View Full Version : Regarding Religous Board
Всем привет.
Хотелось бы поделиться некоторыми мыслями о последних событиях, касающихся форума Религия и Культура.
Недавние обсуждения подписи Алекса подчеркивают общие тенденции в форуме Религия и Культура, где теперь дискуссии ведутся основываясь на шариате, хадисах, а также таких понятиях как "куфр", "кяфир", "харам", "ийман" итд. Вести дискуссию основываясь на логике, фактах, а также критически высказываться об устоявшихся религиозных догмах стало совершенно невозможно.
Я уважаю и с пониманием отношусь к чуствам и вере многих активных пользователей форума Религия и Культура. В то же время, я считаю, что на форум.уз должно быть место, где могут оставлять сообщения и вести нормальную дискуссию люди, не разделяющие взглядов активных участников форума Религия и Культура.
Я также полагаю, что активные участники форума Религия и Культура имеют право устанавливать правила, которые лучше отображают их веру (к примеру, строгие правила при обсуждении Пророка, хадисов, а также запрет на некоторые аватары, подписи итд). Стоит также заметить что все активные участники форума Религия и Культура активно практикуют Ислам.
В связи с этим предлагаю:
1. Переименовать форум Религия и Культура в форум Ислам и предоставить большую свободу выбора для установления правил на этом форуме.
2. Создать форум Культура и Религия, где будут применятся общие правила форума и будет вестись светская беседа.
Delf.
P.S. одно время Joha вынужден был уйти из форума, поскольку не мог терпеть форму обсуждений на форуме. Думаю такие участники как Joha будут чувствовать себя комфортабельнее на новом форуме Ислам.
1. Переименовать форум Религия и Культура в форум Ислам и предоставить большую свободу выбора для установления правил на этом форуме.
2. Создать форум Культура и Религия, где будут применятся общие правила форума и будет вестись светская беседа.
Yeah, good idea. Tol'ko zachem Religiyu i kulturu pereimenovivat v islam, a potom novuyu religiyu i kulturu sozdavat? Budet maslo maslyannoye :) Mojet prosto noviy forum "islam" sozdat'? No eto vopros tehnicheskiy.
No ne kajetsa li Vam, chto i noviy forum dlya svetskoy besedi budet takje podvergatsa kritike whenever discussion concerns Islam, kak na segodnyashniy moment podvergayutsa kritike tak nazivayemiye "anti-islamskiye" posti v lubih razdelah foruma?
Best,
Arti
Alouddin
10-30-2005, 09:07 PM
Delf, net!
SHOHRUHM1
10-30-2005, 10:53 PM
I would suggest to create all possible rules and regulatons to protect any kind of posts that would insult any religion and particularly ISLAM (and have the admins or moderators really work on it) since majority of the users are muslims.
You can not withhold users to go to that NEW Section that Delf is suggesting and reading how people as it was said "svetcki" insulting directly or indirectly someone's religion.
Actually i would vote for changing the whole forum to ISLAMIC site.
MegaZ
10-30-2005, 11:16 PM
Actually i would vote for changing the whole forum to ISLAMIC site.
Keep hoping and voting - this will NEVER happen.
Ulug'bek
10-31-2005, 12:11 AM
Всем привет.
Хотелось бы поделиться некоторыми мыслями о последних событиях, касающихся форума Религия и Культура.
Недавние обсуждения подписи Алекса подчеркивают общие тенденции в форуме Религия и Культура, где теперь дискуссии ведутся основываясь на шариате, хадисах, а также таких понятиях как "куфр", "кяфир", "харам", "ийман" итд. Вести дискуссию основываясь на логике, фактах, а также критически высказываться об устоявшихся религиозных догмах стало совершенно невозможно.
Я уважаю и с пониманием отношусь к чуствам и вере многих активных пользователей форума Религия и Культура. В то же время, я считаю, что на форум.уз должно быть место, где могут оставлять сообщения и вести нормальную дискуссию люди, не разделяющие взглядов активных участников форума Религия и Культура.
Я также полагаю, что активные участники форума Религия и Культура имеют право устанавливать правила, которые лучше отображают их веру (к примеру, строгие правила при обсуждении Пророка, хадисов, а также запрет на некоторые аватары, подписи итд). Стоит также заметить что все активные участники форума Религия и Культура активно практикуют Ислам.
В связи с этим предлагаю:
1. Переименовать форум Религия и Культура в форум Ислам и предоставить большую свободу выбора для установления правил на этом форуме.
2. Создать форум Культура и Религия, где будут применятся общие правила форума и будет вестись светская беседа.
Delf.
P.S. одно время Joha вынужден был уйти из форума, поскольку не мог терпеть форму обсуждений на форуме. Думаю такие участники как Joha будут чувствовать себя комфортабельнее на новом форуме Ислам.
I have no objection for the idea, although i know what Delf wants to get openly and hidden:) !
The reason why I have no objection is that, since we have in Uzbek society different people, including unbelievers or those who hate the religion and religious people, there should be a place where they can express their views , opinions, where those who defend religion also will have opportunity to defend their views!
This type of discussions could be useful for others who watch too!
I also agree with Delf that no solely religious arguments (the reason why I have specified with 'solely' is that there are many arguments in religious issues are also based on logic and facts) should be used there, and those who want to defend their views in this discussion must make up their arguments in a way that is acceptable for any human being with reason.
Those who don't like this type of discussions may close their eyes over this board or adjust themselves to face secular type discussion!
However, there also must be some standard internationally recognised rules to not insult religions and religious people in a way just to insult them, and discussions must be conducted academically not by 'Alexs signature type' baseless claims that only can hurt others feelings!
One thing is important here, freedom of speech and expression is not green light to say whatever you want and any way you want to, you must show respect to others and base your arguments on commonly accepted logic and facts as Delf has indicated to.
ps. Generalization made by Delf regarding how disscussions are being held currently in RB and that Joha has left the forum or RB is incorrect!
MUHLIS
10-31-2005, 12:19 AM
Недавние обсуждения подписи Алекса подчеркивают общие тенденции в форуме Религия и Культура, где теперь дискуссии ведутся основываясь на шариате, хадисах, а также таких понятиях как "куфр", "кяфир", "харам", "ийман" итд. Вести дискуссию основываясь на логике, фактах....
Tushunmadim, Delf aka siz "dinni odam bilan iloh o'rtasidagi jinsiy muloqotga o'xshaydi" deb targ'ib qilayotgan imzo mantiq, dalil asosida aytilgan demoqchimisiz? Odamlar muqaddas deb ishonadigan g'oyani "seks" deyish tanqidmi yoki haqoratmi?
а также критически высказываться об устоявшихся религиозных догмах стало совершенно невозможно
Yog'e? Nahotki siz tanqidiy fikr bildirganda boshqa bir odam unga javoban xam tanqidiy fikr aytsa bu "высказываться..стало совершенно невозможно" degani bo'lsa? Kim kimni bir fikr aytishiga to'sqinlik qilibdi?
