Boburiylar mo'g'ulmi?

[Han]

BBC tayyorlagan bir ikkita hujjatli filmni ko'rib ikkilanib qoldim. Boburiylar va Toj mahal haqidagi bu filmlarda biron marta O'zbek yoki turkiy degan so'z ishlatilmaganiga hayratim oshdi. bitta ingiliz bilan bitta qoravoy hindu jurnalist ha deb Bobur Mo'g'ul Imperiyasi deya javrayverishdi. Bobur shoh mo'g'ul bo'lsa Amir Temur kim bo'ldi? degan savol halovatimni buzdi. Siz o'qib ishlayotgan davlatlarda bu haqda qanday malumotlarga duch keldingiz? O'rto'lashsangiz iltimos.



Han

[Lady_G]

bilasizmi, bizlargayam tarih darsida Amir Temurni /"Timur Lang"/ tatar deb o'qitganla, Boburni /shu isim juda yoqadi :P/ esa mogul dinastyni founderi deb.

Petikulovdan so'rash kere, u historian.

Petikulov Hungaryforever segits!

[infolife]

Tarih o'qiganmisila?:rolleyes: Kecha rosa shu haqda sayrudim.
Mog'ullar Movaraunnahrni bostirib kirgan Temurdan 3-4 asr oldin-a. Chingizhon nimasi b/n mashhur bilasmi Han?u imperiyasi juda katta bo'lganku qayerga borsa 10-20tadan hotin olgan, o'g'illarini ko'paytirgisi kelib,dunyoni hamma joyida uni avlodi bor hozir(including Uzb) Uni armiyasini siyosati esa qayerni invade qilsa o'sha joyyi ayollari hammasi zo'rlangan Chingizhon askarlari tomonidan,ula o'ylashgan agar biz qonimiz oqqan farzandlar tug'ilsa keyinchalik ham hech qachon bizga qarshi turmiydi deb. Hullas Chingizhon o'lgach imperiyani 4ga bo'lgan,Movaraunnahrga o'gillaridan biri O'ljami Jo'jami esimda yuk anik,o'sha hoqon bo'gan. Temurda mog'ul qoni yuk,u barloslardan bo'gan,u Chingiz avlodidan bo'gan suyukli hotini Bibihonimga uylangan shuni chun.K/n Ko'ragon-hon kuyovi unvoni ogan. Ammo Movaraunnahrdagi barcha yashab o'tgan honlar Mo'g'ullardan hisoblanadi, chunki Jahon Tarihida ula Chingizhonni avlodlari,asli ham shunday,uzbek degan narsa Shayboniyhondan keyin kelib chiqqan, hammamizda mog'ul qoni bor asli. Turk ham emas,mog'ullardan barcha honlar

[Han]

Tarih o'qiganmisila?:rolleyes:
Temurda mog'ul qoni yuk,u barloslardan bo'gan,u Chingiz avlodidan bo'gan suyukli hotini Bibihonimga uylangan shuni chun.K/n Ko'ragon-hon kuyovi unvoni ogan. Ammo Movaraunnahrdagi barcha yashab o'tgan honlar Mo'g'ullardan hisoblanadi,
...asli ham shunday,uzbek degan narsa Shayboniyhondan keyin kelib chiqqan, hammamizda mog'ul qoni bor asli. Turk ham emas,mog'ullardan barcha honlar

shunday qilib,
hammamizda mo'g'ul qoni bor deng? ...:rolleyes:

[infolife]

ha bor, hammamizda bor.
14-15 asrlarda honlik uchun talashganlarning bari Chingizhon va mo'gul avlodidanlikni davo qilishardi.Temurda bu yuk bo'lsa ham Saroy Mulk Honimga uylanib olib k/n ota-bobolar hon saroyida hzimat qilganichun HON bo'gan. Undan keyingila esa Temur avlodidanlikni davo qilib honlikni talashgan, asli hammasi borib Chingiz imperiyasiga taqalatta. Boburni ham Jahon Tarihida Temur emas Chingizylardan deb aytiladi, chundiz endi?:rolleyes: :)

ps:men ham kech orsa shu haqda bittasiga leksiya o'qidim,Bobur asli Uzbdan desam u mog'ul deydi bolasi tushmagur;)
shunday qilib,
hammamizda mo'g'ul qoni bor deng? ...:rolleyes:

[hungaryforever]

I know, I'm not uzbek, nor turk origin, but studied history.
As far as I know, Bábur, who was the 1st mogul ruler (1494-1530), is the lineal descent of the Great Tamerlan.
Tamerlan (as he said), was lineal descent of Ghengis khan, but most of the historian think, it is a fake data. He wanted to be khan, and spread this thing.
He was though mongol origin. He started his campaign from Samarqand. And if I know well, most of his best soldiers were khwarezmians.
I hope this helps a bit in the discussion.

cheers,

Peti

[Han]

I know, I'm not uzbek, nor turk origin, but studied history.
As far as I know, Bábur, who was the 1st mogul ruler (1494-1530), is the lineal descent of the Great Tamerlan.
Tamerlan (as he said), was lineal descent of Ghengis khan, but most of the historian think, it is a fake data. He wanted to be khan, and spread this thing.
He was though mongol origin. He started his campaign from Samarqand. And if I know well, most of his best soldiers were khwarezmians.
I hope this helps a bit in the discussion.

cheers,

Peti

Ya'ni?
tushunmadim?

[Lady_G]

Ya'ni?
tushunmadim?
Peti uzbecha bilmidi chunki u venger :D, lek u universitetimizni tarih faqultetini yakunlagan, uyam bilganini, unga o'qitganlarini aytdi.

omads:)

[Han]

Peti uzbecha bilmidi chunki u venger :D, lek u universitetimizni tarih faqultetini yakunlagan, uyam bilganini, unga o'qitganlarini aytdi.

omads:)

e man bo'sam...:)
unda Peti ga O'zbekcha o'rgating
*****

nima bo'ldi boshqa fikrlar yo'qmi? Alooo

[Gareeb]

e man bo'sam...:)
unda Peti ga O'zbekcha o'rgating
*****

nima bo'ldi boshqa fikrlar yo'qmi? Alooo
Ha yuqoridagi fikrlarga qo'shilamn.Shuning uchun ham Boburiylar imperiyasini Garbda Buyulk mo'gullar imperiyasi deb atashadi.Ular uzbek-muzbek degan narsani ishlatmaydi.Biz bo'lsa Bobur uzbek bo'lgan deb ko'krak keramiz.To'grisiyamda, u paytda uzbek degan millat shakllanmagandi shekilli.:rolleyes:

[Han]

Ha yuqoridagi fikrlarga qo'shilamn.Shuning uchun ham Boburiylar imperiyasini Garbda Buyulk mo'gullar imperiyasi deb atashadi.Ular uzbek-muzbek degan narsani ishlatmaydi.Biz bo'lsa Bobur uzbek bo'lgan deb ko'krak keramiz.To'grisiyamda, u paytda uzbek degan millat shakllanmagandi shekilli.:rolleyes:

Mo'g'ul deyishlariga sabab Ozbekni shakllanmagani emasdir haynahoy?
Yoki boshqa nom topolmay shunaqa qiqlishmagandir.

Hech bo'lmasa turk deb qo'yishmiydimi ko'ngil uchun bo'lsa ham

shu atgida bir narsa bordir deb o'ylayman. Yo rostdanam mo'g'ul bo'lgan yoki boshqa siyosiy maqsadlar bor kimligini yashirishda. shuni biri chiqib oydilatvorsa ja savob bo'lardi

[Martingale]

Temur hon oilasidan bulmaganligi uchun, uni hon emas, amir deb atashgan. Umuman, Amir Temur turkiylarninig barlos urugidan kelib chiqqan. Uni mogul deb atasha tugrimikan deb uylab qolaman. Boburga kelsak, uzbek tarihchilarni fikricha, bobur mogulga uylanganligi uchun unga buyuk mogul imperiyasi degan nomni berishgan. Lekin unday olib qaraganda hammasi aralshib quralashib ketgan. :D Uziylar uylab kurilar hech qaysi halq uzbeklarday diverse emas. Hamma bosvolavergandan keyin ahir nima buladi.

[infolife]

Yuqoridagi postlani o'qib chunmagan bo'seyla mana yana:
o'zbek degan narsa Bobirdan keyin Shayboniyhonning nevaralaridan kelib chiqqan. O'zbekhon Oltin O'rda honi bo'gan,17 asrgacha o'zbek=po'zbek atamasi uchramagan. Bobirga kelsak,unda va hamma Uzbliklarda Mog'ul qoni bor. Movaraunnahrda honlikka davogarlik uchun Mo'g'ullardan bo;lish kerak edi,Chingizhondan avlodidan deb. Temur bechara mog'ullardanmas barloslardan bo'ganu uchun Bibihonimga uylanvogan chunki uni otasi Qozonhon mo'gul honlaridan bo'gan.Shunday qilib barcha Shayboniylardan oldin yashab o'tgan barcha amiru-honlar Mo'g'ullardan hisolanadi.
Mo'g'ul deyishlariga sabab Ozbekni shakllanmagani emasdir haynahoy?
Yoki boshqa nom topolmay shunaqa qiqlishmagandir.

Hech bo'lmasa turk deb qo'yishmiydimi ko'ngil uchun bo'lsa ham

shu atgida bir narsa bordir deb o'ylayman. Yo rostdanam mo'g'ul bo'lgan yoki boshqa siyosiy maqsadlar bor kimligini yashirishda. shuni biri chiqib oydilatvorsa ja savob bo'lardi

[Mahmud]

ho'p Amir Temur barlos bo'lgan ekan, unda nega shayboniydan oldingi
amiri-honlar mo'g'ul hisoblanadi?
Bobur temuriylar avlodidan shunaqami?

Yuqoridagi postlani o'qib chunmagan bo'seyla mana yana:
o'zbek degan narsa Bobirdan keyin Shayboniyhonning nevaralaridan kelib chiqqan. O'zbekhon Oltin O'rda honi bo'gan,17 asrgacha o'zbek=po'zbek atamasi uchramagan. Bobirga kelsak,unda va hamma Uzbliklarda Mog'ul qoni bor. Movaraunnahrda honlikka davogarlik uchun Mo'g'ullardan bo;lish kerak edi,Chingizhondan avlodidan deb. Temur bechara mog'ullardanmas barloslardan bo'ganu uchun Bibihonimga uylanvogan chunki uni otasi Qozonhon mo'gul honlaridan bo'gan.Shunday qilib barcha Shayboniylardan oldin yashab o'tgan barcha amiru-honlar Mo'g'ullardan hisolanadi.

[Akhee-Abdullah]

The name Ozbek was first applied (in the early 16th century) to the people of current Uzbekistan, souther Qazaqstan, and some portions of Tajikistan, who were under the ruling of ShaybaniKhan. He named them Ulus of Ozbekkhan, or Ozbek Ulusi. Rather it was a political name given to the people who were living in that area, it did not mean a nationality as it does today.

Babur was kicked out of Central Asia by Shaybanikhan, rightly so he would never claim to be Ozbek, especially not the tribe name of his arch enemy. Babur's mother was of a Mongolian origin...He was a great grandson of Temur, if I am not mistaken....whose ancestors came to Samarkand along with the Army of great Chingiz Khan. That could be another reason why he was called Mongol and his empir Mongol Empire.

Before Shaybanikhan people in that area were called Chighatayi, after the name of the second of Chingizkhan, Chighatay. Chighatay ulusi was also a political name not a national name. People of Ozbekistan were never called Ozbeks by nationality until recently, the early 20th century. They were called by their tribes names, or Sarts. Russian invasion of Central Asia, helped to form a nationality called Uzbekistan!!! Even in the well read book "Otkan Kunlar" people of Ozbekistan are not called by the name of Ozbek, rather by their tribe names....so one could rightly say....Ozbeks formed as a nationality by the 1940's and it is a confederation of many many tribes, some of which are Kipchak tribes, some are Karluk and some are Oghuz tribes...

Hope this helps...if I made mistakes please correct me...

[nicol]

Uzbeks(o'zbek,pl.O'zbeklar)are a Central Asian group of Turkic linguistic and cultural origins found primarily in Uzbeksitan.THE UZBEKS BELONG TO THE MONGOLOID ETHNIC AND ARE A FUSION OF NATIVES (indigenous to the Uzbek area)WITH MONGOLS AND PERSIAN PEOPLES.

[nicol]

Babur was a descendent of the famed MOngol warrior Timur .Although Babur came from the Barlas tribe of Mongol origin.

[nicol]

BBC tayyorlagan bir ikkita hujjatli filmni ko'rib ikkilanib qoldim. Boburiylar va Toj mahal haqidagi bu filmlarda biron marta O'zbek yoki turkiy degan so'z ishlatilmaganiga hayratim oshdi. bitta ingiliz bilan bitta qoravoy hindu jurnalist ha deb Bobur Mo'g'ul Imperiyasi deya javrayverishdi. Bobur shoh mo'g'ul bo'lsa Amir Temur kim bo'ldi? degan savol halovatimni buzdi. Siz o'qib ishlayotgan davlatlarda bu haqda qanday malumotlarga duch keldingiz? O'rto'lashsangiz iltimos.



HanSalom Han.Men bir necha MOGULLARNI taniyman.Bir kuni ular mendan sorab qolishdi.Qanday tarihiy buyuk zotlar bor ozbeklardan deb qolishdi?Shunda men ularga javoban Amir Temur,Zahiriddin Muhammad Bobur desam ,ular meni ustimdan kulishdi.Men bolsa hayron qolib nimasi kulgili desam ahir Amir Temur mogillar avlodidan boladiku.Chingiz khan davrida umuman ozbek degan millat bolmagan.Ularni orniga fors,turklar bolgan Ozbekistonda.Hatto ozbek degan nomni ozbeklar bir bir mogul warriorni ismidan olib qoyishgan ekan.Chingiz khan's oldest son Zuchi was given the land of Khwarasm present day includes Uzbekistan.Shunday qilib mogullar bizni erimizda qolib ketib shu mogullar avlodidan Temuriylar kelib chiqqan.Ana osha uchun tarihlda ozbeklarni qoshmagan faqat mogul deb atashadi.Undan keyin qaysi bir kitobni olib Temuriylar togrisida oqib chiqsangiz faqat mogullarga kelib taqaladi.Ozbeklar qoni turk,fors,arab va mogullarga qoshilgan.Osha uchun ozbeklarni toza millat deb bolmaydi.They're all mixed so thats why its kind of confusing.

[PainKiller]

Ага, Мугул.:)

[id'est]

Bilishimcha Chingizhon armiyasining hammasi ham mo'gul bomagan, balki 60-80 foizi oltoylik va sibirlik turk qabilalari bolgan, Chingizhon ularni birlashtirgan holos. Barlos, Minglar, Mangit singari. Shunisi aniqki, uning nevarasi Botuhon Rusiyaga yurish qilganda askarining 90%dan ortigi Turkiston shimoli va Kaspiy atrofida yashovchi turk qabilalari tashkil etgan. Haqiqatdan ham Amir Temur amirlik unvonida bulgan, usha davrda esa hon qilib bir yosh bolsani e'lon qilishgan - maskirovka uchun.

Bobur bilan Chingizhon urtasida 200 yildan ortiq vaqt bor, bu davrda aksariyat bosqinchilar mahalliy aholiga qushilib, islomni qabul qilib, ularda mo'gullikdan - ya'si sahroviy hayotdan asar ham qolmagan. Mo'gul bulsa asarlarini turkiy bilan forsiyda yozarmidi. Boburnomani uqiganda shu ma'lum buladiki, Bobur uzini turkiy deb ataydi, mo'gullar va shimoldagi qipchoqlarni (ular ham turklar) - Shayboniylarni uzbaklar deb ataydi. Ya'ni umri davomida uzbaklarga qarshi jang qilgan.

[Martingale]

Bilmadim, lekin tarih kitoblarni hammasi subjektiv, ayniqsa mustaqillikdan keyin chiqqanlari.

[PainKiller]

Bilmadim, lekin tarih kitoblarni hammasi subjektiv, ayniqsa mustaqillikdan keyin chiqqanlari.Шунчунам узбекистонда чикканини укименда, Лазизбек.
:D

[Prince]

Bobur kim u!?
AQSH va Europe mamlakatlarda , umuman Uzbekistondan tashqari kopgina mamlakatlarda , Boburiylarni yoki Temuriyzodalarni Mo`gil deb berishadi bilmadim nimaga.....
Adashmasam , Mo`gillar buyuk impesiasi tasiri va Boburiylardan oldin Mogilar impesiasini bizani teritoriada bolganligi bulsa kerak.
Bobur uzi Mo`gil emas , Anjanli , Uzbek :P

[silbermond]

menimcha ham Bobur ozbek!

