View Full Version : События в Андижане: очередное выступление российских политологов
fgerfr
06-20-2005, 10:43 AM
http://fergana.ru/detail.php?id=846443697566.52,983,9961106
Рафаэль ГУСЕЙНОВ, заместитель главного редактора газеты "Труд": Так получилось, что в силу исторических обстоятельств, экономических, социальных, именно в Андижане было организовано движение Акрамия, собственно, которое и было зачинщиком этих беспорядков. Это ответвление движения более широкого Хизб-ут-Тахрир, которое потрясает в последнее время и идеологи этого движения, находящееся в Иордании и в других странах Персидского залива, они избрали плацдармом или местом своего действия Среднюю Азию и в частности Андижан. События ведь как развивались: готовился суд над 24 членами этой организации Акрамия, они находились в тюрьме г.Андижана, это одна из самых крупных тюрем средней Азии, там ок.700 человек находилось, и эти люди, более нескольких сот человек, частично граждане Киргизии, Ошской области в частности, об этом официально объявлено, и никто этого не скрывает, они предприняли штурм, захватили довольно большое количество оружия. Потом была захвачена тюрьма, освобождено около 700 человек. Причем, нам показывали документы некоторых людей, в частности, был человек, который убил 3х жен и родного сына, и вот эти люди с оружием в руках оказались на центральной площади города, довольно легко захватили здание хокимията, областной администрации, и для нас очень важно было понять, кто стрелял на площади, откуда были выстрелы? И вот, нас было 5 человек, нам дали возможность внимательно смотреть эту площадь, и поверьте, если бы выстрелы были со стороны правительственных войск, там были бы эти следы. Там этих следов не было.
Gareeb
06-20-2005, 11:02 AM
Disinformation again....
ДЖИГИТ
06-20-2005, 11:03 AM
Данный фильм показывает то, что вытворяют российские спетслужбы против своего же народа.
Покушение на Россию. Как ФСБ (бывшее КГБ) готовило диверсии против своего же народа. Данный фильм может послужить компроматом против российского правительства, которое заявляет об имеющемся у них неопровержимом доказательстве причастности международных террористов к собитиям в Андижане, в следствие чего, доверие во всякое заявление этого правительства резко падает. Фильм можно скачат по этому линку:
http://s12.yousendit.com/d.aspx?id=347Z5NM1U505Z0MH6UCEG5781X (http://s12.yousendit.com/d.aspx?id=347Z5NM1U505Z0MH6UCEG5781X)
fgerfr
06-20-2005, 11:24 AM
Вы ничего не поняли? Российское правительство, утверждая о причастности международных террористов к событиям в Андижане, просто-напросто стремится продемонстрировать то, что оно полностью разделяет позицию официального Ташкента. Вот и всё. И не важно, что это крамола, не важно, что это, возможно, и не правда. Характерно то, что россияне связали "своих" террористов с узбекскими. Помните? Они ведь говорили об участии чеченцев в Андижанском мятеже.
Данный фильм показывает то, что вытворяют российские спетслужбы против своего же народа.
Покушение на Россию. Как ФСБ (бывшее КГБ) готовило диверсии против своего же народа. Данный фильм может послужить компроматом против российского правительства, которое заявляет об имеющемся у них неопровержимом доказательстве причастности международных террористов к собитиям в Андижане, в следствие чего, доверие во всякое заявление этого правительства резко падает. Фильм можно скачат по этому линку:
http://s12.yousendit.com/d.aspx?id=347Z5NM1U505Z0MH6UCEG5781X (http://s12.yousendit.com/d.aspx?id=347Z5NM1U505Z0MH6UCEG5781X)
Zamon
06-20-2005, 11:36 AM
Маньяк на свободе. Среди освобожденых из Андижанской тюрьмы был серийный убийца
В числе освобожденных из андижанской тюрьмы оказался психически ненормальный человек, которого смело можно назвать "серийным убийцей". Это житель Андижана Михаил Сахнов (известный как "Миша Сахнов"), 1958 года рождения. Он проживал по адресу: 1-й микрорайон, дом 42 б, квартира 3. Первое, что он сделал, выйдя из тюрьмы - убил собственного сына.
Соседи из его дома рассказали, что Сахнов некогда зарезал свою первую жену, за что и отсидел 10 лет. Выйдя на волю, он уехал в Россию, где снова женился и снова убил жену, теперь уже новую. Снова отсидел срок, после чего вернулся в Андижан. Здесь он в очередной раз женился на женщине по имени Наташа. Однако осенью прошлого года он убил и ее. Ему определили приговор - смертная казнь.
Миша Сахнов сидел в камере смертников и ждал своего часа. 13 мая толпа вооруженных людей взяла штурмом тюрьму и освободила всех, кто в ней находился. Неожиданно для себя выйдя на свободу, Сахнов пришел в дом, где жил его сын Андрей, 23-х лет. Причем из тюрьмы он пришел не один, а вместе с другим заключенным.
Вдвоем они связали Андрея, и как предполагают соседи, требовали деньги. Потом Сахнов ножом убил его, нанеся раны в бок и в голову (под глаз). После этого они вдвоем отправились к бывшей любовнице Сахнова, отобрали у нее деньги и золото и, взяв в заложники дочку, велели найти еще денег. Женщина пошла в магазин, взяла там гирю для весов и ударила этой гирей его напарника по голове, так яростно, что тот убежал, а вслед за ним и Сахнов. Оба они исчезли и с тех пор о них никто ничего не знает.
Алексей Волосевич, собкор ИА "Фергана.Ру"
http://www.fergana.ru/4printer.php?id=3734&mode=none
Zamon
06-20-2005, 11:42 AM
Esli seichas vot eti ubitjcy i manyaki kotoryh osvobodili Akromisty (revolucinery hrenovy!) pridut posolstvu Ameriki ili Evropejcov....to im tochno dadut status bezhanca!!! toest ne otdadut ih obratno Uzbekistanu potomchu chto tam zhdet smernaya kazn, a to chto "ubil zhen i syna" on mozhet skazat eto propoganda SNB i skazhet na samom dele hotel Demokratiyu v Respublike i vse!! Komu budut verit milicioneram Uzbekistana ili zaklyuchennym Uzbekistana?
patcana zhalko, sidel doma...uzhasnaya smert'
fgerfr
06-20-2005, 11:43 AM
Надо ещё пару десяток маньяков выпустить, чтобы в Узбекистане навеки воцарилась демократия и свобода. Вот так вот, демократическое благоденствие, оказывается, достигается организацией беспорядков и хаосом.
fgerfr
06-20-2005, 12:24 PM
А что, по-вашему не является дезинформацией? Всё, что способствует падению режима Каримова? Так?
Disinformation again....
http://fergana.ru/detail.php?id=846443697566.52,983,9961106
Рафаэль ГУСЕЙНОВ, заместитель главного редактора газеты "Труд": Так получилось, что в силу исторических обстоятельств, экономических, социальных, именно в Андижане было организовано движение Акрамия, собственно, которое и было зачинщиком этих беспорядков. Это ответвление движения более широкого Хизб-ут-Тахрир, которое потрясает в последнее время и идеологи этого движения, находящееся в Иордании и в других странах Персидского залива, они избрали плацдармом или местом своего действия Среднюю Азию и в частности Андижан. События ведь как развивались: готовился суд над 24 членами этой организации Акрамия, они находились в тюрьме г.Андижана, это одна из самых крупных тюрем средней Азии, там ок.700 человек находилось, и эти люди, более нескольких сот человек, частично граждане Киргизии, Ошской области в частности, об этом официально объявлено, и никто этого не скрывает, они предприняли штурм, захватили довольно большое количество оружия. Потом была захвачена тюрьма, освобождено около 700 человек. Причем, нам показывали документы некоторых людей, в частности, был человек, который убил 3х жен и родного сына, и вот эти люди с оружием в руках оказались на центральной площади города, довольно легко захватили здание хокимията, областной администрации, и для нас очень важно было понять, кто стрелял на площади, откуда были выстрелы? И вот, нас было 5 человек, нам дали возможность внимательно смотреть эту площадь, и поверьте, если бы выстрелы были со стороны правительственных войск, там были бы эти следы. Там этих следов не было.
ya ne ponila chto to oni chto vsu turmu osvobodili chtoli
Mogul
06-20-2005, 01:02 PM
я не понила что то они что всу турму освободили чтоли
Ты давно из Бездны вышла?
Ты давно из Бездны вышла?
ya net eshe siju
no eto absurd o chem govorit vishe ukazanniy politik
po ego slovam tam v tur'me nikogo ne ostalos'?
da vot tol'ko kakaya vigoda rossii ot Karimova
on chto zolotiye gori poobeshal
fgerfr
06-20-2005, 01:19 PM
Mogul, ради Бога, зачем грубить! Aus - такой же человек, как и Вы, а Вы ведёте себя так, как-будто перед Вами предстал самый что ни есть лютый враг. Уважаем(-ая)(-ый), простите нас, пожалуйста! Согласитесь, это не стоит того, чтобы расстраиваться?! Огромное Вам спасибо, Aus, за участие в дискуссии. Мы ценим Вас и дорожим Вашим милым обществом!
Ты давно из Бездны вышла?
анобис
06-20-2005, 01:35 PM
Америка – ответишь за кровь в Андижане!: митинг ЕСМ у узбекского посольства
21 июня 2005 у здания Узбекского посольства в Москве состоится митинг Евразийского союза молодежи (ЕСМ) в поддержку президента Узбекистана Ислама Каримова и его действий по подавлению экстремистских выступлений в Андижане, спровоцированных американскими ставленниками, исламистами и "оранжевой" оппозицией.
Евразийский союз молодежи утверждает, что:
1. Антигосударственный переворот в Узбекистане входил в планы США по свержению государственных режимов в странах СНГ вслед за Грузией, Украиной и Киргизией, и стал своего рода местью США за выход Узбекистана из русофобского блока ГУУАМ, превратившегося после этого в ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова);
2. Исламисты Узбекистана являются по своей сути наймитами США, выполняя задачи по дестабилизации Средней Азии в интересах США, готовых, воспользовавшись хаосом, в любой момент продолжить свое геополитическое наступление вглубь евразийского континента;
3. Кровавые события в Андижане стали следствием грубого вмешательства США во внутренние дела суверенного Узбекистана посредством своих "оранжевых" фондов и исламистов, ставших марионетками в руках атлантизма. Там где Америка, там кровь и хаос! Кровь Андижана на руководстве США!
Евразийский союз молодежи выражает благодарность президенту Узбекистана Исламу Каримову за то, что он остановил все набирающую силу волну "оранжевых" переворотов на постсоветском пространстве, и призывает руководство Узбекистана продолжить начатое благое дело – вышвырнуть американские базы с территории Узбекистана, а затем и самих американцев из Средней Азии.
Российскому руководству необходимо поддержать стремление узбекского руководства к освобождению Средней Азии от кровавых американских оккупантов, а так же повернуть вспять процессы распада и разложения, развивая и укрепляя нарождающуюся евразийскую интеграцию вместе с Казахстаном и Белоруссией. Сомнений нет – нас приговорили. Каримов, Назарбаев, Лукашенко, Путин – интеграция или смерть наших народов! Встаньте щитом на пути американского геополитического террора. Евразия вас не забудет!
На митинге состоится символическое расчленение США посредством кромсания американской полосатой тряпки, а так же угощение всех присутствующих узбекским пловом.
вот это да.......:shock:
daje sovest' ne muchaet takih o ujas
qatta ekan bu tashkilot.
uttila zombilami deyman. :shock:
fgerfr
06-20-2005, 01:44 PM
Парадокс, но правда. Если бы не жёсткий ответ Каримова, то, возможно, сейчас пылал бы не Узбекистан, а Казахстан. Они, американцы, будут, улыбаясь, смотреть вам в лицо и при этом с успехом проворачивать свои тёмные делишки.
Америка – ответишь за кровь в Андижане!: митинг ЕСМ у узбекского посольства
21 июня 2005 у здания Узбекского посольства в Москве состоится митинг Евразийского союза молодежи (ЕСМ) в поддержку президента Узбекистана Ислама Каримова и его действий по подавлению экстремистских выступлений в Андижане, спровоцированных американскими ставленниками, исламистами и "оранжевой" оппозицией.
