View Full Version : Многожентсво - Ваше отношение
Ваше отношение к многоженству. Навеяно темой о разводе в форуме Между нами, девочками.
PainKiller
06-27-2005, 12:55 PM
Ваше отношение к многоженству. Навеяно темой о разводе в форуме Между нами, девочками.
One man, one woman. Love and devotion. common kids.
Ваше отношение к многоженству. Навеяно темой о разводе в форуме Между нами, девочками.
а что то в этом есть....:yes:
lavelaso
06-27-2005, 02:26 PM
Zachem Garem nujen ???
Chtobi muju skuchno ne bilo tolko s toboi odnoi.
Chtobi muju skuchno ne bilo tolko s toboi odnoi.
ya ne dam muju skuchat', menya odnoy hvatit emu
p.s sorry für OFFTOP
PainKiller
06-27-2005, 02:31 PM
Зачем Гарем нуэн ??? По тому что религия велит, и плюс много женшин без мужей-нужно помочь.:lol: :lol:
По тому что религия велит, и плюс много женшин без мужей-нужно помочь.:lol: :lol:
esli mne pamyat' ne izmenaet religiya ne velit a pozvolaet esli
muj zahochet i pervaya jena dast soglasiye
esli mne pamyat' ne izmenaet religiya ne velit a pozvolaet esli
muj zahochet i pervaya jena dast soglasiye
Ага, вот интересно узнать, есть ли еще такие, которые согласие дадут
maradona
06-27-2005, 02:41 PM
men kup xotinlikka qarshiman,agar mendan maslahat surasalar umuman uylanmagan afzal deyman ... :lool:
Ага, вот интересно узнать, есть ли еще такие, которые согласие дадут
esli revnivaya to v jizni ne soglasitsa lol
esli revnivaya to v jizni ne soglasitsa lol Да я вообще удивлсь если будет хоть кто-то кроме Кумушбиби, кто согласится. Мне нафиг не нужно боьше одной жены.
Да я вообще удивлсь если будет хоть кто-то кроме Кумушбиби, кто согласится. Мне нафиг не нужно боьше одной жены.
ya ne hochu naprimer delit' svoego muja s kemto eshe
PainKiller
06-27-2005, 02:55 PM
ya ne hochu naprimer delit' svoego muja s kemto eshe
a Esli bespoldnaya(Astopirillo), just an example. just for the sake of having babies?:?
a Esli bespoldnaya(Astopirillo), just an example. just for the sake of having babies?:?
asrab olsam buladi ona mehriga muhtojla juda kup
ya uje obo vsem etom zaranee podumala
Abu Hurayra
06-27-2005, 03:38 PM
По тому что религия велит, и плюс много женшин без мужей-нужно помочь.:lol: :lol:
Согласень стобой,Толька ненада путать,религия не велет а резрещаеть...
статья по теме:
Давайте рассмотрим теперь такой важный вопрос, как многоженство. Многоженство с древнейших времен было распространено во многих человеческих обществах. Библия отнюдь не запрещает многоженство. Ветхий Завет и раввинистическая литература подчеркивают законность полигамии.
Рассказывается, что царь Соломон имел 700 жен и 300 наложниц (1 Царств 11:3)*. И о царе Давиде говорится, что у него было множество жен и наложниц (2 Самуила 5:13)**. В Ветхом Завете также содержатся указания, как следует распределять имущество мужчины между детьми от разных жен (Второзаконие 22:7). Единственное ограничение, касающееся многоженства, состоит в запрете брать в жены двух сестер (Левит 18:18).
Талмуд рекомендует иметь не более четырех жен. Среди европейских евреев многоженство было распространено вплоть до XVI в. У восточных евреев многоженство существовало до тех пор, пока они не эмигрировали в Израиль, где оно запрещено светским законодательством. Однако религиозный закон, в ряде случаев имеющий преимущество перед светским, допускает наличие у одного человека нескольких жен.
А что же Новый Завет? Как отмечает отец Юджин Хиллман в своей глубокой и серьезной книге "Новый взгляд на многоженство" : "…нигде в Новом Завете нет явного указания на то, что брак обязательно должен быть моногамным, или какого-либо предписания, запрещающего многоженство". Более того, Иисус (мир ему) не выступал против полигамии, хотя она была распространена среди евреев в его эпоху и в том обществе, где он жил.
Отец Хиллман подчеркивает тот факт, что Римская Церковь запретила полигамию, стремясь согласовать положение с нормами греко-римской культуры, которые предписывали иметь одну законную жену, допуская, в то же время, институт наложниц и проституцию. Автор цитирует Св. Августина: "Сейчас, в наше время и согласуясь с римским обычаем, не допускается более брать себе вторую жену".
Африканские церкви и африканские христиане часто напоминают своим европейским братьям, что церковный запрет на полигамию является не исконно христианским установлением, а всего лишь определенной культурной традицией.
Коран также допускает многоженство, однако, не без ограничений:
"Если опасаетесь вы, что не сможете быть справедливыми с сиротами [находящимися на иждивении вашем], то женитесь на [других] женщинах, которые нравятся вам, - на двух, трех, четырех. Если же опасаетесь вы, что не сможете заботиться о них (т. е. о женах) одинаково, то женитесь на одной" (Коран 4:3).
Таким образом, Коран, в противоположность Библии, ограничивает максимальное количество жен четырьмя при строгом условии справедливого отношения к женам и равноправия между ними. Не следует понимать это так, что Коран поощряет многоженство или рассматривает его как идеал. Иными словами, Коран допускает или позволяет многоженство, не более того.
Однако почему полигамия считается допустимой? Ответ прост: в определенных конкретно-исторических условиях могут быть объективные социальные и нравственные причины для существования полигамии. Как явствует из приведенных выше стихов Корана, проблема многоженства в Исламе не может быть рассмотрена без учета обязательств общины по отношению к сиротам и вдовам. Ислам как универсальная религия, адекватная любым странам и эпохам, не может игнорировать эти неизбежные обязательства.
В большинстве человеческих обществ женщины численно преобладают над мужчинами. В частности, в США женщин, по меньшей мере, на восемь миллионов больше, чем мужчин. Как может общество сбалансировать эту разницу? Решения могут быть самыми разными - одни предпочитают целибат (безбрачие), другие - умерщвление новорожденных девочек (существующее в некоторых обществах по сей день!). Некоторые полагают, что единственным выходом из этого положения является принятие всех видов сексуальной свободы - проституции, внебрачных половых связей, гомосексуализма и т.д.
Для других же, например для многих современных африканских обществ, наиболее достойным решением представляется полигамный брак как признанный и одобряемый обществом институт. На Западе часто не находит понимания тот факт, что во многих других культурах женщины не рассматривают полигамию как проявление дискриминации и унижения. Например, многие молодые девушки в африканских странах, как мусульманки, так и христианки, предпочли бы выйти замуж за женатого человека, уже успевшего проявить себя ответственным и надежным мужем.
Во многих африканских странах многоженство настолько признано в обществе, что даже протестантские церкви вынуждены проявлять к этому большую снисходительность. Внимательно изучив африканское многоженство, священник англиканской церкви Дэвид Джитари пришел к выводу, что в своем идеальном проекте оно гораздо больше соответствует христианской нравственности, чем разводы и повторные браки, влекущие за собой распад семей и отрицательно отражающиеся на детях.
Проблема количественного дисбаланса мужчин и женщин особенно остро проявляется в период войн и катаклизмов. Так, например, после второй мировой войны в Германии на 100 мужчин в возрасте от 20 до 30 лет приходилось 167 женщин того же возраста. Многие из этих женщин нуждались в мужчине не только как в спутнике жизни, но и как кормильце и опоре в домашнем хозяйстве в период беспрецедентных тягот и лишений.
Солдаты победоносных армий союзников бесцеремонно пользовались этими трудностями. У многих молодых девушек и вдов были внебрачные дети от солдат-победителей, которые расплачивались за свое удовольствие сигаретами, шоколадом и хлебом. Десятилетние дети, услышав о таких подарках иностранцев, от всей души желали своим матерям найти такого "англичанина", чтобы не оставаться голодными.
Стоит спросить себя, что же является более унизительным для женщины, "варварское" многоженство или "цивилизованная" проституция, иными словами, кораническое предписание или теология, основанная на культуре Римской империи? Небезынтересно также, что вопрос о многоженстве обсуждался на международной молодежной конференции по проблемам полового дисбаланса, проведенной в Мюнхене в 1948 г. И хотя первоначально эта проблема вызвала крайне негативную реакцию, в конце концов, после серьезного изучения полигамия вошла в число рекомендаций конференции.
По сей день, многоженство остается довольно эффективным средством решения многих социальных проблем современного обществе. Ответственность общества, упоминаемая в Коране наряду с разрешением многоженства, чаще оказывается востребованной даже не в Африке, а в некоторых западных странах.
Так, например, в афро-американской общине США сегодня наблюдается серьезный кризис мужского воспроизводства. Каждый двадцатый чернокожий юноша не доживает до 21 года. Значительная часть мужчин в возрасте от 20 до 35 лет погибает в результате убийства. Эта критическая ситуация, в дополнение к высокому уровню безработицы и другим социальным проблемам, приводит к тому, что каждая четвертая чернокожая женщина не имеет никаких шансов выйти замуж. Кроме того, многие чернокожие женщины становятся матерями-одиночками в возрасте до 20 лет. В результате, многие из них оказываются вовлеченными в разного рода сексуальные и имущественные аферы с женатыми мужчинами.
В этой ситуации многие эксперты настоятельно рекомендовали многоженство как экстренный способ решения такого рода проблем. Также было отмечено, что полигамия не может быть запрещена в обществе, закрывающем глаза на проституцию и супружеские измены. Американский антрополог католического происхождения Филип Килбрайд в своей сенсационной книге "Многоженство в наши дни" серьезно рассматривает полигамию как лекарство от многих социальных болезней современного американского общества в целом. Он утверждает, что многоженство может во многих случаях быть потенциальной альтернативой разводу, способной предотвратить отрицательное воздействие последнего на детей.
Необходимо отметить, что многоженство в Исламе требует взаимного согласия. Никто не имеет права принудить женщину выйти замуж за женатого мужчину. Более того, женщина может поставить своему мужу условие не брать себе вторую жену.
Библия, напротив, в некоторых случаях навязывает многоженство. Так, согласно Ветхому Завету, бездетная вдова должна выйти замуж за брата своего мужа, даже если он уже женат, причем независимо от ее согласия (Бытие 38:8-10).
Следует также отметить, что в большинстве мусульманских стран многоженство представляет собой довольно редкое явление, а количественная разница между мужчинами и женщинами не столь велика. Можно с уверенностью сказать, что полигамные браки в мусульманском мире гораздо более редки, чем внебрачные связи на Западе. Иными словами, мужчины в мусульманских странах сегодня оказываются на практике гораздо более моногамными, чем на Западе.
source: http://www.islam.ru/woman/woman_islam/mnogojonstvo/
всегда с уважением D,
Administrator
06-27-2005, 04:35 PM
religiya(islam) ne velit but permits
-Resident-
06-27-2005, 04:44 PM
Moy otvet na etot vopros takoy esli mujchina hochet jenitsa na druguyu prosto radi svoego udovolstviya to protiv,esli jenitsa ot neobhodimosti to soglasen!
Moy otvet na etot vopros takoy esli mujchina hochet jenitsa na druguyu prosto radi svoego udovolstviya to protiv,esli jenitsa ot neobhodimosti to soglasen!
А как это по необходимости? Что можно женится по необходимости?
Gareeb
06-27-2005, 05:33 PM
Alloh Taolo halol qilgan narsani harom deyishdan tiyilishimiz kerak.Hali mana shunga qarshi kurashayotgan feministlar burni erga ishqalib bo'lsa ham buning hikmatlarini tan olishga majbur bo'ladi, allaqachon bo'lmoqda ham. Men ko'photinlikni tabiiy deb o'ylayman agar shartlariga rioya qilinsa.Oddiy misol agar hotin kasal bo'lib vazifasini bajara olmasa nima erkak uylanmasda yurishi kerakmi yoki nafsini "ko'chada" qondirishi kerakmi? Bepusht bo'lsachi , butun umr farzandsiz o'tsinmi? Undan tashqari kundan kunga ko'payib ketayotgan bevalar, o'tirib qolayotgan qizlar uchun birdan bir echim ham shu emasmikin? Bu mavzuda Islomni tushunmaydiganlar bilan bahslashish mutlaqo befoyda. O'z fikrimnio bildiray dedim holos...
Hamid
06-27-2005, 05:39 PM
just a quick reminder to muslim brothers and sisters, if you believe and vote for the options b) and the d), you are doing something that Allah does not like at all (a lot of proofs can be brought from Qur'an and hadith). By believing in it, you are making something lawful for you unlawful.
P.S. I vote a) but, it does not mean I am going to marry second, third, and the fourth (inshaAllah)
A grandfather of my friend married quite few times, never was married to more than 4 at the same time, all the women were widows with children, he looked after them, brought them up, and handed over everything they had before his marriage.
hh
PainKiller
06-27-2005, 05:43 PM
Men ko'photinlikni tabiiy deb o'ylayman agar shartlariga rioya qilinsa.Oddiy misol agar hotin kasal bo'lib vazifasini bajara olmasa nima erkak uylanmasda yurishi kerakmi yoki nafsini "ko'chada" qondirishi kerakmi? Bepusht bo'lsachi , butun umr farzandsiz o'tsinmi? Undan tashqari kundan kunga ko'payib ketayotgan bevalar, o'tirib qolayotgan qizlar uchun birdan bir echim ham shu emasmikin? Bu mavzuda Islomni tushunmaydiganlar bilan bahslashish mutlaqo befoyda. O'z fikrimnio bildiray dedim holos...
