View Full Version : Предупреждение юзеру Alex
Alouddin
10-24-2005, 08:35 PM
Алекс:
Вам дается 1 (один) день на изменение своей подписи. Вы же говорили, что Вы можете изменить его, но тем не менее смысл останеться тем же. Ну, покажите как это выглядит.
Я не думаю, что Вам требуется объяснять чем закончится, так сказать, "неповиновение" этой просьбе.
Спасибо. Обзервер
Alouddin
10-25-2005, 10:35 PM
Может быть я здесь слегка (!) иду против своего решения. Но! Поскольку Алекс, будучи демократом, решил выставить мою просьбу на публичное рассмотрение (и аж на голосование), то давайте подождем окончания голосования (еще одни сутки).
Рамадан как-никак...
Потом посмотрим как поступит Алекс....
Alouddin
10-26-2005, 01:17 PM
Продолжаем развивать тему: поскольку Инкогнито тоже решила подписаться (в хорошем и прямом смысле слова), используя слова из подписи Алекса, то сие предпреждение теперь относится и к ней. Поскольку она, сама по своей воле, теперь попадает под этот тред и то голосование.
Кстати, Инкогнито утверждает, что слова этой злополучной подписи - ее слова...
Дожидаемся еще 8 часов (8 утра по Бишкеку) и если многоуважемые еще не (успели :rolleyes: ) изменили подписи, то они могут уже спокойно 1) смотреть как Гуест; 2) регистрировать новые ники; и/или 3) заходить под уже другими никами (и прикидоваться невинными и поносить на тех, которых только что поддерживали. Инкогнито знает как это делается. Надеюсь обяснений и доказательств она не стаент требовать)
Alouddin
10-26-2005, 09:40 PM
тик... так...
MegaZ
10-26-2005, 11:46 PM
Observer, I'm sorry to interfere in this situation, but I have to.
I suggested the following compromise, which he accepted:
- Запретить Алексу писать сообщения на форуме "Религия и Культура", так как его подпись вызывает отрицательные чувства у религиозных пользователей форума.
Yet, you banned him:
Alex 730 Days 10-26-2007 тик... так...
And not only that, you also banned him for 2 years (and we've discussed the issue with a 3 day maximum ban many times before, didn't we?). According to the forum rules and the moderator rules, I must remove this ban. If Alex posts in Religous board with the same signature, you are more than welcome to ban him at any time.
If you want to discuss this issue in detail, please feel free to PM me.
Alouddin
10-27-2005, 01:00 AM
Everyone welcome to comment on this issue. The thread is open.
:salam:
PainKiller
10-27-2005, 01:41 AM
Everyone welcome to comment on this issue. The thread is open.
:salam:Tik Tak ;)
MegaZ
10-27-2005, 01:47 AM
ИнКоГниТо: added +1 warning point for flooding in this thread. Please stay on topic.
This issue has been brought up to the attention of the Council. I will let you know about the results as soon as I have them.
Prince
10-27-2005, 01:48 AM
Observer - respect :)
Observer gave him good explanation and then ban him
THanks
ДЖИГИТ
10-27-2005, 03:45 AM
Продолжаем развивать тему: поскольку Инкогнито тоже решила подписаться (в хорошем и прямом смысле слова), используя слова из подписи Алекса, то сие предпреждение теперь относится и к ней. Поскольку она, сама по своей воле, теперь попадает под этот тред и то голосование.
Кстати, Инкогнито утверждает, что слова этой злополучной подписи - ее слова...
Дожидаемся еще 8 часов (8 утра по Бишкеку) и если многоуважемые еще не (успели :rolleyes: ) изменили подписи, то они могут уже спокойно 1) смотреть как Гуест; 2) регистрировать новые ники; и/или 3) заходить под уже другими никами (и прикидоваться невинными и поносить на тех, которых только что поддерживали. Инкогнито знает как это делается. Надеюсь обяснений и доказательств она не стаент требовать)
Inkognito = Kleo
She chose right avatar, that face looks just like her personality! (Prove if I'm wrong, my wish is only goodness!)
Maybe they think they are too smart for the forum!? This time, whoever that signature belongs to (Alex or Inkognito), their smartness came out not of their heads, bu their genitals :D . I thought you guys Alex and Inkognito do have common sense and still hope you do!
ИнКоГниТо: added +1 warning point for flooding in this thread. Please stay on topic.
This issue has been brought up to the attention of the Council. I will let you know about the results as soon as I have them. Обсервер точно так же флудил написав свое сообщенние тик-так. Принц, тебя все уже очень хорошо знают. У тебя все что не согласуется с твоими представлениеми о религии и порнографии подлежит бану. Ты и ИнКоГниТо бан за автар предложил поставить. Избавь Бог от таких модераторов.
Кстати, поставить Обсервера модерировать форум о религии все равно что назначить меня судьей на матч Пахтакор - Цементчи :lol:
Обсервер точно так же флудил написав свое сообщенние тик-так. Принц, тебя все уже очень хорошо знают. У тебя все что не согласуется с твоими представлениеми о религии и порнографии подлежит бану. Ты и ИнКоГниТо бан за автар предложил поставить. Избавь Бог от таких модераторов.
Кстати, поставить Обсервера модерировать форум о религии все равно что назначить меня судьей на матч Пахтакор - Цементчи :lol:
Alex, ya eto tebe doetogo govoril, skaju esho raz, pochemu bi tebe ne isheznut raz i navsegda...
Alex, ya eto tebe doetogo govoril, skaju esho raz, pochemu bi tebe ne isheznut raz i navsegda... Я с таким же успехом могу сказать "Почему бы тебе не исчезнкть раз и на всегда".
Сколько раз я уже писал как это делается - мы добавляем друг друга в игнор и исчезаем друг для друга раз и на всегда.
Nu poskolku Alexa banyat s Religious Forum, a takje s uchetom togo chto ya tam toje dolgo ne bival (nevozmojno vesti normalnuyu diskussiyu) Я и сам давно хотел байкотировать боард где царит произвол и предвзятость. Там не будет возможноти вести нормальную дискуссию пока не сменится власть.
predlagayu otkrit' specialniy Board dlya Alexa, kotoriy nazivaetsa ... pust' sam pridumaet nazvanie. Mojno nazvat' Tolerance board, ili Stupid Ideas Banned in Religious Forum, or Satan's Den Много чести. С меня хватит темы во Флэйме которую я если будет желание создам и буду там постить свои мысли. Там Вы сможете вести нормальную дискуссию.
Abu Hurayra
10-27-2005, 04:25 AM
Alex, ya eto tebe doetogo govoril, skaju esho raz, pochemu bi tebe ne isheznut raz i navsegda...
ненадо обращать внимании...Нормальный мужык давно бы сделаль достойный вывод!
Сколка невоспитай сучку и Осла,
Сучка останиться сукой,осёл как Осёл,
Некогда не станут они человеком!!!
А. Наваи
PS:
Qanju bilan xo‘tikni har ne qilma tarbiyat,
It bulur eshak bulur,also bulmas odamiy!
***
No matter how long you teach bitch and donkey,
Donkey remains as donkey, and bitch as bitch,
Thus they will never convert to humankind!
***
¡Por mucho que largo usted enseñe a ramera y asno,
el Asno se queda como asno, y la ramera como ramera,
Así ellos nunca convertirán a la humanidad!
***
N'importe comment longtemps vous enseignez la chienne et l'âne,
l'Ane reste comme l'âne, et la chienne comme
la chienne, Ainsi ils ne convertiront jamais à l'humanité !
***
Egal wie lang du Weibchen und Esel erziehst,
bleibt Esel als Esel, und Weibchen als Weibchen,
Folglich sie werden nie in die Menschheit umwandeln!
Navoi
Gap egalarini topadi……
Слова найдуть своих владелцов!
Royal
10-27-2005, 05:10 AM
hayron qolamande bu ikkalavoni qivotgan oyinidan :
Odamlani nerviga teyadiga biron bir provokative bir narsani topib post qilishadi va shunga qarshi yoki biron bir post bosa, oshani odamlani miyasi ayniguncha chaynashadi, yosh boladan battar, qanqadir bir intriqlamiyey - reverse sociology , lekin eng asosie maqsad - 0 ga teng...
Bula shu postlaga bolgan norozilik yoki qarshilikdan va odamlani ahmoq qilib oynab ohiri hammani bir biriga urishtirib kelib chiqqan bir hil atmospheradan negative energiyadanozlariga postive energiya olishvottimi ??
Ozi bor shunaqa insonla odamlani bir biriga urishtirib ortada ozalariga qandoqdir bir manavie bir manfaat topadiganla.....
Bundoqla ikki tamonniyam ichida yuradi, ikki tamonniyam gapini maqullab yana ikki tamongayam har hil gapiradi boshqa bir lari togrisida....
Yana hudo biladi . . . .
Olloh ozi insof bersin hammaga...
Akhee-Abdullah
10-27-2005, 05:52 AM
Mdaa..."doigralis" : ) nu i u nas demokratia!!! Okazivayetsya, u naz ne demokratia a chto to inoe poluchayetsya!!!
MegaZ - What is this federalism/"pederalism"? Democracy? Or Dictatorship of one man, MegaZ? The Empire that you created in the name of Democracy : ) ???
71.70% of the voters, voted to ban Alex!!! And one man comes to change everything, they settle down on the most unacceptable condition to the "majority" but rather on an agreement that's the most agreeable to their personal feelings no matter what the majority said!!! I believe it is the same as letting a Jewish state to make Al-Quds/Jerusalem a capital of Zionist state!!
What was the point of voting in the first place then? What was the point of appointing Observer as a Moderator, if he cannot enforce the forum rules in his own "house"? Why not MegaZ keep Moderatorship under your name only? Does not your action undermine the power of Observer as a moderator? Are not you really making him Observer?? Because your teporary solution to the problem, you made Observer look like a powerless puppet that can be ignored by any idiot!!!
Now anyone can come and stick his finger up to Observer!!! When bashed cry "help, where is democracy?" by playing innocent an Israeli Victim!!!
Why is not this put matter left at the discretion of the council to be voted in Public? So that we can see what the council decided upon!!!
Since, Alex demanded democracy freedom to express himself freely, he was given the privilige of keeping his sinature!!!
I wonder, what would the reaction of the board be, if some evil minded person, changed his signature to,
"I hate de Dirty Juice!!! Cannot stand the pigs, especially the ones made in Juicetan!!!"
Would they let him to continue posting with the same signature and keep off the religion board because it hurts the feelings of the Jews?
Not of course, rather I would say letting Alex to keep his signature would have been equally the same as if letting that idiot to keep his signature no matter how much abusive that signature is towards the people who profess a Jewish faith even if s/he did not post in Religion section.
Megaz-I say Alex demanded several times to bring him a proof if his statement violates Islaam! If we decided by the Quraan who should stay in the religion board it would have become cyber theocracy and more than half of the forumers would have been banned from the "Religion section", possibly including myself and Observer!!!
Let's play by the book, and the rules that we made. I say he "violated" "5. Haqorat qilish, so’kinish v.h. – Forumning boshqa a’zolarini, suhbatdoshlarni haqoratlash, ularning milliy va diniy hislarini haqoratlash, forumda so’kinish, kurakda turmaydigan gaplarni ishlatish qat’iy ta’qiqlanadi. Bu Warning, qo’pol holatlarda Ban bilan jazolanadi"
Thus I believe Alex should be BANNED for breaking and disrespecting the forum rules!!! I do not say he should be judged by what Observer thinks or you think. If we want this first fruit of Ozbeki democracy (forum.uz) to survive to test of the time, let's play by the book, let's be transparent : ) !!! Forum.uz is "The only place" on the face of the Earth where people of Uzbekistan, its diaspora in all parts of the world and other than them can at least taste the gist of what really democracy is...
