"Шулхан Арух"

[ДЖИГИТ]

Михаил Назаров

"Шулхан арух" против гоев

Выше отмечено, что большинство религий считают истинными именно себя. Но есть одна религия, которая не просто считает другие ложными, а провозглашает только своих соплеменников людьми, остальных же - подобными скоту. Она утверждает, что только их соплеменников любит "бог" и поэтому дал им обетование земного господства над всеми другими народами, которым уготована участь рабов. Эта религия - талмудический иудаизм. И особенно он направлен против христианства, которое провозгласило, что обетования и законы Божии предназначены для всех людей, независимо от национальности, - тем самым христианство воспринимается иудеями как "упразднение еврейской богоизбранности". По отношению к христианам в иудаизме предписываются всевозможные оскорбления и отношение даже хуже, чем к скоту.

Взять, например, изданную в иерусалимском издательстве "Прогресс" и продававшуюся в российских синагогах книжку-памфлет "История о повешенном, или История Иешу из Нацрата" (Иерусалим, 1985), составленную "не позднее XI века" на талмудических источниках; в предисловии говорится, что евреи "предпринимали усилия, чтобы она не попала в руки христиан", поскольку "Еврейский народ всегда - с момента возникновения христианства и по сей день - с глубочайшим презрением относился к этой религии". (Теперь, как видим, необходимость в сокрытии этого презрения отпала...)

Мы не можем себе позволить цитировать иудейские кощунства о Сыне Божием. Приведем, однако, несколько примеров из официально изданной в 2001 г. в Москве Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР) книги "Кицур Шульхан Арух" (в переводе: "Малый Накрытый Стол"). Это сокращенное издание иудейского кодекса поведения "Шулхан арух" "Накрытый стол" с "самыми избранными яствами" иудаизма) - свода законов, составленного в XVI веке на основе всех изданий Талмуда и обязательного для евреев по сей день.

Поскольку и эту книгу евреи скрывали от христиан, ее переводы на европейские языки были сделаны "в виде переработки" (это отмечает дореволюционная "Еврейская энциклопедия"), то есть с сокращением наиболее шокирующих предписания. Видимо, для такого смягченного варианта в XIX веке раввином Шломо Ганцфридом был составлен "Кицур Шульхан Арух". Впрочем, даже этот сокращенный вариант в России издатели постеснялись издать в полном виде.

Во вступлении к книге председатель Исполнительною Комитета КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание: "Иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале".

То есть, один из лидеров российского еврейства откровенно признает оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах (еврейских школах), финансируемых из российских (государственного и региональных) бюджетов. Впрочем, даже в данном отцензурированном "неоскорбительном" издании мы находим следующие откровения:

* в "Законах об идолопоклонстве" говорится, что "фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию" - то есть христианство недвусмысленно причисляется к идолопоклонству, и все предписания об отношении к идолопоклонникам подразумевают в России прежде всею православных христиан: "запрещено продавать им книги, предназначенные для поклонения идолам; и также запрещено продавать им книги ТаНаХа [Ветхого Завета], напечатанные с такими изменениями, которые помогают им утвердиться в их верованиях"; "запрещено слушать их музыку и нюхать их благовония" [ладан]; "если же человек услышит их музыку, пусть заткнет уши"; "запрещено смотреть на идола" [икону] (с.389);

* предписание при виде "идолопоклонского дома" [храма] произносить ему проклятие: "Дом гордых выкорчует Б-г", а при виде разрушенного "идолопоклонского дома" восклицать: "Б-г возмездия проявился!"; мало того: "некоторые полагают, что речь идет о домах не-евреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве" - что, видимо, уже само но себе для евреев непереносимо (с.389-390: сравнение с примером 4 из более полного "Шулхан аруха");

* разрешение насмешек по отношению к нееврейской религии (с. 390);

* запрещение обучать не-евреев ремеслу (с.390)

* приравнивание не-еврея к экскрементам (с.47 и 48; сравн. ниже с примером 7);

* "еврейке не следует помогать не-еврейке при родах" (с.390; сравн. ниже с примером 8);

* запрет есть "гойскую еду" [приготовленную не-евреем] и использовать без ритуального омовения посуду, купленную или взятую у не-еврея (ее. 98-100);

* "надо следить, чтобы еврей и не-еврей не жарили и не варили, ставя свою посуду рядом" (с. 121) (сравн. ниже с примерами 12-14).