Men ko'perlikni tabiiy deb o'ylayman agar shartlariga rioya qilinsa.Oddiy misol agar eri impotent bo'lib vazifasini bajara olmasa nima ayol ergategmay yurishi kerakmi yoki nafsini "ko'chada" qondirishi kerakmi? Bepusht bo'lsachi , butun umr farzandsiz o'tsinmi? Undan tashqari kundan kunga ko'payib ketayotgan beval erkaklar, uylana olmagan erkaklar uchun birdan bir echim ham shu emasmikin? Bu mavzuda Islomni tushunmaydiganlar bilan bahslashish mutlaqo befoyda. O'z fikrimni bildiray dedim holos
;)
lavelaso
06-27-2005, 05:46 PM
just a quick reminder to muslim brothers and sisters, if you believe and vote for the options b) and the d), you are doing something that Allah does not like at all (a lot of proofs can be brought from Qur'an and hadith). By believing in it, you are making something lawful for you unlawful.
P.S. I vote a) but, it does not mean I am going to marry second, third, and the fourth (inshaAllah)
A grandfather of my friend married quite few times, never was married to more than 4 at the same time, all the women were widows with children, he looked after them, brought them up, and handed over everything they had before his marriage.
hh
All MUSLIMS BROTHERS AND SISTERS> UNITE. ALLAH WILL FORGIVE U, DONT VOTE ON THIS SATANIC THREAD> ALLAHU AKBAR>
PainKiller
06-27-2005, 05:47 PM
just a quick reminder to muslim brothers and sisters, if you believe and vote for the options b) and the d), you are doing something that Allah does not like at all (a lot of proofs can be brought from Qur'an and hadith). By believing in it, you are making something lawful for you unlawful.
P.S. I vote a) but, it does not mean I am going to marry second, third, and the fourth (inshaAllah)
A grandfather of my friend married quite few times, never was married to more than 4 at the same time, all the women were widows with children, he looked after them, brought them up, and handed over everything they had before his marriage.
hh
Hamid, This poll was opened to see the personal opinion of each individual, does not matter if he is a Jew, a Muslim or a Xristian. The question was not about if it is ok with Islam to have 4 wives, The question is Would u LIKE to have more than one wife.
And about first part of ur posting I can say nothing but one big LOOOL :lol: .
So everybody who voted No, U guys saying something against Islam, so even if u mean b say a:))) wuahahahaha
/me in Love with youuuuu :D :D
Hamid
06-27-2005, 06:02 PM
Men ko'perlikni tabiiy deb o'ylayman agar shartlariga rioya qilinsa.Oddiy misol agar eri impotent bo'lib vazifasini bajara olmasa nima ayol ergategmay yurishi kerakmi yoki nafsini "ko'chada" qondirishi kerakmi? Bepusht bo'lsachi , butun umr farzandsiz o'tsinmi? Undan tashqari kundan kunga ko'payib ketayotgan beval erkaklar, uylana olmagan erkaklar uchun birdan bir echim ham shu emasmikin? Bu mavzuda Islomni tushunmaydiganlar bilan bahslashish mutlaqo befoyda. O'z fikrimni bildiray dedim holos
;)
nobody stops woman from divorcing her husband, if she brings a strong reason, that she can't live with him, a judge divorces them easily, then after fulfilling time after divorce she is free to marry any man. (there was an occasion when a woman wanted divorce because her husbands penis was small and she got it)
hh
PainKiller
06-27-2005, 06:04 PM
nobody stops woman from divorcing her husband, if she brings a strong reason, that she can't live with him, a judge divorces them easily, then after fulfilling time after divorce she is free to marry any man. (there was an occasion when a woman wanted divorce because her husbands penis was small and she got it)
hh
Why u tellin' me this obvious stuff? :rolleyes: :rolleyes:
Gareeb
06-27-2005, 06:07 PM
Men ko'perlikni tabiiy deb o'ylayman agar shartlariga rioya qilinsa.Oddiy misol agar eri impotent bo'lib vazifasini bajara olmasa nima ayol ergategmay yurishi kerakmi yoki nafsini "ko'chada" qondirishi kerakmi? Bepusht bo'lsachi , butun umr farzandsiz o'tsinmi? Undan tashqari kundan kunga ko'payib ketayotgan beval erkaklar, uylana olmagan erkaklar uchun birdan bir echim ham shu emasmikin? Bu mavzuda Islomni tushunmaydiganlar bilan bahslashish mutlaqo befoyda. O'z fikrimni bildiray dedim holos
;)
Wohahaha :D Nimalar deyapsiz opaginam. O'zizga bir dam soldirvoring.. Siz bilan bu erda maymunbozlik o'ynaganim yo'q. Nima siz Yaratuvchining hohishiga qarshi chiqmoqchimisiz? Agar norozi bo'lsangiz men noroziman deng, erizga nikoh kelishuvi oldidan shu shartizni qo'ying, tamom vassalom.Agar shu aytganizni chindan ham to'gri deb hisoblasangiz keling SOHOga , uylanaolmayotgan qoravoylar bor sizga uchrashtirib qo'yaman, bir hojatini chiqarasiz :D :D
-Resident-
06-27-2005, 06:19 PM
А как это по необходимости? Что можно женится по необходимости?
Alex ya dumayu ti ponimaesh vse no vse ravno skaju po neobhodimosti eto togda kogda jena besplodna,kogda bolna koe chem chto ne smojet imet intimnie otnosheniya,kogda ne lyubit muja nikak nu ya mogu napisat eshe no eti prichini zavisyat ot situatsii toje tak chto uroven neobhodimosti kajdiy reshaet sam!;)
Hamid
06-27-2005, 06:36 PM
Why u tellin' me this obvious stuff? :rolleyes: :rolleyes:
not everybody knows how the rules work in islam
you might know, but look what is happening in the world:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/4624799.stm
hh
Legend
06-27-2005, 06:46 PM
I voted for B.
Kogda Islam utverdil mnogojenstvo bylo obdumano globalno. Poetomu,ne stoit sporit` s etim. Podumaite i proanaliziruyte eto, tak kak samaya ideal`naya demokratiya sush`estvuyet imenno v Islame. Esli mujchina zahotel jenitsya na vtoroy, to on ne smojet eto sdelat` bez soglasiya pervoy jeny. I nado uchitovat` drugie faktory , kak govorilos`vyshe, besplodiya, bolezni, dolgosrochnie poezdki v dal`nye kraya, a v obshestvennom urovne ichityvalos` povyshennoe kolichestvo jenskoy chislennosti, vozniknoveniya prostitucii i.t.d.
Ya lichno poka esh`e neznayu sobstvennoe otnosheniya k etomu( smogu li ya pereborot` sebya ishodya iz situatcii ili budu nastaivat` o svoem), no stoit podumat` tem damam , kotorie kategoricheski viskazyvayut otricatel`noe mnenie , zadat` sebe vopros: Chto lutshche dlya zdorov`e sem`i haram ili halal?
Sledush`ee mujchini izmenilis`. Ih ne sravnish` s temi drevnimi mujchinami, kotorie imeli mnogo jen. Oni byli namnogo mudree , diplomatichnee i demokratichnee i konechno je fizicheski i duhovno sil`nee. Eto otnositsya konechno i jenshin takje, isklyuchaya ih fizicheskuyu silu, tak kak nyneshnie jenshini sil`nee .Uchytovaya eto, mujchinam stoit toje tash`atel`no podumat` pered tem kak oni jenyatsya na drugoy, smojet li on byt` takim kak trebuyet Islam...
Chto by imet` mnogo jen , pomimo deneg trebuyetsya takie kachestva kak, ter`penie, mudrost` i konechno je fizicheskaya sila. Kotorie k sojeleniyu segodnya ne pod silu bol`shenstvu sovremennym mujchinam..
Gareeb
06-27-2005, 07:41 PM
Bo'larkanu Dil kabi fikrlasa ham. Baraka toping .. Men shahsan ikkinchisiga uylanish haqida o'ylaganim yo'q chunki hali birinchisiga zorman. Nasib qilsa o'ylab ko'rarmiz. Lekin ko'photinlikni oyoq qo'lim bilan qo'llayman. Aytishgnau boylikni ko'paytirguncha hotinni ko'paytir deb.Bu erkaklarning emas to'laligicha ayollarning manfaati. Ayollarimiz muncha ham egoist bo'lishmasa a? :D
Administrator
06-27-2005, 08:03 PM
Alex
bitta narsaga hech etibor berganmisan?
poygamy islom dinida ruhsat berilgani bilan lekin hristyan millatlarda musumonlarga kora koproq polygamy amalda bolgan islomda bolganidek rasman bolmasa ham lekin barbir ularda amalda hardoyim bolgan va biz musulmonlarga kora koproq bolgan,shunday ekan nama ham derdim?
Uzbekistan2010
06-27-2005, 08:18 PM
.. Men shahsan ikkinchisiga uylanish haqida o'ylaganim yo'q chunki hali birinchisiga zorman.
Sizga havasim kelyapti :)
.. Nasib qilsa o'ylab ko'rarmiz.
yaxshisi o'ylamang. :lol:
.. Lekin ko'photinlikni oyoq qo'lim bilan qo'llayman. .
faqat oyoq qo'lmi? hehe
.. Aytishgnau boylikni ko'paytirguncha hotinni ko'paytir deb. Oltin olma hotin ol, hotin oltin emasmu ? hehe
.. Bu erkaklarning emas to'laligicha ayollarning manfaati. :D yashang! aqlli firklaydigan bolalar ham bor ekan!
rahmat sizga ;)
Royal
06-27-2005, 08:42 PM
1.Я мужчина и не против иметь более одной жены
2.Я мужчина и против многоженства
3.Я женщина, и не против если у моего мужа будет более одной жены
4.Я женщина, и категорически против многоженства
5.Не знаю
Polldagi svollarni ozi bir biriga javob .
Chunki shariatda agarda birinchi hotini rozilik bermasa 2chi hotiini olomiydi.
kop hotinlikni oziga yarasha anchaaaa javobgarligi bor, hotin olish bir ish, undan boladigan bolalarni tarbiya qilib oz orniga qoyish uyam kottttaaaa bir ish. agardaki insonmas balkim bir "hirsie" hayvon singari oylab qilinadigan bolsa unda , uylanmagani yahshi. chunki bola qilib tashab ketish hayvonladayam yoq.
Oldingi bir gap esimga tushib ketti:
-"Hochit, no ne mojet.
Mojet, no ne hochit"
illusion
06-27-2005, 08:45 PM
Yesli bi ya bila mujchinoy, to "Da" odnoznachno. No potomu kak ya jenshina, ya kategoricheski protiv! :)
lavelaso
06-27-2005, 08:59 PM
Yesli bi ya bila mujchinoy, to "Da" odnoznachno. No potomu kak ya jenshina, ya kategoricheski protiv! :)
a chem jenshini huje mujchin, ili takoi stereotip slojilsya tipo spish so mnogimi znachit prostitutka ?
illusion
06-27-2005, 09:10 PM
a chem jenshini huje mujchin, ili takoi stereotip slojilsya tipo spish so mnogimi znachit prostitutka ?
Net, ved ne bilo je takih variantov v etom threade, vot ya i otvetila pologayas na danniye varinati....No yesli mojno, to ya tolko "ZA!" ;)
lavelaso
06-27-2005, 09:14 PM
Net, ved ne bilo je takih variantov v etom threade, vot ya i otvetila pologayas na danniye varinati....No yesli mojno, to ya tolko "ZA!" ;)
tebya shas tut shavayur so svoimi islamskimi nravoucheniyami nekotorie tovarishi, ne budem pokazivat` pal`cami.
Nu ya rad chto ti dumaesh logichno i analogichno standartam jenshini sovremennogo socialnogo mira.:)
illusion
06-27-2005, 09:19 PM
tebya shas tut shavayur so svoimi islamskimi nravoucheniyami nekotorie tovarishi, ne budem pokazivat` pal`cami.
Nu ya rad chto ti dumaesh logichno i analogichno standartam jenshini sovremennogo socialnogo mira.:)
Uhh, nado je kakoy teper u menya titul! Davay mne medal na pupok i pamyatnik na forum! ;) Tvoya shkola....
lavelaso
06-27-2005, 09:26 PM
Uhh, nado je kakoy teper u menya titul! Davay mne medal na pupok i pamyatnik na forum! ;) Tvoya shkola....
Ya te medal ne toko na pupok poveshu ti dai mne povod... hehe. Moya shkola :) Ya je tebya ne uchil ni chemu... poka eshe.
SmIlIk
06-27-2005, 09:28 PM
Bo'larkanu Dil kabi fikrlasa ham. Baraka toping .. Men shahsan ikkinchisiga uylanish haqida o'ylaganim yo'q chunki hali birinchisiga zorman. Nasib qilsa o'ylab ko'rarmiz. Lekin ko'photinlikni oyoq qo'lim bilan qo'llayman. Aytishgnau boylikni ko'paytirguncha hotinni ko'paytir deb.Bu erkaklarning emas to'laligicha ayollarning manfaati. Ayollarimiz muncha ham egoist bo'lishmasa a? :D
Gareeb, shu gaplarni sizdan eshitaman deb xeeech o'ylamabmanku :) lekin men ham o'zimni fikrimni bildirib o'tay:
Islom nuqati nazaridan: O'sha ko'p hotinlikga ruhsat berilgan vaqtga qaytaylik.
1. Bir oiladan ortmaydigan puli bo'lmagan erkak kishiga ikkinchi yoki uchinchi to'rtinchi ayolga uylanishga ihtiyor qilinganmi? YOQ
2. Erkak kishi har bir ayoli (oilasiga) teng va barobar e'tibor, mehr muhabbat berila olishi mumkinmi? Psihologik nuqatai nazardan YOQ undan chiqdi uylanishga ham yo'l bo'lsin.
Faqatgina erkaklarning qo'lidan keladigan narsalarni gapirvurmasdan ayollarga ham o'tsak: Ayollaringiz bir birlari bilan murosa qilishiga kafil bo'la olasizmi? urush janjal ko'tarilib ketsachi?
Quronni yaxshi oqib talqin qilgan odamlar, odamzodga 1 dan ko'p ayolga uylanish, ayniqsa hozirgi zamonda, tog'ri kelmasligini yaxshi tushunishi lozim.
Bir temaga reply qilgan ekanman; copy:
Although theoretically permitted, polygamy is practically almost impossible to be qualified for Muslims.