Side comments are welcome, especially from our respected moderator and a good player in our of freedom of speech team-Delf!!!
Cheers,
ДЖИГИТ
10-27-2005, 05:55 AM
Вера как секс... Между тобой и Богом.
Сказать: "Ты кяфир и ты не верующий", почти тоже самое что сказать "ты в неправильной позе *******". (с)
Alex, neudachnaya metafora, vot pochemu:
Kogda chelovek zanimaetsya lyubov'yu, "ti ne v pravil'noy poze (slova otnosyashiesya k seksu)" govoritsya tomu cheloveku, s kem imeesh "delo".
"Ti kafir, ti ne veruyushiy (slova otnosyashiesya k Vere)" toje govoritsya cheloveku, a ne Bogu estesstvenno. Sledovatel'no, Vera nikak ne mojet bit' "kak seks mejdu toboy i Bogom (Da prosti Allah etogo greshnogo)! ". Tak kak Vera tol'ko k Bogu, tol'ko s Bogom. Seks je tol'ko s chelovekom, ravno kak i "Ti kafir ili ti ne veruyushiy" upotreblyaetsya k cheloveku.
Utverjdenie "ti kafir ili ti ne veruyushiy" ravno faktu uverjdat' beloe - belim, chernoe - chernim, t.e. konstatirovat' fakt, estesstvenno pri uslovii, chto priznaki neuverovaniya yavno zametni postupkami, slovami, deystviyami togo cheloveka, chto i trebuetsya v Islame, a ne prosto vzyat' i skazat' ti kafir. Eto zapresheno v Islame. Neuverovavshego cheloveka inache ne nazovyosh. Kafir - est' neuverovavshiy v perevode s arabskogo, tochno takje kak i slovo "neuverovavshiy" s russkogo perevoditsya na angliyskiy - unbeliever, infidel. Esli chelovek ne uverovavshiy, mi ved' ne nazovyom ego musul'maninom ili veruyushim. Hochesh ti etogo ili net, neuverovavshiy est' neuverovavshiy t.e. kafir na arabskom.
Kak nizko ti pal, upodobiv svoyu veru seksu, a partnyora v sekse Bogu (Astag'firulla)! Pokaysya pered Bogom! Ne dumay, chto nabravshis' neskol'ko zaumnih slov ti poumnel!
http://www.forum.uz/images/statusicon/user_online.gif http://www.forum.uz/images/buttons/reputation.gif (http://www.forum.uz/showthread.php?t=25087&page=2#)
hayron qolamande bu ikkalavoni qivotgan oyinidan :
Odamlani nerviga teyadiga biron bir provokative bir narsani topib post qilishadi va shunga qarshi yoki biron bir post bosa, oshani odamlani miyasi ayniguncha chaynashadi, yosh boladan battar, qanqadir bir intriqlamiyey - reverse sociology , lekin eng asosie maqsad - 0 ga teng...
Bula shu postlaga bolgan norozilik yoki qarshilikdan va odamlani ahmoq qilib oynab ohiri hammani bir biriga urishtirib kelib chiqqan bir hil atmospheradan negative energiyadanozlariga postive energiya olishvottimi ??
Ozi bor shunaqa insonla odamlani bir biriga urishtirib ortada ozalariga qandoqdir bir manavie bir manfaat topadiganla.....
Bundoqla ikki tamonniyam ichida yuradi, ikki tamonniyam gapini maqullab yana ikki tamongayam har hil gapiradi boshqa bir lari togrisida....
Yana hudo biladi . . . .
Olloh ozi insof bersin hammaga...
Anu makol borku, Karvon utib keturadi................... akilab koluradi:rolleyes:
shu ja chaynalib ketide shu temela;)
Абдулла, Вы говорили совершенно о другом. Вы говорили о лицемерии, распутстве и грязи. А меня Вы не поняли. Я разве призывал к распутству, лицемерию и грязи?
Джигит, ты опять не понял... Никто не приравнивает Веру и секс. Говориться лишь о том что они сходны. Чем конкретно я уже говорил. Еще раз процитировать?
сие есть метафора, и между прочим это цитата. Просто мне очень понравилась эта фраза в ней вся суть... Сходство между верой и сексом всего лишь в том что и вера и секс - вещеи индивидуальные и глубоко интимные, личные А кто-то за Бога решает кто верный, а кто неверный, учит этому людей... Вот с точки зрения Ислама я "кяфир" то есть "неверный" до тех пор пока не сделаю опр. шагов, которые якобы сделают меня "верным". Но посмотри на проблему с другой стороны - христианство считает что господа Обсервер, Шокирбек и пр. - безбожники... И это замкнутый круг... В результате какую бы религию я не принял всегда найдуться те кто обзовут меня "безбожником". Вот в чем вся соль. А это в корне неверно.
ИнКоГниТо об этом уже говорила и я тоже. В конце концов удачная или нет метафора каждый сам для себя решает. А уж о том кто низко пал судить Богу. Свои сообщения почитай. Ты думаешь тебя Бог по головке погладит за твой анисемитизм? И уж совсем полный бред ты сказал о том что я якобы уподобил партнера в сексе Богу. Богу нет равных. Про кяфиров. Неверующий есть не верующий это ты прав. Я верующий. Если я верю не так как Вы это еще не повод называть меня "кяфиром". Вот тебе смысл.
И еще. Если сейчас провести в Андижане или Хорезме опрос "Запретить ли женщинам носить короткие юбки, а мужчинам футболки-сеточки" подавляющее большинство будет "ЗАПРЕТИТЬ" Потому что такая одежда "оскорбляет религиозные чувства". Но в том вся соль настоящей демократии - уважение прав каждой личности на свое мнение. Требовать сменить подпись - все равно что указать мне что носить.
И потом, могут быть разные взгляды на религию. У меня они такие я имеею право их провозглашать.
Алекс как всегда в своем репертуаре, несет глупость и противоречит своим предъидущим постам. Хотя паследний пост скорее оправдание чем утверждение....
Ты Алекс болтун и пустослов :lol: ...
Вар, я не знаю что Вы там написали - Вы у меня в игнор листе. Мы с Вами никогда не придем к единому мнению. Никогда. Вы имеете право обвинять меня в том что я говорю идиотизм. Но я имею право его говорить - вот в чем вопрос. У Вас совершенно другое мировоззрение и оно имеет право на существование также как и мое. Советую Вам не отвечать на мои посты, а добавить меня в игнор лист и все.
ДЖИГИТ
10-27-2005, 08:22 AM
какую бы религию я не принял всегда найдуться те кто обзовут меня "безбожником". Вот в чем вся соль.
Alex, esli v etom i zaklyuchaetsya sut' i povod vsey tvoey tsitati, davay rassmotrim i viyasnim: Esli ti pereshol ili priderjivaeshsya odnoy religii, to znay eyo i ne smotri chto govoryat musul'mane ili hristiane pro tebya, skazav chto ti bezbojnik, ti bezbojnikom ne stanesh' i blizko takie slova ne nujno prinimat'. Odnako Vsyo zaklyuchaetsya v tvoey vere, t.e. religii, v puti k Bogu. Odnako put' k vere u mnogih iskajen, izmenyon, sama sut' veri prevrashena v mnogobojie v igru, k chemi i otnositsya Hristianstvo.
Elsi ti boish'sya, chto stav musul'maninom Hristiane budut uprekat' tebya ili nazivat' bezbojnikom, to ti esho ne stal musul'maninom, inache bi ti ne kolebalsya v islamskom puti i ne slushal bi Hristian. Ili naoborot, esli bi ti stal Hristianinom, i opasalsya bi bit' nazvannim bezbojnikom ili kafirom so storoni musul'man, to ti esho ne stal hristianinom, tak kak ti bi ne kolebalsya v svoey vere i ne slushal chto govoryat pro tebya musul'mane. Vsyo zaklychaetsya v tom, chto ti kolebleshsya vo vsom i v Hristianstve i v Islame, poetomu i pitaeshsya otbropsit' vsyakie religioznie razlichiya.
Odnako sushestvuet razlichie putey, hotya religiya odna i Bog odin. Razlichie je putey zaklyuchaetsya v osnove etogo puti, ne iskajon li, ne vmeshalos' li mnogobojie v etot put'. Posudi sam vot ti govorish:
...Но посмотри на проблему с другой стороны - христианство считает что господа Обсервер, Шокирбек и пр. - безбожники...
Esli Hristiane tak schitayut to na osnovanii chego? Na osnovanii toy iskajonnoy mnogobojnoy morali? S chego eto oni stanut bezbojnikami, kogda musul'mane veruyut v edinogo Boga dlya vseh, veruyut v Isusa kak v Proroka i visoko pochitayut ego, pochitayut iznachalnuyu Bibliyu, v to vremya kak Hristiane utverjdayut, chto u musul'man svoy Bog ( ne znaya togo fakta, chto musul'mane veruyut b edinogo Boga dlya vseh) , hristiane ne veruyut v prorochestvo Muhammeda s.a.w., privodyat sotovarishey Bogu v litse Isusa, nekotorie daje utverjdayut chto on sin Bojiy (Astag'firulla), a nekotorie daje chto Isus est' Bog (Astag'firulla). Kak je takaya vera, sut' kotoroy iskajena, mojet tverdit' chto ti bezbojnik??? Daje esli ti pereshol iz Hristiantvse v Islam, ti je ne otverg Boga, ti ved' vsyo esho verish v Boga, no drugim ucheniem! Vot esli uyti iz Islama, mi mojem skazat' chto ti uydya iz Islama, obryol mnogobojie, a mnogobojie priravnivaetsyak neuverovaniyu v edinogo Boga, chto i est' Kafirism esli tak mojno nazvat'.
Izuchi poglubje i Hristianstvo I Islam, da sravni veru, v kakoy edinobojie i konkretnie otveti, a v kakoy neponyatnaya, neobyasnimaya vera v troebojie, i ne sudi Veru po postupkam otdel'nih lyudey, sudi veru (otseni pravednost' puti) po osnovmim moralyam vedushim k Bogu!
Так вот эта метафора в двух словах говорит о том о чем ты сейчас сказал. И не надо ее называть богохульной только из-за того что там есть слово "секс".
Так вот эта метафора в двух словах говорит о том о чем ты сейчас сказал. И не надо ее называть богохульной только из-за того что там есть слово "секс".
alex a zachem sporit za kakie tam podpisi, nu lyudam ne priyatno eto, zdelay odoljenie pomenyay ego. eto tol'ko pokajet tvoyu uvajenie k ostal'nim forumchanam...
[quote=MegaZ]Observer, I'm sorry to interfere in this situation, but I have to.
Qoilmasman
silbermond
10-27-2005, 09:51 AM
alex a zachem sporit za kakie tam podpisi, nu lyudam ne priyatno eto, zdelay odoljenie pomenyay ego. eto tol'ko pokajet tvoyu uvajenie k ostal'nim forumchanam...
uki said the right opinion. if so many people are against then signature must be removed.
MegaZ is not giving ban just wanna show off that forum is open to all ideas that is kind of marketing!
i dont know why mods are not solving this problem, everthing is so obvious.
