Gde vi vidite svoyo budushee? [Archive] - Uzbekistan Online Forum - Онлайн Форум Узбекистана

Пушкарева

10-31-2005, 09:47 PM

Mojet uje i bil podobniy thread na forume, prosto net vremeni iskat ego v archives. Mne vot chto interesno: svyazivaete li vi svoyo budushee s nashey stranoy?

I assume that majority of us, the forum attendants, are youth studying abroad, young professionals getting experience in advanced countries, or labor migrants - victims of unfavorable socio-economic and political conditions in our home-country. So, guys, where do you see your future? Do you want to stay where you are now forever, have families and kids brought up in a foreign environment and visit Uzbekistan as tourists only? Are you ready to leave your parents, extended family, friends of childhood and the childhood itself there so far away? Do you want to work and contribute to development of other countries and see how the less lucky majority of us, uzbeks, are suffering from deprivation back home?

Yesli nachat s sebya, to skaju chto kogda ya ehala suda, to misl bila tolko odna: virvatsya ottuda, priehat i ustroit svoyu jizn zdes. No na segodnyashniy den ya dumayu inache. Dumayu otuchitsya, get soem work experience i poehat obratno domoy rabotat so stroy materialom chto mi imeem. Yesli ranshe moy krugozor ograninchivalsya tolko international organizations and companies to work for as the only way of making sustainable livelihood, to teper ya dumayu rabotat not for goverment but in goverment and for people. Pri vibore concentration, nad chem ochen dolgo dumala, vibrat li to, chto polzuyetysa sporsom na rinke truda zdes, ili to, ctho nujno moyey strane, vsyo taki vibrala poslednee. Mojet ya i chereschur optimistichna segodnya, v Halloween, no pochemu-to hochetsya verit, chto vsyo taki skoro u nas v government structure proizoydut peremeni which will lead to less resistance to the necessity of reforms.

You guys, what do you think? As one of the main aspects of Asian miracle (for ex: South Korea) many point to the contribution of young and educated human resources of the country. Bizani kam joyimiz yoq deb oyliman.

Brigadir

11-01-2005, 01:09 AM

V gosudarstve s velikom budushem:o ))))))!!!!

musoFR

11-01-2005, 04:45 AM

Mojet uje i bil podobniy thread na forume, prosto net vremeni iskat ego v archives. Mne vot chto interesno: svyazivaete li vi svoyo budushee s nashey stranoy?

.

da.

Yesli nachat s sebya, to skaju chto kogda ya ehala suda, to misl bila tolko odna: virvatsya ottuda, priehat i ustroit svoyu jizn zdes. No na segodnyashniy den ya dumayu inache. Dumayu otuchitsya, get soem work experience i poehat obratno domoy rabotat so stroy materialom chto mi imeem.

horosho tam, gde nas net. A budusheye uje nastupilo.

musoFR

11-01-2005, 04:47 AM

V gosudarstve s velikom budushem:o ))))))!!!!

Chtobi jdat' velikoye budusheye, nado chtobi i velikoye budusheye jdalo tebya ;)

uki

11-01-2005, 07:11 AM

v uzbekistane...

Gareeb

11-01-2005, 07:12 AM

On Earth...

SHOHRUHM1

11-01-2005, 07:30 AM

In the country of around 30 million people under my sole control.

infolife

11-01-2005, 07:37 AM

:shock: :shock: rejala kattayu:rolleyes: hech kachon amalga oshmaydiganidan ekan:rolleyes: ;) wherever i'm needed,where there's offer to the job I enjoy doing.
do'st yorlar oila bor joyga tortadi oma bazan, yahshi ishlan qariganimda Uzbga qaytsammi:rolleyes:

In the country of around 30 million people under my sole control.

Пушкарева

11-01-2005, 08:06 AM

Got you guys :)

Here is another question popped up: If you were a policy maker, which policies whould you work out and implement to change the situation? To improve what we have so far?

Imagine, that this is kinda workshop: Uzbekistan - as an object to work at and you - the one who can do that.

I understand there might be a lot of sarcasm, but please just think and suggest what you think would help.

Thanks.

:shock: :shock: rejala kattayu:rolleyes: hech kachon amalga oshmaydiganidan ekan:rolleyes: ;) wherever i'm needed,where there's offer to the job I enjoy doing.
do'st yorlar oila bor joyga tortadi oma bazan, yahshi ishlan qariganimda Uzbga qaytsammi:rolleyes:

var

11-01-2005, 08:08 AM

а я не вижу своего будущего...

Brigadir

11-01-2005, 08:10 AM

Chtobi jdat' velikoye budusheye, nado chtobi i velikoye budusheye jdalo tebya ;)
Skaje-ji...
Dumayesh? Jdiyotli ono nas?

musoFR

11-01-2005, 08:12 AM

а я не вижу своего будущего...

naverno potomu chto ono uje nastupilo...

var

11-01-2005, 08:17 AM

naverno potomu chto ono uje nastupilo...
сегодня на меня наступило будущее, теперь ничего не вижу...

niso

11-01-2005, 08:24 AM

Uzbechka, you nickname itsellf tells a lot--you will be uzbechka in US nevertheless you live there for many many years. And, what you can do there you -should note that you can do a lot if you are not lazy- you can work whenever you want abroad, but you don't have such high opportunity of contributing to the any establishment project or development program toward sustainable government.
Until, you and other bright young people of Uzbekistan (who went to study got scholarships and thus are considered talanted) think of coming back to their country when there is some change, it will never happen. Uzbechka, think of generation stuff, when the regime is changed. You know what you want, and so no one can build a state for you as you want right? Only you and other young people have the answer of a perfect state they would like to live. So,come back and join us in building a state, a regime we want to see for the government.

Tones of lucks!

Niso:)

Mne vot chto interesno: svyazivaete li vi svoyo budushee s nashey stranoy?

I assume that majority of us, the forum attendants, are youth studying abroad, young professionals getting experience in advanced countries, or labor migrants - victims of unfavorable socio-economic and political conditions in our home-country. So, guys, where do you see your future? Do you want to stay where you are now forever, have families and kids brought up in a foreign environment and visit Uzbekistan as tourists only? Are you ready to leave your parents, extended family, friends of childhood and the childhood itself there so far away? Do you want to work and contribute to development of other countries and see how the less lucky majority of us, uzbeks, are suffering from deprivation back home?

Yesli nachat s sebya, to skaju chto kogda ya ehala suda, to misl bila tolko odna: virvatsya ottuda, priehat i ustroit svoyu jizn zdes. No na segodnyashniy den ya dumayu inache. Dumayu otuchitsya, get soem work experience i poehat obratno domoy rabotat so stroy materialom chto mi imeem. Yesli ranshe moy krugozor ograninchivalsya tolko international organizations and companies to work for as the only way of making sustainable livelihood, to teper ya dumayu rabotat not for goverment but in goverment and for people. Pri vibore concentration, nad chem ochen dolgo dumala, vibrat li to, chto polzuyetysa sporsom na rinke truda zdes, ili to, ctho nujno moyey strane, vsyo taki vibrala poslednee. Mojet ya i chereschur optimistichna segodnya, v Halloween, no pochemu-to hochetsya verit, chto vsyo taki skoro u nas v government structure proizoydut peremeni which will lead to less resistance to the necessity of reforms.

You guys, what do you think? As one of the main aspects of Asian miracle (for ex: South Korea) many point to the contribution of young and educated human resources of the country. Bizani kam joyimiz yoq deb oyliman.[/quote]

SHOHRUHM1

11-01-2005, 09:12 AM

:shock: :shock: rejala kattayu:rolleyes: hech kachon amalga oshmaydiganidan ekan:rolleyes: ;) wherever i'm needed,where there's offer to the job I enjoy doing.
do'st yorlar oila bor joyga tortadi oma bazan, yahshi ishlan qariganimda Uzbga qaytsammi:rolleyes:

Well well well, it might be hard for you to be one of 30 million, you may have some worthy ambitions too:), dont get too pissed though i will be good to them:)

Masud

11-01-2005, 09:20 AM

Shokirbek

11-01-2005, 09:35 AM

Javoblardan ko'pchilikning hayronligi sezilmoqda...

WASP

11-01-2005, 10:50 AM

Uzbechka, you nickname itsellf tells a lot--you will be uzbechka in US nevertheless you live there for many many years. And, what you can do there you -should note that you can do a lot if you are not lazy- you can work whenever you want abroad, but you don't have such high opportunity of contributing to the any establishment project or development program toward sustainable government.
Until, you and other bright young people of Uzbekistan (who went to study got scholarships and thus are considered talanted) think of coming back to their country when there is some change, it will never happen. Uzbechka, think of generation stuff, when the regime is changed. You know what you want, and so no one can build a state for you as you want right? Only you and other young people have the answer of a perfect state they would like to live. So,come back and join us in building a state, a regime we want to see for the government.

Tones of lucks!

Niso:)

Who are you? What's with the propaganda? Let the young and bright make their own decisions!

The answer to uzbechka's question depends very much upon the ability of Uzbekistan to develop what could be called a competitive society. [A competitive society is a society which has found a dynamic equilibrium between wealth creation on one side and social cohesion on the other.] A competitive society does not necessarily mean economic efficiency at all costs in all areas. Actually, it may even imply a conscious decision on the part of our people to accept a certain level of inefficiency. Uzbekistan should learn to identify and actively manage all the facets of its competitiveness - from infrastructure to education.

Developing a competitive society, therefore, is a more sophisticated undertaking than just maximizing business efficiency. The important message here is that Uzbek government should concentrate on reforms that improve institutions and economic policies, thus creating an environment favorable to private investments and economic growth. It's simple as this...

AL-Midwest

11-01-2005, 11:42 AM

I would like to have MBA degree from WASHU within five years and at the same time be able to work full time for some company ( of course it will take me longer to graduate)..plus within ten years I am expecting to get married and set up my life
cheers

WASP

11-01-2005, 12:33 PM

SHOHRUHM1

11-01-2005, 12:56 PM

Uzbekxonim

11-01-2005, 02:13 PM

I don't see my future that clear so that to say where it will take place. the other thing is that I have high ambitions and would love to see myself on a higher level.

GiGaByTe

11-01-2005, 02:16 PM

In the country of around 30 million people under my sole control.

ie pahsachi okamizmi. oka anu maslahatni uylap kuring lekin yahshi buladide keliship qolse

MUHLIS

11-01-2005, 08:54 PM

Ko'ngli aynidiganlar o'qimasin.
Besh yuz kishining tupugi bir litr deb oladigan bo'lsak, 27 million kishining tupugi 54 ming litr bo'larkan. Agar har bir kishi ikki martadan tupursa 108 ming litr, agar uch martadan tupursa 162 ming litr......Mabodo "tegishli mo'ljalga" yo'naltirilsa, shu 162 ming litr tupukning o'zigina O'zbekiston kelajagiga sezilarli ta'sir ko'rsatishi mumkin, agar bilsangiz!!!

Xalq dengizdir, Xalq to'lqindir, Xalq kuchdir,
Xalq isyondir, Xalq olovdir, Xalq o'chdir.

Faqat birlik, ishonch kerak.

Крейсер

11-02-2005, 12:08 PM

what is a thought-after goal for someone,
is a past milestone for another.

NBM

11-02-2005, 01:19 PM

Когда-то, я видела своё будущее в Узбекистане....Но, жизнь такая, что незнаешь когда и где тебя ударит по-голове. Я оказалась в в другой стране, вдали от своей Родины, от своих корней, культуры.
Сегодня мы можем мечтать о светлом будущем и т.д. и т.п. Но, мы только предполагаем... :)

SHOHRUHM1

11-02-2005, 01:29 PM

ie pahsachi okamizmi. oka anu maslahatni uylap kuring lekin yahshi buladide keliship qolse

Hop mayli nima qurulish bolyapti ayting man gaplashib koraman agar hop deyishsa gap yo. Lekin qimmat aytib qoeye nima bolsa ham 100% ruchnaya rabota:)

Gareeb

11-02-2005, 02:20 PM

To'grisi, men hayronman.Vatanimiz ertangi kuni qanday bo'larkin, biz tashqarida yuraversak, axir kimdir vatan rivoji uchun ham harakat qilishi kerakku -a?:rolleyes:

Пушкарева

11-02-2005, 09:24 PM

Vot i ya o tom je. Smotret kak Uzb uhodi tv tryasinu.. bolno i obidno, potomu chto ved yest potencial: chelovecheskiy i prirodniy. Vzyat Yaponiyu, osobo nikakikimi prirodnimi resursami ne obladaet, zato human capital viviel svoyu stranu v ryadi samih razvitih stran.

Yesho nastolko bolno stanovitsya za nash narod, za nas samih, kogda zdes znakoishsya s chevekom kto tebe govorit "a ya vstrechal uzbeka", kogda sprashivaesh "da, a gde?", tebe otvechayut "v New Yorke, rabotaet rikshey.." Nu pohcemu nash narod doljen obslujivat drugih, rabotat na samoy chornoy, poddennoy rabote??

Moyo mneniye takovo, a imenno ya polnostyu soglasna s moim signature, chot "mentalities decide what really happens". If the nation was not with the mentality "jidash kerak, nima bosayam" nachianya s family micro level i zakanchivaya macro, mnogoye moglo bi bit po drugomu.

