki Türk olmayan bütün azınlıklar pazivize edilmedikçe, önce dil birliği sağlanmadıkça, kültür ve sanatta ortak bir yol izlenmedikçe ve ortaya ortak kavramsallıklar konulmadıkça Türk birliğini unutun!
Bizim devletlerimizin değil milletimizin yeniden birleşmesi lazım.

[erk]

Tangriberdi bu baslik altinda konusmadi hic ama ? :roll:



Cengiz imparatorlugunda Turkluk erimedi, aksine mogol kimligi eridi. Zira Altin Orda Devleti Kipcaklarca ele gecirildi, Ilhanlilar azeriler tarafindan ( Tebriz baskent olmasindan dolayi bunu soyluyorum ) ele gecirildi, Cagatay devleti zaten Turkistan bolgesinde kurulu oldugundan dolayi kimligi Turk tu ( zaten sonra da bu devlet Timur devleti olmustur ), Kubilay hanligi ise cinliler tarafindan ele gecirildi. Sonuc olarak ne Turkler ne de diger etnik gruplar eridi, sadece Mogollar.

Ama Babur imparatorlugu icin ayni seyi soyleyemem. Bu imparatorluk Timur imparatorlugunun uzantisi olarak kuruldu. Ancak yabanci kulturlerin ( ozellikle fars kulturu. Zira Tac mahal i yaptiran cihan sahtan bahsederken kaynaklar " Sah Turkceyi henuz konusabiliyor ve anlayabiliyordu ancak yazamiyordu " derler. ) etkisinde kalarak Turklugunu yavas yavas yitirmistir ancak yine de bitimine kadar ( ingiliz isgali ) Turk kimligini etnik olarak degilse de yonetici bazinda surdurmustur.

Ben zaten Çin ve Hindistandaki Türk kültürü için söylemiştim. Hem Cengiz Handan daha eski zamanlarda bile Türkler Çinliler üzerinde egemenlik kurudularsa da içlerinde erimişlerdir.

[Bilge_Kagan]

Hatta Turk liderlerden bilge olanlar Cin i fethetmelerine ragmen oraya Turk halkini yerlestirmemislerdir ( bkz. Mete -Bahadır- Han, Bilge Kagan ). Ancak bu durum her zaman boyle olmamistir. Ornegin Cinliler Turklerin yukseliste oldugu her donemde Turklere ozellikle giyimlerine ve dillerine ozenmislerdir ( bkz. Eski Turkler- L.N Gumilev )

[bluesky]

Hatta Turk liderlerden bilge olanlar Cin i fethetmelerine ragmen oraya Turk halkini yerlestirmemislerdir ( bkz. Mete -Bahadır- Han, Bilge Kagan ). Ancak bu durum her zaman boyle olmamistir. Ornegin Cinliler Turklerin yukseliste oldugu her donemde Turklere ozellikle giyimlerine ve dillerine ozenmislerdir ( bkz. Eski Turkler- L.N Gumilev )

Mete'nin aslında "Bahadır" olduğu teorisini bildiğine göre Turk mitolojisinde baya iyi olmalısın. Tebrik ederim.

[Bilge_Kagan]

Tesekkurler ancak biraz okuyan herkes bilir diye tahmin ediyorum. Yine de bunu daha onceden bilen bir insani karsimda bulmak beni gercekten sevindirdi...