Центр Политика в Ташкенте как ad hoc group

[UzLand]

Время "цветных революций" в Узбекистане закончилось - эксперт


РИА Новости
17 ноября

Обсудить статью на форуме
Время "цветных революций" на постсоветском пространстве закончилось с крушением планов внешних сил, стоявших за террористическими актами в мае в Андижане.

Такое мнение выразил в интервью РИА Новости в четверг эксперт узбекского информационно-аналитического центра "Политика" Гафур Джамалов.

"Силы, намеревавшиеся осуществить очередную "цветную революцию" на территории Узбекистана потерпели фиаско, а правительство страны, предотвратившее мятеж, доказало, что подобные события - не закономерность, приводящая к смене власти в той или иной стране, а вполне устранимое при наличии твердости и уверенности в своей правоте "препятствие", - заявил он.

"В конечном итоге, "цветные революции" не приводят ни к чему положительному ни в экономике, ни в политике. Они не несут облегчения жизни большинства людей, ради которых якобы совершались", - отметил Джамалов.

Он привел в пример Украину, где после прихода новой власти "начался повторный дележ собственности, уменьшилась стабильность национальной валюты, происходит публичное выяснение отношений между высшими должностными лицами государства".

По словам эксперта, "не лучше обстоят дела и в Грузии".

"Наряду с дальнейшим обнищанием страны, смертью при странных обстоятельствах премьер-министра, надо отметить и тот факт, что грузинские чиновники получают зарплату из бюджета другой страны", - сказал он.

"Как, в таком случае, они могут независимо работать во благо своей страны, а не другого государства?", - подчеркнул Джамалов.

Эксперт считает, что изменения должны происходить эволюционным путем, через постепенное реформирование всех сторон государственной и общественной жизни.

"Любое внешнее вмешательство, особенно в условиях центральноазиатского региона, приведет к установлению в этих государствах непредсказуемых режимов", - заключил Джамалов.
______________________________
"Это не первый раз, когда в Рунете публикуются материалы с таким контекстом от имени "аналитиков" центра Политика, который находится в Ташкенте. Ею руководит журналист Х. Нуриддинов. "Аналитик" приведенный в этой статье Г. Джамалов всю жизнь работал на Узрадио, также как и предыдущий "аналитик" Ш. Туляганов. Собир Турдиев, чье мнение приводится ниже работает в Давре.

Вообщем, с подачи московских политехнологов, в Ташкенте образовали аналитический центр "Политика", где работают не аналитики и не политологи, а журналисты, которые вроде могут писать, но не анализировать. Ни один из них никогда не изучал политологию или международные отношения. Работа центра в основном состоит из информационного отпора и защиты. Настоящим исследованием он не занимается - только лишь защитой интересов режима и также подготовкой ответов на некоторые выпады западных аналитиков и журналистов.

Эти материалы публикуют только российские СМИ в Инете и придают им важное значение. В основном их печатают Регнум и РИА Новости.

Uzbek analyst: US lost Uzbekistan as strategic partner


REGNUM
November 17


Uzbek analyst Sobir Turdiyev believes that the USA by paying a part of its debt to Uzbekistan is trying to justify the trust that has been shaken recently. Turdiyev expressed his opinion on the situation at a news conference on November 17, reports a REGNUM correspondent.

The analyst thinks that the Pentagon by paying a part of expenditures to the Uzbek party for maintenance of the Khanabad airbase (Uzbekistan paid $167 million for it) tries to justify the trust of Kyrgyzstan, which from the lips of representatives of non-governmental organizations posed a question last week about inexpediency of the American base remaining in the territory of Kyrgyzstan.

"Besides, in The New York Times and The Financial Times newspapers a statement by Kyrgyz Ambassador in the USA Sydykova was published about refusal of the Pentagon to pay about $80 million to compensate the country the revenues to the budget that the budget was due to receive during the four years of the base's deployment in the country," noted the expert. According to him, the budget received only $8 million, although the US announced loudly that it would annually pay $40 million.

Sobir Turdiyev does not rule out that the Pentagon trying to present itself as a brave gentleman who always pays the bill, despite the US Senate decisions to hold back payments to Uzbekistan, hopes for a positive decision on signing the agreement on the Manas military base which is the last US hope for maintaining any military presence in the Central Asian region. "Moreover, political circles of the Central Asian countries have come to understand that partnership with the USA brings more troubles than profit," said the analyst. "During the deployment of the American base in the country, Uzbekistan as a member of the anti-terror coalition has been subsequently subjected to attacks of numerous terror organizations mostly because of its help to the United States in this struggle," said Turdiyev.

"Washington in response to the Tashkent's support instead of a real assistance in economic development and improving living standards only presents claims about alleged violations of human rights and lack of democratic reforms. In many respects, it stipulated losing Uzbekistan as a strategic partner by the US," believes Turdiyev.

[Masanori]

pravilno, na fig nam ne nujni vsyakiye cvetnye revolluci! nujno iskat drugoy put dlya reform!

[Kitaro]

Другие пути для реформ?.....хм а какие могут существовать пути когда все вокруг куплено и не сокрушимо, когда все так тщательно обдумано до точек? Что может прекратить этот режим? Выразите свое мнение.

[Masanori]

Другие пути для реформ?.....хм а какие могут существовать пути когда все вокруг куплено и не сокрушимо, когда все так тщательно обдумано до точек? Что может прекратить этот режим? Выразите свое мнение.

soglasen reformi prakticheski ne vozmojni! No i revolluciya toje ne vihod! Chto tvoritsya v kirgizii posle revollucii, ne udevlyus yesli kirgiziya voobshe na chasti raspadetsya! Alternativa revollucii doljna bit! Po moyemu pravyashyaya elita vse eshe sposobna na reformi! tolko nujna ochen silnaya politicheskaya volya!

[Uzbekxonim]

metod shokovoy terapii k nashey strane ne primenim, poetapniy perehod k rinochnoy ekonomike....

[UzLand]

metod shokovoy terapii k nashey strane ne primenim, poetapniy perehod k rinochnoy ekonomike....

Точно...эдак в 50 этапов. Мы за 15 лет только первый этап прошли:) Жаль, что у президента одна жизнь. Не доведет все 50 этапов до конца.

[Uzbekxonim]

Точно...эдак в 50 этапов. Мы за 15 лет только первый этап прошли:) Жаль, что у президента одна жизнь. Не доведет все 50 этапов до конца.

:lol: :lol: :lol: kritika v adres presidenta? ne horosho....:lol:

[Masanori]

Точно...эдак в 50 этапов. Мы за 15 лет только первый этап прошли:) Жаль, что у президента одна жизнь. Не доведет все 50 этапов до конца.

a davayte togda Busha i nashim prezidentom sdelaem, ved ne tak trudno, uberem deystvuyushego, provedem referendum, i Bush nash! to est mi ego! I budem amerikanskuyu zad-cu vsyu jizn l-at. Osobenno priyatno budet navernoye kogda zad-ca bushevskaya!

Ya vse eshe ne mogu ponyat pochemu nekotoriye useri foruma podderjivayut politiku shtatov s ih politikoy dvoynih standartov! Ved vsem davno i horosho izvestno chto yanki, izvenite za grubost, no prosto polojili na nas, nashe tak skazat demokraticheskoye budusheye! im naplevat na vse eto! u nih svoi interesi!
Kstati, v gruzii govoryat dobriy dyadya Soros, vikupil pochti vsyu industriyu po deshevke!

[UzLand]

a davayte togda Busha i nashim prezidentom sdelaem, ved ne tak trudno, uberem deystvuyushego, provedem referendum, i Bush nash! to est mi ego! I budem amerikanskuyu zad-cu vsyu jizn l-at. Osobenno priyatno budet navernoye kogda zad-ca bushevskaya!

Если вам нравится целовать задницу Буша, то наздоровье. Главное, чтобы Буш сам согласился. Думаю, что выбор Бушем не ограничивается. Надо смотреть и думать шире, а не загонять себя в черно-белый экран. В жизни есть еще и другие цвета. И потом, Бушу недолго осталось править. В этом и красота демократии - если тебе кто-то не нравится, подожди немного и придет другой. У нас это немного затянулось на целых 16 лет.

[UzLand]

Ya vse eshe ne mogu ponyat pochemu nekotoriye useri foruma podderjivayut politiku shtatov s ih politikoy dvoynih standartov!

Поддерживают не политику Штатов и Буша, а систему. Буш приходит-уходит, а система остается и благодаря ей, люди там живут нормально.

[Masanori]

Если вам нравится целовать задницу Буша, то наздоровье. Главное, чтобы Буш сам согласился. Думаю, что выбор Бушем не ограничивается. Надо смотреть и думать шире, а не загонять себя в черно-белый экран. В жизни есть еще и другие цвета. И потом, Бушу недолго осталось править. В этом и красота демократии - если тебе кто-то не нравится, подожди немного и придет другой. У нас это немного затянулось на целых 16 лет.
net uj spasibo, j-pu yanki mne celovat ne v kayf! No yest tut u nas nekotoriye, kotoriye ne tolko busha no i ves personal belogo doma gotovi oblezat! Lij bi im democratiyu dali, mol, zahotelos im vibirat svoyego prezidenta! tak je kak i v amerike! Nu i viberite, i chto potom? nu dadut vam yanki kredit na razvitiye ekonomiki! ne proydet i 5 let, i vi zametite chto strana po ushi v dolgah, i chto bi amerikanci ne toropili so srokami viplat, budete lezat, lezat i lezat, tak kak eto delaet vsya yujnaya amerika!

da sktati,
A chem dolbanniye demokrati luchshe! Ved iraq i afgan bombil eshe klinton! A yugoslaviyu kto unichtojil! I kak tam jivetsya po sey den!? Koroche tot kto vse yeshye verit v amerikanskoye chudo imenuemoye demokratiyey, prosto glup !

[Masanori]

Поддерживают не политику Штатов и Буша, а систему. Буш приходит-уходит, а система остается и благодаря ей, люди там живут нормально.

blin, nu chto je tak do vas ne dohodit? Amerikancam NAPLEVAT na nas, na nashi nacionalniye interesi, na stepen demokratii i tak dalee! sistema govorite, tak gde je bila ta sistema kogda, Bush umelo polzovalsya dvonimi standartami! Kuda smotreli NGO, parlament, lyudi? Yesli bi bila sistema, kak vi govorite, to i politika bi sootvetsvenno bila sistemnoy, a ne bushevskoy!

[Bonik]

Поддерживают не политику Штатов и Буша, а систему. Буш приходит-уходит, а система остается и благодаря ей, люди там живут нормально.

Sistema toje menyaetsya shekilli?
USA
1800- quldorlik OK (negri v zadnitse)
1868- quldorlik ne OK (negri vse eshe v zadnitse)
1960- sto let proshlo no negri vse eshe v zadnitse (Martin Luther King nachinaet svoe delo)

toko s 60-h godov negri nachinayut dishatx v USA...

A tak , v ostalxnom I love NFL :)

[UzLand]

Sistema toje menyaetsya shekilli?
USA
1800- quldorlik OK (negri v zadnitse)
1868- quldorlik ne OK (negri vse eshe v zadnitse)
1960- sto let proshlo no negri vse eshe v zadnitse (Martin Luther King nachinaet svoe delo)

toko s 60-h godov negri nachinayut dishatx v USA...

A tak , v ostalxnom I love NFL :)

Ну я же не говорю про 18-19 века. Мы кажется говорим о годе 2005-ом:) А так, и НБА супер:)

[UzLand]

A chem dolbanniye demokrati luchshe! Ved iraq i afgan bombil eshe klinton! A yugoslaviyu kto unichtojil! I kak tam jivetsya po sey den!? Koroche tot kto vse yeshye verit v amerikanskoye chudo imenuemoye demokratiyey, prosto glup !

Во-первых, если б не НАТО, то в Югославии перерезали бы всех мусульман. Во-вторых, давайте у них спросим, как они живут сейчас - лучше или хуже.

И потом, лучше демократии еще не придумали. При ней люди хотя бы людьми себя чувствуют, чего не скажешь о наших людях за последние 15 лет. Было бы в Штатах плохо, туда люди не рвались бы. Даже те, кто ее сильно не любят. Интересно, почему?

[Masanori]

Во-первых, если б не НАТО, то в Югославии перерезали бы всех мусульман. Во-вторых, давайте у них спросим, как они живут сейчас - лучше или хуже.

И потом, лучше демократии еще не придумали. При ней люди хотя бы людьми себя чувствуют, чего не скажешь о наших людях за последние 15 лет. Было бы в Штатах плохо, туда люди не рвались бы. Даже те, кто ее сильно не любят. Интересно, почему?

ne govoryu chto v shtatah ploho, jizn tam normalnaya, amerikanci dobilis svoyego! respect! no eto ne oznachaet chto oni gotovi predlojit odinakoviy obraz jizni vsemu chelovechestvu, tochnee govorya, oni prosto ne hotyat etogo! Ved odin stanovetsya silnee za schet oslableniya vtorogo! Oni hotyat stat eshe silnee!

[Delf]

ne govoryu chto v shtatah ploho, jizn tam normalnaya, amerikanci dobilis svoyego! respect! no eto ne oznachaet chto oni gotovi predlojit odinakoviy obraz jizni vsemu chelovechestvu, tochnee govorya, oni prosto ne hotyat etogo! Ved odin stanovetsya silnee za schet oslableniya vtorogo! Oni hotyat stat eshe silnee!

Vo-pervih, nikto ne predlagaet odinakoviy obraz jizni.