Amiri Turkiston
10-27-2005, 10:17 AM
esli on pohoroshemu ne hochit
tada zabante ego voobshe
zachem nam tuta provokatori
Zamon
10-27-2005, 11:19 AM
Da Gospodi! Narod che s vami???? eto ved' nazyvaetsa FORUM mesto gde raznye lyudi vyrazhayut svoi raznye mnenie i tochki zrenie. Komu to nravitsa komu to net. USER ne dolzhen byt obyazatelno musulmaninom po relegii, est' zhe ateisty, buddisty, pust govoryt svoe mnenie. Nu napisal pro Bog i seks, nenravitsa napishite emu v PM. Zabanit na takoi den' ili voobshe vygnat' iz Forume......srazu vidno chto Uzbekski Forum, nenravitsa nam vse nado vygnat', ubrat', vycherknut'. Vrode edinstvennoe mesto v Internete gde mozhno govorit svobodno. V ego signature ne vizhu chtoby on napisal "musulmanin druk ili uzbeki kozly". Lish by pridiratsa cheloveku, dazhe otkryli specialnuyu temu. Podumal Modetatoru stoit otkryt eshe odnu temu pro Relegii toest pervaya budet tolko dlya Islama i musulmanam ( tolko mumin-muslim) a drugya vsem drgim Hristiane i Buddisty i Satanisty i prochie , i tam pust govoryat svoe mnenie o relegii. I modetarotom topika sdelat cheloveka ne relegioznogo. nablyudal lish by ne materili i oskroblali lichnost'.
Da Gospodi! Narod che s vami???? eto ved' nazyvaetsa FORUM mesto gde raznye lyudi vyrazhayut svoi raznye mnenie i tochki zrenie. Komu to nravitsa komu to net. USER ne dolzhen byt obyazatelno musulmaninom po relegii, est' zhe ateisty, buddisty, pust govoryt svoe mnenie. Nu napisal pro Bog i seks, nenravitsa napishite emu v PM. Zabanit na takoi den' ili voobshe vygnat' iz Forume......srazu vidno chto Uzbekski Forum, nenravitsa nam vse nado vygnat', ubrat', vycherknut'. Vrode edinstvennoe mesto v Internete gde mozhno govorit svobodno. V ego signature ne vizhu chtoby on napisal "musulmanin druk ili uzbeki kozly". Lish by pridiratsa cheloveku, dazhe otkryli specialnuyu temu. Podumal Modetatoru stoit otkryt eshe odnu temu pro Relegii toest pervaya budet tolko dlya Islama i musulmanam ( tolko mumin-muslim) a drugya vsem drgim Hristiane i Buddisty i Satanisty i prochie , i tam pust govoryat svoe mnenie o relegii. I modetarotom topika sdelat cheloveka ne relegioznogo. nablyudal lish by ne materili i oskroblali lichnost'. Спасибо. Мне предлагают сдаться и убрать подпись. Но если каждый будет так убирать, если все что не нравиться банить, выгонять, убирать на смену Каримову придет такой же правитель если не хуже. Мне обидно. Я люблю Узбекистан, но мне не нравится что свобода мнений и совести ни во что не ставиться в стране. Автор цитаты - узбечка, гражданка Узбекистана. Обидно что для того чтобы раскрыться нужно было ехать в США так как в Узбекитане "Туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя" (с). Я хочу чтобы каждго отдельного человека уважали. Я ни раз объясял в чем смысл подписи. По поводу отдельного форума - у меня была такая мысль. Я уже ни раз привлекал внимание пользователей к тому что на форуме царит религиозный диктат - очень не многие люди поддержали меня. Не обоснованные баны были уже ни раз. Я очень переживаю за то что в Узбекистане становиться все хуже в плане уровня жизни и свобод человека. У этой страны могло бы быть великое будущее... Но стереотипы нужно ломать... Это кажется что свобода слова не важна - нет ни одной хорошо живущей страны в мире без свободы слова. Великая страна где человек не боится открыть рот, даже если все с ним не согласны. Да, своей подписью на форуме один ничего не сделает. Но это первый шаг. Мусульмане сейчас сами на себе многие ощущают притеснения. Потому что под понятие "экстремист" сегодня каждая собака может попасть...
Так почему же не уважается свобода совести, а есть только наезды и бездоказательные обвинения???
Я верю в Бога, неплохо знаю Христианство также некоторые нетрадиционные конфесси, Буддизм... К сожалению об Исламе у меня конечно пока слабое представление... На роль модератора раздела остальных религий вполне подошел бы. Давно хочу прочесть Коран, пожалуй завтра начну. Но к сожалению пока я прихожу к выводу что традиционные конфессии слишком агрессивны, а потому не могу назвать себя приверженцем какой-либо религии... Но я не атеист, веру в сотворение мира Богом и существование Бога.
Alex, po moyemu gluboko lichnomu ubejdeniyu aka IMHO vi prosto ne ochen udachno sokratili pervonachalnuyu frazu, viskazannuyu Inkognito. Ved v yeye fraze, esli ya ne oshibayus, est slova "vera v Boga" i "sex mejdu mujem i jenoy". Ya dumayu, ostav' vi pervonachalnuyu frazu, eto vizvalo bi gorazdo menshiye emotsii. Vasha je podpis v sokrashennom vide, gde slova muj i jena vipali,a ostalis tolko vera i sex...mejdu toboy i Bogom, nevolno natalkivayet na misl o tom, chto vi podrazumevayete sex s Bogom, chto, ya dumayu, absolutno ne priemlemo ne tolko s tochki zreniya vashih opponentov, no i s vashey.
Best,
Arti
MegaZ
10-27-2005, 04:10 PM
Mdaa..."doigralis" : ) nu i u nas demokratia!!! Okazivayetsya, u naz ne demokratia a chto to inoe poluchayetsya!!!
MegaZ - What is this federalism/"pederalism"? Democracy? Or Dictatorship of one man, MegaZ? The Empire that you created in the name of Democracy : ) ???
I never dictated Observer's actions. He went against moderator rules and I questioned his actions just like another moderator would.
71.70% of the voters, voted to ban Alex!!! And one man comes to change everything, they settle down on the most unacceptable condition to the "majority" but rather on an agreement that's the most agreeable to their personal feelings no matter what the majority said!!! I believe it is the same as letting a Jewish state to make Al-Quds/Jerusalem a capital of Zionist state!!
Incorrect. 71.70% of the users voted to ban his signature, not himself. And I don't see any relationship between my actions and Jews.
What was the point of voting in the first place then?
Alex wanted to get a public opinion and he did. Banning him was Observer's sole decision, based on Alex's signature.
What was the point of appointing Observer as a Moderator, if he cannot enforce the forum rules in his own "house"? Why not MegaZ keep Moderatorship under your name only? Does not your action undermine the power of Observer as a moderator? Are not you really making him Observer?? Because your teporary solution to the problem, you made Observer look like a powerless puppet that can be ignored by any idiot!!!
The point of appointing Observer as a moderator (which, by the way, was NOT my decision) is to establish order in his board, which he does pretty well. And he has a 100% right to enforce rules in his own "house". He banned Alex for his post in "Книга жалоб и предложений", which is not even his territory in first place. And by the way, Observer's actions could be right and yet to be determined by the Council's decision. I stepped in to establish "the temporary balance" until the judges come up with a permanent solution.
Now anyone can come and stick his finger up to Observer!!! When bashed cry "help, where is democracy?" by playing innocent an Israeli Victim!!!
Why is not this put matter left at the discretion of the council to be voted in Public? So that we can see what the council decided upon!!!
Everything is to be determined by the Council and they will be deciding what to do with Alex and Inkognito. I will try to summarize their posts and will be posting the results of the poll soon. The Council members do not want to be exposed to the public for many reasons and I respect their privacy.
Since, Alex demanded democracy freedom to express himself freely, he was given the privilige of keeping his sinature!!!
He was not given ANY privilege yet. If the Council decides to ban him, he will be banned - no questions asked.
I wonder, what would the reaction of the board be, if some evil minded person, changed his signature to,
"I hate de Dirty Juice!!! Cannot stand the pigs, especially the ones made in Juicetan!!!"
Would they let him to continue posting with the same signature and keep off the religion board because it hurts the feelings of the Jews?
Could you please stop using Jews as examples? Do I resemble a Jew in some way for you? I'm an Uzbek, and I'm proud to be one.
Not of course, rather I would say letting Alex to keep his signature would have been equally the same as if letting that idiot to keep his signature no matter how much abusive that signature is towards the people who profess a Jewish faith even if s/he did not post in Religion section.
No comments.
Megaz-I say Alex demanded several times to bring him a proof if his statement violates Islaam! If we decided by the Quraan who should stay in the religion board it would have become cyber theocracy and more than half of the forumers would have been banned from the "Religion section", possibly including myself and Observer!!!
There is a reason why the board is called "Religion Board" and not "Islam". I hope I don't have to explain where I'm going with this.
Let's play by the book, and the rules that we made. I say he "violated" "5. Haqorat qilish, so’kinish v.h. – Forumning boshqa a’zolarini, suhbatdoshlarni haqoratlash, ularning milliy va diniy hislarini haqoratlash, forumda so’kinish, kurakda turmaydigan gaplarni ishlatish qat’iy ta’qiqlanadi. Bu Warning, qo’pol holatlarda Ban bilan jazolanadi"
People voted against his signature, not his forum presence.
Thus I believe Alex should be BANNED for breaking and disrespecting the forum rules!!! I do not say he should be judged by what Observer thinks or you think.
Most forumers do not like his signature. Nobody said anything about banning him for it though. Actually, according to the poll that was opened by WASP, he should not be banned. Anyway, instead of jumping ahead, let's just wait for the council to respond and we'll go from there.
If we want this first fruit of Ozbeki democracy (forum.uz) to survive to test of the time, let's play by the book, let's be transparent : ) !!! Forum.uz is "The only place" on the face of the Earth where people of Uzbekistan, its diaspora in all parts of the world and other than them can at least taste the gist of what really democracy is...
I agree and we all need to work hard to make this virtual democracy work. Think of this incident as a "balance of power" between two politicians - Observer and me. Let "Oliy Majlis" decide the faith of Alex, not us.
MegaZ,
My poll question is "does he deserve to be a member of this fine forum?" Majority say no. :D
WASP
MegaZ
10-27-2005, 04:27 PM
WASP: well, maybe you should edit and revise the poll? The title of the thread and poll says: "Bann Alex".
Nah.. I am enjoying the results. And the question is in bold. So it is all good.
Akhee-Abdullah
10-27-2005, 04:37 PM
I never dictated Observer's actions. He went against moderator rules and I questioned his actions just like another moderator would.
Incorrect. 71.70% of the users voted to ban his signature, not himself. And I don't see any relationship between my actions and Jews.
Alex wanted to get a public opinion and he did. Banning him was Observer's sole decision, based on Alex's signature.
The point of appointing Observer as a moderator (which, by the way, was NOT my decision) is to establish order in his board, which he does pretty well. And he has a 100% right to enforce rules in his own "house". He banned Alex for his post in "Книга жалоб и предложений", which is not even his territory in first place. And by the way, Observer's actions could be right and yet to be determined by the Council's decision. I stepped in to establish "the temporary balance" until the judges come up with a permanent solution.
Everything is to be determined by the Council and they will be deciding what to do with Alex and Inkognito. I will try to summarize their posts and will be posting the results of the poll soon. The Council members do not want to be exposed to the public for many reasons and I respect their privacy.
He was not given ANY privilege yet. If the Council decides to ban him, he will be banned - no questions asked.
Could you please stop using Jews as examples? Do I resemble a Jew in some way for you? I'm an Uzbek, and I'm proud to be one.
No comments.
There is a reason why the board is called "Religion Board" and not "Islam". I hope I don't have to explain where I'm going with this.
People voted against his signature, not his forum presence.