Sizning taklifingiz o'rinli bo'lsa bordir, bilmadim. Ammo men boshqa taklif kiritaman:
Forum a'zolariga o'z imzolarida boshqa bir dinni, millatni, irqni, jinsni, shaxsni, v.xklarni haqoratlovchi, kamsituvchi, masharalovchi fikrlarni qo'yish qat'iyan ta'qiqlanishi lozim.
Ulug'bek
10-31-2005, 12:27 AM
Ammo men boshqa taklif kiritaman:
Forum a'zolariga o'z imzolarida boshqa bir dinni, millatni, irqni, jinsni, shaxsni, v.xklarni haqoratlovchi, kamsituvchi, masharalovchi fikrlarni qo'yish qat'iyan ta'qiqlanishi lozim.
Ofarin!
100% foiz qo'shilaman shu yeriga:) !
Men buni signature dan tashqari butun forumga ham yoyishni taklif qilgan bo'lardim, ammo tanqid va ayniqsa ilmiy bahslashuv metodiga asoslangan tanqidga yo'l ochiq bo'lishi kerak, shu ma'no va chegarada Delfning fikrini qisman qo'llab quvvatlayman.
SHOHRUHM1
10-31-2005, 01:37 AM
Keep hoping and voting - this will NEVER happen.
Megaz, I guess i scared you, your eyes got so big:) Never say never:)
Нужно разделить форум Религия и Культура. Выделить форум Ислам. Там пусть модератором будет Обсервер (Алуддин) пусть он там устанавливает порядки Халифата. Мы с Вами Делф туда ни нагой - пусть там сидят люди типа Гариба и пр. И тусуются в своем кругу.
Понимаете, своей подписью я прежде всего хотел привлечь внимание к тому что нет на форума свободы религии и веры, а есть диктатура радикально настроенных пользователей. Я ни раз уже говорил об этом очень культурно, но никакого толку от этого не было... Были скандалы и только давали а потом снимали баны... И все оставалось по-прежнему.
Предлагаю:
Создать в форуме "Религия и Культура" подфорум "Ислам" назначить его модератором Аллуддина, перенести туда все темы связанные с Исламом. Принять Правила раздела "Ислам". За нарушение этих правил запрещать пользователям оставлять сообщение в подфоруме "Ислам", в случае игнорирования запрета - предупреждение и позже бан.
2) Модератором основного форума Религия и Культура поставить человека нериелигиозного или не принадлежащего к традиционным конфессиям. Может быть им будет Делф.
Sayyoh
10-31-2005, 03:31 AM
Vash esho ne zabanili, Alek?
No ne kajetsa li Vam, chto i noviy forum dlya svetskoy besedi budet takje podvergatsa kritike whenever discussion concerns Islam, kak na segodnyashniy moment podvergayutsa kritike tak nazivayemiye "anti-islamskiye" posti v lubih razdelah foruma? Ну подвергать критике у нас можно все. Одно дело подвергать критике, а совсем другое угрожать баном и пр.
Ну подвергать критике у нас можно все. Одно дело подвергать критике, а совсем другое угрожать баном и пр.
Eto ya myagko virazilas' ;)
Martingale
10-31-2005, 05:06 AM
Hahahahahaha...LMAO reading some idiosyncratic posts of some users here.
Delf, I don't support this idea! hmm..never!
Bonik
10-31-2005, 06:18 AM
Я разделяю людей по их религиозным убеждениям на несколько категории:
1. "Здравомыслящие" - сторонники религии которые исповедуют религию для своих чисто морально физиологических потребностях. Те, которые стараются познать себя и их окружающий мир глядя сквозь призму религии.
2. "Головастики" - это те бедные юнцы которым в недавнем молодости прочистили мозги и которым подсказали "это, это, это и это хорошо" "а туда не ходи. снег голова пападет савсэм мертвым будешь. Значит это плохо!!!" Бедные головастики так напичканы "белебердой" что в их мозгах нет места для рационального познания мира... Они сами лишены способности разделить добро от зла. Им нужно всегда показывать указкой куда и когда... а почему не имеет значения... В связи с этим, каждый раз когда они видят или читают то что не понимают... они выбирают метод "это плохо" и начинают вакханальничать...
3. "Фанатики" - это возмужавшие головастики... Фанатиками можно считать и Иезуитов в средние века, и евреев фундаментального толка, и печально известных самоубийц-взрывателей и некоторых ирландцев и японцев с Аума итд...
4. "Спонтанные агностики с факелом в руках" - это те люди (есть один очень известный их представитель в этом форуме :) ) которые не считаются с убеждениями других... потому что по их мнению ОНИ ЗНАЮТ ВСЕ И ВСЯ... этакие пупсики мира :)
5. гибриды вышеперечисленных...
К чему я веду... из покон веков раз есть люди, есть различие в мировоззрениях и толках... есть разные мнения и суждения... это не началось в нашем форуме а началось много тысяч лет тому назад... так что дорогие форумчане, давайте жить дружно !!! и учиться уважать друг друга...
P.s. Разделить форум... ---> Результат: люди с факелами в руках начнут орать во все горло, как они сделали головастиков!!!
Не разделять форум... ---> Головастики будут продолжать писать свои "туда не хади суда хади"
Убрать форум "Рулигия"... ---> Рузультат: Головастики и агностики просто перейдут в "Общий форум"
Палка о двух концах. Всем всегда не угодишь...
Uzbekxonim
10-31-2005, 07:45 AM
mne kajetsya net neobhodimosti etogo delat', t.k.:
1) eto sozdast klassifikatsiyu forumchan - religioznie, ne religioznie, i eto v svoyu ochered privedet k diskriminatsii.
2) vse eto privedet k bolshim konfliktam forumchan s raznih boardov.
3) na etom forume nas ob'ediniyaet odna strana - Uzbekistan, a ne religiya, ne professiya, ne obshie vzglyadi i td. i poetomu razdelenie po religioznim priznakam zdes' ni k chemu.
Amiri Turkiston
10-31-2005, 08:03 AM
Недавние обсуждения подписи Алекса подчеркивают общие тенденции в форуме Религия и Культура, где теперь дискуссии ведутся основываясь на шариате, хадисах, а также таких понятиях как "куфр", "кяфир", "харам", "ийман" итд. Вести дискуссию основываясь на логике, фактах, а также критически высказываться об устоявшихся религиозных догмах стало совершенно невозможно.
chuvstvuyu vi konkretniy anti-islamist....hm
tada vam odin vopros:
- chem ne nravitsya Vam shariat? chto tam ne pravilno napisano? i chto sovershenno ne logichno tam?
vi mojeti predostavit konkretniy primer.....
pochemu takie slova kak: logika i fakt stali chujimi dlya Islama?
kak ya ponyal vi pishite protiv Islama - ne znaya Islam, ne prochitav Karan i ne znaya Hadisa....razve est togda logika v vashem poste?
kak chelovek mojet govorit ob Islame - kogda on sam ne figa ne razbiraetsya v Islame.......don't ya think that it is totally B.S.
Я уважаю и с пониманием отношусь к чуствам и вере многих активных пользователей форума Религия и Культура. В то же время, я считаю, что на форум.уз должно быть место, где могут оставлять сообщения и вести нормальную дискуссию люди, не разделяющие взглядов активных участников форума Религия и Культура.
znachit Islamisti ne vidut normalnuyu diskussiyu.....
vse taki kak vi oskorblyaeti v vashih postah musulman...
a v cgem virajaetsya eto ne normalnost? fakti plz....