Direct Verse from Quran if you will ask for the proof; You may see that Allah (c.c.) orders men to be fair and treat equaly his wives, if not never marry more than one (woman):
Surai An-Nisa Verse number 3:
If ye fear that ye shall not be able to deal justly with the orphans, Marry women of your choice, Two or three or four; but if ye fear that ye shall not be able to deal justly (with them), then only one , or (a captive) that your right hands possess, that will be more suitable, to prevent you from doing injustice.
From here comes the next verse indicating that men never will be able to treat his wives fairly. Moreoever, you can see that in real life too. Even parents don't "love" their kids equaly.
Same Sura and 129 verse:
Ye are never able to be fair and just as between women, even if it is your ardent desire: But turn not away (from a woman) altogether, so as to leave her (as it were) hanging (in the air). If ye come to a friendly understanding, and practise self-restraint, Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.
Alchemist
06-27-2005, 10:20 PM
Poteomu lutshe imet mnogolubovnic, i zhena nicho ne znaet, i lubovnicam nichem ne obyazan.:lol:
Protiv!
Dumayu ni odna normalnaya , sebya uvajayushaya jenshina ne soglasitsya s mnogojenstvom. Tochno tak je kak i mujchina ne soglasitsya, esli ego jena budet imet pravo imet 2 3 mujey.
Sunny
a esli muj besploden? togda chto?
Esli eto okonchatel`no , to on doljen otpustit` jenu, tak kak ona v prave byt` mater`yu ili usynovit`vmeste rebyonka.
Alchemist
06-27-2005, 10:59 PM
now thats what i call bullsh*ttttttt.
Esli eto okonchatel`no , to on doljen otpustit` jenu, tak kak ona v prave byt` mater`yu ili usynovit`vmeste rebyonka.
I vote a) but, it does not mean I am going to marry second, third, and the fourth (inshaAllah) Странно, Хамид, ведь ответ звучал именно так: "Не против иметь несколько жен".
Alloh Taolo halol qilgan narsani harom deyishdan tiyilishimiz kerak.Hali mana shunga qarshi kurashayotgan feministlar burni erga ishqalib bo'lsa ham buning hikmatlarini tan olishga majbur bo'ladi, allaqachon bo'lmoqda ham. Men ko'photinlikni tabiiy deb o'ylayman agar shartlariga rioya qilinsa.Oddiy misol agar hotin kasal bo'lib vazifasini bajara olmasa nima erkak uylanmasda yurishi kerakmi yoki nafsini "ko'chada" qondirishi kerakmi? Bepusht bo'lsachi , butun umr farzandsiz o'tsinmi? Undan tashqari kundan kunga ko'payib ketayotgan bevalar, o'tirib qolayotgan qizlar uchun birdan bir echim ham shu emasmikin? Bu mavzuda Islomni tushunmaydiganlar bilan bahslashish mutlaqo befoyda. O'z fikrimnio bildiray dedim holos... А в чем собственно разница между "nafsini "ko'chada" qondirishi" и многоженством? Лучше в данной ситауции сразу и без обмана все разрешить. Муж разводится с женой, продолжая помогать ей материально. Как справедливо заметили ИнКоГниТо, а что делать женщине в такой ситуации? Как видите, пока ни одна женщина еще не проголосовала за многожентсво. Вот Вы представьте себе, приходит к вам жена и говорит: "Дорогой, я хочу взять себе второго мужа. Я буду относится к вам одинаково, но знаешь, сегодня я ночь проведу с ним, а завтра, может быть с тобой. А потом может быть будет у меня и 3 и 4 муж, но отношение к вам будет одинаковым". Ну что, как перспектива?
jena besplodna Если жена бесплодна, всегда есть возможность найти выход. Можно усыновить ребенка.
kogda bolna koe chem chto ne smojet imet intimnie otnosheniya А если этим кое-чем болен муж, что жене второго мужа брать?
kogda ne lyubit muja А вот здесь только развод. Не любишь - зачем жить?
I nado uchitovat` drugie faktory , kak govorilos`vyshe, besplodiya, bolezni, dolgosrochnie poezdki v dal`nye kraya, a v obshestvennom urovne ichityvalos` povyshennoe kolichestvo jenskoy chislennosti, vozniknoveniya prostitucii i.t.d. Вот уж от Вас я менее всего ожидал услышать. Кстати, в дальние поездки чаще всего мужья ездят - так давайте женщинам разрешим брать второго мужа-заместителя. :D
Ya lichno poka esh`e neznayu sobstvennoe otnosheniya k etomu( smogu li ya pereborot` sebya ishodya iz situatcii ili budu nastaivat` o svoem), no stoit podumat` tem damam , kotorie kategoricheski viskazyvayut otricatel`noe mnenie , zadat` sebe vopros: Chto lutshche dlya zdorov`e sem`i haram ili halal? Ну вот, Дил, и задай себе вопросик этот. И знаешь какой ответ? Ни то, ни другое. Это уже не семья, а бардак, извините за выражение. Вопросик-то Дил в этом и заключается в основном. Вот Вы наверняка недопустите чтобы у вашего мужа была еще и вторая жена.
Sledush`ee mujchini izmenilis`. Ih ne sravnish` s temi drevnimi mujchinami, kotorie imeli mnogo jen. Oni byli namnogo mudree , diplomatichnee i demokratichnee Демократичнее, дипломатичнее, мудрее??? :lol: :lol: :lol: Вы с чего это взяли. Да они считали большинство женщину приложением, которое покупают подобно скоту. Не все конечно, но в обществе преобладала такая точка зрения.
i konechno je fizicheski sil`nee. Сила есть - ума не надо? Вот эту самую физическую силу они частенько применяли по отношению к женщинам, и сейчас, к сожалению, применяют.
i duhovno sil`nee Уважаемая Дил. А почему Вы так считаете. По книгам? Книги написали те же мужчины тех лет, и они естественно там себя не обидели. :lol:
Uchytovaya eto, mujchinam stoit toje tash`atel`no podumat` pered tem kak oni jenyatsya na drugoy, smojet li on byt` takim kak trebuyet Islam... Не сможет. И никогда таких не было. Потому что требования Ислама на этот счет невыполнимы. Однако, многоженство было и есть.
Chto by imet` mnogo jen , pomimo deneg trebuyetsya takie kachestva kak, ter`penie, mudrost` i konechno je fizicheskaya sila. Kotorie k sojeleniyu segodnya ne pod silu bol`shenstvu sovremennym mujchinam.. Чувствую Дил, большой у Вас неудачный опыт в этом плане. :) Но Вы не правы.
SmIlIk, Вы тут столько всего сказали вопросик-то простой... Сами-то Вы согласитесь быть 2, 3 или 4 женой? Наверняка нет. Вот-вот.
Вот уж от Вас я менее всего ожидал услышать. Кстати, в дальние поездки чаще всего мужья ездят - так давайте женщинам разрешим брать второго мужа-заместителя. :D
Ну вот, Дил, и задай себе вопросик этот. И знаешь какой ответ? Ни то, ни другое. Это уже не семья, а бардак, извините за выражение. Вопросик-то Дил в этом и заключается в основном. Вот Вы наверняка недопустите чтобы у вашего мужа была еще и вторая жена.
Демократичнее, дипломатичнее, мудрее??? :lol: :lol: :lol: Вы с чего это взяли. Да они считали большинство женщину приложением, которое покупают подобно скоту. Не все конечно, но в обществе преобладала такая точка зрения.
Сила есть - ума не надо? Вот эту самую физическую силу они частенько применяли по отношению к женщинам, и сейчас, к сожалению, применяют.
Уважаемая Дил. А почему Вы так считаете. По книгам? Книги написали те же мужчины тех лет, и они естественно там себя не обидели. :lol:
Не сможет. И никогда таких не было. Потому что требования Ислама на этот счет невыполнимы. Однако, многоженство было и есть.
.
Miliy Alex.. My raznoy very s Vami. Poetomu ne stoit s etim so mnoy sporit` i tem bolee ubejdat`.. Vam vse ravno ne ponyat`..
Чувствую Дил, большой у Вас неудачный опыт в этом плане. :) Но Вы не правы Inogda chuvstva obmanyvayut..
referee
06-28-2005, 06:10 AM
My view on this topic:
Muslims should have a conditional right for polygamy according to Islam. This should not be seen as automatic but rather a right tham a Muslim man can be entitled to, given he's met the conditions laid out in Islam. There should be a vigorous system to ensure just application of this so that women have a say in such marriages.
Of course, this would not apply to people of other confession or secular people.
Joe_Blake
06-28-2005, 06:12 AM
men kup xotinlikka qarshiman,agar mendan maslahat surasalar umuman uylanmagan afzal deyman ... :lool:
Bu gap faqat yozuvda emasligiga ishomchingiz komilmi? :lool:
Menga kelsak, men qarshi emasman agar ayol kishi rozi bo'lsa albatta!
SmIlIk
06-28-2005, 07:59 AM
СмИлИк, Вы тут столько всего сказали вопросик-то простой... Сами-то Вы согласитесь быть 2, 3 или 4 женой? Наверняка нет. Вот-вот.
Алекс, просто Вы уже мне этот вопрос задаете не впервые...вот вам и обшырный ответ...А сама бы стала или нет, то я вам просто так сказать не могу. Не желательно, но как говорится never say never
Miliy Alex.. My raznoy very s Vami. Poetomu ne stoit s etim so mnoy sporit` i tem bolee ubejdat`.. Vam vse ravno ne ponyat`..
Уважаемая Дил, мне кажется вера здесь не причем. Вот Вы сами не можете определиться, так как Вы душой против этого, а "разум" или просто убеждения говорят Вам что это вроде как нормальное явление. Просто мне не нравится, когда на основе написанных кем-то когда-то давно книг люди говорят, мол, раньше были и мужчины сильнее, и женщины женственнее, и демократичнее, и добрее - словом едва ли не рай был. Раньше свои проблемы и свои недостатки были, и совсем не факт, что мужчины были сильнее, а женщины слабее.
SmIlIk
06-28-2005, 03:55 PM
Уважаемая Дил, мне кажется вера здесь не причем. Вот Вы сами не можете определиться, так как Вы душой против этого, а "разум" или просто убеждения говорят Вам что это вроде как нормальное явление. Просто мне не нравится, когда на основе написанных кем-то когда-то давно книг люди говорят, мол, раньше были и мужчины сильнее, и женщины женственнее, и демократичнее, и добрее - словом едва ли не рай был. Раньше свои проблемы и свои недостатки были, и совсем не факт, что мужчины были сильнее, а женщины слабее.
Раньше были мужчины сильнее и потому женились сразу на 4 ? :lol:
maradona
06-28-2005, 04:01 PM
Раньше были мужчины сильнее и потому женились сразу на 4 ? :lol:
nima hozirchi ???
aslida sababi boshqa narsa ;)
islom dini 1 xotinlikni olib kirishi mumkin edi,lekin usha paytlarda erkaklarda yuzlab xotinlari bulgan, shundan kelib chiqqan holda bulgan...
Раньше были мужчины сильнее и потому женились сразу на 4 ? :lol: SmIlIkjon, я как раз не согласен с тем что раньше мужчины были сильнее. И тем более против женитьбы сразу на 4.
Gareeb
06-28-2005, 04:09 PM
Ehh Otabekning savoliga javoban Homid aytganku qamchiningdan qon tomsa ikkitamas o'nta bo'lsa ham eplaysan deb. Odamning o'ziga , uy tutishiga bogliq. Haqiqiy erkak bo'lsa hamma hotinlariga mehrni ham boshqani ham etkazadi.. Agar er so'tak , lapashang bo'lsa bittani ham eplolmay yuraveradi. Bu erkakka bogliq.. Erining ehtiyojini qondirolmay o'zi uylab qo'yganlar nechta. ..
SmIlIk
06-28-2005, 04:12 PM
СмИлИкён, я как раз не согласен с тем что раньше мужчины были сильнее. И тем более против женитьбы сразу на 4.
Алексжон, и тогда не всем можно (возможно) было женится на больше чем одну. На все были свои причины...вот ты говоришь "не многие ведь хотят женится, жены не хотят другую жену"; значит и не будет такого..все ведь должно быть с согласием обеих сторон.
SmIlIk
06-28-2005, 04:14 PM
Ehh Otabekning savoliga javoban Homid aytganku qamchiningdan qon tomsa ikkitamas o'nta bo'lsa ham eplaysan deb. Odamning o'ziga , uy tutishiga bogliq. Haqiqiy erkak bo'lsa hamma hotinlariga mehrni ham boshqani ham etkazadi.. Agar er so'tak , lapashang bo'lsa bittani ham eplolmay yuraveradi. Bu erkakka bogliq.. Erining ehtiyojini qondirolmay o'zi uylab qo'yganlar nechta. ..
Juda no'tog'ri fikr deb hisoblayman. Eplash boshqa, hammasini 100 % extiyozhlarini qondirish boshqa.
Gareeb
06-28-2005, 04:19 PM
Juda no'tog'ri fikr deb hisoblayman. Eplash boshqa, hammasini 100 % extiyojlarini qondirish boshqa.
Men ham 100% foyiz to'gri demoqchimasman. Hammasini yuz foyiz qondirish u yoqda tursin ba'zilar uchun bittasini 50% qondirish ham problemaku hozir.
Ba'zilar bor, shahsan taniyman hamma hotiniga bir hil qarashga harakat qiladi, ustboshni ham , safarni ham , tunni o'tkazishni ham bir hil taqsimlaydi. Agar birortasinikida oshiqcha qolmoqchi bo'lsa boshqa hotinidan izn so'raydi. Hajga ham birdek olib boradi. Bunaqalar ham oz emas. Bittasini bilaman hotini tuga olmay o'lib qolganda ikkinchi hotini o'sha go'dakni tarbiyasiga olgan. Foydalarini sanab tugatib bo'lmaydi.
SmIlIk
06-28-2005, 04:22 PM
Men ham 100% foyiz to'gri demoqchimasman. Hammasini yuz qondirish u yoqda tursin ba'zilar uchun bittasini 50% qondirish ham problemaku hozir.
