Еврейский вопрос

[JAVA]

Nov. 24, 2005 20:45 | Updated Nov. 25, 2005 13:00
True believers
By KSENIA SVETLOVA


It's Friday afternoon, a week after the July 7 bombings in London, and the central mosque of London at Russell Square is crammed. Worshipers flood the mosque and, even though it seems as if there is no more room inside or outside, the mosque's attendants unfold more and more praying carpets.

The crowd is multiracial, filled with Muslims of Arab, Pakistani, Afghani and Malaysian descent. A tall man with a long blond beard and the look of a Viking approaches.

"As-salam aleikum, my name is Abd ar-Rahman, can I be of any help?" he asks in perfect British English.

Abd ar-Rahman was born and raised in London, where he was once called Eric. He converted to Islam 19 years ago, after reading and studying extensively about the religion, and he has been coming to the mosque at Russell Square ever since, to pray and help other members of the congregation.

Abd ar-Rahman is not the only Caucasian among the crowd. There are dozens, if not hundreds, of Muslims of European origin scattered around the mosque.

As the prayer begins, women are told to go to the women's quarters on the second floor. Sitting there, quietly, are women in a kaleidoscope of colors and shapes: some wear simple white scarves, others don colorful African shawls or black niqabs (veils), while some are decked out in fashionable Versace or Burberry scarves.

Amongst them is a woman in her early 20s, most probably of Eastern-European descent, praying with great devotion. When the prayer ends, the young woman - Aisha is her name - approaches.

"Isn't Islam beautiful?" she asks. "I saw you were sitting in the corner and looking at us. If you'd like, I can tell you more about Islam - I just said the shahada myself one year ago."

Aisha was formerly known as Rebecca. Half British and half Polish, she converted to Islam after she married a man of Pakistani origin. But by no means, she hastily adds, did she decide to convert because she felt forced to. Rather, she says, it was a conscious and calculated decision "that really turned my life around."

Eric/Abd ar-Rahman and Rebecca/Aisha are not alone. It is now a common occurrence for Britons to convert to Islam, says Sheikh Anwar, one of the leaders of the Russell Square mosque.

"Hamdulillah (thanks to God), it happens all the time, and recently maybe even more. Allah has opened people's hearts and minds so they would accept Islam," he says, smiling.

Many people in the mosque say that they have noticed an increase in the number of converts coming to the mosque to study, pray and receive guidance within the last three to four years.

The fastest-growing religion,/i>

Today, Islam is the second-largest religion on earth. According to various sources, just over a fifth of the world's population is Muslim. Only Christianity is larger, comprising 33 percent of the population. But Islam is by far the fastest-growing religion on the planet, with a growth rate estimated at 2.8%-2.9% per year.

One explanation for this increase is that the birth rate in Muslim countries is much higher than in the majority of Christian countries (a reasoning popular among Christian missionaries), while others say that most of Muslim growth in Europe and the US comes from immigration, rather than conversion.

However, numerous studies indicate that the rapid growth of Islam in the United States, Canada, Latin America and sub-Saharan Africa is, in fact, due to conversion. There are also surveys that point out the following phenomenon: a wave of conversion to Islam in the US and Europe following the September 11, 2001 terrorist attacks. Pan-Arab newspapers such as Al-Hayat and A-Sharq al-Awsat, as well as The New York Times, The Guardian and The Los Angeles Times, have reported an increasing interest in Islam in the US, which in many cases results in a conversion.
(Continued from page 1 of 5)
But Muhammad Mahdi Sharovsky, a Muslim based in Hebron who was once a Kiryat Arba settler and religious Jew, doesn't think that there is a correlation between the dreadful event and the wave of conversion to Islam in the West.

"Perhaps there is more awareness of Islam in the West after these events, but I'm sure that conversion is more a result of a personal growth, understanding, studying and quest," he says.

Searching for God

Muhammad Mahdi - formerly Michael - converted to Islam in 1998 while still living in the heart of the very right-wing Jewish settlement of Kiryat Arba. He immigrated from Baku, the capital of Azerbaijan, in the early 1990s and quickly adopted an ultra-Orthodox lifestyle.

"Back in Azerbaijan, my family was always very aware of us being Jewish, and unlike many other olim [immigrants] from the FSU (former Soviet Union), I came to Israel highly motivated politically, nationally and religiously.