В связи с этим предлагаю:
1. Переименовать форум Религия и Культура в форум Ислам и предоставить большую свободу выбора для установления правил на этом форуме.
2. Создать форум Культура и Религия, где будут применятся общие правила форума и будет вестись светская беседа..
opyat ...vi dobavlyaeti novoe slovo protiv Islama
no pochemu po vashemu musulmani ne vedut svetskuyu besedu....
Amiri Turkiston
10-31-2005, 08:11 AM
sovet forumchanam:
- ne nado pisat posti protiv Islama
- ne nado govorit chto musulmani ne svetskie ne logichnie i ne umnie ludi
- ne govorite ob Islame - esli vi ne horosho razbiraetis v nem
- i ne putayte musulmanina s islamskim radikalom
prosto vedite normalnuyu disskussiyu daje esli eto protiv kakoyto religiii...prosto obosnuyte chto eto BS / net logiki etc.
Amiri Turkiston
10-31-2005, 08:20 AM
davayte lutshe otkroyte dlya sebya noviy razdel dlya bezbojnikov i ateistov
i tam vo mejeti delat vse chto hotite:
- Alex ti tam mog bi polzovatsya svoey podpisyu
- a ti Delf mog bi gorditsya tam svoim avatorom
eto budit legche - tak kak vi v menshenstve
...chem ne nravitsya Vam shariat? vi mojeti predostavit konkretniy primer..... Menya bolee ustraivaet demokraticheskoe gosudarstvo s Konstituciei, parlamentom, chestnimi viborami, a takje s razdeleniem religii ot gosudarstva.
pochemu takie slova kak: logika i fakt stali chujimi dlya Islama? Potomu chto kogda chitaete diskussiyu pro evolyuciyu na Religious board, drugogo vpechatleniya i ne skladivaetsa:
Never make the mistake that these evolutionists did, who are making furious efforts to reject the existence of Allah. Never plead ignorance of the fact that everything is the creation of Allah and that a process called evolution never occurred on earth.
Delf: I pretty much agree with Abdullah on separating religion and science and we will try to keep this topic to be based on logical argument, and not on emotional appeal and religious dogma.
Ulug'bek: -I strongly disagree with you and Abdullah in this matter! Were the science and the religion separate totally and had no connection (otherwise I have already said that they have common and different fields too and they are two different things) would Qur'an never have spent a lot of verses in proving the truth- existance and oneness of Allah by refering to the experiences of people and natural facts which are also scientific!
I disbelieve in anything that negates the Quraan and Sunnah. evolutionests are so arrogant and ignorant ... I am convinced that there is very strong need for islamisation of knowledge in order to separate arrogance and atheism from the science as it was so, once upon a time!
znachit Islamisti ne vidut normalnuyu diskussiyu..... Da, ne vedut.
Delf.
Всем привет.
Хотелось бы поделиться некоторыми мыслями о последних событиях, касающихся форума Религия и Культура.
Недавние обсуждения подписи Алекса подчеркивают общие тенденции в форуме Религия и Культура, где теперь дискуссии ведутся основываясь на шариате, хадисах, а также таких понятиях как "куфр", "кяфир", "харам", "ийман" итд. Вести дискуссию основываясь на логике, фактах, а также критически высказываться об устоявшихся религиозных догмах стало совершенно невозможно.
Я уважаю и с пониманием отношусь к чуствам и вере многих активных пользователей форума Религия и Культура. В то же время, я считаю, что на форум.уз должно быть место, где могут оставлять сообщения и вести нормальную дискуссию люди, не разделяющие взглядов активных участников форума Религия и Культура.
Я также полагаю, что активные участники форума Религия и Культура имеют право устанавливать правила, которые лучше отображают их веру (к примеру, строгие правила при обсуждении Пророка, хадисов, а также запрет на некоторые аватары, подписи итд). Стоит также заметить что все активные участники форума Религия и Культура активно практикуют Ислам.
В связи с этим предлагаю:
1. Переименовать форум Религия и Культура в форум Ислам и предоставить большую свободу выбора для установления правил на этом форуме.
2. Создать форум Культура и Религия, где будут применятся общие правила форума и будет вестись светская беседа.
Delf.
P.S. одно время Joha вынужден был уйти из форума, поскольку не мог терпеть форму обсуждений на форуме. Думаю такие участники как Joha будут чувствовать себя комфортабельнее на новом форуме Ислам.
What you are suggesting essentially can be classified as religious segregation. Although I am not religious, and I almost never post on the according board, I think by segregating that part of the forum we are only encouraging more wars between the two views of this forum. This is not the right solution.
What we should really focus is how to bring those people together and enforce healthy discussions which would not allow any party to disrespect their values. i.e. inter-religious and racial and other kinds of discriminations must stop by all means.
What you are suggesting essentially can be classified as religious segregation.
Religious segregation already exists on the Religious Board. What I am proposing is to acknowledge it and give people right to express themselves on other boards. Islamists will have their own board where they can live by the rule of Shariat.
I have nothing against it as far as there is a place where people can express themselves (Christian, Atheist, Satanist, Buddhist, Shia Muslim etc) and not be banned for not following Shariat rules which are already in place in Religous board due to overwhelming support by Sunni Muslim majority there.
Delf.
- a ti Delf mog bi gorditsya tam svoim avatorom
а что не так с его аватором? :rolleyes:
Religious segregation already exists on the Religious Board. What I am proposing is to acknowledge it and give people right to express themselves on other boards. Islamists will have their own board where they can live by the rule of Shariat.
I have nothing against it as far as there is a place where people can express themselves (Christian, Atheist, Satanist, Buddhist, Shia Muslim etc) and not be banned for not following Shariat rules which are already in place in Religous board due to overwhelming support by Sunni Muslim majority there.
Delf.
If the problem is in the Religions and Culture board, and your claims are justified, in that case the change must be made there. That religious segregation that you are referring to is the problem and if it wasn't for that you would not have made your proposal in the first place. However, you are proposing to increase that segregation... I am just not sure that would have a positive impact on this forum.
If Religions and Culture board is self-segregated, it should certainly be changed. However to do that effectively, there should be a balance of opinion to choose the right strategy; I would request a statement suggesting a cause to the above problem by the opposing (Islamists as you refer to them) views.
***
The point Delf making is a correct one. We need more constructive opinions by the users of Religions and Culture board on why those problems exist in that board. Do you feel that there's a lack of tolerance towards other religions and opinions in that board? Please explain your answers.
Akhee-Abdullah
10-31-2005, 11:00 AM
Всем привет.
Хотелось бы поделиться некоторыми мыслями о последних событиях, касающихся форума Религия и Культура.
Недавние обсуждения подписи Алекса подчеркивают общие тенденции в форуме Религия и Культура, где теперь дискуссии ведутся основываясь на шариате, хадисах, а также таких понятиях как "куфр", "кяфир", "харам", "ийман" итд. Вести дискуссию основываясь на логике, фактах, а также критически высказываться об устоявшихся религиозных догмах стало совершенно невозможно.