Most forumers do not like his signature. Nobody said anything about banning him for it though. Actually, according to the poll that was opened by WASP, he should not be banned. Anyway, instead of jumping ahead, let's just wait for the council to respond and we'll go from there.
I agree and we all need to work hard to make this virtual democracy work. Think of this incident as a "balance of power" between two politicians - Observer and me. Let "Oliy Majlis" decide the faith of Alex, not us.
MegaZ- Respects!!! It seems like I misunderstood your initial decision!!! I apologize for that!!!
I do not see a need to ban Alex all together as long as he removes the word, кяфир from his signature. What do you say? May be that would be best alternative. Cause at this time, his signature is obviosly is meant to piss off Muslims. If he changes that, it will become more of a general statement that he has been claiming all along!!
Вера как секс... Между тобой и Богом.
Сказать: "Ты кяфир и ты не верующий", почти тоже самое что сказать "ты в неправильной позе *******". (с)
Regards,
Incorrect. 71.70% of the users voted to ban his signature, not himself.
If i change my nick and choose any other one which can insult others, will you ban me or my nick ???
Eto ne demokratiya, a provokasiya so storoni Alexa. If you ban him, nothing here changes, if you dont you just allow the others to use profane language in their signatures!
PainKiller
10-27-2005, 05:24 PM
Eto kak virus, do togo kak Observer Psevdo-Moralist ne napisal "Aleks izmeni podpis'" nikto i ne zamechal chto bilo v podpisi U aleksa. A teper' posle togo kak otkrilis' temi, golosovaniya, Vot Pribejali, vse okazivaetsya sideli Dipli hyort end in peyn. Kmmon. Tut prosto idet Razborka vrode "Mi na storone Obzervera" i "Mi ne na storone obzervera". Eto ochen' horoshiy sposob vimestit svoyu obidu za proshlie dela, Ne teryayte svoego shansa, Gospoda.:lol:
ДЖИГИТ
10-27-2005, 05:47 PM
Eto kak virus, do togo kak Observer Psevdo-Moralist ne napisal "Aleks izmeni podpis'" nikto i ne zamechal chto bilo v podpisi U aleksa. A teper' posle togo kak otkrilis' temi, golosovaniya, Vot Pribejali, vse okazivaetsya sideli Dipli hyort end in peyn. Kmmon. Tut prosto idet Razborka vrode "Mi na storone Obzervera" i "Mi ne na storone obzervera". Eto ochen' horoshiy sposob vimestit svoyu obidu za proshlie dela, Ne teryayte svoego shansa, Gospoda.:lol:
Inkognito na vsyakiy pojarniy pod drugim nikom sledit za hodom sobitiy. :lol:
Ok ya postavil Alexa na IGNORE, i tepr' ya ne viju ego podpisi, i menya ne razdrojayut ego posty. Prosto postav'te na IGNORE komu ne nravitsya...a banit' ego ne nado dumayu.
Ok ya postavil Alexa na IGNORE, i tepr' ya ne viju ego podpisi, i menya ne razdrojayut ego posty. Prosto postav'te na IGNORE komu ne nravitsya...a banit' ego ne nado dumayu.
Soglasen.. na samom dele pomogaet. :D
krokobazuka
10-27-2005, 10:40 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Toje samoe chto i Samimiy...
Signature - it's his business..
Banning - excessive
Solution: Ignore him if the signature bothers you.. It bothers me.. I gave him suggestion to take it out.. He refuses.. He lost my respect... Now there is no Alex for me in this forum
The person who does not respect the feelings of others - deserves no respect... but also no ban.
Alex, po moyemu gluboko lichnomu ubejdeniyu aka IMHO vi prosto ne ochen udachno sokratili pervonachalnuyu frazu, viskazannuyu Inkognito. Ved v yeye fraze, esli ya ne oshibayus, est slova "vera v Boga" i "sex mejdu mujem i jenoy". Ya dumayu, ostav' vi pervonachalnuyu frazu, eto vizvalo bi gorazdo menshiye emotsii. Vasha je podpis v sokrashennom vide, gde slova muj i jena vipali,a ostalis tolko vera i sex...mejdu toboy i Bogom, nevolno natalkivayet na misl o tom, chto vi podrazumevayete sex s Bogom, chto, ya dumayu, absolutno ne priemlemo ne tolko s tochki zreniya vashih opponentov, no i s vashey.
Best,
Arti Я ее практически не сокращал. Если бы я ее поставил без коррекции она бы и в самом деле нарушала Правила.
PainKiller
10-28-2005, 04:27 AM
Я ее практически не сокращал. Если бы я ее поставил без коррекции она бы и в самом деле нарушала Правила.Sokratil, i oni tebya ne ponyali. No delo ne v tom chto ponyali ili net, daje posle togo kak ti obyasnil, ya obyasnila oni ne menyayut svoih poziciy, Princip. Rubit' tak rubit', dazhe esli i znaem chto net radi chego:?
а кто мне даст ссылку на правила форума...что то я немогу их найти...
Chekhov
10-28-2005, 05:25 AM
Dil,
А можно ссылку к источнику Вашей подписи? Заранее благодарен.
(Я так понимаю мне щас дадут предупреждение за фладинг?)
Alouddin
10-28-2005, 05:35 AM
Eto kak virus, do togo kak Observer Psevdo-Moralist ne napisal "Aleks izmeni podpis'" nikto i ne zamechal chto bilo v podpisi U aleksa. A teper' posle togo kak otkrilis' temi, golosovaniya, Vot Pribejali, vse okazivaetsya sideli Dipli hyort end in peyn. Kmmon. Tut prosto idet Razborka vrode "Mi na storone Obzervera" i "Mi ne na storone obzervera". Eto ochen' horoshiy sposob vimestit svoyu obidu za proshlie dela, Ne teryayte svoego shansa, Gospoda.:lol: Megaz, a mojno etoy dvulichnoy devushke* dat warning za nanesennuyu lichno mne obidu :D
Observer
* A ona deystvitelno dvulichnaya - inkognito i kleo. Djigit podtverdit =)
p/s a etot yeyo post est nichto inoe kak chisteyshey vody provokatsiya =)
Пожалуйста - новый вариант. Все??? Слово "Бог" убрано... Пожалуй что это могло с натяжкой задеть религ. чувства. С этой подписью прошу разрешиить мне постить в религиозном форуме... Есть у нас религиозный плюрализм или нет? ВАСП теперь тебя устроит??
Alouddin
10-28-2005, 05:44 AM
Noviy variant??? Pozhaluysta! Sm. nije!!!
O'zbekistonda "Sementchi" bor!
Hamma jamoalardan "Sementchi" zo'r!
"Sementchi", "Sementchi", ko'p-ko'p gollar urin-chi!
"Sementchi", "Sementchi"! Yashasin, "Sementchi"!!!
Asadbek
10-28-2005, 06:46 AM
Signaturelarini Alexning signaturega qiyoslab o'zgartirgan hurmatli Userlar, iltimos, signaturelaringizni ma'nilirog'iga o'zgartiring.
Ko'chadan yalang'och o'tayotgan kimsaga qarshilik qilish uchun Sizning ham yalang'och bo'lib olishingiz yaxshi natija bermaydi, martabangiz ham oshib qolmaydi!
E'tirozlar bo'lsa (kimga bo'lsa ham), PMdan foydalaning!
PS: var, mana Forum qoidalariga Link: http://www.forum.uz/announcement.php?f=31
MegaZ
10-28-2005, 09:38 AM
Megaz, a mojno etoy dvulichnoy devushke* dat warning za nanesennuyu lichno mne obidu :D
Observer
* A ona deystvitelno dvulichnaya - inkognito i kleo. Djigit podtverdit =)
p/s a etot yeyo post est nichto inoe kak chisteyshey vody provokatsiya =)
Nujno. Kstati, Kleo & Inkognito accounts have been merged...
MegaZ
10-28-2005, 02:19 PM
66% of the Council voted to ban both Inkognito's and Alex's signatures - their signatures have been removed.
Some quotes from the Council members:
Это оскорбление. Каждый верующий любит Бога , как любит и уважает свою собственную мать, уверен(а) даже больше чем мать.Так мы допустим что бы таким образом оскорбляли нашу мать?
Don't let this forum become a religion forum. EVERYONE has the right to be different and have their own opinion. Because people say that they don't believe in certain things does not make them a lower life being than they are or makes it an insult.
Это Алекса личное мнение и у него есть право так считать как бы это религиозникам не нравилось. Мне также не нравятся посты где вечно эти религиозники указывают людям как правильно жить и т.д.
Я против бана. Во-первых, религия не может доминировать в светском форуме. Также, здесь уже были дискуссии по поводу аватаров и того, что могло бы считаться оскорблением. Четкие критерии в таких случаях трудно найти, поскольку налицо разнообразие уровней восприятия и толерантности.
Вот крайние случаи исключать можно и нужно...
В данном, случае, аналогия, имхо, оскорблением кого бы то ни было - не является...
То, что многие, религиозного склада, юзеры, принимают за оскорбление - по большей части, думаю, отражает их нетерпимость, которая отчетливо проявляется во многих постах форума религии.
А может действительно убрать функцию подпись у них? Пусть они видят свою подпись а остальные ничего не видят. Можно это каждому сделать.
Смотря на голосование можно прибавить пунктик к правилам. Понятие демократия и анархия это совершенно разные вещи. Если помните какой скандал подняли во время Супер Боула в Америке когда Жексон обнажила грудь. Если подходить с точки зрения Алекса и Инкогнито то в принципе ничего предрассудительного в этом нет. Они могут спокойно аргументировать это свободой действия. Но это не демократия а безобразие. К мнению большинства думаю нужно прислушиватся. Я конечно не за бан этих юзеров, но подпись сменить нужно.
orxan
10-28-2005, 02:29 PM
i feel sorry about both of them, I really do
Martingale
10-28-2005, 02:41 PM
This is one of the most disputable and memorable at the same time, cases(not in terms of legal issues) in the history of forum dot uz. :)
Alex vs. Board
stanford
10-28-2005, 02:57 PM
This is one of the most disputable and memorable at the same time, cases(not in terms of legal issues) in the history of forum dot uz. :)
Alex vs. Board
Now I am thinking of how to get council membership.:cool:
Martingale
10-28-2005, 02:59 PM
Now I am thinking of how to get council membership.:cool:
are you thinking it's something like a panty dropper?:)
I am very glad it worked out well for the majority. It is a positive signal for the future prospects of this forum and I think it will be well appreciated by the majority of this forum that their oppinion does matter.
Maroon
10-28-2005, 03:35 PM
I am very glad it worked out well for the majority. It is a positive signal for the future prospects of this forum and I think it will be well appreciated by the majority of this forum that their oppinion does matter.
NO! It just shows how close minded the majority of forum users are.
In the end, this forum will become Uzbekistan Religion Online Forum because IMO more and more open-minded people have stopped participating in this forum. DIVERSITY is soon going to be NADA if this goes on.
Have a nice day.
NO! It just shows how close minded the majority of forum users are.
In the end, this forum will become Uzbekistan Religion Online Forum because IMO more and more open-minded people have stopped participating in this forum. DIVERSITY is soon going to be NADA if this goes on.
Have a nice day.
I did not know disrespectful people are considered open-minded... besides, if this forum is a home for many people who respect religion (afterall Uzbeks have a unique value-system), maybe that's what the Council should take into consideration. Because, when you start letting the minority of too liberal population to make decisions around here, the majority will stop posting. Will that do any good for this forum? No... in that case, all those liberals could just disrespect each other all they want, but it will be just them - minority, and the rest will be gone. You can't help that, that's who we are - Uzbeks - and that's how the majority of us were brought up. We were raised in Central Asia, and those who opposed Alex's signature were the ones who have not forgotten where they come from. And I very much appreciate that. One should never forget his/her origin!