* "если человек взял в долг у не-еврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца" (с.405; сравн. ниже с примером 23);

* при денежных расчетах "если не-еврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой" (с.406: сравн. ниже с примерами 19-22);

* "Запрещено предавать еврея в руки не-еврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе: и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество. И всякий предатель лишается доли в будущем мире" (с.408; сравн. ниже с примерами 25-26);

* "Заповедь требует от каждого человека любить каждого, кто принадлежит к еврейскому народу, как собственное свое тело... И поэтому нужно рассказывать про евреев хорошее и жалеть их деньги, как он жалеет собственные деньги и заботится о собственном почете" (с.81)...

Во вступлении к этой книге председатель Исполнительного Комитета КЕРООР пишет, что "Талмуд - непревзойденный памятник еврейскою гения", а данная подборка его поведенческой морали, "Кицур Шульхан Арух" - "хрестоматия еврейской цивилизации нашего времени... Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Всевышнего".

И российское еврейство вполне следует этому совету.

[ДЖИГИТ]

В кратком предисловии к "этому важному изданию" (уже второму за два года) главный равнин России Адольф Шаевич отмечает: "Интерес к этой книге превзошел самые смелые наши ожидания. Громадное количество благодарственных откликов от самых разных людей на протяжении всего этого времени приходит в наш адрес. Еще большее количество писем содержит настоятельные просьбы помочь в приобретении этого издания".

Уже на основании данной книги прокуроры и судьи давно должны были бы в соответствии со статьей 282 УК РФ пресечь распространение этой религии, разжигающей у еврейства расовую ненависть к прочему "населению России". Однако, давайте заглянем и в тот "идеально полный объем непревзойденного памятника иудейской морали" - "Шулхан аруха", который российские евреи изучают в содержимых за государственный счет ешивах.

Воспользуемся переводами из иудейского амстердамского издания, сделанными судебным экспертом, ученым-гебраистом доктором К.Эккером для судебного процесса в Германии в 1883 г. (Dr.K.Ecker. Der "Judenspiegel" im Lichte der Wahrheit, - eine wissentschaftliche Untersuchung. Paderborn. 1984: русский перевод: д-р К.Эккер. "Еврейское зерцало" в свете истины. Научное исследование. М., 1906). Этот суд евреи возбудили в связи с тем, что один из их соплеменников (Юстус Бриман), перешедший в христианство, опубликовал законы "Шулхан аруха", но суд оправдал публикатора, найдя перевод соответствующим первоисточнику. Д-р Эккер лишь исправил мелкие неточности - исправленный им текст, точно соответствующий иудейским оригиналам, мы приведем ниже в выбранных нами 30 характерных отрывках. (Прописные буквы в обозначении еврейского "бога" оставляем в соответствии с орфографией источника; "гой" означает языческий народ или отдельного человека-язычника, "акумы" означает идолопоклонников - к тем и другим иудеи относят и христиан, под словом "идол" соответственно понимается также христианское распятие и иконы. Дм удобства ссылок на эти цитаты мы снабдили их собственной порядковой нумерацией.)

1. "Запрещено продавать воду акуму, когда знаешь, что из нее он намерен сделать воду крещения" (Хошен га-мишпат 151-1, Хага).

2. "Перед государями и священниками, которые имеют крест на своем платье или носят на груди образ, как этого требует обычай владык, нельзя преклоняться или снимать шляпу, разве что это делается таким образом, что нельзя определить [для чего это делается]; например, нарочно роняют деньги или же надо встать раньше, чем они придут, и вообще следует снимать шляпу и делать поклон до их приближения" (Иоре де'а 150- 3, Хага).

3. "Когда придешь в город и найдешь, что они [акумы] радуются в свой праздник, тогда радуйся с ними, чтобы избегнуть неприязни, потому что ведь это только притворство... Когда желаешь послать акуму подарок в восьмой день после Рождества, который они называют "Новым годом", то необходимо посылать ему подарок сколь возможно накануне этого дня" (Иоре де'а 148-12, Хага).