Евразийский союз молодежи утверждает, что:
1. Антигосударственный переворот в Узбекистане входил в планы США по свержению государственных режимов в странах СНГ вслед за Грузией, Украиной и Киргизией, и стал своего рода местью США за выход Узбекистана из русофобского блока ГУУАМ, превратившегося после этого в ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова);
2. Исламисты Узбекистана являются по своей сути наймитами США, выполняя задачи по дестабилизации Средней Азии в интересах США, готовых, воспользовавшись хаосом, в любой момент продолжить свое геополитическое наступление вглубь евразийского континента;
3. Кровавые события в Андижане стали следствием грубого вмешательства США во внутренние дела суверенного Узбекистана посредством своих "оранжевых" фондов и исламистов, ставших марионетками в руках атлантизма. Там где Америка, там кровь и хаос! Кровь Андижана на руководстве США!
Евразийский союз молодежи выражает благодарность президенту Узбекистана Исламу Каримову за то, что он остановил все набирающую силу волну "оранжевых" переворотов на постсоветском пространстве, и призывает руководство Узбекистана продолжить начатое благое дело – вышвырнуть американские базы с территории Узбекистана, а затем и самих американцев из Средней Азии.
Российскому руководству необходимо поддержать стремление узбекского руководства к освобождению Средней Азии от кровавых американских оккупантов, а так же повернуть вспять процессы распада и разложения, развивая и укрепляя нарождающуюся евразийскую интеграцию вместе с Казахстаном и Белоруссией. Сомнений нет – нас приговорили. Каримов, Назарбаев, Лукашенко, Путин – интеграция или смерть наших народов! Встаньте щитом на пути американского геополитического террора. Евразия вас не забудет!
На митинге состоится символическое расчленение США посредством кромсания американской полосатой тряпки, а так же угощение всех присутствующих узбекским пловом.
вот это да.......:shock:
анобис
06-20-2005, 01:48 PM
Парадокс, но правда. Если бы не жёсткий ответ Каримова, то, возможно, сейчас пылал бы не Узбекистан, а Казахстан. Они, американцы, будут, улыбаясь, смотреть вам в лицо и при этом с успехом проворачивать свои тёмные делишки.
нет,ну вы посмотрите на этот "чудо-союз молодежи"!!!Оболдеть можно!:shock:
Mamothy
06-20-2005, 01:51 PM
Аха... Поехало... Так скать отражение государственного разворота
(к России передом, а к Америке задом) в лице евразийской молодежи... Только непрофессионально сляпано, сплошной ляп на ляпе...
Такими темпами, скоро в Америку и учиться пускать не будут. А там глядишь, и Европу прикроют...
Придется нашим студентам В Россию и Китай мотаться чтобы погрызть
гранит науки... Грустно все это девушки, грустно...
Америка – ответишь за кровь в Андижане!: митинг ЕСМ у узбекского посольства
21 июня 2005 у здания Узбекского посольства в Москве состоится митинг Евразийского союза молодежи (ЕСМ) в поддержку президента Узбекистана Ислама Каримова и его действий по подавлению экстремистских выступлений в Андижане, спровоцированных американскими ставленниками, исламистами и "оранжевой" оппозицией.
Евразийский союз молодежи утверждает, что:
1. Антигосударственный переворот в Узбекистане входил в планы США по свержению государственных режимов в странах СНГ вслед за Грузией, Украиной и Киргизией, и стал своего рода местью США за выход Узбекистана из русофобского блока ГУУАМ, превратившегося после этого в ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова);
2. Исламисты Узбекистана являются по своей сути наймитами США, выполняя задачи по дестабилизации Средней Азии в интересах США, готовых, воспользовавшись хаосом, в любой момент продолжить свое геополитическое наступление вглубь евразийского континента;
3. Кровавые события в Андижане стали следствием грубого вмешательства США во внутренние дела суверенного Узбекистана посредством своих "оранжевых" фондов и исламистов, ставших марионетками в руках атлантизма. Там где Америка, там кровь и хаос! Кровь Андижана на руководстве США!
Евразийский союз молодежи выражает благодарность президенту Узбекистана Исламу Каримову за то, что он остановил все набирающую силу волну "оранжевых" переворотов на постсоветском пространстве, и призывает руководство Узбекистана продолжить начатое благое дело – вышвырнуть американские базы с территории Узбекистана, а затем и самих американцев из Средней Азии.
Российскому руководству необходимо поддержать стремление узбекского руководства к освобождению Средней Азии от кровавых американских оккупантов, а так же повернуть вспять процессы распада и разложения, развивая и укрепляя нарождающуюся евразийскую интеграцию вместе с Казахстаном и Белоруссией. Сомнений нет – нас приговорили. Каримов, Назарбаев, Лукашенко, Путин – интеграция или смерть наших народов! Встаньте щитом на пути американского геополитического террора. Евразия вас не забудет!
На митинге состоится символическое расчленение США посредством кромсания американской полосатой тряпки, а так же угощение всех присутствующих узбекским пловом.
вот это да.......:shock:
fgerfr
06-20-2005, 01:52 PM
Кровь Андижана на руководстве США!
Узбекистанцы, эти слова - истина в первой инстанции. Слава Богу, наконец-то, наши руководители начали препринимать ответные действия против посяганий США на суверенитеты наших государств!
анобис
06-20-2005, 01:54 PM
Аха... Поехало... Так скать отражение государственного разворота
(к России передом, а к Америке задом) в лице евразийской молодежи... Только непрофессионально сляпано, сплошной ляп на ляпе...
Такими темпами, скоро в Америку и учиться пускать не будут. А там глядишь, и Европу прикроют...
Придется нашим студентам В Россию и Китай мотаться чтобы погрызть
гранит науки... Грустно все это девушки, грустно...
ну в принципе и в России образование ни чем не хуже!;)
p.s: а к чему было сказано Грустно все это девушки, грустно...???
анобис
06-20-2005, 01:56 PM
Узбекистанцы, эти слова - истина в первой инстанции. Слава Богу, наконец-то, наши руководители начали препринимать ответные действия против посяганий США на суверенитеты наших государств!
я с вами согласен!Но вот только поддержание режима правления нынешнего "государя" и правительства, а также выражение благодарности,по-моему совсем тут не уместно!В этом немного расходятся взгляды!:?
fgerfr
06-20-2005, 01:57 PM
нет,ну вы посмотрите на этот "чудо-союз молодежи"!!!Оболдеть можно!:shock:
О каком чуде Вы говорите? Чудом надо считать то, что американцы обалванили всех нас, возбуждая нас против наших же руководителей. Вот, это чудо. А эти выступления молодёжи - немного запоздалые, но, тем не менее, такие необходимые действия наших властей по противодействию давлению США.
анобис
06-20-2005, 01:59 PM
О каком чуде Вы говорите? Чудом надо считать то, что американцы обалванили всех нас, возбуждая нас против наших же руководителей. Вот, это чудо. А эти выступления молодёжи - немного запоздалые, но, тем не менее, такие необходимые действия наших властей по противодействию давлению США.
здесь слово чудо употреблялось в плане сарказма!
fgerfr
06-20-2005, 02:02 PM
Такими темпами, скоро в Америку и учиться пускать не будут.
В Америку надо ездить, в первую очередь. Чтобы быть в курсе замыслов наших недоброжелателей, организовавших мятеж в Андижане, и потому виновных в кровопролитии.
анобис
06-20-2005, 02:05 PM
В Америку надо ездить, в первую очередь. Чтобы быть в курсе замыслов наших недоброжелателей, организовавших мятеж в Андижане, и потому виновных в кровопролитии.
а как вы рассматриваете версию простого народного восстания???Хорошо организованного, наредкость успешного?
Mamothy
06-20-2005, 02:13 PM
Там только одна проблема...
Ездить в электричках - не рекомендуется...
Можно здоровье потерять.
Да и по поводу образования... Смотря в чем образовываться.
Наука в России и соответственно, образование - в загоне.
Причина одна - денег не дают.
Все еще как-то на старых кадрах держится.
Образованная молодежь-то по Америкам разьехалась.
ну в принципе и в России образование ни чем не хуже!;)
p.s: а к чему было сказано ???
Mamothy
06-20-2005, 02:17 PM
Ну давайте... Почистите дедушкин именной револьвер и вперед.
Только язык подучите, чтобы в аэропорту не потеряться...
В Америку надо ездить, в первую очередь. Чтобы быть в курсе замыслов наших недоброжелателей, организовавших мятеж в Андижане, и потому виновных в кровопролитии.
INSOMNIA
06-20-2005, 02:19 PM
В Америку надо ездить, в первую очередь. Чтобы быть в курсе замыслов наших недоброжелателей, организовавших мятеж в Андижане, и потому виновных в кровопролитии.
fgerfr, znayu ti vrode neplohoy paren'
no davay ne budem govorit' o politike v Uzbekistane...
chesnoye slovo, siju zdes' u kompa i gotov razbit' monitor iz-za tvoih postov...
fgerfr
06-20-2005, 02:27 PM
Ну давайте... Почистите дедушкин именной револьвер и вперед.
Только язык подучите, чтобы в аэропорту не потеряться...
У Вас обманчивые и неверные представления о США в целом. Говорю Вам, всё это правда. Правда - планы США по установлению гегемонии этой страны в общепланетарном масштабе. И они, осуществляя эти свои планы, в первую очередь, руководствуются заботами о собственной безопасности. Всячески дискредируются страны, способные, хоть, как-то конкурировать с США на мировой арене. И в итоге единственной реально действующей силой на Земле остаются всё те же Соединённые Штаты.
Mamothy
06-20-2005, 02:29 PM
Методичка тоже дедушкина :)?
Просто интересуюсь...
У Вас обманчивые и неверные представления о США в целом. Говорю Вам, всё это правда. Правда - планы США по установлению гегемонии этой страны в общепланетарном масштабе. И они, осуществляя эти свои планы, в первую очередь, руководствуются заботами о собственной безопасности. Всячески дискредируются страны, способные, хоть, как-то конкурировать с США на мировой арене. И в итоге единственной реально действующей силой на Земле остаются всё те же Соединённые Штаты.
fgerfr
06-20-2005, 02:30 PM
fgerfr, znayu ti vrode neplohoy paren'
no davay ne budem govorit' o politike v Uzbekistane...
chesnoye slovo, siju zdes' u kompa i gotov razbit' monitor iz-za tvoih postov...
Я должен молчать только лишь оттого, что Вы хотели бы этого? Не уж увольте! Должна быть представлена вся палитра мнений, а не только одна Ваша - само собой, единственно верная.
fgerfr
06-20-2005, 02:33 PM
Методичка тоже дедушкина?
Просто интересуюсь...
Это как понимать? Вы прибегаете к откровенно неконструктивным высказываниям, видимо, задавшись целью максимально дискредитировать мои утверждения. И за счёт этого создать пустую видимость своей собственной правоты.
Mamothy
06-20-2005, 02:39 PM
Кто бы говорил о конструктивности...
То что Ваши утверждения - пустые уже было мной не раз доказано.
Ваши уходы от вопросов и переходы на больную тему, в которой
Вы все проблемы переводите на Америку - ваша обычная тактика.
Я понимаю, у Вас такое мнение. Точно таким же образом можно иметь мнение, что во всем виноваты марсиане. Ну и есть ли смысл Вас переубеждать?
Это как понимать? Вы прибегаете к откровенно неконструктивным высказываниям, видимо, задавшись целью максимально дискредитировать мои утверждения. И за счёт этого создать пустую видимость своей собственной правоты.
fgerfr
06-20-2005, 03:02 PM
Что значит "Вы все проблемы переводите на Америку"? Фактически США были и остаются инициаторами вооружённого мятежа. Я, вроде, об этом и говорю. А то, что в Узбекистане море проблем, люди бедствуют, и что ответственность за это несут власти Узбекистана - это никто и не оспаривает. Вы же снова прибегаете с своей излюбленной практике по использованию самой что ни есть крамолы в ответных репликах ("во всем виноваты марсиане").
Кто бы говорил о конструктивности...
То что Ваши утверждения - пустые уже было мной не раз доказано.
Ваши уходы от вопросов и переходы на больную тему, в которой
Вы все проблемы переводите на Америку - ваша обычная тактика.
Я понимаю, у Вас такое мнение. Точно таким же образом можно иметь мнение, что во всем виноваты марсиане. Ну и есть ли смысл Вас переубеждать?
Mamothy
06-20-2005, 03:49 PM
В очередной раз суть некоторых слов сокрыта от понимания.
"Инициаторы вооруженного мятежа". Это что значит?
Есть вещи разных порядков. Одни сильнее влияют, другие
слабее. Продемонстрируйте, пожалуйста, фактами (Вы сами утверждаете, что "фактически", значит факты должны быть), связь между зачинщиками Андижанской демонстрации и США. Как Вы ее видите? Прошу поменьше общих слов. И покажите, почему на Ваш взгляд, именно этот фактор является доминирующим? А не то, как по Вашему утверждению - "много проблем и люди бедствуют"?