To'grisi, men hayronman.Vatanimiz ertangi kuni qanday bo'larkin, biz tashqarida yuraversak, axir kimdir vatan rivoji uchun ham harakat qilishi kerakku -a?:rolleyes:

Kitaro

11-02-2005, 10:03 PM

Sometimes, eating good foot, wearing good clothes I got think of my family that lives in Uzbekistan and you know guys, tears come out.In such moment I want just one thing drop everything I've got here and return back home and be with my family. But if I am with family they won't be happy, we all won't be happy. Now, trying to set up my future, my prospect I'm building my family's happiness. Maybe someday Uzbekistan become more free and more humane and we all will be able to go back home and live there but now, while situation in Uzbekistan is worst I preffer to stay here where I'm now and build my own and my family's future.

P.S.
All of us know prefectly well what is Uzbekistan now and that we CANNOT DO anything to help, so let's help ourselves at least.

Kitaro

11-02-2005, 10:08 PM

niso

11-02-2005, 10:49 PM

Martingale

11-02-2005, 10:51 PM

I don't want to say you what to do or not, as I see you are a clever guy, but until you think that the government should do something for you, you will have to wait abroad for a whole of your life. Young bright people of uzbekistan like you are thousands around the world who are waiting.

who is waiting for whom? specify it.

Uzbekxonim

11-03-2005, 01:50 AM

niso

11-03-2005, 06:21 AM

Who are you? What's with the propaganda? Let the young and bright make their own decisions!

The answer to uzbechka's question depends very much upon the ability of Uzbekistan to develop what could be called a competitive society. [A competitive society is a society which has found a dynamic equilibrium between wealth creation on one side and social cohesion on the other.] A competitive society does not necessarily mean economic efficiency at all costs in all areas. Actually, it may even imply a conscious decision on the part of our people to accept a certain level of inefficiency. Uzbekistan should learn to identify and actively manage all the facets of its competitiveness - from infrastructure to education.

Developing a competitive society, therefore, is a more sophisticated undertaking than just maximizing business efficiency. The important message here is that Uzbek government should concentrate on reforms that improve institutions and economic policies, thus creating an environment favorable to private investments and economic growth. It's simple as this...

Wasp, she asked the advise and opinion--so I was here kind of posting, it doesn't matter who am I and whatever, ok? You have no obligation to limit the ideas and opinions, especially if you are kind of talking about competitive society. Competitive society will be when there is pluralism first of all. By the way where did you get the citation below? From one of your daily reports in your office? :) Take everything easy, at least I am not forcing anyone.

niso

11-03-2005, 06:27 AM

please share with us some of your ideas. what we could do NOW to change the situation to a better one?

(sorry for 'guy', I guess you are a lady)

It is very easy, first of all you should love your country, your people, your culture and tradition. You can't do anything if you don't have these feelings. Then always think that Uzbekistan needs you. may be you think of this first, if you still have questions, then you should stay in the place where you are and come back when everything is changed in Uzbekistan.

Пушкарева

11-03-2005, 11:48 AM

A kak bi vi likvidirovali corruption?

Если бы я стал политиком, достаточно влиятельным чтобы изменять что-то в стране, то я бы первой очередью занялся бы ликвидацией коррупции и поднял бы зарплаты. Вот что самое главное для народа на данный момент а все остальное можно осуществить потом.

Kitaro

11-03-2005, 06:47 PM

(sorry for 'guy', I guess you are a lady)

It is very easy, first of all you should love your country, your people, your culture and tradition. You can't do anything if you don't have these feelings. Then always think that Uzbekistan needs you. may be you think of this first, if you still have questions, then you should stay in the place where you are and come back when everything is changed in Uzbekistan.

That is exactly what I said earlier. I do love my country, I do love my traditions and that's why I'm saying words that I mentioned below. If I didn't think of my country I wouldn't even enter this forum, am I wrong?I would not care of anything.....But for now, there is nothing we can do but loving our country and keeping our traditions. I am not waiting something from my government, I DO NOT even think it's my government.They are theirs. They have their own world. And they have nothing to do with us, I mean government. And government of Uzbekistan has nothing to do with my being abroad. If I were able to do something for my nation,NOT MY GOVERNMENT, I would do it!!!Trust me...

Kitaro

11-03-2005, 07:39 PM

A kak bi vi likvidirovali corruption?

Конечно взять и вот так вот ликвидировать, уничтожить коррупцию невозможно.
Я бы последовал бы тактикам тех стран где коррупция на минимальном уровне. Например, в Японии и Кореи существует система ротации кадров, т.е., работники не усиживаются на одном месте более 4-х лет. Начальства переводят их в разные отделы. Это не только помогает снижению уровня коррупции в стране но и содействует расширению профилей кадров. Если у нас преподаватель умеет только преподавать то в Японии и в Корее он также может овладеть навыками менеджмента в работах управления школы и т.д.
Еще необходимо принимать самые суровые меры против взяточников. Публично опозорить с помощью прессы и т.д.
Но лучше предотвратить коррупцию чем после ее появления бороться с ней. А предотвратить ее можно наверное только способом повышения зарплаты, так чтобы никто ни в чем не нуждался.

satik

11-24-2005, 12:47 AM

It is easier to be patriotic and Motherland-devoted, in words.
It is a completely diiferent matter to be within the problem.
As I have observed, 90% of the youth with reasonable level of intellectual abilities of my Hometown, have already left it for abroad..
As I talked to many of them, they are there to wait until the better days come.
A question will merge: If all the intellectual layer of the youth is abroad waiting for the better days, GAD DAMN WHO WILL CONTRIBUTE TO THE LONGED BETTER DAYS??
A dilemma, by the way.

Amiri Turkiston

11-24-2005, 07:33 AM

Конечно взять и вот так вот ликвидировать, уничтожить коррупцию невозможно.
Я бы последовал бы тактикам тех стран где коррупция на минимальном уровне. Например, в Японии и Кореи существует система ротации кадров, т.е., работники не усиживаются на одном месте более 4-х лет. Начальства переводят их в разные отделы. Это не только помогает снижению уровня коррупции в стране но и содействует расширению профилей кадров. Если у нас преподаватель умеет только преподавать то в Японии и в Корее он также может овладеть навыками менеджмента в работах управления школы и т.д.
Еще необходимо принимать самые суровые меры против взяточников. Публично опозорить с помощью прессы и т.д.
Но лучше предотвратить коррупцию чем после ее появления бороться с ней. А предотвратить ее можно наверное только способом повышения зарплаты, так чтобы никто ни в чем не нуждался.

OK, no otkuda dengi ti sobiraeshsya brat na povishenie zarplati?????
nash budjet tak i tak dohliy

tebe tada pridetsya:
- ponizit pensionniy fond

- ili povisit nalogi

Kitaro

11-24-2005, 06:16 PM

OK, no otkuda dengi ti sobiraeshsya brat na povishenie zarplati?????
nash budjet tak i tak dohliy

tebe tada pridetsya:
- ponizit pensionniy fond

- ili povisit nalogi
Кто сказал что надо сразу повысить?Даже если захочешь сразу повысить зарплату, не сможешь потому что как ты сам говоришь не хватает бюджета.
Надо медленно. Сначало кое как поднять экономику, открыть двери иностранным инвестициям и т.д.

Delf

11-24-2005, 08:24 PM

If all the intellectual layer of the youth is abroad waiting for the better days, GAD DAMN WHO WILL CONTRIBUTE TO THE LONGED BETTER DAYS??

If you are in working in government in Uzbekistan you have only 2 options:
1. Adopt the system and dont' mess with it.
2. Leave.

Many people understand what would option 1 mean and therefore choose option 2.

You can't change the system from within as long as head of the system doesn't change.

Delf.

Amiri Turkiston

11-24-2005, 08:51 PM

Кто сказал что надо сразу повысить?Даже если захочешь сразу повысить зарплату, не сможешь потому что как ты сам говоришь не хватает бюджета.
Надо медленно. Сначало кое как поднять экономику, открыть двери иностранным инвестициям и т.д.

vot v etom i problema

vse znayut chto nado podnimat ekonomiku
no kak?

inostranci..ne stremyatsya suda...navernika kakieta rezkie izmeneniya povliyayut na nih pozitivno

Legend

11-24-2005, 09:01 PM

U nas gosudarstvo samo derjit monopoliyu, mnogiye otrasli hozyaystva do sih por prenadlejat to li im, to li lichnostyam kotoriye derjut etu monopoliyu i navraydli tuda eshe probyoshsya. Tak shto esli kto to iz vas u budet rukovodit stranoy, podumayte i ob etom :D , anti-monopolnuyu politiku i t.d i t.p. I kak toka eto vse budet uzakoneno, tada mojet i budut vlivatsa investicii.
A tak poka eshe rano ob etom sudit :) .
Udachi,
S.R.

Delf

11-24-2005, 09:40 PM

Если бы я стал политиком, достаточно влиятельным чтобы изменять что-то в стране, то я бы первой очередью занялся бы ликвидацией коррупции и поднял бы зарплаты. Вот что самое главное для народа на данный момент а все остальное можно осуществить потом.

Kitaro, what you are saying is completely wrong.
You cannot leave the system the way it is and try to solve a problem(s) that is a result of the system. Beleive me, you will have little success no matter how hard you try.

The authoritarian oppressive system needs to be changed.

There has to be a new Constitution based on democratic principles, not a mock-up version that we have now in Uzbekistan. There has to be independent and strong judiciary and legislative branches. There has to be free and fair elections. There has to be freedom of speech and freedom of assembly.

Why do you think revolutions in Georgia and Ukraine have not led to a better life? Because underlying system has not changed. There was no new Constitution, executive branch is the same abusive Frankenstein.

In order to change Uzbekistan we need a new Constitution based on democratic principles (http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_democracy).

In my view, a well-designed parliamentary republic (http://en.wikipedia.org/wiki/Parliamentary_system) is a much better system than a presidential republic (http://en.wikipedia.org/wiki/Presidential_system).

Delf.

Frida

11-25-2005, 07:32 AM

Hey Delf, sorry for being offtopic - I love your endnotes. Good ones!!! So much said in one sentence. The link was kind of odd, though.

Bo'tqa

11-25-2005, 08:21 AM

ozbekistanda... Gazprom, Nukus Branch... oyligi 400 dollar ekan... juda ham yaxshi zarplata... topshirib koraman documentlarimni... :)

ziyoda81

11-25-2005, 08:29 AM

men chet elga kelganimda shu erlarda ko'proq qolish niyatim bor edi, endi esa vatanimga qaytish va kelajagimni u erda qurishni istayman, barbiram begona yurtda siz begona bo'lib qolarkansiz.

Bo'tqa

11-25-2005, 08:35 AM

men chet elga kelganimda shu erlarda ko'proq qolish niyatim bor edi, endi esa vatanimga qaytish va kelajagimni u erda qurishni istayman, barbiram begona yurtda siz begona bo'lib qolarkansiz.

gaplaringiz juda ham togri.. begonalar orasida yashash baribir ham qiyin.. vatanmiziga teng keladigan yer yoq..... yurtimizda qachon hayot uz yoliga tushib ketarkan aaa?? :rolleyes: :rolleyes: eehhhhhh yuragim orqaga tortib ketyapti nimagadir

Uzbekistan2010

11-25-2005, 03:53 PM

ozbekistanda... Gazprom, Nukus Branch... oyligi 400 dollar ekan... juda ham yaxshi zarplata... topshirib koraman documentlarimni... :)

:rolleyes: man bitta qozoq dostim shu yerga topshirmoqchi adashmasam mana shu zdaniya

http://www.vesti.uz/i/images/nukus_main.jpg

Kitaro

11-26-2005, 07:51 AM

Kitaro, what you are saying is completely wrong.
You cannot leave the system the way it is and try to solve a problem(s) that is a result of the system. Beleive me, you will have little success no matter how hard you try.

The authoritarian oppressive system needs to be changed.

There has to be a new Constitution based on democratic principles, not a mock-up version that we have now in Uzbekistan. There has to be independent and strong judiciary and legislative branches. There has to be free and fair elections. There has to be freedom of speech and freedom of assembly.

Why do you think revolutions in Georgia and Ukraine have not led to a better life? Because underlying system has not changed. There was no new Constitution, executive branch is the same abusive Frankenstein.

In order to change Uzbekistan we need a new Constitution based on democratic principles (http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_democracy).

In my view, a well-designed parliamentary republic (http://en.wikipedia.org/wiki/Parliamentary_system) is a much better system than a presidential republic (http://en.wikipedia.org/wiki/Presidential_system).

Delf.

I absolutely agree with you, Delf. Actually I am not good at politics and I think I will never become a politician. But I have never said that I wouldn't change the government systems, because I know their condition at present days. If I were a politician with much power I would do anything to make our country and our nation live better. I would study the politics of democratic countries and would change every system in government as you said. I would hire smart and good and fare politicians who love own motherland and nation.
I think I were little narrow minded. What I said was kind of emotional(?)
Anyways I 'm really sorry for that.