Shunday ekan ozbek kim
ozbek=mongol+nomads+persian+arab+turkish

Bazilar Shayboniy hon amir Temur orniga bolish kere deb hisoblashadi, which is total bullshit. togri bilamiz Shimolda yashgan qabila adashmasam 14-15 asrlarda Orta Osiyoga keladi uzbek oti bilan. Lekin bu degani ular kelgandan keyin bu mintaqada yashab kelayotgan insonlar yoq bolib ketdi demaganidir.

Shuning uchun menimcha ozbek kalimasini ikkiga ajratish kere,
birinchisi bu bir turkiy qabila Rossiya taraflardan orta osiyoga kelgan
ikkinchisi bu hozirgi ozbekiston hududida yashab kelayotgan ozbeklar who are mix of several nations

[nicol]

Bizda chiqqan Boburnomalarda albatta moguldan bolganligini yozmaydi.Chunki bizlarda hech kim eshitgisi kelmaydi mogul avlodidan kelganini.Lekin butun dunyo boyicha boshqa kitoblarni oqib chiqsangizlar hammasida mogul avlodidan kelib chiqqan deyishadi.Ular fakt orqali tarihda qolgan yozilgan kitoblardan olishgan.Hatto hindlar ham Bobur mogul avlodidan kelib chiqqan deyishadi.Sovet davrida umuman kop tarih kitoblarini notogri yozishgan.Osha uchun bizlarda yozilgan hamma kitoblaga ham ishonavermanglar.Bobur Andijonda tugilganini hamma biladi bu bilan ozbek bolib qolmaydi.Bizaga albatta uni mogul deb eshitish yoqmidi.Lekin nachora u ozbek bolishini har qancha hohlar ekanmiz tarihni ozgartirib bolmaydi.

[Brigadir]

Mongollarni yomon ko'raman:evil: .. Ualr ham Allohni yaratgan bandasiku-ya, lekin ular molday halq...
O'tgan kuni Akademiyamizdagi bir hind bilan shu haqda gaplashib qoldim.. It emgan Bobur mo'g'ul deydi.. hee enangni dedim.. O'zing mo'g'ulsan dedim.. Boburni rasmini ko'rganmisan dedim.. Ana mongol studentlar bor bir ikta borib o'shalarnning ham basharasini ko'rib kelgin dedim.. Bobur nodir shxs.. Mo'g'ullardan ikki dunyo bir bo'lsa ham unaqa odam tug'ulmaydi dedim... Agar Dodani o'rnida bo'lganimda shunaqangi missiya qilardimki, butun mongol naslini buzib chiqardim.. Shuhnaqangi nervim chiqvottiki shu hindistonlik maymunning junlarini yulib olgim kevotti:evil:... Turk deganda ham hapa bo'lmasdim...
Inshoolloh biz bu hatoni yaqin kelajakda to'g'irlaymiz.. O'shanda tarih kitoblariga shunday yoziladi.. Temur va Temuriylar o'rta osiyoda shakllangan turk emperiyasining asoschilari bo'lib ular hozirgi o'zbek millatiga mansubdir... Inshoolloh shunday bo'ladi..

[nicol]

Mongollarni yomon ko'raman:evil: .. Ualr ham Allohni yaratgan bandasiku-ya, lekin ular molday halq...
O'tgan kuni Akademiyamizdagi bir hind bilan shu haqda gaplashib qoldim.. It emgan Bobur mo'g'ul deydi.. hee enangni dedim.. O'zing mo'g'ulsan dedim.. Boburni rasmini ko'rganmisan dedim.. Ana mongol studentlar bor bir ikta borib o'shalarnning ham basharasini ko'rib kelgin dedim.. Bobur nodir shxs.. Mo'g'ullardan ikki dunyo bir bo'lsa ham unaqa odam tug'ulmaydi dedim... Agar Dodani o'rnida bo'lganimda shunaqangi missiya qilardimki, butun mongol naslini buzib chiqardim.. Shuhnaqangi nervim chiqvottiki shu hindistonlik maymunning junlarini yulib olgim kevotti:evil:... Turk deganda ham hapa bo'lmasdim...
Inshoolloh biz bu hatoni yaqin kelajakda to'g'irlaymiz.. O'shanda tarih kitoblariga shunday yoziladi.. Temur va Temuriylar o'rta osiyoda shakllangan turk emperiyasining asoschilari bo'lib ular hozirgi o'zbek millatiga mansubdir... Inshoolloh shunday bo'ladi..Salom Brigadir.Oldinlari Ozbekistonda bolganimda men ham Boburni ozbek deb oylar edim.lekin bu erga kelib ancha kitoblar va hujjatli kinolarni korib fikrimni ozgartirdim.Chunki bizda hamma gaplar kop informasciyalarni notogri yozishgan,huddi aytganimday hatto hindlar ham Boburni mogul deb atashadi.Ozingiz oylab koring nimaga bolmasam unda uni mogul deb atashadi chunki shunga asosan faktlar bor-da....osha uchun.Faqat biznikilar bunga ishonishni hohlamaydilar.Katta katta tarihiy filosoflardan ham soragan edim hatto ular Chingizhon osha mogul halqi togrisida kitoblar yozishgan.Ishonmasangiz osha tarih proffesorlaridan ham sorab koring Ozbekistondan boshqa hamma erda Boburni mogullar avlodiga bogliq deyishadi.

[daejeon]

eee birinchidan Bobur girt Andijonli i bizzi hammamizda uning qoni oqadi. keyin tarixga ishonip bumedi tarixni bitta olimmiyey esimda yuq jalap hotinga uhshatkanakan kim qayoqqa etalasa ketoradi dep.

[Mogul]

Boshqalarni bilmadimu lekin man mogul bo'lsam kere :D

[PainKiller]

Boshqalarni bilmadimu lekin man mogul bo'lsam kere :D
кузиз кисикми?

[Mogul]

Juda ham qisiq.

[Brigadir]

Salom Brigadir.Oldinlari Ozbekistonda bolganimda men ham Boburni ozbek deb oylar edim.lekin bu erga kelib ancha kitoblar va hujjatli kinolarni korib fikrimni ozgartirdim.Chunki bizda hamma gaplar kop informasciyalarni notogri yozishgan,huddi aytganimday hatto hindlar ham Boburni mogul deb atashadi.Ozingiz oylab koring nimaga bolmasam unda uni mogul deb atashadi chunki shunga asosan faktlar bor-da....osha uchun.Faqat biznikilar bunga ishonishni hohlamaydilar.Katta katta tarihiy filosoflardan ham soragan edim hatto ular Chingizhon osha mogul halqi togrisida kitoblar yozishgan.Ishonmasangiz osha tarih proffesorlaridan ham sorab koring Ozbekistondan boshqa hamma erda Boburni mogullar avlodiga bogliq deyishadi.
Volaykum salom Nicol.. Mullo bo'ling
Bizlardagi informatsiyalar qanchalik to'g'ri yoki noto'g'riligini bilmiman... Lekin siz yana bir narsaga obektiv qarang.. Boburni ko'plab o'zbeklarga o'hshatsa bo'ladi.. Lekin unga o'xshagan mongolni topib beroliysizmi? Manimcha o'sha paytda Turklar unchalik tanilmaganligi yoki Mo'g'ul bilan chegaradosh bo'lganligimiz sabab bo'lishi mumkin.. Yana bir sabab, manimcha o'shanda unchalik mashxur bo'lmagan turklarga yutqazgan hindlar kelajak avlod oldida uyalib qolmaylik degan maqsadda ataylab Mo'g'ullar deb atagan bo'lishi ham mumkin... Chunki Boburmirzo Hindistonni qanday bosib olganligi o'zlaringga ma'lum... Yana bir gap, agar Bobur va boburiylar mo'g'ul bo'lganda nima uchun mo'g'ul tilida ijod qilmaganlar? Qisqasi man Boburni toza turk bo'lgan deb hisobliyman..

[PainKiller]

Juda ham qisiq.
манаками?:(
http://www.bumblebee.masjeffstudio.com/johanns/johanns-images/japanese.jpg

[Han]

Salom Han.Men bir necha MOGULLARNI taniyman.Bir kuni ular mendan sorab qolishdi.Qanday tarihiy buyuk zotlar bor ozbeklardan deb qolishdi?Shunda men ularga javoban Amir Temur,Zahiriddin Muhammad Bobur desam ,ular meni ustimdan kulishdi.Men bolsa hayron qolib nimasi kulgili desam ahir Amir Temur mogillar avlodidan boladiku.Chingiz khan davrida umuman ozbek degan millat bolmagan.Ularni orniga fors,turklar bolgan Ozbekistonda.Hatto ozbek degan nomni ozbeklar bir bir mogul warriorni ismidan olib qoyishgan ekan.Chingiz khan's oldest son Zuchi was given the land of Khwarasm present day includes Uzbekistan.Shunday qilib mogullar bizni erimizda qolib ketib shu mogullar avlodidan Temuriylar kelib chiqqan.Ana osha uchun tarihlda ozbeklarni qoshmagan faqat mogul deb atashadi.Undan keyin qaysi bir kitobni olib Temuriylar togrisida oqib chiqsangiz faqat mogullarga kelib taqaladi.Ozbeklar qoni turk,fors,arab va mogullarga qoshilgan.Osha uchun ozbeklarni toza millat deb bolmaydi.They're all mixed so thats why its kind of confusing.


aleykum salom Nicol

rahmat

demak Amir Temur. Bobur hullas Temuriy honadonini mo'g'ul deb ayta olamiz.
halkimiz esa siz aytganday aralash lekin ajabo qaysi biriga yaqin ekan?

[Han]

Mongollarni yomon ko'raman:evil: .. ular molday halq...
.... Boburni rasmini ko'rganmisan dedim.. . Mo'g'ullardan ikki dunyo bir bo'lsa ham unaqa odam tug'ulmaydi dedim... .. Shuhnaqangi nervim chiqvottiki shu hindistonlik maymunning junlarini yulib olgim kevotti:evil:... Turk deganda ham hapa bo'lmasdim...



Manimcha o'sha paytda Turklar unchalik tanilmaganligi yoki Mo'g'ul bilan chegaradosh bo'lganligimiz sabab bo'lishi mumkin.. Yana bir sabab, manimcha o'shanda unchalik mashxur bo'lmagan turklarga yutqazgan hindlar kelajak avlod oldida uyalib qolmaylik degan maqsadda ataylab Mo'g'ullar deb atagan bo'lishi ham mumkin... Chunki Boburmirzo Hindistonni qanday bosib olganligi o'zlaringga ma'lum... Yana bir gap, agar Bobur va boburiylar mo'g'ul bo'lganda nima uchun mo'g'ul tilida ijod qilmaganlar? Qisqasi man Boburni toza turk bo'lgan deb hisobliyman..

Brigadir fikrlaringiz manga yoqdi

Boburni-ku mayli ya hali ko'p tortishilsa kerak.

O'zbeklarni ham turk deb hisoblasak bo'ladimi?

keyin ko'p forumchilar Chingiz istilosidan keyin orta Osiyodagi halqlarni deyarli hammasini qoniga mog'ul aralashib ketdi deyishdi. Hosh Bobur mirzo Hindistonni 4-5 asr tebratsayu u yerda nahotki o'zini Turkistondan kelganligini unutmagan odam qolmagan?

[nicol]

Volaykum salom Nicol.. Mullo bo'ling
Bizlardagi informatsiyalar qanchalik to'g'ri yoki noto'g'riligini bilmiman... Lekin siz yana bir narsaga obektiv qarang.. Boburni ko'plab o'zbeklarga o'hshatsa bo'ladi.. Lekin unga o'xshagan mongolni topib beroliysizmi? Manimcha o'sha paytda Turklar unchalik tanilmaganligi yoki Mo'g'ul bilan chegaradosh bo'lganligimiz sabab bo'lishi mumkin.. Yana bir sabab, manimcha o'shanda unchalik mashxur bo'lmagan turklarga yutqazgan hindlar kelajak avlod oldida uyalib qolmaylik degan maqsadda ataylab Mo'g'ullar deb atagan bo'lishi ham mumkin... Chunki Boburmirzo Hindistonni qanday bosib olganligi o'zlaringga ma'lum... Yana bir gap, agar Bobur va boburiylar mo'g'ul bo'lganda nima uchun mo'g'ul tilida ijod qilmaganlar? Qisqasi man Boburni toza turk bo'lgan deb hisobliyman..Boburni ozbeklarga ohshatsa boladi debsiz...Siz nima Boburni asli ozini korganmisiz.Biz hali bilmimiz kimga ohshashini chunki osha davrda bomaganmiz.Undan keyin nimaga mogul tilida ijod qilmagan debsiz.Ahir Chingizhon bizni erlarni bosib olgandan keyin u islomni qabul qilgan.Hatto ularni eski alfaviti arablardan olingan.MOgul tilidami ozbek tilida ijod qildi degani bu ozbek bolib qoladi degani emas.Agar ozbeklar faqat rus tilida gapirsa ularni rus deb bolmaydiku.Prosto sizga haqiqatni eshitish yoqmas ekan.Ozbeklarni kormaganmisiz qanchasi qisiq koz boladi.Bolmasam qisiq kozlila qaerdan kelib qolishgan ekan bizni davlatga oziz oylab koring.Ayniqsa Qashqadaryo,Surhondaryo va umuman Ozbekistonni qishloq joylariga borib korsangiz shunda korasiz mogulga ohshagan odamlar kopligini.Hatto ular yurtada turishadi,yurtada turish ham nomadik mogullardan olingan.Buni ustiga bitta hindlar emas butun jahon Temuriylarni mogulligni bilishadi.BUni ustiga turk va turkik odamlar bir hil tushunishadi.Turk deb mogul turklarni atashadi.Chunki Chingizhon har hil qabilalarni birlashtirgan.Ottoman turkik qabilasiga kiradi.

[nicol]

Ular qanday halqligi bilan nima ishimiz bor.Har bitta halqni yahshiyu yomoni boladi.Qolganlar yomonu faqat ozbeklar oppoq bolib qolibdimu.Unaqa halqni ajratish yahshi emas manimcha.

[nicol]

манаками?:(
http://www.bumblebee.masjeffstudio.com/johanns/johanns-images/japanese.jpgBunaqa chaqaloqlardan ozbeklarga ohshagani juda ham kop.

[KhwarezmshaH]

Adashmasam, uzbeklarda 96ta tribe bor. Ularni asli bir emas, bu bir grajdanstvodek narsa siyosiy birlashma bulgan.

[Kitaro]

Judayam kulgili bo'ldiku bu yog'i. Tug'ulgandan beri o'zini o'zbek deb bilib, hisoblagan odamlar endi o'zini qayodi mo'g'ul deb tan olsishi kerakmi? Bo'lmagan gap!!!Bu erdagi gaplarni o'qib bilganim, bu forumda entry kiritgan odamlar orasida o'zini mo'g'ul deb hisoblaydigan odamlar borga o'hshaydi.
O'zbek degan millat yo'q degan dalil, O'zbekistonda o'qitiladigan tarix kitoblarida ham mavjud va o'ylashimcha maktabda tarixni o'qigan barchaga ma'lum. O'zbek degan millat, jamoa, qachonligi aniq esimda emas-ku manimcha 11-12 asrda yashab o'tgan O'zbek hondan kelib chiqqan atalmadir. Lekin bu degani, biz, o'zbeklar aslo mo'g'ul degani emas-ku. Hozirgi kunda millat deb hisoblanadigan o'zbeklarda ancha-muncha millatlarni qoni aralashib ketgan. Ho'sh, biz o'zbeklar qaysi millatga tegishli ekanmiz? Ko'pchilik millatlarni qoni qo'shilgandan keyin yangi odam yaralmaydimi? Bu degani yangi millat? Qon, bu suvga o'shab o'ziga ohshagan modda bilan qo'shilsa bir bo'ladi. Misol uchun o'zbek bilan rusdan bo'lgan bolani o'zbek yoki rus deb ayta olamizmi? Shuning uchun, ko'p millatlarni qo'ni qo'shilib yangi millat kelib chiqqan, ya'ni o'zbek millati. Keyin, forumda Bobur yashab o'tgan davrlarda o'zbek degan tushuncha bo'lmagan emish. Bu degani bizning avlodlarimiz ham u paytda o'zbek bo'lmagan. Lekin avlodlarimizning ko'rinishi, tili Bobur bilan bir hil bo'lgan. Hozirgi kunda esa o'zbeklar bir yagona millat deb ta'n olingan, bunda chiqadiki Bobur ham o'zbek deb ta'n olinishi kerak, chunki u toza mo'g'ul emas.Unda ham bizga o'hshab 10 tami, 20 tami millatni qoni aralashgan, uni oqibati, siz bilan manga o'hshagan odam kelib chiqqan.
Boburni avlodlari (kamida 5 millatdan tashkil etsa kerak) kim bo'lishidan qat'iy nazar, u bilzrga o'hshafan odam, bugungi kunka kelib O'ZBEK deb atalmish. O'zini o'zbek deb billadigan o'damlar, bu forumda aytib o'tilgan shubhali narsalarga ishonmay Zahiriddin Muhammad Bobur o'zining millatidan kelib chiqqaniga shubha qilishi kerak emas. Va chet elda eshitadigan gaplarga quloq solmaysligi kerak!!!!