Что Вы понимаете под крамолой?
Посмотрите в словаре значение этого слова и дайте пожалуйста
обьяснение последней фразы.
Что значит "Вы все проблемы переводите на Америку"? Фактически США были и остаются инициаторами вооружённого мятежа. Я, вроде, об этом и говорю. А то, что в Узбекистане море проблем, люди бедствуют, и что ответственность за это несут власти Узбекистана - это никто и не оспаривает. Вы же снова прибегаете с своей излюбленной практике по использованию самой что ни есть крамолы в ответных репликах ("во всем виноваты марсиане").
fgerfr
06-20-2005, 03:59 PM
Вы опять применяете "запрещённые" приёмы. Чтобы мне знать всё доподлинно, мне (так же, как и любому другому) надо быть, буквально, одним из участников мятежа, сотрудничающим с, собственно, истинными идейными вдохновителями мятежа. И Вы, прекрасно осознавая это, задаёте мне такие вопросы. О какой связи ("связь между зачинщиками Андижанской демонстрации и США.") Вы говорите? Зачинщиками Андижанского вооружённого мятежа (а не "Андижанской демонстрации") были США. Может Вы имеете ввиду связь между непосредственными участниками и прямыми организаторами противозаконного действа?
В очередной раз суть некоторых слов сокрыта от понимания.
"Инициаторы вооруженного мятежа". Это что значит?
Есть вещи разных порядков. Одни сильнее влияют, другие
слабее. Продемонстрируйте, пожалуйста, желательно фактами, связь между зачинщиками Андижанской демонстрации и США. Как Вы ее видите? Прошу поменьше общих слов. И покажите, почему на Ваш взгляд, именно этот фактор является доминирующим? А не то, как по Вашему утверждению - "много проблем и люди бедствуют"?
Что Вы понимаете под крамолой?
Посмотрите в словаре значение этого слова и дайте пожалуйста
обьяснение последней фразы.
Mamothy
06-20-2005, 04:01 PM
Что и требовалось доказать...
Бубнеж и художественный свист в одном флаконе...
Всех благ...
Вы опять применяете "запрещённые" приёмы. Чтобы мне знать всё доподлинно, мне (так же, как и любому другому) надо быть, буквально, одним из участников мятежа, сотрудничающим с, собственно, истинными идейными вдохновителями мятежа. И Вы, прекрасно осознавая это, задаёте мне такие вопросы. О какой связи ("связь между зачинщиками Андижанской демонстрации и США.") Вы говорите? Зачинщиками Андижанского вооружённого мятежа (а не "Андижанской демонстрации") были США. Может Вы имеете ввиду связь между непосредственными участниками и прямыми организаторами противозаконного действа?
fgerfr
06-20-2005, 04:05 PM
Что и требовалось доказать...
Бубнеж и художественный свист в одном флаконе...
Всех благ...
Что ж, и Вам всех.
ДЖИГИТ
06-20-2005, 08:44 PM
Ochen' tupo i nelepo utverjdat' svyaz' Ameriki s Andijanskimi sobitiyami. Prichinoy etih sobity poslujil vnutrenniy ekonomicheskiy i sotsial'niy krizis politiki Karimova, naselenie ne moglo bol'she terpet' proizvol pravoohranitel'nih organov, povsyudu vzyatki, nishetu, nevozmojno polojit'sya na militisyu ili snb, vezde podstavki, kleveta, molodyoj uezjaet na zarabotki zarubej chtobi prokormit' svoih detishek, semyu, devushki molodie i jenshini ezdyat v emirati na biznes Gul'nari Karimovoy, chtobi prodat' sebya i zarabotat' nemnogo deneg. Naselenie vishlo na ulitsi v nadejde, chto Karimov priedet k nim i vislushaet ih, pomojet chem nibut' vsyo taki "Prezident" hot' i v kovichkah, Karimov sam podtverdil, chto ezdil v Andijan v tot je den' no ne vstretilsya s naseleniem, t.k. emu to bilo pod ruku v svyazi s revolyutsiey v Kirgizstane pokazat' chto on ne Akaev, chto on ne poshadit ni jenshin ni detey. Da esli bi vi znali Karimov nastoychivo bil protiv nezavisimosti v Uzbekistane v kontse 80-ix, nastoyashim avtorom DEKLARATSII NEZAVISIMOSTI yavlyaetsya partiya Erk, imenno oni napisali i podali na rassmotrenie deklaratsiyu, a Karimov, prisvoiv naklevetal na Muhammada Saliha i pribral sebe vse lavri. On nastoyashiy negodyay, kotoriy puskaet pil' v glaza slovami tipa "Qanaqa qilib o'z halqimga, o'z tayanchim bo'lgan halqimga otishga buyruq beraman", u nego daje sovesti net, vot kakoy monstr pravit v Uzbekistane. A te kto utverjdayut, chto eto bili chechentsi, afgantsii, akromisti i t.p. puskay nauchatsya razmishlyat', imet' nezavisimuyu tochku zreniya i izbavyatsya ot rabolepstvai pro-rossiyskoy agitatsii. Vsya eta politika, utverjdayushaya svyaz' Amerikantsev est' ni chto inoe, kak kommunisticheskaya ideologiya, a praviteli etih stran kak ni est' bivshie yarie kommunisti, ne jelayushie teryat' vlast', bogatstvo, i sposobni poyti na ubiystvo kogo ugodno radi svoih tseley. A kommunizm kak mi uje ubedilis po istorii, ni chto inoe kak otrajenie fashizma. I Karimov, i Putin, i Turkmenbashi i mnogie praviteli - hani virosli na kommunisticheskih ideyah, v det-domah, gde oni ne smogli poluchit' nastoyashego roditel'skogo vospitaniya, i ne umeyut oni ni sovesti, ni miloserdiya. Vsyakiynedouch legko mojet poverit' v slova etogo rejima, i ne udivitel'no, t.k. oni nedouchi, oni oslepleni gordost'yu, no gordost'yu chego??? "Mol mi sami razberyomsya, i ne nado vmeshivat'sya vo vnutrennie dela suverennoy strani! " Da esli vi umeete razmishlyat', prava cheloveka doljni zashishat'sya na mejdunarodnom urovne, i esli naselenie etoy stranii ne imeet vozmojnosti yuridicheskoy zashiti ot sudebnoy vlasti iz-za proizvola samih pravoohranitelnih i sudebnih organov, mejdunarodnoe soobshestvo imeet kak ni est' PRAVO vmeshat'sya i postavit'' na koleni eto politseyskoe pravitel'stvo i sovershit' pravosudie!
ДЖИГИТ
06-20-2005, 09:20 PM
Заявление демократической партии ЭРК Узбекистана
по поводу 15-ой годовщины принятия Декларация о независимости Узбекистана
Поздравляем всех с 15-летием принятия Декларации незавсимости Узбекистана.
Сегодня исполнилось 15 лет как Верховный Совет Узбекской Советской Социалистической Республики принял "Декларацию о независимости Узбекистана". Этот исторический документ был представлен Верховный Совет Демократической партией ЭРК и был поддержан подавляющим большинством депутатов. Декларация была принята Верховным Советом вопреки жесткому сопротивлению руководства Узбекистана, коммунистов во главе тогдашнего Первого Секретаря ЦК Узбекистана Ислама Каримова. Тогда никто не предполагал что независимость которую добивались эрковцы для своего народа превратится в независимость тирана и демагогию в его устах.
Эти пятнадцать лет послужили жестоким уроком для нас и мы сегодня знаем цену свободе как никогда лучше.
Андижанская резня показала что власть старых коммунистов никогда не станет более человечной, она продемонстрировала свою полную аморальность.
После андижанской трагедии начались широкомасштабные репрессии против оппозиции, правозащитников и любого рода инакомыслия.Снова сотни людей по всей стране арестованы и брошены в изоляторы и подвалы спецслужб. Снова дома активистов партии ЭРК окружены агентами МВД и СНБ, снова допрашиваются руководители центральных и местных структур этой организации.
Мы призываем международное сообщество потребовать от узбекских властей прекращения репрессии.
Мы призываем Европейский Союз и ООН продолжить попытки убедить узбекский режим на независимое расследование андижанских событий. Сопротивление узбекских властей такому расследованию косвенно доказывает их виновность в расстреле безоружных людей на сквере Бабура.
У нас нет сомнение, что пятнадцатилетнее правление диктатуры идет к своему концу. Важно, чтобы конец этот был мирным. Мы,патриоты своей родины, не хотим повторение андижанского кровопролития, не хотим видеть слез матерей. Мы призываем оппозицию к мирному сопротивлению режиму, не поддаваясь провокациям спецслужб, не попадая в ловушки радикальных лозунгов.
Да здравствует мирное сопротивление диктаторскому режиму
Alchemist
06-20-2005, 09:33 PM
otkuda ti mozhesh znat, sam v almate sidish, ne govori togo chego neznaesh.
У Вас обманчивые и неверные представления о США в целом. Говорю Вам, всё это правда. Правда - планы США по установлению гегемонии этой страны в общепланетарном масштабе. И они, осуществляя эти свои планы, в первую очередь, руководствуются заботами о собственной безопасности. Всячески дискредируются страны, способные, хоть, как-то конкурировать с США на мировой арене. И в итоге единственной реально действующей силой на Земле остаются всё те же Соединённые Штаты.
Soglasna , no slishkom pereuvelichino.
A kommunizm kak mi uje ubedilis po istorii, ni chto inoe kak otrajenie fashizma. I Karimov, i Putin, i Turkmenbashi i mnogie praviteli - hani virosli na kommunisticheskih ideyah, v det-domah, gde oni ne smogli poluchit' nastoyashego roditel'skogo vospitaniya, i ne umeyut oni ni sovesti, ni miloserdiya. Vsyakiynedouch legko mojet poverit' v slova etogo rejima, i ne udivitel'no, t.k. oni nedouchi, oni oslepleni gordost'yu, no gordost'yu chego??? !
ne soglasna.
Chuvalchang bo`lmaganida baliq qarmoqqa ilinmas edi..
Ya , Vy, On, Oni odnim slovom MY - plody kommunizma, kak nikak. Byli i horoshie storony i plohie. Nado umet` videt ` eto.Esli by ne kommunizm , Vy by ne pisali tak grammotno i strastno na russkom.
Pomimo etogo to chto my svyazali svoyu istoriyu s sovetskim soyuzom , eto ne vina kommunizma , eto vina naroda.Odnim slovom pobejdaet sil`neyshiy.
Samoe plohoe v tom chto my do sih por ne mojem sdelat` iz etogo poleznoe zaklyuchenie.
A naschet ERK , mojet byt` 15 let nazad on byl takim kakim vi ee opisyvaete imenno seychas.
ДЖИГИТ
06-20-2005, 11:53 PM
ne soglasna.
Chuvalchang bo`lmaganida baliq qarmoqqa ilinmas edi..
Ya , Vy, On, Oni odnim slovom MY - plody kommunizma, kak nikak. Byli i horoshie storony i plohie. Nado umet` videt ` eto.Esli by ne kommunizm , Vy by ne pisali tak grammotno i strastno na russkom.
Pomimo etogo to chto my svyazali svoyu istoriyu s sovetskim soyuzom , eto ne vina kommunizma , eto vina naroda.Odnim slovom pobejdaet sil`neyshiy.
Samoe plohoe v tom chto my do sih por ne mojem sdelat` iz etogo poleznoe zaklyuchenie.