Oyaji

11-29-2005, 04:06 PM

Best way to start raising income in uzb and effectively increase value of our goods/services, is investment. Not necessarily the foreign one, investment within would also do. So guys, before or after you pay your last mortgage installment for your property in London or New York, think of investing in our real home.

Best way to fight corruption is to be in a position of being corrupt and choose not be one. So if think you have the powers, then replace them bastards and demonstrate.

To achieve anything, first thing - we have to be of sound profession. You can get a professional in uzb, sure. But the price you pay for that opportunity is a monthly 50 bucks (at best) they pay you (unless you accept "the system" as delf said). Believe me you soon loose patience and start feeling stupid. I tried this.

It depends where else you could learn your profession, but let's take it, experience in a developed country is invaluable and can benefit your country much better even now. Besides, the pay is fairer, and you get to see the world. Isn't this better?

I'm not trying to say that you shouldn't go back. Different ways could work for each of us. I would personally rather go back and enjoy poor but special life in uzb, honest. It's such a kayf living there.

But no doubt, for an average person, right now it's of much benefit to the country that he stays away. Unless you have reaaal special ideas or a reaaal special character to really change things.

Anyway, ma sha ollou kana, va ma lam yasha lam yakun. Chelovek planiruet bog smeyotsa.

qoni-to'kilgan1

12-01-2005, 06:31 PM

Hey UZBECHKA i VI vse zdes sobravshiyesya. Mne ochen trudno segodnya oborachivatsya i videt tu jizn gde vsegda sprashivali nas "What have you done for the government?", vi dumayete eto bilo pravilno ved skolko je iz nas segodnya znayem chto zdes (in Western World), lyudey sprashivayut "How can we (government) help you?". Nadeyus chto vsyo taki budet kakoy to tolchok kogda ne nashi "****en" opposition parties, but Real people with good knowledge and patriotic feelings would come to the head of the state. I think that our govenment shouldn't be by one president. I am for the new type of govenment, where commitee would be representing the Head of the State. They may work with the Senate and House of Representetives in Uzbekistan to enforce laws for the good of us, citizens. We will not be "blue"s in foreign countries then and we will be working in Uzb. for our own nation... Thank you everyone..

Пушкарева

12-01-2005, 07:38 PM

I totally agree with you. The ultimate role of any government is to work for its people. This is the government who should be accountable to its people and not vise versa.

Hey UZBECHKA i VI vse zdes sobravshiyesya. Mne ochen trudno segodnya oborachivatsya i videt tu jizn gde vsegda sprashivali nas "What have you done for the government?", vi dumayete eto bilo pravilno ved skolko je iz nas segodnya znayem chto zdes (in Western World), lyudey sprashivayut "How can we (government) help you?". Nadeyus chto vsyo taki budet kakoy to tolchok kogda ne nashi "****en" opposition parties, but Real people with good knowledge and patriotic feelings would come to the head of the state. I think that our govenment shouldn't be by one president. I am for the new type of govenment, where commitee would be representing the Head of the State. They may work with the Senate and House of Representetives in Uzbekistan to enforce laws for the good of us, citizens. We will not be "blue"s in foreign countries then and we will be working in Uzb. for our own nation... Thank you everyone..

Kitaro

12-01-2005, 10:01 PM

Damn right guys!!

Wolfman

12-02-2005, 01:43 PM

Sizni Sag'bondagi non firmaga ishga olishim mumkin, kechalari "cherniy" qilib non pishirib sotsak, prezidentdan ham boy bo'lib ketamiz :D

bu yaqin kelajakda o'zbekistonda kelajagimni ko'rmayapman.

Stanley

I see my future in Uzbekistan. As a president :)...Some day...

Wolfman

12-02-2005, 03:15 PM

mana shu gapingizni Gulnara K. prezident bo'lib, O'zbekistonni yamlamay yutayotganda eslatib qo'yishim mumkin. eee multifilm boridi yoshligimizda, "kelajakda buyuk yalqov bo'lib yetishasan" degan, unga qo'shimcha "ot izini toy bosar" degan maqolimiz ham bor. hozir O'z o'tirib qolgan bo'lsa, u ayol prezident yotqizib beradi :D

Stanley

Vse je yasno, v Uzbekistane s mujchinami presidentami ne vezet.

Kitaro

12-02-2005, 04:38 PM

Wolfman...Aka, man yuzingizga kulishim mumkin. Hech qachon firmingizda non yepmayman, va kelajagda albatta prezident bulaman. :rolleyes: :D

Vse je yasno, v Uzbekistane s mujchinami presidentami ne vezet, tak dayte shans jenchinam. Mi vse rasstavim po mestam, a s nashim zapadnim obrazovaniem "hech kimdan kam bulmaymiz".
Dayte shans jenshinam? Kak budto mi reshaem komu stat' prezidentom...
Esli hochesh' stat' prezidentom Trudis', starayse i esli ti dostoyna etogo mesta to dob'eshsya ego.

maniax

12-02-2005, 10:20 PM

avtoru:

1. navernoe vam prosto hotelos' s'ezdit' domoy, vi' ne komfortno chuvstvuete sebya za granicey?!

na samom dele, soznatel'no i odnoznachno, vse hotyat rabotat' i jit' na rodine. esli pokapat'sa v podsoznanie cheloveka, osobenno v nashem osedlom, uzbeckom podsoznanie, to NAM trudno jit' za predelami NASHEGO.

dovol'no spravedlivo; dlya cheloveka vajna ideya samoopredeleniya/priznaniya/identity. kogda ti' znaesh, chto ti' imeesh znachenie/vliyanie/tebya znayut v tvoyom gorode ili mikro-obshestve. a zdes' chto, v amerike?! pochti vsem naplevat', myagko govorya. k chemu ya...

vashe jelanie izmenit' uzbekistan [v horoshuyu storonu, konechno-je] i mirovozrenie nesimpatichni'h gos chinovnikov, zaslujivaet vnimaniya; no v psihologicheskoy praktike, navernoe eto prosto jelanie pobi't' eshe chut' chut' doma. pri ni'neshnih usloviyah gos apparata, vi' okajites' na zapade sredi soten UMIDovcev, kootri'e vsyo taki sdelali pragmatichni'y vi'bor. [uvi']

2. naschet kogda je nastupit svetloe busushee? kak je ono nastupit esli ono budushee?! p)

znakomi'y v Germanii nedavno poluchil novi'y/sleduyushiy shtamp v passporte, on politicheskiy bejenec. ugadayte na skol'ko let?! 10. Eto neposredstvenniy politicheskiy prognoz germanii, navernoe i evropi'. U menya toje est' podozreniya chto vsyo taki situaciya ne stabiliziruetsya skoro. Konechno Uzbekistan eto ne Kashmirskiy krizis, no vsyo taki trebuet vremeni. eto moy lichni'y opi't .

3. esli vi' chitali Adama Smita (velikiy ekonomist, hotya mnogie ego vseryoz ne prinimayut) tak on skazal chto tipa "eto ne ploho, kogda lyudi v obshestve presleduyut svoi lichni'e vi'godi, eto sposobstvuet procvetaniyu i obogosheniyu nacii"

tak znachit moral'... esli ekonomicheskaya situaciya v ustane ne uluchshitsya, molodi'e lyudi budut prodoljat' uezjat' iz strani', eto estestvenno i ostanovit' eto nevozmojno i bessmi'slenno, ONI pomogayut sebe i svoim semyam.

vi' sporite... ved' Isus je toje bi'l odin, kogda nachinal?!
Otvet: nu...togda karimova i rezinovi'h dubinok ne bi'lo.

udachi

h

PS da, xstati, naschet mentaliteta: ya je vam vrode pisal pro francuzkogo uchennogo Rolana Rolana (ne uveren naschet imeni) naschet mentaliteta.

-pravda bi'vaet odnoy. loj' bi'vaet raznoy. inogda etu loj' nazi'vayut nacional'nim mentalitetom...

SHOHRUHM1

12-03-2005, 04:17 AM

People, i am very sorry for what i am going to say now, sorry for off-toping, but gotto say this.

I am sitting now by the window in front of the comp 5 a.m in the morning, it is freezing outside, spend more than 30 minutes and u r done, that cold. And imagine i am watching now how one girl almost naked, and i mean naked, walking down the street and looks completely calm. Strange people, that's USA.

Thats it, just wanted to say it to someone:D :D :D :D :D :D

Oyaji

12-03-2005, 06:00 AM

A chto kasaetsya jelaniya ostavatsya ili ne ostavatsya v Uzbekistane i "pragmatichnogo vibora Umidovcev"...Uzbekistan nepragramatichno zaplatil nehilie dengi, pozvoliv provincialnim malchikam neojidanno okazatsya v mire McDonald's... socialnaya tragediya i sunk costs dlya obchestva, nejeli smart decision umidovcev.

You must know that "uzbek" these days means "cement mixer" or "rubbish collector" in russia. Tirikchilikning aybi yoq konechno, but it's natural given the skills of those involved.

So is (natural) umidies leaving to utilize their abilities more effectively.

Nehilie dengi are being paid back by umidies with fat profit on top.
- Lots paid back with cash.
- Consider the same opportunity cost of umidies working in uzb.
- It's mostly them who are in higher-paid jobs and have potential to directly contribute to the country's economy (i mean uzb) number of times more than "sweepers" (donno how it is actually). Not speaking of the potential to influence foreign interest in uzb.
- Most importantly, those that are abroad now, make a nice educated group of country's representatives, helping to maintain a positive image of the country. That is priceless.

It's not a tragedy, nor a comedy. It's a reality. It's an all-win situation. Probably umidies are the best thing that government has done to the country so far, politically, socially and economically speaking.

hangug

12-03-2005, 06:10 AM

Uzmevasabzavotuzumzanoatholding ;)

Wolfman

12-03-2005, 08:18 AM

ekonimikani o'qiganmisiz?

C = C(Y)

C - consumption
Y - income

odam o'ziga to'q bo'lib yashashining nimasi yomon? sizga qolsa, kambag'al butun umr kambag'al bo'lib parfum sepmasligi kerak ekan-da?

Stanley

И когда они, с их background оказывались в стране, где впервые начинали использовать парфюм, общаться с противоположным полом, заводить приличные знакомства в академических кругах, тут же расхотелось ехать домой, потому что там "stinky". Говорят же курмагани кургани курсин, вот так и получалось.

Oyaji

12-03-2005, 09:52 AM

Если следовать этой логике, то умидовцы как раз для этого и должны были учиться, чтобы потом жить в Штатах и любезно слать деньги своим многочисленным родственникам, при этом поднимая имидж Узбекистана в глазах других "sweepers".

Будте любезны тогда объяснить для чего они должны были учиться. Для того чтобы возвратиться и молча ишачить во блага народа чтобы самим еле-еле сводить концы с концами всю свою жизнь?

Как я понял, было задумано воспитать команду патриотов лидеров которые все сразу изменят. Была сделана ставка на патриотизм? Патриотизм это хорошо, но не работает когда идет в конфликт с личным интересом! Интерес всегда берет верх.

Почему? Потому что интерес это природа. А природа создана богом. Человеческий род продолжается из-за того что мужику что-то надо от бабы.

Личный интерес работает всегда. Запад развивался из-за Invisible Hand, а не за счет патриотов.

Не хочу сказать чтобы гос-во должно было искуственно гарантировать хорошую зарплату или хороший пост. Все должно быть натурально, заслуживаешь бери, нет то нет. Здесь не виноват никто, просто надо двигаться вперед, спросом и предложением.

Как я вижу "умид", это хорошая сделка между страной и умидовцами. При любом исходе, все пойдет во благо народа. Это хорошее использование народных денег, чиновники воруют у народа больше, и что они делают - потребляют их.

p.s. Все таки есть вероятность чтобы это было бы в интересах какого-нибудь умидовца остаться после его "срока", но я лично не знаю ни одного.

Oyaji

12-03-2005, 12:00 PM

Но как людей, подписавших уймы договоров, имеющих обязательство, но не желающих выполнить свой долг... Если их выбирали по академическому критерию, разумеется, не все из них имели лидерский потенциал чтобы руководить...

Зачем уйму, всего 1.

Я слышал о многих которые честно расплатились деньгами не возращаясь.

Слышал что действительно есть просившие убежище. Это недостойно, но гуруч курмаксиз булмайди.

Я говорю о большинстве тех кто решили возвратиться и выполнить долг. Те кто выполнили обязательства и закончили служить родине, предпочитают свалить. Спрашивается почему.

Среди возвратившихся есть те кто через несколько лет поняли бесполезность их миссии, и не по вине их способностей или талантов, они действительно способные ребята. А по вине обстоятельств, из-за мощности машины которая сейчас уже работает которую надо остановить переоборудовать и запустить заново, отсутсвия социальной и профессиональной школы. А они то кто, только что закончившие школу и еще не имеющие нормальную професию, но потенциальные, люди.

Короче, надо защищать свои инвестиции после того как вы сделали вложение. И вообще была идея защищать умидовцев после их приезда, был указ президента и т.д. Но как всегда есть проблема с эфективной реализацией идей...

Я завидую людям которые живут ради какой-то идеи, игнорируя материальные трудности, они действительно живут настоящей жизнью, но они лунатики, и это в большинстве случаев тупо. Надо жить трезвой жизнью, принимая рациональные решения. И большинстов умидовцев это такие нормальные и трезвые люди, у которых в узб не все получается и они предпочитают свалить.