4. "Кто видит... предмет идолопоклонства, обязан говорить: "Хвала Тебе, Господи Боже наш, Царь вселенной, за долготерпение, оказываемое нарушителям Твоей воли!"". "Кто посещает место, где было искоренено идолопоклонство [например, у разрушенного храма] обязан произнести: "Хвала Тебе, Господи Боже наш. Царь вселенной, Который искоренил идолопоклонство из этого места!"" (Орах-хайим 224-1 и -2).

5. "Каждый, кто увидит идолов, сделает доброе дело, когда он сожжет и истребит их". "Надо стараться искоренять идолов и называть их постыдными именами" (Иореде'а 146-14 и -15).

6. "Когда кто-нибудь владеет домом, который прислоняется к дому идолов,... пусть промежуток заполнит терновником или человеческими извержениями" (Иоре де'а 143-1),

7. "Если десять [евреев] вместе читают молитву Кадиш или Кедуша, то может отвечать [говорить "аминь"] и один из тех, кто не принадлежит к ним. Иные считают необходимым, чтобы их не разделял кал или акум" (Орах-хайим 55- 20),

8. "Запрещается спасать их [акумов], когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить. Согласно с этим, их нельзя и лечить, даже за деньги, за исключением того случая, когда можно опасаться неприязни... А также дозволено испытывать на акуме лекарство, - полезно ли оно?" (Иоре де'а 158-1).

9. "Еврей, женившийся на акумке, или еврейка, вышедшая за акума, получает 39 ударов по закону, потому что сказано: "Не вступай с ними в родство" (Второзак. VII, 3)" (Эбен га'эцер 16-1). "Когда акум или еврей, ставший акумом, женились по своей религии на акумке или еврейке, которая сделалась акумкой, и впоследствии перешли в еврейство, тогда не обращают никакого внимания на их бракосочетание, даже если он прожил с нею много лет, - это только блуд" (Эбен га'эцер 26-1, Хага).

10. "Его [акума] семя рассматриваем как семя скотины" (Тосефта - дополнение к талмуду Кетубот, 3 б).

[ДЖИГИТ]

11. "Ради [умерших] слуг и служанок... не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему [хозяину]: "Да возместит тебе Бог твой убыток", совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осел" (Иоре де'а 377-1).

12. "Дозволено больше сварить для своего слуги и служанки в том же горшке, в котором варят для себя; но для другого акума запрещается во всяком случае... Далее дозволено в том горшке, в котором варят для себя, прибавлять пищи и для собак" (Орах-хайим 512-1 и -8).

13. "Когда кто-нибудь покупает у акума столовую посуду... будь она и новая, тогда он должен ее вымыть в водовместилище или же в колодце, содержащем 40 мер". "Еврей, продавший акуму посуду и купивший от него обратно, должен вымыть ее" (Иоре де'а 120-1 и-11).

14. "Когда акум устраивает обед на свадьбе своего сына или своей дочери, то еврею запрещается есть там, даже когда он есть своего [кошерного] блюда, и его же собственный лакей стоит у него и прислуживает ему" (Иоре де'а 152-1).

15. "Нельзя слушать больного, когда он велит [в завещании и т.н.] отдать подарок акуму, потому что это то же самое, как будто он велит совершить грех его деньгами" (Хошен га- мишпат 256-3).

16. "Запрещено [еврею] делать безвозмездно подарок акуму, с которым он не знаком", "Акуму, с которым ты знаком, дарить разрешается, потому что оно выходит так, как будто ему это продаешь [т.е. получишь выгоду]" (Иоре де'а 151-11 и -12, Тосефта к Абода зара 20 а).

17. "Если они пойдут по лестнице вверх или вниз, то еврею никогда не следует быть ниже, чем акуму. - Спросит он: "куда идешь?", то еврей, когда ему пройти одну милю, должен сказать "две мили"" (Иоре де'а 153-3 и Хага).