A naschet ERK , mojet byt` 15 let nazad on byl takim kakim vi ee opisyvaete imenno seychas
Po vashenu vihodit, chto pobejdaet sil'neyshiy, inimi slovami- sila est' uma ne nado, kakoy bred. Vo pervih vasha filosofiya nu ochen' napominaet darvinovskuyu ideyu ob evolyutsii, gde vijivaet silneyshiy. A darwinizm uje poterpel porajenie, zaydite na www.harunyahya.com (http://www.harunyahya.com) ili www.evolutiondeceit.com (http://www.evolutiondeceit.com) tam tak opisano porajenie, chto kajdomu ponyatno, est' daje videofilm'. Narod ne po svoey vole svyazival sebya s Soyuzom, narod tyrkskiy soprotivlyalsya expansii rossiyskoy imperii v nachale 20 veka, no delo ne v etom. V tret'ih v nachalnoy stadii kommunizma, eta sistema kazalas' perspekrivnoy, tak ono i bilo, no fakt est' fakt, kommunizm stoit v odnom ryadu s fashizmom, pri kommunizme teryaetsya vsyakoe znachenie individa, lichnosti, na mesto ego prihodit obshestvo, nezavisimo pravovoe eto obshestvo ili net. V chetvyortih, mi ne est' nikakie plodi - mi individi, lyudi umeyushie rassujdat i mislit', no v to je vremya mi doljni brat' urok s istorii i ne povtoryat' oshibok, da, mi chastichno virosli i uchilis' pri kommunizme, no eto NE kommunizm sozdal pravopisanie, matematiku ili fiziku, nauka sushestvuet s momenta sushestvovaniya vsego bitiya, lyubaya drugaya svetskaya strana 20 i 21 veka obyazana sozdat' usloviya dlya obrazovaniya, i ne putayte eto s kommunizmom, komminizm vsego lish sistema pravleniya, vidvigayushaya v osnovu obshestva prognivshuyu kak mi sami oshutili na sebe dogmu. Sovetuyu horoshen'ko produmat DO KONTSA to o chom hotite napisat', inache vashi postingi zvuchat ochen' nelepo, kak budto eto pisal chelovek 19 veka, ne imeyushiy znaniy v oblasti sotsiologii i istorii.
MegaZ
06-20-2005, 11:58 PM
Что ж, и Вам всех.
Uvajayemiy fgerfr, mogli bi vi skazat' skol'ko vam let? :) Sorry za offtop...
Soglasna , no slishkom pereuvelichino.
ne soglasna.
Chuvalchang bo`lmaganida baliq qarmoqqa ilinmas edi..
Ya , Vy, On, Oni odnim slovom MY - plody kommunizma, kak nikak. Byli i horoshie storony i plohie. Nado umet` videt ` eto.Esli by ne kommunizm , Vy by ne pisali tak grammotno i strastno na russkom.
Pomimo etogo to chto my svyazali svoyu istoriyu s sovetskim soyuzom , eto ne vina kommunizma , eto vina naroda.Odnim slovom pobejdaet sil`neyshiy.
Samoe plohoe v tom chto my do sih por ne mojem sdelat` iz etogo poleznoe zaklyuchenie.
A naschet ERK , mojet byt` 15 let nazad on byl takim kakim vi ee opisyvaete imenno seychas.
dil shu gapizga qushilaman
Djigit bilasizmi man toshdaligimda erk partiyasini yigilishlariga borganman buganman utta ushanda man ulani gap suzi uylashi hamasini uzim eshitganamn
kurganman
daje Atanazarakani uylarida bugan yig'ilishlarda ham bir ikki bugan edim
bilasizmi ulani bunaqa ishlashida hech narsaga erisholmaydi ular bu aniq
birlik partiyasini a'zolarini ham jud ayahhsi bilaman lekin ula chet eldan turib ham hech narsa qilisholmayapti
erk hozirgi oldingi erk emas
ula qilishvotti lekin qilishmayapti mana shu gapim erk partiyangizga
miting u bula qilishadi qamaladi nechtasi i niam foyda qani hech narsa yuq
[QUOTE=DJIGIT]Po vashenu vihodit, chto pobejdaet sil'neyshiy, inimi slovami- sila est' uma ne nado, kakoy bred. Vo pervih vasha filosofiya nu ochen' napominaet darvinovskuyu ideyu ob evolyutsii, gde vijivaet silneyshiy. A darwinizm uje poterpel porajenie, zaydite na www.harunyahya.com (http://www.harunyahya.com) ili www.evolutiondeceit.com (http://www.evolutiondeceit.com) tam tak opisano porajenie, chto kajdomu ponyatno, est' daje videofilm'. Narod ne po svoey vole svyazival sebya s Soyuzom, narod tyrkskiy soprotivlyalsya expansii rossiyskoy imperii v nachale 20 veka, no delo ne v etom. [OTE]Men kuch deganda ma`naviy -aql va idrokni nazarda tutganligimni ahamiyatga olmadingiz. Menga darvinni g`oyasini eslatishingiz shart emas, negaki uni maktabda ham o`qimas edim. Halq o`z ho`hishi bilan sovet tuzumiga ergashmadi, haqsiz.Ammo ergashmaslik uchun birlashmoq kerakligini anglamadi ham. Hozir ham shu jarayon davom etayotir. Biz sovet tuzumiga qadar tarqoq bo`lganmiz.Ko`p illatlarni o`zimizga odat qilib olganmizni esa gapirmasa ham bo`ladi.Sovetlarni kirib kelishiga sharoit yaratgan ham o`zimiz.
Bekor hissiyotga berilib asabingizni buzmang.
Hulosa: Milliy g`oyaning ortida , chet el hisobiga faoliyat ko`rsatyotgan partiya a`zolarining manfaati yotmasligi kerak. Yuqorida keltirilgan "....nizm"lar esa G'OYAni nafslari yo`lidagi qurolga aylantirdilar.
я с вами согласен!Но вот только поддержание режима правления нынешнего "государя" и правительства, а также выражение благодарности,по-моему совсем тут не уместно!В этом немного расходятся взгляды!:? В точку. Плюс заслужил. :)
а как вы рассматриваете версию простого народного восстания???Хорошо организованного, наредкость успешного? Извините, а почему успешного? В чем успех? Я лично его не вижу.
fgerfr, znayu ti vrode neplohoy paren'
no davay ne budem govorit' o politike v Uzbekistane...
chesnoye slovo, siju zdes' u kompa i gotov razbit' monitor iz-za tvoih postov... Тогда надо к врачу. Если бы я разбивал монитор из-за постов, которые мне не нравятся, я бы розорился. Я, например, тоже не совсем согласен с fgerfr - но и что из того?
Uvajayemiy fgerfr, mogli bi vi skazat' skol'ko vam let? :) Sorry za offtop... Тебе ли не знать - такие вопросы задаются в ПМ. ;)
fgerfr, я думаю Mamothy прав. Никто (ну за редким исключением) Америку здесь не боготворит, тем более если речь идет об американской администрации Бушу, т.е., официальном Вашингтоне. Но искать везде американский след тоже глупо. Думаю, скорее всего, причина в том что народ устал от режима Каримова, плюс в Узбекистане есть люди, которые хотели бы занять место Каримова и могли организовать все это. А США это не надо - у них с Каримовым нормальные отношения, базы как-никак в Ханабаде, и вообще стратегический партнер. А вся эта пропаганда ведется Каримовым, хватающемся за соломинку и официальной Москвой, которая уже продув все во внешней политике тоже тупо хватается за соломинку в лице режима Каримова, которому просто некуда деваться.
fgerfr
06-21-2005, 07:54 AM
Вы все вместе взятые обойдёте весь мир и, всё равно, не будете знать того, что я знаю, хотя бы, я и находился на одном месте. Это так оттого, что Господь Сам решает кому открыть, а от кого сокрыть. Но, при всём при этом, и от меня сокрыты многие, многие таинства Всевышнего.
У меня такое ощущение, что Вы, задавая этот вопрос, пытаетесь, как бы, "прощупать", действительно ли я проживаю в Алма-Ате. Впрочем, возможно, я ошибаюсь.
otkuda ti mozhesh znat, sam v almate sidish, ne govori togo chego neznaesh.
fgerfr
06-21-2005, 09:38 AM
Тебе ли не знать - такие вопросы задаются в ПМ. ;)
MegaZ, всё дело в том, что у нас с Вами немного различные взгляды на смысл человеческой жизни и жизни, вообще. Вы, как я понял, больше полагаетесь на традиционные, чисто человеческие установки в этом вопросе. Вы вкладываете значение, например, в то, насколько высокий статус имеет человек в обществе, среди себе подобных. А для меня это - пустой звук. Вы максимально стремитесь к материальной обеспеченности, считая этот момент, чуть ли, не самым главным в том смысле, чтобы человек мог бы считать себя самого удачливым, успешным в жизни. А для меня это - ничто. Уважаемый MegaZ, под благами я подразумевал совсем не то, что Вы вкладываете в смысл подобных понятий. Потому что я стараюсь ограждать себя от влияния мира и его нравов, хотя и живу в нём и не отказываюсь от него, дабы не стать одной крови с ним. Более того, благодаря этому, я сам оказываю влияние на него. Надеюсь на Ваше понимание, хотя бы, самое незначительное. Всего доброго Вам.
fgerfr
06-21-2005, 09:52 AM
Бедность населения, коррупция и, вообще, все возможные отрицательные моменты в государствах, подверженных провокациям на "революционной" основе, служат своего рода алиби для тех самых вдохновителей беспорядков. Им говоришь - "Мы знаем, это сделали вы". А они отвечают: "Мы тут не причём. Вина всецело лежит на руководстве этой страны. Можете взглянуть на то, насколько комфортно себя чувствует население, насколько гармонично и развито государственное устройство в этой отсталой стране. Так что, мы чисты.".
fgerfr, я думаю Mamothy прав. Никто (ну за редким исключением) Америку здесь не боготворит, тем более если речь идет об американской администрации Бушу, т.е., официальном Вашингтоне. Но искать везде американский след тоже глупо. Думаю, скорее всего, причина в том что народ устал от режима Каримова, плюс в Узбекистане есть люди, которые хотели бы занять место Каримова и могли организовать все это. А США это не надо - у них с Каримовым нормальные отношения, базы как-никак в Ханабаде, и вообще стратегический партнер. А вся эта пропаганда ведется Каримовым, хватающемся за соломинку и официальной Москвой, которая уже продув все во внешней политике тоже тупо хватается за соломинку в лице режима Каримова, которому просто некуда деваться.
Вы вкладываете значение, например, в то, насколько высокий статус имеет человек в обществе, среди себе подобных. А для меня это - пустой звук. Вы максимально стремитесь к материальной обеспеченности, считая этот момент, чуть ли, не самым главным в том смысле, чтобы человек мог бы считать себя самого удачливым, успешным в жизни.
LOL.
Eto pro cheloveka, u kotorogo bila vozmojnost' rabotat' v Kabmine i Administracii Presidenta i delat' nemalie dengi na razlichnih proektah i kotoriy na vsyo eto plyunul i ne stal vo vsyo eto vtyagivat'sa poskolku schitaet eto nije svoego dostoinstva.
Kotoriy uje 7 let sozdayot i rukovodit samymi uspeshnimi Internet-proektami Uzbekistana, vklyuchaya: choyhona, arbuz, uzdesert, forum, i kotoriy iz svoego karmana oplachival hosting v na vsyo eto techenie dlitelnogo vremeni.
fgerfr, nado hotya bi nemnogo pro cheloveka znat', prejde chem napraslinu govorit' pro nego.
Delf.
fgerfr
06-21-2005, 10:31 AM
Может я ошибаюсь, но MegaZ, задавая тот самый вопрос о моих годках, имел ввиду, наверное, то, что я ещё не дорос до того, чтобы желать кому-либо "всех благ". Мол, сколько тебе лет, сынок, если ты уже, судя по всему, повидал многое в этой жизни, что желаешь "всех благ". Подскажите, пожалуйста, это ли имел ввиду уважаемый MegaZ. Предостерегаю кого бы там ни было от резких и грубых высказываний, потому что я дорожу обществом MegaZ'а.
LOL.
Eto pro cheloveka, u kotorogo bila vozmojnost' rabotat' v Kabmine i Administracii Presidenta i delat' nemalie dengi na razlichnih proektah i kotoriy na vsyo eto plyunul i ne stal vo vsyo eto vtyagivat'sa poskolku schitaet eto nije svoego dostoinstva.
Kotoriy uje 7 let sozdayot i rukovodit samymi uspeshnimi Internet-proektami Uzbekistana, vklyuchaya: choyhona, arbuz, uzdesert, forum, i kotoriy iz svoego karmana oplachival hosting v na vsyo eto techenie dlitelnogo vremeni.
fgerfr, nado hotya bi nemnogo pro cheloveka znat', prejde chem napraslinu govorit' pro nego.
Delf.
ДЖИГИТ
06-21-2005, 10:34 AM
Originally posted by fgerfr
Вы все вместе взятые обойдёте весь мир и, всё равно, не будете знать того, что я знаю, хотя бы, я и находился на одном месте. Это так оттого, что Господь Сам решает кому открыть, а от кого сокрыть. Но, при всём при этом, и от меня сокрыты многие, многие таинства Всевышнего.
Oy izvinite, mi ne znali chto vi takoy "prorokopodobniy", ne znali chot vi sebya tak lyubite, chto vi obladaete vsemirnim znaniem, i kak mog Bog sokrit' ot vas ostal'nie sekreti miroznaniya?! Eta samouverennost' pokazivaet naskol'ko chelovek pod etim nikom (fgerfr) glup.