Paradigm:
When an American moves to Middle East, he better learn to live by their standards. Because, trying to get every one in that region to think like he does will be pretty much impossible and stupid.
...and yet, many of you keep forgetting that no one was asking him to change his belief, rather to re-write that signature in a more respectful way. And I will keep saying this until every one understands it.
Пожалуйста - новый вариант. Все??? Слово "Бог" убрано...
spasibo alex...
Так. Вы что не видели что я подпись отредактировал? Верните мне функцию подписи и закройте все темы. Я прошу пользователей, которые сказали
Я против бана. Во-первых, религия не может доминировать в светском форуме. Также, здесь уже были дискуссии по поводу аватаров и того, что могло бы считаться оскорблением. Четкие критерии в таких случаях трудно найти, поскольку налицо разнообразие уровней восприятия и толерантности.
Вот крайние случаи исключать можно и нужно...
В данном, случае, аналогия, имхо, оскорблением кого бы то ни было - не является...
То, что многие, религиозного склада, юзеры, принимают за оскорбление - по большей части, думаю, отражает их нетерпимость, которая отчетливо проявляется во многих постах форума религии.
Это Алекса личное мнение и у него есть право так считать как бы это религиозникам не нравилось. Мне также не нравятся посты где вечно эти религиозники указывают людям как правильно жить и т.д.
написать мне ПМ.
Amiri Turkiston
10-29-2005, 11:47 AM
"Мне также не нравятся посты где вечно эти религиозники указывают людям как правильно жить и т.д. "
:shock: vera v boga i religiya eto to bez chego chelovek davno uje stal bi obezyanoy
kak mojno jit bez veri???
i pust tot chelovek kotoriy napisal eto ne smeyt zdes oskorblyat relegioznih ludey ...:evil:
:shock: vera v boga i religiya eto to bez chego chelovek davno uje stal bi obezyanoy
kak mojno jit bez veri??? Без веры я думаю нельзя, хотя некоторые так не думают. А вот без агрессивных религий в их сегоднешнем виде можно и нужно. Вера и религия - разные вещи. ИМХО. Я в Бога верю, но агрессивные религии не принимаю. Насколько они агрессивные показала вся эта история. Я еще более утвердился в своем мнении что сегодняшние традиционные религии имеют мало общего с истиной верой.
Спасибо за то, что включили подпись.
И последнее.
Я БЕЗГРАНИЧНО благодарен тем, кто был на моей стороне в этом споре.
Спасибо Вам.
Особое спасибо ИнКоГниТо, Delf, The Reaper, Mrs. Reaper, stanford, MasxaraboZ
Остальным замечу что кто бохульник а кто нет не вам решать, а Богу.
Закрывайте тему.
The Reaper
10-30-2005, 12:32 AM
I did not know disrespectful people are considered open-minded...
That's what has always been an issue in the mob mentality. Voice of dissent is considered disrespectful. You people are a mob.
besides, if this forum is a home for many people who respect religion (afterall Uzbeks have a unique value-system), maybe that's what the Council should take into consideration. Because, when you start letting the minority of too liberal population to make decisions around here, the majority will stop posting.
Decision maikng? Listen studmuffin, it was the religious people here who started all the hooplah.
If I got a dollar every time they were pushing their agenda on others here, I'm sure I'd be a millionaire by now. You didn't see us "Godless liberals" whine about it, did you?
And if you are one of them and let them influence your COMMON SENSE then you are nothing but a sheep.
Will that do any good for this forum? No... in that case, all those liberals could just disrespect each other all they want, but it will be just them - minority, and the rest will be gone. You can't help that, that's who we are - Uzbeks - and that's how the majority of us were brought up. We were raised in Central Asia, and those who opposed Alex's signature were the ones who have not forgotten where they come from. And I very much appreciate that. One should never forget his/her origin!
Forgetting your origin and sticking your "morally righteous nose" into other people's business are two completely different things. Just because some people don't slam their chests about how much Godly they are, it doesn't make them worse or dumber than you.
...and yet, many of you keep forgetting that no one was asking him to change his belief, rather to re-write that signature in a more respectful way. And I will keep saying this until every one understands it.
Bottom line - Mob mentality took a lead in this one. Whenever majority shows intolerance for an opinion, and then lets it influence the decision making, it's called not a progressive society, but a flock of sheep.
TR
The Reaper
10-30-2005, 12:41 AM
To MegaZ:
I know it's your house and all, but I think you made a bad decision by folding under pressure from this grey majority. That's how societies step backwards instead of progressing.
By creating this precedent, you gave the religious whackos here a notion that as long as one is religious he holds a moral high ground to the rest.
"The idea of the sacred is quite simply one of the most conservative notions in any culture, because it seeks to turn other ideas - uncertainty, progress, change - into crimes"
-Salman Rushdie
TR
That's what has always been an issue in the mob mentality. Voice of dissent is considered disrespectful. You people are a mob.
Decision maikng? Listen studmuffin, it was the religious people here who started all the hooplah.
If I got a dollar every time they were pushing their agenda on others here, I'm sure I'd be a millionaire by now. You didn't see us "Godless liberals" whine about it, did you?
And if you are one of them and let them influence your COMMON SENSE then you are nothing but a sheep.
Forgetting your origin and sticking your "morally righteous nose" into other people's business are two completely different things. Just because some people don't slam their chests about how much Godly they are, it doesn't make them worse or dumber than you.
Bottom line - Mob mentality took a lead in this one. Whenever majority shows intolerance for an opinion, and then lets it influence the decision making, it's called not a progressive society, but a flock of sheep.
TR
I appreciate your remarks (well, not really but anyway..). I would recommend to read my other comments on this topic, which I am sure will assist you in finding answers to questions/concerns you may have.
The Reaper
10-30-2005, 01:31 AM
I appreciate your remarks (well, not really but anyway..). I would recommend to read my other comments on this topic, which I am sure will assist you in finding answers to questions/concerns you may have.
I have no questions or concerns, and I don't need to read your posts. The logic behind your last post, pretty much draws a clear picture of what you are and how you think.
No need to pound your chest, because if something looks like shit and smells like shit, then it's probably is shit.
TR
...if something looks like shit and smells like shit, then it's probably is shit...
TR
I would not necessarily call you that, although I have to admit your personality fits the description almost perfectly.
Also, you are really wasting my time.
The Reaper
10-30-2005, 01:55 AM
I would not necessarily call you that, although I have to admit your personality fits the description almost perfectly.
Also, you are really wasting my time.
Look at you now...
Aren't you a sweety?
Listen to your own advice. Go away and give yourself some peace.
One assclown down, so many more to go...
TR
Chekhov
10-30-2005, 10:34 AM
Зе Рипер,
Ты все "моб" да "моб". А сам не идешь дальше плоских оскорблений. Не нравится как было принято решение, слабо предложить альтернативу?
Я заметил, что в форуме есть люди с довольно радикальными религиозными взглядами. Но есть и и другая группа, которая придерживается полярно противоположных взглядов на жизнь, как ты например (судя по твоим презрительным отзывам). Любая идея доведенная до крайности (либерализм не исключение) становится потенциально опасной для общества. У вас больше общего чем ты думаешь. Простой пример, тебе, как и некоторым с противоположного полюса, явно не хватает терпимости. Я не отношу себя ни к тем ни к другим, поэтому мне видней. :cool:
Look at you now...
Aren't you a sweety?
Listen to your own advice. Go away and give yourself some peace.
One assclown down, so many more to go...
TR
Royal
10-30-2005, 11:57 AM
Thank To ALL for understanding...
Happy up coming holidays to ALL !!!
The Reaper
10-30-2005, 10:31 PM
WASP:
Hey, thanks for TWO warnings that I got for a 4-month old SINGLE post. Talk about a delayed reaction, or should I say a small dick complex? :D
What a miserable prick you are....
This is for others to see. Make of it what you want.
Warning #1:
Dear The Reaper,
You have been warned for one of your posts, which violated Uzbekistan Online Forum - Онлайн Форум Узбекистана Rules. The reason you have been warned is because:
You used profane language in your posts.
(Warning Type = ProfaneLanguage)
For this violation, you have been given : 3 point(s).
The point(s) will remain in your account for 30 days.
After that, they will be removed automatically.
The post for which you are warned can be seen here:
Warned Post (http://showthread.php?p=237676)
(http://www.forum.uz/showpost.php?p=237676&postcount=8)
The admin/moderator who warned you, entered this comment:
=======================================
eat this one too... shitface
=======================================
Your total Warning Level at the moment is: 6 point(s).
If you reach the maximum of , you will be banned from the Forums, for 3 days.
To see details about all the warnings you have received, until now, please click here (http://Warn.php?do=ViewMyWarnings).
Please reply back if you have a dispute.
Warning #2:
Dear The Reaper,
You have been warned for one of your posts, which violated Uzbekistan Online Forum - Онлайн Форум Узбекистана Rules. The reason you have been warned is because:
You used profane language in your posts.
(Warning Type = ProfaneLanguage)
For this violation, you have been given : 3 point(s).
The point(s) will remain in your account for 30 days.
After that, they will be removed automatically.
The post for which you are warned can be seen here:
Warned Post (http://showthread.php?p=237676)
(http://www.forum.uz/showpost.php?p=237676&postcount=8)
The admin/moderator who warned you, entered this comment:
=======================================
Eat this... assclown.
=======================================
Your total Warning Level at the moment is: 3 point(s).
If you reach the maximum of , you will be banned from the Forums, for 3 days.
To see details about all the warnings you have received, until now, please click here (http://Warn.php?do=ViewMyWarnings).
Please reply back if you have a dispute.
TR
Uzbekistan2010
10-30-2005, 10:53 PM
ajab bopti, battar bo'l :lol: :lol:
Bonik
10-31-2005, 08:43 AM
WASP:
Hey, thanks for TWO warnings that I got for a 4-month old SINGLE post. Talk about a delayed reaction, or should I say a small dick complex? :D
What a miserable prick you are....
This is for others to see. Make of it what you want.
Warning #1:
Warning #2:
TR
Reaper YOU ARE INDEED CHEAP @#$% :) you sounded COOL and CALM while using profane words against WASP. But when you found out that the same words can also be used against you (well in private of course)... you are acting like a small piggy being slaughtered by a butcher...
What a shame... you just disgraced whatever image you wanted to indulge yourself :) What a pity :)
Так. Мне закрыли доступ в форум Религия.
Так что я возвращаю последний вариант своей подписи без упоминания Бога то есть "Вера как секс... Сказать "ты кяфир и ты неверующий" все равно что сказать "ты в неправильной позе *******".
Поясню также что Вера не есть религия, с точки зрения русского языка это совершенно разные понятия.
Узбекский преревод слова "вера" - ishonch
Word: вера (англ. belief, faith)
Explication: убежденность в существовании высших сил, божества
Религия - Din
Word: религия (англ. religion)
Explication: одно из направлений общественного сознания
Examples: Мировые религии (буддизм, ислам, христианство).
Вера - более широкое понятие чем религия. Она индивидуальна. Религия - направление общественного сознания, ее исповедуют коллективно. Поэтому в подписи я говорю не о религии, а о вере
Shokirbek
11-02-2005, 05:34 AM
Так. Мне закрыли доступ в форум Религия.
Так что я возвращаю последний вариант своей подписи без упоминания Бога то есть "Вера как секс... Сказать "ты кяфир и ты неверующий" все равно что сказать "ты в неправильной позе *******".