А насчет критериев и лидерского потенциала, у вас есть точка (you've got a point).

maniax

12-03-2005, 12:23 PM

Maniax, upomyanutogo vami avtora zvali Romen Rolan.

A chto kasaetsya jelaniya ostavatsya ili ne ostavatsya v Uzbekistane i "pragmatichnogo vibora Umidovcev", to vam sleduet ogovorit, chto prejde chem Umidovci stol' mudro reshili svoyu sud'bu za nih Uzbekistan nepragramatichno zaplatil nehilie dengi, pozvoliv provincialnim malchikam neojidanno okazatsya v mire McDonald's. Tak chto ih ot'ezd skoree socialnaya tragediya i sunk costs dlya obchestva, nejeli smart decision umidovcev.

Maniax, upomyanutogo vami avtora zvali Romen Rolan.

A chto kasaetsya jelaniya ostavatsya ili ne ostavatsya v Uzbekistane i "pragmatichnogo vibora Umidovcev", to vam sleduet ogovorit, chto prejde chem Umidovci stol' mudro reshili svoyu sud'bu za nih Uzbekistan nepragramatichno zaplatil nehilie dengi, pozvoliv provincialnim malchikam neojidanno okazatsya v mire McDonald's. Tak chto ih ot'ezd skoree socialnaya tragediya i sunk costs dlya obchestva, nejeli smart decision umidovcev.

pasiba Saqbonlik_qiz (nikogda ne mogu zapomnit' ego)

1. ya izvinayus', no vasha poziciya naschet provincial'nih mal'chikov eto chistoy vodi' snobizm. ironichno, no na samom dele, ya sam rodom iz Alti' Ari'ka (kotori'y vi' upomyanuli i kotori'y na samom dele v Fergane). Nikogda, na sebe, ne chuvstvoval prevoshodstva, naprimer Tashkentskoy ili lyuboy drugoy "rasi'". Vezde: v vuzah, na rabote i v social'om prostranstve "kishlachni'e" bi'li takimi je talntlivi'mi kak i vse ostal'nie.

Naoborot, eto estestvenni'y "biologicheski-veterinarnaya selekciya" Sami'y umni'y v kishlake (nezavisimo eto alti' ari'k ili sagbon), probivaetsya v kishlak masshtabom i vozmojnostyami pobol'she chem predi'dushiy. Nekotori'e okazi'vayutsya v Tashkente ili Moskve, drugie v New Yorke. Da, i pri prochih ravni'h usloviyah, eti umni'e[iz kishlakov,] v dolgosrochni'h srokah, stanovyatsya rukovoditeleymi, menedjerami i vladel'cami teh je gorodkih i ne gorodskih.

Naprimer akademiya nauk (80% iz oblastey), tot je repressivniy pravitel'stvenni'y apparat (70% oblastnie) vladelec etogo je foruma i plyus 80% etogo foruma toje oblastnie. moral'-- oblastnie eto ne ZLO! eto estestenno.

2. Naschet Umidovcev> Eto uje bibleyskiy razgovor, mojno prodoljat' vechno... mne kajetsya chto na samom dele, vsyo ochen' prosto. Pravitel'stvo ne smoglo sozdat' blagopriyatni'e/chelovecheskie usloviya (ne zavisimo ot togo platilo li ono za kontrakt ili net). Vse razbejalis'-- staromodno govorya, vo soyom vinovata nevidimaya ruka.

Da i lyuboy sleduyushiy blagorazumni'y/racional'niy chelovek otkajetsya rabotat' v usloviyah povsemestnoy korrupcii i porochnoy vertikali vlasti. Net smi'sla, ponimaete?! Gosudarstvo vo glave pravitel'stva uje uspelo sozdat' mehanizm kotoriy poglashaet v sebya vse blaga naroda togo je motivirovannogo umidovca ili togo je nezavisimogo predprinematelya.

odnako vi'hod est'. no eto predmet razgovora v drugih topikah.

-h

odin talantliveyshiy chelovek kak to skazal (mejdu prochim toje iz oblasti)

-vasha tochka zrenya zavisit ot vashey tochki "sidenya" [vo vlasti, navernoe imel vvidu]

Oyaji

12-03-2005, 02:10 PM

Naprimer akademiya nauk (80% iz oblastey), tot je repressivniy pravitel'stvenni'y apparat (70% oblastnie) vladelec etogo je foruma i plyus 80% etogo foruma toje oblastnie. moral'-- oblastnie eto ne ZLO! eto estestenno.

As a toshqandi if I was oblastnoy, don't know if I would be boasting all that, especially the apparat one.

Yes, it's natural that oblastniye all over, they make 90% of population.:D

As for the forum owners:
1. I thought it was founded and is maintained by several umidies, good friends, among them toshqandies also?!

2. Even if not, not a good idea to specify who is owner, if you want to keep 10% of uzb population using this forum ;)

But I guess this is off this topic. Check out this other post here:

http://www.forum.uz/showthread.php?p=344772#post344772

Martingale

12-03-2005, 04:36 PM

Martingale

12-03-2005, 04:57 PM

Но для этого могли сгодиться и все те, кто уехал за свои деньги или деньги Сороса, Маски, Британского Совета, которые никому не нужно было возвращать, потому что аламнай этих программ реально никому не должны! Для этого совершенно не надо было отрывать кусок хлеба изо рта ребенка на хлопковом поле, чтобы еще десять-двадцать мальчиков из Алтын-арыкского кишлака какой-нибудь Наманганской области поехали учиться в западный вуз. Так что ваша логика ломанного гроша не стоит.

Duh...such a stupid comment. First of all, Umid foundation were not based on the funds which came directly from taxes(if Im mistaken, I do apologize). Secondly, it's called President's fund!!!!!!!!!! Though I heard that he sucked those big companies like Newmont Mining etc. Even if that money were not spent on this purpose, they would have been spent on other ones that would have nothing to do with well-being of the people. And do not please specify where they come from? If I were somewhere from that region and you were not a chick, I would have said sth really bad.:twisted: Just to make sure that next time you might wanna be careful.

Yomon katta gapiryapsizda lekin, uziz qattan chiqdiz va nimalarga erishib quydiz honim? Eting bir qoyil qolelik. Aniq bilmaganizdan keyin nima qilasiz, keraksiz gapni qilib. Haqiqat buganda mayli edi.

И когда они, с их background оказывались в стране, где впервые начинали использовать парфюм, общаться с противоположным полом, заводить приличные знакомства в академических кругах, тут же расхотелось ехать домой, потому что там "stinky". Говорят же курмагани кургани курсин, вот так и получалось.

:lol: :lol: :lol:

I guess you really have issues with those who come outside Tashkent. Im sure you really did:lol: , otherwise you wouldn't make such idiotic statements. Sorry I was a bit harsh on that.

Martingale

12-03-2005, 05:11 PM

I dont really mind if oblastnoy guys get good position whether in government or Academy of Science. When I was writing about oblastnoy umidies I meant their strong desire to ged rid of provincial complex and become part of Western world, looking too critically at Tashkent and Uzbekistan after their studies in Alabama University.

Uh, Academy of Scienceni ham egallashdi deng! Yomon ish buptiyu! :o :lol: :lol: savol: Alabamada bitta Namanganlik bola bilan Westminsterda uqidigan Rustam degan tanishim bir yil uqigandi. Siz usha bolani mabodo nazarda tutmadizmi?

Then, I agree that majority of our political elite are from province, but I do treasure that intelligencia that was settled in Tashkent many decades ago, whose cherished children and grand-children , went to really good schools, music schools, different studios, who payed great attention to upbringing of every single child and rarely you can encounter 4-5 kids in one family.All that matters! And really Tashkent intelligencia know each other and they'll never let someone from periphery to enter their close intimate circle.

Hahahaha...did they go to Harvard? And who do you mean intelligencia? FYI: most outstanding intelligent people like poets, writers etc. apprently came from viloyats not Tashkent.
Disclaimer: I do not suffer from not being from Tashkent, because I believe that it's not a social status unlike some people do in here. ;)

cheers,

Martingale

12-03-2005, 05:23 PM

Mnogie rukovoditeli bili iz nizov, blagodarya svoim liderskim kachestvam svorachivali gori i dobivalis nemislimih visot. Mne ochen nravitsya primer Gamal Abdel Nassera, prezidenta Egipta v 50-60 e godi. Malchik iz provincii, vechno neuverenniy v sebe, poteryavshiy rano mat', lishenniy opeki otca, virosshiy zamknutim i podozritelnim, smog sovershit revolyuciyu, svergnut korolya, ustanovit socialism, napast na Israil (nu, pavra eto ploho kochilos) a glavnoe, stat' liderom vsego pan-Arabskogo dvijeniya. Vse do edinogo Arabi ot Mashreqa do Magriba vnimali kajdomu ego slovu, kogda on vistupal na televidenii. Samaya izvestnaya luchnost v arabskoy politicheskoy istorii.

I takih primerov mnogo. Tak chto molodci rebyata, mogu predstavit skolko usiliy stoilo stat kem vi stali i kem eche stanete, esli budete i dalshe rabotat nad soboy. Ya vot toje rabotayu, mojet vse vmeste chto-to i svarim v Uzbekistane.

Your last post absolutely contradicts previous ones. Go stick with the last one, which makes some sense. Overall, you are not making a sense, first you regret that government had supported them in their studies, than you think that they are on the right track.:rolleyes: :lol: Or is this all BS has to do with envy factor?:rolleyes:
anyways, you have a nice day!

Oyaji

12-03-2005, 05:48 PM

eti umni'e[iz kishlakov,] v dolgosrochni'h srokah, stanovyatsya rukovoditeleymi, menedjerami i vladel'cami teh je gorodkih i ne gorodskih.

Vladeltsami gorodskix? Please edit this post before someone gets hurt. :D

Говорят же курмагани кургани курсин, вот так и получалось.

Actually, lots of umidies have been abroad before Umid (like from accels). And for them Umid was another chance to get out of the country.

Saq'bonlik_qiz, actually you might be right about the smell of uzb after you have been outside (it's natural smell) But compared to europe/us, uzb must be as smelly for tashkandis and guys from other big cities, as it is for provincials. :D

Oyaji

12-03-2005, 06:17 PM

I have degrees from very well respected universities of Uzbekistan and US (unfortunately did not make to Harvard though) ...I have not seen a single guy (not even one) who was born and raised in Tashkent who would be on top of anything.

You exagerate here. I know at least one born and raised tashkandi studying in Harvard, and a lot who are pretty good at their thing. It must be that you weren't messing with the best ;)

But I admit most good artist are not tashkandis originally. It must be that they have that "dard". :D

But let's stop this mahalliychilik, this won't lead to better. People please start saying how you see you future.

guest2005

12-03-2005, 07:21 PM

You exagerate here. I know at least one born and raised tashkandi studying in Harvard, and a lot who are pretty good at their thing. It must be that you weren't messing with the best ;)

I do not know him, so probably I was messing with "wrong" guys in Harvard. I agree with you, there might be some, but if you compare the ratio of tashkent-born vs non-tashkent-borns in elite schools, in top organizations, owning successful businesses then there is considerable difference. Actually, I later remembred one Tashkent guy in Wharton.

Again I have no intent to diminish the qualities of tashkent born population. I just wanted to bring couple of example to diminish credibility of chauvinistic words of sagbanian lady.

I live in Tashkent myself and there is no way I can say that my kids are going to be smarter or stupider than others due to the fact of their geographical location.

Guest.

Oyaji

12-04-2005, 07:40 AM

I didnt make any comments on smell of uzbeks?! Re-read my statement, it was about attitude of many umedies, not keen on getting back to Tashkent.

И я о том же, reasons for all of them is pretty much the same, be they from city or province.

Oyaji

12-04-2005, 07:53 AM

REad all these posts on all threads here in forum, almost everyone is dreaming about Islam, russians with fluent uzbek, girl's andisha ornomus etc.I voobche, takogo otnosheniya k devushkam ya eche ne vstrechala?! Chto za "ichkari" takoe na forume, kogda kakie-to nedouchki mogut ocenivat kak vesti sebya devushkam i kak ne vesti.
...
I poslednee, chtobi ne viglyadelo offtopom, ya ne viju svoe buduchee v Uzbekistane esli ono budet takim kak vidyat ego na vetke o Ideal Uzbekistan. I pomenshe religioznih sentimentov, inache na Uzbekistane mejdunarodnoe soobchestvo okonchatelno postavit krest.

Успокойтесь, на этом форуме заговора против женского пола или ташкентских похоже нет. :D Но я лично руками-ногами поддерживаю что сред "Intercourse" закрыт.

Вы тогда напишите подробнее что вам надо в идеальном узб, чтобы Вы смогли когда-нибудь вернуться.

maniax

12-04-2005, 09:18 AM

OYAJI,

abizatel'no. publichno izvinayus' za netaktichnost' naschet admina i naschet togo chto oblastni'e vladeyut ne oblastni'mi. smotrel vash link naschet ideal'nogo ustana. zanimatel'no. sovetuyu svyazatsya s Mussalini, on mojet podkinut' neskol'ko horoshih idey.