"I first settled down in Netanya, but soon realized that this lifestyle of promiscuity is really not for me. I understood that I'm not built for a secular life at all, and in 1995, I decided to move to Kiryat Arba. I was studying hard in kollel and tried to gain as much knowledge as I could.

"The more I learned, the more I became aware of many antinomies between Torah and Talmud, between the word of God and the interpretations of man. I tried to find comfort in my work - I'm a professional coach and worked in a gym - but as I always was a man of faith, I felt that something was missing."

Sorting his prayer-beads (an irreplaceable item for a practicing Muslim), Sharovsky tells about his experiences in the radical political movement in Kiryat Arba, about harassing and disregarding Arabs and about emotions of vengeance and hate.

"I have always thought of Arabs as inferior human beings, incapable of spiritual quest, immateriality and true religiosity. That was a common belief in Kiryat Arba, as a matter of fact.

"Imagine my surprise when I first started a conversation about religion with an Arab, a very simple guy, a mechanic in a garage. He is by no means my guru, or spiritual leader or anything of that kind. But these conversations with him brought me to study and learn more about Islam. And it wasn't easy at all - gradually I realized that Islam is the only true religion, the only monotheistic religion, and that I have to abandon my old ways to embrace the teachings of prophet Muhammad, sala ala alaihi wa sallama (may prayer be upon him).

"The hardest task for me was Shabbat, as I was raised to believe that a Jew who doesn't observe Shabbat is no longer a Jew. But hamdulillah (thanks to God), I overcame this difficulty and said my shahada - testified that Allah is God and Muhammad is his prophet."

Today, Sharovsky lives in Hebron with his wife, who also converted to Islam, and their four children. He embraced the Hanbali school of Sunni Islam, which is viewed as by far the most rigid and harsh. Discussing his experience as a Muslim in Hebron, but also in Baku, where he returned for a short period after converting to Islam, Sharovsky mentions that it wasn't easy for him to be accepted as a new convert.

"I'm not a man of halfway things. I believe in going the whole way, and sometimes I feel that my steadfast beliefs and way of life irritate many. So what? I didn't become a Muslim because of them."

FOR YULIA LICHENKO, an immigrant to Haifa from Moscow who came to live in Israel with her husband and three kids, the path to Islam was just as entangled as it was for Sharovsky.

A convert from Christianity, Yulia was acquainted with a Jewish friend who had embraced Orthodoxy.

"He used to bring me tons of religious literature about Judaism, because he wanted me to embrace Judaism so much," recalls Yulia. By that time, her marriage was already in trouble due to her husband's alcohol addiction, a habit that eventually led to their divorce.

"I didn't convert to Islam from thin air," says Lichenko, who now dresses in religious Muslim female garb, prays and fully practices a Muslim way of life.

"While I was reading and learning about Islam I came to understand that this religion gives answers to many of my questions about life. I was never a part of a crowd and didn't feel that I have to follow the crowd - I'm an individual who found out that Islam is the one true thing. It took me a few months of thoughts and considerations, and then my friend's brother took me to a mosque where I said my shahada," she said.

UNLIKE YULIA, who studied about Islam on her own, Yousef al-Khattab - formerly Yosef Cohen - came to learn about Islam after a theological dialogue with an Emirati sheikh over the Internet. Once an ultra-Orthodox Jew from Brooklyn, today Yousef is a fervent and fully devoted Muslim. He moved to East Jerusalem, shaved his head, grew a beard and opened an incense shop in the Old City, where he also distributes free materials about Islam.

[JAVA]

"I first 'saw the light' when I was 18 years old, and embraced a religious, even Orthodox, lifestyle," he recalls. "By 1998, me and my wife came to live in Israel. But I soon was disappointed by how Judaism looks in Israel; I was disappointed with how people lived their lives here. The behavior of the girls here... Judaism didn't seem to control it at all.

"At that time I met this person on the Internet, a sheikh from UAE (United Arab Emirates), whom I met later on, and we started chatting and talking on the 'net. He made me ask questions which I addressed to rabbis, and I saw that they gave me only partial and very different answers. But when I first opened a Koran, I realized that it was exactly what I believed in as a Jew. I just couldn't put it down. Unlike Torah, which I think is just plain boring, Koran is a fascinating book."