Можете взглянуть на то, насколько комфортно себя чувствует население, насколько гармонично и развито государственное устройство в этой отсталой стране. Так что, мы чисты.".
Slushay, ti cho na marse jivyosh, idi s'ezdiy v Uzbekistan, pojivi i uznaesh kak " komfortno" jivyotsya naseleniyu. Esli est' u tebya sovest', ti bi ne klevetal na forume o svoih bojestvennih znaniyah! Luchshe sopli protri!
Na forume est' thread shpioni, kak raz tebya tuda, slushay mojet i ti ot pervogo braka Karima, uj bol'no etot rejim zashishaesh'. Ladno bi s umom govoril, ato pohoj na mentov s 10 klassnim obrazovaniem.
fgerfr
06-21-2005, 10:39 AM
Если бы я говорил о чём-то человеческом, земном, не вызывающем подозрений у "благопристойных" землян, то Вы бы, наверное, даже не обратили внимания на моё сообщение. А тут...
Oy izvinite, mi ne znali chto vi takoy "prorokopodobniy", ne znali chot vi sebya tak lyubite, chto vi obladaete vsemirnim znaniem, i kak mog Bog sokrit' ot vas ostal'nie sekreti miroznaniya?! Eta samouverennost' pokazivaet naskol'ko chelovek pod etim nikom (fgerfr) glup.
Slushay, ti cho na marse jivyosh, idi s'ezdiy v Uzbekistan, pojivi i uznaesh kak " komfortno" jivyotsya naseleniyu. Esli est' u tebya sovest', ti bi ne klevetal na forume o svoih bojestvennih znaniyah! Luchshe sopli protri!
Na forume est' thread shpioni, kak raz tebya tuda, slushay mojet i ti ot pervogo braka Karima, uj bol'no etot rejim zashishaesh'. Ladno bi s umom govoril, ato pohoj na mentov s 10 klassnim obrazovaniem.
Mogul
06-21-2005, 10:42 AM
Может я ошибаюсь, но МегаЗ, задавая тот самый вопрос о моих годках, имел ввиду, наверное, то, что я ещё не дорос до того, чтобы желать кому-либо "всех благ". Мол, сколько тебе лет, сынок, если ты уже, судя по всему, повидал многое в этой жизни, что желаешь "всех благ". Подскажите, пожалуйста, это ли имел ввиду уважаемый МегаЗ. Предостерегаю кого бы там ни было от резких и грубых высказываний, потому что я дорожу обществом МегаЗьа. Нет как раз таки наоборот. Он наверное подумал что тебе ну лет так 60-70. Ты такие монологи на форуме устраиваешь что у людей уши вянут.
fgerfr
06-21-2005, 10:45 AM
Вы серьёзно или иронизируете?
Нет как раз таки наоборот. Он наверное подумал что тебе ну лет так 60-70. Ты такие монологи на форуме устраиваешь что у людей уши вянут.
ДЖИГИТ
06-21-2005, 10:45 AM
Originally posted by fgerfr
Если бы я говорил о чём-то человеческом, земном, не вызывающем подозрений у "благопристойных" землян, то Вы бы, наверное, даже не обратили внимания на моё сообщение. А тут...
Da u tebya yavno krisha poehala, chto mi s toboy o marsianskom slede debatiruem? U tebya s golovoy vsyo normal'no? Etimi slovami ti esho raz nas ubedil v svoyom legkomislii, prosto ya chut' so smehu ne upal, slushay, okazivaetsya ti libo esho molod, libo spetsial'no stavish takie glupie postingi! Vsyo yasno s toboy!
fgerfr
06-21-2005, 10:48 AM
Упал, упал, и с головой не всё в порядке.
Da u tebya yavno krisha poehala, chto mi s toboy o marsianskom slede debatiruem? U tebya s golovoy vsyo normal'no? Etimi slovami ti esho raz nas ubedil v svoyom legkomislii, prosto ya chut' so smehu ne upal, slushay, okazivaetsya ti libo esho molod, libo spetsial'no stavish takie glupie postingi! Vsyo yasno s toboy!
Mogul
06-21-2005, 10:52 AM
фгерфр это бот который генерирует бесмысленные предложения выбранные по случайной схеме.
rasulevt
06-21-2005, 12:14 PM
Узбекистан изгоняет со своей территории американские войска
Части американских ВВС постепенно покидают Узбекистан в соответствии с предписанием правительства республики. Как пишет в понедельник "Газета СНГ" (http://www.gazetasng.ru/), главная база США – вблизи города Карши (Ханабад) уже эвакуируется в Киргизию и Афганистан.
По имеющейся информации, передислокация баз из Термезского региона пока не планируется. Помимо американцев там расквартированы и подразделения немецкого бундесвера.
По мнению экспертов, вывод американских войск, лишний раз свидетельствует о серьезном охлаждении отношений между Вашингтоном и Ташкентом. С учетом заявлений госсекретаря США Кондолиззы Райс и американских сенаторов, направленных против президента Узбекистана Ислама Каримова, можно предположить варианты насильственной смены власти в республике, отмечает "Газета СНГ". Тем более, что последние решения узбекских властей вызывают раздражение в Вашингтоне. В частности, готовится визит в Узбекистан белорусского лидера Александра Лукашенко и китайского руководителя Ху Цзиньтао. Кроме того, Ислам Каримов недавно выступил с инициативой трансформировать "Шанхайскую шестерку" в таможенно-экономический блок, что нашло поддержку у Ирана, который на днях подтвердил свое намерение присоединиться к этому объединению. А отношения между Тегераном и Вашингтоном всегда были крайне напряженными.
Gareeb
06-21-2005, 12:32 PM
O'sha politologlarni hammasini Karimovga qo'shib otish kerak, odammas bular. Hayronman shu dunyoning ishlari eng kir , iflos shahslarga qolganiga.
Royal
06-21-2005, 12:45 PM
[b]... можно предположить варианты насильственной смены власти в республике....
nikomu takoe ne ponravitsa
....раздражение в Вашингтоне.
В частности, готовится визит в Узбекистан белорусского лидера Александра Лукашенко и китайского руководителя Ху Цзиньтао. Ислам Каримов недавно выступил с инициативой трансформировать "Шанхайскую шестерку" в таможенно-экономический блок, что нашло поддержку у Ирана, который на днях подтвердил свое намерение присоединиться к этому объединению.
Wooow, gambit v svoyom vremeni a?
Tam ukovoto "bashka" ochen horosho "varit" v dannom momente!!!
a za chto eto mojet oboydyotsya a?
k sledyushim intrigam v strane ?
rasulevt
06-21-2005, 12:51 PM
дорогие форумчане, не подумайте что новость о выводе войск написано лично мною!новость взята с этого сайта: http://www.lenta.ru/news/2005/06/20/uzbek/
Royal
06-21-2005, 06:09 PM
[quote]Ammo ergashmaslik uchun birlashmoq kerakligini anglamadi ham.
Aqlli gap bopti lekin!!!! Gapni bundan boshqasiyam yoq lekin.
Hozir ham shu jarayon davom etayotir.
Biz sovet tuzumiga qadar tarqoq bo`lganmiz.
Ko`p illatlarni o`zimizga odat qilib olganmizni esa gapirmasa ham bo`ladi. Sovetlarni kirib kelishiga sharoit yaratgan ham o`zimiz.
Men na kommunizm , na karimovinizm ,na amerikanizm va na erkinizm tarafdoriman, azizim. Chunki ularning g`oYasining orqasida shahsiy manfaat yotadi, deb bilaman. Bekor hissiyotga berilib asabingizni buzmang.
Hulosa: Milliy g`oyaning ortida , chet el hisobiga faoliyat ko`rsatyotgan partiya a`zolarining manfaati yotmasligi kerak. Yuqorida keltirilgan "....nizm"lar esa G'OYAni nafslari yo`lidagi qurolga aylantirdilar.
Wooow malades Dil honim!!!!! Naq Yaponiyadan turib 1tiynlikni koziga urdiz!!!
fgerfr
06-21-2005, 08:26 PM
Россия "покидает" Грузию, а американцы - Узбекистан. США на сегодняшний день терпят полное фиаско. Узбекистан стал первым государством, где все эти "революционные" безобразия потерпели полный крах. Не думаю, что они так просто всё это оставят. Скорее всего, прямо в этот момент готовятся новые мероприятия по "демократизации" Узбекистана. Считаю, было бы полезным сближение Узбекистана с Россией и Китаем, дабы охладить пыл США.
Узбекистан изгоняет со своей территории американские войска
Части американских ВВС постепенно покидают Узбекистан в соответствии с предписанием правительства республики. Как пишет в понедельник "Газета СНГ" (http://www.gazetasng.ru/), главная база США – вблизи города Карши (Ханабад) уже эвакуируется в Киргизию и Афганистан.
По имеющейся информации, передислокация баз из Термезского региона пока не планируется. Помимо американцев там расквартированы и подразделения немецкого бундесвера.
По мнению экспертов, вывод американских войск, лишний раз свидетельствует о серьезном охлаждении отношений между Вашингтоном и Ташкентом. С учетом заявлений госсекретаря США Кондолиззы Райс и американских сенаторов, направленных против президента Узбекистана Ислама Каримова, можно предположить варианты насильственной смены власти в республике, отмечает "Газета СНГ". Тем более, что последние решения узбекских властей вызывают раздражение в Вашингтоне. В частности, готовится визит в Узбекистан белорусского лидера Александра Лукашенко и китайского руководителя Ху Цзиньтао. Кроме того, Ислам Каримов недавно выступил с инициативой трансформировать "Шанхайскую шестерку" в таможенно-экономический блок, что нашло поддержку у Ирана, который на днях подтвердил свое намерение присоединиться к этому объединению. А отношения между Тегераном и Вашингтоном всегда были крайне напряженными.
fgerfr
06-21-2005, 08:37 PM
Узбекистан проявил во всех последних событиях недюжинную твёрдость, указав на дверь бесцеремонным чужакам. Они же, огрызаясь, вроде бы, вышли, но, вот, они снова стучатся и просятся впустить их вовнутрь. Ни в коем случае нельзя этого делать. Иначе, будет так, что хозяин дома станет гостем.
MegaZ, всё дело в том, что у нас с Вами немного различные взгляды на смысл человеческой жизни и жизни, вообще. Вы, как я понял, больше полагаетесь на традиционные, чисто человеческие установки в этом вопросе. Вы вкладываете значение, например, в то, насколько высокий статус имеет человек в обществе, среди себе подобных. А для меня это - пустой звук. Вы максимально стремитесь к материальной обеспеченности, считая этот момент, чуть ли, не самым главным в том смысле, чтобы человек мог бы считать себя самого удачливым, успешным в жизни. А для меня это - ничто. Уважаемый MegaZ, под благами я подразумевал совсем не то, что Вы вкладываете в смысл подобных понятий. Потому что я стараюсь ограждать себя от влияния мира и его нравов, хотя и живу в нём и не отказываюсь от него, дабы не стать одной крови с ним. Более того, благодаря этому, я сам оказываю влияние на него. Надеюсь на Ваше понимание, хотя бы, самое незначительное. Всего доброго Вам. Вот здесь ты полную чушь несешь, прости Господи. Я уверен что материальные ценности для MegaZа далеко не главное.
fgerfr
06-22-2005, 02:31 AM
Вот здесь ты полную чушь несешь, прости Господи. Я уверен что материальные ценности для MegaZа далеко не главное.
Я прошу прощения у уважаемого MegaZ'а, если он находит в моей реплике нечто оскорбительное.
Может я ошибаюсь, но MegaZ, задавая тот самый вопрос о моих годках, имел ввиду, наверное, то, что я ещё не дорос до того, чтобы желать кому-либо "всех благ". Мол, сколько тебе лет, сынок, если ты уже, судя по всему, повидал многое в этой жизни, что желаешь "всех благ". Подскажите, пожалуйста, это ли имел ввиду уважаемый MegaZ. Предостерегаю кого бы там ни было от резких и грубых высказываний, потому что я дорожу обществом MegaZ'а. Понимаешь, просто некоторые твои посты наводят на мысль, что лет тебе не так уж много. Не обижайся.
fgerfr
06-22-2005, 02:33 AM
Понимаешь, просто некоторые твои посты наводят на мысль, что лет тебе не так уж много. Не обижайся.
Да всё нормально. Продолжай в том же духе.