18. "Кто видит потерянную вещь еврея, обязан стараться вернуть ее собственнику" (Хошен га-мишпат 259-1). "Вещь, потерянную акумом, дозволяется удержать" (Хошен га-мишпат 266-I).

19. "По отношению к акуму не существует обмана... Акум, обманувший еврея, обязан по нашим законам, вернуть все, на что обманул, дабы у него не было преимущества перед евреем" (Хошен га-мишпат 227-26).

20. "Ввести акума в заблуждение, например, обмануть его при расчете или не заплатить ему дозволено, но лишь под условием, чтобы он не подозревал этого, чтобы не осквернить Имя [Господне]. Некоторые говорят, что запрещено прямо обманывать его и что дозволяется лишь, когда он сам ошибается" (Хошен га-мишпат 348-2, Хага).

21. "Когда еврей имеет в акуме "хорошего покупателя", то... дозволяют другому еврею ходить к тому же акуму, ... обманывать его и обирать, потому что деньги акумов суть как бы добро бесхозяйное и каждый, кто пришел первым, завладеет им" (Хошен га-мишпат 156-5, Хага).

[ДЖИГИТ]

22. "Когда кто-нибудь имеет дело с акумом, и приходит другой еврей и помогает ему, обманывая акума в мере, весе или числе, то они делят барыш между собою, безразлично, - намерен ли он был помочь за деньги или даром" (Хошен га-мишпат 183-7, Хага).

23. "Еврей, оставшийся должным акуму, когда сей последний умирает, и никто из акумов о долге не знает, не обязан платить его наследникам" (Хошен га-мишпат 283-1, Хага),

24. "Когда еврей обокрал акума и его [еврея]... принуждают к присяге и когда, по обстоятельствам дела нет осквернения Имени [Бога], тогда он должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней" (Иоре де'а 329-1, Хага).

25. "Когда акум имеет требование к еврею и существует еще еврей, который может показать за акума против еврея, причем без других свидетелей, ... еврею давать показание за него [акума] воспрещается: если же еврей такое показание даст, то на него следует наложить проклятие" (Хошен га-мишпат 28-3),

26. "Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света". "В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности, даже и те, которые платят свои подати в другом месте" (Хошен га-мишпат 388-15 и -16).

27. "Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время. Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос [могущий принести убыток "либо на теле, либо в деньгах, хотя бы их было немного"]... хорошее дело убить его, и каждый, кто первый убьет, приобретает заслугу" (Хошен га-мишпат 388-10).

28. "Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов... убивать всех таких - доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить ее, говоря: "Вот у меня забота, - надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас принесу ее обратно" и т.п." (Хошен га-мишпат 425-5),

29. "Кто видит дома акумов, обязан сказать, когда в них еще живут: "Дома надменных разорит Господь" (Притч. XV, 25). А если эти жилища опустошены, то: "Боже отмщений, Господи Боже отмщений, яви Себя!" (Пс,94,1)". (Орах-хайим 224-11).

30. "В награду за такую веру придет Мессия и прольет свой гнев на акумов" (Орах-хайим 480, Хага). К этому можно добавить слова из молитвы Шефох, читаемой накануне еврейской Пасхи: "Пролей гнев Твой на гойим [народы], которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают... Преследуй их, Господи, гневом и истреби их из поднебесной".

[ДЖИГИТ]

Среди частных толкований Талмуда различными еврейскими "мудрецами" можно найти и более агрессивные высказывания.

Мы ограничились примерами официально общепризнанных законов из еврейской книги "избранных яств Талмуда", которую дореволюционная "Еврейская энциклопедия" (т.IX, с.329) называет "предписанием правил жизни..., это была неоценимая справочная книга, благодаря своей ясности и точности".

В предисловии к книге "Шулхан арух" говорится: "И маленькие школьники должны неустанно по этой книге учиться и запоминать ее наизусть, дабы с ранней юности они хорошо постигали практические законы и не забывали их в старости. И разумные будут сиять, как светила на тверди небесной, когда, отдыхай от своих дел и трудов, они станут освежать свою душу изучением этой книги, ибо это есть чистейшее наслаждение и точно определенный закон, против которого спорить немыслимо".