Ba'zilar bor, shahsan taniyman hamma hotiniga bir hil qarashga harakat qiladi, ustboshni ham , safarni ham , tunni o'tkazishni ham bir hil taqsimlaydi. Agar birortasinikida oshiqcha qolmoqchi bo'lsa boshqa hotinidan izn so'raydi. Hajga ham birdek olib boradi. Bunaqalar ham oz emas. Bittasini bilaman hotini tuga olmay o'lib qolganda ikkinchi hotini o'sha go'dakni tarbiyasiga olgan. Foydalarini sanab tugatib bo'lmaydi.
ehheee, men hayotimda unaqa odamlarni uchratmaganman lekin...unaqalar ham bor deng? :) (yani birdan oshiq ayoli bo'lganlar)
Men birdan ko'p hotinlik deganda asosan: qiynalib, bollari bilan beva qolgan ayollarga yordam sifatida ko'raman. Lekin nafsini o'chakishtirib 4 taga uylanganlani holi voy bo'sa keragov. Pulim bor deb uylanovermidiku to'grimi?
Раньше были мужчины сильнее и потому женились сразу на 4 ? :lol:
v kakom smisle sil'nee???
delo je ne v silah, ran'she jinshini boleye ustupchivimi bili i zamon boshqa bugan
turi uylansa 4 siga ho hop, lekin hoz bormi mujchinala kotoriye smogut kak opisano v islame vseh odinakovo soderjat', otnositsa ko vsem odinakovo?
heh manimcha topilmidi
i ayolla ham hoz boshqacha bir biri bn yashab ketguncha
ili 4 uchaska qurib berishi kere hamasi bir biridan qolishmidigan bulishi kere turimi a kto na eto soglasitsa
lutshe imet' lubovnicu kotoroy i malen'kaya kvartirka soydet, a to i men'she
turi bordur erkela hama qoidaga rioya qilib uylanadigan nu unaqalani chiroq yoqib ham topib bumasa kere
SmIlIk
06-28-2005, 04:26 PM
v kakom smisle sil'nee???
delo je ne v silah, ran'she jinshini boleye ustupchivimi bili i zamon boshqa bugan
turi uylansa 4 siga ho hop, lekin hoz bormi mujchinala kotoriye smogut kak opisano v islame vseh odinakovo soderjat', otnositsa ko vsem odinakovo?
heh manimcha topilmidi
i ayolla ham hoz boshqacha bir biri bn yashab ketguncha
ili 4 uchaska qurib berishi kere hamasi bir biridan qolishmidigan bulishi kere turimi a kto na eto soglasitsa
lutshe imet' lubovnicu kotoroy i malen'kaya kvartirka soydet, a to i men'she
turi bordur erkela hama qoidaga rioya qilib uylanadigan nu unaqalani chiroq yoqib ham topib bumasa kere
Aus, ya zadala vopros Aleksu...:) Lekin gapiyizga 100 foiz qo'shilamande :)
Алексжон, и тогда не всем можно (возможно) было женится на больше чем одну. На все было свои причины...вот ты говоришь "не многие ведь хотят женится, жены не хотят другую жену"; значит и не будет такого..все ведь должно быть с согласием обеих стoрон. Хорошо если так. Опрос показывает, что пока желающих быть 2 женой нет. :D А вот мужчин немало было бы не прочь женится более чем на 1 жене. Опрос постился с целью узнать есть ли на форуме желающие быть не первой женой и как много мужчин поддержат многожество.
Gareeb
06-28-2005, 04:31 PM
ehheee, men hayotimda unaqa odamlarni uchratmaganman lekin...unaqalar ham bor deng? :) (yani birdan oshiq ayoli bo'lganlar)
Men birdan ko'p hotinlik deganda asosan: qiynalib, bollari bilan beva qolgan ayollarga yordam sifatida ko'raman. Lekin nafsini o'chakishtirib 4 taga uylanganlani holi voy bo'sa keragov. Pulim bor deb uylanovermidiku to'grimi?
To'gri bittadan oshiq uylanayotganlarning kamdan kami nafs uchun uylanadi. Masalan sizga oddiy misol. Hozir uzbekistonda juda ko'pchilik kelinchaklar beva qolgan. Asosan dindorlarning hotinlari. Yana qanchadan qancha qizlar o;tiribdi erga tega olmay, ularning unashtilgan erlari qamalib ketgan, yoki o'ziga mos dindori uchramagan. Ana shunday eri qamoqda o'lib ketganlar yoki shunga o'hshashlarni musulmonlar yordam bo'sin deb uylanishadi. Ular Garb ayollariga o'hshab boyfriend qila olishmaydi. Yoki boshqa madaniyatga erishgan uzbek ayollariga o'hshab o'ynash tuta olishmaydi. Bitta yo'li halol turmush qurish. Bilasiz Uzbekistonda ajrashgandan keyin erga tegish muammo. Shunday paytlarda ularga kim yordam beradi. EE jon jon deb ikkinchi erga tegmoqchi bo'lganlar ham bor. Nima ersiz stressda yashagandan ko'ra bir haftada bir marta bo'lsa ham eri bo'lgan yahshiku to'grimi?Selfsatsfaction qilish mumkin emas buning ustiga.Ko'rdizmi masala qayoqda.
SmIlIk
06-28-2005, 04:36 PM
Хорошо если так. Опрос показывает, что пока желающих быть 2 женой нет. :Д А вот мужчин немало было бы не прочь женится более чем на 1 жене. Опрос постился с целью узнать есть ли на форуме желающие быть не первой женой и как много мужчин поддержат многожество.
Я тебя уверяю, те парни которые проголосовли за многоженство, проголосовали ради шутки или изза своей жадности и похоти :) все больше им и больше нужно того, чего можно все больше и больше :)
Хорошо если так. Опрос показывает, что пока желающих быть 2 женой нет. :D А вот мужчин немало было бы не прочь женится более чем на 1 жене. Опрос постился с целью узнать есть ли на форуме желающие быть не первой женой и как много мужчин поддержат многожество.
Yane viju takogo punkta gde postavlen vopros , byt` vtoroy jenoy, ne pervoy.
Tak kak byt` pervoy eto odno, yavlyatsya vtoroy eto sovsem drugoe. Naverno vy hoteli skazat` , "edinstvennoy"?
Pomimo togo, byt` pervoy jenoy namnogo slojnee , chem vtoroy. Poetomu , vtoroya v bol`shnestve sluchaev schitaetsya "prestupnicey" zaverbovavshaya muja. Ne vsem jenshinam pod sylu s etim smiritsya.
Legend
06-28-2005, 09:16 PM
Ya dumayu shto ranshe u mujchin jen ili je jenshin bilo namnogo bolshe chem 4 , mojet 10, 15-40..? Gorem celiy... Vot i ogranichili nas vsego lish chetirmya:) . Tipo mol hvatit vam i 4 jen mujiki deb :P .
Lolika
06-28-2005, 09:55 PM
Ya dumayu shto ranshe u mujchin jen ili je jenshin bilo namnogo bolshe chem 4 , mojet 10, 15-40..? Gorem celiy... Vot i ogranichili nas vsego lish chetirmya:) . Tipo mol hvatit vam i 4 jen mujiki deb :P .
Izventelyayus za moyu lyubopitnost', no qachon kenayimmi qollaridan choy ichamiz? :D
Promokashka
06-28-2005, 10:41 PM
Сура 4. Женщины
3. Если вы опасаетесь, что не сможете быть справедливыми с сиротами [, находящимися на вашем попечении], то женитесь на [других] женщинах, которые нравятся вам, - на двух, трех, четырех. Если же вы опасаетесь, что не сможете заботиться о них одинаково, то женитесь на одной или на тех, которых вы взяли в плен [на войне с неверными]. Это ближе [к религиозному закону], если не хотите уклониться от него.
http://koran.ru/os/page004.html
O`z boshimchalik qilib gunohga botmela. O`z hukmilani chiqarishdan oldin Yaratganni hukmiga bir qarela. Bu tarjimasi, uni tavsiriga ham nigoh solish kerak.
Legend
06-28-2005, 11:11 PM
Izventelyayus za moyu lyubopitnost', no qachon kenayimmi qollaridan choy ichamiz? :D
Kak toka, tak srazu....:P
referee
06-29-2005, 06:34 AM
Я тебя уверяю, те парни которые проголосовли за многоженство, проголосовали ради шутки или изза своей жадности и похоти :) все больше им и больше нужно того, чего можно все больше и больше :)
ой как не справедливо:shock: Я проголосовал из-за принципа что человек верующий должен иметь право жить как он считает правильным, так же как не верующие или слабые в вере живут на данный момент. Если бы жадность и похоть правило голосами, то речь шла бы о любовницах и проститутках, которые действительно не имеют ни каких прав- жены имеют права как моральные так и правовые, это большая разница.
Я лично считаю что одной жены и семьи для меня больше чем достаточно, но если будущее предскажет трагедию для узбекских женщин, то помочь вдовам и сиротам для меня будет отнюдь не похотью или жадностью, а ответсвенностью!
К сожалению, многие мужчины у нас любовниц заводят для игр и развлечений не задумываясь о их будущем - про это безобразие ни кто здесь дискуссировать не хочет. Над этим надо бороться, а не с принципами которые представляют моральное и справедливое решение некотрых проблем для некоторых людей...
К сожалению, многие мужчины у нас любовниц заводят для игр и развлечений не задумываясь о их будущем - про это безобразие ни кто здесь дискуссировать не хочет. Над этим надо бороться, а не с принципами которые представляют моральное и справедливое решение некотрых проблем для некоторых людей...
Pravil`no i logichno.
Уважаемый referee. Вопрос был задан не с глобальной точки зрения, а сточки зрения личного отошения независмо от вероисповедания и национальности. Если Вы считаете, что одной жены достаточно, Вы должны ббыли проголосовать за первый вариант. Вопрос ведь специально был сформулирован "не против иметь более одной жены". Что касается угрозы для узбекских женщин, вдов и сирот, то я несовсем понимаю о чем Вы говорите. Население Узбекистана итак растет и быстрыми темпами. Женщины много рожают и без многоженства. Проблема в том как накормить и обеспечить работой все население страны. Узбекистан не Европа, где сегодня демографический спад. Однако никто кроме Жириновского не смеет и заикнуться о многоженстве.
Pravil`no i logichno. Дил, мне кадется все-таки Вы не правы. Да, это плохо что мужчины заводят любовниц для развлечения. Но, во-первых это не повод для того чтобы узаконить это все в виде многоженства. Мол, как плохо, что мужчина имеет любовниц - давайте позволим ему их легально оформить как жен, в количестве до 4 человек.
И потом. Те женщины, которые соглашаются на роль любовницы, в подавляющем большинстве, прекрасно все понимают. И тоже не пай-девочки. Если им предложить легальнро оформиться в качестве очередной жены своего любовника, вряд ли они этого захотят.
referee
06-29-2005, 07:17 AM
Уважаемый referee. Вопрос был задан не с глобальной точки зрения, а сточки зрения личного отошения независмо от вероисповедания и национальности. Если Вы считаете, что одной жены достаточно, Вы должны ббыли проголосовать за первый вариант. Вопрос ведь специально был сформулирован "не против иметь более одной жены". Что касается угрозы для узбекских женщин, вдов и сирот, то я несовсем понимаю о чем Вы говорите. Население Узбекистана итак растет и быстрыми темпами. Женщины много рожают и без многоженства. Проблема в том как накормить и обеспечить работой все население страны. Узбекистан не Европа, где сегодня демографический спад. Однако никто кроме Жириновского не смеет и заикнуться о многоженстве.
Alex,
может вопрос был для всех и вся, конкретизировать ответ на проблемах Узб-на придает интересный окрас этому вопросу- особенно когда большиство голосовавших узб-цы.
Правильно Узб-н это не Европа и смотреть на наши проблемы сугубо европейскими "очками" не логично, и из-за этого мне кажется вам и не понятно о чем я говорю. Да у нас спада населения нет но социальных проблем уйма, и решать их правительство не желает и не способно - так если кто-то пытается помочь односельчанам путем бракосачитания (а не куртезанством!) то этому надо отдать должное, создать правовую систему и попытаться регулировать возможные проблемы в будущем.
Поймите что многоженство у нас уже существует, хотя не законно, и надо сделать так чтобы некоторые не путали это с куртизанством или беспределом, а вели себя ответственно и уважительно к тем женщинам которые согласились на многоженство...
referee
06-29-2005, 07:22 AM
Дил, мне кадется все-таки Вы не правы. Да, это плохо что мужчины заводят любовниц для развлечения. Но, во-первых это не повод для того чтобы узаконить это все в виде многоженства. Мол, как плохо, что мужчина имеет любовниц - давайте позволим ему их легально оформить как жен, в количестве до 4 человек.
И потом. Те женщины, которые соглашаются на роль любовницы, в подавляющем большинстве, прекрасно все понимают. И тоже не пай-девочки. Если им предложить легальнро оформиться в качестве очередной жены своего любовника, вряд ли они этого захотят.
Алекс,
подумайте сами о разнице между любовницей и женой, и может потом поймете о чем идет речь. Маленькая подсказка - вторая жена все же жена а не любовница, и она равна в правах первой жене, у них разное хозяйство, и при разводе и других проблемах у нее есть легальные права как у любой жены и тд и тп...
Уважаемый referee. Вопрос был задан не с глобальной точки зрения, а сточки зрения личного отошения независмо от вероисповедания и национальности. Если Вы считаете, что одной жены достаточно, Вы должны ббыли проголосовать за первый вариант. Вопрос ведь специально был сформулирован "не против иметь более одной жены". Что касается угрозы для узбекских женщин, вдов и сирот, то я несовсем понимаю о чем Вы говорите. Население Узбекистана итак растет и быстрыми темпами. Женщины много рожают и без многоженства. Проблема в том как накормить и обеспечить работой все население страны. Узбекистан не Европа, где сегодня демографический спад. Однако никто кроме Жириновского не смеет и заикнуться о многоженстве.
Alex , kakaya u vas vera?
esli ne muslim , to ne stoit sporit` i pereubejdat`.