Sogbonlik_qiz,

eto chto flirt?! :) ya tak, mimohodom poshutil.

spasibo za otzi'v. vi' takaya nachitannaya i umnaya, chestno.
tol'ko vot nujno prderassudok lechit'. mne daje pokazalos' chto mi' uje vi'lechili! ili ne vi'lecheli?!

da, i vi' tak iskrenne boleete dushoy za nepravil'ni'h lyudey v uzbekistane i na etom forume... no ih tak mnogo. terpeniya i udachi vam.

-krasota spaset mir! [togda kak] urodi' budut nachinat' novi'e voyni...

naschet budushego:

ya po krayney mere na 3-4 goda ne viju sebya v uzbekistane. Perekri'li 8 mejdunarodni'h organizaciy. ostal'nie 10 skoro zakroyutsya ili uje uspeli zakri'tsya (navernoe izza "solidarnosti" ;). Jurnalistov gonayut ne na shutku. Zakri'li IWPR, BBC, France Press, Internews. Hotya mojno v Bishkek pereehat'...

forex

12-04-2005, 09:45 AM

Vse je yasno, v Uzbekistane s mujchinami presidentami ne vezet, tak dayte shans jenchinam. Mi vse rasstavim po mestam, a s nashim zapadnim obrazovaniem "hech kimdan kam bulmaymiz".[/quote]

mnogouvazhaemaya,davayte sperva eto proexperementiruem v amerike,esli poluchitsya to i dadim vam dorogu stat' prezidentom s vashim zapadnim obrazovaniem.
Na shet "intellegenciya" v tashkente.Bud'te lyubezni i prosvetite nas,kogo eto vi imeyete v vidu.Eto tot malen'kiy procent obrusevshego naseleniya kotorie hodyat v muzikal'nie shkoli i starayutsya ne puskat' nikogo v svoy krug?Ya mnogo takih znayu,eto konechno horosho.No k velikomu sozhaleniyu,ne vse v stolitse takie.Nu konechno pro oblastnih mojno i ne govorit'.U nih shas odna problema,kak je prokormit' sem'yu,ne do muzikal'nih shkol im shas.
Pravda vezde est' svoi minusi i plyusi.V oblastyah dumayu lyudi otlichayutsya,oni bolee vospitanee,po krayney mere v ferganskoy oblasti.Ya ne govoryu pro Vashu tashkentskuyu intellegenciyu,a pro vsyu stranu.
A voobshe ya uje davno perestal diskriminirovat',tashkentskie ili oblastnie.
Ochen' glupo tak mislit',tem bolee s zapadnim obrazovaniem.

maniax

12-04-2005, 09:52 AM

forex

12-04-2005, 11:49 AM

k velikomu sozhaleniyu vo vremya testirovaniya fond UMID ne sprashival uchastnikov hodili li oni v muz. shkolu.
Na shet preveligiy oblastnim studentam.Dumayu chto eto ne pravda,bili te kotorie za den'gi kupili daje exameni.A v obshem mnogo rebyat iz tashkenta i drugih regionov.Fakt to chto bol'she rebyat iz regionov ne znachit chto im davali foru,Vy nad etim ne zadumivalis'?
Kogda ya sdaval vstupitel'nie exameni v universitet diplomatii,universitet postavil raznie planki dlya oblastnih i tashkentskih.Ugadayte,u tashkentskih studentov vstupitel'nie exameni bili nizhe,na 8-10 balov.Chem eto ob'yasnite?Ya znal abitiruentov kotorie ne smogli postupit' ne smotrya na to chto u nih rezul'tati bili luchshe chem u tashkentskih abiturientov.
I potom ya nichego ne nashivayu,prosto hochu skazat' chto logika neverna.Nel'zya govorit' chto est' "intellegenciya" v tashkente a v ostal'nih mestah vse nerazvitie.Esli daje v primere s UMIDom.
Esli je Vy takaya prodvinutaya,pochemu bi vi ne predlojite chto nibud' konkretnoe,a ne hayat' uchastnikov foruma?

maniax

12-04-2005, 12:09 PM

O Boje! ne lyublyu vi'yasnyat' otnasheniya na forume. Posledniy post.

Izvinite, no mne pokazalos', chto u vas iznachal'no vi'sokomernaya ustanovka?! v chem delo, vi' chto deklaraciyu prav cheloveka ne chitali?!

ved' (orwell eshe pisal chto) vse je jivotni'e ravni ili vsyo taki ostal'nie bolee ravni' chem drugie?! Vnimatel'no prochitayte svoi posti', o chem vi'. Esli tapochka staraya, to eto ne znachit chto ona umnaya! Vozrast, rodovaya, mesto jitel'stva, pol, yazi'k, [a]rfagraficheskie ochibki ne imeyut znacheniya. bud'te tolerantnoy. ya daje videl neskol'ko horoshih predlojeniy i usliliy na forume.

Vot vi' znaete, u menya plohaya privichka: ya obrashayu vnimanie na to chto lyudi delayut, a ne na chto oni govoryat.

eto tipa - Esli kovboy takoy krutoy, pochemu on takoy Mertvi'y?!
---------------
h

Spasibo za pohvalu. ne mogu privi'knut' k takomu slovu kak "pohvala" pomoemu vsyo taki eto ne pravil'noe slovo. U vas est' slovar' ojegova, ne polenites' posmotrite znachenie slova?

Tokugawa

12-04-2005, 12:36 PM

Aqlli qiz ekansizu, lekin oblastnoy umidies, provincial complex degan ajratishlarni (daje "в контексте фонда УМИД", kak vi ukazivayete) qilmasangiz bu yerda ko'pchilik sizga yanada yuqoriroq baho bergan bo'lardi.:D

PS: Ya uj ne stal privodit' vam mnogochislenniye argumenti naschet IELTS or TOEFL. Takje ne stal ukazivat' na vashi viskazivaniya okrashenniye tsvetom predrassudkov.

I dont really mind if oblastnoy guys get good position whether in government or Academy of Science. When I was writing about oblastnoy umidies I meant their strong desire to ged rid of provincial complex and become part of Western world, looking too critically at Tashkent and Uzbekistan after their studies in Alabama University.
...

Tokugawa

12-04-2005, 12:56 PM

Mojet uje i bil podobniy thread na forume, prosto net vremeni iskat ego v archives. Mne vot chto interesno: svyazivaete li vi svoyo budushee s nashey stranoy?

V prejnem postinge ya malen'kiy off-top sdelal, prostite.

Chto kasayetsya "budushego", to nesomnenno, kogda budut usloviya dlya normal'nogo funktsionirovaniya ekonomiki, svoyu kar'yeru ya svyazivayu s Uzbekistanom i tol'ko. Po moim real'nim podschetam eto budet ch-z let 12-13.

Poka nabirayus' opyta :D.

Znayu neskol'kih uzbekov, s kotorimi ya byl v blizkih otnosheniyah i v nedavnem proshlom pomogal im po biznesu, kotoriye pytalis' sozdat' moloduyu sovremennuyu biznes strukturu v Uzbekistane, daje vlojili dlya etogo nemalo deneg i potratili ogromniye usliya. No postoyanno nashi siloviye strukturi i nalogovaya stavili palki v kolesa, poka u etih rebyat ne otpalo jelaniye svyazivat' bol'shiye plani s Uzbekistanom.

Dil

12-04-2005, 01:15 PM

Poka nabirayus' opyta . i deneg　でしよ？：）

Tokugawa

12-04-2005, 01:17 PM

Vot etogo ne nabirayus' :) k sojaleniyu. Konechno je vsyo uslovno...

i deneg　でしよ？：）

Martingale

12-04-2005, 02:09 PM

Im not going to quote you again, because obviously I have no intention of convincing someone who is so much prejudiced. Open up your eyes!
No matter where you come from, you should be proud that you are uzbek and disseminate the culture wherever you are, instead of BSing in this thread. Think about it! Cultural exchange means a lot to form an identity!
Put aside your own "story" with some guys in Alabama university and try to do sth that will help the people around you to know more about your country. Trust me, you are not giving any evidence to backup your statements, as there is none.

Also, do not try to keep an image of intelligent lady. it doesn't fit you. Harsh, but truth!

p.s. As for IELTS and TOEFL, you are damn wrong. My friend from Kashkadarya scored 660 in TOEFL(at that time it was a record number for CA) and now studying in JAPAN(Ritsumeikan University). So all your evidences as I said are worthless. Im trying to keep this conversation in a learned manner, supposing the other side of conversation learned as well, but if you continue spreading this BS in this thread or anywhere else, I will definitely change my mind. Don't make me spoil your mood!
Have a nice day!

Oyaji

12-04-2005, 02:33 PM

Laziz thank you for spilling oil on fire and help going in circles with this Соедененные Штаты Узбекистана topic. :D

No matter where you come from, you should be proud that you are uzbek and disseminate the culture wherever you are

Yeey, and let's take it from here.

Martingale

12-04-2005, 02:45 PM

Laziz thank you for spilling oil on fire and help going in circles with this Соедененные Штаты Узбекистана topic. :D

spilling oil??? Oyaji, I was actually trying to extinguish the fire! :lol:
Believe me most of my friends are from Tashkent(I graduated from the lyceum in Tash and studied at UWED for 3 years), but never experinced this towards me and neither did I. I hate any kind of discrimination.

Okay, back to the topic.

Where I can see my future?? Hmmm...can't say anything for sure but in near future, I wanna stay where I am right now and get some experience as Tokugawa said and prolly some money as Dil is concerned:) . Then definitely devote myself to the develoment of financial sector in Uzbekistan. This is it so far. should be there any changes in my plans, I will update this post.:D

qoni-to'kilgan1

12-05-2005, 10:58 AM

Global uzbek Council

Hey guys what do you think about this event in Washington? Have you heard about it? If you guys are in the U.S., our "favorite" president would love us all to participate.. Damn idiot, even here in the U.S. he wants our youth to follow him, his ideas..... Thanx

Lutfisha

12-05-2005, 11:42 AM

yas svoe bydyshee vijy , na rodine s svoimi rodnimi, kak tolko ygoavery myja perexat v tashkemt, xexe

kipchak

12-05-2005, 03:27 PM

Браво Леди, хоть кто то ведет себя адекватно алма матер откуды вы все и "родом". Молодец, а то такое очучение что не УМЕДовды - дипломаты, отличники комсомольцы - а какой то ширпотреб который только и знает что хамить, оскорбить. и так далее... а еще о таких возвышенных вещях говорим.. :)

Sag'bonlik_qiz

12-05-2005, 04:06 PM

Kitaro

12-05-2005, 04:57 PM

Ну раз уж мы уже любезно обменялись мнениями, надеюсь, мы выключим кипящий чайник, мечтательно закроем глаза и задумаемся а что же мы можем еще кроме такой милой махаллинской перепалки из категории "О,манга кара, эркеймисан?"

Резюмируя и открывая мосты для дальнейшего общения сделаю-таки стейтмент о том, что рассматриваю людей по интеллектуальному признаку, если человек туп, то клиника налицо. Так что если горячим техасским парням вздумается еще раз вернуться к прежним разборкам, придется заподозрить в сбоях в мыслительном процессе.

Мне было бы интересно узнать о той идеологии какую хотели бы видеть в Узбекистане форумяне. Насколько я поняла, многие ратуют за исламские ценности, но может есть другие мнения? было бы интересно обсудить identity и ideology в свете будущего в нашей с вами стране. Как мы должны себя позиционировать? Национализм Ататурка, как часть Исламской цивилизации, как пост-советская культура, с ее тандемом национального и унифицированного (тогда русский язык надо будет поддерживать наравне с узбекским), или может выбвигать идеологии тюркизма (брататься с соседями по региону)? Давайте обсудим.

Эти все идеологии насчет мафкуры и т.д. и т.п. они бесполезны. Если честно, когда я учил все это я ничего не понимал. Я не знал что такое мафкура. Не из-за того что я плохо сображаю головой а из-за того, что это мне было не интересно и я прекрасно знал, что этим подсознание народа не изменить.
Я полностью согласен с идеей поддержки русского языка на равне с узбекским но также хотел бы сделать замечание, что около 90% русскоговорящих в нашей стране не знают узбекского языка. Следовательно, было бы хорошо если и русскоговорящие интенсивно обучались узбекскому языку и не было отдельных узбекских, русских и т.д. школ.
Насчет идеологии, было бы хорошо создать новую идеологию, которая всем нравилась, и помогала государству в развитии. Идеология, учя которую всебы гордились, которая помогла бы понять людям осознать, что государственное имущество тоже ценное как и частное, которая заставила бы людей относится к друг-другу более добрее, с уважением, а ни как сейчас, в целях лишь бы кого-нибудь кинуть.

maniax

12-05-2005, 05:14 PM

Мне было бы интересно узнать о той идеологии какую хотели бы видеть в Узбекистане форумяне. Насколько я поняла, многие ратуют за исламские ценности, но может есть другие мнения? было бы интересно обсудить identity и ideology в свете будущего в нашей с вами стране. Как мы должны себя позиционировать? Национализм Ататурка, как часть Исламской цивилизации, как пост-советская культура, с ее тандемом национального и унифицированного (тогда русский язык надо будет поддерживать наравне с узбекским), или может выбвигать идеологии тюркизма (брататься с соседями по региону)? Давайте обсудим.
Esli vi [vse] ne protiv, ya v citate ubral chast' s vi'yasneniyami otnasheniy.

i vse je, dumayu chto "notorious devushka iz Sagbona" podnyala principial'no vajni'y vopros: na samom dele. postarayus' korotko s replikoy.