Можно ли после этого удивляться, что постоянным спутником еврейства во все времена и во всех народах был пресловутый "антисемитизм", - то есть неприятие показанной выше иудейской морали?..

И можно ли удивляться тому, что циничными и провокационными приемами особенно отличается израильская разведка Моссад, что даже не особенно и скрывается, наоборот - во многих воспоминаниях ее сотрудники хвалятся такими образцами военной хитрости.

Известны также во всех странах "антисемитские акции", устраиваемые самими евреями, - чтобы обвинить в этом тех, кто сопротивляется расширению их власти.

В России наиболее нашумело дело Норинского, который в 1988-1989 г. рассылал антисемитские листовки от имени организации "Память", чтобы побудить власти к репрессиям против патриотов. Но было много и других случаев, замолчанных демократическими СМИ. Например, совсем недавно судом было установлено, что сами же евреи наняли человека для разгрома синагоги в Биробиджане в 1999 году ("Радонеж", 1999, No15-16).

[Delf]

У иудеев - это гой, у мусульман - кафир, у христиан - "uncivilized barbar".

Все религии дискриминируют относительно последователей других религий.
Поэтому светское государство - единственный способ сосуществования всех людей на равных, не зависимо от религии.


Delf.

[Royal]

Israil seychas (i kak vsegda) ostalsa mejdu ognyami.
Odin den hochet bit s musulmanami v kakomto obraze i srazu otvergayet eto i idyot k hristyanam, a hristyane toje ih ne prinimayut srazu potomu chto oni pomnyat kto yest kto so vremyon Iususa (ISO (s.a.)) i hotyat ispolzovat yevreyev v svoih tselyah....

vot oni i seychas nachali info o goyev , a sami ne mogut skazat kakaya storona budet goyami, potomu chto v ravne s nimi sami mogut stat goyami v kontse.

[Black]

У иудеев - это гой, у мусульман - кафир, у христиан - "uncivilized barbar".

Все религии дискриминируют относительно последователей других религий.

As usual your lack of knowledge of Islam makes you to fail to make fair judgement of Islam. In Islam everybody, whether it is muslim or kafir, is equal before the law. One can not be lied or rights violated just because he belongs to some ethnic/religious group. You have to search before making claims otherwise all you claims look like stupid (note, not you but your claims)

Поэтому светское государство - единственный способ сосуществования всех людей на равных, не зависимо от религии.


Delf.
Aha, like the USA-most democratic (secular) state of the world, where the rights of muslims are violated, they are harrased, hated, lost their jobs just because they are muslims, mosques are attacked and etc.
http://islamonline.com/cgi-bin/news_service/world_full_story.asp?service_id=1627
Newspapers can publish letters about killing muslims and get protection from Supreme Court for their action
http://islamonline.com/cgi-bin/news_service/world_full_story.asp?service_id=1629

Or Britian, where muslims are harrased, humuliated, put on jail for nothing, change their names to get jobs, the women in hijab get kicked their backs in the streets just because they are muslims, mosques are attacked, and etc., and etc.

Or may be best example is France-secular state, where muslims and others (sikhs) can not go to school just because they are muslims or sikhs. You have to be either cristian or atheist. Secular means against religion, isn't it? If not why they don't allow muslims to practice their religion where they want. As long as they don't let muslims (and others) to practice their religion, then secular means anti-religion.
Or Netherlands??? Another secular country.
http://islamua.net/islam_ua/news/newscol.shtml?2533
Or Russia, also secular country?
Or Turkey, secular country where women in hijab (i.e. muslim women) have no right to study in the Universities, to work on government offices, jailed just because they wear hijab, muslims are persecuted and etc.
Or Tunis, another secular country, where muslims conditions are worse than Turkey.
Or Algeria, where the results of the election were annuled (annulirovan) just because Islamic party won the elections. Secularists, i.e. non-muslims can win the elections, but if muslims win it, the results are annuled, muslims are put on persecution.
How many examples do you want secularists??? Hell with that secularism where basic human rights of muslims (and others) are not observed.
The best system is Islamic system. During the centuries muslims and non muslims lived side by side under Islamic governance. example, Buhkarian Jews, Jews and Cristians of Persia, Turkey and Arab countries. Muslims always respected all religious groups, let them practice their religion. According to Islam no one has right to insult other's religion or faith, it was protected by law! Everybody was equal before the law. Everybody (muslims and non-muslims) paid their tax and get their benefits from state. If you don't fulfill your obligations before the state you get your punishment, whether you are muslim or not. No one get unfair punishment.
Advice to you-----> Search the subject before making any comment on it, otherwise your posts may look like stupid.