Vy ne v silah izmenit` to chto bylo sformirovano veka nazad..
Alex, может вопрос был для всех и вся, конкретизировать ответ на проблемах Узб-на придает интересный окрас этому вопросу- особенно когда большиство голосовавших узб-цы. Вопрос был для узбекистанцев, бывших и нынешних, независмот от национальной и религиозной принадлежности.
Правильно Узб-н это не Европа и смотреть на наши проблемы сугубо европейскими "очками" не логично, и из-за этого мне кажется вам и не понятно о чем я говорю. Да у нас спада населения нет но социальных проблем уйма, и решать их правительство не желает и не способно - так если кто-то пытается помочь односельчанам путем бракосачитания (а не куртезанством!) то этому надо отдать должное, создать правовую систему и попытаться регулировать возможные проблемы в будущем. Понимаете, неужели Вы думаете что многоженство режит эту уйму социальных проблем? Тут нужна социальная политика государства.
Поймите что многоженство у нас уже существует, хотя не законно, и надо сделать так чтобы некоторые не путали это с куртизанством или беспределом, а вели себя ответственно и уважительно к тем женщинам которые согласились на многоженство... Есть много вещей незаконных, но существующих. Кстати, если узаконить многоженство, это вряд ли приведет к тому, что мужчины не будут иметь любовниц. Разве что их количество немного сократится. Да, возможно в некоторых случаях (где-то 5%) введение многожества кому-то будет и на пользу. Но в подавляющем большинстве случаев это приведет к еще большему угнетению женщин. Ведь в Узбекистане до сих пор распространен еще такой пережиток, как сватавство 6-7 летних девочек и мальчиков по договоренности родителей (кстати, интересно знать Ислам одобряет это или нет, я думаю что нет, но это существует повсеместно). Но я сам что-то перешел к глобальному рассмотрению проблемы. А с личной точки зрения, мне кажется нужно, просто поставить себя на место женщины, которая является не единственой женой... Вы только представьте себе: смириться с тем, что ты делишь с кем-то еще своего любимого, что у него есть дети от другой жены, при этом нужно жить бок о бок с этой женой. Наверняка есть в таких семьях ссоры между женами, вплоть до драки, и самое главное моральные переживания таких женщин. И еще один аспект. При многоженстве у мужчины бывает часто очень много детей от разных жен, что также вызывает ссоры между детьми, да и у любой мужчина просто физически не в состоянии уделять время своим детям, и это сказывается отрицательно на их воспитании.
Alex , kakaya u vas vera?
esli ne muslim , to ne stoit sporit` i pereubejdat`.
Vy ne v silah izmenit` to chto bylo sformirovano veka nazad.. Дил, ну почему вы опять говорите мне о том какой я веры. Века назад... Века назад много что было, все течет все изменяется. Вы видите... никто за вариант С из женщин не проголосовал... хотя большинство мусульманки (если не все). Опять же я вернусь к личному отношению. Вопрос ведь Дил, не в том насколько демократичен или нет Ислам и т.п. Да, Ислам допускает многоженство при множестве условий (которые, к сожалению, чаще всего не выполняются реально) и только с согласия 1 жены. Вопрос не об этом. Вопрос о том, может ли кто-нибудь дать это согласие в наше время реально и по каким причинам. И с другой стороны, готовы ли мужчины к тому чтобы иметь более 1 жены. Результаты опроса более или менее ожидаемы. Абстрактно Вы можете рассуждать о пользе многоженства, но опять же реально, могли бы Вы себе представить в роли не единственной жены? Вот в чем дело. Абстрактно рассуждать хорошо, а Вы реально представьте себе: у Вашего мужа есть 2 жена и дети от нее, и Вам бок о бок с ней жить.
Ну как? То-то же.
referee
06-29-2005, 08:33 AM
Понимаете, неужели Вы думаете что многоженство режит эту уйму социальных проблем? Тут нужна социальная политика государства.
Есть много вещей незаконных, но существующих. Кстати, если узаконить многоженство, это вряд ли приведет к тому, что мужчины не будут иметь любовниц.
Ведь в Узбекистане до сих пор распространен еще такой пережиток, как сватавство 6-7 летних девочек и мальчиков по договоренности родителей (кстати, интересно знать Ислам одобряет это или нет, я думаю что нет, но это существует повсеместно). Но я сам что-то перешел к глобальному рассмотрению проблемы. А с личной точки зрения, мне кажется нужно, просто поставить себя на место женщины, которая является не единственой женой... Вы только представьте себе: смириться с тем, что ты делишь с кем-то еще своего любимого, что у него есть дети от другой жены, при этом нужно жить бок о бок с этой женой. Наверняка есть в таких семьях ссоры между женами, вплоть до драки, и самое главное моральные переживания таких женщин. И еще один аспект. При многоженстве у мужчины бывает часто очень много детей от разных жен, что также вызывает ссоры между детьми, да и у любой мужчина просто физически не в состоянии уделять время своим детям, и это сказывается отрицательно на их воспитании.
Алекс,
Это конечно не решит все проблемы, а некоторые как я и сказал выше. Речь идет о правах человека, которые нужно уважать и регулировать, плюс от этого и польза будет некоторым людям.
Тот пережиток это не исламский, и примеров энтого не так много. Это конечно не правильною
А ставить себя на место женщин и не пытайтесь - это не возможно и демагогично. Мужчинам надо просто осознать справедливое отношение к женщинам, для меня это диктуется прежде всего канонами Аллаха и его посланника а для вас какими-то другими принципами - в этом есть разница. Еще одна разница - ваш образ жизни гарантируется законом, за счет грубого подавления и запрещения прав людей с другим образом жизни (к которому большая часть населения приклонна)...
Еще одна разница - ваш образ жизни гарантируется законом, за счет грубого подавления и запрещения прав людей с другим образом жизни (к которому большая часть населения приклонна)... Большая часть населения? А Вы уверены? Почему же пока ни одна женщина не проголосовала за вариант С?
referee
06-29-2005, 10:36 AM
Большая часть населения? А Вы уверены? Почему же пока ни одна женщина не проголосовала за вариант С?
because women and men on this forum are not representative of a majority of public views of Uzbek people, i thought it was clear to all. And also I refered to a life style, which is a broader concept than just a marriage.
Сура 4. Женщины
3. Если вы опасаетесь, что не сможете быть справедливыми с сиротами [, находящимися на вашем попечении], то женитесь на [других] женщинах, которые нравятся вам, - на двух, трех, четырех. Если же вы опасаетесь, что не сможете заботиться о них одинаково, то женитесь на одной или на тех, которых вы взяли в плен [на войне с неверными]. Это ближе [к религиозному закону], если не хотите уклониться от него.
http://koran.ru/os/page004.html
O`z boshimchalik qilib gunohga botmela. O`z hukmilani chiqarishdan oldin Yaratganni hukmiga bir qarela. Bu tarjimasi, uni tavsiriga ham nigoh solish kerak. Вот это главное, за что я не люблю все религии - они делят людей на верных и неверных. Все. И всем и христианским и мусульманским религиозникам хочется задать вопрос "А зачем Бог тогда создавал столько неверных?" Все это чушь - все люди одинаковые независимо от нации и верований, а богословы все за долгие годы настолько промыли мозги всему миру. Это выгодно религиозникам в борьбе за паству и деньги - делить людей на верных и неверных, нагнетать обстановку, разжигать неприязнь между людьми. Все они внушают людям чушь что спасуться только те кто будет принадлежать к их религии, остальных же ждет плохая участь... Это выгодно им. Тем больше будет паства, тем больше людей принесут деньги в церковь. Цель - запугать людей, с детства сделать их послушными и управляемыми. Я верю в то что есть Бог, но не верю в то, что от религиозников всех мастей исходит воля Божья. Если бы это было так на свете была бы только одна религия, и уж точно не было бы столько межрелигиозных войн и конфликтов.
SmIlIk
06-29-2005, 09:07 PM
ой как не справедливо:шоцк: Я проголосовал из-за принципа что человек верующий должен иметь право жить как он считает правильным, так же как не верующие или слабые в вере живут на данный момент. Если бы жадность и похоть правило голосами, то речь шла бы о любовницах и проститутках, которые действительно не имеют ни каких прав- жены имеют права как моральные так и правовые, это большая разница.
Я лично считаю что одной жены и семьи для меня больше чем достаточно, но если будущее предскажет трагедию для узбекских женщин, то помочь вдовам и сиротам для меня будет отнюдь не похотью или жадностью, а ответсвенностью!
К сожалению, многие мужчины у нас любовниц заводят для игр и развлечений не задумываясь о их будущем - про это безобразие ни кто здесь дискуссировать не хочет. Над этим надо бороться, а не с принципами которые представляют моральное и справедливое решение некотрых проблем для некоторых людей...
В данный момент ведь нет такой проблемы в Узбекистане? или есть? С религиозной точки зрения, не обязательно Узбечкам выходить замуж за узбеков, мусульман ведь много (особенно мужчин) не так-ли рефери?
Я тоже сказала что окончательный ответ не может зависить от моих принципов, или-же от моих таки простых точек зрений, со временем все может изменится. А пока let's do what is right for now, let's work on what we can handle...let's try to take a good care of one family before jumping into other one!
Promokashka
06-29-2005, 09:18 PM
Vidno to chto ti nichego ne znayesh pro religiyu.
Vo pervih eto Bog, kogo hochet togo i sozdayot, i ne ya i ne ti ne v sostayaniye yemu vozrajat. Hochet sozdadit slepovo chtobi znali cenu zreniyu u kogo oni yest, hochet sozdast duraka chtobi umniye brali primer.
A religiya dana ot Bogom chtobi lyudi znali komu verit i kak verit. Ne tak kak ti, ya znayu chto yest Bog i vse. Yesli znayesh raskaji mne o nem?
Konechno mi znayem chto Bog yest, potomushto mi imeyem dushu. A dusha eto ot Boga, i yesli smojesh obyasni mne yeyo?
V itoge kak nash organizm nasha dusha toje hochet pitatsa, no v otlichiye ot nashego organizma ne materialnoy yedoy a duhovnoy.
Chelovek s rojdeniye iskal togo v kogo verit, i chuvstvoval chto yest nechto vsevishnoye. I takim obrazom na svet porajdalis razniye vero ispovedaniye. Kto boyalsa ognya i dumal chto eto nechto s vishe i poklonyalsa, kto v solnce.
Vot i po etomu chtobi lyudi ne zablujdalis Bog posilayet svoih prorokov i dayet im knigi chtobi oni v svoyo vremya obyasnyali chto k chemu.
Вот это главное, за что я не люблю все религии - они делят людей на верных и неверных. Все. И всем и христианским и мусульманским религиозникам хочется задать вопрос "А зачем Бог тогда создавал столько неверных?" Все это чушь - все люди одинаковые независимо от нации и верований, а богословы все за долгие годы настолько промыли мозги всему миру. Это выгодно религиозникам в борьбе за паству и деньги - делить людей на верных и неверных, нагнетать обстановку, разжигать неприязнь между людьми. Все они внушают людям чушь что спасуться только те кто будет принадлежать к их религии, остальных же ждет плохая участь... Это выгодно им. Тем больше будет паства, тем больше людей принесут деньги в церковь. Цель - запугать людей, с детства сделать их послушными и управляемыми. Я верю в то что есть Бог, но не верю в то, что от религиозников всех мастей исходит воля Божья. Если бы это было так на свете была бы только одна религия, и уж точно не было бы столько межрелигиозных войн и конфликтов.
Mubina
06-29-2005, 10:23 PM
Ya protiv mnogojenstva kotoroye osnovano dlya fizicheskogo udovletoreniya muzhchiny...nikogda ne poveryu chto kto-to jenilsya na 2/3 tol'ko potomu chto emu stalo jal' bednyu jenshinu u kotoroy net muja, skoree on presledoval svoi lichnyue motivy, a ne te po kotorym Islam razreshaet muzhchine imet' bolee odnoy jeny.
i odin vopros ludyam kotorye horosho znakomy s zakonami Islama, v Korane ne ukazano chto mujchina ne mojet jenitsya na vtoroy esli pervaya jena protiv, ili tam est' takoye???
Assalomu Aleykum wr/wb
stanford
06-29-2005, 11:35 PM
Why not? It would make people much more honest. Rather than going behind a wife's back and cheating, just kindly ask her permission.
[QUOTE=Alex]Дил, ну почему вы опять говорите мне о том какой я веры. Века назад... Века назад много что было, все течет все изменяется. Вы видите... никто за вариант С из женщин не проголосовал... хотя большинство мусульманки (если не все).
voobsh`eto ne hotela otvechat` no ladno uj`...
Vremena pomenyalis` kak i obstoyatel`stva, no k Vashemu sojeleniyu mnogojenstvo sohryanayet svoyu znachimost` srerdi mujskogo naseleniya musul`manskih gosudarstv , v tom chisle i Uzb. Publichno ili skryto ne imeet znachenie... Tol`ko vot obidnoe , kajdiy mujchina verbuyet ego v svoyu pol`zu. Ish`et v nem dlya sebya poleznoe, no pri etom ne otvechaya ili je ne soblyudaya zakon Islama.
Абстрактно Вы можете рассуждать о пользе многоженства, но опять же реально, могли бы Вы себе представить в роли не единственной жены? Вот в чем дело. Абстрактно рассуждать хорошо, а Вы реально представьте себе: у Вашего мужа есть 2 жена и дети от нее, и Вам бок о бок с ней жить.
Ну как? То-то же.
Eto dlya menya ne fenomenal`nyi vopros. Tak je kak i obstoyatel`stvo.
Takje dopustimo( ya eto govoryu izhodya iz svoego haraktera) , NO dlya togo, chto by ya razreshila muju jenitsya na vtoroy doljny byt` logicheski opravdannie osnovaniya. A glavnoe u nego doljna byt` chestnost` i otvetstvennost` za obeih jen. Vpolne ochividno ,chto damy stanut na menya naezjat` , voprosami , tipo: " Razve mojno lyubit` dvuh?" "Eto ved` ne normal`no?" ,"Znachit Vy ne lyubite svoego muja?" i.t.p.