Узбекистан проявил во всех последних событиях недюжинную твёрдость, указав на дверь бесцеремонным чужакам. Они же, огрызаясь, вроде бы, вышли, но, вот, они снова стучатся и просятся впустить их вовнутрь. Ни в коем случае нельзя этого делать. Иначе, будет так, что хозяин дома станет гостем. Ага. Такую же недюжинную твердость проявляет Сев. Корея, Китай, Афганистан при талибах, Туркмения. Хорошая кампания, не правда ли. И где же чужаки-то. Помнится в свое время эти же базы там приняли с почестями.
По поводу Андижана. Где там американский след? Зачем США свергать бывший до событий в Андижане дружественным режим Каримова. Помнится они долго молчали по этому поводу.
fgerfr
06-22-2005, 02:43 AM
И что Вы предлагаете? Проявлять недюжинную слабость? Да, Узбекистан в кризисе, и это проблема Узбекистана, решать которую будет сам же Узбекистан, а не...
Ага. Такую же недюжинную твердость проявляет Сев. Корея, Китай, Афганистан при талибах, Туркмения. Хорошая кампания, не правда ли. И где же чужаки-то. Помнится в свое время эти же базы там приняли с почестями.
Алекс, у тебя наблюдается подмена понятий. Государство в лице законной власти просто обязано подавлять вооружённые мятежи, иначе, что это за такое государство. Ага, убивая при этом сотни своих граждан, большинство из которых мирные жители.
fgerfr
06-22-2005, 02:51 AM
Ага, убивая при этом сотни своих граждан, большинство из которых мирные жители.
С Вашей логикой любое заинтересованное государство может спокойно и без проблем вмешаться в развитие ситуации в Узбекистане и остаться безнаказанным. Государственность того требует, чтобы её отстаивали, если надо, то и с кровью. А не с хлебом и солью...
С Вашей логикой любое заинтересованное государство может спокойно и без проблем вмешаться в развитие ситуации в Узбекистане и остаться безнаказанным. Государственность того требует, чтобы её отстаивали, если надо, то и с кровью. А не с хлебом и солью... Это не Вы тут говорили о духовных ценностях, человеколюбии. А теперь государственность превыше всего, так? И опять вы говорите о внешнем вмешательстве? Где оно?
fgerfr
06-22-2005, 03:56 AM
Государственность - это основа основ. Без этого обо всём другом можно забыть. Не будет вам ни спокойствия, ни уверенности в завтрашнем дне, ни духовности, ни порядка, ничего положительного и позитивного. Будут только оголтелые преступность и бандитизм, анархия и вседозволенность.
И опять вы говорите о внешнем вмешательстве? Где оно?
То есть как, где? Далеко ходить не надо. Вы можете найти это дело, например, в заявлениях государственных служащих США и Великобритании - в их фарисейской и совсем неоднозначной "обеспокоенности" непростой ситуацией в Узбекистане.
Это не Вы тут говорили о духовных ценностях, человеколюбии. А теперь государственность превыше всего, так? И опять вы говорите о внешнем вмешательстве? Где оно?
ДЖИГИТ
06-22-2005, 07:04 AM
Originally posted by fgerfr
Государственность - это основа основ. Без этого обо всём другом можно забыть. Не будет вам ни спокойствия, ни уверенности в завтрашнем дне, ни духовности, ни порядка, ничего положительного и позитивного. Будут только оголтелые преступность и бандитизм, анархия и вседозволенность.
Na segodnyahshniy den' v Uzbekistane lyubomu duraku yasno, chto kak raz taki voe etogo net. Ili mi ne pravi, ili u naseleniya est' uverennost? Net prestupnosti, banditizma, podstvaki, vzyatok so storoni mvd snd i militsii ? U militsii net vsedozvolennosti? sovetuyu poslushat' uzbekskoe radio svoboda esli net vozmojnosti pobivat' v Uzbekistan. Chto je govorit' o gosudarstvennosti kogda vlast'yu sovershayutsya prestupleniya, kogda net svobodi slova, oppozitsya nahoditsya v gonenii so storoni etoy gosudarstvennosti, o kakoy gosudarstvennosti mojet idti rech? Sleodvatel'no, t.k. gosudarstvo korrupmpirovano i polno banditizma, mejdinarodnoe soobshestvo na osnove podpisi Uzbekistana so vsemirnimi organizatsioyami po soblyudeniyu prav cheloveka, po demokratii imeet PRAVO vmeshat'sya. Ne zabivayte chto Uzbekitan usloviy demokratii ne soblyudaet!
fgerfr
06-22-2005, 09:50 AM
Такого не может быть по определению, иначе, фактически не было бы такого государства, как Узбекистан. Все перечисленные Вами проблемы имеют место, и ими пронизано всё узбекское общество, но вот, уже наступает время, когда Узбекистан совершенно преобразится, изменится, потому что руководство этой страны, думаю, уже осознало, что дальше народ Узбекистана не в силах терпеть. Тем более, что надо серьёзно подумать над тем, какой след оставит великий народ Узбекистана в мировой истории и какой вклад внесут узбекистанцы в общечеловеческое развитие.
Na segodnyahshniy den' v Uzbekistane lyubomu duraku yasno, chto kak raz taki voe etogo net. Ili mi ne pravi, ili u naseleniya est' uverennost? Net prestupnosti, banditizma, podstvaki, vzyatok so storoni mvd snd i militsii ? U militsii net vsedozvolennosti? sovetuyu poslushat' uzbekskoe radio svoboda esli net vozmojnosti pobivat' v Uzbekistan. Chto je govorit' o gosudarstvennosti kogda vlast'yu sovershayutsya prestupleniya, kogda net svobodi slova, oppozitsya nahoditsya v gonenii so storoni etoy gosudarstvennosti, o kakoy gosudarstvennosti mojet idti rech? Sleodvatel'no, t.k. gosudarstvo korrupmpirovano i polno banditizma, mejdinarodnoe soobshestvo na osnove podpisi Uzbekistana so vsemirnimi organizatsioyami po soblyudeniyu prav cheloveka, po demokratii imeet PRAVO vmeshat'sya. Ne zabivayte chto Uzbekitan usloviy demokratii ne soblyudaet!
Sarahjon
06-22-2005, 10:59 AM
Mne kazhetsia emu tak mnogo let, chto on uzhe k sozhaleniyu ne sposoben vosprinimat novoye (ili hotia by popytatsia poniat drugih), i obrabatyvat informatsiyu adekvatno. Stil (vezhlivost) prisutstvuet, no na etom vsio zakanchivaetsia.
Понимаешь, просто некоторые твои посты наводят на мысль, что лет тебе не так уж много. Не обижайся.
fgerfr
06-22-2005, 11:16 AM
Sarahjon, я размышляю о том, о чём, вообще, мало кто размышляет. А Вы говорите, что я не способен адекватно "переварить" информацию. Как раз, именно, я - один из тех, кто лучше всех это делает. Сколько слёз я излил над тем, о чём Вы даже и не подозреваете. Вы немного не правы.
ДЖИГИТ
06-22-2005, 11:39 AM
Originally posted by fgerfr
Сколько слёз я излил над тем, о чём Вы даже и не подозреваете
I nad chem je ti prolival slyozi, nam prostim smertnim mojno ob etom uznat' ili eto sekret tolko sredi angelopodobnih lyudey? :rolleyes: Privedi primeri esli govorish pravdu! :D
fgerfr
06-22-2005, 11:45 AM
I nad chem je ti prolival slyozi, nam prostim smertnim mojno ob etom uznat' ili eto sekret tolko sredi angelopodobnih lyudey? :rolleyes: Privedi primeri esli govorish pravdu! :D
Вы ещё не готовы это услышать. Это видно даже видно по вашей манере речи. Вы, услышав это, просто поднимете всё сказанное на смех, очерните это и на следующий же день забудете об этом. Настоящее настоящим, будущее будущим.
I nad chem je ti prolival slyozi, nam prostim smertnim mojno ob etom uznat' ili eto sekret tolko sredi angelopodobnih lyudey? :rolleyes: Privedi primeri esli govorish pravdu! :D
Umolyayu perestan`te vse sporit` s chelovekom . On prosto prikalyvaetsya... Mojet` i bol`she , izdevaetsya..Chelovek pritvoryaetsya, i naslajdaetsya etim,poetomu,ne much`te sebya , ne trat`te naprasno sily, dokazyvaya emu , to chego on ponimaet lutshche vas..
s dobrom..
fgerfr
06-22-2005, 12:05 PM
...prikalyvaetsya...izdevaetsya...pritvoryaetsya.. .naslajdaetsya
s dobrom..
Дил, столько всего - и всё - неправда, поверь.
PainKiller
06-22-2005, 12:31 PM
Я, честное слово, читаю и только радуюсь за таких вот интеллегентофф как ФРеГФф, сорри если ник мисспелед(в лом мне смотреть как правильно писать. Просто ни с чем не ассоцируется у меня этот ник, смысла не понимаю).
Кто мне скажет, чем отличается счастье Настоящего Наполеона от Наполеона в Психушке? Так ведь ничем. И тот и этот осознают свою значимость, свой ранг и тп. Так же и ФРГГРФ живёт в стране где всё его устраивает. Чего ещё нужно для человека? Живёт в стране демократии, процветания, Правители сущие ангели. Мне-бы так....
*ЗАВИДУЕТ*
fgerfr
06-22-2005, 12:38 PM
Смысл псевдонима заключается в том, что ответы, самые ясные и чёткие, вы получаете от человека с одним из самых непонятных ников. Единство противоположностей.
Я, честное слово, читаю и только радуюсь за таких вот интеллегентофф как ФРеГФф, сорри если ник мисспелед(в лом мне смотреть как правильно писать. Просто ни с чем не ассоцируется у меня этот ник, смысла не понимаю).
Кто мне скажет, чем отличаеться счастье Настоящего Наполеона от Наполеона в Психушке? Так ведь ничем. И тот и этот осознают свою значимость, свой ранг и тп. Так же и ФРГГРФ живёт в стране где всё его устраивает. Чего ещё нужно для человека? Живёт в стране демократии, процветания, Правители сущие ангели. Мне-бы так....
*ЗАВИДУЕТ*
PainKiller
06-22-2005, 12:43 PM
ответы, самые ясные и чёткие, вы получаете от человека с одним из самых непонятных ников. .
Ух какой Оптимист. А главное какая самооценка!! :lol:
Ты сам о своих постах так подумал или тебе кто по ПМ сказал? :D :D
fgerfr
06-22-2005, 12:52 PM
Ух какой Оптимист. А главное какая самооценка!! :lol:
Ты сам о своих постах так подумал или тебе кто по ПМ сказал? :D :D
От кого ещё Вы слышали то, о чём я Вам говорил всё это время? Вам со мной не тягаться, поэтому не тревожьте меня. И воздержитесь от грубостей.
но вот, уже наступает время, когда Узбекистан совершенно преобразится, изменится, потому что руководство этой страны, думаю, уже осознало, что дальше народ Узбекистана не в силах терпеть. Тем более, что надо серьёзно подумать над тем, какой след оставит великий народ Узбекистана в мировой истории и какой вклад внесут узбекистанцы в общечеловеческое развитие. Ты часом не обкурился, а? Или выпил много. Ты вдумайся. "руководство уже осознало". А то до этого оно не знало, что народу Узбекистана живется хреново, а после андижанских событий снизошла благодать Божья на членов правительства и президента и вот теперь это руководство изменится, поведет страну к демократии и процветанию. Если их послушать мы уже сейчас в раю. Посмотри Ахборот, и до снизойдет на тебя благодать Божья. Хлопковые поля, новые заводы, медицинские центры, стадионы, радостные дети и пр.
Минздрав предупреждает: Ежедневный просмотр сказок для взрослых в программе Ахборот опасен для психического здоровья.
fgerfr
06-22-2005, 01:06 PM
Хорошо, ИнКоГнИтО, вот ещё одна трактовка моего ответа на Ваш вопрос. Всё это время я стремился к тому, чтобы самому видеть гармоничное единство противоположностей в том, чтобы излагать слова, понятные, как можно, большому числу людей, имея при этом невнятный псевдоним. Так что, на самом деле, мой псевдоним имеет значение и объяснение. Янь и Инь, мужчина и женщина, небо и земля, день и ночь, бодрствование и сон, начало и конец, Альфа и Омега, ...