[Amiri Turkiston]

tarihga nazar tashlasak - hamma bu dunyoda mix bulib ketgan

toza millatni topish qiyin

bizlar ham bundan mustasno emasmiz

bizni milliy qahramon larimiz orasida boshqa millat vakillari shuning uchun juda ko'p, lekin niz ularni o'zimizniki deb qabul qilamiz, chunki ular bizni hozirgi vatanimizda yashashgan va shu el uchun ul-bul foydali ishlarni qilishgan

[Kitaro]

tarihga nazar tashlasak - hamma bu dunyoda mix bulib ketgan

toza millatni topish qiyin

bizlar ham bundan mustasno emasmiz

bizni milliy qahramon larimiz orasida boshqa millat vakillari shuning uchun juda ko'p, lekin niz ularni o'zimizniki deb qabul qilamiz, chunki ular bizni hozirgi vatanimizda yashashgan va shu el uchun ul-bul foydali ishlarni qilishgan

Baraka toping.
Hammamiz toza millatli emasmiz. Hammamizning qonimizda bir necha hil millatlarni qoni qo'shilgan. Lekin biz O'zbekmiz.

[nicol]

Under the rule of Uzbeg Khan(by the way he was mongolian khan not uzbek),(1282-1341,reign 1312-1341)the Golden Horde reached its zenith.His state under his rule converted to Islam.The Uzbeks took their name from him.....

[nicol]

Baraka toping.
Hammamiz toza millatli emasmiz. Hammamizning qonimizda bir necha hil millatlarni qoni qo'shilgan. Lekin biz O'zbekmiz.Masalan german millatini olsakda unga 3-4 ta millat hind,afrikan ,irish qoshilsa siz hali ham uni german hisoblaysizmi????Albatta yoq deb oylayman.Osha uchun aytish qiyin lekin albatta ozbeklarda mogul,fors,turk,arab qoni bor.Qanday qilib shuncha qoshilgan millatni toza ozbek deb ayta olasiz.

[nicol]

ozbek degan nomni ozbeklar (ozbeg honidan olishgan aslida u mogul).

[infolife]

to'ri buni uuuuuuuuu 1-2 postlani o'qisez ko'ras birodar. O'zbek degan narsa Oltin O'rdaning Mog'ul honini nomi O'zbekhondan kelib chikkan dep.:) lek bu to'rida yana boshka fikrlar ham bor, 2guruh tarihchilari O'zbak-o'ziga bek so'ziga bog'laydila, Shayboniyhon bostirib kirgandan keyin keb chikkan deb
ozbek degan nomni ozbeklar (ozbeg honidan olishgan aslida u mogul).

[Mahmud]

Hafa bo'lmangu lekin, Boburni hech qachon mo'g'ul demayman :)
Bobur Amir Temur avlodidan, shunday ekan u barloslardan....

Shu postlarni ko'rib, "Sher yurak" filmi esimga tushib ketdi.....
Inglizga bunga nima deyisharkana?:shock:


to'ri buni uuuuuuuuu 1-2 postlani o'qisez ko'ras birodar. O'zbek degan narsa Oltin O'rdaning Mog'ul honini nomi O'zbekhondan kelib chikkan dep.:) lek bu to'rida yana boshka fikrlar ham bor, 2guruh tarihchilari O'zbak-o'ziga bek so'ziga bog'laydila, Shayboniyhon bostirib kirgandan keyin keb chikkan deb

[erkak#1]

Qiziq munozara qibsilayu :)
Amir Temur(Temur Tarag'ay)dan boshlasak,
Temur o'zi asli Nuh payg'ambar avlodidandir, uning Beshinchi bobosi ikki o'g'il ko'radi, birini ismi Mogol bo'ladi, afsuski ikkinchi o'g'lini ismini unutibman. Mogolni nabirasi Chingizhon bo'ladi. Ularadn mog'ullar kelib chiqqan. Temurni to'rtinchi bobosi, ya'ni Mogolni akasi/ukasi bo'lgan, bundan kelib chiqqan holda aytsak, Temur mog'ul emas. Bobur esa Temur avlodidan, ya'ni Bobur ham Mog'ul emas... ;)

[infolife]

Boburni men ham mog'ul demadim, lek uni jahon tarihi mo'gul deb tan olgan dedim. Lek unda mogul qoni bor,hammamizda bor. Chunki temur Chig'atoylardan bo'gan Saroy Mulk Honimga uylangan,keyin hotinlari ko'pi Chingizhon avlodidan bo'gan,chunki shunga majbur bo'gan u.
1-2 postlani o'zisez nimaga hammamizda mogul qoni borligini chunvolas:)

Sheryurakni nima alokasi bor:rolleyes: bo'tta
Hafa bo'lmangu lekin, Boburni hech qachon mo'g'ul demayman :)
Bobur Amir Temur avlodidan, shunday ekan u barloslardan....

Shu postlarni ko'rib, "Sher yurak" filmi esimga tushib ketdi.....
Inglizga bunga nima deyisharkana?:shock:

[infolife]

:shock: :shock: :shock: bunakasini endi eshitishim,qatta o'qigansiz shuni:rolleyes: Qiziq munozara qibsilayu :)
Amir Temur(Temur Tarag'ay)dan boshlasak,
Temur o'zi asli Nuh payg'ambar avlodidandir, uning Beshinchi bobosi ikki o'g'il ko'radi, birini ismi Mogol bo'ladi, afsuski ikkinchi o'g'lini ismini unutibman. Mogolni nabirasi Chingizhon bo'ladi. Ularadn mog'ullar kelib chiqqan. Temurni to'rtinchi bobosi, ya'ni Mogolni akasi/ukasi bo'lgan, bundan kelib chiqqan holda aytsak, Temur mog'ul emas. Bobur esa Temur avlodidan, ya'ni Bobur ham Mog'ul emas... ;)

[erkak#1]

:shock: :shock: :shock: bunakasini endi eshitishim,qatta o'qigansiz shuni:rolleyes:Kitobni nomi esimda yo'q, ingichka, yashil kitob edi :)

[Mahmud]

Temur barloslardan bo'lgan emasmi? :)

Yanglishmasam farzand ota urug'i qanday bo'lsa o'sha
urug'dan deb hisoblansa kerak.....

Katta aloqasi bor, ozgina mulohaza qilib ko'ringchi....

Boburni men ham mog'ul demadim, lek uni jahon tarihi mo'gul deb tan olgan dedim. Lek unda mogul qoni bor,hammamizda bor. Chunki temur Chig'atoylardan bo'gan Saroy Mulk Honimga uylangan,keyin hotinlari ko'pi Chingizhon avlodidan bo'gan,chunki shunga majbur bo'gan u.
1-2 postlani o'zisez nimaga hammamizda mogul qoni borligini chunvolas:)

Sheryurakni nima alokasi bor:rolleyes: bo'tta

[Mahmud]

Qiziq munozara qibsilayu :)
Amir Temur(Temur Tarag'ay)dan boshlasak,
Temur o'zi asli Nuh payg'ambar avlodidandir, uning Beshinchi bobosi ikki o'g'il ko'radi, birini ismi Mogol bo'ladi, afsuski ikkinchi o'g'lini ismini unutibman. Mogolni nabirasi Chingizhon bo'ladi. Ularadn mog'ullar kelib chiqqan. Temurni to'rtinchi bobosi, ya'ni Mogolni akasi/ukasi bo'lgan, bundan kelib chiqqan holda aytsak, Temur mog'ul emas. Bobur esa Temur avlodidan, ya'ni Bobur ham Mog'ul emas... ;)


ha uka yashang, men o'qigan kitobni sizam o'qibsizda :)

[infolife]

nah,hoz vaqt yuk mulohazaga,uhlash kere. Undan keyin,baribir ulada mogul qoni bor ozgina,shunchunam jahon tarihi ulani hammasini Mogullar deydi:)

Temur barloslardan bo'lgan emasmi? :)

Yanglishmasam farzand ota urug'i qanday bo'lsa o'sha
urug'dan deb hisoblansa kerak.....

Katta aloqasi bor, ozgina mulohaza qilib ko'ringchi....

[Mahmud]

nah,hoz vaqt yuk mulohazaga,uhlash kere. Undan keyin,baribir ulada mogul qoni bor ozgina,shunchunam jahon tarihi ulani hammasini Mogullar deydi:)

unda uhlangda hammani mo'g'ulga chiqarmasdan :)

shu yozgan nuqtadan keyingi gap nazarda tutib
"Sher yurak" filmini yozgandim, ya'ni inglizlarni qonida ozgina
bo'lsada shotlandlarni bor degan ma'noda :shock:
.......

Hullas Bobur mo'g'ul emas :)

[Kitaro]

Masalan german millatini olsakda unga 3-4 ta millat hind,afrikan ,irish qoshilsa siz hali ham uni german hisoblaysizmi????Albatta yoq deb oylayman.Osha uchun aytish qiyin lekin albatta ozbeklarda mogul,fors,turk,arab qoni bor.Qanday qilib shuncha qoshilgan millatni toza ozbek deb ayta olasiz.

O'zbek degan millat o'zi azaldan yo'q bo'lgan millat. Uni O'rta Osiyoga, aniqroq aytsak Oltin O'rdaga islomni olib kelgan "O'zbek hon"ni ismiga atam qo'yilgan nomdir. Man aytyabmanki, bir necha millatlar qo'shilib yangi millat yaralgan, o'zbeklar. Germanlarni olsak ham hindlarni qoni qo'shilganmi yo'qmi bilmadimku, o'sha territoriyalarda yashagan turli qabilalarni ya'ni gallar, vikkinglarni qonlari qo'shilgan. Lekin ular nimagadir o'zini German deb atay boshlagan, balkim ular ham bizning avlodlarimizga o'hshab buyuk bir qirolmi, qahramonni ismiga atab o'z millatini nomini qo'yishgandir.Evropada sof millatni o'zi bo'lmasa kerak.

[Brigadir]

ozbek degan nomni ozbeklar (ozbeg honidan olishgan aslida u mogul).
Muncha shu mo'g'ullaraga yopishib oldiz?
Bobur ham o'zbek bo'ttagilarning hammasi o'zbek bitta siz mo'g'ulsiz.. Yana bir iltimos sizdan shu threadda umuman post qilmang... Avatarizzi shu threadda ko'rishim bilan peshanam tirishvotti..
Omon bo'ling!!!

[Han]

Abul G'ozi Bahodir honning "Shajarai Turk" kitobini o'qiganmisizlar?
O'sha kitobda Orta Osiyoliklarni ajdodlari haqida batafsil malumot berilgandi. bu kitobni 10 yillarcha avval o'qigandim albatta o'sha paytdagi aqlim bilan. Hozir o'qisam har holda boshqa taasurot olishim turgan gap. Lekin u kitob yonimda yo'q-da afsus. kimda bor bo'lsa qaynoq qaynoq ma'lumotlardan iqtibos qilsa ayni muddao bo'lardi.

***************
yuqoridagi ba'zi postlarga izoh:
ajdod: ota-bobolar.
avlod: bola-chaqalar. iltimos aralashtirib yubormaylik. Bobur bizni avlodimiz emas, ajdodimiz.:)

[hakan]

http://ozdemirmevlut.sitemynet.com/timakbadev22.html

okuyun arkadaşlar

[nicol]

Muncha shu mo'g'ullaraga yopishib oldiz?
Bobur ham o'zbek bo'ttagilarning hammasi o'zbek bitta siz mo'g'ulsiz.. Yana bir iltimos sizdan shu threadda umuman post qilmang... Avatarizzi shu threadda ko'rishim bilan peshanam tirishvotti..
Omon bo'ling!!!Birinchidan Brigadir man mogullarga yopishib olganim yoq.Faktlar bolgani uchun yozayapman.Undan haqiqatni eshitgis kelmasa bu sizni ishiz.Bizlarni qonimizda mogul,arab,turk va fors qoni bor.Undan keyin i dont really care what u think.Thats my and all world opinion.Osha uchun peshaniyiz tirishadimi yoqmi bu sizni ishiz.Haqiqat har doim achchiq boladi.Post qilamanmi yoqmi bu sizni ishisamaz.......:evil:

[nicol]

Undan keyin Chingiz khan haqida bir kitob oqigandim.Osha kitobni oqib korselar degan umiddaman.Muallifi LEO DE HARTOG "Conqueror of the world" keyin tushinib olarsilar degan umiddaman.Barnes and Noblesdan topselar boladi....

[Mahmud]

Undan keyin Chingiz khan haqida bir kitob oqigandim.Osha kitobni oqib korselar degan umiddaman.Muallifi LEO DE HARTOG "Conqueror of the world" keyin tushinib olarsilar degan umiddaman.Barnes and Noblesdan topselar boladi....


Siz avvalo o'sha kitobni yozgan muallifni tarixga tog'ri yondasha olmaganligini bilmasangiz kerak.....

Ho'p sizga savol,
qaysi millat qoniga boshqa millat qoni aralashmagan...:shock:

Jahon tarixida Chingizhon O'rta Osiyoni bosib olgani kabi ko'plab katta-katta urushlar bo'lib o'tgan...

Yuqorida aytib o'tganimdek "Sher yurak" filmini ko'rgan bo'lsangiz, Angliyani bulg'usi qiroli Shotland bo'lgan...
Demakki, Angliyani hozirgi qirolichasi ham Shotland ekanda?
Sizni yuqoridagi fikrlaringizni xulosa qiladigan bo'lsak :rolleyes:

Shu gaplardan, kerakli xulosa qilasiz degan umiddaman :)

Yana ta'kilayman,

Bobur mug'ul emas, Bobur Temur
avlodidan barloslardan :)

[Kitaro]

Agar Bobur mog'ul bo'lsa bu forumda ishtirok etayotgan barcha o'zbeklar ham mo'g'ul ekanda.
Kelingiz birodarlar, Bobur mo'g'ulmi mo'g'ul emasligini tortishmay, uni mo'g'ul deb hisoblaydigan butun dunyoga o'zbek deb tanittirish ilojisini topaylik. Albatta qiyin ish, lekin hammamiz harakat qilsak.... who knows, may be we will able to do it.
Avvalom bor Boburni o'zbekligini tasdiqlaydigan dalillarni to'plash kerak deb o'ylayman.....

[MUHLIS]

Har narsaga yuzaki qaraydigan bo'lsak yaxshi emas, eng yomoni, o'z ota-bobolarimizga hurmatsizlik qilib qo'yishimiz mumkin.
Bobur.
Boburning onasi Qutlug' Nigor xonim Mo'g'ul bo'lgan. Boburning tog'asi Mahmud Olchaxon taniqli mo'g'ul beklaridan bo'lgan. Keyinchalik Bobur shu tog'asi bilan xam "savashgan" (ya'ni urushgan). Boburning katta bobosi, Amir Temur xam huddi Bobur kabi yarim mo'g'ul bo'lgan.
Mo'g'ul va Mongol.

Ma'nosi:

Mo'g'ul so'zi asli Turkcha so'z bo'lib bugungi kundagi Munglig', Mungli y'ani G'amgin, Hasratli degan ma'noni anglatadi. ng tovushini hatto hozir xam ba'zi qishloqlarda ng' deb talaffuz qilishadi. Bu so'z xam huddi shu tarzda Mung'lu deb talaffuz qilingan.