Lyubov` ( v moem ponyatii) vera, chesnost` uvajeniya i vzaimoponimaniya, a takje v privyazannost`. Tak kak bez garmonii etih faktorov , ona prevrash`aetsya v pustuyu strast` kotoraya vydvigaet v peredniy plan egoizm.Vse zaviset ob obstoyatel`stva. Dalee otvechu na esh`e odin vopros: smogu li ya vyiti zamuj za jenatogo mujchinu kotoriy imeet zdorovoe otnoshenie s jenoy?
Moy otvet: Net! Ne iz-za jelaniya byt` edinstvennoy. Prosto schast`ya postroennoe na chujom gore , eto ne schast`e. Daje esli ona soglasitsya , dlya etogo nujny opravdannye osnovaniya.
Eto byli moi sugubo lichnie mneniya. U vseh svoya sud`ba...svoi vzglyadi..
Mubina
06-30-2005, 12:31 AM
Why not? It would make people much more honest. Rather than going behind a wife's back and cheating, just kindly ask her permission.
I just want to know is it obligatory i Islam. As far as I know it's not.
But my knowledge in Islam is limited, that's why i just want to clarify it for myself. Should husband ask for his 1st wife's consent to have 2 marriage according to Shariah?
thanks,
Mubina
stanford
06-30-2005, 12:59 AM
I just want to know is it obligatory i Islam. As far as I know it's not.
But my knowledge in Islam is limited, that's why i just want to clarify it for myself. Should husband ask for his 1st wife's consent to have 2 marriage according to Shariah?
thanks,
Mubina
Soralganda albatta yoq javobi olinadi shuning uchun faqat bildirib qoyish kerek holos.:)
Black
06-30-2005, 03:25 AM
I just want to know is it obligatory i Islam. As far as I know it's not.
But my knowledge in Islam is limited, that's why i just want to clarify it for myself. Should husband ask for his 1st wife's consent to have 2 marriage according to Shariah?
thanks,
Mubina
It is not obligatory, but it is permitted.
Should husband ask wife?
afaik in this matter scholars split into two opinions.
1) Yes he should ask, because it may violate the rights of the first wife.
2) No, he should not, because why to ask somebody of what God permitted.
If my memory does not fail me, imam Hanifa belongs to the first category of the scholars who thinks a permission of the first wife should be asked.
Correct me if I am wrong.
Allah knows best.
Помоему в семье где у мужа несколько жен, жена лишена каких либо прав изначально, у нее там только обязанности....вообще она на правах домашнего животного скорее всего ;) . Хотя такое я видел и в семьях где одна жена, все зависит от мужа как правило.
[/QUOTE]voobsh`eto ne hotela otvechat` no ladno uj`...
Vremena pomenyalis` kak i obstoyatel`stva, no k Vashemu sojeleniyu mnogojenstvo sohryanayet svoyu znachimost` srerdi mujskogo naseleniya musul`manskih gosudarstv , v tom chisle i Uzb. Publichno ili skryto ne imeet znachenie... Tol`ko vot obidnoe , kajdiy mujchina verbuyet ego v svoyu pol`zu. Ish`et v nem dlya sebya poleznoe, no pri etom ne otvechaya ili je ne soblyudaya zakon Islama.[/QUOTE] Вот именно. 90-95% таких. Так что же будет если мы сейчас разрешим многоженство. Вы и без того видили в каком положении сегодня женщины в Узбекистане, особенно в провинции. Постепенно все это отомрет со временем
[/QUOTE]Eto dlya menya ne fenomenal`nyi vopros. Tak je kak i obstoyatel`stvo.
Takje dopustimo( ya eto govoryu izhodya iz svoego haraktera) , NO dlya togo, chto by ya razreshila muju jenitsya na vtoroy doljny byt` logicheski opravdannie osnovaniya. A glavnoe u nego doljna byt` chestnost` i otvetstvennost` za obeih jen. Vpolne ochividno ,chto damy stanut na menya naezjat` , voprosami , tipo: " Razve mojno lyubit` dvuh?" "Eto ved` ne normal`no?" ,"Znachit Vy ne lyubite svoego muja?" i.t.p.
Lyubov` ( v moem ponyatii) vera, chesnost` uvajeniya i vzaimoponimaniya, a takje v privyazannost`. Tak kak bez garmonii etih faktorov , ona prevrash`aetsya v pustuyu strast` kotoraya vydvigaet v peredniy plan egoizm.Vse zaviset ob obstoyatel`stva. Dalee otvechu na esh`e odin vopros: smogu li ya vyiti zamuj za jenatogo mujchinu kotoriy imeet zdorovoe otnoshenie s jenoy?
Moy otvet: Net! Ne iz-za jelaniya byt` edinstvennoy. Prosto schast`ya postroennoe na chujom gore , eto ne schast`e. Daje esli ona soglasitsya , dlya etogo nujny opravdannye osnovaniya.
Eto byli moi sugubo lichnie mneniya. U vseh svoya sud`ba...svoi vzglyadi..[/QUOTE] Пост твой мне понравился. Особенно про любовь. Но вот вопрос - какие такие могут быть логически оправданные основания? Нет, Дил, Вы не правы, наезжать на Вас что Вы не любите своего мужа, если разрешите ему жениться на 2 жене я не буду. Скорее Вы слишком сильно его любите. Дело не в этом. Если ваш муж пожелает жениться на 2 жене - значит он Вас не любит. Любовь получается односторонняя, а это никогда к хорошему не приводит.
Shokirbek
06-30-2005, 04:03 AM
O'hhuuu, jaa diskussiya avjidaku. Gareeb va Dilning fikrlari ancha ma'qul gaplar, oqilona fikrlar bo'pti.
Пост твой мне понравился. Особенно про любовь. Но вот вопрос - какие такие могут быть логически оправданные основания? Esli ya pochuvstvuyu chto ya ne mogu udelit` nujnogo vnimaniya iz-za zanyatosti, ili esli on v dal`ney poesdke , ili je skajem esli ya bezdetna i.td.. mnogo osnovanii na etot schet v Islame..
Нет, Дил, Вы не правы, наезжать на Вас что Вы не любите своего мужа, если разрешите ему жениться на 2 жене я не буду. Скорее Вы слишком сильно его любите. Дело не в этом. Если ваш муж пожелает жениться на 2 жене - значит он Вас не любит. Любовь получается односторонняя, а это никогда к хорошему не приводит.
Net, islam uchit lyubit` Boga i uvajat` okrujayush`ih. Takje uchit lyudey chto by oni byli blagorodnymi, velikodushnymi i pomogali beznadejnim.
Vot tak :D
Vo pervih eto Bog, kogo hochet togo i sozdayot, i ne ya i ne ti ne v sostayaniye yemu vozrajat. Hochet sozdadit slepovo chtobi znali cenu zreniyu u kogo oni yest, hochet sozdast duraka chtobi umniye brali primer. Согласен.
A religiya dana ot Bogom chtobi lyudi znali komu verit i kak verit. Ne tak kak ti, ya znayu chto yest Bog i vse. Yesli znayesh raskaji mne o nem?
Konechno mi znayem chto Bog yest, potomushto mi imeyem dushu. A dusha eto ot Boga, i yesli smojesh obyasni mne yeyo?. Да, согласен у людей есть душа. А насчет остального, иди сюда (http://www.forum.uz/showthread.php?p=262974#post262974) и почитай, только задумайся хорошенько над тем что там написано.
V itoge kak nash organizm nasha dusha toje hochet pitatsa, no v otlichiye ot nashego organizma ne materialnoy yedoy a duhovnoy.
Chelovek s rojdeniye iskal togo v kogo verit, i chuvstvoval chto yest nechto vsevishnoye. I takim obrazom na svet porajdalis razniye vero ispovedaniye. Kto boyalsa ognya i dumal chto eto nechto s vishe i poklonyalsa, kto v solnce. Вообще пост твой мне нравится, но все же он не дает ответ на все вопросы.
Esli ya pochuvstvuyu chto ya ne mogu udelit` nujnogo vnimaniya iz-za zanyatosti Странно. Как это не смогу уделять внимание? А как тогда жить в семье. Бывают периоды, когда человек занят и действительно не может уделять внимание, но они временны и их надо пережить. А женится на 2 жене - не выход. Вот, допустим, Ваш муж из-за занятости не может уделять Вам внимание. Что Вам делать?
ili esli on v dal`ney poesdke Да, да, муж в командировке - куча анектодов есть на эту тему. :D Так что пусть он там женится, а потом что когда поездка закончится?
ili je skajem esli ya bezdetna i.td Есть такая вещь - усыновление детей.
Net, islam uchit lyubit` Boga i uvajat` okrujayush`ih. Takje uchit lyudey chto by oni byli blagorodnymi, velikodushnymi i pomogali beznadejnim. Я не о любви к Богу, а о любви мужа к Вам.
Странно. Как это не смогу уделять внимание? А как тогда жить в семье. Бывают периоды, когда человек занят и действительно не может уделять внимание, но они временны и их надо пережить. А женится на 2 жене - не выход. Вот, допустим, Ваш муж из-за занятости не может уделять Вам внимание. Что Вам делать?
Да, да, муж в командировке - куча анектодов есть на эту тему. :D Так что пусть он там женится, а потом что когда поездка закончится?
Есть такая вещь - усыновление детей.
Я не о любви к Богу, а о любви мужа к Вам.
Ya skazala naprimer.. Byvayut raznye prichiny, raznye jen`shini.. Vi ne udivites` esli ya skaju , chto moya tetya sama jenila svoego muja!!!
Tak chto bez commnet, plz.. Ne stoit sporit`..
Ya by s udovol`stviem posporila by s vami , no net tol`ku. Daje mirovie uchenniye ne sporyat s etim , tem bolee ne smogut ee izmenit`, tak chto Vam ne stoit za eto bratsya...
Vi ne udivites` esli ya skaju , chto moya tetya sama jenila svoego muja!!! Удивлюсь. И прежде всего тому, что мужа можно было женить. Что это за муж? Он что, своей головы не имеет, чтобы его кто-то женил? Он что за женой, как сын за матерью следует, что ли? Не уважаю. Если бы мне жена сказала: "Я предлагаю тебе, возьми 2 женой такую-то" - на этом можно было бы поставить крест в наших отношениях.
Ya by s udovol`stviem posporila by s vami , no net tol`ku. Daje mirovie uchenniye ne sporyat s etim , tem bolee ne smogut ee izmenit`, tak chto Vam ne stoit za eto bratsya... Неа, стоит. Мировые ученые, мировые ученые... А чем они от нас отличаются? Да ничем. Вот Вы так и не смогли опровергнуть то, что я написал в предыдущем посте. Давайте тогда на примере Вашей тети - по какой причине она решилась на такой поступок?
Удивлюсь. И прежде всего тому, что мужа можно было женить. Что это за муж? Он что, своей головы не имеет, чтобы его кто-то женил? Он что за женой, как сын за матерью следует, что ли? Не уважаю. Если бы мне жена сказала: "Я предлагаю тебе, возьми 2 женой такую-то" - на этом можно было бы поставить крест в наших отношениях.
Неа, стоит. Мировые ученые, мировые ученые... А чем они от нас отличаются? Да ничем. Вот Вы так и не смогли опровергнуть то, что я написал в предыдущем посте. Давайте тогда на примере Вашей тети - по какой причине она решилась на такой поступок?
Chestnoe slovo ya nikogda esh`e tak ne smeyalas` :lol: Vy slishkom nastyrny....
Delo v tom chto ona sama skazala , chto by on jenilsya.. Vooot ta ne soglasna byla, no samoe udivitel`noe tetya sama poshla svatat`sya i lichno sama vzyala soglasie u nee.. Voot tak.. eto byl edinstvenniy sposob chto by ustranit` sozdanniy konflikt mejdu mujem i i moey teti.. Oni jivut oochen` drujno,konechno razdel`no... Nikakih ssor i konfliktov.. I muj rad,i tete spokoyno.. :lol: Vse, ya ubejala iz etogo threada, a to zaboltalas`.. :)
referee
06-30-2005, 05:10 AM
В данный момент ведь нет такой проблемы в Узбекистане? или есть? С религиозной точки зрения, не обязательно Узбечкам выходить замуж за узбеков, мусульман ведь много (особенно мужчин) не так-ли рефери?
Я тоже сказала что окончательный ответ не может зависить от моих принципов, или-же от моих таки простых точек зрений, со временем все может изменится. А пока let's do what is right for now, let's work on what we can handle...let's try to take a good care of one family before jumping into other one!
Smilik,
Есть такие проблемы, особенно в кишлаках. Согласен не обязательно за узбеков, а где других мусульман в Узб-не взять когда даже узбекские мусульмане пропадают в тюрьме или душевном затмении...
I agree on second point, and I have made it very clear, that only when a man can handle his first family, and there is a good humanitarian reason to get a second one (rather personal whim or nafs), and he is able to extend similar and fair treatment to the second family, and his first wife understands and agrees - only then second marriage is justified, in my view.
In the end of the day, the whole idea for Islamic polygamy was to ameliorate conditions of widows and orphans in a moral and responsible marriage rather than servitude. Obviousely, if women disagree and feel they can't handle it, then there is no compulsion in Islam and their views should be respected, and let their intentions and reasons for their decision be judged by Allah Almighty himself.
Mubina
06-30-2005, 05:12 AM
Naverno muj vashey tyoti ey prosto nadoel i ona reshila tak ot nego izbavitsya,
lubyashaya jenshina tak ne sdelaet.
eshyo kto znaet.
ne hotela vmeshivatsya, sorry.
Promokashka
06-30-2005, 05:12 AM
Alex ya konechno je uvajayu tebya no bitta gap, aqlin yetgan ishga qo`l urgin iltimos.
Ya ne govoryu chto ya otvetil na vse tvoi vaprosi. I ya ne smogu otvetit na nih yesli ti sam ne budesh chitat i uznavat. A konkretno chto tebya volnuyet? Mnogojenstvo? Vot ti skazal chto yesli mne jena predlojit vzyat vtoruyu ya bi postavil tochku... nu mi na eto yesho posmotrim.... kotta gapirmagin.