PainKiller
06-22-2005, 01:19 PM
От кого ещё Вы слышали то, о чём я Вам говорил всё это время? Вам со мной не тягаться, поэтому не тревожьте меня. И воздержитесь от грубостей. ути-пути ты какой. А можно я время от времени буду читать ваши умные топики, и повышать свой АЙКУ? И да, извините достопочтенный, за мою грубость, как никак сапожница /угу, уже чувствую прилив интеллектуальной волны, как вы думаете у меня есть малейшие шансы стать похожей на вас, и мудрейший?/ :lol:
Angel baby
06-22-2005, 01:28 PM
ути-пути ты какой. А можно я время от времени буду читать ваши умные топики, и повышать свой АЙКУ? И да, извините достопочтенный, за мою грубость, как никак сапожница /угу, уже чувствую прилив интеллектуальной волны, как вы думаете у меня есть малейшие шансы стать похожей на вас, и мудрейший?/ :lol:
Набравшись в русско -американском форуме перлов, Инкогниту-Сапожницу прорвал словесныи понос. Ну Ну то ли еше будет.....
Alchemist
06-22-2005, 01:29 PM
LOL, kazakh idi otsuda.:evil:
От кого ещё Вы слышали то, о чём я Вам говорил всё это время? Вам со мной не тягаться, поэтому не тревожьте меня. И воздержитесь от грубостей.
Набравшись в русско -американском форуме перлов, Инкогниту-Сапожницу прорвал словесныи понос. Ну Ну то ли еше будет..... Ты сам(а)-то понял(а) че сказал(а) :twisted:
PainKiller
06-22-2005, 01:41 PM
Набравшись в русско -американском форуме перлов, Инкогниту-Сапожницу прорвал словесныи понос. Ну Ну то ли еше будет.....
хе-хе, как мне приятно знать что кто-то следит за моими выступлениями...приму это за лесть.:lol: :lol:
INSOMNIA
06-22-2005, 02:20 PM
a ya to dumal Inko i ANGEL BABY odna i ta je persona:D :D
хе-хе, как мне приятно знать что кто-то следит за моими выступлениями...приму это за лесть.:lol: :lol:
INSOMNIA
06-22-2005, 03:24 PM
Da kak vi smeete tak naglo obrashatsya s pochtenneyshim fgefr?
O-o-o-o-o prosti fgerf sina svoego Aleksa, i Djigita, i Alchemista, i docherey svoih Inkognito, Angel baby ibo oni neschastniye neznayut istini. Ibo oni, greshniki neznayut chto Vam, vashemu siyatel'stvu, vipala chest' osvetit' ihniye nemudriye umi svoyeyu mudrostyu. Vashe prevoshodstvo, prodoljayte v tom je duhe;)
Ты часом не обкурился, а? Или выпил много. Ты вдумайся. "руководство уже осознало". А то до этого оно не знало, что народу Узбекистана живется хреново, а после андижанских событий снизошла благодать Божья на членов правительства и президента и вот теперь это руководство изменится, поведет страну к демократии и процветанию. Если их послушать мы уже сейчас в раю. Посмотри Ахборот, и до снизойдет на тебя благодать Божья. Хлопковые поля, новые заводы, медицинские центры, стадионы, радостные дети и пр.
Минздрав предупреждает: Ежедневный просмотр сказок для взрослых в программе Ахборот опасен для психического здоровья.
fgerfr
06-22-2005, 09:41 PM
Уважаемый Алекс, Вы заблуждаетесь, если думаете, что Вы убедительны, когда используете в разговоре откровенные крамольные (если не маргинальные) словесные обороты:
1. Ты часом не обкурился, а?
2. Или выпил много.
3. снизошла благодать Божья на членов правительства и президента
4. Если их послушать мы уже сейчас в раю.
5. Посмотри Ахборот, и до снизойдет на тебя благодать Божья.
6. Минздрав предупреждает: Ежедневный просмотр сказок для взрослых в программе Ахборот опасен для психического здоровья.
Как это всё понимать? Помимо этого, Вы, как я вижу, судя по всему, не особо верующий человек. Если это так, то это - Ваш главный недостаток. Благодарю Вас. И просьба: пожалуйста, не опускайтесь до откровенных ругательств.
Ты часом не обкурился, а? Или выпил много. Ты вдумайся. "руководство уже осознало". А то до этого оно не знало, что народу Узбекистана живется хреново, а после андижанских событий снизошла благодать Божья на членов правительства и президента и вот теперь это руководство изменится, поведет страну к демократии и процветанию. Если их послушать мы уже сейчас в раю. Посмотри Ахборот, и до снизойдет на тебя благодать Божья. Хлопковые поля, новые заводы, медицинские центры, стадионы, радостные дети и пр.
Минздрав предупреждает: Ежедневный просмотр сказок для взрослых в программе Ахборот опасен для психического здоровья.
fgerfr
06-22-2005, 09:44 PM
INSOMNIA, думаю, Вы не будете против, если я не буду комментировать этот Ваш пост. Спасибо.
Da kak vi smeete tak naglo obrashatsya s pochtenneyshim fgefr?
O-o-o-o-o prosti fgerf sina svoego Aleksa, i Djigita, i Alchemista, i docherey svoih Inkognito, Angel baby ibo oni neschastniye neznayut istini. Ibo oni, greshniki neznayut chto Vam, vashemu siyatel'stvu, vipala chest' osvetit' ihniye nemudriye umi svoyeyu mudrostyu. Vashe prevoshodstvo, prodoljayte v tom je duhe;)
fgerfr
06-22-2005, 09:46 PM
Ты сам(а)-то понял(а) че сказал(а) :twisted:
Поняла, поняла - раз говорит. Можете не переживать, уважаемый Алекс.
fgerfr
06-22-2005, 09:48 PM
ути-пути ты какой. А можно я время от времени буду читать ваши умные топики, и повышать свой АЙКУ? И да, извините достопочтенный, за мою грубость, как никак сапожница /угу, уже чувствую прилив интеллектуальной волны, как вы думаете у меня есть малейшие шансы стать похожей на вас, и мудрейший?/ :lol:
ИнКоГниТо, честно, Вы так милы. Всего наилучшего Вам.
INSOMNIA
06-22-2005, 09:50 PM
pojalyusta Nurik...any time... tam dumayu nechego kommentirovat'.
i vam spasibo:)
INSOMNIA, думаю, Вы не будете против, если я не буду комментировать этот Ваш пост. Спасибо.
Black
06-22-2005, 11:24 PM
Ты часом не обкурился, а? Или выпил много. Ты вдумайся. "руководство уже осознало". А то до этого оно не знало, что народу Узбекистана живется хреново, а после андижанских событий снизошла благодать Божья на членов правительства и президента и вот теперь это руководство изменится, поведет страну к демократии и процветанию. Если их послушать мы уже сейчас в раю. Посмотри Ахборот, и до снизойдет на тебя благодать Божья. Хлопковые поля, новые заводы, медицинские центры, стадионы, радостные дети и пр.
Минздрав предупреждает: Ежедневный просмотр сказок для взрослых в программе Ахборот опасен для психического здоровья.
I totally agree with above post.
Уважаемый Алекс, Вы заблуждаетесь, если думаете, что Вы убедительны, когда используете в разговоре откровенные крамольные (если не маргинальные) словесные обороты:
1. Ты часом не обкурился, а?
2. Или выпил много.
3. снизошла благодать Божья на членов правительства и президента
4. Если их послушать мы уже сейчас в раю.
5. Посмотри Ахборот, и до снизойдет на тебя благодать Божья.
6. Минздрав предупреждает: Ежедневный просмотр сказок для взрослых в программе Ахборот опасен для психического здоровья.
Как это всё понимать? Помимо этого, Вы, как я вижу, судя по всему, не особо верующий человек. Если это так, то это - Ваш главный недостаток. Благодарю Вас. И просьба: пожалуйста, не опускайтесь до откровенных ругательств. Понимаешь, пост на который я отвечал был нелепый, потому я ответил на него шуткой. Ну вдумайся, неужели, правительство Каримова раньше не осозновало всего того что творилось в стране, а теперь изменится.
fgerfr
06-25-2005, 05:55 AM
Именно, это обстоятельство и является истинной причиной Андижанских событий.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/06/25/25130134_bod.shtml
Главком ВВС РФ: США продолжают холодную войну с Россией
Холодная война Америкой не прекращена. Об этом заявил сегодня главком ВВС России Владимир Михайлов, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
По его словам, холодную войну прекратила Россия, страна, очень миролюбиво настроенная. Американские власти же, напротив, продолжают холодную войну с учетом того, что они производят, планируют и берут на вооружение, - пояснил В.Михайлов.
Главком ВВС сегодня также сказал, что Россия имеет законное право уничтожать террористов за пределами страны. Однако, по словам В.Михайлова, это можно сделать, когда точно известно местонахождение банды террористов.
Напомним, 8 июня представители Стокгольмского института исследования мира сообщили, что в 2004 г., впервые после окончания "холодной войны", cуммарные мировые расходы на вооружение превысили 1 трлн долл. Из них около половины этой суммы было потрачено Соединенными Штатами.
rasulevt
06-25-2005, 12:48 PM
Извините, а почему успешного? В чем успех? Я лично его не вижу.
ну успех заключается в том, что у них получилось задуманное! напасть на военную часть, освободить заключенных, да еще и оккупировать здание местной администрации! Если так прикинуть, то организация кажется через чур хорошей! Неужели народ спланировал все это?! Или же это дело рук какой-то организации?!
INSOMNIA
06-25-2005, 01:04 PM
ishodya iz tvoih predidushih postov, polagayu, u tya pro-praviltel'stvenniy podhod ko vsem etim voprosam. no ti, namerenno ili nenamerenno, upuskaesh odnu malenkuyu detal'. ti prav, vse eto bili organizovano ochen daje horosho dlya prostogo naroda, no mojet za etimi sobitiyami stoit slujba natsionalnoy bezopasnosti, a ne kakiye-to tam tainstvenniye inostranniye organizatsii?
ну успех заключается в том, что у них получилось задуманное! напасть на военную часть, освободить заключенных, да еще и оккупировать здание местной администрации! Если так прикинуть, то организация кажется через чур хорошей! Неужели народ спланировал все это?! Или же это дело рук какой-то организации?!
rasulevt
06-25-2005, 01:56 PM
ishodya iz tvoih predidushih postov, polagayu, u tya pro-praviltel'stvenniy podhod ko vsem etim voprosam. no ti, namerenno ili nenamerenno, upuskaesh odnu malenkuyu detal'. ti prav, vse eto bili organizovano ochen daje horosho dlya prostogo naroda, no mojet za etimi sobitiyami stoit slujba natsionalnoy bezopasnosti, a ne kakiye-to tam tainstvenniye inostranniye organizatsii?
я не могу утверждать что за этим стоят иностранные организации, хотя не удивлюсь, если окажется и так! у меня далеко не про-правительственный подход, но исходя из твоего поста, ты считаешь что это было из серии как "ФСБ взрывает Россию"?!
ps. говорят что исток всех этих событий начался не с простого мятежа жителей, а с громкой незаконной реприватизации правительством одного завода!
Mamothy
06-26-2005, 04:28 PM
Сам себе отвечаю, но это один из случаев,
к сожалению, несчастных :(, ложащихся в тему.
Помимо бритых дегенератов, там еще ментовская братва
смертельно опасна для жизни...
http://www.lenta.ru/news/2005/06/26/militiaman/
Все-таки беспредел ментов и "случайность" их стрельбы по
живым мишеням с азиатской внешностью уже переходит
всякие границы.
При проверке документов милиционер случайно ранил женщину
В Москве сотрудник милиции при проверке документов случайно выстрелил в гражданку Узбекистана, сообщает "Интерфакс" (http://www.lenta.ru/news/2005/06/26/militiaman/). По информации источника в столичных правоохранительных органах, вечером в воскресенье в "скорую помощь" поступил сигнал об огнестрельном ранении у дома номер 17/2 по Тверскому бульвару.
Как выяснилось, тяжелое огнестрельное ранение в шею получила гражданка Узбекистана, уроженка Ташкента, которая приехала в Москву в гости к своей подруге.
По предварительной версии, сотрудник милиции пытался проверить у нее документы, после чего возникла перепалка, в ходе которой он случайно выстрелил женщине в шею.
В настоящее время на месте происшествия работают представители столичной прокуратуры, которые пытаются выяснить обстоятельства инцидента. В столичном ГУВД эту информацию пока никак не комментируют.
Там только одна проблема...
Ездить в электричках - не рекомендуется...
Можно здоровье потерять.