Vo-vtorih, amerikanskaya demokratiya ne samaya luchshaya - v Kanade i Germanii namnogo luchshe dela obstoyat. Prosto amerikanskaya sistema do nedavnego vremeni uspeshno ogranichivala prava federalnogo gosudarstva, i poetomu davala vozmojnost' strane uspeshno razvivat'sa.

V-tret'ih, v amerika est' ochen' plohaya vesh', kotoraya nazivaetsa electoral college, imenno izza nee amerikoi pravyat tol'ko dve partii i net vozmojnosti priyti k vlasti kakoi-libo drugoi partii.

V-chetvertih, misl' o tom chto odni stanovyatsa silnee za schet drugih - ne tolko ochen' glupaya no i vrednaya. Za schet oslableniya kogo Yaponiya stala silnoi? Ili Shveciya?

Voobshe, optimalnoi sitemoi pravleniya yavlyaetsa parlamentskaya respublika, s neskolkimi krupnimi politicheskimi partiyami v parlamente, a takje silnoi nezavisimoi sudebnoi sistemoi.


Delf.

[UzLand]

Ved odin stanovetsya silnee za schet oslableniya vtorogo! Oni hotyat stat eshe silnee!

Может быть. Но тут США не за счет ослабления Узбекистана, а за счет ослабления России и Китая могут сохранить свою гегемонию. Однако это ослабление можно достигнуть за счет усиления Узбекистана. Однако недавний договор с Россией снова приведет нас к рабству у России. Видимо вы этого хотите. Узбекистан никогда не был так близок к потере своей независимости как сейчас. Лидер уже почти потерял свою независимость. Теперь и страна на очереди.

[Masanori]

Vo-pervih, nikto ne predlagaet odinakoviy obraz jizni.

Vo-vtorih, amerikanskaya demokratiya ne samaya luchshaya - v Kanade i Germanii namnogo luchshe dela obstoyat. Prosto amerikanskaya sistema do nedavnego vremeni uspeshno ogranichivala prava federalnogo gosudarstva, i poetomu davala vozmojnost' strane uspeshno razvivat'sa.

V-tret'ih, v amerika est' ochen' plohaya vesh', kotoraya nazivaetsa electoral college, imenno izza nee amerikoi pravyat tol'ko dve partii i net vozmojnosti priyti k vlasti kakoi-libo drugoi partii.

V-chetvertih, misl' o tom chto odni stanovyatsa silnee za schet drugih - ne tolko ochen' glupaya no i vrednaya. Za schet oslableniya kogo Yaponiya stala silnoi? Ili Shveciya?

Voobshe, optimalnoi sitemoi pravleniya yavlyaetsa parlamentskaya respublika, s neskolkimi krupnimi politicheskimi partiyami v parlamente, a takje silnoi nezavisimoi sudebnoi sistemoi.


Delf.
Pisali bi vi po teme, uvajayemiy delf! nkto tut ne obsujdaet gosudarstvenno-politicheskoye ustroisytvo shtatov, ili stepen demokratii v etoy strane. Tem bolee nikto ne diskusiroval o tom kakaya partiyanaya sistema ili forma upravleniya naibolee optimalaya. Govorim ob uzbekistane, i interesah ameriki v nashey strane!
Tem bolee mi obsujdaem sobtiya 21 veka, eshe bolee tochnee 2005 goda nashey eri! A razvitiye shvecii, yaponii i drugih podobnih stran proishodilo pod vliyaniem uje drugih politichesko-ekonomicheskih usloviy ochen i ochen davno! Kstati zrya vi o yaponii zagovorili, ved strana polukollonialnaya, daje kogda yaponcam govorish, tipo, mol, vi rabi ameriki, i uje net teh doblestnih samuraev, kotoriye pokonchili soboy v znak protesta deystviyam prodajnih sootechestvennikov, oni prosto opuskayut golovu, i molchalivo soglashayutsya! Hotya strana za schet amerikanskogo kapitala dobilas razvitiya, no opyat povtoryayu, togda obstoyatelstva bili drugiye!
Seychas, glavniye miroviye derjavi vedut ojestochennuyu voinu za resursi, chelovecheskiye, prirodniye, intellektualniye i t.d. Uzbekistan ochen vajnaya strana v strategicheskom plane. Zdesi interesi i ameriki, i rossii, i kitaya; daje takiye strani kak iran, turciya i indiya imeyut svoi geopoliticheskiye interesi v regione. I kajdomu iz etih gosudarstv gluboko naplevat na nashi interesi! Vot i vsya pravda!

[Masanori]

Может быть. Но тут США не за счет ослабления Узбекистана, а за счет ослабления России и Китая могут сохранить свою гегемонию. Однако это ослабление можно достигнуть за счет усиления Узбекистана.

u menya drugoye mneniye, na moy vzglyad ne stabilniy uzbekistan - yavnaya ugroza stabilnosti kitaya i rossii! Distabilizaciya situacii otkroyet shirokiye vozmojnosti dlya funkcionirovanya razlichnih tak nazivaemih terroristicheskih gruppirovok v regione, a tam uje do uygurov kotoriye vedut narodno-osvoboditelnuyu partizanskuyu voinu protiv kitaya rukoy podat! Tatari v rossii uje neskolko let usilenno izuchayut literaturu hizbut tahrirovskogo tolka, tak nashi i im pomogut v osvoyenii znaniy! Vot vam gotoviy scenariy destabilizacii regiona i oslableniya kitaya, rossii!

Однако недавний договор с Россией снова приведет нас к рабству у России. Видимо вы этого хотите. Узбекистан никогда не был так близок к потере своей независимости как сейчас. Лидер уже почти потерял свою независимость. Теперь и страна на очереди.

Pochemu nikto ne govoril o rabstve kogda u nas nahodilas aviabaza ameriki? Tak yesli rossiya, to znachit srazu rabstvo, a yesli amerika, to znachit partnertstvo! Kto to iz userov govoril, chto daje zdes, na forume sushestvuyut dvoyniye standarti!

[silbermond]

Masanori, there are some people who are against uzb government, so everything is good if it is against government.

[UzLand]

Pochemu nikto ne govoril o rabstve kogda u nas nahodilas aviabaza ameriki? Tak yesli rossiya, to znachit srazu rabstvo, a yesli amerika, to znachit partnertstvo!

Потому что история так говорит. Надо ее только повнимательнее почитать.

[UzLand]

Govorim ob uzbekistane, i interesah ameriki v nashey strane! Tem bolee mi obsujdaem sobtiya 21 veka, eshe bolee tochnee 2005 goda nashey eri!

А вообще мы говорили о так называемом центре Политика. Вы часто используете термин двойные стандарты. Они есть и есть всюду, однако в США двойные стандарты имеют место еще и потому, что каждый новый президент имеет свою внешнюю политику. Вот и получается изменение внешней политики и заодно и проведение двойных стандартов от президентак президенту. Но ведь у нас эти не то, что двойные, но и тройные стандарты проводятся под руководством одного президента и одного правительства вот уже много лет. Почему вы об этом ничего не говорите? Поднимите архивы центральных газет и сравните выступления нашего президента каждый год. Все то, что он говорил про Россию в 2001-2002, да еще и раньше, он говорит сейчас по отношению к США. Почитайте газеты за 1999 год и 2005 год и увидите двойные стандарты. Почему то бомбардировки НАТО по Сербии были тогда хорошим делом, а именно помощью мусульман, а сегодня газеты, напоминая ту войну уже критикуют НАТО и США. А что изменилось за это время? Ничего. Изменился всего лишь взгляд на историю. Одно дело когда это взгляд и политика меняются с каждым новым руководством, потому что легче списать на принципы того или иного лидера. А когда каждый год или раз в два года эти взгляды меняются у одного лидера, тогда что? Это как называется? Где же последовательность? Вы об этом почему умалчиваете? Выходит и вы проводите политику двойных стандартов, а именно - говорите о том, что вам не нравится в данный момент.

Нас постоянно чем-то пугают. Пугали раньше Таджикистаном и Афганистаном. Но там жизнь на месте не стоит. Идет развитие и лет через 5-10, пока мы будем стоять или пятаться назад, они пойдут дальше. Теперь вы снова нас пугаете. Поверьте, хуже уже не будет.

Пугаете цветной революцией. Так ведь цветная революция это самый лучший вариант, когда все решается мирно, без крови. Когда верха, понимая, что низы им больше не доверяют, уходят.

[Frida]

Thanks Uzland. You are making this forum more intersting. As for Masanori - you should maybe be take a look at the core principals of capitalism - people ARE interested in what is PROFITable to them. So, as far as profit is concerned I dont think anyone will be worried about us. We just need people who would use the situation to get the money and use it in ways that will help to our economy. But knowing the situation in Uzb, you know that that money will end up in somebody's pockets and never spend for society. Anyways, I think if so many countries were interested in our airbase we should have sold ourselves for higher price.
On the point about revolution - I guess at this point that is our only way out of this s***
Cheers,

[Frida]

LOL sorry, some sentences really dont make sense, was and actually am in a hurry.

[Zamon]

spasibo Uzland za info, ya tozhe poslednee vremya nachal chitat raznyh Russian SMI na ssylku "Politika" i tam uzbekskoe imya ili familiya. Dumal chto Russkoe "Politika" vzyali sebe na rabotu paru uzbekov okazyvaetsa eto drugya "uzbekskaya" Politika. srazu vidno chto est ochen bolshaya raznivua mezhdy russkoi i uzbekskoi, v russkom hot i pro-Kremlevskaya no tam rabotayut dejstvitelno proffesionaly.

[Masanori]

On the point about revolution - I guess at this point that is our only way out of this s***
Cheers,

only way out of this s... and go to another one:twisted:

[INSOMNIA]

believe me another one does not smell THAT bad
only way out of this s... and go to another one:twisted:

[Masanori]

Пугаете цветной революцией. Так ведь цветная революция это самый лучший вариант, когда все решается мирно, без крови. Когда верха, понимая, что низы им больше не доверяют, уходят.

V kirgizii obeshyali chto vse budet mirno, spokoyno! Tak tam do seh por lyudey ubivayut, segodnya kakogo to sportsmena chto li zastrelili! i kak dolgo vse eto budet prodoljatsya! Kogda akaev pravil, gosudarstvo sushestvovalo kak organizaciya, kotoraya bila v silah osushestvlyat svoi funkci! A seychas? odni kriminalniye avtoriteti diktuyut pravila. A yesli uchest to chto nashi, uzbekskiye avtoriteti na mnogo raz prevoshodyat svoih kirgizskih kolleg, chto mi mojem ojidat posle revollucii?

Revolluciya ne vihod, odnoznachno!

[UzLand]

V kirgizii obeshyali chto vse budet mirno, spokoyno! Tak tam do seh por lyudey ubivayut, segodnya kakogo to sportsmena chto li zastrelili! i kak dolgo vse eto budet prodoljatsya! Kogda akaev pravil, gosudarstvo sushestvovalo kak organizaciya, kotoraya bila v silah osushestvlyat svoi funkci! A seychas? odni kriminalniye avtoriteti diktuyut pravila. A yesli uchest to chto nashi, uzbekskiye avtoriteti na mnogo raz prevoshodyat svoih kirgizskih kolleg, chto mi mojem ojidat posle revollucii?

Revolluciya ne vihod, odnoznachno!

Почему-то вы зациклились на Киргизии. Про Грузию и Украину ничего не говорите.

Вообще то, что произошло в Киргизии мало кто называет бархатной революцией. Там одну кучку сменила другая. В Киргизии и при Акаеве не было порядка. Сейчас власть хочет с одной стороны показать, что она не такая как акаевская, но с другой стороны не знаю как положить конец криминалу и беспорядкам. Люди узнали вкус демократии, хотя демократией это не назовешь. Тоже самое было и в России при Ельцине в самом начале. Бакиеву нужно научиться контролировать умело не подвергая опасности то, чего они добились во время своей революции. Но Киргизия не пример Узбекистану.

В Узбекистане, как в Казахстане, власти должны привлекать к управлению страной молодых и умных ребят. Надо менять менталитет, а его только молодежь поменяет. Но увы, у нас скорее мужик просидит на своем месте до ста лет и никого туда не подпустит, чем даст дорогу новым и смелым идеям, которые могут поднять страну на новый уровень, даже без американской помощи. Ведь у нас есть интеллектуальный потенциал, но нет поля для его использования. А также надо избавиться от некоторых феодальных замашек. 80 лет Советского влияния не освободили нас от них.