Ti lutshe snachala uznay i prochitay osnovu pochemu Bog razreshil mnogo jenstvo.
Izvini ya seychas toroplyus na rabotu, obsudim po pozje.
Согласен.
Да, согласен у людей есть душа. А насчет остального, иди сюда (http://www.forum.uz/showthread.php?p=262974#post262974) и почитай, только задумайся хорошенько над тем что там написано.
Вообще пост твой мне нравится, но все же он не дает ответ на все вопросы.
Mubina
06-30-2005, 05:20 AM
It is not obligatory, but it is permitted.
Should husband ask wife?
afaik in this matter scholars split into two opinions.
1) Yes he should ask, because it may violate the rights of the first wife.
2) No, he should not, because why to ask somebody of what God permitted.
If my memory does not fail me, imam Hanifa belongs to the first category of the scholars who thinks a permission of the first wife should be asked.
Correct me if I am wrong.
Allah knows best.
As I see, it's not given in Koran.
Black, Jazakum Allahu khayran.
Naverno muj vashey tyoti ey prosto nadoel i ona reshila tak ot nego izbavitsya,
lubyashaya jenshina tak ne sdelaet.
eshyo kto znaet.
ne hotela vmeshivatsya, sorry.
lyubit ne lyubit neznayu.. Ona ego ochen`sil`no uvajaet.Vozmojno vot on ee lyubit. Nikuda ne vypuskaet i ne otpuskaet. Jenit`ba muja svyazano s ee boleznyu... Tak chto eto odna iz ser`eznyh osnovanii , Alexbek..
Mubina , kajetsya Vy ne zamujem.. No vse je pozvol`te zadat` vopros v lob: Kak by Vi postupili v takoy situatcii?
Eto prosto primer proshu ne obijat`sya...
Vopros Alexu: Esli lyubimaya Vasha jena ne smojet vypolnit` svoi ob`yazonnosti , kak by postupili Vy? Otpustili by na proizvol sud`by? Ili....?
Nu ......
Chestnoe slovo ya nikogda esh`e tak ne smeyalas` :lol: Vy slishkom nastyrny....:) Я расчитывал на такую реакцию. Да, я очень настырный.
Delo v tom chto ona sama skazala , chto by on jenilsya.. Vooot ta ne soglasna byla, no samoe udivitel`noe tetya sama poshla svatat`sya i lichno sama vzyala soglasie u nee.. Voot tak.. eto byl edinstvenniy sposob chto by ustranit` sozdanniy konflikt mejdu mujem i i moey teti.. Oni jivut oochen` drujno,konechno razdel`no... Nikakih ssor i konfliktov.. I muj rad,i tete spokoyno.. :lol: Vse, ya ubejala iz etogo threada, a to zaboltalas`.. :) Понимаете, это разные вещи. Фактически она развелась с мужем и женила его на другой женщине. Это совсем не тот случай, ведь самое-то важное - они живут раздельно. То есть, они фактически развелись и остались друзьями. Здесь речь идет о совместном проживании с несколькими женами одновременно.
lyubit ne lyubit neznayu.. Ona ego ochen`sil`no uvajaet.Vozmojno vot on ee lyubit. Nikuda ne vypuskaet i ne otpuskaet. Jenit`ba muja svyazano s ee boleznyu... Tak chto eto odna iz ser`eznyh osnovanii , Alexbek..
Mubina , kajetsya Vy ne zamujem.. No vse je pozvol`te zadat` vopros v lob: Chto by Vi postupili v takoy situatcii?
Eto prosto primer proshu ne obijat`sya...
Vopros Alexu: Esli lyubimaya Vasha jena ne smojet vypolnit` svoi ob`yazonnosti , kak by postupili Vy? Otpustili by na proizvol sud`by? Ili....?
Nu ...... Ну. Не знаю. Отпустил бы, но не на произвол судьбы. Остались бы друзьями, помогал бы чем мог.
Я расчитывал на такую реакцию. Да, я очень настырный.
Понимаете, это разные вещи. Фактически она развелась с мужем и женила его на другой женщине. Это совсем не тот случай, ведь самое-то важное - они живут раздельно. То есть, они фактически развелись и остались друзьями. Здесь речь идет о совместном проживании с несколькими женами одновременно.
Alex ne mutite pojaluysta. Ya imela v vidu ego vtoruyu jenu. Shtab kvartira muja teti yavlyaetsya dom , gde jivet tetya. Menya uje razdrajaet Vasha neponyatlivost`..
Stranno chto vy ish`e te vo vo vseh moih postah nespravedlivost`..
s dobrom...
Po moemu ya zadala Vam vopros, esli zametili..
Ну. Не знаю. Отпустил бы, но не на произвол судьбы. Остались бы друзьями, помогал бы чем мог.
Pochemu otpuskat`? Ona i tak neschastna kak jenshina i esh`e Vy predlojite ey ostat`sya druz`yami?? Vam ne kajetsya chjto eto bolee jestoko, kogda predlojit` jene drujbu???? Znachit vyhodit Vy jenilis` na ney tol`ko izza svoih muj potrebnostey? Tak chto, pochemu chelovek tak ubejdenno sporivshiy na etu temu ne mojet otvetit` na malen`kiy vopros?? POchemu neznaete?? Otkrovenno mojete govorit`... Vidimo Vasha dusha shepchet o drugom variante , naprimer " Lyubovnica " .... il` ya neprava "kak vsegda"?
P.S: Vse my lyubim zadavat` voprosy, vot otvechat` ne vsegda..
Alex ya konechno je uvajayu tebya no bitta gap, aqlin yetgan ishga qo`l urgin iltimos.
Ya ne govoryu chto ya otvetil na vse tvoi vaprosi. I ya ne smogu otvetit na nih yesli ti sam ne budesh chitat i uznavat. A konkretno chto tebya volnuyet? Mnogojenstvo? Vot ti skazal chto yesli mne jena predlojit vzyat vtoruyu ya bi postavil tochku... nu mi na eto yesho posmotrim.... kotta gapirmagin.
Ну вот. Мене обвиняют в безбожии, а я всего лишь призываю посмотреть на мировые религии критически. Сколько глупых постулатов они проповедуют, которые любящий Бог бы никогда недопустил. Но это в другую тему. Я в отличии от религиозников не делю людей на верных и неверных, ко всем отношусь одинаково, с добротой, с любовью. Просто я хочу чтобы люди задумались, а не принимали на веру то, что им внушали с детства. Ты знаешь сколько в детстве мне промывали мозги все эти религиозники... Православные, мусульмане и пр. Не надо считать меня дьяволом, я пока слава Богу никого не убил, не ограбил... Но если послушать религиозников, меня ждет горение в Аду, которой создал очень любящий и создавший меня Бог.
Pochemu otpuskat`? Ona i tak neschastna kak jenshina i esh`e Vy predlojite ey ostat`sya druz`yami?? Vam ne kajetsya chjto eto bolee jestoko, kogda predlojit` jene drujbu???? Znachit vyhodit Vy jenilis` na ney tol`ko izza svoih muj potrebnostey? Tak chto, pochemu chelovek tak ubejdenno sporivshiy na etu temu ne mojet otvetit` na malen`kiy vopros?? POchemu neznaete?? Otkrovenno mojete govorit`... Vidimo Vasha dusha shepchet o drugom variante , naprimer " Lyubovnica " .... il` ya neprava "kak vsegda"? Да нет Дил. Честно сказать не знаю что ответить Вам на этот вопрос. Обсудил бы с женой, нашли бы выход. Поймите, это единичные случаи. Или Вы скажите, что большинство полигамных браков заключается из-за болезней жен.
Понимаете, такая участь может постигнуть и мужчину - и что тогда? Второй муж? Нет ведь.
Stranno chto vy ish`e te vo vo vseh moih postah nespravedlivost`..
Я такого слова даже и не говорил. Как бы то ни было, вторая жена живет отдельно от первой, или нет? Просто не совсем было понятно из вашего поста.
Ну вот. Мене обвиняют в безбожии, а я всего лишь призываю посмотреть на мировые религии критически. Сколько глупых постулатов они проповедуют, которые любящий Бог бы никогда недопустил. .
Alex , Vy ne v temu. On vovse ne obvinyaet Vas v bezbojii. Sovetuyet , chto by Vi oznakomils` istinnim Islamom, prejde chem vhodit v spor. Da imenno izza togo chto razvod yavlayetsya dlya Allaha samim nepriyatnym processom, Islam staraetsya resh`at` etot vopros myrnym putem. Bez razvoda. V etom ne stoit obvinyat` relegioznyh lic. Tak kak Karan sozdan Bogom. Ee ni kto ne v prave i ne v silah izmenyat`, kak eto delalos` so storony cerkvi s Bibliey ...
Shokirbek
06-30-2005, 06:56 AM
Класс, Дил! Я вам завидую :D
Класс, Дил! Я вам завидую :D
Zachem mne zavidovat` , ya je ne imeyu mnogo jen? :rolleyes:
kak eto delalos` so storony cerkvi s Bibliey ...
хоть это и оффтоп но хочу заметить что саму библию ни кто не менял...
Mubina
06-30-2005, 07:31 AM
Mubina , kajetsya Vy ne zamujem.. No vse je pozvol`te zadat` vopros v lob: Kak by Vi postupili v takoy situatcii?
Eto prosto primer proshu ne obijat`sya...
Vo-pervuh ya neznala chto ona bo'lna i ne mojet vypolnit' svoi obyazannosti kak jena v smysle, esli tak to luchshe konechno chtob u nego byla jena a ne lubovnitsy.
Chtob ya sdelala, esli bila by ne v sostoyanii vypolnyat svoi obyazanosti, ya prosto ostavila by svoego muja, ya slishkom revnivaya, ya ne smogu(???) vyterpet' eto.
kak vy uje dogadalis' ya ne zamujem, no sobiraus' skoro, za cheloveka ochen' ochen' religioznogo, u ego brat'ev po dve jeny, i esli chestno menya eto pugaet sil'no. I vsyo je eto Sud'ba, no postarayus' i sdelayu vsyo chtob ne dopustit' v svoye sem'ye podobnoye, i esli daje posle etogo moy budushiy muj reshit vzyat vtoruy jenu, to ya prosto ostavlyu ego. Esli sudit' realno to mnogoe zavisit ot nas, ot jenshin.
i voobshe Dil, my s vami dovol'no taki mnogo raz obsuzhdali etu temu ;)
kak vy uje dogadalis' ya ne zamujem, no sobiraus' skoro, za cheloveka ochen' ochen' religioznogo, u ego brat'ev po dve jeny, i esli chestno menya eto pugaet sil'no. I vsyo je eto Sud'ba, no postarayus' i sdelayu vsyo chtob ne dopustit' v svoye sem'ye podobnoye, i esli daje posle etogo moy budushiy muj reshit vzyat vtoruy jenu, to ya prosto ostavlyu ego. Esli sudit' realno to mnogoe zavisit ot nas, ot jenshin.
Не спеши замуж, обдумай все хорошенько - замуж не напасть, да как бы замужем не пропасть. Примерчик был в теме о разводе.
Joe_Blake
06-30-2005, 07:46 AM
Не спеши замуж, обдумай все хорошенько - замуж не напасть, да как бы замужем не пропасть. Примерчик был в теме о разводе.
Alex siz bu threadni odamlani qo'rqitish uchun ochganmisiz diyman a? :lool:
O'zi biz hammamiz bu dunyoga o'zimizdan sog'lom avlod qoldirish uchun kelganmiz va siz bu gapingiz bilan turmush qurgandan ko'ra yolg'iz o'tmoqlik avzal degan ma'no chiqayapti. Shuning uchun sal diniy tomongayam e'tibor bersez bo'lardi. :rolleyes:
Mubina
06-30-2005, 07:47 AM
InshaAllah u menya ne budet takogo...
Dlya takogo cheloveka kak ya eto budet nastoyashey katastrofoy.
Potomu chto ya nikogda ne ponimala sut' poligamii.
Anyway... Thanks Alex.
InshaAllah u menya ne budet takogo...Thanks Alex.
Всего хорошего. Счастья.
хоть это и оффтоп но хочу заметить что саму библию ни кто не менял...
Togda zachem Bog sozdal Karan (http://www.turkey-tourism.ru/koran.html)? Ved` bylo vneseno izmeneniye (http://answering-islam.org.uk/Russki/Answers/salim.htm) , i eto po sey den` prodoljaetsya (http://kavkaz.vlasti.net/index.php?Screen=news®ion=main&id=98258)
p.S: katimsya op`yat` taki ne v temu..
referee
06-30-2005, 08:15 AM
хоть это и оффтоп но хочу заметить что саму библию ни кто
не менял...
another off-top:
according to Christian theology , the Bible was written by different men. This, according to Islam, has corrupted the original teachings by Moses (Mussa) and later Jesus (Aissa) to Jews, which otherwise would be identical to the message and revelations delivered to the Muhammad sav.
Just to wanted to clarify, no need to follow up on this;)
Togda zachem Bog sozdal Karan (http://www.turkey-tourism.ru/koran.html)? Ved` bylo vneseno izmeneniye (http://answering-islam.org.uk/Russki/Answers/salim.htm), i eto po sey den` prodoljaetsya (http://kavkaz.vlasti.net/index.php?Screen=news®ion=main&id=98258)
p.S: katimsya op`yat` taki ne v temu..
почитай внимательнее, изменили не смысл а слова, а то что в какоето учение вносились изменения это по мере его понимания и толкования...радикальных изменений небыло...
referee
06-30-2005, 08:18 AM
InshaAllah u menya ne budet takogo...
Dlya takogo cheloveka kak ya eto budet nastoyashey katastrofoy.
Potomu chto ya nikogda ne ponimala sut' poligamii.
Anyway... Thanks Alex.
It's not my business but you may want to talk to your future husband on the issue before marrying him with this left unclear. If he agrees with you, then you'll feel relieved and have his word on this too.
Joe_Blake
06-30-2005, 08:23 AM
почитай внимательнее, изменили не смысл а слова, а то что в какоето учение вносились изменения это по мере его понимания и толкования...радикальных изменений небыло...