Поясню также что Вера не есть религия, с точки зрения русского языка это совершенно разные понятия.
Узбекский преревод слова "вера" - ishonch
Word: вера (англ. belief, faith)
Explication: убежденность в существовании высших сил, божества
Религия - Din
Word: религия (англ. religion)
Explication: одно из направлений общественного сознания
Examples: Мировые религии (буддизм, ислам, христианство).
Вера - более широкое понятие чем религия. Она индивидуальна. Религия - направление общественного сознания, ее исповедуют коллективно. Поэтому в подписи я говорю не о религии, а о вере
Qalbingdan Olloh nurni olib qo'ygan ekan, bandasi nima ham derdi..
Спасибо за поправку. Да, к сожалению я еще плохо знаю узбекский язык. Вероубеждение, или вера как мне подсказали переводится как Iymon а Ishonsh - наверное правильнее сказать уверенность. Но касательно моей подписи это ничего не меняет.
Так. Доступ мне в форум "Религия и Культура" закрыли даже не написав в ПМ почему. Я принял условие не постить в этом форуме, но с оговоркой что подпись моя сохранится. Подпись убрали и я оставлял сообщения в форуме Религия и Культура. Теперь мне доступ закрыли. Гости не могут оставлять сообщения. Я не буду регистрироваться заново, но подпись верну в более приемлимом варианте без слова "Бог".
ugomonis i ne zanimaysa populizmom, mlia, .....l:x
ugomonis i ne zanimaysa populizmom, mlia, .....l:x Каким популизмом? Я не политик. Если закрыли доступ нужно объяснять в ПМ почему. Разве не так?
Amiri Turkiston
11-02-2005, 10:23 AM
Alex:pochemu je ti ne mojesh ne kak ugomonitsya?tebe chto nravitsya igrat rol oskorblennogo...?uvajay hotyabi sebya....i davay vesti normalnuyu diskussiyu bez raznih extraordinardih podpisey
Alex:pochemu je ti ne mojesh ne kak ugomonitsya?tebe chto nravitsya igrat rol oskorblennogo...?uvajay hotyabi sebya....i davay vesti normalnuyu diskussiyu bez raznih extraordinardih podpisey Мне закрыли вход в форум Религия и ничего не объяснили. О какой дискуссии может итди речь. А подпись да экстрордирнарная ну и что. Пусть мне объяснят кто и почему закрыл доступ. Я так понял из-за подписи которую убрали. Подпись была убрана 3 дня назад, а доступ закрыли сегодня. Раз закрыли и ничего не объяснили я подпись вернул. И потом я тебе и всем уже объяснил что я имею ввиду. Ни в коей мере это твои чувства и чувства мусульман оскорблять не должно.
Да, я признаю что Богу нет равных, Он один, был и будет всегда, он не имеет тела, не рожден и не родил и т.п. Моя подпись это не оспаривает.
Мне закрыли вход в форум Религия и ничего не объяснили. О какой дискуссии может итди речь.
otdel religvii, eto to chto tebe menshe vsego nujna, vse ravno to slushayesh chto tebe govoriat, sozdal sebe svoego Boga, na her tebe etoto forum...idi i vedi diskussiyu o sporte....
Amiri Turkiston
11-02-2005, 11:09 AM
Alex:
ne znayu ne znayu
vse ravno ne ponimayu ya tvoyu logiku
a na schet zakritie vhoda...ne znayu
otdel religvii, eto to chto tebe menshe vsego nujna, vse ravno to slushayesh chto tebe govoriat, sozdal sebe svoego Boga, na her tebe etoto forum...idi i vedi diskussiyu o sporte.... Какогот своего Бога? Бог один. А что мне нужно или нет я сам решаю.
lavelaso
11-02-2005, 12:30 PM
Владимир ЛЕГОЙДА
ПОЧЕМУ Я ВЕРЮ В БОГА
Позволю себе попытаться следовать той же логике и последовательности, которую выбрал мой уважаемый оппонент. Итак, три рода причин веры.
1. Логические. Вся совокупность знаний говорит нам прежде всего о том, что мы очень приблизительно себе представляем, как на земле возник человек (есть несколько научных версий), и совсем слабо представляем, как на земле зародилась органическая жизнь. Но самое главное, что ни одна религия не отвечает (и не пытается) ответить на эти вопросы. Ответить на вопрос "как?" – задача науки. Религия отвечает на совершенно иной вопрос – "для чего?". Читая Библию, я узнаю не то, как на земле появился род человеческий, а то, зачем он появился. Священное Писание помогает мне понять смысл жизни, а не азы антропологии и космологии. Величайшей ошибкой будет читать повествующую о сотворении мира Библию как учебник по астрономии или геологии. Не меньшей ошибкой – выводить из "Происхождения видов" Дарвина смысл человеческой жизни.
А сидящего на облаке бородатого дедушки действительно не было. Бог, по утверждению всех авраамических религий (иудаизма, христианства, ислама) не находится в рамках нашего пространства-времени, Он, говоря языком философии, иноприроден или трансцендентен нашему миру, не подчиняется его законам. Иными словами, вопрос любознательных "А что делал Бог до того, как сотворил мир?", к сожалению, не имеет смысла с точки зрения христианских представлений о Боге: до того просто не было. Время возникает одновременно с пространством, они зависимы друг от друга (это еще Эйнштейн доказал). А Бог не зависим – ни от времени, ни от пространства. Этим представления о Боге в данных религиях принципиально отличаются от любых других.
Вместе с тем, само возникновении жизни на земле, а также гармония вселенной как сложнейшего организма, являются косвенными указателями на факт творения. Что логичнее и вероятнее: допустить, что ваши наручные часы были сделаны мастером, или что они возникли "сами собой", в результате непонятно откуда взявшегося "естественного хода вещей"? Мир намного более сложный организм, чем механизм часов. Разве не так?
Кроме того, с точки зрения формальной логики гипотеза религиозной картины мира и атеистической абсолютно равноправны. Поэтому если Вы, Иосиф Соломонович, апеллируете к разуму, как к абсолютной инстанции, то придется признать, что вполне возможно Вы и не правы.
lavelaso
11-02-2005, 12:30 PM
Иосиф ЛАСКАВЫЙ
ПОЧЕМУ Я АТЕИСТ
Причины этого можно разделить на три группы.
1. Логические. Вся совокупность знаний (геология, археология, палеонтология, астрономия, биология) говорит о том, что религиозные учения – миф. Ну не было дедушки на небесах, который пять с лишним тысяч лет назад сказал: "Да будет свет!" На всемирный потоп не хватило бы воды на Земле, в ковчег не влезли бы все нынешние животные, и т. д., и т. п. до бесконечности.
2. Этические. Бог иудеев и христиан – злобный, мелочный, мстительный – мне противен. Представьте – он всемогущ и всеведущ, то есть может все сделать хорошо, но строит Адаму и Еве ловушки. Как бы вы отнеслись к человеку, который оставил детям спички и сказал: "Не смейте их зажигать!". Пожалуй, сказали бы: "Да он – дурак, спички-то надо убрать!" Ну а если бы он точно знал, что они эти спички возьмут и зажгут?! Со всемирным потопом то же кино – Бог сам создал людей плохими и сам же их (а заодно и невинных зверей) утопил. В общем: "Я леплю из пластилина кукол, клоунов, собак. Если кукла вышла плохо – назову ее "дуреха", если клоун выйдет плохо – назову его "дурак". Помните, что сказали два брата героине песни? "Ты сама и виновата, а никто не виноват". Однако бог ведет себя как хронический бракодел и послепотопные люди его тоже не устраивают. Что же придумывает бог для исправления положения? Посылает на землю своего сына, который ни в чем не виноват, но его распинают, и поэтому все виноватые, которые в него поверят – будут прощены!
Простите меня, верующие люди, но такому человеку, как ваш бог, я бы руки не подал. И еще одно. Вам нравится быть чьим-то рабом, например, рабом божьим? Мне – нет. Я и полупринятого сейчас обращения "господин" не признаю. Никому я не господин, но никому и не слуга, тем более не раб. Конечно, я – часть природы и живу по ее законам, но хозяина у меня нет, я не раб!
3. Эстетические. Не нравится мне система оценок – что хорошо, что плохо в больших религиях, все хорошее в них – грех, то есть вина перед богом. Поел в свое удовольствие – грех, выпил – грех, честно гордишься каким-то своим достижением – грех. Поглядел на красивую женщину с желанием – грех. И такая замечательная вещь, как секс – тоже грех. Идеальный человек с точки зрения религии – монах, столпник, для меня – просто зануда. Есть еще много вещей в религии, которые атеисту просто смешны. К примеру – почитание мощей, т. е. сушеных (мумифицированных) трупов "святых" и их частей. Скажем, адмирал Ушаков был замечательный флотоводец, как Нельсон у англичан. Но с чего взялась его святость? Стоит только посмотреть на реставрированный Герасимовым бюст адмирала, как любому сразу ясно – кротости и смирения в нем как в питбуле. Ну да ладно, для церковных иерархов важно, чтобы святой бил конкурентов. Александр Невский бил католиков – святой. А что он резал пленным носы и уши, спал с женой брата – мелочи. Ушаков бил турок-мусульман – святой. Впрочем, это не мое дело – судить о святости; признали его святым, и ладно, но вот как делить "мощи" – сушеные кусочки трупа адмирала?
lavelaso
11-02-2005, 12:35 PM
link
http://www.umniki.ru/cgi-bin/wwwthreads/showthreaded.pl?Board=viewpoint&Number=8156
Логические. Вся совокупность знаний (геология, археология, палеонтология, астрономия, биология) говорит о том, что религиозные учения – миф. Ну не было дедушки на небесах, который пять с лишним тысяч лет назад сказал: "Да будет свет!" На всемирный потоп не хватило бы воды на Земле, в ковчег не влезли бы все нынешние животные, и т. д., и т. п. до бесконечности. Наука не может и вряд ли когда-нибудь сможет объяснить как появился этот мир. Само по себе сие появится не могло. Существует Бог - творец Вселенной.
2. Этические. Бог иудеев и христиан – злобный, мелочный, мстительный – мне противен. Представьте – он всемогущ и всеведущ, то есть может все сделать хорошо, но строит Адаму и Еве ловушки. Как бы вы отнеслись к человеку, который оставил детям спички и сказал: "Не смейте их зажигать!". Пожалуй, сказали бы: "Да он – дурак, спички-то надо убрать!" Ну а если бы он точно знал, что они эти спички возьмут и зажгут?! Речь вероятно идет о так называемом "первородном грехе" Адама и Евы. Это сегодняшние религиозники так представляют себе. В реальности Бог предоставил людям выбор. Есть ли от дерева познания добра и зла или нет. Он сказал "От этого дерева не ешь. Ибо в тот день когда вкусишь от него смертию умрешь". А тот кого религиозники нарекли сатаной сказал "Не умрете, но напротив сами будете как боги." Имелось ввиду конечно не прямое сходство. Просто Бог, создатель знал что есть добро и зло, а люди до того как не вкусили плода с дерева этого не знали. Был Рай не было добра и зла, то есть оно было но люди об этом не знали. Вкусив плод они сделали свой выбор - познать. Но познали они, а вместе с ними и мы все две стороны медали - не только добро, но и зло. Не возможно познать добро не познав зло, не возможно увидеть свет не зная тьмы - таковы законы мира.
Однако бог ведет себя как хронический бракодел и послепотопные люди его тоже не устраивают. Что же придумывает бог для исправления положения? Посылает на землю своего сына, который ни в чем не виноват, но его распинают, и поэтому все виноватые, которые в него поверят – будут прощены!