Kimlar ular:
Mo'ng'lug'lar asli Totor ya'ni Yofas o'g'li Turkning bolalaridan birining naslidandir. Ba'zilar Totor va Mo'ng'lug' aka-uka bo'lgan deydi. Ularni ko'p qabilalar va xalqlar bosib olib, ho'b ho'rlanganliklari uchun Mo'nglug' deb nom olganlar. Ular aslida yolg'iz Tanglirga sig'inganlar. Mo'ng'lug'lar kuchsiz qabila bo'lganligi sababli boshqa Turklar tomonidan unumli yer-suvlardan siqib chiqarilgan va chetga uloqtirilgan (ya'ni sharqqa). Ular sovuq, quruq, va taqir cho'lda yashashga majbur bo'lganlar va chorvachilik qilganlar. Boshqa Turklar esa O'rol tog'i etaklarida yashab ruda qazib chiqarib sotgan va hunarmandchilik, hususan, temirchilik qilgan. Mo'ng'lug'lar Turk bo'lmagan boshqa qabilalar ta'sirida yolg'iz Tangriga sig'inishdan shamanlikka o'tib ketganlar keyinchalik. O'rol etaklaridagi qarluq va o'g'uz va qisman totor va balkar qabilalari iqlim sovub ketishi natijasida Oltoyni tashlab ketganidan keyin Mo'ng'lug'lar Oltoy va Hozirgi Mongoliyada qolgan oz sonli turklarning asosini tashkil etgan. Albatta menda hech qanday asos yo'q, ammo Turk tilining qipchoq (asli Qalmyq - ya'ni "qolganlar", O'rol bo'ylaridan ketmasdan qolganlar) lahjasi Turklarni bo'g'iz, ya'ni tovush naychalari orqali gaplashadigan halqlar (jung'or, dungan, halha, qitay..) bilan aralashmasi natijasida yuzaga kelgan. Qarluq lahjasiga esa keyinchalik Fors-Tojik tili ta'sir o'tgazgan va qarluqlar (ya'ni asosan uyg'ur va uzbeklar) boshqa Turklar "a" deb talaffuz qiladigan tovushlarni "o" deb talaffuz qiladilar.
Ammo shunday bo'lishiga qaramasdan, Turklar ya'ni Mo'ng'lug'lar va qisman Totorlar o'z tillarini saqlab qolganlar va o'zlari ozchilik bo'lsalar xam ko'pchilik bo'lgan boshqa qabila va millatlarni (ming, nayman, qangli) turklashtirganlar. Chingizxon lashkari O'rta Osiyoga kelganida uning ko'p askarlari turk bo'lganlar yoki turkcha bilganlar.
Amir Temur "Biz kim......Turkning bosh bo'g'inimiz" deganida Mo'ng'lug'larni nazarda tutgan bo'lsa ajab emas. Amir Temurning Xitoyga qilmoqchi bo'lgan yurishining bosh sabab yoki bahonalaridan biri Chinlar Xonbalig' shahri nomini Peking yoki Beijing deb o'zgartirganlari bo'lgan. Temurning nabirasi, Ulug'bek xam o'zining nasliy shajarasini Chingizxonga olib borib taqagan. Ammo Temur xam Ulug'bek xam, bobur xam mo'ng'lug'larni Turk sanaganlar.
Bobur nega o'zini O'zbek demaganligi tarih asoslab berishi mumkin. Chunki, o'zini Turk, Mo'ng'lug', deguvchi Bobur o'z esdaliklarida (Boburnoma) bir necha marta "Men O'zbak ila savashdim" deb yozgan joylari bor. O'zbek esa o'z navbatida Oltin O'rdada o'z ihtiyori bilan Islomni qabul etgan va orqasidan bugungi Tatar va O'zbeklarni Islomga yetaklagan Xonning oti. Shu tugayli Bobur xam O'zbekxon xam Turk bo'lganlar. Hindistondagi Ingliz mustamlakachilari va mahalliy Hindlar Boburiylarni bekorga mogul demaganlar. Demak ular o'zlarini shunday tanitganlar.
Qiziq:
Qo'qon xonlari bugungi Qirg'iz qabilasi bo'lgan Ming qabilasiga mansub bo'lganlar. Ya'ni Qo'qonda ming sulolasi hukm surgan. Ular Qipchoq bo'lgan. Ular O'rta Osiyoga Chingiz qo'shini bilan kelganlar, ammo Turkcha so'zlashganlar. Demak ular mo'ng'lig'/mo'g'ul bo'lganlar.
Nega Amir Temur o'zi Hon deya olmagan:
Hozirgi Rossiya, Mo'g'uliston va Qozog'iston hududidagi hududda ko'chmanchi imperiya qurgan mo'g'ullarda FAQAT Mo'g'ul qabilasiga (ya'ni Turk millatiga) mansub odam Xan (ya'ni Xaqan/Qag'an/Xaan) nomiga sazovir bo'lgan. Bu o'ziga hos aristokratiya boshqa millatlar qurshovida ozchilik qolgan Turklar (ya'ni mo'g'ul qabilasi)ning o'z ijtimoiy ustunligini saqlab turish uchun yuzaga kelgan bo'lsa kerak. Amir Temur to'la Mo'g'ul bo'lmagan va keyinchalik Mo'g'ul qiziga uylangani uchun "Tarag'ay" ya'ni xon quyovi nomini olgan va bir umr Xon yoki Xoqon nomini olmasdan o'tib ketgan.
Bugungi Mongollar va qadimgi Mo'g'ullar o'rtasida sezilarli farq bor. Bugungi Mongollarning asli oti Halha bo'lib, turk tilining ta'siri bo'lishiga qaramasdan, ular umuman boshqa tilda so'zlashadi. Masalan, Chingiz "Yasaa" degan bir o'git kitobi yozgan, ammo bu so'zni bugungi mongollar ma'nosini bilishmaydi. Vaholanki, Turkiyada konstituciyani Anayasa ya'ni Ana Yasa (Bosh Qonunga yaqin) deyishadi. Albatta sof mo'ng'lug' turklari qoni saqlanib qolmagan. Ammo hozirgi kunda xam Mongoliyada Turk lahjasida gaplashadiganlar bor, ularni ko'pchilik osongina Qazaqlar deb qo'ya qoladi. Aslida esa ular haqiqiy mo'g'ullar bo'lmasada, tomlarida qisman bo'lsa xam haqiqiy mo'g'ullar qoni oqmoqda. Haqiqiy mo'g'ullarga eng yaqin Turklar esa menimcha bugungi Boshqird, Qazaq, Qozon Tatar, Balkar,va No'g'aylardir.
Xatto bugun xam chingizxon qo'shini izlaridan borarkansiz, Hozirgi Tatariston, Qolimiqiya, Shimoliy Kavkaz, Qirim, Bolqon, va Boltiqbo'yida ular qo'shinidan qolgan xalqlar aynan hozirgi Mongol (ya'ni Halha) emas balki Turk tilida so'zlashayotganiga guvoh bo'lasiz. Bu qadimgi mo'g'ullar Turk bo'lganining hayotiy isbotidir.
Yana bir qiziq narsa:
Taj Mahal obidasi Mumtaz Mahal Begim va Shohjahon sevgisi sharofati uchun qurulgan. Ammo Mahal degan so'zga e'tibor bering. Uning asl o'zagi Mo'g'ul bo'lishi mumkin. Shuningdek Pokistondagi davlat tili bo'lmish Urdu tili Turkcha o'rdu ya'ni xona/saroy/o'rda so'zidan olingan bo'lib asosan Hind, Fors, Turk, va Arab tillarinig qorishmasidir.

[MUHLIS]

Qiziq munozara qibsilayu :)
Amir Temur(Temur Tarag'ay)dan boshlasak,
Temur o'zi asli Nuh payg'ambar avlodidandir, uning Beshinchi bobosi ikki o'g'il ko'radi, birini ismi Mogol bo'ladi, afsuski ikkinchi o'g'lini ismini unutibman. Mogolni nabirasi Chingizhon bo'ladi. Ularadn mog'ullar kelib chiqqan. Temurni to'rtinchi bobosi, ya'ni Mogolni akasi/ukasi bo'lgan, bundan kelib chiqqan holda aytsak, Temur mog'ul emas. Bobur esa Temur avlodidan, ya'ni Bobur ham Mog'ul emas... ;)
TATAR deyishadi.
Lekin bu yerda muhokama qilinayotgan xamma urug'lar TURK qavmiga mansublar. Buni inkor eta olmaysiz degan umiddaman. Turklar esa o'z navbatida Nuh alayhissaloming avlodlaridan.

[sayram]

Har narsaga yuzaki qaraydigan bo'lsak yaxshi emas, eng yomoni, o'z ota-bobolarimizga hurmatsizlik qilib qo'yishimiz mumkin.
Bobur.
Boburning onasi Qutlug' Nigor xonim Mo'g'ul bo'lgan. Boburning tog'asi Mahmud Olchaxon taniqli mo'g'ul beklaridan bo'lgan. Keyinchalik Bobur shu tog'asi bilan xam "savashgan" (ya'ni urushgan). Boburning katta bobosi, Amir Temur xam huddi Bobur kabi yarim mo'g'ul bo'lgan.
Mo'g'ul va Mongol.

Ma'nosi:

Mo'g'ul so'zi asli Turkcha so'z bo'lib bugungi kundagi Munglig', Mungli y'ani G'amgin, Hasratli degan ma'noni anglatadi. ng tovushini hatto hozir xam ba'zi qishloqlarda ng' deb talaffuz qilishadi. Bu so'z xam huddi shu tarzda Mung'lu deb talaffuz qilingan.

Kimlar ular:
Mo'ng'lug'lar asli Totor ya'ni Yofas o'g'li Turkning bolalaridan birining naslidandir. Ba'zilar Totor va Mo'ng'lug' aka-uka bo'lgan deydi. Ularni ko'p qabilalar va xalqlar bosib olib, ho'b ho'rlanganliklari uchun Mo'nglug' deb nom olganlar. Ular aslida yolg'iz Tanglirga sig'inganlar. Mo'ng'lug'lar kuchsiz qabila bo'lganligi sababli boshqa Turklar tomonidan unumli yer-suvlardan siqib chiqarilgan va chetga uloqtirilgan (ya'ni sharqqa). Ular sovuq, quruq, va taqir cho'lda yashashga majbur bo'lganlar va chorvachilik qilganlar. Boshqa Turklar esa O'rol tog'i etaklarida yashab ruda qazib chiqarib sotgan va hunarmandchilik, hususan, temirchilik qilgan. Mo'ng'lug'lar Turk bo'lmagan boshqa qabilalar ta'sirida yolg'iz Tangriga sig'inishdan shamanlikka o'tib ketganlar keyinchalik. O'rol etaklaridagi qarluq va o'g'uz va qisman totor va balkar qabilalari iqlim sovub ketishi natijasida Oltoyni tashlab ketganidan keyin Mo'ng'lug'lar Oltoy va Hozirgi Mongoliyada qolgan oz sonli turklarning asosini tashkil etgan. Albatta menda hech qanday asos yo'q, ammo Turk tilining qipchoq (asli Qalmyq - ya'ni "qolganlar", O'rol bo'ylaridan ketmasdan qolganlar) lahjasi Turklarni bo'g'iz, ya'ni tovush naychalari orqali gaplashadigan halqlar (jung'or, dungan, halha, qitay..) bilan aralashmasi natijasida yuzaga kelgan. Qarluq lahjasiga esa keyinchalik Fors-Tojik tili ta'sir o'tgazgan va qarluqlar (ya'ni asosan uyg'ur va uzbeklar) boshqa Turklar "a" deb talaffuz qiladigan tovushlarni "o" deb talaffuz qiladilar.
Ammo shunday bo'lishiga qaramasdan, Turklar ya'ni Mo'ng'lug'lar va qisman Totorlar o'z tillarini saqlab qolganlar va o'zlari ozchilik bo'lsalar xam ko'pchilik bo'lgan boshqa qabila va millatlarni (ming, nayman, qangli) turklashtirganlar. Chingizxon lashkari O'rta Osiyoga kelganida uning ko'p askarlari turk bo'lganlar yoki turkcha bilganlar.
Amir Temur "Biz kim......Turkning bosh bo'g'inimiz" deganida Mo'ng'lug'larni nazarda tutgan bo'lsa ajab emas. Amir Temurning Xitoyga qilmoqchi bo'lgan yurishining bosh sabab yoki bahonalaridan biri Chinlar Xonbalig' shahri nomini Peking yoki Beijing deb o'zgartirganlari bo'lgan. Temurning nabirasi, Ulug'bek xam o'zining nasliy shajarasini Chingizxonga olib borib taqagan. Ammo Temur xam Ulug'bek xam, bobur xam mo'ng'lug'larni Turk sanaganlar.
Bobur nega o'zini O'zbek demaganligi tarih asoslab berishi mumkin. Chunki, o'zini Turk, Mo'ng'lug', deguvchi Bobur o'z esdaliklarida (Boburnoma) bir necha marta "Men O'zbak ila savashdim" deb yozgan joylari bor. O'zbek esa o'z navbatida Oltin O'rdada o'z ihtiyori bilan Islomni qabul etgan va orqasidan bugungi Tatar va O'zbeklarni Islomga yetaklagan Xonning oti. Shu tugayli Bobur xam O'zbekxon xam Turk bo'lganlar. Hindistondagi Ingliz mustamlakachilari va mahalliy Hindlar Boburiylarni bekorga mogul demaganlar. Demak ular o'zlarini shunday tanitganlar.
Qiziq:
Qo'qon xonlari bugungi Qirg'iz qabilasi bo'lgan Ming qabilasiga mansub bo'lganlar. Ya'ni Qo'qonda ming sulolasi hukm surgan. Ular Qipchoq bo'lgan. Ular O'rta Osiyoga Chingiz qo'shini bilan kelganlar, ammo Turkcha so'zlashganlar. Demak ular mo'ng'lig'/mo'g'ul bo'lganlar.
Nega Amir Temur o'zi Hon deya olmagan:
Hozirgi Rossiya, Mo'g'uliston va Qozog'iston hududidagi hududda ko'chmanchi imperiya qurgan mo'g'ullarda FAQAT Mo'g'ul qabilasiga (ya'ni Turk millatiga) mansub odam Xan (ya'ni Xaqan/Qag'an/Xaan) nomiga sazovir bo'lgan. Bu o'ziga hos aristokratiya boshqa millatlar qurshovida ozchilik qolgan Turklar (ya'ni mo'g'ul qabilasi)ning o'z ijtimoiy ustunligini saqlab turish uchun yuzaga kelgan bo'lsa kerak. Amir Temur to'la Mo'g'ul bo'lmagan va keyinchalik Mo'g'ul qiziga uylangani uchun "Tarag'ay" ya'ni xon quyovi nomini olgan va bir umr Xon yoki Xoqon nomini olmasdan o'tib ketgan.
Bugungi Mongollar va qadimgi Mo'g'ullar o'rtasida sezilarli farq bor. Bugungi Mongollarning asli oti Halha bo'lib, turk tilining ta'siri bo'lishiga qaramasdan, ular umuman boshqa tilda so'zlashadi. Masalan, Chingiz "Yasaa" degan bir o'git kitobi yozgan, ammo bu so'zni bugungi mongollar ma'nosini bilishmaydi. Vaholanki, Turkiyada konstituciyani Anayasa ya'ni Ana Yasa (Bosh Qonunga yaqin) deyishadi. Albatta sof mo'ng'lug' turklari qoni saqlanib qolmagan. Ammo hozirgi kunda xam Mongoliyada Turk lahjasida gaplashadiganlar bor, ularni ko'pchilik osongina Qazaqlar deb qo'ya qoladi. Aslida esa ular haqiqiy mo'g'ullar bo'lmasada, tomlarida qisman bo'lsa xam haqiqiy mo'g'ullar qoni oqmoqda. Haqiqiy mo'g'ullarga eng yaqin Turklar esa menimcha bugungi Boshqird, Qazaq, Qozon Tatar, Balkar,va No'g'aylardir.
Xatto bugun xam chingizxon qo'shini izlaridan borarkansiz, Hozirgi Tatariston, Qolimiqiya, Shimoliy Kavkaz, Qirim, Bolqon, va Boltiqbo'yida ular qo'shinidan qolgan xalqlar aynan hozirgi Mongol (ya'ni Halha) emas balki Turk tilida so'zlashayotganiga guvoh bo'lasiz. Bu qadimgi mo'g'ullar Turk bo'lganining hayotiy isbotidir.
Yana bir qiziq narsa:
Taj Mahal obidasi Mumtaz Mahal Begim va Shohjahon sevgisi sharofati uchun qurulgan. Ammo Mahal degan so'zga e'tibor bering. Uning asl o'zagi Mo'g'ul bo'lishi mumkin. Shuningdek Pokistondagi davlat tili bo'lmish Urdu tili Turkcha o'rdu ya'ni xona/saroy/o'rda so'zidan olingan bo'lib asosan Hind, Fors, Turk, va Arab tillarinig qorishmasidir.
salom, yozganlaringiz balkim tatqiqotingiz asosida maydonga kelgandir.lekin, Mog'ul so'zi hargizmu "g'amkin ","mo'nglug'"so'zidan kelip chiqqan amas!sizning mulohiza usulingiz buyicha aytqonda, mo'g'ul so'zi amas balki mo'ng'ul so'zi siz aytqon "mo'nglug'"so'ziga yoqinrak bulishi kerak, afsus mo'ng'ul so'zining "mo'nglug'"so'zi bilan bittamu munosibati yo'q.mo'ng'ul degan mo'ng'ul, mo'nglug'(munglug',mungli) degan mo'nglug'.Mo'ng'ul degan bir millatning nomI, mo'nglug' bo'lsa biz hazirgacha ishlatip kelivotkan bir so'z.
Mo'g'ul so'zi aniqki Mo'ng'ul so'zidan o'zgargan,u amaliyatta mo'ng'ul so'zining o'zgargan voriyonti.
torixi nomlarga tilshunoslik no'qtisidan amas balki torixi fokt no'qtisidan muomila qilish kerak.