Izmeneniye slov eto i yest' izmenenie mneniya!
Vot odin primer:
V novoy biblii govoritsya chto k bogu chelovek budet blizok tolka v tserkove, a v starom govoritsya chto bog skazal "pereverni kamen' i ya pod nim, razrub derevo i ya tam" chto oznachayet chelovek blizok k bogu vezde!
Izmeneniye slov eto i yest' izmenenie mneniya!
Vot odin primer:
V novoy biblii govoritsya chto k bogu chelovek budet blizok tolka v tserkove, a v starom govoritsya chto bog skazal "pereverni kamen' i ya pod nim, razrub derevo i ya tam" chto oznachayet chelovek blizok k bogu vezde!
я не в курсе насчет этого....видимо ты пишешь про Ветхий завет и новый завет....
почитай внимательнее, изменили не смысл а слова, а то что в какоето учение вносились изменения это по мере его понимания и толкования...радикальных изменений небыло...
Uvajaemyi Var, ne budem sporit` ok? sledovalo by Vam samomu prochitat` i eto (http://www.watchtower.org/languages/russian/library/pr/article_04.htm) povnimatel`nee
я не в курсе насчет этого....видимо ты пишешь про Ветхий завет и новый завет....
Uvajaemiy Var, Ветхий завет и новый завет (http://www.krugosvet.ru/articles/26/1002622/1002622a1.htm)- eto i est` Bibliya.
Uvajaemyi Var, ne budem sporit` ok? sledovalo by Vam samomu prochitat` i eto (http://www.watchtower.org/languages/russian/library/pr/article_04.htm)povnimatel`nee
хм...тоже самое можно сказать и об исламе...каждый его понимает по своему, вы сами на этом форуме постоянно говорите об этом, точнее о том что людям нужно знать "истинный ислам"....тоже самое можно рекомендовать и насчет хрестианства....
Uvajaemiy Var, Ветхий завет и новый завет (http://www.krugosvet.ru/articles/26/1002622/1002622a1.htm)- eto i est` Bibliya.
серьёзно!!! :D .... скажем так евреи не признают новый завет а хрестьяне считают что ветхий завет был но он ветхий и Исус был для того что бы что то исправить...следовательно появился Новый зовет...
логика такая ;)
если ты не в курсе то там даже основные заповеди разные...
хм...тоже самое можно сказать и об исламе...каждый его понимает по своему, вы сами на этом форуме постоянно говорите об этом, точнее о том что людям нужно знать "истинный ислам"....тоже самое можно рекомендовать и насчет хрестианства....
Nu i chto esli ya govoryu? Chto? POd slovom istinnyi islam ya podrazumevayu istinnyi sut` Islama. On ne izmenim. So`z oyinini bas qilaylik. Fakt ,chto v Bibliyu vneseni izmeneniya. Izmeneniya est` i vethovom zavete i v novom. Istinnaya "Svyashennaya pisaniya" toest` Bibliya unichtojena. Sovetuyu Vam prochitat` Dena Brauna (http://www.abc-people.com/data/leonardov/brown.htm).
A teper` v temu: Rasskajite pojaluysta kol` vy tak horosho znaete Bibliyu,chto govoritsya v hristianstve o poligami?
Nu i chto esli ya govoryu? Chto? POd slovom istinnyi islam ya podrazumevayu istinnyi sut` Islama. On ne izmenim. So`z oyinini bas qilaylik. Fakt ,chto v Bibliyu vneseni izmeneniya. Izmeneniya est` i vethovom zavete i v novom. Istinnaya "Svyashennaya pisaniya" toest` Bibliya unichtojena. Sovetuyu Vam prochitat` Dena Brauna (http://www.abc-people.com/data/leonardov/brown.htm).
A teper` v temu: Rasskajite pojaluysta kol` vy tak horosho znaete Bibliyu,chto govoritsya v hristianstve o poligami?
я библию не знаю, просто говорю о том что знаю...спасибо за совет прочитать "код Давинчи" читал...ну и что? это же просто роман...
Насчет полигамии мне без разницы сколько у кого жен...вообще достаточно посмотреть на отношение к женщинам в разных частях света и все будет ясно где и как относятся к женщине и где и какими правами она обладает...не буду много писать помоему и так ясно о чем я...
Shokirbek
06-30-2005, 11:19 AM
Zachem mne zavidovat` , ya je ne imeyu mnogo jen? :rolleyes:
Upal... :masha:
:w00t: :cool:
Mamothy
06-30-2005, 11:55 AM
Все же говорят - "Практика - критерий истины".
Тут уже один критерий нарисовался - результат опроса,
исходя из которого, большинство мужчин было бы не против
иметь вторую и более жену, а исключительно все женщины хотели
бы быть единственными женами в своей семье. И их можно понять.
Интересно, есть ли у кого-нибудь в загашнике примеры того,
что кто-то из знакомых женился второй раз - не на молодой
и красивой, а на старой и вдове, в целью уменьшить количество
женщин, которые не могут выйти замуж, не по своей вине?
У меня например был знакомый, который женился второй
раз, но именно, на молодой и красивой, лет на 20 младше.
Думаю, такие случаи и будут составлять большинство.
Собственно, не надо лезть в детали и формулировать принципы,
того, где что-то написано. Написать можно все что угодно.
Другое дело - как это работает. И работает ли?
referee
06-30-2005, 12:16 PM
Все же говорят - "Практика - критерий истины".
Тут уже один критерий нарисовался - результат опроса,
исходя из которого, большинство мужчин было бы не против
иметь вторую и более жену, а исключительно все женщины хотели
бы быть единственными женами в своей семье. И их можно понять.
Интересно, есть ли у кого-нибудь в загашнике примеры того,
что кто-то из знакомых женился второй раз - не на молодой
и красивой, а на старой и вдове, в целью уменьшить количество
женщин, которые не могут выйти замуж, не по своей вине?
У меня например был знакомый, который женился второй
раз, но именно, на молодой и красивой, лет на 20 младше.
Думаю, такие случаи и будут составлять большинство.
Собственно, не надо лезть в детали и формулировать принципы,
того, где что-то написано. Написать можно все что угодно.
Другое дело - как это работает. И работает ли?
да, практика важна! Но принципы важнее всеже. Если б мы судили по практике и только, то брак надо бало бы давно запретить в виду всех тех практических "недоразумений" которые нам всем известны - разводы, насилие и т.д. и т.п.
У меня похожий вопрос:
"Интересно, есть ли у кого-нибудь в загашнике примеры того,
что кто-то из знакомых женился ПЕРВЫЙ (и только первый) раз - не на молодой и красивой, а на старой и вдове, в целью уменьшить количество женщин, которые не могут выйти замуж, не по своей вине?"
К сожалению такие и многие другие случаи и составляют большинство в любом браке, будь то в моногамии или полигамиию Суть разговора этого в принципах, а практика важна только когда эти принципы пустят свои корни в обществе...
Mamothy
06-30-2005, 12:39 PM
Странно, что Вы делаете подобный вывод.
Принципы, которые не работают для большинства людей - это
уже насилие над большинством. В таком случае они должны быть пересмотрены.
И странно, что Вы развод и семейное насилие ставите на один уровень.
К тому же Вы забываете, что в обществе, пекущемся о соблюдении
прав всех людей - люди будут защищены автоматически и в случае развода
и в случае насилия, если Вы имеете в виду семейное насилие.
Не могли бы привести обоснование тому, что развод - это хуже,
чем его альтернатива в качестве многоженства?
По поводу вопроса... Я не понял смысла.
Я своим вопросом, например, аппелировал к аргументу оппонентов касательно
того, что женившись второй раз, таким образом оказывается услуга обществу.
Или такого здесь не говорилось?
А Вы о чем?
Спасибо!
да, практика важна! Но принципы важнее всеже. Если б мы судили по практике и только, то брак надо бало бы давно запретить в виду всех тех практических "недоразумений" которые нам всем известны - разводы, насилие и т.д. и т.п.
SmIlIk
06-30-2005, 05:11 PM
Смилик,
Есть такие проблемы, особенно в кишлаках. Согласен не обязательно за узбеков, а где других мусульман в Узб-не взять когда даже узбекские мусульмане пропадают в тюрьме или душевном затмении...
I agree on second point, and I have made it very clear, that only when a man can handle his first family, and there is a good humanitarian reason to get a second one (rather personal whim or nafs), and he is able to extend similar and fair treatment to the second family, and his first wife understands and agrees - only then second marriage is justified, in my view.
In the end of the day, the whole idea for Islamic polygamy was to ameliorate conditions of widows and orphans in a moral and responsible marriage rather than servitude. Obviousely, if women disagree and feel they can't handle it, then there is no compulsion in Islam and their views should be respected, and let their intentions and reasons for their decision be judged by Allah Almighty himself.
Very true... Остальним тоже надо прежде всего узнать почему всетаки дано согласие на многоженство в первую очередь!!!
SmIlIk
06-30-2005, 05:12 PM
Soralganda albatta yoq javobi olinadi shuning uchun faqat bildirib qoyish kerek holos.:)
O'rtoq stanford, uyaltirayapsiz odamni juda. Dinda ikkinchi ayol bilan turmush qurish Cheat qilishni to'htatish uchun ruhsat berilmagan. Unaqa gaplarni gapirib boshqalarni nima qilasiz chalg'itib, o'rtoq.
SmIlIk
06-30-2005, 05:26 PM
Женитьба на молодых, красивых дам (вторая, третья, четвертая) это и есть похоть. Для них мужя всегда найдутся; молодые, красивые...с этим услугу никому неделаешь; не обществу и не человечеству. Услугу делаешь когда обучаешь сына или дочку вдовы, финансовы помогаешь той семье, воспитиваешь...ибо молодое, сильное, развитое поколение развивает и общество.
Вопрос: Обязательно-ли женится на вдове если можно быть опекуном и помогать ее семье безвозмездно?
Administrator
06-30-2005, 06:23 PM
Женитьба на молодых, красивых дам (вторая, третья, четвертая) это и есть похоть. Для них мужя всегда найдутся; молодые, красивые...с этим услугу никому неделаешь; не обществу и не человечеству. Услугу делаешь когда обучаешь сына или дочку вдовы, финансовы помогаешь той семье, воспитиваешь...ибо молодое, сильное, развитое поколение развивает и общество.
Вопрос: Обязательно-ли женится на вдове если можно быть опекуном и помогать ее семье безвозмездно?
smilik nu ponimayeshli .....
yest razniye "uslugi" ,eto horosho yesli obuchat sina ili dochku no jenshinam krome vseh etih uslug esho i nujna takaya malenkaya i ne tak uj vajnaya "usluga" ----> mujskaya laska(and of course sex) ne takli ? :) i kak musilmanin mojet okazat takuyu "uslugu" musilmanku bez braka?not joking..but really serious..
Administrator
06-30-2005, 06:28 PM
я библию не знаю, просто говорю о том что знаю...спасибо за совет прочитать "код Давинчи" читал...ну и что? это же просто роман...
Насчет полигамии мне без разницы сколько у кого жен...вообще достаточно посмотреть на отношение к женщинам в разных частях света и все будет ясно где и как относятся к женщине и где и какими правами она обладает...не буду много писать помоему и так ясно о чем я...
var
ya smotryu v hristyanskiy mir i tam kolichestvo razvodov namnogo bolshe chem v islamskom mire..
yesli jenshinam v zapade ontosyatsa lutchse pochemu togda razvodov mnogo ...
smilik nu ponimayeshli .....
yest razniye "uslugi" ,eto horosho yesli obuchat sina ili dochku no jenshinam krome vseh etih uslug esho i nujna takaya malenkaya i ne tak uj vajnaya "usluga" ----> mujskaya laska(and of course sex) ne takli ? :) i kak musilmanin mojet okazat takuyu "uslugu" musilmanku bez braka?not joking..but really serious..
"Usluga" deng... Bir yola bitta o`q bilan ikkita quyonni demadingiz ..
SmIlIk
06-30-2005, 06:48 PM
"Usluga" deng... :lol: Bir yola bitta o`q bilan ikkita quyonni demadingiz ..
LooooooooooooooooooooooL
Раньше были мужчины сильнее и потому женились сразу на 4 ? :lol:
Skoree vsego potomuchto im eto bylo neobhodimo ... Chto by ne sogreshili. :)
Administrator
06-30-2005, 07:05 PM
barbir qoniqarli javob olmadim...ahir shu jinsiy aloqa muhim muammolardan biri emasmi..
Gareeb
06-30-2005, 07:17 PM
barbir qoniqarli javob olmadim...ahir shu jinsiy aloqa muhim muammolardan biri emasmi..
nafaqat muammolardan biri balki asosiylardan desa ham bo'ladi..
nafaqat muammolardan biri balki asosiylardan desa ham bo'ladi..
Gareeb , hali uylanmagansiz shekilli , qaerdan bunday qat`iy hulosaga keldingiz? :rolleyes:
Uzr, savolni aksariyat diniy mavzulardagi fikrlaringizni muhlisi ekanligimdan kelib chiqib berayapman.
SmIlIk
06-30-2005, 07:45 PM
Gareeb , hali uylanmagansiz shekilli , qaerdan bunday qat`iy hulosaga keldingiz? :rolleyes:
Uzr, savolni aksariyat diniy mavzulardagi fikrlaringizni muhlisi ekanligimdan kelib chiqib berayapman.
Dil opajon, Din boardini ko'rmadizmi? uylanmaganlar uchun bu asosiy muammode :lol: shunuchun!
Dil opajon, Din boardini ko'rmadizmi? uylanmaganlar uchun bu asosiy muammode :lol: shunuchun!
Lekin bir narsaga tushunmayapmanda, uylanmagan mo`min yigit hali bu masalaning asosiy " muammo " ekanligini his qilishi mumkin emas-ku :rolleyes:
SmIlIk
06-30-2005, 08:18 PM
Lekin bir narsaga tushunmayapmanda, uylanmagan mo`min yigit hali bu masalaning asosiy " muammo " ekanligini his qilishi mumkin emas-ku