Простите меня, верующие люди, но такому человеку, как ваш бог, я бы руки не подал. И еще одно. Вам нравится быть чьим-то рабом, например, рабом божьим? Мне – нет. Я и полупринятого сейчас обращения "господин" не признаю. Никому я не господин, но никому и не слуга, тем более не раб. Конечно, я – часть природы и живу по ее законам, но хозяина у меня нет, я не раб! Бог на самом деле не бракодел. Все мы совершенны и все для чего-то появились на этой Земле. Конечно религиозникам выгодно с детства внушать нам страх перед Богом - так же легче управлять людьми. Рабов из людей выгодно делать религиозникам но не Богу. Мы не рабы, но есть законы мира, которые нельзя нарушить. Если мы пытаемся их нарушать то получаем отрицательные последствие которые религиозники назвали наказанием.
Не нравится мне система оценок – что хорошо, что плохо в больших религиях, все хорошее в них – грех, то есть вина перед богом. Поел в свое удовольствие – грех, выпил – грех, честно гордишься каким-то своим достижением – грех. Поглядел на красивую женщину с желанием – грех. И такая замечательная вещь, как секс – тоже грех. Идеальный человек с точки зрения религии – монах, столпник, для меня – просто зануда. Это с точки зрения религиозников. На самом деле неправильна неумеренность в чем бы то не было - за это мы расплачиваемся и таковы законы мира. Одно дело поел в свое удовольствие, а другое дело не в меру - получи расплату растройство желудка. Выпил много - получи похмелье, в худшем случае алкоголизм.
А монах есть не зануда, а человек отрешенный от мира сего если он искренен. Такие люди тоже нужны.
Есть еще много вещей в религии, которые атеисту просто смешны. К примеру – почитание мощей, т. е. сушеных (мумифицированных) трупов "святых" и их частей. Скажем, адмирал Ушаков был замечательный флотоводец, как Нельсон у англичан. Но с чего взялась его святость? Стоит только посмотреть на реставрированный Герасимовым бюст адмирала, как любому сразу ясно – кротости и смирения в нем как в питбуле. Ну да ладно, для церковных иерархов важно, чтобы святой бил конкурентов. Александр Невский бил католиков – святой. А что он резал пленным носы и уши, спал с женой брата – мелочи. Ушаков бил турок-мусульман – святой. Впрочем, это не мое дело – судить о святости; признали его святым, и ладно, но вот как делить "мощи" – сушеные кусочки трупа адмирала? Ну это опять-таки полная чушь религиозников. Все эти святые.
link
http://www.umniki.ru/cgi-bin/wwwthreads/showthreaded.pl?Board=viewpoint&Number=8156
a prichem eto tut ...chto to ya ne dognala...:rolleyes:
P.m
Alex mog bi sprosit' Observera napisav PM pochemu tebe zapretili v razdel Religiii zahodit' pomoemu eto bilo bi mudro;)
MegaZ
11-02-2005, 02:09 PM
Так. Доступ мне в форум "Религия и Культура" закрыли даже не написав в ПМ почему. Я принял условие не постить в этом форуме, но с оговоркой что подпись моя сохранится. Подпись убрали и я оставлял сообщения в форуме Религия и Культура. Теперь мне доступ закрыли. Гости не могут оставлять сообщения. Я не буду регистрироваться заново, но подпись верну в более приемлимом варианте без слова "Бог".
Доступ на форум Религия и Культура должен был быть закрыт еще тогда, когда ты сам согласился больше там не появляться. Но доступ остался открытым из-за багов в системе. Я вчера поставил новый патч форума и доступ твой туда закрылся, как и должно было быть неделю назад.
A vy che eshe sporite na etu temu? :) Ya by tozhe posporil no u menya Alex na IGNORE, pomogaet, i na nervy ne dejstvuet.
Alex
Как ты утверждаешь что твоя подпись не касается ИСЛАМа в прямом смысле а касается ВЕРЫ в общем. Если это так то я бы попросил убрать слово "КАФИР" из твоей подписи так как СЛОВО "КАФИР" используеются только в ИСЛАМЕ, даже Арабы Христяне не используют этот термин. Надеюсь на взаимное понимание.
Joha
PS. Sorry for mistakes and typos ...
Как ты утверждаешь что твоя подпись не касается ИСЛАМа в прямом смысле а касается ВЕРЫ в общем. Если это так то я бы попросил убрать слово "КАФИР" из твоей подписи так как СЛОВО "КАФИР" используеются только в ИСЛАМЕ, даже Арабы Христяне не используют этот термин. Надеюсь на взаимное понимание. Да, она не касается какой-либо религии, но обращена ко всем кто пытается назвать меня неверующим в том числе и к тем, кто обзывает меня кяфиром - это есть обвинение в безбожии, самом большом грехе.
Тем не менее, пока я подпись убрал.
lavelaso
11-03-2005, 01:37 AM
Вероотступничество (Ар-Ридда)
Вероотступничество (Ар-Ридда) в терминологии Шариата означает отступление от Ислама, т. е. мусульманин после совершения этого, становится кяфиром (неверным). Вероотступничество является самым мерзким видом куфра (неверия). Всевышний говорит в Коране (Сура "Аль-Бакара", аят 217): "Кто совершит из вас вероотступничество и умрет кяфиром, то окажутся тщетными его деяния, как в этой жизни, так и в будущей".
Алимы выделяют три вида вероотступничества:
Отрицание единогласно принятых и общеизвестных предписаний Ислама, например, таких, как - пост, закят, хадж или отрицание того, что употребление алкоголя или взимание процентов является запретным. Также выводит человека из веры непризнание Корана, как Слова Божьего. Подобные установления Ислама общеизвестны среди мусульман, и отрицание их выводит человека из Ислама. В том случае, если мусульманин произносит подобные слова ненамеренно, то это не служит причиной вероотступничества. Также не становится кяфиром человек, отрицающий предписания Ислама по незнанию. Здесь необходимо учесть, что имеется в виду только тот, чье незнание оправдано. Например, если человек живет в местности, где нет алимов или людей, знающих нормы Ислама. Слова новообращенных, мало знающих Шариат также не расцениваются как вероотступничество.
Что же касается установления не принятого единогласно, т. е. по которому есть расхождения среди богословов, или же признанного всеми алимами предписания Шариата, но не известного широко среди мусульман, то отрицание их не приводит к вероотступничеству. Например, если человек отрицает намаз Ад-Духа или то, что запрещено жениться на разведенной женщине до истечения срока 'идда, не является куфром.
Совершение действий, которые присущи и характерны только неверным, как, например, земной поклон перед идолом или же совершение религиозных обрядов кяфиров, выводит человека из Ислама. Другими словами, отступлением от веры является любой поступок, противоречащий приверженности Исламу (независимо от намерения). Например, умышленно выбросить Коран, сборник хадисов или толкования Корана в мусор, но при условии, что это было совершено добровольно.
Произнесение слов, явно противоречащих приверженности Исламу. Не важно, были они сказаны с убеждением, враждебностью или ради шутки. Например, поносить Аллаха, Ислам или кого-либо из пророков (мир им) и т. д. - является неверием. Также фразы типа: "Ислам не соответствует современному развитию человечества", "У вселенной нет Творца", "Закят не удовлетворяет требованиям общества 21 века", или же говорить, что обязывать женщин надевать хиджаб - это возврат к средневековью и т. д., все это приводит к вероотступничеству.
Мусульманин должен быть осторожен в своих действиях и выражениях. Мусульманину, совершившему ар-ридда, необходимо, как можно скорее, вернуться в Ислам. Для этого он должен произнести Шахаду. В случае, если человек попал в куфр (в неверие), и сам не заметил этого, но потом совершал намаз, произносил Шахаду (даже без намерения принять Ислам), то он становится мусульманином. Тот, кто отступил от Ислама, а затем сказал Шахаду и стал мусульманином, обязан совершить покаяние.
Для того, чтобы не попасть в куфр, мы должны изучать исламские науки, укреплять свой Иман и следить за своими словами. Также нужно обращаться к Аллаху, чтобы Он уберег нас от попадания в грех неверия. Есть многочисленные ду'а (мольбы) для защиты от подобных ошибок, переданные Пророком (да благословит его Аллах и приветствует). В любом случае, чтобы незаметно для себя не отступить от веры, желательно чаще повторять Шахаду.
Каждый мусульманин обязан беспокоиться за состояние своего Имана. Поэтому, нужно больше каяться перед Аллахом за свои грехи и произносить Шахаду. Посоветовать же другому мусульманину, чтобы он сказал Шахаду, нужно только в том случае, если он произнес явные, однозначные слова куфра.
Akhee-Abdullah
11-03-2005, 01:41 AM
Да, она не касается какой-либо религии, но обращена ко всем кто пытается назвать меня неверующим в том числе и к тем, кто обзывает меня кяфиром - это сеть обвинение в безбожии, самом большом грехе.
Тем не менее, пока я подпись убрал.
Ya Kafir!!!
Know that whoever does not believe that a Kafir is a disbeliever in the Quraan and Sunnah of the Final Messnger to Mankind Prophet and Messenger Muhammad (May Allah praise him in the presence of the angels) is himself a Kafir!!!
Kafir literally means a peasant who hides the seed under the earth/soil. Islamically it means a person who rejects the message of Muhammad (May Allah praise him in the presence of the angels).
Correct me if I wrongly assumed that you meet above mentioned condition. Until then because of your apparent acknowldgement, I call you "Ya Kafir"!!!
You may complain to the moderators, and you may consider it an insult. I do not see it as an insult, this is how I categorize people, too bad I cannot change my religion rules because you do not like the word Kafir. For now take a break, if you really hate the word Kafir, then accept the deen of Islaam.
Quick Correction!!!
I make dua to Allah subhana wa ta'ala that may He opens your heart toward the truth and guide to the path of righteous. If you are destined to become Muslim and accept the Haq, I apologize in advance for using extremely harsh words towards you. For now you may start your journe of discovering Islaam at http://toislam.com/rus/all_akida.htm К Исламу!!!
For now go your way Ya Kafir!!!
Lavelaso, это на Исламском сайте неверная трактовка понятия "кяфир". Реально это есть человек не уверовавший в Бога в оригинальной трактовке, то есть к таковым можно отнети атеистов отрицающих существование Бога. Также язычников-политеистов поклоняющихся многим Богам или идолам. А радикалам выгодно в целях разделения людей под пониятие "кяфир" подогнать 3/4 населения Земли. И тут получается полная ерунда - на Земле кругом кяфиры. Кто кяфир, а кто нет решает Бог. То, что написано выше большей частью есть глупость выгодная религиозникам. На Земле уже много лет не было пророков, и за это время религиозники извратили истиное христианство и истиный ислам.
Христиан-католиков и православных, которые осознанно поклоняются иконам и мощам "святых", молятся "святым" возможно можно отнести к числу кяфиров. Но большинство таких людей не осознают что грешат против Бога молясь на иконы, а потому это уже не совсем "кяфиры"... Только та часть которая сознательно вводит людей в заблуждение призывая к поклонению иконам, святым и пр.
Христиан-единобожников (такие направления в христианстве еще сохранились), а также иудеев никто не давал права всех без разбору причислять к кяфирам. Последнее слово за Богом.