Peace.

[Delf]

Secular means against religion, isn't it?
No, it means equal rights to religions as far as religions do not interfere into state and educational affairs.

If someone from mumba-yumba religion wants to come to school naked, he will not be allowed to do so. Even it is very crucial for his religious views. Yes, you can call it discrimination against mumba-yumbas, but you are in a secular country, not in mumba-yubma country.

Just recently US has decided that having 10 commandments displayed on government property violates separation of religion and state. Praying in schools is prohibited. Some christian radicals were really ourageous about this, but US is a secular country. This is in a country which population is largely chirstian and it is about 10 commandments, that are pretty much universal in many religions.

BTW, christian radicals also say that they are being discriminated in US :)
Why? Because they are not allowed to promote their religion in schools and through government.

Delf.

BTW, here is the difference between Islamic system that was established thousand years ago and contemporary attempts to establish and Islamic state: http://www.islamfortoday.com/khan06.htm

"Contemporary Islamists insist on imposing Islamic law even without consent. Due to colonization, and prior to it, due to the decline of Islamic intelligentsia, Islamic legal tradition remains fossilized and is still struck in the middle ages. Islamic state therefore becomes a reduced to a coercive institution seeking to enforce a system of laws that were deduced from Islamic sources several centuries ago. The irony of this reality is that in seeking to impose Islamic law and create an Islamic state, Islamists are actually in direct opposition to the spirit and letter of the Quran. The Quran is very explicit when it says “there is no compulsion in religion,” (Quran 2: 256). Elsewhere the Quran exhorts Jews to live by the laws revealed to them in the Torah. In fact The Quran expresses surprise that some Jews sought the arbitration of the Prophet of Islam (peace be upon him) rather than their own legal tradition (5:43). The Quran also orders Christians to live by their faith; “So let the people of the Gospel judge by that which Allah has revealed therein, for he who judges not by that which Allah has revealed is a sinner,” (Quran 5:47). From these verses it is abundantly clear that an Islamic state must advocate religious pluralism even to the extent of permitting multiple legal systems.

Democratic polities are much better at dealing with minorities who do not subscribe to state ideology because they are based on constitutional guarantees of human rights conceived at the level of the individual – the smallest minority. In a sense on some issues, such as the bill of rights in the American system – the individual over rules even the majority opinion. Contemporary Islamic states have yet to develop a legal framework that ensures that there is no compulsion in religion and no discrimination against religious minorities even though the above-identified sources provide a clear Quranic foundation for guaranteeing religious freedom beyond even the scope of the American bill of rights.

Lessons from Medina
Unlike the present day Islamists, Prophet Muhammad (pbuh), when he established the first Islamic state in Medina – actually a Jewish-Muslim federation extended to religious minorities the rights that are guaranteed to them in the Quran. Prophet Muhammad’s Medina was based on the covenant of Medina, a real and actual social contract agreed upon by Muslims, Jews and others that treated them as equal citizens of Medina. They enjoyed the freedom to choose the legal system they wished to live under. Jews could live under Islamic law, or Jewish law or pre-Islamic Arab tribal traditions. There was no compulsion in religion even though Medina was an Islamic state. The difference between Medina and today’s Islamic states is profound. The state of Medina was based on a real social contract that applied divine law but only in consultation and with consent of all citizens regardless of their faith. But contemporary Islamic states apply Islamic law without consent or consultation and often through coercion.

It is a sad commentary on contemporary Islamists that while democracy is a challenge to contemporary Islamic states, it was constitutive to the first Islamic state in Medina established by the Prophet of Islam."