Я уважаю и с пониманием отношусь к чуствам и вере многих активных пользователей форума Религия и Культура. В то же время, я считаю, что на форум.уз должно быть место, где могут оставлять сообщения и вести нормальную дискуссию люди, не разделяющие взглядов активных участников форума Религия и Культура.
Я также полагаю, что активные участники форума Религия и Культура имеют право устанавливать правила, которые лучше отображают их веру (к примеру, строгие правила при обсуждении Пророка, хадисов, а также запрет на некоторые аватары, подписи итд). Стоит также заметить что все активные участники форума Религия и Культура активно практикуют Ислам.
В связи с этим предлагаю:
1. Переименовать форум Религия и Культура в форум Ислам и предоставить большую свободу выбора для установления правил на этом форуме.
2. Создать форум Культура и Религия, где будут применятся общие правила форума и будет вестись светская беседа.
Delf.
P.S. одно время Joha вынужден был уйти из форума, поскольку не мог терпеть форму обсуждений на форуме. Думаю такие участники как Joha будут чувствовать себя комфортабельнее на новом форуме Ислам.
There has been an injstice towards non-russian speaking members and visitors of the forum.uz in calling the topic "Regarding Religous Board" and posting the content in Russian. Please keep in mind there are many visitors who have never been to ex-Soviet Union territories thus did not have the privilage like many here to learn Russian by watching cartoons over the TV and playing with Russian neighbors' kids. (Offtopic though wanted to mention, would not object the post language if the topic name was in Russian)
In terms of the content of your post it aint any thing new. You are calling basically to so called separation of "State and Church"...however, the problem is forum.uz is neither a State nor a Church, it is a forum where people share their beliefs, knowledge and ideas about almost anything.
Another point is the problem that you, specifically and likes you specifically, facing is not because of Zealot Dogmatic Religious Agressive Closed Minded Fundamentalist Fanatic and Frantic Members of the forum, but rather it is because of a "pothole" in your so called the most Just System in the World, Democracy. Rule of the Majority do not always produce the best results that you expect!!! Huh, people still believe DemocRicy works!!!
If the majority favors Nazi regime, you gotta implement it. If the majority approves gay Marriage you gotta approve it, if the majority approves state sponsored Ideology you gotta approve it....Let's look at the Webster's definition of Democracy,
a : government by the people; especially : rule of the majority
However, if the majority approves Islamic State you cannot approve it. Because your democracy is nothing more than disguised hypocricy!!! When the majority of those who voted to BAN Alex, you guys still had to take the matter to the Council, that does not reflect the voice of the majority!!! Then what was the point of voting in the first place? It is very ironic that you call for democracy, and actually implement nothing like Democracy but rather "Pederalism style like of the US public policy."
Separation of church and state makes perfect sense in light of American history, in light of the American Constitution; but other countries have different histories, they have different cultures, they have different sets of beliefs. If one genuinely believes in pluralism, then one should accept a plurality of cultures and of the political systems that emerge from them.
NOW-Just as an "Islamic state" remains an abstraction without further definition and analysis, so does "secularism." Does it mean something on American lines? Or on French lines, where, for example, students in public schools are forbidden or discouraged from wearing signs of religious identity, whether they be Muslim, Christian, or Jewish?
Or does it mean something like what we have in Turkey now, where, for example, it is not possible for a woman observing the Hijab [the covering of the head] to teach or study in the university?
If secularism is to be understood in that sense, what we have is not in fact a separation between church and state; it is, on the contrary, an intervention on the part of the state in the religious life of the individual
Delf - I believe...you are making fuss out of a so called defeat on the part of like minded people like you, who could not stop the Administration of the Forum.Uz from changing Alex's signature. If you call it a failure of your version of Democracy, we do not call it Victory, we call it a failure as well. Administration of forum.uz should have banned Alex, after the decision of the voters!! Then where is de Democracy fellas???
Forum.uz will not become religion or Islamic forum board by permitting Muslims to post and voice their opnions. Majority of the forumers are Uzbeks, who are by default and tradition Muslims, they have certain values that need to be observed and respected!!
This signature would have been ignored, may be,
Вера как секс... Между тобой и Богом.
Сказать: "Ты кяфир и ты не верующий", почти тоже самое что сказать "ты в неправильной позе *******". (с)
If it did not conain the word кяфир. The signature is specifically targeting Muslims's beliefs, it is meant to piss them off. Again when ?? In their Holy month of Ramadhan!!! Alex, had a rough time with some forum members just before he added that infamous signature to his pre-existing signature to "piss off those who in the first place pissed him off" I was following closely the rhetoric between Alex and others...that's my conlusion!!!
I dont care if Alex goes and worships cow, or gets into sexual contact in whatever position he wants to with the cow (poor cow)!!! I care less, it is his business, it is him who is risking his health and life, not me!!!
What I care about is when majority of the members are insulted by a person like Alex, openly without an ounce of shame!!! And people like you rush to his help when he screams and yells, "Where is democracy?!!"
I believe, many, in this forum, are used to the idea of abusing and instulting practicing Muslims verbally, and physically on the pretext of fight against extremism and intolerance (that we have been brainwashed back in uzbekistan by Channel #1). That's why it is accepted as an O.K act when a person like Alex insults Muslims in general, and Uzbek Muslims specifically!!!
Even the Nazi's along with KKK do get a chance to voice themselves in Washington D.C, you want to suffocate muslims in this dinky forum of yurs by locking them up in a different religion board??? You gotta outta ya minde!!!
Finally, I say, "Where is dat damn democracy, that ИнКоГниТо
has been espousing and ejoying since the day one she was here...
Sometimes, I wonder, why "poor" Alex was closely scrutinized for a similar insult mounted by her when she dared to call Prophet Muhammad (sal'Allahu alayhi wassalam) a Pedophile (allahumustaan)!!! Now why is dat Muslims cannot enjoy the freedom she has been enjoying or is dat again Democracy of yours discguised under nothing but despised hypocrisy or is dat incompatibility and impotence of the Moderators??!!!!"
Нужно разделить форум Религия и Культура. Выделить форум Ислам. Там пусть модератором будет Обсервер (Алуддин) пусть он там устанавливает порядки Халифата. Мы с Вами Делф туда ни нагой - пусть там сидят люди типа Гариба и пр. И тусуются в своем кругу.
Понимаете, своей подписью я прежде всего хотел привлечь внимание к тому что нет на форума свободы религии и веры, а есть диктатура радикально настроенных пользователей. Я ни раз уже говорил об этом очень культурно, но никакого толку от этого не было... Были скандалы и только давали а потом снимали баны... И все оставалось по-прежнему.
Предлагаю:
Создать в форуме "Религия и Культура" подфорум "Ислам" назначить его модератором Аллуддина, перенести туда все темы связанные с Исламом. Принять Правила раздела "Ислам". За нарушение этих правил запрещать пользователям оставлять сообщение в подфоруме "Ислам", в случае игнорирования запрета - предупреждение и позже бан.
2) Модератором основного форума Религия и Культура поставить человека нериелигиозного или не принадлежащего к традиционным конфессиям. Может быть им будет Делф.