[Zamon]

Takyu revolyuciyu kak v Gruzii ili v Ukraine nikak ne vozmozhno sdelat' v Uzbekistane. 1) narod politicheski ne aktiven, 2) svetskaya Oppzicya silno podavlena i ne imeyut nikakih znachitelnyh storonnikov v narode i voobshe sami ochen daleko ot toi realii chto v Uzbekistane ( da mnogie pro svoyu shkuru dumayut ) 3) Nu netu u naroda svoego Yushenko ili Timoshenko. Imeete vidu chto mestnoe naselenie silno relegiozny ( osobenno regionah) est' ochen bolshaya raznica mezhdu Kyrgyzami-Kazahami i Uzbekami, dlya uzbeka Islam, Koran ochen svyatoe kogda dlya Kyrgyzov ili Kazahov relegiya eto chto to vtorostepennoe. Potom Ekonomicheslkaya situatciya v Respublike....ochen i ochen mnogo bednyh i nishih lyudej v Respublike. I vot, predstavte mnogo molodyh, bednyh, politicheski ne aktivyh no relegioznyh lyudej, dumaete esli kto to "krasivo" im skazhet vyjti na ulitcu i skazat svoe nedovolstvie Karimovu to chto vse poidut orangevym flagom ili rozami (!!!) v rukah budut stoyat i pesni pet' ploshadi Mustakillik? HeT konechno, srazu za kishku budut derjat pervovstrechnogo menta, nalogovika ili cheloveka iz Xokimiyata. Vozmut ketmen' i prosto ubet kogo nibud, potomu chto OH zloi! ego dostali uzhe, vse eti zaprety, unizhenie, nisheta. Kogo budut slushat lyudi, krasivo odetogo cheloveka iz Tashkenta , v ochkah ploho govoryashego na uzbekskom, i kotory daet im raznye flajki s cvetami ili mullu iz mecheti kotory dokazyvaet chto Allah skazal eto i v Korane napisanno eto! Mullu konechno. Ved' v mechet' eto Narodny Parlament! tam lyudi slushayut, obsuzhdayut svoi problemy. Im ne ponyatno chto po Axborot govoryat ili pishut v Xalk Suzi, oni lutshe budut chitat chto pishut listovki ot Xizbu-Tahrir.
Tashkente mozhno ustoirt kak bylo v Gruzii ili Ukraine a celom respublike budet revolyuciya to 10 raz budet huje chem v Kyrgyzstane sluchilos. Lichno dumayu nado sto raz dumat chem chto to ustroit v Uzbekistane. Sam ne storonnik takih Revolyucii ili "Demokratichekih Refom" nado pervuyu ochered dumat pro Ekonomiku, mozhno ostavatsa dolgo Diktatorom esli u naselenie est rabota, xoroshaya zarplata i oni horosho zashisheny socialnoj sfere. Esli podnimat Ekonomiku ostalnoe samo saboi popadet pod ruslo. i nikto ne zahochet kakogo nibud Xalifata . Nado pro zheludok dumat', kak nakormit narod, vot potom mozhno igrat etu Demokratiyu i vyjti na ulitcu s trebovaniem Svobnogo Tibeta.

[Iqbol]

Balki offtopic bo'lip tuyular, lekin bir hukumatni ketkizip orniga boshqasini keltirish haqida bahs bo'lgani uchun, bir hikoya o'qigandim:
Bir mahallada bir jinni sifat odam yashar ekan. Hech kim etibor ham bermas ekan. Bir kuni, bir bola anhorga tuship ketipti, hamma odamlar voy anu bolaga yordam berish kerak, uni qutqarish kerek dep dod voy qilguncha, haligi jinni o'zini darhol suvga otip, bolani qutqarip chiqipti. Atrofidagi odamlar, biz buni jinni dep oylasak, u juda aqlli, botir ekanu dep maqtap ketishipti. Jinni odam esa, bo'ldi havotir olmanglar, ketaveringlar dep ozim qareman dep boshqalarni ketkizvoripti. Bir vaqtdan keyin odamlar yana osha yerdan o'tishsa, bola darahtta osilip, o'lip turgan ekan. Yonida jinni otiripti. Shunda odamlar, hey ahmoq nima qilip qoyding desa, jinni: hech narsa qilmadim, faqat qurisin dep osip qo'ydim degan ekan.
Huddi shunaqa, hukumatga imonli insofli va qobiliyatli odamlar kelmaguncha, biri ketip ikkinchisi keganini uncha ko'p foydasi bolmaydi. Yangi kelgani eskisini orqasidan rahmat ayttirip yuraveradi. Bir domlam aytip bergandi, qadimgi Gresiyada bir tiran bor ekan. Hamma uni yomon ko'rar, uni tezroq o'lishini tilashar ekan. Bir kuni tiran aylanip yursa, bir cholni o'zini haqqiga umri uzoq bo'lsin dep duo qilayotgan ekan. Tiran hayratlanip, haligi choldan sorapti: hamma meni yomon ko'radi, nimaga sen meni haqqimga umr tilap duo qilypasan desa, haligi chol : men seni bilaman, lekin sening o'g'lingni bilmayman , degan ekan.

[Frida]

Sidet' nam v j*** togda na vsyu zhizn'. Mentalitet u nas toje drugoy, netakoy kak u Kazaxov ili Kirgizov. At least those who live in villages and stuff. Hotya trudno soglasit'sya s Zamon, tak kak u nas tam vse uje tak daleko doshlo chto daje Ekonomiku uje bez revlyutsii nikak normal'no ne vostanovish. Kto iz chinovnikov seychas gotov sotrudnichat' s Zapadom? Da im ne nujna protsvetayushaya (da kuda tam, hotya by ne umerayushshaya) respulika, im by tol'ko svoi karmani i scheta gde-to v zapadnih bankah popolnit'.

[Delf]

Можно сколько угодно рассуждать про нынешнего и будущего монарха, но ничего существенного не изменится пока монархия не сменится республикой.

Форма правления определяет то, как будут жить люди в стране. И как бы не пытались решить нынешние экономические проблемы - любое решение потонет в болоте политической системы.


Delf.
See more here: http://www.forum.uz/showpost.php?p=130462&postcount=4
Необходимо отложить в сторону политические игры. Нам нужно еще 2—3 года.

Сейчас у нации, у народа одно требование: необходимо прекратить всевозможные политические игры...

Политическими криками, призывами, всевозможными лозунгами сыт не будешь. За ними невозможно увидеть правильный путь, определить ясную цель. Отчитываться перед народом нужно в первую очередь практическими делами. Есть люди, которые учат всех уму разуму, сами при этом не вырыв ни одного арыка, не возведя ни одной стены, не вырастив ни одного дерева. И вообще, что это за разговоры?

[stanford]

Обсудить статью на форуме
Время "цветных революций" на постсоветском пространстве закончилось с крушением планов внешних сил, стоявших за террористическими актами в мае в Андижане.

The events in Andijan had nothing to do with a revolution for democracy. It was an organized strike in the beginning which demanded a fair trial for 23 people, who were accused of belonging to an Akramiyya. When the government refused to do so as usual, an organized band of followers of Akromiyya seized an administrative building and then came the army. And the shooting civilians who were interested to see that fight between army and akramiys. And then killing.It was not an outcry for democracy.

[Martingale]

Однако это ослабление можно достигнуть за счет усиления Узбекистана. Однако недавний договор с Россией снова приведет нас к рабству у России. Видимо вы этого хотите. Узбекистан никогда не был так близок к потере своей независимости как сейчас. Лидер уже почти потерял свою независимость. Теперь и страна на очереди.
Looking from pure economical standpoint we can only benefit from cooperating with Russia and other countries of CIS. Intergration in the area is needed not only for Uzbekistan, but also for Russia and all central Asian countries. I don't bother to mention how russian market can help our farmers/manufacture etc. But one key point is FDIs . Given the current economical situation and the conditions for foreign investors, Russia might be the best source. Most of the multinational companies in Russia will definitely try to expand their business expecting this area to become one of the "hot" markets in the future and they may invest in us too. In that sense, Russia can re-export investments to Uzbekistan.
However, this relationship should have been set on equal basis. We should not favor any kind of tyranny from any country. Otherwise, Russia will never change its stance toward us(CA countries). Unfortunately, it must have been last call for our government to hide behind the back of Putin.

[Amiri Turkiston]

partnership with Uzbekistan may be benefitial to Russians
because of market is not ful enough....there is a demand for a huge amount of products.....but there not enough supply

so again we'll lost our money in third countries economy....but in this case not in Kaz. but in Rus.

[Нурик]

Пугаете цветной революцией. Так ведь цветная революция это самый лучший вариант, когда все решается мирно, без крови. Когда верха, понимая, что низы им больше не доверяют, уходят.
Я тоже так думаю. Пора им уходить. Но, знаете, я почему-то сомневаюсь, что они вот так внезапно свернут все свои планы и до официального завершения срока своих полномочий уйдут в небытие. Действительно, низы не доверяют им, совершенно не доверяют им после всего того, что случилось и предвосхищая всё то возможное, что может исходить от них в будущем. Неужели они не видят этого? Это же очевидно. И прошу вас не питать иллюзий по поводу того, что с их уходом что-то может кардинальным образом изменится. Это всего лишь ваши пустые надежды. Генеральная линия какой была, такой и останется. Как вам известно, они убили несколько тысяч своих граждан 11 сентября и впоследствии частично на основании этого своего чудовищного преступления, по сути, захватили нефтяные, людские и другие "ценности" и ресурсы Ирака и Афганистана, установив в этих странах марионеточные правительства. Вы должны прекрасно понимать, что всё это безобразие сопровождалось гигантской ложью, которой они снабжали и продолжают снабжать мировое общественное мнение. Я имею ввиду их фирменные бренды - "Аль-Каеда" (точнее, "Аль-ЦРУ"), Бин Ладен и т.д. и т.п. Но и этого им оказалось мало - они решили приступить к "демократизации" "невежественного" мира. Речь идёт о целой череде, так называемых, "цветных" революций, организованных на территории СНГ так же ими, теми, кого мы здесь с вами просим "тихо, мирно" уйти в отставку. Считаю важным сказать, что тут идёт подмена понятий. Никакие это не революции и т.д. Это - уголовно наказуемое антиконституционное преступление, сдобренное активным стимулированием из-за рубежа. Мы - граждане своих государств - раздаточный материал; нас вводят в заблуждение, под теми или иными предлогами настраивают нас против наших же руководителей и вынуждают совершать массовое преступление против своего же государства. А мы невероятно рады этому, рады тому, что мы пошли на поводу у врагов своего отечества. Странно, не правда ли? Но всё же, знаете, несмотря на всё то, что было приведено выше, я, тем не менее, надеюсь, что "верха, понимая, что низы им больше не доверяют, уйдут". Уверен, вы меня поддержите. Судя по вашим рассуждениям, я думаю вы это сделаете.

[Bonik]

Ну я же не говорю про 18-19 века. Мы кажется говорим о годе 2005-ом:) А так, и НБА супер:)

Хмммм.... я что то не понимаю...... кажись последние 70-80 лет мы жили в совершенно другом режиме так??? В 1991г. Узбекистан стал независимым государством и в последние 14 лет старается сменить СССРовский режим новым... так???

А теперь параллель:
США в конце 18 века обрела независимость от Англии... К середине 20 века начало действовать там so called Democracy... так???

Так почему Америке потребовалось 160+ лет для установления демократии... а Узбекистан должен стать идеальной демократией сиюминутно??? Почему в течение 160+ лет Америка могла репрессировать, убивать, гноить людей без проблем а теперь может требовать от всего мира "а нука быстренько одемократизируйтесь!!! ;) и чтоб без пыток в тюрьмах без кровопролития на улицах... так как ЭТО ПРЕРОГАТИВА США и только мы можем пытать людей в Абу Грейбах, в Гуантанамо и только мы можем проливать кровь своих граждан особенно когда разгоняем своих студентов демонстрантов винтовками National Guards убивая их"

Либо Вы думаете что в 18, 19, и в начале 20-х веков люди были тупоголовыми идиотами (даже в USA)... и только в течение последних десятилетий вдруг поумнели и обрели демократию? Значит надо всем теперь следовать по ней? :)

Тогда почему бы не посмотреть в историю чуть чуть еще по старше... скажем эдак лет 2200 тому назад ??? Демократия Греции например? Люди прекрасно мыслили и в те времена... ценили демократию тоже...

Если Вы запутались о чем я тут говорю, то вот вам clarification:

Никакой народ, никакая нация, никакая страна не может изменить свой менталитет, свой образ жизни, свой режим правления в течении
короткого времени... Обязательно будет кровь... нищета... недовольство... итд. итп.

By no means I'm trying to defend the current situation in Uzbekistan. I'm just saying that IT IS IN HUMAN KIND'S BLOOD to be like this.

И в конце концов вспомним Турцию. Вроде Турция в настоящее время более менее либеральная страна... более менее тама происходят изменения... выборы меняют правителей... а теперь прокрутим последние 100 лет ее истории... Тама можно увидеть: Жестокость Ата Тюрка, репрессии по отношению Армян когда погибли ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ армян, недовольство народа, нищету (щас тоже есть) итд итп...

Есть люди... есть проблемы...

Я ненавижу Дубю но люблю NFL :)

Try google "failure" and press "I'll get lucky" :)

[Masanori]

Почему-то вы зациклились на Киргизии. Про Грузию и Украину ничего не говорите.
a vi svoi sobstvenniye posti chitaete? Vzglyanite na svoi perviy post v etom threade, tam chetko i aakuratno opisivaetsya nineshnyaya situaciya v gruzii i ukraine!

Вообще то, что произошло в Киргизии мало кто называет бархатной революцией. Там одну кучку сменила другая. В Киргизии и при Акаеве не было порядка. Сейчас власть хочет с одной стороны показать, что она не такая как акаевская, но с другой стороны не знаю как положить конец криминалу и беспорядкам. Люди узнали вкус демократии, хотя демократией это не назовешь. Тоже самое было и в России при Ельцине в самом начале. Бакиеву нужно научиться контролировать умело не подвергая опасности то, чего они добились во время своей революции. Но Киргизия не пример Узбекистану.
Malo kto nazivaet govorite?! Vi pressu pochitayte, uznaete kto i kak nazivaet tu revoluciyu! Kstati to chto odna kuchka smenila druguyu - pravda! A v ukraine?! tam ved to je samoye!

В Узбекистане, как в Казахстане, власти должны привлекать к управлению страной молодых и умных ребят. Надо менять менталитет, а его только молодежь поменяет. Но увы, у нас скорее мужик просидит на своем месте до ста лет и никого туда не подпустит, чем даст дорогу новым и смелым идеям, которые могут поднять страну на новый уровень, даже без американской помощи. Ведь у нас есть интеллектуальный потенциал, но нет поля для его использования. А также надо избавиться от некоторых феодальных замашек. 80 лет Советского влияния не освободили нас от них.
Soglasen! mentalitet nujno menyat! No za odin den, putyem revolucii nichego ne pomenyayesh! Vremya proydet, pridet novoye pokoleniye, i reformirovat stranu uje budem svoimi silami! Bez diktovki nashih bivshih soyuznikov!