[Joe_Blake]

Manimcha bu yahudiylar haqida bo'lsa kerak,
chunki man o'tgan kuni qaysiduram saytda Xaqnazarovning bitta stat'yasini o'qivotudim(Ytzhak haqida) commentsda yahudiylar rosa gap qilishibdi(adashmasam uni yashirish ma'nosida) va o'sha yerda kimdir bitta link berganakan jew-watch.com o'shetga kirsam..., tavba qildim, Astag'firulloh! Bu yahudiylar hattoki Satan Church digan narsani osnovat' qilishganakan. Yana bir narsaki hattoki Ataturk ham yahudiy bo'lganakan. Bu yahudiylarda Темное Правительство digan narslarigachan borakan. Man endi tushundim Qur'oni Karimda nega yahudiylarni yomon obrazda ko'rsatilganini!

[Joe_Blake]

У иудеев - это гой, у мусульман - кафир, у христиан - "uncivilized barbar".

Все религии дискриминируют относительно последователей других религий.
Поэтому светское государство - единственный способ сосуществования всех людей на равных, не зависимо от религии.


Delf.
Islom haq dindir!
Qur'on o'zidan avvalgi kitoblarni tasdiqlaydi, islomdan avvalgi dinlarni tasdiqlaydi.


P.S.: Qur'onda aytilgan so'zlar, aniq esimga kelmagani uchun sal o'zgartirib yozdim kechirasizlar

[Black]

No, it means equal rights to religions as far as religions do not interfere into state and educational affairs.

Yes Delf, not internering but practising religion does not mean interfering . Explain me please, how wearing a hijab (by her own will) by a muslim girl can interfere to the state or educational affairs?????? Is she asking everybody to wear hijab? Does not say French (or any other Westren) constitution say that "Everybody free to choose his faith (or something like this)"?? They are (secular governments) hypocrities, they issue a law which says "state gurantees freedom of religions" but in reality does not allow practice religion. Wearing a hijab is obligation which every muslim women must follow. And by prohibiting it any goverment interferes to the internal affairs of the religion. Does secular government has a right to interfere to internal affairs of religion?? Then Hell with that type of government. Islam does not interfere to any other religion's affair as long as it does not cause public instability or insecurity. Does wearing a hijab by a school girl who even can not look to the eyes of non relative men can cause any trouble of any government??? So secular governments have rights to prevent muslims to practice their religion, don't they? And yet they cry that only secular government can provide a freedom to everybody. Yes they are right in one thing: the secular government can guarantee the existanse of all types of immoral practices: prostitusion and gambling, which are legalised and prosper under secular rule, gay and lesbian marriage (which is inhuman and immoral), adultery, satanic worshippers and etc. "good" signs of "secular development".

If someone from mumba-yumba religion wants to come to school naked, he will not be allowed to do so. Even it is very crucial for his religious views. Yes, you can call it discrimination against mumba-yumbas, but you are in a secular country, not in mumba-yubma country.
Pls don't give me that crap, give me real facts. First find me any religion that orders to go into public naked then we can talk about it. Otherwise it is a lame argument.

Just recently US has decided that having 10 commandments displayed on government property violates separation of religion and state. Praying in schools is prohibited. Some christian radicals were really ourageous about this, but US is a secular country. This is in a country which population is largely chirstian and it is about 10 commandments, that are pretty much universal in many religions.
We are talking about the ability (the reality) of secular government to provide religious freedom not about the promotion of any particular religion by the secular government . You argument IRRELEVANT.

BTW, christian radicals also say that they are being discriminated in US :)
Why? Because they are not allowed to promote their religion in schools and through government.
Delf.
Well, I don't see anything wrong in promoting someone's religion in schools. Let them have private cristian schools and promote their cristianity as much as they want, who cares. Were it Islamic state they could do it without problem. But, of course, promoting particular religion in mixed schools or in schools of other religious groups is ludiculios. Do American laws prohibit setting up schools on religious base (cristian, muslim, jewish and etc. schools)?
Remember Delf, any government should provide guarantee for the religious rights which do not interfere or discriminate other religious beliefs, other people's security, stability of the country. I don't see such guarantee from any secular state. They discriminate muslims in the matters which does not cause any instability where they live. Does wearing hijab or growing beard can cause any insecurity? Or can discriminate any other religious group? NO.