Akhee-Abdullah
11-03-2005, 02:01 AM
Lavelaso, это на Исламском сайте неверная трактовка понятия "кяфир". Реально это есть человек не уверовавший в Бога в оригинальной трактовке, то есть к таковым можно отнети атеистов отрицающих существование Бога. Также язычников-политеистов поклоняющихся многим Богам или идолам. А радикалам выгодно в целях разделения людей под пониятие "кяфир" подогнать 3/4 населения Земли. И тут получается полная ерунда - на Земле кругом кяфиры. Кто кяфир, а кто нет решает Бог. То, что написано выше большей частью есть глупость выгодная религиозникам. На Земле уже много лет не было пророков, и за это время религиозники извратили истиное христианство и истиный ислам.
Христиан-католиков и православных, которые осознанно поклоняются иконам и мощам "святых", молятся "святым" возможно можно отнести к числу кяфиров. Но большинство таких людей не осознают что грешат против Бога молясь на иконы, а потому это уже не совсем "кяфиры"... Только та часть которая сознательно вводит людей в заблуждение призывая к поклонению иконам, святым и пр.
Христиан-единобожников (такие направления в христианстве еще сохранились), а также иудеев никто не давал права всех без разбору причислять к кяфирам. Последнее слово за Богом.
Ya Kafir,
Answer to your question lies in here:
One of the fundamentals of Islam is that any Jew or Christian who does not embrace Islam should be considered and designated as an unbeliever (Kafir) as well as an enemy of Allah, of His Messengers and the Believers (Muminoon), and such people will be the people of the Fire in accordance to Allah's Saying, that,
"Those who disbelieve from among the people of the Scriptures (Jews and Christians) and among al-Mushrikun (Polytheists), were not going to leave (their disbelief) until there came to them clear evidence." [Al-Qur'an 98:1]
It was narrated in Sahih Muslim that the Prophet (sallalahu 'alaihi wa sallam) said, "Anyone of this Ummah, whether a Jew or a Christian who heard about me and died without believing in what was revealed to me, he will be among the people of the Hell-Fire."
Based on the above, anyone who does not charge Jews and Christians with Kufr will be a Kaafir himself according to the Shari'ah principle. (ie; Anyone who does not charge the Kaafir with Kufr will be Kaafir himself.)
Please refer to the source for more on this Unification of Religions (http://www.islaam.com/Article.aspx?id=273)
lavelaso
11-03-2005, 02:13 AM
Alex, kafir eto musulmanin kotoriy ne priznaet Islam kak ya ponyal, a drugie lyudi kotorie veryat v druguyu religiyu ne prichislyautsa k kafiram, to est v smisle togo chto pri koloniziacii Islam otdaval mesto lyudyam ne islamskoi religii, i daval i vozmojnost soshustvovat s Islamom, tipo avtonomnogo religioznogo obshestva ne otnosyasheesya k Islamu.
Chto je kasaetsya sluchaya v tvoem otnoshenie, to slovo kafir to je samoe i bezbojnik. Smisl odin i tot je.
Ya ni v koem sluchae ne obzivayu tebya bezbozhnikom, no nekotorie lyudi, v forume ili vne foruma, neznaya konechno ne v svoyu vinu to chto slovo kafir ne otnositsya tolko k lyudyam priverjennim k Islamu prihodyat k meram misinterpritacii, to est kosyat vseh pod odno, nezavisimo ti hristiyanin ili iudei ili predstavitel` drugoi religii.
"Vse kto ne yavlyaetsya musulmanami yavlyatyusya bezbojnikami"
Izrechenie nepravilnoe, no kto to dumaet tak, a kto to inache...
lavelaso
11-03-2005, 02:28 AM
A chto je kasaetsya podpisi. To davai rassmotrim.
"Vera kak sex"
Sex - eto reprodukciya, ili naslajdenie.
Vera - smisl jizni, cel`, popast` v rai dopustim.
Est` li zdes sootnoshenie ?
Esli sex eto smisl jizni kak reprodukciya to da, esli eto smisl popast v rai to net.
Ishodya iz logiki, vera eto smisl prodoljeniya jizni, da verno. Vera nam daet stremlenie k jizni.
Vera kak sex - mejdu toboi i jizniyu. Jelanie prervat polovoi akt, i nedopustit zachatiya, vo imya prodoljeniya jizni, eto i est otstuplenie. Sladostrastie. Avtomaticheskiy greh.
Poidem dalshe...
Vera kak sex - ostanovlennaya vo vremya processa, eto greh.
Vera kak sex - nezavisimo v kakoi ti poze nahodishsya vse ravno ti v processe.
Vera kak sex - nezavisimo v kakoi ti poze, no ostanovlennaya vo vremya processa, nazivaetsya grehom.
Vera kak sex - sex eto vera.
Sex eto vera - vera v to chto u tebya budut deti.
Deti - eto nashe budushee.
Sex eto vera - Vera eto Deti - Deti eto Budushee - Sex eto vera v budushee nashego roda.
Ti znaesh ya tak mogu idti do beskonechnosti.
No fakt to v tom chto, sex i vera sovsem raznie veshi, raznie ponyatiya, raznie lyudi.
Hellblazer
11-03-2005, 05:37 AM
I hope this'll make sence
Whoever doesn't wanna take my point of view, pls ignore
First of all there are sects that take SEX as their religion, and ACT itself is HOLY. In their belief THE ACT is the way to God,the orgasm is the NIRVANA of it. And from their point of view, the way we look at sex is wrong, we are the disbelievers (IOW Kafirs).
So if we take this whole thing,it would be a nice explanation to all of it.
And BTW, how long some ppl are going to look at sex like it is an unholy, dirty act. Stop being an animal, there is nothing bad to it.
And second of all, we have the right to speak up, the right of saying our point of view. I am not saying that i am right, nobody's right, it's all relative.Nobody's always right and nobody's always wrong. And as an intelligent human being one has to be open minded, try to read more,try to discover more. Take the subject, take what is good for you and as for the rest .... leave it alone.
And if a person tells u his/her opinion try to listen. Maybe in someways they think and know better, try to get that.Don't start smacking faces, banning them, saying awful things.If you can't take the heat, then IGNORE, at least leave some other ppl enjoy the talk.
All I can say is, i come here once in a while and read some threads, some of them I enjoy, really. I like what Alex(in this particular case) posts. (i like a lot of ppl here but that would be a long list and an off top.)
I think what Moderators are doing is wrong.
U ppl can't ban him, for what he had ( yes HAD, cuz he removed it already) as his signature.
As to Alex I wanna say, please don't take some of what they say close to ur heart ( i know u wouldn't even bother by now).I would write something, i guess it was from Sheraziy,(I don't remember the full text, but it's about how an old man got bitten by a dog) but them ppl r gonna get upset again.
Alouddin
11-03-2005, 06:12 AM
Joha,
avatar va location'ga gap yo'q! =)
Abu Hurayra
11-03-2005, 06:14 AM
Joha,
avatar va location'ga gap yo'q! =)
Wvay, manam Intel peniutm deb etibor bemagan ekanman...
Gap yu Joha!
qoyil..
Alex, kafir eto musulmanin kotoriy ne priznaet Islam kak ya ponyal, a drugie lyudi kotorie veryat v druguyu religiyu ne prichislyautsa k kafiram, to est v smisle togo chto pri koloniziacii Islam otdaval mesto lyudyam ne islamskoi religii, i daval i vozmojnost soshustvovat s Islamom, tipo avtonomnogo religioznogo obshestva ne otnosyasheesya k Islamu.
Chto je kasaetsya sluchaya v tvoem otnoshenie, to slovo kafir to je samoe i bezbojnik. Smisl odin i tot je.
Ya ni v koem sluchae ne obzivayu tebya bezbozhnikom, no nekotorie lyudi, v forume ili vne foruma, neznaya konechno ne v svoyu vinu to chto slovo kafir ne otnositsya tolko k lyudyam priverjennim k Islamu prihodyat k meram misinterpritacii, to est kosyat vseh pod odno, nezavisimo ti hristiyanin ili iudei ili predstavitel` drugoi religii.
"Vse kto ne yavlyaetsya musulmanami yavlyatyusya bezbojnikami"
Izrechenie nepravilnoe, no kto to dumaet tak, a kto to inache... Думаю в оригинале кяфир означало "неуверовавший в Бога". Религиозникам выгодно разделить людей на враждующие прямо или косвенно друг с другом группы... Появились разнообразные толкователи из которых одни приписывали к кяфиром почти всех, другие говорили что представители других религий кяфирами не являются вроде бы как... Но отправляли в Ад большую часть населения Земли. Это есть у всех сегодняшних религиозников. У католиков и православных, у слишком радикальных иудеев. Наверное чтобы узнать истиный Коран надо учить арабский и доставать оригинал. А то переводчики наверное напереводили так... Ну не может быть столько Кяфиров как в трактовке Абдуллы... Этак получается что как в той статье - Бог бракодел. Зачем же было создавать столько кяфиров. Религиозники все в ответ на простой вопрос "Почему так много "неверных"? (не важно как их называть) начинают нести такое что волей-неволей настраиваешься против религии.
Вот мне православный священник нес что это Сатана их смутил... Что столько много народу? Да. Что все сгорят в Аду. Да, если не уверуют. Столько много народу? Да. А что если кто-то вообще не знал о православии. После раздумья... Ну это наверное Бог знает... Наверное будут они в частилище... А зачем Бог так создал? Ну это испытание для людей. Сие есть скорее садизм.
Abu Hurayra
11-03-2005, 06:19 AM
Ya Kafir,
Answer to your question lies in here:
One of the fundamentals of Islam is that any Jew or Christian who does not embrace Islam should be considered and designated as an unbeliever (Kafir) as well as an enemy of Allah, of His Messengers and the Believers (Muminoon), and such people will be the people of the Fire in accordance to Allah's Saying, that,
It was narrated in Sahih Muslim that the Prophet (sallalahu 'alaihi wa sallam) said,
Based on the above, anyone who does not charge Jews and Christians with Kufr will be a Kaafir himself according to the Shari'ah principle. (ie; Anyone who does not charge the Kaafir with Kufr will be Kaafir himself.)
Please refer to the source for more on this Unification of Religions (http://www.islaam.com/Article.aspx?id=273)
kafee ya Achee,
Mafi mushkulati katheera?
...
shuncha gaplarni Himar'ga etsez odam bulardi...
quyin endi uzi tugri yulga boshlasin...;)
kafee ya Achee,
Mafi mushkulati katheera?
...
shuncha gaplarni Himar'ga etsez odam bulardi...
quyin endi uzi tugri yulga boshlasin...;)
agar moderator bolganimda netolko, religion board'ni balki voobshe dostupni unga yopib koygan bolardim. kimdir etgan gap esimga tushib ketti, eshshe bilan Alexdagi ohshashlik ulani ikkaloviniyam kaysarligida, degandi...
Ulug'bek
11-03-2005, 06:05 PM
I was thinking that 'the new way of getting famous in the world today' i.e. to film, write or to say something against Islam or Muslims, after which whole world will focus on you, makes you famous and hero and protect you, I was thinking that is not the case here at forum.uz!
It seems I was wrong!
Therfore, I recommend any one wants to get famous here to copy and paste Alex's signature or to create something alike!
By the way, Alex also is recommend to re-advertise it bi-weekly or so, in order to keep occupying 'head lines' all the time!
Bonik
11-04-2005, 06:43 AM
I was thinking that 'the new way of getting famous in the world today' i.e. to film, write or to say something against Islam or Muslims, after which whole world will focus on you, makes you famous and hero and protect you, I was thinking that is not the case here at forum.uz!
It seems I was wrong!
Therfore, I recommend any one wants to get famous here to copy and paste Alex's signature or to create something alike!
By the way, Alex also is recommend to re-advertise it bi-weekly or so, in order to keep occupying 'head lines' all the time!
http://www.forum.uz/showpost.php?p=326449&postcount=144
;)
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.