[Frida]

Rostini aytsam tarixga uncha ishonmayman ham, menimcha bu power relations degandek bir gap - yani kuch kimning tomonida bo'lsa shu tarixni yozaveradi. 70 yil rus xalqi buyuk og'amiz dedik, odamlar tug'ildi, o'ldi -- "xaqiqiy" kimligini bilmasada ham. mana endi, yana mo'g'ul, turk, o'zbek -- qattan, qachon kelib chiqqan, va shunga o'xshash gap. Menimcha, hozir kim-kimligining uchini ham topa olmaymiz.
Hech bo'lmasa hozirgi tariximiz to'g'ri yozilishiga umid qilib qolamiz. Har xolda hozir endi hech bo'lmasa 15 asrgiga qaraganda - nomli, yerli va tilli xalqmiz. It is just a thought!

[AbuMuslim]

баъзи китобларда ёзишича Темур уруғи туркийлашган БАРЛАС уриғидан бўлган, лекин фанда яна бир гипоьеза бор, барлас уруғи туркий уруғ бўлган аммо Чингизхон даврида ўзларини кўп туркий уруглар могул килиб кўрсатган. Олтин ўрдани хам Чингизхон авлоди бошкариб келган бўлсада аслида турикилашаган магуллар бўлган.

[Vector]

nimalani bahslashvasla buyoda, ozbek mogul, hop deylik mogul bosin, yoki ozbek bosin, nima bopti, ozi biza hammamiz aralash bopketganmiz, bomasam qorovoylaga yoki hitoylaga ohshab bir hil korinishda bolardu, bizada sarulayam, toq rangla, qozolaga ohshaganla ham hammasi ozbekman didi.

bizani tarihimiz tarih kitoblarida qopketgan!!! ozbekistonni ahvolini hozir kormislami? nima bilan mahtanmoqchisla hammaga, undan kora ertaga qanaqa qilib rivojlanish yollarini taklif qmislami quru gaplani gapirmasdan...
hammani tarihi bor, kimdur zor, kimdur hor bogan, hozirgi ahvolini korsela tarihidan umuman boshqa. orqagamas, oldinga qarash kere...

[erkak#1]

Hoy, hoy hoy!.... Ee HOOYeee! Talashmeyla-eeee! :lool:
Boburiyla mog'ul emas, bo'ldimi? Bo'ldi!

Ha, etgancha, mog'ul bilan mong'olni farqi boriydi adashmasam! ;)

[Administrator]

bobur ham temur ham turk bolgan. nicol
ning mogullarga javob bera olmasligi bu sovet davrinig bir asorati olib ozbeklar kechja paydo bolgan millat dep orgatislihi va aslida biz ozbeklar harhil turkiy qavmlar va bazi turkiy bolmagan qavlarning avlodi bolganimizi ve en assosiysi ato bolarimiz ozini turk dep ataagnin unuttirlishini sabablaridan bir,Temur ozini mogul emas balki "turklarning bosh bogini" der edi,barloslar esa cingiz hon bilan kelgan tukiy qavlardan bittasi Cingiz hon armiyasini 70% kopi turklar edi mongollar emas :wink:

[minaret]

ya soglasna s mneniyem Akhee-Abdullaha o tom uzbeki kak natsiya poyavilis v 40 godi.Chto b sozdat respubliku Uzbekistan i rasshirit takim obrazom kolichestvo respublik ,v Sovetskom soyuze za odnu noch vsyo naseleniye Buxari i Samarkanda prevrashalis v uzbekov.Ne smotrya na soprotivleniya tadjikov im vidali pasporta s zapisyu na grafe natsiya"uzbek".Vse soprotivlyayishim davali kleymo"millatchi" i eti lyudi semyami unichtojalis kak delayetsya eto seychas.Ob etom do six por pomnyat pojiliyi lyudi v Buxare.I oni Tajiki ne imeyut nikakogo statusa.I lyuboy istorik zaikayuvshiy ob etom fakte ,podvergalsya repressiyam.Etot fakt uporno i lovko ignoriruyetsya gosudarstvom.Daji nineshnee pokoleniye buxarskix,samarkandskix jiteley nazivayut sebya "uzbekam"i i vsyu jizn uchilis na uzbekskom.V etix mestnostyax pochti net ni odnoy tadjikskoy shkoli.Da posmotrite kakaya bolshaya raznitsya daje vo vneshnem vide surxandaryiskix,tashkentskix,vodiyskix," mongolov" i buxarskix i samarkandskix persov.I vse velikii persi uchyoniyi,lyudi Buxari,Samarkanda nagrajdeni titulom"uzbek" vsyo eto proisxodilo vo vremena Y.Oxunbabayeva .Mojet bit komu to eto ne nravitsya chto uzbeki kak natsiya imeyet nebolshuyu istoriyu vsego 60-65 k sojeleniyu eto fakt .Moy otets bil odnim iz tex istorikov.I ya znayu ob etom ne po naslishke.Pochitayte na forume temu ;"Bukhara,Samarkand back".P.S Ya vsyo eto pishu pri bolshom uvajenii k uzbekskomu narodu.

[minaret]

Ya izvinyayus za vse orfograficheskiyi,i punktatsionniyi oshibki i za to ctno po oshibke odin i tot je tekst bil otpravlyom dvajdi.Ya izvinyayus v orfogroficheskutu oshibku v slove "tadjik" oploshno napisano bolshoy bukvoy.

[Administrator]

minaret ne tolka tadjiki no mongiyi jadidi bili protivnikami eoty idei poskolku termin turk podhodil bolshe vsego.

[Administrator]

of top:
minaret skolka vam let? zachem sebya tak muchat? posleduyte ucheniyam velikogo R.Azimova ----> "Siyosatdan uzoqlashing, hayotga havas nazari bilan boqib, yoshlik gashtini suring." ,da vi eto ne poymete potomushto vi molod i naiven :wink:

[Administrator]

Mojet bit komu to eto ne nravitsya chto uzbeki kak natsiya imeyet nebolshuyu istoriyu vsego 60-65 k sojeleniyu eto fakt

da..da..da let 60-65 let nazad mi uzbeki jili na Lune(mojet na Marse) i let 60-65 nazad vdrug provalilis na sovetskuyu snetralnuyu aziyu a turki jivshiye na snetrialnoy azii vekami i sozdavshiye vlikye kulturi,derjavi i davshih cheloveshcestvu velikih lyudey kak timur,Ulugbek ,Ahmed Yessaviy,beruniy,avisenna,navaiy,al farabiy,harazmiy..etc. prosta ischezli s litsa zemli oddav sovoye mesto tolka chto upavshih ot kosmosa uzbekam :wink: vot pochemu mi imyem istoriyu tolka na 65 let. :wink:
yesli chestna nasha istoriya samoye derevneyshe chem isotri drugih narodov ne nado zabivat o tyurskih skriptah naydennih v yevropeskom kontinente i v mongolii.

[minaret]

O .YUQ! :? SiZ MENI MUTLAQO NOTUGRI TUSHUNDINGIZ AZIZIM ADMINISTRAROR.! Men uzbeklarning "uzbek" millati bulib shakllangani haqida gapirgandim,Uzbeklar tarixi(Sugit.saklaru,sortlaru,turklar) tugrisida emas.Ya'ni, dunyo "uzbek" -degan millat haqida 1- marotaba 40 -yillarda bilgani haqida gapirgan edim.Uynab kulishga kelsak,uniyab joy-jopyida qoyillatayapmiz.:lol:

[Administrator]

joy joyida ekanlgiga ishongim kelmayapti ,ahir qiynalib ,diliz ogrib turgani shu yerda ham ayon bolib turibti. :wink:

[Luganos]

Hafa bomenu minaret va administrator qaerdan oldilar bu gaplarni, heh keremas osha Buhoro va Samarqand, Bobur uzbek bolgan bolib ham Anjanli bolgan, prosto bizikilar osha paytda ham Boburni shunaqa kaflashganki, chidolmasdan shunaqa degan. A turklar bizdan kelgan, hamma biladi, nega endi tojiklar glavniy deganilarni tushunmadim, manimcha Buharada va Samarqandni hozi Tojikistonga qoshib bersek ertagayoq yugurib kelselar kere, yoki bolmasa yana bitta narko center yaratiladi, uzr . Nima bolsa ham etishadiyu ikkita millat chopak bilan tugilgan dep : biri yapon va birisi ozbek, hayr.
Aniq faktlar asosida yozildi.

[Iqbol]

Ommalekin, shu millat masalasini ja oboroasilarda...
Hech qachon tugamasa kerak, bahs-janjallarilar.
Bizni hudud qadimdan turli madaniyat, halqlar, millatlar doimiy "intercation" qilip kelgan hudud hisoblanadi. Bu yerda sof millat qidirish bilan hech qachon bir foyda topmaysilar, faqat bekorga odamlarni ta'bini hira qilganilar qoladi...

[daejeon]

Ommalekin, shu millat masalasini ja oboroasilarda...
Hech qachon tugamasa kerak, bahs-janjallarilar.
Bizni hudud qadimdan turli madaniyat, halqlar, millatlar doimiy "intercation" qilip kelgan hudud hisoblanadi. Bu yerda sof millat qidirish bilan hech qachon bir foyda topmaysilar, faqat bekorga odamlarni ta'bini hira qilganilar qoladi... tuppa tugri. buyuk ipak yuli utkan turimi uzbekiston hududidan bulishi mumkin yana kup
savdogarlar kelip qop ketishgan va shu erda bola chaqali bulishgan. :rolleyes:

[Administrator]

Hafa bomenu minaret va administrator qaerdan oldilar bu gaplarni, heh keremas osha Buhoro va Samarqand, Bobur uzbek bolgan bolib ham Anjanli bolgan, prosto bizikilar osha paytda ham Boburni shunaqa kaflashganki, chidolmasdan shunaqa degan. A turklar bizdan kelgan, hamma biladi, nega endi tojiklar glavniy deganilarni tushunmadim, manimcha Buharada va Samarqandni hozi Tojikistonga qoshib bersek ertagayoq yugurib kelselar kere, yoki bolmasa yana bitta narko center yaratiladi, uzr . Nima bolsa ham etishadiyu ikkita millat chopak bilan tugilgan dep : biri yapon va birisi ozbek, hayr.
Aniq faktlar asosida yozildi.
nega unda bobornomda bobur "ozbeklar bilan sovosdim(yani urushdim)" dep yozgan,andijon halqi esa u paytlarda hali ozini ozbek demas edi :wink: ha hozirgi andijon halqi osha bobur davridagi halqni avlodi faqat ozbek nomi keyin olnigan millat ismi sifatida.

[Luganos]

Hey ha endi ozbek za..bal qilgandan keyin savashtim deydida, a vot na schyot Anjan halqi paydo bolganidan beri uzbek hisoblanadi, bizda unaqa yarim tojik, yarim turk degan narsa yo. Bilaslarni menimcha prosto Bobur hindlarga eski kiyimda borgan, va ular kimsan deganda mag'ar(yani kir bop ketgan odam man) degan keyin bu soz mongol bop ketgan, lekin bitta gapni bilib qoyilar Hindistonga viza olib borgan 1 odam bu Z.M.Bobur(moderatorlar sorry prosto bollarni slishkom millatchi bop ketganini korib hazilga burdim, nima farqi bor kim bolganligini barcha dragocennostlarini baribir boshqalar baham koryapti, ularni ichida na mongol bor, na turk, na qozoq, na uzbek, va na Anjanlilar).

[bacha]

Wikipedia says the following:
In the early 16th century (http://en.wikipedia.org/wiki/16th_century), Muslim armies consisting of Mongol (http://en.wikipedia.org/wiki/Mongols), Turkic (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples), Persian (http://en.wikipedia.org/wiki/Persians), and Afghan (http://en.wikipedia.org/wiki/People_of_Afghanistan) warriors invaded India under the leadership of the Timurid (http://en.wikipedia.org/wiki/Timurids) prince Zahir-ud-Din-Mohammad Babur. Babur (http://en.wikipedia.org/wiki/Babur) was the great-grandson of the Mongol conqueror Timur Lenk (http://en.wikipedia.org/wiki/Timur_Lenk) (Timur the Lame, from which the Western name Tamerlane is derived), who had invaded India in 1398 before retiring to Samarkand (http://en.wikipedia.org/wiki/Samarkand) who himself claimed descent from the Mongol ruler, Genghis Khan (http://en.wikipedia.org/wiki/Genghis_Khan). Babur was driven from Samarkand by the Uzbeks (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbek_people) and initially established his rule in Kabul (http://en.wikipedia.org/wiki/Kabul) in 1504. Later, taking advantage of internal discontent in the Delhi sultanate (http://en.wikipedia.org/wiki/Delhi_sultanate) under Ibrahim Lodi (http://en.wikipedia.org/wiki/Ibrahim_Lodi), and following an invitation from Daulat Khan Lodi (governor of Punjab) and Alam Khan (uncle of the Sultan), Babur invaded India in 1526.


However read the beginning of the article. It is interesting: http://en.wikipedia.org/wiki/Mogul_Empire

This issue of who is Mongol, Turk, Uzbek, Tajik has become so frequent recently that one wants to throw out when he comes to this forum. They are all history, past. Like someone said before, let's look forward.

[Administrator]

kauflanda siz turk deganda ozi kimni nazarda tutasiz?tirkiya turklarinimi faqat?turkiyalik turklar aslida oguz turklari dep hisoblanadi.
siz qarluq turklari,kipchoq turklari,gagauz turklari, haqida hech eshitdianmisiz ozi?
ilk ozbek va timur bilan bobur zamonidagi ozbeklar dep kimga aytilganin bilasizmi ozi?
nima emish andijon paydo bolganidanberi ozbek emsih ....hahahahahaha... agar buni isbot qilib bersangiz dunyo tarihiga oit shov shuv yartagan bolar edingiz ...
turklar faqat turkiyadiglilar emas ozbeklarni aslida turk dir.oz bolsa ham tarihiy kitoblarni motoala qiling taqsir.
bACHA
HATTOKI Ivan grozniy ham ozini chingiz avlodi ekalngini aytib yurgan va bundan magrurlangan bu ies uni mogol ekaligini bilrirmaydi ,temur ozini turkning bosh bogini dep yurgan edi Bobur ham oz millatini turk degan bilgan mogol demagan.

[Administrator]

agar etibor bresangiz garbliklara ve eronliklar timur va timuriylarni niqiul mongo mongol dep turaverdai halbuki timur mansub bolgan Barlos qabilasi bu turk qabilasi bolib chingiz hon armiyasi bilan biorlashib orta asiyga kirib kelishgan ularga u davrda Tatar deyilgan ,bacah unutman cingiz armiyasini deyarli 70-75 foyizi mongollardan emas balki Tatar turklaridan iborat edi, Barlos ayan osha tatar turklaridn bolib bu qabilalar orta osiyoga kelgan dan keyin bir pasta yerli ahlo bilan birlashib ketishgan ,sababi bitta til da gapirishar edi.
ammo davrupa tarihida esa cingiz honnga ergashfan butun oltoylik qabilarni mongol dep bilashida timurnin Barlos qabilasini ham oshalar orasig tiqib qoyishgan .

[bacha]

bACHA
HATTOKI Ivan grozniy ham ozini chingiz avlodi ekalngini aytib yurgan va bundan magrurlangan bu ies uni mogol ekaligini bilrirmaydi ,temur ozini turkning bosh bogini dep yurgan edi Bobur ham oz millatini turk degan bilgan mogol demagan.
Administrator, siz Bobur bilan choy ichib utirgansiz, wikipediada yozgan olimlardan yahshiroq bilsangiz kerak.

Agar uzimni fikrimni surasangiz, Boburnomani kamtar uqigan odam sifatida, Bobur uzbeklarning ajdodi bulganligiga 100% qushilaman. Sizlar qurqqan mongollarga kelsak, man tojikman, gapiradigan tilim va mani boshqalar shu millatga taaluqli deb bilishadi. Faqat sizga aniq ayta olamanki mani ham qonimda, hohlasam ham hohlamasam ham mongollarni qoni bor, turklarniki ham bor, agar ular mongollardan ajralib tursa. Hozir wikipediadan keltirgan maqola maning fikrim deb uylagan bulsangiz kerak, aytgan gaplarimdan uzimning fikrim haqida tug'ri hulosa chiqargan bulsangiz kerak. Omadlar

[MUHLIS]

Hey ha endi ozbek za..bal qilgandan keyin savashtim deydida, a vot na schyot Anjan halqi paydo bolganidan beri uzbek hisoblanadi, bizda unaqa yarim tojik, yarim turk degan narsa yo. Bilaslarni menimcha prosto Bobur hindlarga eski kiyimda borgan, va ular kimsan deganda mag'ar(yani kir bop ketgan odam man) degan keyin bu soz mongol bop ketgan, lekin bitta gapni bilib qoyilar Hindistonga viza olib borgan 1 odam bu Z.M.Bobur(moderatorlar sorry prosto bollarni slishkom millatchi bop ketganini korib hazilga burdim, nima farqi bor kim bolganligini barcha dragocennostlarini baribir boshqalar baham koryapti, ularni ichida na mongol bor, na turk, na qozoq, na uzbek, va na Anjanlilar).
E'tiboringiz uchun Buburnomada shaxsan Boburning o'zi Andijon shahrini ta'riflar ekan "Tamomi eli Turktur, bu shaharda Turkcha bilmas kishi yo'qtur" deb yozib qoldirgan.