[UzLand]

Так почему Америке потребовалось 160+ лет для установления демократии... а Узбекистан должен стать идеальной демократией сиюминутно???

Пример Америки для Узбекистана это отмазка. Хотите сказать, что мы тоже должны ждать 200 лет теперь? Не надо приводить примеры Турции и других стран. Это тоже дает повод для отмазки. Почему ничего не говорите о странах Восточной Европы? Ведь там тоже были коммунисты, режимы, но посмотрите что там случилось за какие-то 10-15 лет! Они разве нам не пример?

Никакой народ, никакая нация, никакая страна не может изменить свой менталитет, свой образ жизни, свой режим правления в течении
короткого времени... Обязательно будет кровь... нищета... недовольство... итд. итп.

Чушь! Опять же, перемены в странах Восточной Европы прошли гладко. Да, менталитет нельзя изменить в течении короткого времени, но нужно создать условия, при которых этот менталитет меняется коих в Узбекистане нет. Нет таких условиях. Такими условиями могут быть свобода частного предпринимательства, использование опыта и знаний молодых профессионалов, проучившихся за рубежом и у которых менталитет уже измененный, в управлении государства.

[UzLand]

Soglasen! mentalitet nujno menyat! No za odin den, putyem revolucii nichego ne pomenyayesh!

Согласен, за один день не поменяешь. Однако надо приложить усилия, чтобы были созданы условия при которых менталитет будет меняться. Почитайте пост выше.

Революции не меняют менталитет, они, если проведены умно и во благих намерениях, меняют среду, которая затем позволяет создать эти самые условия, при которых менталитет будет меняться постепенно.

Vremya proydet, pridet novoye pokoleniye, i reformirovat stranu uje budem svoimi silami!

Это тоже отмазки. Время пройдет, придет новое поколение и НИЧЕГО не изменится. Не надо успокаивать себя иллюзиями. НИЧЕГО не изменится если уже сейчас не создавать предпосылки для этих изменений.

[UzLand]

Я тоже так думаю. Пора им уходить. Но, знаете, я почему-то сомневаюсь, что они вот так внезапно свернут все свои планы и до официального завершения срока своих полномочий уйдут в небытие...

...Странно, не правда ли? Но всё же, знаете, несмотря на всё то, что было приведено выше, я, тем не менее, надеюсь, что "верха, понимая, что низы им больше не доверяют, уйдут". Уверен, вы меня поддержите. Судя по вашим рассуждениям, я думаю вы это сделаете.

Нурик, лукавите. Мы говорим о режиме в Узбекистане, а вы как всегда о Штатах:)

[Нурик]

Прекрасное слово - режим.

Нурик, лукавите. Мы говорим о режиме в Узбекистане, а вы как всегда о Штатах:)

[Masanori]

Согласен, за один день не поменяешь. Однако надо приложить усилия, чтобы были созданы условия при которых менталитет будет меняться. Почитайте пост выше.

Революции не меняют менталитет, они, если проведены умно и во благих намерениях, меняют среду, которая затем позволяет создать эти самые условия, при которых менталитет будет меняться постепенно.



Это тоже отмазки. Время пройдет, придет новое поколение и НИЧЕГО не изменится. Не надо успокаивать себя иллюзиями. НИЧЕГО не изменится если уже сейчас не создавать предпосылки для этих изменений.

tak chto vi v konechnom itoge predlogaete?

[Masanori]

Пример Америки для Узбекистана это отмазка. Хотите сказать, что мы тоже должны ждать 200 лет теперь? Не надо приводить примеры Турции и других стран. Это тоже дает повод для отмазки. Почему ничего не говорите о странах Восточной Европы? Ведь там тоже были коммунисты, режимы, но посмотрите что там случилось за какие-то 10-15 лет! Они разве нам не пример?



Чушь! Опять же, перемены в странах Восточной Европы прошли гладко. Да, менталитет нельзя изменить в течении короткого времени, но нужно создать условия, при которых этот менталитет меняется коих в Узбекистане нет. Нет таких условиях. Такими условиями могут быть свобода частного предпринимательства, использование опыта и знаний молодых профессионалов, проучившихся за рубежом и у которых менталитет уже измененный, в управлении государства.

ne sravnivayte nash mentalitet s evropeyskim! U nih bili otlichniye socilano-politicheskiye predposilki dlya demokraticheskogo razvitiya.

[UzLand]

tak chto vi v konechnom itoge predlogaete?

Вы невнимательны. Но повторюсь еще раз.

Такими условиями могут быть свобода частного предпринимательства, использование опыта и знаний молодых профессионалов, проучившихся за рубежом и у которых менталитет уже измененный, в управлении государства.

Могу еще добавить про свободную прессу, поскольку свободная пресса снимает напряжение и тот протестный потенциал (словами президента), который накапливается в результате коррупции, отсутствия справедливых судов, экономического спада. Легче дать людям возможность покритиковать правительство через прессу, чем вынуждать их примыкать к различным группировкам. Вот анализ и рекоммендации.

http://www.uzland.info/2004/august/12/11.htm

[Delf]

Так почему Америке потребовалось 160+ лет для установления демократии...
Демократическое правление в США было установлени с момента образования. Это не была идеальная демократия, да и сейчас не идеальная, но основополагающие принципы демократии (независимые 3 ветви власти, свободные выборы, свобода слова, собраний и религии, защита меньшинств - в основном религиозных) были в США с момента основания. Эти принципы черным по белому изложены в Конституции США.

Никакой народ, никакая нация, никакая страна не может изменить свой менталитет, свой образ жизни, свой режим правления в течении
короткого времени... Обязательно будет кровь... нищета... недовольство... итд. итп.

Опыт многих стран опровергает данное высказывание. Это страны Восточной Европы, Ю. Корея, Япония, страны Прибалтики.


Ну а насчет Узбекистана нужно отметить, что страна за посление 15 лет не только не сделала ни одного шага вперед, страна просто деградировала. Как в экономическом (это каждый ощущает на себе), так и в политическом, социальном, научном и образовательном плане.

Без молодых людей, понимающих принципы демократии, готовых бороться за них и осуществлять их в жизнь, в Узбекистане ничего не изменится - один правитель сменится другим, а выстроенная И.А. Каримовым авторитарная система правления останется.

Delf.

[Masanori]

Вы невнимательны. Но повторюсь еще раз.

Такими условиями могут быть свобода частного предпринимательства, использование опыта и знаний молодых профессионалов, проучившихся за рубежом и у которых менталитет уже измененный, в управлении государства.

Могу еще добавить про свободную прессу, поскольку свободная пресса снимает напряжение и тот протестный потенциал (словами президента), который накапливается в результате коррупции, отсутствия справедливых судов, экономического спада. Легче дать людям возможность покритиковать правительство через прессу, чем вынуждать их примыкать к различным группировкам. Вот анализ и рекоммендации.

http://www.uzland.info/2004/august/12/11.htm
statya horoshaya, no v principe vse ob etom tolko i govoryat, ameriku v etoy statyey ne otkrili! Vopros v tom, kak vse eto osushestvit! To yest nashi mneniya soprekasayutsya, kogda mi govorim chto reformi neobhodimi, no metodi i podhodi u nas razniye! Po vashemu mneniyu, kak ya ponyal, yedinstvenniy vihod iz slojivsheysya situaci - barhatnaya revoluciya! Ya je protiv etogo! Yesl bi mejdunarodniye, zarubejniye instituti finansiruyushiye narodniye vosstaniya v post-kommunisticheskom prostranstve veli bi svoyu deyatelnost iskluchitelno radi interesov vosstavshego naroda, ya bi nichego protiv ne imel! No povtoryayus opyat, ved oranjeviye ukrainci, barhatniye gruzine daleko ne v vostorge ot rezultatov revolucii. Ya uje ne govoryu o kirgizah! pojaluy revoluciyu kirgizov mojno nazvat kletochnoy ili je kriminalnoy!
Kstati kirgiziya pri akaeve mne bolshe nravilas, demokratiya hot i postepenno, no razvivalas! A seychas? A chto s ukrainoy tvoritsya?! Publichniye razborki polit-eliti! Problemi naroda uje malo kogo volnuyut! A chto budet s uzbekistanom yesli udastsya prokrutit revoluciyu!?

[Delf]

Kstati kirgiziya pri akaeve mne bolshe nravilas, demokratiya hot i postepenno, no razvivalas! A seychas? A chto s ukrainoy tvoritsya?! Publichniye razborki polit-eliti! Problemi naroda uje malo kogo volnuyut! A chto budet s uzbekistanom yesli udastsya prokrutit revoluciyu!?
Kirgiziya v danniy monent nahoditsa na rasput'e - ostavit' li rejim pravleniya prejnim, ili je pereiti k demokraticheskomu pravleniyu. Dlya izmeneiya rejima neobhodimo prinyat' novuyu konstituciyu, kotoraya stavit demokraticheskie principi vo glavu ugla. Seychas v Kirgizii uje est' svoboda pressi i svoboda sobraniy. Esli molodie lyudi Kirgizii, ponimayushie i cenyashie demokraticheskie principi, vospolzuyutsya dannoi situaciey i smogut prinyat' novuyu Konstituciyu, to Kirgiziya stanet pervoi v istorii demokraticheskoi stranoi v Centralnoi Asii. Esli ostanetsya staraya konstituciya i starie kadri v pravitel'stve -nichego osobenno ne izmenitsa.


Delf.

[Ulug'bek]

With due respect to all who have expressed their views on this topic, I agree and support Uzland and Delf's views.

Here is how I see this issue:

1- Untill the system of ruling is changed nothing will work, every body knows very well that in Uzb. IAK is the system, He is the government and He is every thing!
This must be changed and the train must be shifted and put in the right track! Simply whole nation is moving to the wrong direction and working only for IAk and the small group who is securing His dictatorship in the exchange of little benefit!

2- As we can't get this done or keep what may get, without blessings from super powers like USA in the world that became like a village, we have no choice but to accept USA's conditions, which will not let us to achieve all of what we want. Nevertheless, this is only way to achieve most or part of what we want!

So, options are very simple:

a- Either you do get nothing!
b- Or you do get some thing in the expences of other things, or so to say: you do get some of what you want!

This is the only allowed possibility for small countries like Uzb in the real political sense today.

You may hate the west, super powers or USA as much as you want, but for the sake of getting some thing for your people you HAVE TO accept their conditions, because you can't change anything today being a small player in a field prepared by others and then you were brought there with only one chance to play!
Yes you have another choice of not playing where you lose 100% or you chose playing where you have getting some thing at least!

Other secondary super powers like Russia and Chine are with IAK, so if you lie to do something for your nation the only way goes through USA and the west!

What we need is to change the system to a practiced democratic one, which serves for betterment of living conditions of our people, once it starts working!

Having democratic governments in countries like Uzb. serves (at least contemporary) political interests of USA in the region, beacues it provides political stability and dictatorships of IAk type people are not anymore stable and here is why USA wants to have change there!

We may not see the fruitsafter the change very soon (although I personally am very sure that we start to see the fruits very soon, as the first step of the new practiced democratic government would be to provide basic human rights for the ordinary people, controlling the police, which will be a big defference for Uzbeks!), but the train must start moving to the right direction and then we see the fruits.

3- Those who belong to or have interest-relations with the little group of people under IAK (who are enjoying some economical and other benefets) AND those who have been misleaded by certain propaganda, I suggest them to review their stand, as it is harmful for our nation and ordinary people who are just striving hard to survive!

We must do something and first MUST is the change (or any attempt to do that) of the govermnt- IAK and His dangerous system that became the source of sufferings toady!

[UzLand]

Po vashemu mneniyu, kak ya ponyal, yedinstvenniy vihod iz slojivsheysya situaci - barhatnaya revoluciya!

Только если режим против создания тех условий. Если они не хотят открыть прессу, дать свободу частному бизнесу и так далее, то значить они преследуют свои узкие цели, а не цели народа, который их избирал. Поэтому бархатная революция поможет избавиться от тех, кто против интересов народа и реформ. В этом вы просто не можете со мной не согласиться. Все очень просто и логично. Либо власти хотят изменений и что-то делают в этом направлении, либо они их не хотят и продлевают свою власть чтобы еще больше обогощаться. Тогда только смена режима поможет. Другого выхода нет. Если есть, то скажите. Мне интересно.

[UzLand]

Ведь Японию и Германию тоже США поставили на ноги, сделали мощными экономически развитыми странами. Сегодня эти страны в чем-то диктуют свои условия. В Германии были американские базы, в Японии они есть, но ведь от этого эти страны не превратились в марионеток или рабов. А теперь посмотрите на страны которых "поднимал"и СССР и Россия. Где они? Что с ними случилось? Как долго режимы там продержались? Эфиопия, Афганистан, Куба, Ирак - список длинный. Об социализации этих стран в них стали еще хуже жить люди, потому что СССР и Россия всегда поддерживают верхушку, а на интересы народов, им наплевать. Они не стремятся поменять систему в лучшую сторону. Ни Россия, ни Китай никогда не выступали в защиту других народов, только их руководителей. Никогда не защищали права человека. Никогда не выступали с демократическими инициативами. Придет время и многим просто будет стыдно за свои высказывания сделанные когда-то. А "экспертам" центра Политика будет стыдно, что они врали своему народу и лицемерили в разное время по разному, хваля то США, то Россию, то Китай. Чувствуют ли они этот стыд сейчас?