Forum Islam uje est'.....
Mojet prosro razdelit' Religiyu i Kul'turu:rolleyes:
To: Akhee-Abdullah
By Democracy I assume Liberal Democracy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_democracy
"A form of representative democracy where the ability of elected representatives to exercise decision-making power is subject to the rule of law and moderated by a constitution which emphasizes the protection of the rights and freedoms of individuals and minorities (also called constitutional liberalism), and which places constraints on the extent to which the will of the majority can be exercised."
Delf.
P.S. I agree with Masanori regarding Tocqueville's view on direct direct democracy: He asserted that democratic regime which based on the principle "Rule of majority" would change into the despotic one and become tyranny of majority.
Akhee-Abdullah
10-31-2005, 12:23 PM
To: Akhee-Abdullah
By Democracy I assume Liberal Democracy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_democracy
"A form of representative democracy where the ability of elected representatives to exercise decision-making power is subject to the rule of law and moderated by a constitution which emphasizes the protection of the rights and freedoms of individuals and minorities (also called constitutional liberalism), and which places constraints on the extent to which the will of the majority can be exercised."
Delf.
P.S. I agree with Masanori regarding Tocqueville's view on direct direct democracy:
Oh...K...then we have to first agree which democracy we are talking about!!! I am assuming we are not talking about a democracy where Blacks were segregated from Whites until the 1960's or are we talking about 1920's US democracy when women could not vote at all, nor could own a property or even sign a mortgage!!!
May be, we should talk about Canadian Monarchy, or is it Democracy? Across the border Gay Marriage is still illegal from my perspective, down the border abortion rights is about to be "aborted" , while up north from your perspective they are trying to find ways to "legalize" the use of Marijuana!!! I mean you guys cannot agree which is right and which is wrong...I mean 2 neigboring great democracies of the world....To me it seems Democracy has a lot more different interpretation than my religion Islaam does, (we have 73 different interpretations of the one religion, all of them are in hell fire except one, you can email me for more details)
I kinna do not get it is supposed to be segregation of the State and the Church...but why do they still have "10 Commandments of the Bible" on the Wall of Supreme Court....even the green back $$$ says something about "God" and "Belief" (In God we Believe)...there are many citizens of the US for whom the belief in One God is an insult and absurd notion, those likes of Hindus, Natives, Buddhists, or even Communists (of course atheists as well)???
Just wonder at the way...the largest Democracy in the World is Prostelyzing Democracy in the Middle East yet it cannot implement the rules it made itself withing its own walls....Strange....Very Strange.....lolsss
Delf-you cannot define democracy for forum.uz members, at least not for me!!! I think we should all agree to disagree, and keep respecting each other!!!
Thus there is no way you can constraint and subject forumers to your yet to be "defined" rulezzzzzz!!??!!! Gotch ya??!!
The same link that you quoted talks about problems with the democracy, enjoy...http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy
Democratic freedoms
The most often quoted criteria for liberal democracy take the form of specific rights and freedoms. They were originally considered essential for the functioning of a a liberal democracy, but they have acquired such prominence in its definition, that many people now think they are democracy. Since no state wants to admit it is "unfree", and since its enemies may be depicted as 'tyrannies' by its propagandists, they are also usually contested.
In practice, democracies do have specific limits on specific freedoms.
In democratic theory, the common justification for these limits is that they are necessary to guarantee the existence of democracy, or the existence of the freedoms themselves. According to this argument, allowing free speech for the opponents of free speech logically undermines free speech. In Europe, this has become a political issue with the rise of Islamist political argument, which often does explicitly reject such liberal freedoms. Opinion is divided on how far democracy can extend, to include the enemies of democracy in the democratic process.
** Freedom of expression, including speech, assembly and protest. There are various legal limitations like copyright and defamation, more general restrictions may include restrictions on anti-democratic speech, on attempts to undermine human rights, on the promotion or justification of terrorism, and in some cases on "anti-western" ideas. In the United States more than in Europe, during the Cold War, such restrictions generally applied to Communists, now they are mainly applied to Islamists.
** Freedom of the press and access to alternative information sources is considered a characteristic of liberal democracy. For certain groups, however, it may be limited: Islamist media now face restrictions in many democracies, including censorship of satellite broadcasting in France, and proposed bans on Islamist websites in several countries.
** Freedom of association is also restricted in democracies, for groups considered a threat to state or society. Most democracies have procedures to ban organisations, on suspicion of terrorism, for instance, and usually without a prior judicial procedure. The European Union has an official list of banned organisations, overriding the freedom of association in the European Convention on Human Rights and the national constitutions.
** Equality before the law and due process under the rule of law is considered a characteristic of liberal democracy, but the United States holds certain categories of prisoners in Guantanamo Bay, and possibly in other secret prisons, without trial, and without any specific grounds in domestic or international law. If relatively small numbers of people, seen as mortal enemies by the majority of the population, are excluded from legal protections, a country may still be seen as a liberal democracy: it is not qualitatively different from repressive autocracy, but quantitatively different.
I do not want to get off topic, my intention was to show you, how narrow minded we can become sometimes, trying to justify our goals with resticted intepretations of our means...
MegaZ - we need your feedback and arbitration in this matter...The only reason I respect forum.uz admins is not they have full democracy here...but they let you speak...at least what you think...Unless you are like Yarmuk...poor guy did not have a chance for the Supreme "Council" Trial, I think it would seem to him Kinna "unfair trial"....Please do not be offended by my sarcasm....I just have too many questions...about the thingy called "freedom of speech"...I think we should rename it "freedom to insult others"
Cheers.
Martingale
10-31-2005, 03:27 PM
P.s. Разделить форум... ---> Результат: люди с факелами в руках начнут орать во все горло, как они сделали головастиков!!!
Не разделять форум... ---> Головастики будут продолжать писать свои "туда не хади суда хади"
Убрать форум "Рулигия"... ---> Рузультат: Головастики и агностики просто перейдут в "Общий форум"
Bonik,
FYI, more than half of population in Uzb can be categorized to those who appears to be "Golovastiki" in your interpretation. Prove me if Im wrong.;)
So what's wrong with it?
Палка о двух концах. Всем всегда не угодишь...
Agree. That's why there was no need to open this thread. Leave everything like how it was before. But take nessesary actions who do not abide by general rules of this forum. Period!
Alouddin
10-31-2005, 08:44 PM
Like I said in my very first post in this thread - the answer is no. What, Delf, are you now trying to break us all up into two camps and start spitting and throwing stones at each other? Should I now be expecting somebody from the "not so (if at all) religious" (such a pathetic term :rolleyes: ) board sneeking into the "religious" (such a pathetic term :rolleyes: ) board and literally "take kr@p" there? And then some1 from the religions board goes into the former and curse?.. And we fight? Is that what you are looking for? Because whether you like/want it or not, people from the two concerned [hope this never happens] boards will visit the other one and will interfere in conversation. Will we then start pushing each other out saying this is my business and you go to your own board? What a pathetic idea indeed!
Your idea is a freaking segregation, Delf! You are saying this concept already exists in Religiya i Kultura. But hey, that's [Alex's case] what the majority asked. And naming it "segregation or not" is a private matter of each user.