[MasxaraboZ]

Bobur mo'gulmi yoki yo'qmi bilmadim-u,lekin shu narsa aniqqki nemis emas...

Tarixda yashab utgan hech bir buyuk ajdodlarimizni hozirgi kunda,jahon xalqlari uzbek deyishmaydi....Ibn Sino,Xorazmiy,Beruniy,Buxoriy,Umar Xayyom...yana qancha davom qildirmang ularni biografiyasida millati uzbek degan yoki turk degan gapni uchratmaysiz...

chunki uzbek degan,turk degan iboralar yaqinlarda kirib kelgan,tugri Boburni ku turkiy deb aytsa bulardi,lekin Amir Temur turklardan kura Mo'gullarga yaqin bulgan...

[MUHLIS]

Bobur mo'gulmi yoki yo'qmi bilmadim-u,lekin shu narsa aniqqki nemis emas...

Tarixda yashab utgan hech bir buyuk ajdodlarimizni hozirgi kunda,jahon xalqlari uzbek deyishmaydi....Ibn Sino,Xorazmiy,Beruniy,Buxoriy,Umar Xayyom...yana qancha davom qildirmang ularni biografiyasida millati uzbek degan yoki turk degan gapni uchratmaysiz...

chunki uzbek degan,turk degan iboralar yaqinlarda kirib kelgan,tugri Boburni ku turkiy deb aytsa bulardi,lekin Amir Temur turklardan kura Mo'gullarga yaqin bulgan...
Kechirasiz.
Albatta Ibn Sino, Beruniy, Hayyomlar turk bo'lmagan bo'lishi mumkin. Ular ko'proq fors yoki arab bo'lgan bo'lsalar kerak. Ammo ular bilan zamondosh bo'lgan Ahmad Yugnakiy, Mahmud Qashg'ariy, Yusuf Hos Hojib, Yusuf Balasag'uniy, Ahmad Yassaviy va boshqa ko'plab allomalar Turk bo'lishgan, har holda turk tilida (eski O'zbek) ijod qilishgan.

[MasxaraboZ]

Kechirasiz.
Albatta Ibn Sino, Beruniy, Hayyomlar turk bo'lmagan bo'lishi mumkin. Ular ko'proq fors yoki arab bo'lgan bo'lsalar kerak. Ammo ular bilan zamondosh bo'lgan Ahmad Yugnakiy, Mahmud Qashg'ariy, Yusuf Hos Hojib, Yusuf Balasag'uniy, Ahmad Yassaviy va boshqa ko'plab allomalar Turk bo'lishgan, har holda turk tilida (eski O'zbek) ijod qilishgan.

dustim yaxshilab uqing yuqoridagi postni,"hozirgi kunda jahon xalqlari uzbek deyishmaydi..." ,siz sanab utgan shoir va diniy kamolatga erishgan kishilarni jahon xalqlari tanimasa ham kerak.... yana bilmadim...

[salamaturgenji]

Horazimshohlarning Chingiz hanga yengilmasiga sabap bolgan qipchoqlarni özbek deydilar. Bu haqida nima diysizlar!

[Amiri Turkiston]

Horazimshohlarning Chingiz hanga yengilmasiga sabap bolgan qipchoqlarni özbek deydilar. Bu haqida nima diysizlar!

Horazmshoh Chingizhonga yengilmagan demoqchimisiz??? :shock: :rolleyes:

bu info.ni qaerdan oldiz......Horazmshoh o'g'li bulmish J. Manguberdining jasoratlariga qaramay...HORAZM ni yakson qilishgan ku Mo'g'ullar

qipchoqlarni - hozir kimlar deb atash kerak sizni nazarizda....qozoqlar debmi yoki qirg'izlar debmi?

[Amiri Turkiston]

dustim yaxshilab uqing yuqoridagi postni,"hozirgi kunda jahon xalqlari uzbek deyishmaydi..." ,siz sanab utgan shoir va diniy kamolatga erishgan kishilarni jahon xalqlari tanimasa ham kerak.... yana bilmadim...

jahon halqlarini ham agar bir nechaga bulsak ularni qaysidir qismi bilishadi...qaysi biridir bilishmaydi

davlatiga va qiziqishiga qarab....

masalan ...yaqinda bir do'stim keldi Avstraliyadan...uni nazarida butun dunyo biladigan odamlarni ismini gapirishni boshladi....man ularni ko'pchiligi haqida pochti hech narsa bilmayman.....sababi unaqangi olimlar bizda ham ko'p.....chettan qandaydir olimni qidirishga hojat ham yo'q menda ...keyin meni qiziqishlarim unikidan farq qiladi...

ushanchun qiziqish ham katta ahamiyatga ega bulsa kerak

[MUHLIS]

Horazimshohlarning Chingiz hanga yengilmasiga sabap bolgan qipchoqlarni özbek deydilar. Bu haqida nima diysizlar!
Gapingizni biroz asoslab bersangiz yaxshiroq bo'lardi! Horazmshoh Alouddin Muhammad qo'rqoq bo'lgan, Chingizxon qo'shini qarshisiga yuzma yuz chiqishdan qo'rqqan va yengilgan.

[Sigma]

Gapingizni biroz asoslab bersangiz yaxshiroq bo'lardi! Horazmshoh Alouddin Muhammad qo'rqoq bo'lgan, Chingizxon qo'shini qarshisiga yuzma yuz chiqishdan qo'rqqan va yengilgan.
Хорезмшах Алауддин Мухаммед вот именно был первым мусульманским правителем, который решился на наступление на монгольские войска. Одной из причин его поражения было то что его войска были политически разрозненны(сильное влияние племенного строя) и не смогли предвидеть единство противника. А по численности и качеству вооружения они могли бы противостоь ордам, или же по крайней мере отсрочить наступление на Мавераннахр. К тому же этот правитель наивно, и по крайней мере непреднамеренно поддался на провокации монгольского хана и не оценил настоящую ситуацию и положение противника. Кстати с Хорезмашахом в то далекое время считались даже в Багдаде.

[MUHLIS]

Хорезмшах Алауддин Мухаммед вот именно был первым мусульманским правителем, который решился на наступление на монгольские войска.
U nafaqat Musulmon balki Turk hukmdori edi. U xech xam mo'g'ul xoniga hujum qilmagan, u Cingiz honni haqorat qilgan, ya'ni elchilarini hurmatsizlagan va sazoi qilib qaytargan va natijada Cingizhon Turkistonga yurish qilishga tushgan.
Ko'rib turibsizki hujumni Alouddim Muhammad emas balki Cingizhon qilgan. Aslida elchi voqeasi ham Cingizning hiylasi edi. U o'z elchilarini Alouddin Muhammadga yuborib hech bir hukmdor qabul qila olmaydigan takliflar kiritgan va natijada o'rtada urush chiqqan, eng asosiysi, Cingizga o'sha vaqtlardagi eng kuchli davlatlardan biriga yurish qilishga bahona topilgan.

Одной из причин его поражения было то что его войска были политически разрозненны(сильное влияние племенного строя) и не смогли предвидеть единство противника.
Mag'lubiyatning asosiy sababi:
1. Cingiz qo'shini o'ta tez yurar bo'lgan.
2. Alouddin Muhammad o'g'li va boshqa bir qancha mulozimlar taklif qilgan "dushman bilan ochiq yerda jang qilish" taklifini rad edib "har bir qasaba o'zi alohida jang qiladi va Cingiz qo'shini bizga yetib kelguncha (agar yetib kelsa) zaif bo'lib qoladi va biz uni osonlik bilan mag'lub etamiz" degan taklifni qabul qilgan.
Horazmshoh Musulmon davlatlarga shu jumladan Bag'dodga xam elchi yuborgan madad so'rab, ammo Horazmshohlarda eski adovati bo'lgan Arablar unga ko'mak berishdan bosh tortishgan.
Horazmshohlar davlatini Alouddin Muhammad qurmagan u faqat shoh oilasidan bo'lgani tufayligina qudratli davlat tepasiga kelib qolgan. Tabiatan esa u qo'rqoq va kalta o'ylaydigan kishi bo'lgan, deb yozishadi. Uning o'g'li Manguberdi esa jasoratli kishi bo'lgan.

[Amiri Turkiston]

MUSLIS gapingizga qo'shilaman

juda aqillik odam bulgan deb bulmaydi....ohirida mardlarcha jang qilishni o'rniga ushatta ham hol qo'yib qo'yadi

shohlar nomini toptab
hamma yaqinlaridan ayrilib - o'zi ham nobud buladi

dushmanini kuchini to'g'ri ocenka qila olmagan shoh - hech qachon yahshi bula olmaydi

qanday qilib Chingizhonning qo'shnini yomon deb bularkan
mana bu rasmlarga qarang:

[Sigma]

U nafaqat Musulmon balki Turk hukmdori edi. U xech xam mo'g'ul xoniga hujum qilmagan, u Cingiz honni haqorat qilgan, ya'ni elchilarini hurmatsizlagan va sazoi qilib qaytargan va natijada Cingizhon Turkistonga yurish qilishga tushgan.
Ko'rib turibsizki hujumni Alouddim Muhammad emas balki Cingizhon qilgan. Aslida elchi voqeasi ham Cingizning hiylasi edi. U o'z elchilarini Alouddin Muhammadga yuborib hech bir hukmdor qabul qila olmaydigan takliflar kiritgan va natijada o'rtada urush chiqqan, eng asosiysi, Cingizga o'sha vaqtlardagi eng kuchli davlatlardan biriga yurish qilishga bahona topilgan.


Mag'lubiyatning asosiy sababi:
1. Cingiz qo'shini o'ta tez yurar bo'lgan.
2. Alouddin Muhammad o'g'li va boshqa bir qancha mulozimlar taklif qilgan "dushman bilan ochiq yerda jang qilish" taklifini rad edib "har bir qasaba o'zi alohida jang qiladi va Cingiz qo'shini bizga yetib kelguncha (agar yetib kelsa) zaif bo'lib qoladi va biz uni osonlik bilan mag'lub etamiz" degan taklifni qabul qilgan.
Horazmshoh Musulmon davlatlarga shu jumladan Bag'dodga xam elchi yuborgan madad so'rab, ammo Horazmshohlarda eski adovati bo'lgan Arablar unga ko'mak berishdan bosh tortishgan.
Horazmshohlar davlatini Alouddin Muhammad qurmagan u faqat shoh oilasidan bo'lgani tufayligina qudratli davlat tepasiga kelib qolgan. Tabiatan esa u qo'rqoq va kalta o'ylaydigan kishi bo'lgan, deb yozishadi. Uning o'g'li Manguberdi esa jasoratli kishi bo'lgan.
Спору нет, войска Темучина были намного дисциплинированнее чем у кипчаков. К тому же, до выплеска из гор Монголии, Темучин щепетильно (в плане вооружения и развед.сводок) подготовился, ибо ему были известны потенциал земель к западу от Алтайских гор. Однако, не будь и у Мухаммеда закаленной армии, его владения не простирались бы далеко на юг и восток. И он действительно решился на наступление. Но этому помешали внутрисемейные противоречия и несвоевременные притязания на трон. А насчет атаки Темучина; по исследованиям некоторых историков, косвенной причиной нападения монгольских орд на Мавераннахр и впоследствие ихнее крайне ненавистное опустошение оазисов и городов было вследствие подстрекательства старшей и любимой жены Чингиз хана; она видимо была несторианкой.
Алауддин Мухаммед был представителем династии Ануштегинов. Именно династии, где есть и одаренные и покаренные. И позабытые.

[Luganos]

E'tiboringiz uchun Buburnomada shaxsan Boburning o'zi Andijon shahrini ta'riflar ekan "Tamomi eli Turktur, bu shaharda Turkcha bilmas kishi yo'qtur" deb yozib qoldirgan.

Ha endi birinchi ozbek turk liceyi ham osha paytda ochilgandirda, shunga shunaqa degan, undan tashqari osha BOBURNOMA kitobida bitta turk firmasining nomi keltirilgan, oti esimda yo jinsi mahsuloti ishlab chiqaradigan, hahaha ha MUHLIS aytdimu bu tolko hazil edi deb, tarihga uncha hushim yo, aniq narsalarga qiziqaman, yani hozrgi zamondagi narsalarga, lekin bu yerdagi muhokamalar manga yoqmayatgan bir tarafi borki, bu yerda turkiyada yashayotgan va turkish idealogik bollar Boburni turkdan kelgan deydi, Buhara va Saamarqandliklar(especially buharian jews) uni persian deyishi mumkin ili mongol daje fransuz ham deyishi mumkin lekin hech ham ozbek ligini tan olmedi,manga ohshagan ozbeklar Boburni asl ozbek deyishadi, bilmadim balki hindlar uni hind deyishar (hali yana SHOHRUH HON ,BOBUR avlodidan bolib chiqsa ya). Bir narsani bilelik bolalar, BOBURni kimligi emas uni boyligini yana qanday qilib UZBEKISTONga qaytarishni oylaylik, menga desa u fashist bolmedimi. Hamayli bollar hayr.:rolleyes:

[Mahmud]

Ha endi birinchi ozbek turk liceyi ham osha paytda ochilgandirda, shunga shunaqa degan, undan tashqari osha BOBURNOMA kitobida bitta turk firmasining nomi keltirilgan, oti esimda yo jinsi mahsuloti ishlab chiqaradigan, hahaha ha MUHLIS aytdimu bu tolko hazil edi deb, tarihga uncha hushim yo, aniq narsalarga qiziqaman, yani hozrgi zamondagi narsalarga, lekin bu yerdagi muhokamalar manga yoqmayatgan bir tarafi borki, bu yerda turkiyada yashayotgan va turkish idealogik bollar Boburni turkdan kelgan deydi, Buhara va Saamarqandliklar(especially buharian jews) uni persian deyishi mumkin ili mongol daje fransuz ham deyishi mumkin lekin hech ham ozbek ligini tan olmedi,manga ohshagan ozbeklar Boburni asl ozbek deyishadi, bilmadim balki hindlar uni hind deyishar (hali yana SHOHRUH HON ,BOBUR avlodidan bolib chiqsa ya). Bir narsani bilelik bolalar, BOBURni kimligi emas uni boyligini yana qanday qilib UZBEKISTONga qaytarishni oylaylik, menga desa u fashist bolmedimi. Hamayli bollar hayr.:rolleyes:

juda qiziq :)

Boburni boyligini qanday qilib qaytarish mumkin?
Boylik deganda nimalarni nazarda tutyabsiz?

[MUHLIS]

Спору нет, войска Темучина были намного дисциплинированнее чем у кипчаков.
Bilmadim siz o'zingizni bilib turib axmoqlikka solyapsizmi yoki bimasdan. Men sizga yana bir marta qaytarib aytaman Xorazmshohlar davlati Turk imperiyasi edi u yerda qipchoqlar xam, qarluqlar xam, og'uzlar xam, qirg'izlar xam bor edi.
Chingizning xotini jang sababi bo'lganiga ishonish qiyin.
Siz o'sha vaqtlardagi mo'g'uliston sahrosini tasavvur qilib ko'ring, u yerda xech narsa yo'q edi. Chingiz odamlarga (mo'g'ullar va turklarga) men bilan yursalaring boy o'lkalar bor o'shlarni talaymiz deb o'ziga ergashtirgan. Cingiz armiyasini asosiy qismi turklardan va turklashgan mo'gullardan iborat bo'lgan.
Qashti Qipchiq, Shimoliy Kavkaz, Evropa (gagauz turklari, Qirim va hokazo) dagi Cingiz armiyasi o'tgan izlar (marshrut) xam buni tasdiqlaydi. Cingiz armiyasi sifatida kelib u yerlarda o'troqlashib qolgan xalqlarning barchasi aynan turk tilida gaplashadilar mongol tilida emas.

[Administrator]

Administrator, siz Bobur bilan choy ichib utirgansiz, wikipediada yozgan olimlardan yahshiroq bilsangiz kerak.