Mne vsegda ne nravilos' samo slovo ideologiya (bol'nie vospominanyiya eshe s urokov A. Abdukarimova) Davayte luchshe dadim opredelenie kak "nacional'naya ideya". Vspomnite istoriyu, kakim je vsyo taki moshni'm gosudarstvom bi'l SSSR. Bi'la ideya Kommunizma, mejdu prochim ne plohaya sistema dlya krotkosrochnogo periuda i starta lyuboy strani' posle shoka, tipa nikto ne smojet sp(*&^dit' -- vsyo OBSHEE(ya ne utriruyu, podumayte ob etom, Kitay v teorii ne unikal'niy sluchay)

Lyudi staralis' po chernomu. Aktual'naya dlya toy eri' ideya sopernichestva, prevoshodstva v ekonomicheskom plane zastavlyala iskrenne i soznatel'no truditsya bol'shenstvo naseleniya. Dinamichnoe razvitie kommunizma k 80-m prevzoshodila kapitalizm (s eyo ideey nevidimoy ruki) Konechno je bi'la problema "free ridera" no vsyo je v 50-x eto ne bi'lo sushestvenni'm pokazatelem. ya ne zashishayu tu ili inuyu nacional'nuyu ideyu, dlya stabil'nogo ekonomicheskogo razvitiya vajna iskrennaya nacional'naya ideya.

Naglyadni'y primer: Vostochnaya Evropa. Rumi'niya i Bolgariya otstayut (lukavyat) estoniya, latviya, litva ogo-go; chisto nacionalistskiy nastroy. Ili je ta je Turciya, oni daje futbol stali luchshe igrat':) v evropu uporno lomyatsya, i pravi'no delayut

eto bi'la preambula (mda..hotya i nikto ne somnevalsya v vi'sheskazanni'h slovah, prosto dlya svedenya)

sama ambula:

V Uzbekistane, ideya sama po sebe nastol'ko fal'shiva chto v neyo perestali verit' daje ni'neshnie student' Diplomatii. Ideyu inogda laskovo nazi'vayut "milliy mafkura". V techenie 15 let gosudarstvo prodoljaet vtirat' nedobrokachestvennuyu, ustavshuyu i uje nesmipatichnuyu ideyu Velikogo Uzbekistana.

Narod povereli bi', chestno! na samom dele, iznachal'no ideya bi'la sexual'noy. No gosudarstvo metodichno prodoljalo razbrasi'vatsya ideey i v to je vremya prodoljalo intensivno grabit'/imet' narod. V resul'tate na segodyashniy den' u srednego cheloveka, bez istorii bolezni, poyavlaetsya uli'bka kogda opyat' nachinayut pro "milliy mafkura va buyuk kelajak", t.e. v neyo ne veryat. Hotya, zamet'te, nujen osobi'y talant i artistizm razi'gri'vat' 26 millionov lyudey v techenii 16 (+) let.

reshenie problemi?! davayte poslushaem vas, otvechu po sushestvu kogda naydu vremya.
udachi,

Sag'bonlik_qiz

12-05-2005, 05:44 PM

Маниакс, спасибо за весьма интересный постинг, особенно теория "сексуальности национальной идеологии", но что ее делало такой (то есть раскрученной и всеми желанной)? Банеры с улыбающимися Камолотовцами, молодыми и красивыми? Каримов рядом с потупившей взор девушкой-умидовкой в атласном платье в посольстве в Вашингтоне, сумевшей перевести застиранный образ узбечки в новую плоскость? Раскрученные образы прошлого, накрывшие нас Цунами исторической памяти через множившиеся быстрее одноклеточных учебники, политизированное телевидение, радио УКВ, книги?
Какая-то вера в будущее? Чирязева с ее золотом во фристайле в Лилихаммере? Усманова с концертами в Голандии?Размах и помпа шоу Мустакиллик на площади? Клонированные УзДэу, но наши узбекские? Севара с дутором с экрана ОРТ? Что нас заставляло любить и верить, и где это сейчас? Где эта гордость за нацию, страну, народ?

Признаться, я сама всегда ассоцировала новое цветущее гос-во с программой УМИД, позволявшей простым парням и девушкам быть символом целой страны, затаив дыхание смотрела их встречу с ИАК в пос-ве в США , мечтала сдавать док-ты. Но видимо не суждено было, его прикрыли раньше чем мы могли подумать. Как-то все быстро рухнуло, словно карточный домик от неосторожного движения. Что было этим катализатором?

Я не хотела бы сейчас развивать свою собственную теорию, дабы сразу не уводить дискуссию в новое русло. Хотелось бы послушать разные мнения. А к среде напишу свое видение. И раз уж мы всерьез здесь хотим пораскинуть мозгами, мне торопиться некуда. Что касается эпитета notorius, браво, сказано едко и ёмко:) , но в моем случае временами чтобы тебя и твои мысли заметили приходиться идти на крайние меры. Надеюсь, цель оправдает средства.

Delf

12-05-2005, 07:50 PM

Банеры с улыбающимися Камолотовцами, молодыми и красивыми? Они уже меньше улыбаются, подавляющее большинство уехало за рубеж, пытается устроиться и помочь своей семье. Их родители сильно постарели, друзья разеъхались кто куда, у многих свои семьи и они думают о завтрашнем дне своих детей.

Каримов рядом с потупившей взор девушкой-умидовкой в атласном платье в посольстве в Вашингтоне,
Кстати, Каримов обещал лично посетить ее свадьбу.
А вам известно что она пережила, когда работала в Юридическом институте в Ташкенте, что с ней сталось и где она сейчас?

А вам известно, что многие умидовцы, которые верили в Узбекистан и вернулись годами жили на копейки, потому что на гос. работе не принимали взяток из-за своей честности?

А вам известно что многим приходилось проходить "душевные беседы" у своих руководителей, дабы "не высовывались".

Что некоторым приходилось иметь дело с органами, в том числе из-за форум.уз?

А вы знаете что случилось с Русланом Шариповым? Что ему пришлось пережить от сотрудников МВД?

Чиновники "наверху" прекрасно понимают от кого сейчас исходит угроза для нынешнего строя. Умидовцы не верят в данный строй. И при подходящем моменте они разрушат его, как птенец разрушает свою скорлупу.

Если для подавляющего большинства населения Узбекистана демократия - это дешевое слово, за которым следуют пустые обещания и тотальное обнищание, то для Умидовцев демократия - это слово наполненный смыслом. Это слово несет в себе надежду на справедливость, свободу, процветание и новую жизнь в Узбекистане, в которой нет места нынешним коррумпированным чиновникам.

Умидовцы жили и учились в демократических странах. Демократия для них - это не что-то абстрактно-неуловимое, к чему не готов наш народ, демократия для Умидовцев - это то как всё должно быть устроено. Это реальные, железные принципы, в которые верят и которые отстаивают.

Delf.

Sag'bonlik_qiz

12-06-2005, 03:08 AM

[quote=Delf]Они уже меньше улыбаются, подавляющее большинство уехало за рубеж, пытается устроиться и помочь своей семье. Их родители сильно постарели, друзья разеъхались кто куда, у многих свои семьи и они думают о завтрашнем дне своих детей.

____________________________________
Они (мы) действительно меньше улыбаются и уже повзрослели , весь запал что был после 2001 каримовского выступления, в котором старой системе дали разгон, испарился, а новый Камолот так и не создали. Потому что он нужен власть предержащим как политизированный полигон для зомбирования бездумной молодежи, нежели реально прогрессивных сил. А сколько было хороших ребят с нами тогда!

_____________________________________

Кстати, Каримов обещал лично посетить ее свадьбу.
А вам известно что она пережила, когда работала в Юридическом институте в Ташкенте, что с ней сталось и где она сейчас?
_______________________________________

Если я не ошибаюсь, он обещал посетить свадьбу другой девушки из Самарканда, а что касается девушки в атласе (не стану называть имен), то об этом в Ташкенте был "дув-дув гап", земля слухами полнится, но насколько это правда не берусь судить.

Уважаемый Дельф, разумеется мне известно, что демократия не пустой звук(и даже более, я со всей наивностью верю в нее), иначе зачем стоило терять время на этом форуме,отрываясь от важных дел? И все эти меры страшной государственной машины устрашения касались и коснуться еще многих судеб, но это будет то тех пор, пока молодежь не найдет в себе силы осознать, что она может мириться с этим 10-20 лет, но не более, иначе вся наша зрелая жизнь пойдет на поводу у маленькой группы продавшихся чиновников.

Разгадка проста. Гражданское самосознание. Когда каждый человек поймет, что он имеет ПРАВО задавать интересующие его вопросы, излагать свои мысли, иметь свое мнение, пусть и отличное от общепринятого. У нас колоссальный людской ресурс, подавляющее большинство сегодня-молодежь до 28 лет. Значит надо воспитывать так, чтобы они видели отвественность за свою страну.И это выражается не только в той тривиальщине, чтобы не харкнуть в центре города, но более важно!- ходить на выборы, интересоваться новостями, быть политически грамотными, готовить себя к переменам.

Tokugawa

12-06-2005, 11:56 AM

Soglasen naschet lyudskogo resursa - potentsial nemalen'kiy. Tem boleye yest' mnojestvo gotovih spetsialistov, kotorim dai svobodnuyu ot "ridiculuos" nalogov ekonomiku, dai podishat' - vse budut rabotat', rojdat' idei, sozdavat' proyekti i tem samim rabochiye mesta. Uveren, bol'shinstvo visokokvalifitsirovannoi molodeji za predelami respubliki toje vernutsya.

No bespokoit tot fakt, chto podrastayusheye pokoleniye (kotoriye yeshyo v shkolah uchatsya), kak mne kajetsya, v osobennosti iz-za blestyashih reform v nashem alfavite i ogranicheniyu russkogo yazika, teryayet ochen' mnogoye.

...
Разгадка проста. Гражданское самосознание. Когда каждый человек поймет, что он имеет ПРАВО задавать интересующие его вопросы, излагать свои мысли, иметь свое мнение, пусть и отличное от общепринятого. У нас колоссальный людской ресурс, подавляющее большинство сегодня-молодежь до 28 лет. Значит надо воспитывать так, чтобы они видели отвественность за свою страну.И это выражается не только в той тривиальщине, чтобы не харкнуть в центре города, но более важно!- ходить на выборы, интересоваться новостями, быть политически грамотными, готовить себя к переменам.
...

kipchak

12-06-2005, 03:59 PM

I heard that karakalpaks want to move capital from Tashkent to Nukus. how true is that? Karakalpak is not segregated, you know why? because, he is not Uzbek.

Maaan, where do you get such rumors, that is so BS!!
karakalpaks are the most peaceful nation i have ever known, if no one bothers them, they could care less about the world.

no man, that is not true at all, we have our own capital, and are proud to have Tashkent as the capital of UZB..

kipchak

12-06-2005, 04:19 PM

......
Мне было бы интересно узнать о той идеологии какую хотели бы видеть в Узбекистане форумяне. Насколько я поняла, многие ратуют за исламские ценности, но может есть другие мнения? было бы интересно обсудить identity и ideology в свете будущего в нашей с вами стране. Как мы должны себя позиционировать? Национализм Ататурка, как часть Исламской цивилизации, как пост-советская культура, с ее тандемом национального и унифицированного (тогда русский язык надо будет поддерживать наравне с узбекским), или может выбвигать идеологии тюркизма (брататься с соседями по региону)? Давайте обсудим.

Нет проблем Леди, (у меня слабый узбекский, так что не могу перевести ваш ник, сорри), с удовольствием втягиваюсь в беседу.

тексс,
я лично вижу будущее Узбекистана связанного самым тесным образом с 2 факторами:

1. Ислам - ну нельзя отнимать религию от народа, но если будет действительно Сунни Ислам ( а не экстремисткие религиозные аномалии и мутанты) то исходя из его ценностей, нам также не обойтись без мягкой интеграции с мусульманским миром. Хотя там уже возникают проблемы, так как не все Исламские страны Сунниты, и не все Суннитские страны являются для нас хорошим соседом уже зарекоммендовавшим себя братским народом (например ТУрция)

2. Региональность -- или соседи проще говоря, так как мы самые что ни на ест лендлокед страна, то уже и приходиться рассчитывать на соседей, у нас единая история и культуры схожы и так далее и так далее...

Но учитывая то что хартлендом является Россия, и учитывая ее геостратегию то я лично связываю будущее с ней, тут и Казахстан тоже явно намного либеральнее нас.. и Китай недалеко.. вообщем быть с ближними сильными соседями, нам по любому больше не с кем.

Так вот к чему это я: идентити и идеология на мой взгляд возможны уже в УЗБ только тогда когда народ будет сытый, так что я больше думаю о либеральной экономике, а когда народ сыт будет можно уже тогда и думать о национальной идее...