[Masanori]

Только если режим против создания тех условий. Если они не хотят открыть прессу, дать свободу частному бизнесу и так далее, то значить они преследуют свои узкие цели, а не цели народа, который их избирал. Поэтому бархатная революция поможет избавиться от тех, кто против интересов народа и реформ. В этом вы просто не можете со мной не согласиться. Все очень просто и логично. Либо власти хотят изменений и что-то делают в этом направлении, либо они их не хотят и продлевают свою власть чтобы еще больше обогощаться. Тогда только смена режима поможет. Другого выхода нет. Если есть, то скажите. Мне интересно.

Znayete ved amerikanci sami zaporoli! nachinaya s 2000 goda ya lichno zamechal pozitivniye izmeneniya v politicheskoy sfere! Gosudarstvo shlo na ustupki! hot i postepenno, no shlo! ne znayu kak vi, no ya eto videl i zamechal! Nikto nikakih pretenziy ne predyavlyal deyatelnosti fonda sorosa, organizacii internews i t.d. funkcionirovali normalno! Kstati daje v klube "bunyodkor" kotoriy bil sozdan po iniciative rejima, molodiye lyudi sobiralis i otkrito kritikovali pravitelstvo! Ya zamechal to kak mi demokratiziruyemsya!
Lyudi stanovilis liberalney, na rabote, v institute, v obshestve v celom! Etu tendenciyu pogubili imperialisticheskiye interesi shtatov, na moy vzglyad! Prosto nashi zametili chto demokraticheskimi reformami amerika ne uspokoitsya! tochnee im voobshe ne nujni bili te reformi provodimiye otnositelno nezavisemim rukovoditelem! Im nujen bil poslushniy i pokorniy prezident! Nashi eto vo vremya zametili i zadushili vse demokraticheskiye instituti! Vot i vsya pravda!
Sprashivaete ob alternative?! Tak ya vam skaju, ya bolee chem uveren chto nineshniy rejim vse yeshe sposoben osushestvit radikalniye reformi! Postepennnaya samodemokratizaciya rejima - vot ono resheniye!

[Hopeful]

Uzland wrote:
Только если режим против создания тех условий. Если они не хотят открыть прессу, дать свободу частному бизнесу и так далее, то значить они преследуют свои узкие цели, а не цели народа, который их избирал. Поэтому бархатная революция поможет избавиться от тех, кто против интересов народа и реформ. В этом вы просто не можете со мной не согласиться. Все очень просто и логично. Либо власти хотят изменений и что-то делают в этом направлении, либо они их не хотят и продлевают свою власть чтобы еще больше обогощаться. Тогда только смена режима поможет.

Hopeful:
Seychas uje vsem yasno chto rejim protiv lubix izmeneniy. No i drugoe to je yasno, chto rejim ne dopustit mirnuyu ili barxatnoy revolusiyu. Luboe dvijenie v etom napravlenii budet kvalifisirovatsya terrorismom i budet primenena sootvetstvushie meri. Krome togo, kto budet gotovit etu barxatnuyu revolusiyu. Tak chto, nadejda na prixod bolee menee pragmatichnogo priemnika na zamenu IAKa. Inache ...

[Delf]

nachinaya s 2000 goda ya lichno zamechal pozitivniye izmeneniya v politicheskoy sfere! Gosudarstvo shlo na ustupki! hot i postepenno, no shlo! ne znayu kak vi, no ya eto videl i zamechal!
A ya vot sovershenno ne zamechal, naoborot - bila kucha zakonov, kotorie poprostu ostanovili ekonomicheskuyu jizn' v strane. 90% tarifov? otmena beznalichnogo rascheta (razreshaetsa tolko tem, u kogo bolee 30,000,000 ustavnoi fond)? A napliv milicii v Tashkente posle sobitiy fevralya 99 goda, i postoyannoe uvelichenie shtata sotrudnikov? Vi sprosite lyuboe oppozicionnoe dvijenie - i oni vam skajut kak razvivalas' situaciya nachinaya s 2000 goda. Osobenno posle podpisaniya Dogovora o Strategicheskom Partnerstve s US.

Blokirovat' ferghana.ru, forum.uz i centrasia toje nachali primerno v eto vremya. A vi znaete chto bilo na Ippodrome i Chorsu za poslednie godi? Skol'ko raz otbirali torgovie tochki? Chto Chorsu obnesli jeleznim zaborom, i chto teper' lyudi tam kak v kletke.

Dannoe pravitelstvo nikogda ne idet na ustupki - ono vsegda deistvuet v svoih interesah.

Sprashivaete ob alternative?! Tak ya vam skaju, ya bolee chem uveren chto nineshniy rejim vse yeshe sposoben osushestvit radikalniye reformi! Postepennnaya samodemokratizaciya rejima - vot ono resheniye!

Eta postepennaya "samodemokratizaciya" idet uje 15 let, i s kajdim godom jit' stanovitsa vsyo huje i huje. Uzbekistan s kajdim dnyom otdalyaetsa ot demokratii vsyo dalshe i dalshe.

Delf.

[Dil]

Ведь Японию и Германию тоже США поставили на ноги, сделали мощными экономически развитыми странами. Сегодня эти страны в чем-то диктуют свои условия. В Германии были американские базы, в Японии они есть, но ведь от этого эти страны не превратились в марионеток или рабов
Ничего не имею против на вышеуказанные Ваши мнения , но на счет Японии Вы ошибаетесь. Почти что 80% политологов считают, что Япония является 52-ым по счету штатом оф Америка, а также самая первая марионетка этой страны,что и беспокоит круг ученных аналитиков.

[Masanori]

Ничего не имею против на вышеуказанные Ваши мнения , но на счет Японии Вы ошибаетесь. Почти что 80% политологов считают, что Япония является 52-ым по счету штатом оф Америка, а также самая первая марионетка етой страны.

respect Dil! rabi eti yaponci! a etot urod koidzumi skoro voobshe shutom stanet!

[forex]

rabi ne rabi no jivut luchshe chem Uzbeki.Pust' luchshe rabotat' 16 chasov v den' i imet' vse chem ne rabotat' i ne imet' nichego

respect Dil! rabi eti yaponci! a etot urod koidzumi skoro voobshe shutom stanet!

[UzLand]

Seychas uje vsem yasno chto rejim protiv lubix izmeneniy. No i drugoe to je yasno, chto rejim ne dopustit mirnuyu ili barxatnoy revolusiyu. Luboe dvijenie v etom napravlenii budet kvalifisirovatsya terrorismom i budet primenena sootvetstvushie meri. Krome togo, kto budet gotovit etu barxatnuyu revolusiyu. Tak chto, nadejda na prixod bolee menee pragmatichnogo priemnika na zamenu IAKa. Inache ...

Увы, вы правы.

[UzLand]

Ничего не имею против на вышеуказанные Ваши мнения , но на счет Японии Вы ошибаетесь. Почти что 80% политологов считают, что Япония является 52-ым по счету штатом оф Америка, а также самая первая марионетка этой страны,что и беспокоит круг ученных аналитиков.

Вообще, я очень скептически отношусь к высказываниям типа "80% политологов". Никто ведь опрос не проводил. И потом политологов чего? Японии? США? Мира? Опять, никто не считал, поэтому цифры с воздуха фактом не могут служить. Даже если так, Япония хуже живет? Японцы хуже живут? Если Япония захочет, то США в один день превратится в банкрота. Стоит только все японские активы в США вытащить оттуда, также как и японские деньги из американской экономики. Поэтому пока неизвестно кто кому служит.

Базы США в Японии существуют по двум причинам. Поскольку армия Японии не наступательная, больше оборонительная, присутствие американцев там необходимо для самой Японии. С другой стороны, Япония находится рядом с недружелюбными ей странами - Китаем и Сев. Кореей. Ну и естественно, войска там остались еще со времен Холодной войны.

[Masanori]

Вообще, я очень скептически отношусь к высказываниям типа "80% политологов". Никто ведь опрос не проводил. И потом политологов чего? Японии? США? Мира? Опять, никто не считал, поэтому цифры с воздуха фактом не могут служить. Даже если так, Япония хуже живет? Японцы хуже живут? Если Япония захочет, то США в один день превратится в банкрота. Стоит только все японские активы в США вытащить оттуда, также как и японские деньги из американской экономики. Поэтому пока неизвестно кто кому служит.

Базы США в Японии существуют по двум причинам. Поскольку армия Японии не наступательная, больше оборонительная, присутствие американцев там необходимо для самой Японии. С другой стороны, Япония находится рядом с недружелюбными ей странами - Китаем и Сев. Кореей. Ну и естественно, войска там остались еще со времен Холодной войны.
uvajaemiy uzland, davayte ostavim yaponiyu i yaponcev v pokoye! Ne cheshite mne yazik! a to mne pridetsya stolko vsego nagovorit ob etoy strane, chto menya prosto deportiruyut!

[Hopeful]

Uzland vi pravi. Prosto yaponsi pragmatiki. Kogda-to u nix bili ambisii dominirovat v Asii voennimi sredstvami. Oni ochen bistro ponili chto eto u nix ne poluchitsya. I pereshli na ekonomiku. 52-shtat ili chto-to v etom plane, pustie razgovori. Voobshe-to nam nado dumat' kak obustroit svoyu stranu. A yaponsi i amerikansi bez nas kak nibud oboydutsya.

[Dil]

Вообще, я очень скептически отношусь к высказываниям типа "80% политологов". Никто ведь опрос не проводил. И потом политологов чего? Японии? США? Мира? Опять, никто не считал, поэтому цифры с воздуха фактом не могут служить. Даже если так, Япония хуже живет? Японцы хуже живут? Если Япония захочет, то США в один день превратится в банкрота. Стоит только все японские активы в США вытащить оттуда, также как и японские деньги из американской экономики. Поэтому пока неизвестно кто кому служит.

Базы США в Японии существуют по двум причинам. Поскольку армия Японии не наступательная, больше оборонительная, присутствие американцев там необходимо для самой Японии. С другой стороны, Япония находится рядом с недружелюбными ей странами - Китаем и Сев. Кореей. Ну и естественно, войска там остались еще со времен Холодной войны.
Насчет политологов я имела в виду японских(сорры за не внимательност).
Но не нужно сравнивать Японию с нашей страной.Совсем не верно , будет если будем считать , что ЮС поставила Японию (Германию тоже) на ноги.Да кардинальные изменения с помош'ю американцев в конституции, дали свободу СМИ.Но в финансовом плане , Япония была до войны богатой, так как они имели уникальный национальный характер: копить деньги. Тоесть японцы имели в руках финансы, банковская система была развита до войны ,одним словом японская модель формировалась в течении 150-ти лет. Реальность заключается в том , что савокупность различных инициатив как и с японскоой , так и с американской стороны, и , порой противоречивых движений и течений в обш'естве в конечном итоге подготовила надежный фундамент для стремительного роста, толчок которому был дан Корейской войной.Именно такую тактику моzheт Америка хотела и с Узбекистаном, затеяв войну в соседнем Афганистане. Но не вышло. Времена меняются, цели и интересы тоже...И нас совсем не так.. у нас нет денег, и Американцы не в силе инвестировать. Тоесть не смогли в период пребывания со своими базами повлиять на мировой банк. Просто у них свои интересы и все...

[UzLand]

uvajaemiy uzland, davayte ostavim yaponiyu i yaponcev v pokoye! Ne cheshite mne yazik! a to mne pridetsya stolko vsego nagovorit ob etoy strane, chto menya prosto deportiruyut!

Странно, если вам так не нравится в Японии и считаете что все прекрасно в Узбекистане, то что же вас там держит? Вы все-таки расскажите что именно вам там не нравится. Мы ведь там и вам виднее. А мы хотим знать.

[UzLand]

U nas sovsem ne tak.. u nas net deneg, i Amerikancy ne v sile investirovat'. Toest' ne smogli v period prebyvanija so svoimi bazami povliyat' na mirovoj bank. Prosto u nih svoi interesy i vse..

Деньги есть, просто не в тех руках.

[Dil]

С другой стороны, Япония находится рядом с недружелюбными ей странами - Китаем и Сев. Кореей. Ну и естественно, войска там остались еще со времен Холодной войны. И продолжают остоваться:) Сам факт что в сушности нет ни какой угрозы. Просто ЮС стремится не допускать партнерства Японии между этими странами.Изза мировозренческой парадигмы.

Если Япония захочет, то США в один день превратится в банкрота. Стоит только все японские активы в США вытащить оттуда, также как и японские деньги из американской экономики. Поэтому пока неизвестно кто кому служит. Политическая и финансовая связ между Америкой И Япониэй как 5 палцев, одну отрубишь остальные будут страдать. Как в 91-ом . Но в отличии от Японии , Америка быстро вышла из кризиса оставляя при этом младшего брата на произвол судьбы.

[Masanori]

Странно, если вам так не нравится в Японии и считаете что все прекрасно в Узбекистане, то что же вас там держит? Вы все-таки расскажите что именно вам там не нравится. Мы ведь там и вам виднее. А мы хотим знать.

prosto zdes ponimayesh chto vse prekrasno v uzbekistane, a ne priehav syuda ya bi etogo ne osoznal:D!

A yesli seryozno:

1. naciya teryayet sobstvennoye ID
2. Ekonomika polnostyu zavisit ot importnoy sposobnosti shtatov, ruhnet ekonomika amaeriki, ruhnet i yaponiya!
3. net liberalizma v yaponskom obshestve
4. yaponci daje ne znayut chto takoye democratiya!
5. yaponci molchalivo soglashayutsya so vsemi vishe privedennimi punktami, daje ne vozrajayut!