Agar uzimni fikrimni surasangiz, Boburnomani kamtar uqigan odam sifatida, Bobur uzbeklarning ajdodi bulganligiga 100% qushilaman. Sizlar qurqqan mongollarga kelsak, man tojikman, gapiradigan tilim va mani boshqalar shu millatga taaluqli deb bilishadi. Faqat sizga aniq ayta olamanki mani ham qonimda, hohlasam ham hohlamasam ham mongollarni qoni bor, turklarniki ham bor, agar ular mongollardan ajralib tursa. Hozir wikipediadan keltirgan maqola maning fikrim deb uylagan bulsangiz kerak, aytgan gaplarimdan uzimning fikrim haqida tug'ri hulosa chiqargan bulsangiz kerak. Omadlar
hahaha
dostim!!!
wikpediadagi malumotga qarab bu engo togrisi dep huolosa chiqarish bu aqilli odamni ishi emas nimaga? masalan wikpediani turkca qismida Timurni millatin turk dep aytib otishgan turkiya taruhcilari :wink: demak sizni gapizga kora agar qwikpediag ishinish togri bolsa unda timurni turk dyishimizk kerak lekin uning millati kimligini wikpedia yoki olmlar emas balki timurinig ozi aytib ketgan yani "biz kim?mulki turion amri turkistoniy millatlarning eng qadimi va eng ulugu turkning bosh boqinimiz" dep :wink: bu sozlar temurning bosh shiyora (slogan) bolagan ,va hali hech qaysi bir turkiy hukumdor bunday sozlrni tarihda aytib otmagan.agar timur mongol boganida mongolligidan gurulaib yurgan bolar edi ammo turk ekanligini hamma yerda aytib yurgan eronga bolgan safarda esa firdavsiyning qabriga kelib "ey firdavsiy tur oringdan har satiringda yomonlaging va maglub korganing turkga qara "dep aytgan.

[Sigma]

Bilmadim siz o'zingizni bilib turib axmoqlikka solyapsizmi yoki bimasdan. Men sizga yana bir marta qaytarib aytaman Xorazmshohlar davlati Turk imperiyasi edi u yerda qipchoqlar xam, qarluqlar xam, og'uzlar xam, qirg'izlar xam bor edi.
Chingizning xotini jang sababi bo'lganiga ishonish qiyin.
Siz o'sha vaqtlardagi mo'g'uliston sahrosini tasavvur qilib ko'ring, u yerda xech narsa yo'q edi. Chingiz odamlarga (mo'g'ullar va turklarga) men bilan yursalaring boy o'lkalar bor o'shlarni talaymiz deb o'ziga ergashtirgan. Cingiz armiyasini asosiy qismi turklardan va turklashgan mo'gullardan iborat bo'lgan.
Qashti Qipchiq, Shimoliy Kavkaz, Evropa (gagauz turklari, Qirim va hokazo) dagi Cingiz armiyasi o'tgan izlar (marshrut) xam buni tasdiqlaydi. Cingiz armiyasi sifatida kelib u yerlarda o'troqlashib qolgan xalqlarning barchasi aynan turk tilida gaplashadilar mongol tilida emas.
Русча изохлашим ман учун осонрок. Во 1х, я не считаю себя и не притворяюсь недоумком; мои познания в истории более или менее компетентны. Во 2х, согласен что Государство Харезмшахов было великим и оставило за собой ценное наследие. Но...однако если ты соображаешь в государственности, правящей верхушкой были кипчаки, хоть головой бейся о стенку. Это я не с Ургенча взял, историки давно уже пересказали и доказали.
Следующее; если ты очень интересуешься историей тюрков, советую поглубже изучать тюркологию, а не раскидываться единоличным мнением. Часто ошибочным. Так вот мой друг, да будет тебе известно что на востоке от Мавераннахра довольно долго существовали колонии несториан(христиан). Ихние наскальные изображения сохранились до наших дней. И еще; в средние века ходила притча о пресвитере Иоанне, который придет на помощь из Востока. Есть основательные и косвенные доказательства что монголы принимали у себя посланников от Папского двора. Результаты были очевидны через некоторое время.
Пустыни Монголии. Надеюсь ты имел в ввиду пустыню Такла Макан; не надо недооценивать потенциал пустынь, кто знает что кроется под покровом песка, может нефть... Так вот уважаемый, Темучин жил на Алтае, есть разница все таки. И будет тебе известно что изначально тюрки (также как в последующем и монголы) были искусными кузнецами, а Алтайские горы богаты на железную руду. Эта профессия считалась очень даже привилигированной. Темучин не просто указал своим подчиненным и покаренным народам идти и грабить, он заложил основы для единения. Монгольская конфедерация, безусловно состояла из многих племен; согласен, из многих тюркских. Однако основной круг состоял из монгол, а передние войска состояли из провинившихся народов. А т.к. за непокорное поведение им сулили смерть, то результат набегов был налицо.
Про язык умолчу, факты налицо.
Для более досконального исследования наследия Темучина советую порыться поглубже в нете. Могу посоветовать, если очень интересуешься. И не надо недооценивать оппонента, все таки опыт Алауддина Мухаммеда говорит о многом.
С миром...

[Administrator]

kaufland
siz turk deganda faqat bugunki turklarni nazarda tutyapzis chogi.
ular aslida turklarinng "turkman" gruppasiga oid bolib Otaturknining sayi harakatlaridan keyin ozlarini yaqindagina (yani nisbatan) yoppasigaturk dep atashi boshlashdi.bizda esa stalinng sayi harakatlaridan keyin yoppasiga ozlarini ozbek dep atashni boshlashgan :wink: ha togri qipchoqalr ozini ozbek der edi lekin qarluqlar yani bugunki ozbeklarni eng katta qismini tashkilqiladigan gruppa esa ozbek demagan.masalan asl toshkentliklarning ota bobolarin 1920 -x yilarda ham ozini ozbek demas edi. va ozbek dep qozoq yok iqipchoqlarga aytishar edi.Andijon halqi ham shunday yani boburning paytidan beri andijon millati ozgarmagan faqatgina nomi ozgargan,ha hozir ozbek lekin bobur paytida nomi "turk" edi. yani mana shu manoda boburni ozbek dep aytsa boladi faqat. chunki osha turklaring avlodlari bugun ozini ozbek dep yuribti. shunday ekan turk degan sozni eshitganingizda darrov aqlizga turkmaniston chollaridan 1000 yil avval anatoliyaga(hozirgi turkiyaga) kochib ketgan bugunki turkiya turklari kelip talvasaga tushib shok bolib otirmang men andijon halqi turk edi dep turkiya turklarini emas balki hozirgi Andijon halqining(ozbeklarining) ajdodlarini nazarda tutyapman.

[Zolizar]

Naskol'ko mne izvestno, chto Bobur otnositsia k potomkam Timuridov, a timuridi k tiurko- mongol'skim plemenam, mne kajetsia chto konechno mongol'skogo u nikh bilo bol'she tak kak raznica po vremeni nashestviia mongolov i poiavlenie Barlasov v central'noi azii nevelika. I oni assimilirovalis' s tiurkami togo vremeni v bol'shei mere, i konechno ochen' mnogo nabrali ot persidskoi kul'turi. A vot to chto oni bili uzbekami ia nesoglasen, tak kak oni dve raznie tiurko-mongol'skie plemena togo vremeni, tem bolee kotorie vrajdavali mejdu saboi i voevali protiv drug druga, vi mojete daje naiti slova podtverjdaiushie samogo Bobura v Boburnome, kak on otzivalsia o uzbekakh. Ved' uzbeki shaibanidi razrushili imperiiu timuridov, a Bobur bil poslednim ikh predstavitelem, toi epokhi. Predstav'te esli segodnia titul'noi naciei Uzbekistana bili Barlasi i nazvanie strani bil bi Barlastan, to konechno, i uzbekov nazvalibi barlasami,i vsekh drugikh tiurko-mongol'skikh plemen kotorie projivaiut v Barlastane nazvali bi barlasami. V sviazi s etim mi konechno mojem teoreticheski skazat' chto Boburidi konechno imeiut bol'shoe otnoshenie k uzbakam tak kak uzbeki na segodniashniy den' i est' titul'naia naciia respubliki Uzbekistan, i vse ostalnie tiurko-mongoli iavliaiutsia neotemlemoi chastiu etoi titul'noi nacii.

[Administrator]

segodnay barlasi chast uzbeskkogo naroda ...tak chto yesli barlasi schtyayut sebya uzbekami timura toje mojna nazvat uzbekom,yesli takne budem schtat togda %80 uzbeskogo naroda toje budem schitat ne uzbeka.vobsheta odin ramyanski istorik utverjdal chto tamerlan bil armyanom.

[MUHLIS]

Русча изохлашим ман учун осонрок.
Tilga ihtiyorsiz - elga e'tiborsiz.

Во 1х, я не считаю себя и не притворяюсь недоумком; мои познания в истории более или менее компетентны.
Agar siz teram fikrli odam bo'lsangiz "qipchoq" va "qarluq" xam turk ekanini e'tirof etib bu yerda tarafkashlik ruhida fikrlar bildirmasdingiz. Horazmshohlar davlatida qipchoqlar ham, qarluqlar ham, va og'uzlar ham yashagan va ular o'zlarini turk deb bilganlar. Alouddin Muhammadining qipchoq hotinini ismi esa, e'tiboringiz uchun Turkan Hotun bo'lgan, hech bo'lmasa shundan ibrat olsangiz bo'lardi. Manga shahsan farqi yo'q ularning qipchoqmi yoki qarluq bo'lganining eng asosiysi ular turk bo'lgan.
Это я не с Ургенча взял, историки давно уже пересказали и доказали.
Men rus "istorik"larining asarlariga kinoya nazari bilan qarayman.

Часто ошибочным. Так вот мой друг, да будет тебе известно что на востоке от Мавераннахра довольно долго существовали колонии несториан(христиан).
Nime demoqchisiz endi? Ular hristian edi demoqchimisiz?
Ихние наскальные изображения сохранились до наших дней.
Buni menga qizig'i yo'q, sizning bu gaplaringizni mavzuga aloqasi ham yo'q, qolaversa sizdan hech kim hristianlar haqida ma'ruza qilishni iltimos qilmadi shekilli adashmasam.


не надо недооценивать потенциал пустынь, кто знает что кроется под покровом песка, может нефть...
Neftning nima aloqasi bor bizning munozaramiz mavzusiga??? NIMA MOG"ULLAR 12 asrda NEFT qazib olganmi????
И будет тебе известно что изначально тюрки (также как в последующем и монголы) были искусными кузнецами, а Алтайские горы богаты на железную руду.
Buni menga eslatishning hech ham hojati yo'q. Lekin gap shundaki, qadimgi hunlar, keyinroq turklar, va undan keyinroq Chingiz qo'shiniga qo'shilib kelgan turklarning Ural/Oltoy va Sibir zonalaridan O'rta Osiyoga qarab yurishlarida TABIIY IQLIM O"ZGARISHLARI muhim rol o'ynagan. Qadimgi turklarda madanchilik, rudalar qazib olish uni qayta ishlash keng rivojlangan, ularning yozuvlari bo'lgan, davlati bo'lgan, va ular asosan o'troq hayot kechirganlar. Ularning o'z yurtlarini tashlab janubga yurishga asosan havoning qattiq sovub ketishi majbur qilgan. O'sha davrlar qarichi bilan o'chaganda qadimgi turklar yuksak taraqqiy topgan davlat va jamiyatga ega bo'lganlar. Ularning harb sohasidagi yutuqlari haqida gapirmasam ham bo'ladi. Qurol-yaroq tayyorlashda turklarning oldiga tushadigan bo'lmagan.
состояли из провинившихся народов.
Ular mo'g'ullarga qo'shilishlariga sabab qashshoqlik va og'ir iqlim sharoitlari bo'lgan va mo'g'ullar ularni yaxshi yerlarga olib borishni va'da qilganlar.

[Sigma]

Tilga ihtiyorsiz - elga e'tiborsiz.


Agar siz teram fikrli odam bo'lsangiz "qipchoq" va "qarluq" xam turk ekanini e'tirof etib bu yerda tarafkashlik ruhida fikrlar bildirmasdingiz. Horazmshohlar davlatida qipchoqlar ham, qarluqlar ham, va og'uzlar ham yashagan va ular o'zlarini turk deb bilganlar. Alouddin Muhammadining qipchoq hotinini ismi esa, e'tiboringiz uchun Turkan Hotun bo'lgan, hech bo'lmasa shundan ibrat olsangiz bo'lardi. Manga shahsan farqi yo'q ularning qipchoqmi yoki qarluq bo'lganining eng asosiysi ular turk bo'lgan.

Men rus "istorik"larining asarlariga kinoya nazari bilan qarayman.


Nime demoqchisiz endi? Ular hristian edi demoqchimisiz?

Buni menga qizig'i yo'q, sizning bu gaplaringizni mavzuga aloqasi ham yo'q, qolaversa sizdan hech kim hristianlar haqida ma'ruza qilishni iltimos qilmadi shekilli adashmasam.



Neftning nima aloqasi bor bizning munozaramiz mavzusiga??? NIMA MOG"ULLAR 12 asrda NEFT qazib olganmi????

Buni menga eslatishning hech ham hojati yo'q. Lekin gap shundaki, qadimgi hunlar, keyinroq turklar, va undan keyinroq Chingiz qo'shiniga qo'shilib kelgan turklarning Ural/Oltoy va Sibir zonalaridan O'rta Osiyoga qarab yurishlarida TABIIY IQLIM O"ZGARISHLARI muhim rol o'ynagan. Qadimgi turklarda madanchilik, rudalar qazib olish uni qayta ishlash keng rivojlangan, ularning yozuvlari bo'lgan, davlati bo'lgan, va ular asosan o'troq hayot kechirganlar. Ularning o'z yurtlarini tashlab janubga yurishga asosan havoning qattiq sovub ketishi majbur qilgan. O'sha davrlar qarichi bilan o'chaganda qadimgi turklar yuksak taraqqiy topgan davlat va jamiyatga ega bo'lganlar. Ularning harb sohasidagi yutuqlari haqida gapirmasam ham bo'ladi. Qurol-yaroq tayyorlashda turklarning oldiga tushadigan bo'lmagan.

Ular mo'g'ullarga qo'shilishlariga sabab qashshoqlik va og'ir iqlim sharoitlari bo'lgan va mo'g'ullar ularni yaxshi yerlarga olib borishni va'da qilganlar.

Еще раз убеждаюсь в твоей откровенной невежести; что же тебе доказывать бесполезно, ну так и бейся головой о стену своего неверия. Морально уже, так сказать, побежден. Также и научно - Туркан Хатун являлась Алауддину матерью, думаю есть различие. А в остальном от тебя веет только неведение, читаешь через строки. А на роль историков смотри шире; не собираюсь никого защищать, но отдельные историки намного больше владеют познаниями, чем новые. Кстати, смотри на историю скептичнее, деля познания между разными источниками.

Табиий иклим узгаришларини, э'тиборингиз учун, киноя билан карайдиган рус олимларингиздан бири, машхур Л. Гумилев уз илмий ишларида тасдик килган. Ва сизнинг ма'лумотинзгиз учун, у жуда хам ута тюрколог еди, чин калби ва жинси билан шу сохага узини хаетини бахшида етган.

[Zolizar]

Mongoli i Mongoliya na segodniashniy den' ochen' mirnaya strana i naciya, oni ravnie s drugimi narodami i naciyami, nikto ne imeet prava govorit' o nikh v neuvajitel'nom tone, i net nichego zazornogo imet' mongol'skie korni. Mne neponiatno nekotorikh forumchan kotorie zliatsia i stidiatsia ot svoikh kornei otkazivaia ot nikh. Esli Boburidov nazivaiut Velikimi Mogolami to znachit' tak i est', oni i est' Velikie Mogoli, razve ot etogo znachenie i velichie mogolov ubavliaetsia? Net, konechno. kajdiy narod primechatelen svoim proiskhojdeniem,kul'turoi,istoriey, literaturoi,vsem- vsem chto delaet etot narod unikal'nim. Kajdiy narod dostoen uvajeniia i pokhvali do tekh por poka tot toje uvajaet prava drugikh takje, neushemliaya ikh prava i nediskriminiruet ikh tol'ko za to chto oni drugie, ilije iazik u nikh drugoi. Dostoiniy narod nebudet davit' drudoi narod, grabit', voevat', ilije zloradstvovat' v neschastie drugogo naroda. Dostoiniy narod i dostoen tem chto delaet dostoinie dela i jivet s sosediami v dostoinstve.

[Iqbol]

What about yorselves? Are you mongols? :D

[Korshat]

Well, what a heated discussions! I've read all of the posts and wanna say something of my view.

You have to admit the difference between the ancient Uzbeks and the present day Uzbeks, if you intermix these two notions you can never claim that Babur is Uzbek. As he clearly mentioned in his book he fought several times with the Uzbeks. Uzbek ulus was Qipchaq group which had strong mongol influence. This is the historical fact.

Then who are the present day Uzbeks? From the lingustical and cultural differences we can see that Uzbeks are comprised of three main groups: Uyghur-qaluq (sart), Uzbek( Qipchaq)and Oghuz. Maybe this is a misnomination by Soviets. Anyway it is true part of these three main Turkic groups comprise present day Uzbeks. Timur and Babur belonged to the culture of Uyghur-qarluq group, which is clear from their writings. In this sense, present day Uzbeks can claim that Babur is their ancester. The same goes to Uyghurs.