I am against the division of the board under my moderatorship.
Little history: The board was put in place in March 2003 and has been actively visited and great discussions have been underway there ever since for the benefit of all. Therefore, I do not all appreciate the idea of breaking it into two. Don't talk about segregation, man. The issue with Aleks was that he was openly insulting Muslims [with the very use of the Islamic term kaafir] and Muslims have reacted!
You call this segregation? Muslims stood for their right (!) to defend THEIR OWN religious feelings and a certain action was undertaken and you are here yelling "segregation"?! Yo, why didn't you call it so when the majority voted for both removing the signature of Alex's and later removing him very self from the forum.uz completely?! Is not THAT segregation? [Ironically, this whole concept of democratic right to exercise the freedom of speech was initiated here by that same [now infamous] Alex himself]
Bonik
10-31-2005, 09:41 PM
In 1995 a teacher in Ethics class in UWED read us one article. It was something like this: "These days brothers slaughters brother. Son is against his father. nations war with each other on a religious basis. Illnesses struck thousands of people everywhere... etc. etc."
Our teacher asked: "Sounds familiar? When do you think this article was written?"
The correct answer came from our teacher. This was written in ancient Egypt nearly 5 thousands years ago.
All I want to say is: As long as people exist, we don't change... we have differences... we have attitudes...we have bad bloods :)
It never stops to amaze me how people can be ignorant...
Please stop this bull crap once and for all will ya???
Zamon
10-31-2005, 10:09 PM
I like to read massages at Relegion Board, try to avoid write something myslef, but truly Relegion Board in Forum.uz mostly (99%) is about Islam, and any question, it may be critical opinion about Islam meet with HUGE negative reaction from the active memebers of the Board ( by the way some of them really cool ppl.) No one talking about segregation, but will be good if there is one seperate Board about Islam, and one for all other relegions or philosphies. Let people say freely what they think about Relegion, about God. In peresnt Relegion Board it is immosible. Everybody got different view about Faith lets respect that views! if he/she say something Relegion eventually that person will answer in front of GOD for that words, no need to be Relegious Policeman here in forum ! and try to shut up that person. There is no TOLARENCE for diffrenet view in Relgion Board right now. Either u must be mumin-muslim or getta f@#k out of here! maybe be rude but this is rule right now. So if some one have specific question about Islam ( how to pray, how to fast) let is be one Borad about Islam, and if someone got different question or opinion lets say about Buddha or Jesus or Islamic views let them discuss in different Board.
and importatnly Moderator of the Separate Relegion Board MUST BE NEUTRAL, or say SECULAR, main rule must be respect each other and be careful when talking about Faith, not to blame prophets and so on.
Ulug'bek
11-01-2005, 12:31 AM
Potomu chto kogda chitaete diskussiyu pro evolyuciyu na Religious board drugogo vpechatleniya i ne skladivaetsa:
Da, ne vedut.
Delf.
Dear forumers , (especially Delf who have initiated the idea), let us be on the topic, to see if there is need to create another board or not, instead of jumping to other topics and discussions!
Then Delf, would not it have been better if you have answered all other direct questions to you posted by Amiri Turkiston, after answering which sincerely you had to change your last claim to either to 'Da, ne vedu!' which I prefer to do with addition of 'some times' or 'Da, ne vedem!' whereby I approve what concerns you defining it with 'some times' and of course denying what concerns my side:), since I believe that I was arguing with you only based on logic and 'facts'!
Quoting a passage of my post you 'missed' a couple of sentences which related to what you have said directly:
To Ulug'bek: I pretty much agree with Abdullah on separating religion and science and we will try to keep this topic to be based on logical argument, and not on emotional appeal and religious dogma.
...
-As to base the argument on logic, that is in line with Islam!
-I thought I didn't appeal to the emotion, but only to reason and logic.
As to the second passage, you have omitted on purpose what justifies my statement at least from my point of view, I have said:
..evolutionists are so arrogant and ignorant that whoever appose them having even highest degrees in science, they immediately label them believers and consider their works as not recognized any more, what an unscientific approach!
Once again I am convinced that there is very strong need for islamization of knowledge in order to separate arrogance and atheism from the science as it was so, once upon a time! Otherwise, it would continue to be a tool in the hands of unqualified people, who misuse it.Here (http://www.forum.uz/showthread.php?t=23272&page=3)
If you want to know why I said so, go and re-read the sources you left the links to!
Or do you want me also create funny statements of yours by omitting some and leaving some?:) would that be justified by reason or whatsoever?:)
Lastly, was this at Religious board or at the science one?! :)
Let's get back to the current issue i.e. to have or not to have a new board and let's postpone side discussions till establishment of the new board or to other threads:) !
Можно ничего не трогать просто вместо Алудина модератьором поставить Делфа и все. Алудину модерировать религию - все равно что мне судить игру "Цементчи" - "Пахтакору". Религию должен модерировать человек далекий от религий. Я об этом уже ни раз говорил.
Абдулла, что ты так привязался к слову "кяфир" оно что священное для мусульман?! Да, я специально употребил его потому что ни ты, ним кто-либо еще не имеет право называть в глаза меня "кяфиром" да ты понял "кяфир" с арабского не верующий в Бога. Ты по какому праву определяешь кто кяфир а кто нет?! Кяфир тебе не понравилось! Специально употребил. И я сейчас думаю над новым вариантом своей подписи где вы все испугались слова "секс" потому что вам вбили с детства что оно ругательное. Это горе-богословы извратили перевод Корана и кяфирами у них стали все кто верит не так как они. А на самом деле под словом "КЯФИР" подзумевались только атеисты. А подпись была обращена ко всем там наряду со словом кяфир был и христианский аналог "неверующий". Православные всех без разбору называли "бусурмане". Ну и что? Да, обращено в том числе и к мусульманам. Но не только к ним. Я же не оскорбляю мусульман говоря что они плохие. Обсервер, я не оскорблял мусульман. Если не дошло до вас, Бог с Вами.
Ваше понимание веры господа Алудин и Абдулла - это совсем не обязательно истина. А у вас кто пойдет против сразу получает ворнинг. Дай Абдулле волю он 1/3 форума забанит.
Mesud_Barzani
11-01-2005, 04:36 AM
Можно ничего не трогать просто вместо Алудина модератьором поставить Делфа и все. Алудину модерировать религию - все равно что мне судить игру "Цементчи" - "Пахтакору". Религию должен модерировать человек далекий от религий. Я об этом уже ни раз говорил.
ufffffffffff pfffffffffffff futbolni misol qilma Alex... Paxtakor nima sudyani sotib oladimi :evil:
ufffffffffff pfffffffffffff futbolni misol qilma Alex... Paxtakor nima sudyani sotib oladimi :evil: Какая разница какой пример. Мне как болельщику Цементчи затруднительно будет судить объективно. Алудинну (Обсерверу) как очень религиозному мусульманину трудно сохранить нейтралитет. Он находится под влиянием догм ортодоксального Ислама. А взгляды некоторых пользователей, пусть и подавляющего меньшинства могут не совпадать с этими догмами. Причем кардинально не совпадать. А таким как Делф все равно что ты будешь говорить на форуме Религия за Ислам или против. Лишь бы не было переходов на личности и оскорблений. Вот мне например все равно кто выграет в матче "Насаф" - "Бухара"... Ни холодно ни жарко. Поэтому я могу судить такой матч объективно.