Moved here:
by fgerfr (member.php?u=3194)
Как вы думаете, кто так страстно хочет видеть в Узбекистане анархию и хаос?
http://fergana.ru/detail.php?id=3822
Российская газета, Виталий Третьяков, 16.06.2005
В конце прошлой недели вместе с небольшой группой коллег-политологов я по приглашению президента Узбекистана Ислама Каримова (с ним у нас состоялась обстоятельная беседа) побывал в Ташкенте и Андижане. Знакомство с местом, где развернулись события 12-14 мая, с людьми, вовлеченными в эти события, не оставляет сомнений в следующем:
- акция 12 мая была чистой воды вооруженным мятежом, хорошо, заранее и в основном извне подготовленным;
- население Андижана этот мятеж не поддержало, и никаких сотен и тысяч мирных участников митинга в Андижане просто не было;
- соответственно не было и никакого расстрела мирного митинга и жертв среди гражданского населения, исчислявшихся сотнями и тысячами; цифры, выдаваемые официальными властями Узбекистана, очень близки к реальности;
- первопричина мятежа, конечно же, чисто военно-политическая; население Андижана живет по узбекским меркам вполне сносно - никакой чрезмерной нищеты в городе и районе просто нет.
Словом, несмотря на то, что какие-то скрываемые властью Узбекистана инциденты, наверное, имели место, в целом действия Ислама Каримова и его подчиненных вообще, а с учетом опыта всех подобных террористических акций, начиная с Буденновска и кончая Ошем в особенности, были и адекватны, и единственно возможны. Любая законная власть обязана была действовать так и действовала бы примерно так - что в Азии, что в Западной Европе.
Другое дело, если кто-то хочет смещения Ислама Каримова с поста президента Узбекистана любой ценой, в том числе ценой дестабилизации этой ключевой страны для поддержания мира в регионе и ценой поддержки террористических методов политической борьбы. Но тогда так и нужно говорить: мы против Каримова и поддержим любого, кто ополчится на него даже и с оружием в руках, как демократов (где они в этом регионе?), так и исламистов и вообще всех, вплоть до криминальных элементов.
Кумушбиби (member.php?u=2139) :
Как в Андижане, так и в Будённовске в народ стреляли, как в жалких кроликов не мятежники, а спецназовские убийцы (в Андижане - каримовские террористы, в Будённовске - путинские мародёры).
Как в Андижане, так и в Будённовке мятежники требовали: правду, свободу и справедливость (в Андижане - экономических и политических реформ, в Будённовске - прекращения военных действий и вывода оккупационных войск).
Gareeb (member.php?u=1319)
Yuz foyiz qo'shilaman.
Уважаемый Mamothy, в Москве даже коренной россиянин не знает чего ждать от проходящего мимо мента. Что уж говорить об иностранцах из стран СНГ. Выражение "Караул, милиция!" приобрело уже совершенно другой смысл.
Нурик
07-01-2005, 12:19 AM
Истинное мнение Запада о России и настоящие его замыслы в отношении этой страны заключаются отнюдь не в официальных заявлениях представителей соответствующих государств (всё это дело служит для, так называемого, "убаюкивания" властей России), а во всех последних, по сути, государственных переворотах на пространстве СНГ. Единственным местом, где США и им подобные потерпели полное фиаско, оказался, именно, Узбекистан во главе с президентом этой великой страны - уважаемым Каримовым Исламом Абдуганиевичем. Скажите спасибо этому человеку за то, что он всё это время непоколебимо стоял и продолжает стоять на бескомпромиссной защите узбекского суверенитета. Никто на этой планете не смеет помыкать Узбекистаном, указывать его народу, как ему двигаться в своём развитии в дальнейшем.
Фергана.Ру, РИА "Новости", 28.06.2005
ВИЗИТ КАРИМОВА В МОСКВУ НАЧАЛСЯ СО ВСТРЕЧИ С ПРЕЗИДЕНТОМ ПУТИНЫМ 28 ИЮНЯ, В 19 ЧАСОВ ВЕЧЕРА
Каримов подтвердил, что он против международного расследования событий в Андижане.
"Любая международная комиссия, за которую ратуют господа из других стран, сделала бы упор на том, что чем бы ни мотивировало правительство Узбекистана свои действия в борьбе против экстремистов, мирные люди оказались жертвами и правительство должно за это ответить", - сказал Каримов.
"И вот вам готовая резолюция, готовая пища для информационных агентств", - отметил президент Узбекистана.
По его словам, это в первую очередь обсуждалось бы в конгрессе США, Европарламенте, НАТО. "И, естественно, "возмущенное демократическое сообщество" Европы потребовало бы, чтобы правительство и руководство Узбекистана ответило за те невинные жертвы", - сказал Каримов.
При этом Каримов отметил, что западные журналисты прибыли в Андижан до нападения на город для подготовки информационного сопровождения акции. "Информационная атака против Узбекистана началась до того, как началась операция", - сказал он.
По словам главы узбекского государства, большинство западных журналистов еще 10 мая прибыли в Андижан, устроились в гостинице, выбирали удобные места, с которых просматривалась площадь, чтобы затем направлять информацию "в те центры, откуда она тиражировалась".
Каримов обратил внимание на тот факт, что уже в первое время после событий в Андижане была озвучена цифра в 600-800 погибших, которая впоследствии не подтвердилась.
"Все, кто затевал это все, преследовали и реализовывали тот сценарий, который в любом случае оказывался проигрышным для Узбекистана", - подчеркнул Каримов.
"То, что случилось - это боль узбекского народа, боль, которую трудно перенести", - подчеркнул президент Узбекистана.
"Во всех резолюциях и решениях, которые пытались проводить на европейском континенте, нет никакого материала. Все они руководствуются шифровками, сообщениями агентств, правозащитников. Никакого конкретного материала нет", - подчеркнул глава узбекского государства.
Каримов, по его словам, не понимает, почему НАТО уделяет такое внимание ситуации в Андижане. "Мы не являемся членами НАТО", - подчеркнул президент Узбекистана и выразил недоумение, почему альянс полагает, что Узбекистан должен давать какой-то ответ НАТО по событиями, происходившим в Андижане.
"Они почему-то считают себя заинтересованными, чтобы мы были членами НАТО. Мы живем в Азии. НАТО - это Североатлантический блок, который к Азии не имеет никакого отношения. Но все обратили внимание, с каким упорством он (альянс) продвигается в Закавказье и пытается усилить свое присутствие в Центральной Азии", - сказал президент Узбекистана.
При этом Каримов провел параллели между операцией против Андижана и так называемыми "цветными революциями".
"Если бы я не сказал, что нас волнуют вопросы безопасности, о том, что случилось на нашей территории - в Андижане, я бы слукавил или ушел от тех вопросов, которые есть у журналистов, и они естественны и понятны. Я имею в виду череду "цветных революций", - сказал Каримов.
По его мнению, суть не в том, как называют революции - "оранжевыми" или "тюльпановыми". "По сути, эти события, а можно было их назвать операцией, настолько бесцеремонно, безнаказанно проводятся на территории СНГ и не только, что у людей, в том числе тех, кто живет в Узбекистане, вызывают много вопросов", - сказал президент.
"То, что произошло в Андижане, нельзя рассматривать вне контекста тех серьезных событий, которые происходят вокруг нас в глобальном мире и на постсоветском пространстве", - считает президент Узбекистана.
По его словам, следствие, которое уже проводится, и, по оценке президента Узбекистана, продлится еще несколько месяцев, позволит не только журналистам, но и политикам и обычным людям расставить точки. "Толстые и весомые точки", - сказал Каримов.
По его мнению, акция в Андижане "была тщательная, громкая, подготовленная, серьезная операция, где были задействованы не только так называемые уличные демократы и уличная толпа, а проявилось нечто новое".
"Сценаристы и режиссеры использовали те религиозные, экстремистские, радикальные силы, которые когда-то эти режиссеры и сценаристы сами называли террористами, экстремистами, с которыми так боролись в Афганистане и так успешно борются сейчас в Ираке", - сказал Каримов.
"То, что произошло в Бишкеке 24 мая - разбой, по сути, уличное бей-круши, все это в более худшей форме должно было повториться в Андижане", - отметил президент Узбекистана.
По его мнению, как только бы это произошло, "соседние кишлаки, Ферганская долина практически вся была бы охвачена огнем".
Каримов напомнил, что Ферганская долина находится на стыке трех республик и по сути является анклавом. "Этот анклав должен был объединиться и сыграть огромную, решающую роль в плане сценаристов, которые затевали все это", - подчеркнул Каримов.
"Сегодня мы убеждены, что это была настоящая, хорошо продуманная операция", - сказал он.
"Параллельно готовились и другие операции", - добавил президент Узбекистана.
Ислам Каримов на встрече с Владимиром Путиным подробно рассказал о том, что происходило в Андижане с 12 на 13 мая.
"В ночь с 12 на 13 мая кто-то дал команду и было совершено нападение на контрольно-постовую службу - батальон, было захвачено более 200 автоматов", - сказал Каримов.
UzLand
07-01-2005, 05:24 AM
Самый опасный результат этого визита - обещание предоставить военные базы россиянам при необходимости (а может и скоро). Это показывает то, что Каримов действует не в соответствии с интересами Узбекистана, а в соответствии с личными интересами.
Это будет конец суверенитету Узбекистана.
Izmaylov
07-01-2005, 05:40 AM
2 fgerfg
У меня также есть основания подозревать, что США сыграло большую роль в прошедших событиях.
Не буду обсуждать эти события. СМИ потологически продажны, и дезой накормлен я по самое небалуйся.
Так вот, мой цент в поддержку этого подозрения:
Сейчас очень многие страны хотят влиять на Узбекистан.
Основных игроков вы все знаете, расскажу про того, в котором живу.
В Росси закончилось сырье для произведства адерного топлива. И его запасы тоже. Кто хорошо учился, тот поймет, что это значит.
Узбекистан, могу ошибаться, единственный поставшик урана (это так называется, да?) в Россию. К стати, на мировом рынке он один из самых качественных.
Россия будет всеми правдами и неправдами поддерживать любое правительство этой страны в обмен на возможность приобретать этот вожделенный элемент.
Думаете США ненужно то же самое? (ага-ага)
А США очень жестокий игрок, для них пролить море крови людей чужой страны как сигарой затянуться. К тому же их азартная игра - это довести до белого колена ислаские страны, бросить их на колени отобрав их ресурсы и ихними же руками разорвать государственный строй России (и ЕС тоже).
Мировая гигемония США ... ну чтож, посмотрим.
Нужно очень осторожно относиться к высказываниям (да любым) которые вызывают неготивные эмоции. Нужно быть трезвыми и рассудительными людьми - такими я помню моих родствеников и знакомых в Узбекистане.
ЗЫЖ :о) что расселись? а ну работать, пАнимаешь :о)
ЗЫЖ2. Ой, меня это тоже касается :))))))))))))))))))))
Izmaylov
07-01-2005, 05:48 AM
2 all: а как вам вариант причастности России к упомянутым событиям?
хотя, судя по Беслану, у нас тоже самое :(
fgerfr
07-01-2005, 05:53 AM
Самый опасный результат этого визита - обещание предоставить военные базы россиянам при необходимости (а может и скоро). Это показывает то, что Каримов действует не в соответствии с интересами Узбекистана, а в соответствии с личными интересами.
Это будет конец суверенитету Узбекистана.
Это будет ответ США и их приспешникам.
fgerfr
07-01-2005, 05:55 AM
Нужно очень осторожно относиться к высказываниям (да любым) которые вызывают неготивные эмоции.
Очень хорошее замечание.
2 fgerfg
А США очень жестокий игрок, для них пролить море крови людей чужой страны как сигарой затянуться. К тому же их азартная игра - это довести до белого колена ислаские страны, бросить их на колени отобрав их ресурсы и ихними же руками разорвать государственный строй России (и ЕС тоже).
Как сказано COOLLL!
Самый опасный результат этого визита - обещание предоставить военные базы россиянам при необходимости (а может и скоро). Это показывает то, что Каримов действует не в соответствии с интересами Узбекистана, а в соответствии с личными интересами.
Это будет конец суверенитету Узбекистана. Одил, я в целом согласен с Вами. Но "конец суверинитету" это уже слишком. Завтра Вашингтон поддержит Каримова, и суверенный Каримов повернется в другую сторону. Он же как флюгер. Я думаю, у Вы сгущаете краски. Ведь американцы сидели и ничего. Я лично категорически против присутствия в Узбекистане каких бы то ни было зарубежных вооруженнных сил будь то США, Россия или Центрально-Африканская Республика. А то что Каримов действует не в интересах Узбекистана, а в своих это давно всем известно.
Это будет ответ США и их приспешникам. Такс. Вы значит считаете, что США - это плохо, а Россия хорошо. А по мне это все равно что сказать овце "Кому бы Вы предпочли попасть на обед: к волку или человеку". Овце кажется ни то ни другое не понравится. Так же и здесь.
vBulletin® v3.7.0, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.