Наверху был пример из попсы и так далее ими ли мы будем гордиться они ли являются гордыми носителями и представителями нашей national identity... не хочу так сужать представителей нашей культуры.. ведь есть и другие исторические примеры (Амир Темур, Бобур и плеяда ученых мужей) уж лучше ими чем попсой..

А насчет УМЕД - жаль конечно, я в Штатах встречался с УМЕДОВцами, многие уже свое будущее связывают не с УЗБ.. оно и понятно, согласно пирамиде Маслоу - сперва уж физические потребности..

maniax

12-06-2005, 10:55 PM

baa! skol'ko aktual'neyshih mi'sley! hotelos' bi' vsem personal'no otvetit', no - vremya, sami ponimaete. nadeyus' mejdu strok moego postinga, naydete repliki na vashi interesni'e posti'ngi

iz arhiva: naprimer, lozung "Ozbekiston Kelajagi Buyuk Davlat!" predlojil Karim Bahriev, svetleyshiy chelovek. Eshe v nachale 90-x, on bi'l odnim iz lyudey, kto delal draft nashey s vami konstitucii. Bi'l deputatom Oliy Majlia v 94-x (eshe kogda bi'la nadejda na budushee) i sovetnikom prezidenta. Do teh por poka u poslednego ne obyavilis' priznaki avtoritarizma.

Ili Shayh Muhammad Sadi'k Muhammad Yusuf, kotori'y soglasno uchenni'm islamovedam, na segodnyashniy den' odin iz nemnogih kvalificiorovanni'h teologov vo vsyom CA regione (ih vego 2 ili 3) Kotori'y v 90-h sobiral stadioni' lyudey, agitiroval za Karimova na pervi'h vi'borah; Kotori'y, posle, razocharovalsya i pozje priznalsya, chto sdelal bol'shuyu oshibku sdelav stavku na cheloveka, kotori'y, po idee, doljen bi'l pozje liberalizovat' ekonomiku i sozdat' grajdanskoe obshestvo.

odnim slovom bi'li talantlivi'e lyudi, bi'la (vsyo eshe est', esli na neyo smotet' s pravil'nogo ugla) ideya NOVOY nacii, bi'la vozmojnost': lyudi 15 let jdali chuda(mejdu prochim mnogie esh jdut) Chudo ne proizoshlo. v resul'tate: narod obnishal, poteryal lichnoe/trezvoe mnenie, priobrel strah.

chto mi' imeem seychas' i chego dobilis' ONI? neveroyatno nizkiy social'no ekonomicheskiy pokazatel'. pri kotorom gipertrofirovalos' jelanie i daje umenie naroda deystvovat' i dumat'. Ya gde to chital chto slovo "tirikchilik" est' tol'ko v Uzbeckom yazi'ke, ono ne perevoditsya. Esli bol'shinstvo lyudey zanyati' "tirikchilik"om, to oni ne budut dumat' o voprosah demokratizacii, svobode slova , verhovenstve zakona, grajdanskogo obshestva; i v celom ob idee nacii, eto estestvenno. Ya govoryu o bol'shinstve, a vopros radikalni'h izmeneniy jestko i krovavno reshili 13 go maya.

To est', esli cherez mesyac raskrutit' Gul'naru Karimovu po central'nomu televideniyu (nu tam dlya "ob'ektivnosti" eshe i po ORT pokazat'), pover'te, pri nashih obstoyatel'stvah, mnogie i vpravdu poveryat v "novoyu i izyashnuyu programmu partii gul'nari", mnogie lyudi nastol'ko zombirovani'zlochastnoy nishetoy i strahom. Pri tak nazi'vaemi'h soft politicheskih i ekonomicheskih reformah mojno beskonechno menyat' ideyu nacional'noy orientacii, ne pomojet; uje sushestvuet mehanizm avtoritarnoy vlasti. Nujno polnostyu menyat' komandu v sisteme ispolnitel'noy, zakonodatelnoy i sudebnoy vlasti.

tak kak mi' zdes' obsujdaem seryoznuyu temu, predlagayu iniciatoru voprosa "nacional'noy idei". t.e. devushke iz sagbona: pereformulerovat' i zadat' novi'y ton dlya dal'neyshey diskussii. ne znayu... chto to tipa: kakuyu gruppu vi' vidite vo glave novoy nacional'noy idei e.g. molodej, lyudey s krizisom sredenego voszrasta, ne vajno vo pervi'h kogo i s kakoy ideey ? vo vtori'h konkretni'e predlojeniya plana deystviy vashe videnie. Nu ne znayu... sformuliruyte u vas doljno poluchitsya luuchshe. Ili lyuboy drugoy chelovek, esli ne len', mojet sformulirovat' chto to.

i pomnite, "bezzubi'h tiranov smeshit' zapreshaetsya" pomoemu Eji Leic skazal.

KhwarezmshaH

12-07-2005, 01:29 AM

Qabirda:D :D

qoni-to'kilgan1

12-07-2005, 04:49 PM

quote: Sarbonlik qiz___________________________
[/quote]
Ничего страшного, можно и молча ишачить, их просили это делать всего 5 лет, что такое пять лет для парня, который НИКОГДА бы не выбрался из своей глухой привинции, если бы не наивный каримов, решивший в кои веки сделать что-то путное для молодежи. Неужели настолько все сильно у человека внутри меняется, что нет возможности отработать свой срок прилично. Откуда все эти унизительные случаи с прошением политических убежищ, умидовцы меняют фамилии, нелегально живут с давно просроченными визами, скрываются, пока их семьи здесь трясут?

Hey Sagbonlik qiz, eti slova ishodyat iz ust ot ochen umnoy devushki, no u menya ne bilo vremeni prochitivat vse vashe "krasnorechiye", no skajite pojaluysta v chom sut vashih mishleniy vi hot sami to znayete o chom vi pishite? Ya mojet namnogo mladshe vas, tak kak v moyo vremya uje Umida ne bilo i vse chto ya dostig to ya dostig sam. I to chto ya hochu skazat eto to chto yesli vse budut uyezjat i "vizjat" iz drugih stran to nikakogo progressa v Uzb. ne budet. U menya ochen horoshiy shans seychas ostatsya zdes (v Kanade) tak kak ya zakonchil bakalavriyat v Shtatah i u menya rabota kotoraya s udovolstviyem mne pomojet s imigrirovaniyem, potomu chto oni nujdayutsya v specialistah. No kto budet zabotitsya ob Uzb.? Vse horoshi chtob obvinyat, i vot vam moyo dokozatelstvo, vot moya mujskaya gordost! Ya vernus i nachihal ya na etogo Karimova, kto on takoy? Prezidetik i yego vremya uydyot, kakoyto drugoy "lektor" pridyot chtob nam diktovat chto delat. A yesli ya otkroyu svoyu firmu i primu neskolko lyudey na rabotu nu hotya bi s zarplatoy v 300, ya uje pomogu strane... A chto je vi delayete????

Kitaro

12-07-2005, 04:58 PM

[/quote]
Hey Sagbonlik qiz, eti slova ishodyat iz ust ot ochen umnoy devushki, no u menya ne bilo vremeni prochitivat vse vashe "krasnorechiye", no skajite pojaluysta v chom sut vashih mishleniy vi hot sami to znayete o chom vi pishite? Ya mojet namnogo mladshe vas, tak kak v moyo vremya uje Umida ne bilo i vse chto ya dostig to ya dostig sam. I to chto ya hochu skazat eto to chto yesli vse budut uyezjat i "vizjat" iz drugih stran to nikakogo progressa v Uzb. ne budet. U menya ochen horoshiy shans seychas ostatsya zdes (v Kanade) tak kak ya zakonchil bakalavriyat v Shtatah i u menya rabota kotoraya s udovolstviyem mne pomojet s imigrirovaniyem, potomu chto oni nujdayutsya v specialistah. No kto budet zabotitsya ob Uzb.? Vse horoshi chtob obvinyat, i vot vam moyo dokozatelstvo, vot moya mujskaya gordost! Ya vernus i nachihal ya na etogo Karimova, kto on takoy? Prezidetik i yego vremya uydyot, kakoyto drugoy "lektor" pridyot chtob nam diktovat chto delat. A yesli ya otkroyu svoyu firmu i primu neskolko lyudey na rabotu nu hotya bi s zarplatoy v 300, ya uje pomogu strane... A chto je vi delayete????[/quote]

Вы думаете что вот так вот возьмете и сможете открыть фирму в Узбекистане и к тому же сможете выдавать по 300 баксов:D Попробуйте!!!!

Sag'bonlik_qiz

12-07-2005, 04:59 PM

Столько разных и интересных мнений, спасибо за живой отклик.

Комментировать каждое утверждение в отдельности было бы сложно, но в целом что мы имеем? и к чему пришли?

1. Необходимость и критическая важность экономических реформ, так или иначе решающие насущные нужды по Маслоу.

2. Роль ислама в идеологической борьбе светского мышления и религиозного. Судя по выборке на форуме, далеко не меньшинство ратуют за Исламское гос-во? Поправьте, если я не права. Если нет, то в какой форме религия будет выступать в управлении гос-вом(!). Помните слова Махатмы Ганди, "если говорят, что религия не будет иметь отношения к управлению страной, не верьте им". Какова оптимальная доза ислам/светскость в Узбекистане? Будет ли вообще вопрос о исламе остро стоять в случае благоприятной экономической ситуации?

3. Кадры решают все. Людские ресурсы есть, но мы не можем оценивать их пригодность, поскольку мы еще не опредилились какое общество будем строить (см. пункт 2) Кто нам нужен? За кем пойдут люди: за пассионарием, обещающим перемены но в рамках светского режима или за религиозным клерикалом?

4. Гражданское общество --> страх. Маниакс озвучил отсутствие мнения у народа, ввиду зашоренности и страха, занятостью материальными проблемами. Я бы отметила это и как отсутсвие гражданского воспитания, когда человек знает что имеет право на собственное мнение. В странах подобно нашей инакомыслие преследуется, а в качестве его профилактили широко практикуется информационная блокада.

5. Информационная блокада. Цензура, очковтирательство на радио и ТВ. Единственный альтернативный источник информации -интернет. Но интернет-сливная яма, то есть информация может быть заведомо искаженной.Как молодым людям различать правду и ложь? Особенно после Андижанских событий, с наплывом русскоязычной прокаримовской прессы под чутким
руководством кремлевских политических пиарщиков. Узбекистан подарил свою лояльность Кремлю, взамен получил массированную информационную подмогу.Как противостоять информационной войне?
Кто по -вашему "говорит правду"? Какой сайт или автор?

6.Плавно перешли к вопросу об Андижане. Каковы последствия в среднесрочной перспективе? Будут ли еще подобные выступления? Как это отразится на будущем национальной идеи?

В заключение, нужна национальная идея. Как когда-то (тогда еще в здравом уме и твердой памяти?) мудро сказал каримов, национальная идея в кабинетах не рождается. То есть вытекает, что рождаться "миллий гоя" должна среди народа. Здесь я и аппелировала к вашему мнению, что для вас стимул гордиться страной, ощущать причастность. Что для вас национальная идея? Вокруг чего можно объединить людей.

Кипчак,если идея "буюк келажак" по своей сути была неплоха, значит, остается лишь исправить экономическую ситуацию, либерализируя экономику и интегрируясь в региональные экономические блоки?

Было бы чрезвычайно интересно узнать ваши мнения, спорные точки зрения, дополнения, опровержения. Будем вместе дорабатывать и обсуждать.

Sag'bonlik_qiz

12-07-2005, 05:12 PM

U menya ochen horoshiy shans seychas ostatsya zdes (v Kanade) tak kak ya zakonchil bakalavriyat v Shtatah i u menya rabota kotoraya s udovolstviyem mne pomojet s imigrirovaniyem, potomu chto oni nujdayutsya v specialistah. No kto budet zabotitsya ob Uzb.? Vse horoshi chtob obvinyat, i vot vam moyo dokozatelstvo, vot moya mujskaya gordost! Ya vernus i nachihal ya na etogo Karimova, kto on takoy? Prezidetik i yego vremya uydyot, kakoyto drugoy "lektor" pridyot chtob nam diktovat chto delat. A yesli ya otkroyu svoyu firmu i primu neskolko lyudey na rabotu nu hotya bi s zarplatoy v 300, ya uje pomogu strane... A chto je vi delayete????[/quote]

Умница! ....По крайней мере намерения благие, уже похвально! Я тоже вернусь, вот только где гарантия что в паранджу через лет 10 не завернут. :rolleyes:

Вот вы спрашиваете, что я делаю. В принципе много чего, в данный момент я общаюсь с форумянами, той частью нашего общества которая зачастую остается вне политических дебатов. Я разговариваю и пытаюсь понять что мы ждем от каримова, его преемника, от будещего в стране. Если мы хотим поднять страну с колен, необходимо сделать две вещи.