Forum Islam uje est'.....
Mojet prosro razdelit' Religiyu i Kul'turu:rolleyes: Нет. Это форум Религии и КУльтуры превратили в форум "Ислам"
This signature would have been ignored, may be,
If it did not conain the word кяфир. The signature is specifically targeting Muslims's beliefs, it is meant to piss them off. Again when ?? In their Holy month of Ramadhan!!! Alex, had a rough time with some forum members just before he added that infamous signature to his pre-existing signature to "piss off those who in the first place pissed him off" I was following closely the rhetoric between Alex and others...that's my conlusion!!! I dont care if Alex goes and worships cow, or gets into sexual contact in whatever position he wants to with the cow (poor cow)!!! I care less, it is his business, it is him who is risking his health and life, not me!!!
What I care about is when majority of the members are insulted by a person like Alex, openly without an ounce of shame!!! And people like you rush to his help when he screams and yells, "Where is democracy?!!"
I believe, many, in this forum, are used to the idea of abusing and instulting practicing Muslims verbally, and physically on the pretext of fight against extremism and intolerance (that we have been brainwashed back in uzbekistan by Channel #1). That's why it is accepted as an O.K act when a person like Alex insults Muslims in general, and Uzbek Muslims specifically!!!
Even the Nazi's along with KKK do get a chance to voice themselves in Washington D.C, you want to suffocate muslims in this dinky forum of yurs by locking them up in a different religion board??? You gotta outta ya minde!!! I just sayd nobody can call me кяфир or non-believer as nobody can show me how I should have sex with my wife or girlfriend, no more. You understood it as isulting your religion it is your problem but not reason to ban me.
MUHLIS
11-01-2005, 05:53 AM
Нет. Это форум Религии и КУльтуры превратили в форум "Ислам"
Тут ничего удивительного или сверхестественного нету если учитывать тот факт что в Узбекистане около (если не больше) 90 % людей исповедуют именно Ислам. Это просто процентное соотношение.
Большинство всегда превосходит по принципам демократии. КОНЕЧНО, это неозночает что там нету место для инакмысляюсщих. Об этом никто и неговорит. Насколько я знаю, никто в разделе религия и культура никого не ущемлял. Там просто идут дискусси, и естественно, все аргументируют исходя от своих культурных и религиозных толкований. Я думаю это вполне естественно. На мой взгляд недобродушно исключение юсеров-мусульманов от раздела Религия и Культура только изза того что именно юсеры мусульмане там активны.
Может быть наличие многочисленных постов от юсеров-мусульманов кому-то уже начинает ненравится или кого-то уже серьёзно беспокоит так как, их много, они активны, и зачастую очень грамотны (оттуда и идет насмешка "головастики"). Это просто напоросто нетолерантность.Те демократы (юзернэйм небуду называть)должны понять что они (ради справедливости и чести) должны быть толерантны не только к меньшенству, но и к большинству.
А реакция Овсервера и других юсеров на твой подпись была естественной и соответствующей на твоё десйтвие. Я знаю что ты ничего против их может быт и не имел, но публично носить подпись провокационого характера который обзывает религию как "секс"....извени, это нехорошо. Если может быть светские юзеры, юзеры которые исповедуют другие религии могут это терпеть, но мусульмане не могут терпеть, потомучто у нас верится что у Бога нету пола, то есть он ненуждается ни в наш секс ни в наши понятия о поле потомучто он один и вечный, ему ненадо размножаться, у него нету сына, есть люди, животные, итд созданные им.
Tushunmadim, Delf aka siz "dinni odam bilan iloh o'rtasidagi jinsiy muloqotga o'xshaydi" deb targ'ib qilayotgan imzo mantiq, dalil asosida aytilgan demoqchimisiz? Odamlar muqaddas deb ishonadigan g'oyani "seks" deyish tanqidmi yoki haqoratmi? Aqli odamsizmi? Mayli, "sex" o'rinda "sevgi" aytaman. Farqi nima? Ma'nosi saqlab qoladi-ku. Faqatgina "sex" so'zidan nimadir yugurib ketaypsiz. Sababi nima? Men Xudo haqida emas ishonch haqida gapirdim. Ishonchda ham, seksda ham hech kim menga kursatish huquqni ega emas. "Shunday qilmagin, shunday qilgin" hamma dindorlar menga dedi. Menga "Kofir" deb ba'zi odamlar o'zi vodka ichib mast bo'lgan edi, fohishalarga ham borgan edi. Men esa shunday qilmadim. Ishonch bu seks qabi shaxsiy, intim his. Xudo o'zi biladi, hamma ko'radi. Sizlar meni tushun olmadiq. Lekin "U musulmonlarni haqorat qiliyapti unga ban berish kerak". Sizning boshlarda stereotip bor "seks" desa haqorat qildi. Bu mening muammo emas.
Yog'e? Nahotki siz tanqidiy fikr bildirganda boshqa bir odam unga javoban xam tanqidiy fikr aytsa bu "высказываться..стало совершенно невозможно" degani bo'lsa? Kim kimni bir fikr aytishiga to'sqinlik qilibdi?
Sizning taklifingiz o'rinli bo'lsa bordir, bilmadim. Ammo men boshqa taklif kiritaman:
Forum a'zolariga o'z imzolarida boshqa bir dinni, millatni, irqni, jinsni, shaxsni, v.xklarni haqoratlovchi, kamsituvchi, masharalovchi fikrlarni qo'yish qat'iyan ta'qiqlanishi lozim. Ortodoksal Islomga qarshi bir so'zni aytsa - "Diniy hisslari haqorat qilish" deb ogohlantrish beradi. Aluddin (Observer) adolatsiz moderatorligi avvalda bir necha janjalnoing sabab bo'ldi.
Может быть наличие многочисленных постов от юсеров-мусульманов кому-то уже начинает ненравится или кого-то уже серьёзно беспокоит так как, их много, они активны, и зачастую очень грамотны (оттуда и идет насмешка "головастики"). Это просто напоросто нетолерантность. Mayli musulmon userlarga qarshi emas biz. Ular o'zining fikrni bemalol bildirish mumkin. Lekin menga ham tegmagin.
А реакция Овсервера и других юсеров на твой подпись была естественной и соответствующей на твоё десйтвие. Я знаю что ты ничего против их может быт и не имел, но публично носить подпись провокационого характера который обзывает религию как "секс"....извени, это нехорошо. Если может быть светские юзеры, юзеры которые исповедуют другие религии могут это терпеть, но мусульмане не могут терпеть, потомучто у нас верится что у Бога нету пола, то есть он ненуждается ни в наш секс ни в наши понятия о поле потомучто он один и вечный, ему ненадо размножаться, у него нету сына, есть люди, животные, итд созданные им. Imzomda "Din" so'zni yo'q edi balqi "ishonch" so'z bo'lgan edi. Farqi bor-da? Din - ishonsh emas. Ishonsh har bir odamning shaxsiy his. Din esa boshqa. Да, Бог был всегда и будет вечно. Albatta Xudoda jinsi yo'q badan ham yo'q. Imzoda shunday hech aytmadim. Men Xudo haqida emas ishonch haqida gapirdim. Ishonchda ham, seksda ham hech kim menga kursatish huquqni ega emas. Shunday gaplar.