[UzLand]

Сам факт что в сушности нет ни какой угрозы. Просто ЮС стремится не допускать партнерства Японии между этими странами.

Угроза есть - ядерный Китай под боком и непредсказуемая Сев. Корея. Это две серьезные угрозы. Как для Японии, так и для западного побережья США. Если пострадает Япония, то косвенно пострадают и Штаты.

Япония хочет больше полагаться на себя и выражает желание создать свою атомную бомбу. А это еще одна причина по которой Штаты обязаны иметь там свои войска.

[Dil]

prosto zdes ponimayesh chto vse prekrasno v uzbekistane, a ne priehav syuda ya bi etogo ne osoznal:D!

A yesli seryozno:

1. naciya teryayet sobstvennoye ID
2. Ekonomika polnostyu zavisit ot importnoy sposobnosti shtatov, ruhnet ekonomika amaeriki, ruhnet i yaponiya!
3. net liberalizma v yaponskom obshestve
4. yaponci daje ne znayut chto takoye democratiya!
5. yaponci molchalivo soglashayutsya so vsemi vishe privedennimi punktami, daje ne vozrajayut!
+ k jetomu , chto sami japoncy schitajut, chto u nih net demokratii.

[Masanori]

Базы США в Японии существуют по двум причинам. Поскольку армия Японии не наступательная, больше оборонительная, присутствие американцев там необходимо для самой Японии. С другой стороны, Япония находится рядом с недружелюбными ей странами - Китаем и Сев. Кореей. Ну и естественно, войска там остались еще со времен Холодной войны.

to chto armiya yaponii ne nastupatelnaya - samiy bolnoy vopros! Priznak zavisimosti etoy nacii! Ved imenno amerikanci im prodiktovali 9-statyu konstitucii, kotoraya zapreshyayet soderjat tak skazat nastupatelnuyu armiyu!

a vrajdebnaya severnaya koreya - prosto skazka, kotoruyu sami amerikanci i predumali! net nikakoy ugrozi! Sami amerikanci nagnetayut obstanovku chto bi uderjat yaponcev pod svoim voennim vliyaniyem! Yesli bi ne amerika Severnaya koreya i yaponiya davno bi uje dogovorilis!

[UzLand]

prosto zdes ponimayesh chto vse prekrasno v uzbekistane, a ne priehav syuda ya bi etogo ne osoznal:D!

Ну как только вы вернетесь в Узбекистан, вы поймете как прекрасно все было в Японии:)

1. naciya teryayet sobstvennoye ID

Кто-то, а вот японцы еще не скоро его потеряют. Они до сих пор в знак уважения кланятся перед старшими. В Узбекистане уже забывают что такое "кулни куксига куйиш". Некоторые молодые и гордые умники рассматривают это как преклонение, а не просто знак уважения.

2. Ekonomika polnostyu zavisit ot importnoy sposobnosti shtatov, ruhnet ekonomika amaeriki, ruhnet i yaponiya!

Рухнут США и Япония, рухнет весь мир. Сейчас эра глобализации - все, особенно экономики, взаимосвязаны.

3. net liberalizma v yaponskom obshestve

В чем это выражается? Пример?

4. yaponci daje ne znayut chto takoye democratiya!

Ну, вы уже палку перегнули. А кто знает? Узбеки? Так вы научите их!:lol: Может они и не знают что такое демократия, но по крайней мере они по ней живут.

5. yaponci molchalivo soglashayutsya so vsemi vishe privedennimi punktami, daje ne vozrajayut!

Они всегда во всем соглашаются. В моем классе было 3 японцев. Всегда на уроках сидели молчаливо, кивали головой, а делали по-своему, [читайте] хорошо:)

[UzLand]

to chto armiya yaponii ne nastupatelnaya - samiy bolnoy vopros! Priznak zavisimosti etoy nacii! Ved imenno amerikanci im prodiktovali 9-statyu konstitucii, kotoraya zapreshyayet soderjat tak skazat nastupatelnuyu armiyu!

Да, но тогда это было требованием времени. История тогда научила американцев многому. И потом, пусть охраняют американцы японцев. Им же лучше. Не надо тратить на наступательную оборону. Умно и по-японски:)

[UzLand]

+ k jetomu , chto sami japoncy schitajut, chto u nih net demokratii.

Вот именно. По-нашему там демократия, а они говорят, что не демократия. Во какой скромный народ. Стремится к еще большей демократии. А у нас, включи Ахборот, так там каждый день говорят, что у нас демократия. Каждый день. Чтобы люди не забыли.:lol:

[Dil]

Угроза есть - ядерный Китай под боком и непредсказуемая Сев. Китай. Это две серьезные угрозы. Как для Японии, так и для западного побережья США. Если пострадает Япония, то косвенно пострадают и Штаты.

Япония хочет больше полагаться на себя и выражает желание создать свою атомную бомбу. А это еще одна причина по которой Штаты обязаны иметь там свои войска.
Я одного не понимаю , за что им боятся?

Мне кажется что это угроза просто выдумана для заш`иты геополитических интересов ЮС. Тем более , в Южной Кореи не верят(которое сильно хочет обедениться)в то , что вообш`е на севере суш`ествует ядерное оружие.

[Masanori]

Ну как только вы вернетесь в Узбекистан, вы поймете как прекрасно все было в Японии:)
nadeyus na obratnoye!



Кто-то, а вот японцы еще не скоро его потеряют. Они до сих пор в знак уважения кланятся перед старшими. В Узбекистане уже забывают что такое "кулни куксига куйиш". Некоторые молодые и гордые умники рассматривают это как преклонение, а не просто знак уважения.

vot tut vi gluboko oshibayetes, molodej uje menyayetsya! odnim kakim libo primerom eto trudno obyasnit, eto nujno uvidet i pochuvstvovat! Hotya odnajdi, kogda ya rasskazival odnomu starichku, kotoriy grubo govorya batrachil v odnom restorane, ob uzbekistane, i v osobennosti o semeynih otnosheniyah, ob uvajenii k roditelyam i t.d., on pozavidoval beloy zavistyu! tak kak ego deti - uspeshniye biznesmeni brosili ego na proizvol sudbi! Eto tolko odin yedinstvenniy primer. A kak ya bil shokirovan uvidev to kak yaponec spravlyay svoyu nujdu povernuvshis k stene buddiyskogo hrama! takih primerov ochen mnogo poverte!



Рухнут США и Япония, рухнет весь мир. Сейчас эра глобализации - все, особенно экономики, взаимосвязаны.
nikto i ne sporit!



В чем это выражается? Пример?
boyatsya viskazat svoyo sobstvennoye mneniye! hot ubey, no yaponskiy student v jizni ne osmelitsya po sporit s prepodavatelem



Ну, вы уже палку перегнули. А кто знает? Узбеки? Так вы научите их!:lol: Может они и не знают что такое демократия, но по крайней мере они по ней живут.
eto tolko illuzii! a pravila diktuyut libo mestniye kriminalniye strukturi - yakudza, libo amerikanci!


Они всегда со всем соглашаются. В моем классе были 3 японца. Всегда на уроках сидели молчаливо, кивали головой, а делали по-своему, [читайте] хорошо:)
narod hitriy ne sporyu!:D

[Masanori]

Вот именно. По-нашему там демократия, а они говорят, что не демократия. Во какой скромный народ. Стремится к еще большей демократии. А у нас, включи Ахборот, так там каждый день говорят, что у нас демократия. Каждый день. Чтобы люди не забыли.:lol:

nu eto uje ne seryozno!

[UzLand]

nu eto uje ne seryozno!

Не серьезно, но ведь факт:)

[UzLand]

Тем более , в Южной Кореи не верят(которое сильно хочет обедениться)в то , что вообш`е на севере суш`ествует ядерное оружие.

Точно. Никто не считает. Ни Россия, ни Китай, ни Юж. Корея, ни США, ни Япония...поэтому и проводят уже 5-раунд переговоров:) Хитрые однако северяне. Всех провели:) Оружия нет, а переговоры проводят.

[Masanori]

Точно. Никто не считает. Ни Россия, ни Китай, ни Юж. Корея, ни США, ни Япония...поэтому и проводят уже 5-раунд переговоров:) Хитрые однако северяне. Всех провели:) Оружия нет, а переговоры проводят.

Uvajaemiy UzLand, ne sporyu, vi otlichno znakomi s tekushimi problemami centralno aziatskogo regiona, vi sposobni proanalizirovat lyuboy vopros svyazanniy s etim regionom na pyat! no, sohranyaya polnoye uvajeniya k vashemu mneniyu, hotelos bi podcherknut chto vashi znaniya svyazanniye s dalney i yugovostochnoy aziey ne stol obshirni, vash analiz osnovivayetsya na obshey informacii kotoruyu mi poluchaem ot SMI. Togda kak v etom regione aktivno vedetsya svoya zakulisniya igra, svoya gryaznaya politika! Ne govoryu, chto ya v silah predostavit vam samuyu dostovernuyu informaciyu o problemah regiona ili je samiy luchshiy analiz situacii, no tak ili inache, ya blije znakom s etim regionom, i mogu skazat s uverennostyu chto vasha poziciya po dannomu voprosu daleka ot realnosti! Ya bi s udovolstviyem prodoljil bi nash spor o stepeni demokratii v yaponii, ili je o voenno-politicheskom polojenii sil v regione, no ne viju smisla ot nashey diskussii po dannomu voprosu.

[Нурик]

Настоящий прорыв в ядерном разоружении состоится только тогда, когда признанные ядерные державы (США, Россия и т.д.) сами перейдут от слов к реальным делам. А пока все остальные государства (в том числе, и КНДР) вправе сомневаться и выдвигать встречные требования.

Точно. Никто не считает. Ни Россия, ни Китай, ни Юж. Корея, ни США, ни Япония...поэтому и проводят уже 5-раунд переговоров:) Хитрые однако северяне. Всех провели:) Оружия нет, а переговоры проводят.

[UzLand]

Ya bi s udovolstviyem prodoljil bi nash spor o stepeni demokratii v yaponii, ili je o voenno-politicheskom polojenii sil v regione, no ne viju smisla ot nashey diskussii po dannomu voprosu.

Конечно, будучи там вам виднее, поэтому спорить об уровне демократии я не собираюсь. Мой последний ответ был только по ядерному оружию или программе по его разработке в Сев. Корее. Здесь, хоть вы в Юж. Корее, хоть вы в Сев. Корее или хоть вы в Антарктиде, все равно ни вы, ни я точной информацией не обладаем. Но мой пойнт был в том, что если бы оружия там не было, то переговоры не перешли бы уже к 5-раунду. Обычная логика.

[UzLand]

Настоящий прорыв в ядерном разоружении состоится только тогда, когда признанные ядерные державы (США, Россия и т.д.) сами перейдут от слов к реальным делам. А пока все остальные государства (в том числе, и КНДР) вправе сомневаться и выдвигать встречные требования.

Вы правы. С одной стороны, другие тоже имеют право иметь ядерное оружие. У каких-то 6-7 стран рога есть что ли? Но с другой стороны, чем больше стран имеют оружие, тем больше вероятность катастрофы. Поэтому надо воспрепятствовать этому. А так, Корее надо на экономику и народ деньги тратить, а не разработку оружия. Все равно придет конец коммунистическому строю.

[Dil]

А так, Корее надо на экономику и народ деньги тратить, а не разработку оружия. Все равно придет конец коммунистическому строю. Tochno. S yaponcami toje samoe. Bylo by razumno , esli oni by pomogli severno koreycam v economike , chem sozdavat` yadernoe orujie u sebya, posle chego ugroza so storony North Korea budet samo posebe anulirovana.Toje samoe mejdu otnosheniyami Uzb s Amerikoy. Amerika imela unikal'nyj sposob pomoch uzbekskomu narodu, v period strategicheskih otnoshenii. No vyyasnilos` ,chto ona daje ne v sile vo vremya oplatit' arendu. Vyhodit , chto ona tam byla lichno zashishaya svoi interesy. Mojno bylo pomoch', nujno bylo pomoch bez nikakih trebovaniy..
Pomogat` otstalym gosudarstvam sohranyaya ih idenchichnost', a ne razrushaja ee... Globalizaciya horoshaja shtuka,no na segodnjashniy den` ona zash'ishaet tol'ko odin interes... Interes pod nazvaniem "Zapad".

[UzLand]

Toje samoe mejdu otnosheniyami Uzb s Amerikoy. Amerika imela unikal'nyj sposob pomoch uzbekskomu narodu, v period strategicheskih otnoshenii. No vyyasnilos` ,chto ona daje ne v sile vo vremya oplatit' arendu. Vyhodit , chto ona tam byla lichno zashishaya svoi interesy.

Меня убивает когда наши американцам делают одолжение тем, что предоставили базу. Нашим присутствие американцев нужно было не меньше. Талибы и ИДУ были огромной опасностью и американцы, а не Россия, которую сколько раз о помощи просил сам Каримов, предотвратили эту угрозу. Ведь не американцы твердили постоянно об угрозе талибов нам, а именно российская пресса. Поэтому в вопросе базы, интересы были обоюдными.

На счет возможности помочь. У Узбекистана был не меньший шанс наконец-то пойти по стопам Германии и Японии, а не Панамы времен Норьеги. Думаете, наши хотели сразу стать демократическими? Чушь. Не хотели. Они просто хотели защиту, потому что Путин к этому времени в России дал знать, что намерен прибрать к рукам союзные республики постепенно.

[ДЖИГИТ]

Kogda je nashi jurnailsti (Uzland v tom chisle) nauchatsya pisat' ot sebya, a ne jevat' novosti mirovih SMI?