Babur's mother was the decendant of Chagatai, while his father was the great grand son of Timur. Timur was the son of one of the tribal leaders of Barlas. Who were Barlas then? In the Secret History of Mongols ( Most authorative history of Mongols), Barlas was clearly depicted to be non-Mongol tribe. Just like Naiman, Kereiyit, Merkit, Qongirat they were the remnant Turkic tribes after the collaps of the Uyghur empire in the Mongol steppe.

Anyway, we know that Timurids had nothing to do with the culture of Mongols, let alone the language and other aspects. They might have some Mongol blood, but they were surely Turkic as they considered themselves to be.

[MUHLIS]

Well, what a heated discussions! I've read all of the posts and wanna say something of my view.
Welcome.
You have to admit the difference between the ancient Uzbeks and the present day Uzbeks, if you intermix these two notions you can never claim that Babur is Uzbek.
I hope you ( a non-Uzbek) are not here to teach (us) Uzbeks about who we are.
As he clearly mentioned in his book he fought several times with the Uzbeks. Uzbek ulus was Qipchaq group which had strong mongol influence. This is the historical fact.
We know he fought against nomadic Uzbeks, but if you are bringing this up to clain that he was an Uyghur, that is not a great idea to start with.

Then who are the present day Uzbeks? From the lingustical and cultural differences we can see that Uzbeks are comprised of three main groups: Uyghur-qaluq (sart), Uzbek( Qipchaq)and Oghuz. Maybe this is a misnomination by Soviets.
I personally would advice you to be careful when you are speaking about Uzbeks in Uzbekistan forum. You have to understand this simple things:
1. Qarluq=Turk; Qipchaq=Turk, Oguz=Turk. Qarluq, Qipchaq, Oguz=Turk.
2. Turk=Qarluq;Qipchak;Oguz.
3. Uzbek=Qarluq;Qipchaq;Oguz=Turk
4. Uygyr=Qarluq;Qipchaq;Oguz=Turk
5. Qarluq=Uzbek + Uygur
6. Uzbek and Uygur= Qarluq; but not Uzbek=Uygur because they are Qarluq.
I strongly advise you not to equate Qarluq exclusively with Uygur! Qarluqs were Turks! Uygurs were simply part of Qarluqs!!!
Anyway it is true part of these three main Turkic groups comprise present day Uzbeks.
This is well know fact so you have not made a big discovery.
Timur and Babur belonged to the culture of Uyghur-qarluq group, which is clear from their writings. In this sense, present day Uzbeks can claim that Babur is their ancester. The same goes to Uyghurs.
This is the most stuped statement I have ever heard in my life. PLEASE explain your thoughts with more details! HOW DO YOU RELARW BABUR TO UYGURS?
The simple fact that Turks of Moavaraunnahr (present day Uzbeks) are main Qarluqs (just like Uygurs) DOES NOT MEAN that BABUR WAS UYGUR!!! HE identified himself as TURK. Isn't it clear enought to you?

Anyway, we know that Timurids had nothing to do with the culture of Mongols, let alone the language and other aspects.
This statement is also interesting. Mongols and Turks are strongly related. It is possible that they descend from the same roots. Perhaps it was the Mongols who were under the influence of Turks, this alone proves that there is strong linkage. Moreover, our language belong to the same language group.

They might have some Mongol blood, but they were surely Turkic as they considered themselves to be.
In closing I dare to add, they, surely, were not Uygurs.

[sayram]

Boburning O'zbek bulishi qondoqmu mumkin bo'lsun.?!U Hindistonga nema savapdan ketkan? dal shu Uzbeklarning Movra-unnahirga bosip kerishi bilan hindistonga ketkan. u O'zbek Muhobbat Shaybonihonga tish-tirnig'idan o'ch bulup katkan, uningga bo'lgan chaksiz napriti bilan :"hu shayboq!"dep uni tilligan(haqoratligan), amdi bugunki kunda u O'zbek bulup qo'ldimi?!Boburni haqorat qilgicha borip to'shingizni tering!

[MUHLIS]

Boburning O'zbek bulishi qondoqmu mumkin bo'lsun.?!U Hindistonga nema savapdan ketkan? dal shu Uzbeklarning Movra-unnahirga bosip kerishi bilan hindistonga ketkan. u O'zbek Muhobbat Shaybonihonga tish-tirnig'idan o'ch bulup katkan, uningga bo'lgan chaksiz napriti bilan :"hu shayboq!"dep uni tilligan(haqoratligan), amdi bugunki kunda u O'zbek bulup qo'ldimi?!Boburni haqorat qilgicha borip to'shingizni tering!
Biz O'zbek deganda bugungi O'zbeklarni, ya'ni TURKlarni nazarda tutyapmiz, TURKISTONNING HAQIQIY EGALARINI nazarda tutyapmiz.
Buborni "uyg'ur" deyish haqorat emas, o'zbeklarni hammasini surbetlarcha "uyg'ur" deb e'lin qilish haqorat emas, qarluqlarni uygur-qarluq deyish haqorat emas, ammo Bobur tug'ilib o'sgan yurtdan Turkistondan ruslar tarafidan O'zbekiston deb atalib, o'zining shonli va shavkatli TURK degan nomidan mosuvo qilingan bir millat Boburni o'z ajdodim desa uni haqoratlagan bo'lar ekanmi???
Endi borib siz tosh tering.

[bacha]

Boburning O'zbek bulishi qondoqmu mumkin bo'lsun.?!U Hindistonga nema savapdan ketkan? dal shu Uzbeklarning Movra-unnahirga bosip kerishi bilan hindistonga ketkan. u O'zbek Muhobbat Shaybonihonga tish-tirnig'idan o'ch bulup katkan, uningga bo'lgan chaksiz napriti bilan :"hu shayboq!"dep uni tilligan(haqoratligan), amdi bugunki kunda u O'zbek bulup qo'ldimi?!Boburni haqorat qilgicha borip to'shingizni tering!
Gapingizda mantiq bor.

[sayram]

Biz O'zbek deganda bugungi O'zbeklarni, ya'ni TURKlarni nazarda tutyapmiz, TURKISTONNING HAQIQIY EGALARINI nazarda tutyapmiz.
Buborni "uyg'ur" deyish haqorat emas, o'zbeklarni hammasini surbetlarcha "uyg'ur" deb e'lin qilish haqorat emas, qarluqlarni uygur-qarluq deyish haqorat emas, ammo Bobur tug'ilib o'sgan yurtdan Turkistondan ruslar tarafidan O'zbekiston deb atalib, o'zining shonli va shavkatli TURK degan nomidan mosuvo qilingan bir millat Boburni o'z ajdodim desa uni haqoratlagan bo'lar ekanmi???
Endi borib siz tosh tering.

juda qiziq gap bo'ldi.
Boburni "O'zbek" deyish gap yo'q haqorat. agar ro'h haqiqatan mavjud bo'lsa idi, Buyuk Ajdodimiz Bobur bugunki kunda boshqalarning o'zini "O'zbek"deganini bilsa haqoratdan ,namusdan o'z go'ridan tik turup ketkan bular idi!


mantiq buyicha aytqonda ,sizga faqat ikkilo yo'l bor.
birsi uzingizni O'zbek ikanlikingizni etirop qilish,u chogda bizning bu yarda toliship o'lturishimizning hojiti yo'q, chunki torixi fokitlar hammani ispotlop turupti.
yana birsi uzingizning haqiqi torixini qoytadan sharhilash, hozirqi Mavro-unnahirning asli xalqlari kimlar? dashti-qipchoqdan surulgan Turklashkan Ko'chmanchi Mung'ull -O'zbeklarimi yoki ,buyuk Sohipqiron Amir-Temur zamoni va uning avlodlari himoyasi o'stada yashap kelgan Qoroxonilar fuqralarimi(garcha Qitonlar istilosi va Chingizxon tojovuzchiligidan keyin bu yarlardiki xalqlarning milli tarkibida o'zgirishlar bo'lgan bo'lsami lekin cho'ng tasir ko'rsatmigan)?
shu voqitta ondan hamma masala oyding buladi.
xush qoling.

[sayram]

Biz O'zbek deganda bugungi O'zbeklarni, ya'ni TURKlarni nazarda tutyapmiz, TURKISTONNING HAQIQIY EGALARINI nazarda tutyapmiz.
Buborni "uyg'ur" deyish haqorat emas, o'zbeklarni hammasini surbetlarcha "uyg'ur" deb e'lin qilish haqorat emas, qarluqlarni uygur-qarluq deyish haqorat emas, ammo Bobur tug'ilib o'sgan yurtdan Turkistondan ruslar tarafidan O'zbekiston deb atalib, o'zining shonli va shavkatli TURK degan nomidan mosuvo qilingan bir millat Boburni o'z ajdodim desa uni haqoratlagan bo'lar ekanmi???
Endi borib siz tosh tering.

biroq Muhlis menga shu narsa juda kulkali tuyulivotidu.
buyuk ajdodlarimizning kimlikini munozira qilganda"O'zbek dedim O'zbek"dep jon jahlinglar bilan tirkiship ketidikansilaryu, torixi fokitlarni keltarip bersa "voy asli biz Turk idik ,bizga 'O'zbek' degan bu nomni Ruslar berganay"dep koyip ketidikansilar .Undoqda nega O'zinglarni "Turk"lo demaysilar?!nega yana shu haqoratlik nom(chunki sizning gapingiz buyicha uni Ruslar in'om qilgan emasmi?!)"O'zbek"ka ching yopishivolisilar?!
manimcha odamda maydon, mavqa bulishi kerak!
so'zliringizga raxmat qonoqla bo'lmasin "O'zbek" degan nomni to'g'ri qabul qilipsiz.lekin mantiq buyicha maydoningiz bilan gapirishni o'rganiveling!
so'g buling.

[Administrator]

Gapingizda mantiq bor.
bachchajon
bilsizmi yoqmi lekin juda galcha odam ekansiz sizga ohsahganalrga gapirgandan kora devorga gapirsak foydaliroq bolardi. nima endi buyuk forsman dep orislarning kotini yalayverasiz har qadamda?shumi buyuk forsning ishi?

sayram
ahmoq ekansiz,siz osha jirkangan "ozbek" sozini bugun 30 000 dan kop odam oziga miilat ismi qilib gururlanib yuribti,ozbek haqoratli soz emas aslo bu ikkki turkiy sozmi kombinatsiyasi bolib oz oziga bek manosini bildiradi,,hosh endi buni nimasi endi sizga ohshahanlarni nomusga tegar ekan?
nima bobur bugunki ozbeklarning ajdodi emas edimi?nima bobur oydan tushganmidi?
unda turk sozini emas balki "hun" termini ishlatish mantilqlirosri chunki "turk" sozi ham siyosiy termin bolgan avvalida leykin millat isimiga aylangan turk bolsigdan avval esa biz "hun" dep atalar edik.aslida men boburni ham bugunki ozbek halqinin turk dep atash tarafdriman ,lekin sizga ohshab ozbek sozidan jirkanadiganlarni korganimda .....

[Gareeb]

Xapa bo'meylaru qip-qizil millatchi ekansilar.Bobur qaysi millatdan bo'lgan baribir emasmi, muhimi musulmon bo'lib o'tgan bo'lsa shuni o'zi kifoya.:?

[Administrator]

togrikuya lekin boburni mongol dep turishganda ...

[sayram]

[quote=Administrator]
O'zbek so'zidan jirkanmayman(menga baribir), mayli silar O'zinglarni "O'zbek"demsilar ,"O'zxon" demsilar yoki andi Amerikiliklardan yangi isim talap qilip quyuvolomsilar u o'zinglarning ixtiyoridiki ish.

lekin buyuk Buburning muqaddas nomini O'zbek nomi bilan bo'glap uning shaniga dog' takkizishinglarga jimjitgina qorop o'lturolmoyman.

agar bu manim axmoqligimdan derak bersa, silarning hazirgicha "O'zbek" nomini qondoq tshunishni belalmay qolganliginglarni qondoq tshunish kerak?

ish chengiga chiqip,ishton tor kelganda "o'zbek deganni ruslar majburi yuklap qo'ygan "bulup qolidikanu, lekin rasmi torix ustida munozira bo'lganda "voy O'zbek desa O'zbek"dep so'zlap ketidikansilar.
meni axmoq degicha avval o'zinglarni qoytadan tunup,kimlikinglarni rovorus eniqlap ondan gap yubartinglar.
xush qolinglar.

[Korshat]

Welcome.
Thanks for the courtesy. Kop Teshekkur.

I hope you ( a non-Uzbek) are not here to teach (us) Uzbeks about who we are.

Is sharing one’s view considered to be teaching in this forum? I’m sorry if someone felt offended for what a none-Uzbek knows and tells about Uzbeks. It’s not my intension and I do apologize. I’d have never “taught” you if I hadn’t read the previous posts and learnt about the confusions of some of the friends. I just tried to clarify something about the Uzbeks (Ancient and Current) or more precisely relationships of the Turks. Maybe you may say it’s not your business. Well, if you don’t care about other people’s opinions and historical facts, just ask the moderator to close this thread, and stick to your own views.

We know he fought against nomadic Uzbeks, but if you are bringing this up to clain that he was an Uyghur, that is not a great idea to start with.

I think you have mastered English well enough to understand what I have written. I never tried to say he was Uyghur, not Uzbek. He was both Uyghur (sart) and Uzbek (Uyghur-qarluq or sart). As it’s sure from the historical facts that he wasn’t Uzbek (Qipchaq).


I personally would advice you to be careful when you are speaking about Uzbeks in Uzbekistan forum. You have to understand this simple things:
1. Qarluq=Turk; Qipchaq=Turk, Oguz=Turk. Qarluq, Qipchaq, Oguz=Turk.
2. Turk=Qarluq;Qipchak;Oguz.
3. Uzbek=Qarluq;Qipchaq;Oguz=Turk
4. Uygyr=Qarluq;Qipchaq;Oguz=Turk
5. Qarluq=Uzbek + Uygur
6. Uzbek and Uygur= Qarluq; but not Uzbek=Uygur because they are Qarluq.
I strongly advise you not to equate Qarluq exclusively with Uygur! Qarluqs were Turks! Uygurs were simply part of Qarluqs!!!


It’s not as simple as you thought. If you were saying Qarluq =Uyghur +Uzbek, you need some history books to learn. Qarluq and Basmil were among the nine outer Uyghur tribes. Still there is a clear mistake in your equation that it should be Uyghur + part of Uzbek.

If you were just drawing this from linguistically classified notion, check the books of linguistics and you will find the south eastern Turkic languages is classified as Uyghur Turkic or Chaghatai Turkic or Uyghur-qarluq Turkic which includes Uyghur and Uzbek.


This is well know fact so you have not made a big discovery.

Why did you get so emotional? Did I say I made a big discovery? Take it easy man. Since you also agree on what I said, what is the fuss?


This is the most stuped statement I have ever heard in my life. PLEASE explain your thoughts with more details! HOW DO YOU RELARW BABUR TO UYGURS?
The simple fact that Turks of Moavaraunnahr (present day Uzbeks) are main Qarluqs (just like Uygurs) DOES NOT MEAN that BABUR WAS UYGUR!!! HE identified himself as TURK. Isn't it clear enought to you?

Have you read many posts in you lifetime to say this? Don’t you discuss much about the history? Now I realized why some guys here are so arrogant and indifferent towards history, as historical facts seem ridiculous to them.

Isn’t it too early for you to claim my statements silly, while you didn’t provide any historical proofs to deny it.

Read Bilge Qaghan Monument (which was writen on the rock), Uyghur Empire stretched to the Parghane, defeated rebellion Qarluqs and drove them to the north in the early 800s.

After the collapse of Uyghur Empire, Pan Tekin led 15 Uyghur clans to move to the region of the Qarluqs, and moved towards south, which is western Tarim and Parghane. They intermingled with the locals and other Turkic tribes and built the Kharaxanids.

Qarluqs started converting to Islam before and after Talas (751), while it was Sultan Satuq Bughraxan who firstly converted to Islam in 934 and the common people afterwards. Kharaxanids fought against Qarluqs in the Yette Su region. Then how can you claim Kharaxanids were Qarluq? Qaluq (including Yaghma and chigil) integration into Uyghurs was happened later in the history. In 13th century, we still see Yaghma and chigil were separate Qarluq tribes.

The abundant Idiqut literatural documents proved the fact that the Kharaxanids used the Xaqanie Turkic, which was identical to the Kharaqojo or Idiqut Turkic, which is Uyghur.

And the history of Turkic people shows that Uyghurs were the first Turkic Nomads who were settled to change into city culture.


In closing I dare to add, they, surely, were not Uygurs.

In supporting your view, you can’t only depend on your dare. You know there are many people who dare to say that Chengizxan was Qazaq.

Babur was born in Osh of present day Qirghizistan, so Qirghiz government has