1. ОПРЕДЕЛИТЬСЯ в каком виде мы видим эту страну
2. ВЫРАБОТАТЬ механизм осуществления

Если мы согласны с законодательной базой, формой управления, территориальными единицами, флагом и т.д., т.е. внешней обложкой, нам остается только вылечить внутренние болезни вроде коррупции и либерализировать экономику.Но если мы видим основное противоречение в структуре гос-ва, тогда надо думать "А ЧТО МЫ ВООБЩЕ ХОТИМ?" Для этого и существуют форумы, нельзя же только музыку и шмотки обсуждать. В стране где живет 1/3 населения региона, и 50% населения моложе 18 (!!!!) нет времени ждать у моря погоды. Ибо завтра будет взрыв и хаос, когда недовольная молодежь попав в религиозные течения будет откровенно форсировать халифат либо прочие радикальные формы.

Tokugawa

12-07-2005, 05:29 PM

Умница! ....По крайней мере намерения благие, уже похвально! Я тоже вернусь, вот только где гарантия что в паранджу через лет 10 не завернут. :rolleyes:

Saq'bonlik_qiz, zaraneye izvinyayus' esli vopros pridyotsya tyajolim dlya vas... Vi soglasilis' bi nosit' parandju yesli na eto mojno bilo obmenyat' ekonomicheskuyu obespechennost' 1000 grajdan Uzbekistana?

Vi naverno prednamereno upotrebili imenno eto slovo "parandja" pridat' negativniy ottenok Islamskomu ustroyu. Chestno govorya ne dumayu chto do parandji delo doydyot, no mogli by at least perefrazirovat' eto slovo.

Tokugawa

12-07-2005, 05:42 PM

Ya vernus i nachihal ya na etogo Karimova, kto on takoy? Prezidetik i yego vremya uydyot, kakoyto drugoy "lektor" pridyot chtob nam diktovat chto delat. A yesli ya otkroyu svoyu firmu i primu neskolko lyudey na rabotu nu hotya bi s zarplatoy v 300, ya uje pomogu strane... A chto je vi delayete????

Вы думаете что вот так вот возьмете и сможете открыть фирму в Узбекистане и к тому же сможете выдавать по 300 баксов:D Попробуйте!!!!

Dumayu namereniya u qoni-to'kilgan1 deystvitel'no horoshiye. Da, odno iz resheniy (na mikro-urovne) eto otkrytiye kompaniy, t.e. sozdaniye rabochih mest dlya okrujayushih sebya lyudei - rodstvenniki, lyudi v mahalle, odnosel'chane - t.e. vse te kto hochet rabotat' no ne imeyet vozmojnost'. Chem nichego ne delat' i yazikom boltat' - eto namnogo, ya vam skaju, "savobli".

Soglasen s Kitaro v tom chto prosto tak vsem zarplatu $300 vydavat' budet ne prosto nelegko, a srazu na pritsel prokuraturi popadyote. Do takoi stepeni zadolbayut, chto v kakoi-to moment chelovek mojet brosit' vsyo nachatoye, otkazat'sya i vsyo na 3 bukvi poslat'. No, eto ne oznachayet chto mission impossible. V strane s gosudarstvom-aferistom, nado igrat' ih je pravilami, umom nado rabotat', esli nujno (esli ne vihodit za ramki morali i ekonomicheskoi pribyli) nado podkupat' chinovnikov; glavnoye ne privlech' interes GK k vashemu biznesu.:D

Sag'bonlik_qiz

12-07-2005, 05:42 PM

Уважаемый Токугава, а кто сказал, что паранджа приносит экономическую обеспеченность? Паранджа не приносили денег ни Ирану, ни Саудовской Аравии, просто их угораздило раположиться в нефтяном раю, что позволяет не заботиться об экономике и вполне способствует паразитизму. Чтобы понять реальную ситуацию, надо рассматривать страны с которых многие так стремяться брать пример, именно как субъект международной политики. Люди едут в хадж, удивляются роскоши и красоте Мекки Мадины, но они не знают, что свои нефтедоллары та самая Саудовская Аравия отмывает в США, ближайшем стратегическом союзнике. Двойные стандарты? Где религия, а где собственный карман?

__________________________________

Vi naverno prednamereno upotrebili imenno eto slovo "parandja" pridat' negativniy ottenok Islamskomu ustroyu. Chestno govorya ne dumayu chto do parandji delo doydyot, no mogli by at least perefrazirovat' eto slovo.[/quote]
__________________________________

Разумеется, я рада перефразировать, если вас смущает данное слово. Но какую фразу выбрать? Ведь нельзя быть чуть-чуть беременной, также нельзя быть чуть-чуть исламским государством. Пусть я скажу не паранджу, а хижоб или никоб, в любом случае при насильственном одевании и то, и другое ущемляет свободы.

Честно говоря, я полагаю, серьезного выбора между джинсами и хижобом не будет стоять перед населением. Как только станет ясно что единственная альтернатива светскости -это гос-во, основанное на религиозных принципах, все русскоязычное население (в том числе и узбеки) мигрирует, наблюдая уже из-за кордона за происходящим в стране.

Мне сложно касаться темы религии, так как это может каким-то образом задеть чувства верующих. Поэтому я оговорюсь, во всех случаях речь идет о политическом исламе, то есть его роли в управлении государством и ни в коем случае не ставит под сомнение ислам как идеологию и уклад для частных лиц.

Tokugawa

12-07-2005, 05:55 PM

Sag'bonlik_qiz

12-07-2005, 06:06 PM

Saq'bonlik_qiz, ya vopros sprosil ne potomu, chto dumayu "parandja" pryamim obrazom mojet prinesti ekonomicheskuyu pol'zu, a vopros byl adresovan uznat' naskol'ko vi gotovi pojertvovat' soboi radi schast'ya naroda? :D
[QUOTE]
__________________________________________________
Ради счастья народа я могу для себя найти более продуктивное применение. Я знаю что я могу и чего нет. Паранджа как форма поддержки-нет, но у меня есть энтузиазм, оптимизм и наверное, знания. Почему бы не пригодиться собственной стране в данном ракурсе? В нормально действующем обществе я себя видела бы в парламенте/политике, и там, принимая адекватные законы, можно было бы накормить ту тысячу людей.

Как говорил Бердяев "патриотизм -есть бесспорная эмоциональная ценность, не требующая рационализации." Если вы любите свою страну, вы найдете пути доказать ей это.

Tokugawa

12-07-2005, 07:02 PM

Nekotoriye mysli ...

1. Nado dat' bol'shey chasti molodyoji shans (okazat' pomosh' hotya bi korrektnim konsul'tirovaniyem) pobyavat' za rubejom na opredelyonnoye vremya pouchit'sya i poluchit' opyt na rabote, po mere vozmojnosti v razvitih stranah. Togda, (1) lyubov' k rodine pridyot/usilitsya yestestvennim obrazom, (2) nauchitsya molodyoj' samostoyatel'nosti i chastichno rabochei/delovoi etike. (konechno tut yest' mnogo minusov, no etot variant na dannom etape luchshe chem nasil'no uderjivat' ugnetayushyusya molodyoj' v strane kak v kletke).

2. Yest' lyudi kotoriye (iz-za sil'nogo chustva patriotizma) staralis' i starayutsya privlech' kakiye-libo investitsii (pryamiye) v stranu. Mnogih gosudarstvo obmanulo. Tak vot, mojet stoit pomenyat' takiye usiliya v storonu privlecheniya finansov dlya postroyeniya shkol tipa turetskih litseyev... mojno v men'shem masshtabe...
Primer: vot Saq'bonlik_qiz, predpolojim, rabotayet v mejdunarodnoi organizatsii v odnoi iz razvitih stran (skajem Yaponiya:)). Ne budu trogat' ODA (Official Development Assistance of Japanese Govenrment). Yest' mnogo krupnih korporatsiy, vydelyayushih bol'shiye summi na raznogo tipa grantov. Pochemu by ne prilojit' (astoyidil) ruki k etomu delu chtobi privlech' vnimaniye rukovodstva kakoi-libo kompanii. Nu chto dlya nih $1mln? Zato mojno postroit' shkolu (postroit' - imeyetsya vvidu ne prosto build physically, a obespechit' vsem nujnim dlya polucheniya obrazovaniya) dlya soten detei.

Tol'ko ne govorite chto eto nevozmojno...

Misl' prodolju pozje ... golova treshit posle 15 ti chasovoi raboti ...

maniax

12-07-2005, 08:15 PM

Spasibo za otklik SQ, tehnicheski, formulirovka i rezumirovanie v luchshih tradiciyah moderatora. Pomoemu daje ochen' pomogaet, kogda vozvrashaesh uchastnikov foruma k teme(hotya tema postinga "gde vi' vidite svoe busushee?") Nu mi' uje obsujdaem drugoy predmet, on takoy je aktual'niy kak i pervi'y

Naschet rezume po postingam. Zachem lishniy raz nadri'vat'sya i delat' povtorenie?! Pro vsyo (SMI, Religiya, Ekonomika, Politica, Prava Cheloveka, Grajdanskoe Obshestno, Nepravitel'stvenni'y sektor-- vsyo vsyo) uje dovol'no mnogo i podrobno skazanno i napisanno za istoriyu etogo foruma i soten drugih bezpristrastni'h kontribyuterov. Vsyo davol'no yasno i ochividno.

Vtoraya chast' mne ochen' ponravilas': AKTUAL'naya,
praktichnaya i konstruktivnaya.

"Vi'rabotat' mehanizm osushestvleniya".

ya tak ponimayu vi' imeli vvidu mehanizm osushestvleniya po razni'm napravleniyam? Ttipa prikladni'e metodi' priobrazovaniya ekonomiki, prav cheloveka i.t.p [daje "ilojisi bo'lsa" politiki?!] eto budet dolgo i beznadejno (moe mnenie). ya je do etogo vrode pisal chto Karimov uspel sozdat' ogromni'y mehanizm s ti'syachnoy armiey chinovnikov vseh urovney. Uzbekistan -avtoritarnoe gosudarstvo.

Nerealistichni'y scenariyi no vsyo je, predstavim chto, esli zavtra utrom po central'nomu televidenyu Karimov raskaetsya (iskrenne, chistoserdechno) i sdelaet zayavlenie chto reshil sdelat' dobroe delo i postroit dem gosudarstvo, i na praktike popi'taetsya dokazat' eto; vi' dumaete emu eto pozvolyat, ego daje k zdaniyu televidenya ne otvezut! prezidentskiy apparat, kabinet ministrov, hakimi rayonov, gorodov, provinciy, kislakov, snb, mvd (mislenno propustite v golove vse nazvaniya ministerstv...) Ya, myagko govorya, ne uveren chto eto emu udastsya. Moral: dlya nih eto ne vi'godno "delat' reformi'" i samoe plohoe oni ne poydut na dialog s reformatorami i otkajutsya slushat' narod. Ved' oni uje ubedilis' chto i rezinovoy palkoy mojno ukazi'vat' svetliy put'. I zachem karimovu na starosti let takie sentimenti', ved' vlast je zaraznaya vesh.
------------------------
Vsem:
pro konkretni'e veshi:

Kak govoril Pol'skiy Aktivist Vatclev Gavel', kotori'y privel pol'shu k nezavisimosti, --"nujno nachinat' s malen'kih veshey." narimer pri total'nom sovetskom rejime, on i ego dru'zya vecherami v opredelennoe vremya po korotkim volnam s peredvijnogo radio uzla peredavali soobsheniya "kto protiv ni'neshnego pravitel'stva vecherom rovno v 11 vklushayte i vi'kluchayte
svet v svoih domah"

KGBeshniki ne mogli dokapat'sya do obi'chni'h truslivi'h lyudey, tipa pochemu svetom morgaesh? Na praktike, eti truslivi'e i obi'chni'e lyudi sposobni' tol'ko na takie mikro akcii. Oni sostavlyali bol'shinstvo i oni kriticheski vliyayut na ishod politicheskogo kursa. (eshe mnogo bayek kak oni "prikali'valis'")

tak chto ya predlagayu vi'rabotat' ne mehanizm osushestvleniya a mehanizm i spisok deystviy. Kogda soberetsya opredelennoe kollichestvo predlojeniy, mojno budet vi'birat' i zapuskat' po odnoy bezopasnoy akcii. mi' je dogovorilis' bi't' praktichni'mi?! horosho eto ili ploho, po krayney mere eto dast impuls' dlya alternativnogo golosa.

------------------------------

nachnu sam. algoritm sleduyushiy:

1. pridumat' sms kotori'y bi' legko chitalsya i imel simvolicheski-abstraktnoe znachenie.
naprimer, "YA PROTIV" kak u OTPORovcev (eto gruppa v yugoslavii protiv miloshevicha bi'la) Neformal'no letayut sluhi sredi vseh/vashih druzey chto poyavilsya takoy SMS, vsem interesno i lyubpi'tno poluchit' ego personal'no.

2. Nakonec vi' poluchili etot sms. Daje esli vas poymayut s etim smsom ;) Hotya SNBeshniki i vi' horosho znaete kto imeetsya vvidu v SMS, nikto ne vi'gonit vas s universiteta ili posadit v tyurmu za sms, kotori'y "otkuda-to" prishel na vash telefon.

3 vi' otsi'laete SMS svoim druzyam.

esli vse sotovi'e operatori' prekrashayut sms uslugu s pervogo yanvarya 2006 (vo chto budet trudno poverit' i chto budet na polosah vseh gazet mira) mi' brosaem sleduyshuyu "utku"....

jdem vashih cenni'h otklikov, popravok i zamechaniy.