[Dil]

Меня убивает когда наши американцам делают одолжение тем, что предоставили базу. Нашим присутствие американцев нужно было не меньше. Талибы и ИДУ были огромной опасностью и американцы, а не Россия, которую сколько раз о помощи просил сам Каримов, предотвратили эту угрозу. Ведь не американцы твердили постоянно об угрозе талибов нам, а именно российская пресса. Поэтому в вопросе базы, интересы были обоюдными
Ну на сегодняшний день Узб поняла , что не чувствует опасности со стороны талибов и ИДУ, хотя в последнее время сама Америка активно ведет подпольные перегаворы с членами ИДУ.Все разработана до того , как мы начали все это понимать. Очередной Голливудский сценарий.
Разве нет?
Все что сказано тут насчет оправдания политики Узб в отношении с американцами все равно Вас не разубедят.Лично я в этом плане Вас понимаю.Так как ,не плуют в колодец, откуда пьют воду.

[Masanori]

tak k chemu mi prishli v konechnom itoge?

[Bonik]

Даааааааааа... ну Вы тут наговорили и подискуссировали я смотрю... Я думаю, что Все останутся при своих же мнениях, потому что у всех есть свое ЭГО. ;)

Позвольте ж мне чуть чуть пощекотать данную тему еще один последний раз :)

Итак,

Меня убивает когда наши американцам делают одолжение тем, что предоставили базу. Нашим присутствие американцев нужно было не меньше. Талибы и ИДУ были огромной опасностью и американцы, а не Россия, которую сколько раз о помощи просил сам Каримов, предотвратили эту угрозу. Ведь не американцы твердили постоянно об угрозе талибов нам, а именно российская пресса. Поэтому в вопросе базы, интересы были обоюдными.

Маленький вопрос можно? Почему янки пришли именно после 9/11 а не в 1999г.? Не пахнет ли здесь, интересами личными а не глобального характера... так если личные интересы... почему не платим за Базу во время? ;)

На счет возможности помочь. У Узбекистана не меньший шанс наконец-то пойти по стопам Германии и Японии, а не Панамы времен Норьеги. Думаете, наши хотели сразу стать демократическими? Чушь. Не хотели. Они просто хотели защиту, потому что Путин к этому времени в России дал знать, что намерен прибрать к рукам союзные республики постепенно.

У Узбекистана никогда не будет возможности пойти по стопам этих стран! ;) Насколько я помню историю, Германию и Японию в свое время кажись в 1945г. завоевали угробив при этом миллионные населения обеих стран :) А ЛЯ: "Оккупантов оккупировали" при этом не забыв протестировать пару атомных бомб. А после этого, когда началась "холодная война" кое кому было выгодно поднять экономику этих стран ОЧЕНЬ БЫСТРО :) Не думаете ли Вы что дядя СЭМ сделал это исключительно в альтруистических целях?


Демократическое правление в США было установлени с момента образования. Это не была идеальная демократия, да и сейчас не идеальная, но основополагающие принципы демократии (независимые 3 ветви власти, свободные выборы, свобода слова, собраний и религии, защита меньшинств - в основном религиозных) были в США с момента основания. Эти принципы черным по белому изложены в Конституции США.

Так так так... по моему я в последнее время тупею :) Насколько я понимаю, ты говоришь, что основы были изначально заложены но они время от времени не работали (иногда не работали десятилетиями :)
Об основ демократии США, янки забывали :
-когда убивали негров столетиями
-когда рабство существовало в демократической стране 100 лет
-когда женьщины не имели право голоса
-когда время от времени янки убивают своих граждан во время демонстраций !
-когда полицейские янки мучают заключенных в тюрьмах по всему миру
-когда происходят заказные убийства высокопоставленных лиц (Семья Кеннеди, Мартин Лютер Кинг и сотни других)
-итд итп.

Если внимательно прочитать конституцию одной страны в Средней Азии, тама тоже заложены все основы с самого начала!!! Но пока нет механизма который движет данные основы. Жалко что, в конце 20 века не было столько многих светлых голов Элиты в этой стране как это было в конце 18 века в Янкистане: Вашингтон, Адамс, Джефферсон, итд. итп.


Опыт многих стран опровергает данное высказывание. Это страны Восточной Европы, Ю. Корея, Япония, страны Прибалтики.

Япония, и Германия --> читайте наверху. Южная Корея (тоже можно сюда приплюсовать после Корейской войны !)

Восточная Европа и Страны Балтики: Кто нибудь из форумчан были в этих странах? В 1986г. когда я был в Литве то увидел интересную картину: Самая жалкая деревня в Литве ничем не уступает деревушкам в Западной Европе и лучше выглядит чем большинство городов в Средней Азии.
Взять например городишко Шатору во Франции, или пригород Кельна в Германии, Брно в Чехии... Так вот структура строения домов и улиц в этих странах редко чем отлияается от стран Прибалтики. Этим я хочу сказать, что:
Во первых, Страны Восточной Европы и Прибылтики изначально (до оккупации СССР в 1945г. !!! а не как у нас в начале 20века!) имели
хорошо налаженную инфраструктуру. Да к тому же географически хорошо расположены с выходом к морю и с боку имеют тетю Европу.

А теперь если выйдем из столиц стран Средней Азии каких то несколько десятков км. то увидем жалкие кишлаки :) Ну сами ответьте на вопрос КАК ЖЕ нам иметь такую скорость развития как в Европе?

Этим, я только хочу сказать:
1. Янки и все сильные мира сего делают добро другим странам только тогда когда ИМ это выгодно !
2. В некоторых странах Средней Азии, прогресс нужен, и придет когда будет достаточное количество людей которые проучились зарубежом и зрело смотрят на будущее.
Можно вспомнить Индию здесь. Один профессор индийского происхождения сказал, что индусы работая зарубежом (помогают Индии снаружи) отправляют многомиллиардный капитал к себе в Индию, что в некотором смысле помогло стране развиваться и в материальном плане и в развитии менталитета народа. Многие возвращались домой и помогали стране изнутри...

Ну конечно же, чтоб было возможность помочь стране таким людям, необходимо стране дать им эту возможность... что я пока не вижу в странах Средней Азии.

[Masanori]

2. В некоторых странах Средней Азии, прогресс нужен, и придет когда будет достаточное количество людей которые проучились зарубежом и зрело смотрят на будущее.
Можно вспомнить Индию здесь. Один профессор индийского происхождения сказал, что индусы работая зарубежом (помогают Индии снаружи) отправляют многомиллиардный капитал к себе в Индию, что в некотором смысле помогло стране развиваться и в материальном плане и в развитии менталитета народа. Многие возвращались домой и помогали стране изнутри...

Ну конечно же, чтоб было возможность помочь стране таким людям, необходимо стране дать им эту возможность... что я пока не вижу в странах Средней Азии.

respectlarim!

[UzLand]

Kogda je nashi jurnailsti (Uzland v tom chisle) nauchatsya pisat' ot sebya, a ne jevat' novosti mirovih SMI?

В одном предложении столько противоречий. Журналист никогда не может от себя писать. Иначе он перестанет быть журналистом и превратится в писателя. И потом, я здесь дискуссию веду не как журналист. Я об этом много раз писал. Видимо вы видите только то, что вам нужно видеть.

[UzLand]

хотя в последнее время сама Америка активно ведет подпольные перегаворы с членами ИДУ.Все разработана до того , как мы начали все это понимать. Очередной Голливудский сценарий.
Разве нет?

Нет. У меня нет информации по этому поводу. Если у вас есть разведданные, поделитесь.

[Masanori]

Uzland vi slishkom proamerikanizirovani! Vam nikto etogo ne govoril prejde?

[UzLand]

Маленький вопрос можно? Почему янки пришли именно после 9/11 а не в 1999г.? Не пахнет ли здесь, интересами личными а не глобального характера... так если личные интересы... почему не платим за Базу во время? ;)

Никто не спорит, что американцы пришли в Афганистан после 9/11 преследуя свои цели. Но также надо признать, что интересы Узбекистана и США на тот момент пересеклись, однако Узбекистан, а не США постоянно делает одолжение по этому поводу.

[UzLand]

Uzland vi slishkom proamerikanizirovani! Vam nikto etogo ne govoril prejde?

Увы, не правы. Я там, где правда. Не люблю цинизм больше всего. У человека должны быть принципы и я стараюсь их придерживаться. Меня в свое время также обвиняли в том, что я снбшник. Так что можете успокоиться. Нельзя в одном лице быть снбшником и американизированным. Есть принципы и я их отстаиваю. Демократия, свобода слова, свобода самовыражения, прозрачные выборы и так далее не являются сугубо американскими качествами. Просто многие из вас здесь все видят только в черно-белом формате.

Есть еще и скандинавские страны, где все эти качества есть, однако все об этом молчат. Америку ведь удобнее ругать.

[Bonik]

Увы, не правы. Я там, где правда.

superman chtoli ? ;) ili svyatoy chelovek kakoy nibudx... Vo pervih, ne mogli bi vi lyubezno datx opredelenie slova "PRAVDA"

Есть еще и скандинавские страны, где все эти качества есть, однако все об этом молчат. Америку ведь удобнее ругать.

Ya predstawljaju Gazetnie virizki "SHVEDSKIE TANKI ATAKUYUT...", "NORVEJSKIE SOLDATI OKKUPIROVALI ANTARKTIDU" ili "FINNSKIE MIROTVORTSI VOSSTANAVLIVAYUT MIR V KONFLIKTE GRANITS MEJDU ARGENTINOY I PERU" :)

Ne sporyu chtob v neskolxkih stranah Sredney Azii peremeni pridut tolxko togda kogda nachnut menyatsya atahani... No ne nado je dlya etogo tselovatx ogromniy ZAD dyadyi SEMa ?

[Shokirbek]

хотя в последнее время сама Америка активно ведет подпольные перегаворы с членами ИДУ.Все разработана до того , как мы начали все это понимать. Очередной Голливудский сценарий.
Разве нет?

Нет. У меня нет информации по этому поводу. Если у вас есть разведданные, поделитесь.

Bu to'g'rida ma'lumotni ko'pchilik bilishni xohlaydi, rostdan ham siz aytayotganday bo'lsa bu anchagina tashvishli xabar, yaxshilikdan dalolat emas. "Если у вас есть разведданные, поделитесь."

[Masanori]

Bu to'g'rida ma'lumotni ko'pchilik bilishni xohlaydi, rostdan ham siz aytayotganday bo'lsa bu anchagina tashvishli xabar, yaxshilikdan dalolat emas. "Если у вас есть разведданные, поделитесь."

buni bilish uchun aniq razveddanniy bulishi shart emas, ozgina aql va analitik hamda mantiqiy fikr yuritish qobiliyatining uzi kifoya!

[Shokirbek]

buni bilish uchun aniq razveddanniy bulishi shart emas, ozgina aql va analitik hamda mantiqiy fikr yuritish qobiliyatining uzi kifoya!

O'sha "ozgina aql", "analitik" va "mantiq"ni ishlatib bizga tushuntirib yuborsinlarchi, shovvoz.

[Masanori]

O'sha "ozgina aql", "analitik" va "mantiq"ni ishlatib bizga tushuntirib yuborsinlarchi, shovvoz.

u "bechorahol" IDUshniklar shuncha qurol-yaroq, oziq ovqat va umuman faoliyat uritish uchun mablagni qaerdan olishadi? Ben Ladendan bulsa kerak:P uz vaqtida Ben Laden Afgonistonda sovetlarga qarshi faoliyati uchun USAdan pul olib turganini hisobga olsak...
Undan tashqari hozir uje IDU yuq Islamskoye Dvijeniye Turkestana bulib olishgan sharqdagi uygurlar bilan qushilib! Amerika hitoy va rossiyani kuchsizlanishiga milliardlab pul sarflagandan kura usha IDTni moliyaviy qullab quvvatlagani ancha arzonga tushadi! Qarabsizki bir tomondan hitoy uchun doimiy bosh ogriq - uyguriston, rossiya uchun beqaror markaziy osiyo, unga qushilib garbiy rossiya ham tayyor! Usha IDT rahbarlari, kim edi tohir yuldoshmi, bir kun pulsiz qolib ketsin, ushanda kuraman, Muqaddas jangga otlanganini!:evil:

[Shokirbek]

u "bechorahol" IDUshniklar shuncha qurol-yaroq, oziq ovqat va umuman faoliyat uritish uchun mablagni qaerdan olishadi? Ben Ladendan bulsa kerak:P uz vaqtida Ben Laden Afgonistonda sovetlarga qarshi faoliyati uchun USAdan pul olib turganini hisobga olsak...
Undan tashqari hozir uje IDU yuq Islamskoye Dvijeniye Turkestana bulib olishgan sharqdagi uygurlar bilan qushilib! Amerika hitoy va rossiyani kuchsizlanishiga milliardlab pul sarflagandan kura usha IDTni moliyaviy qullab quvvatlagani ancha arzonga tushadi! Qarabsizki bir tomondan hitoy uchun doimiy bosh ogriq - uyguriston, rossiya uchun beqaror markaziy osiyo, unga qushilib garbiy rossiya ham tayyor! Usha IDT rahbarlari, kim edi tohir yuldoshmi, bir kun pulsiz qolib ketsin, ushanda kuraman, Muqaddas jangga otlanganini!:evil:

Bu ehtimolni nazardan chetga chiqarib bo'lmaydi albatta, lekin buning uchun "подполные переговоры" bo'lishi shart emas, chunki bu narsa bo'lganini isbotlash uchun fakt kerak, haligi siz aytayotgan yordam esa Tolibon orqali (tolibon hukmga kelgandan keyin) ularga yetgan bo'lishi mumkin, lekin bu ham ancha bahsli masala. Chunki, O'sha sovetlar jangidan beri af'gonlarda to'planib qolgan qurol-yarog' (y'ani Amerikadan Pokiston orqli afg'onlarga tushgan qurollar) uncha-muncha qurol yarog' emas, balki 50 yillab mayda urushlarni bajarsa bo'ladigan darajada to'lib ketgan, bu gapni bir arabcha saytda bundan 3 yilcha ilgari bittasining kuyunib yozganini o'qib edim, af'g'onlararo urush qachon to'xtashi mumkin degan savolga javoban.
Menimcha IDT a'zolari ham bundan quruq qolmagan bo'lishsa kerak.