Amiri Turkiston
11-01-2005, 06:38 AM
Menya bolee ustraivaet demokraticheskoe gosudarstvo s Konstituciei, parlamentom, chestnimi viborami, a takje s razdeleniem religii ot gosudarstva.
ya je govoryu chto vi ne vladeyeti predmetom...
chem tebe ne nravitsya Malayziya, Singapur, Saudiya Araviya itd.
ti hochish skazat chto tam vse fundamentalisti chtoli?
ili ti mojet bit hochish skaza chto tam ne sushestvuet slova demokratiya?
OK, davay tpgda rassmotrim demokratichnie gosudarstvo:
- Amerika: ti dumaesh tam est demokratiya??? da tam pochti vse zakrita...sredstvo mass.infor. polnostyu kontroliruetsya gosudarstvom....splosh i ryadom cenzura
protiv Busha ti ne smojesh pozvolit sebya skazat vse chto ti mog bi skazat vo vremya Clintona
vozmem voynu v Irake...vmeshatelstvo v chujie suverennie dela...eto razve demokratichno?
Irak bil normalnoy stranoy...do togo kak prishli koalicionniy sili....a sha splosh i ryadom vzrivi...terrakti itd/itp
za chas voyni v Irake amerikosi tratyat okolo $10 mln - nadeyus ti smojesh predstavit sebe kakaya eto summa...a pochemu oni gotovi tryatit takuyu summu...prosto tak chtoli?
vse mi prekrassno ponimaem chto do demokratii zdes ne komu net dela...
eto prosto borba za neft
nadeyus ti ne protiv takogo konstruktivnogo dialoga
vet ya sha ne zanimayus bullshitingom
a u nas vrodebi konkretnaya disskussiya idet
a ti govoril chto musulmani ne umeeyut vesti disskussiyu
Ага, в Суадовской Аравии свобода слова. Анекдот. В Суадовской Аравии точно все фундаменталисты. Насчет Сигапура там светское государство. И в Малайзии тоже. Хотя там со свободой слова проблемы. Проблемы есть везде. И в США тоже. Никто не говорит что США - идеал. Есть проблему со свободой слова. Но не такие. А война в Ираке - да преступление. Но свобода слова от этого не должна страдать.
Amiri Turkiston
11-01-2005, 06:59 AM
Delf-you cannot define democracy for forum.uz members, at least not for me!!! I think we should all agree to disagree, and keep respecting each other!!!
good point bro.
that is also my opinion
hurmat qilsang - hurmat topasan
agar ahmoqqa o'hshab bular bulmas narsalar haqida valdiraversang - faqat o'zingga dushman ortirasan
Amiri Turkiston
11-01-2005, 07:18 AM
Ага, в Суадовской Аравии свобода слова. Анекдот. В Суадовской Аравии точно все фундаменталисты. Насчет Сигапура там светское государство. И в Малайзии тоже. Хотя там со свободой слова проблемы. Проблемы есть везде. И в США тоже. Никто не говорит что США - идеал. Есть проблему со свободой слова. Но не такие. А война в Ираке - да преступление. Но свобода слова от этого не должна страдать.
a ti bil v Saudovskoy Aravii?
i razgovarival li ti s ludmi na ulice?
nemets
11-01-2005, 07:37 AM
Ага, в Суадовской Аравии свобода слова. Анекдот. В Суадовской Аравии точно все фундаменталисты. Насчет Сигапура там светское государство. И в Малайзии тоже. Хотя там со свободой слова проблемы. Проблемы есть везде. И в США тоже. Никто не говорит что США - идеал. Есть проблему со свободой слова. Но не такие. А война в Ираке - да преступление. Но свобода слова от этого не должна страдать.
Я в Саудовской Аравии не был, но с представителями посольства в Ташкенте приходилось обшаться. Они там устроили себе курортную зону. Регулярно к ним из Саудии приезжают "Дипмиссии". Совсем не фундаметалисты. Устроили притон в фишенебельных резденциях. Любого гомика спроси в Ташкенте про саудовцев дипломатов. Скажут, что самые лучшие клиенты. Сам посол в тихаря дома ежевечерно устраивает дегустацию самых лучших и дорогих коньяков для самых близких знакомых. А своему брату самых отборных мальчиков через своего водителя поставляет. Вовсе не фундаметалисты, очень даже прикольные люди, кайфуют на всю катушку. Но в тихаря. :)
Я в Саудовской Аравии не был, но с представителями посольства в Ташкенте приходилось обшаться. Они там устроили себе курортную зону. Регулярно к ним из Саудии приезжают "Дипмиссии". Совсем не фундаметалисты. Устроили притон в фишенебельных резденциях. Любого гомика спроси в Ташкенте про саудовцев дипломатов. Скажут, что самые лучшие клиенты. Сам посол в тихаря дома ежевечерно устраивает дегустацию самых лучших и дорогих коньяков для самых близких знакомых. А своему брату самых отборных мальчиков через своего водителя поставляет. Вовсе не фундаметалисты, очень даже прикольные люди, кайфуют на всю катушку. Но в тихаря. :) Может быть. Вопрос в том, что будет если там ты скажешь что-то против постулатов Шариата и тем более с вином появишься. А то что народ втихаря грешит это вполне может быть. Для шейхов эти заоны - тьфу.
А ну! Скажем культурно "нехорошие люди" признавайтесь кто закрыл мне доступ в форум "Религия и Культура"? Подпись-то убрана или у вас со зрением проблемы.
Amiri Turkiston
11-02-2005, 03:26 AM
Может быть. Вопрос в том, что будет если там ты скажешь что-то против постулатов Шариата и тем более с вином появишься. А то что народ втихаря грешит это вполне может быть. Для шейхов эти заоны - тьфу.
vot opyat oshibochka
musulmanin, ya ne govoryu o fundamentalistah, vse doljni jit po shariatu
tam ne chego plohogo ne napisano
esli vi dumaeti chto tam chto to ne kulturnoe napisano - to privedite primer...ssilochku plz.
ato prosto slovami vse mi umeem
a na schet greshnikov - ya molchu
vse mi greshniki...
ne nam ssudit
Amiri Turkiston
11-02-2005, 04:00 AM
Voobshe v takih razdelah kak:
- religiya
- politika
- ekonimika
mensha nado zanimatsya slovesnim ponosom…
kak ya obratil vnimaniye malo zeds ludey kotorie govoryat po faktam i professionalno
voobshe esli mujik govorit, znachit unego est kakoeto obosnovanie
I on v luboe vremya mojet otvetit za svoi slova
Esli ne znaeti predmet to ne fludite…A fludit vi mojeti v chatah
Tak chto mnogo uvajaemai forumchani…davayte perestanim zanimatsya slovesnim ponosom!
vBulletin® v3.7.0, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.