[UzLand]

Ne sporyu chtob v neskolxkih stranah Sredney Azii peremeni pridut tolxko togda kogda nachnut menyatsya atahani...

Дело не в атаханах. Один атахан ничего не решает и не изменит.

No ne nado je dlya etogo tselovatx ogromniy ZAD dyadyi SEMa ?

Надеюсь, это камень не в мой огород.

[UzLand]

Вообще, топик был про Центр Политику и как наши неумело занимаются пиаром.

Вот еще один свежий номер.

http://www.uzland.info/2005/november/21/12.htm

Узбекский эксперт: ЕБРР является политическим рычагом западных стран


РИА Новости
21 ноября

Обсудить статью на форуме
Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) является не международным финансовым институтом, а политическим рычагом западных стран.

Такое мнение в интервью РИА Новости высказал эксперт узбекского информационно-аналитического центра "Политика" Гафур Джамалов.

По сообщениям СМИ, представители ЕБРР заявили в понедельник о том, что банк рассматривает возможность прекращения всех операций на территории Узбекистана по причине "ухудшения политической ситуации" в стране.

"Финансовый институт прежде всего должен заниматься предоставлением средств для развития экономики того или иного государства, от чего, в свою очередь, напрямую зависит благосостояние граждан этих стран", - отметил Гафуров.

Продолжение по указанному адресу.

Или вот еще один новый эксперт Центра Политика, кстати тоже журналист, который всю жизнь озвучивал екламные ролики

Эксперт: Заявление Вашингтона по поводу обвиняемых в Андижанских терактах вызывает недоумение


Регнум
21 ноября

Обсудить статью на форуме
Заявление, прозвучавшее в конце прошедшей недели со стороны официального представителя Вашингтона о якобы "несправедливости" прошедшего накануне судебного процесса над 15 лицами, обвиняемыми в совершении террористических актов в мае 2005 года в Андижане, вызывает, мягко говоря, некоторое недоумение, заявил в интервью корреспонденту ИА REGNUM 21 ноября эксперт информационно-аналитического центра "Политика" Азиз Абидов.

По его словам, США, позиционирующие себя как "идеологи и активисты борьбы с международным терроризмом", пытаются обвинить Ташкент в неадекватности к преступникам, действия которых привели к гибели невинных людей. "Тем самым Запад наглядно демонстрирует свое умышленное неприятие объективной реальности", - считает эксперт. "На мой взгляд, такая нездоровая озабоченность, высказанная Вашингтоном, полностью противоречит тем принципам, которые пропагандируют сами США в отношении тех же террористов. Это, в свою очередь, дает веский повод предположить, что "образец демократии", коим считает себя Америка (хотя сегодня данное определение подходит под США с большой натяжкой), действительно использует "двойные стандарты" в политических демаршах в свою пользу. Инсинуации подобного рода только подтверждают эту мысль", - сказал Абидов.

Продолжение - http://www.uzland.info/2005/november/21/13.htm

[elDoraDo]

[QUOTE=UzLand]Ну как только вы вернетесь в Узбекистан, вы поймете как прекрасно все было в Японии:)

davayte ya vam　rasskaju gde mne luchshe jivetsya? oka ne sudite eto kak noshukurchilik, no v uzb namnogo luchshe. ne v smysle svobody, no jivetsya mne vse ravno tam u sebya. daje elsi ya ne v kurug semi. vrode b i zdes v yaponii est druzya, v principe ya ne tak uj zavisem ot svoey stran. uj ne pomnyu kogda ya tak dolgoe vremya jil tam. no vse ravno. mne skuchno sidet v yaponskih party. potomu chto tam nikakoy besedy net. toka sake i potom slez. interesno pochemu? dengi est, prichem nemaliye, dve tri mashini pod z-ey. i vse. nikakogo bolshe interesa. dalshe prodolju etu tem otvechaya na vtoroy abzac. a seychas posledniye vpechetleniya o nashem bednom, "zaslujyvayushiy" samuyu dem-cheskuyu obshestvu narode.

tot "bedniy" narod kajdiy den uje ne 3 dnya no nedelyami delaet svadby na te sredstva kotoriye on u svoego soseda obvoroval. i vsem pofigu. absolyutno vse uje na eto normalno smotryat. mojet vy skajete eto kak borboy za vyjivaniya? mojet byt. no o kakom vyjivanii idet rech? ya tut ne govoryu o chinovnikah. ya govoryu o prostom narode. torgachi, uchitelya, i vse ostalniye. ya govoryu imenno o teh torgachah u kotorih uje i dlya 7go pokoleniya est sredstva "dlya togo chtob vyjit". imenno o teh uchitelyah i prepodovateley u kogo rabota eto skoree razvlecheniye chem "vjivaniya". no vse ravno lyudi jrut drug druga. nikogda obshestvo nashe ne kazalos mne takim strashnim.

chleny togo je obshestva. menty. skajem kajdiy mecac ih sostav kak b na 70 80 procentov menyayutsya. i? prihodyat noviye. 3 -4 goda nazad daje poyavilis takiye shutki a mojet i pravdy chto v regionah zaplati 100 200 baksov i ty ment. eto samiy nizkiy , predpolojim , stepen gos struktury. i chto oni tvoryat? jrut svoih je. i poprobuyte postavit takoy narod na bolee vysouyu poziciyu. my je vyshe sami rassmatrivali versuiyu ubrat vseh s gos struktury, i kak b perestroit eyo - ispolzuya kakuyu to revolyutciyu, i postavit novyh. ah da v rezerve u nas byli umidovcy. toka vot perviy vopros: ih voobshe skolko? dopustim ih hvatit na mesto presidenta, premera i ministrov a dalshe... ne pomojete?
dalshe: - interesno, budut li oni rabotat na te dengi kotoriye im po ustavam polojeno? imenno v to vremya kogda buduchi vse esho tam - gde im poka horosho - platyat 10 raz bolshe. daje esli oni - ministry i budut poluchat po tem je ustavam takuyu fantasticheskuyu summu dlya uzbekistana - 1000 baksov. ne dumayu chto im ne budet interesen problema jeludka. ili kak govoryat po uzb - jigildon. tak chto eto ne lyudi pravitelstvo vinovaty i tem bolee dva tri cheloveka. potomu chto eto nikak ne myslimo predpolojit chto vsey stranoy pravyat toka dva ili tri cheloveka. vinovaty sami lyudi.

esli vy mne ne verite eto pravo kajdogo iz vas. toka vspomnite horoshenko postaraytes kogda vy sami bili v uzbekistane posldeniy raz i naskoka vy blizki byli k obshestvu. t.e. ne bylo tak chto semya rabota semya rabota, a vashe myshleniye mirovozreniye vashe razvivalos pod davleniyem drugih istochnikov SMI (osobenno esli sut vashey raboty sostoyala v etom).

Кто-то, а вот японцы еще не скоро его потеряют. Они до сих пор в знак уважения кланятся перед старшими. В Узбекистане уже забывают что такое "кулни куксига куйиш". Некоторые молодые и гордые умники рассматривают это как преклонение, а не просто знак уважения.

yaponci... u menya host mamasha est. u neyo muj s utra do vechera rabotaet. nu eto kak b normalno zdes prinimaetsya. u nih 3ye detey. tri malchika. jivut s babushkoy (s mamasho host mamashi). zarabatyvaet tolko papasha. a jena v eto vremya privodit domoy vsakih inostrancev vrode menya. i dumayet o sexe s nimi. posledniy raz ona mne skazala chto odin afrikanec predlojil ey ruku i serdtce i ona posle etogo nachala uchit francuzkiy. prelestno. interesno kuda delos eyo yaponskogo pa uvajeniye k seme i muju. women of no other nation could be comparable with japanese one in this regard before. and what is happenin now. anyways this is offt.

po statistike (esli ne verite, mojete skip this part) samoye bolshoye chislo samoubiystv eto v yaponii. eto tochno ne pomnyu sredi molodeji ili voobshem, no eto ya slyshal na lekcii (and bad me thst cannot remember this). oni chto to teryayut. teryayut bolshe chem nash narod (v etom plane). a na schet togo kto v uzbekistane qo'lini koksiga qo'ymaganskiy - ya b s udovolstviyem poslushal b prodoljeniye vashego polnogo nablyudeniya, esli takoye kogda libo voobshe bylo.

izvinite chto ves thread ne stal chitat. i zdes ne vse adresovano UzLandu. prosto zaparilsya chitat nedorozumeniye sredi userov. ranshe putem diskusii prihodili k edinomu mneniyu. a seychas. eto prosto moi mneniya nachet topika.

[elDoraDo]

a kstati - vam mojet nemnojko tupovatim pokajetsya moye pervoye vyskazyvaniye nachet togo gde mne horosho jit. eto ya napisal v kachestve otveta na to chto "a komu tipa luchshe jivetsya"

mojet i pravdu govorat chto schaste ne v dengah. hehe

[UzLand]

elDoraDo,

Я понял суть вашего постинга. Ничего глупого не вижу. Интересные мысли.

[Masanori]

yaponci... u menya host mamasha est. u neyo muj s utra do vechera rabotaet. nu eto kak b normalno zdes prinimaetsya. u nih 3ye detey. tri malchika. jivut s babushkoy (s mamasho host mamashi). zarabatyvaet tolko papasha. a jena v eto vremya privodit domoy vsakih inostrancev vrode menya. i dumayet o sexe s nimi.

u host mamashken simpotniymi uzi, tanishtirib quy!:P a voobshe kisogawaga ancha buldi bormaganimga, utib kelish kere uzimni host familiyyimni ham kurib kelaman!

[Amiri Turkiston]

u host mamashken simpotniymi uzi, tanishtirib quy!:P a voobshe kisogawaga ancha buldi bormaganimga, utib kelish kere uzimni host familiyyimni ham kurib kelaman!

"kisogawaga" - nima degani?

[Masanori]

"kisogawaga" - nima degani?

shaharni nomi, uzb bilan dustlik aloqalarini urnatgan!

[UzLand]

Сага продолжается:))) Еще один эксперт - Абдували Соибназаров.

Узбекский политолог скептически относится к идее создания в Киргизии центра по экономике

Регнум.Ру
29 ноября

Узбекский политолог скептически относится к идее создания в Киргизии центра по экономике при поддержке Фонда Сороса

На днях представители Фонда Сороса обсудили в Бишкеке план создания "сильного независимого аналитического центра по экономике".

"Было бы очень хорошо, если бы такие экономические проекты увенчались успехом. В данном случае это помогло бы Киргизии в решение назревших проблем. Но практика деятельности Фонда Сороса в других странах ясно показывает, что у его представителей намерения не всегда согласуются с практическими делами", - сказал корреспонденту ИА REGNUM Абдували Соибназаров, эксперт информационно-аналитического центра "Политика" сегодня, 29 ноября.

Он напомнил, что в свое время правительство Малайзии выступило с серьезным обвинением в адрес Сороса в финансовых махинациях, которые привели к финансовому кризису в странах юго-восточной Азии в 1997-98 годах.

"Возьмем череду "цветных революций" на постсоветском пространстве. Все они в той или иной мере финансировались через подобные фонды", - считает политолог.

По его мнению, создание всевозможных аналитических центров или громогласное назначение зарплат членам правительства Грузии от имени фонда Сороса не дало никаких экономических результатов. Более того, последние исследования показывают, что экономическое положение и Грузии, и Украины имеют тенденцию к ухудшению. Возникает резонный вопрос: тогда какую же именно цель преследуют эти фонды?

"Есть основания говорить о том, что прилагаются усилия по подрыву и так с трудом идущих интеграционных процессов в центральноазиатском регионе", - сказал Соибназаров.

По мнению узбекского политолога, к этому разряду можно отнести и выделение гранта США для подготовки проекта "Улучшение энергоснабжения юга Киргизии" в обход Узбекистана.

"Подобное навязывание обособления от единой энергетической системы, или в какой-либо другой сфере приведет к серьезным экономическим последствиям в соседней республике и в регионе в целом", - считает политолог.

"Опыт "цветных революций" лишний раз доказывает, что бросить на произвол судьбы свое детище после достижения цели - дело привычное для таких "щедрых" спонсоров, как фонд Сороса. Плачевное состояние экономики Грузии и все более ухудшающееся положение ее граждан после двух лет "революции гвоздик" лишнее тому доказательство", - заключил Абдували Соибназаров.

[Amiri Turkiston]

toppa tog'ri Soros Aziyadagi finansoviy krizisning sababchisi dir

ablah...rossa qiynadi lekin odamlarni
endi blagotvoritelnost bilan shug'ullanarmish....
buni - otmivaniye deneg - deyishadi oddiy halq tilida
lekin o'zi suvdan quruq chiqdi
buni kasriga qanchadan qancha - sho'ri qurugan kompaniyalr qolib ketydi


leyin usha OSI fondi faqat agenturani razvivat qilib pro-amerikanskiy poziciyani hammaga pihat qiladi