The conversation stops when a customer comes to Khattab's shop to buy some incense. Dressed in a long robe, with a black turban on his shaved head, Yousef greets his customer in Arabic, seasoned with a strong American accent.

"May blessing be upon you, brother," he says, packing the purchase into a paper bag. Yousef's wife also converted to Islam, he says, after understanding "that it is the only correct path in life."

"Everyone who compares Judaism and Islam understands that Torah was forged, that the words and interpretations of a man substituted the words of God. All these rabbis - there is no unity among them, there is no one opinion, there is a shop of opinions," says the recent convert.

"Pure" Islam - only on the Web (they misquoted me there)

Many converts to Islam say that the process of conversion and the decision-making involved is actually much easier than the process of learning how to adjust to their new environment. Reactions from both sides - the old congregation, society and family, as well as from the newly-acquired brothers-in-faith - are sometimes hurtful and suspicious.

"Naturally, my family didn't want to accept the fact of me being a Muslim," says Khattab. He believes that his family in the US was told of his conversion by activists of the Yad le-Achim organization, whose aim is fighting the conversion phenomenon.
(Continued from page 3 of 5)

"They sent social service agents to my house and even police, but eventually we proved that we are not doing anything wrong, we just practice our faith," related Khattab, who is now in touch with his family only by e-mail.

His new Arab neighbors didn't exactly welcome him either, treating him with a great deal of suspicion.

"Many of the Arabs do not understand my motives. Many disapprove of my lifestyle. Unfortunately, the Islam in Palestine is very weak, and many people are very distant from Islam, they are away from Allah. The situation is also quite gruesome in all the other Arab and Muslim states - unfortunately the pure Islam exists today only on the 'net." (This part is a misquote)

Lichenko also criticizes Arab society in Israel and Palestine as being a far cry from "real" Islam.

"I heard a lot of hurtful things from the Jews, but I will not hide my being Muslim just because of them. As for the Arabs - at first many people suspected that I was a Shin Bet agent, and many were amazed by my choice. But I believe that the Arabs should not be the only guardians and representatives of Islam on earth. After all, the vast majority of Muslims are not Arabs. And let's not mix between the Arab mentality and Islamic mentality - they are two totally different things."

Sharovsky also believes being a Muslim and being an Arab do not go hand in hand.

"Now I am comfortable here in Hebron. In fact, it reminds me of the old Baku of my childhood: Children are respectful of their parents and there is a high sense of morality.

"At first people were very suspicious of me, and some even implied to me that I'm not welcome. But that was then. I was also living in Abu Ghosh for a short time, and it was much worse for me than Hebron, as there was so much hypocrisy there. People in Abu Ghosh hate Jews, but hide it because the Jews give them a very good living. Anyhow, I felt I could not be a true Muslim in that place. That's why I went to live in Hebron, which is much more traditional."

Many European converts say that, due to the negative image of Islam in the West, especially after September 11, they feel hostility from society.

"People often ask me how I can be a Muslim, if Muslims all over the world are known to be terrorists and killers," says Aisha, in London. "I just smile at them and try to explain that these people - terrorists - do not represent Islam, and in fact their deeds contradict the true Islam."

Mixing religion and politics

While some converts didn't change their political views after converting to Islam, others became sudden admirers of al-Qaida and Hamas.

Sharovsky, who used to be a Kahane Chai sympathizer, has turned 180 degrees. Nowadays, although he declares that he doesn't identify with any political party, he says the Palestinian uprising against Israel is absolutely justified. He believes that there will ultimately be an Islamic caliphate - the only legitimate form of government on earth, he says, which will also resolve all the problems of what he believes is a fully bankrupt nation-state.

"It's wrong to kill innocent women and children," says Sharovsky, who believes that no political party, especially secular, is permitted to take the law into their own hands.

Khattab, on the other hand, is not ready to denounce the suicide attacks against Israeli civilians, although he calls the Beslan tragedy a "slaughter." In his tiny shop in east Jerusalem, you can find a photo of bin Laden, symbols of Hamas and other Palestinian organizations.

"I'm not a Hamas activist, although I support them in good things that they do," he says.





Like Sharovsky, Khattab believes the only real solution is the creation of an Islamic caliphate which will rule the world.

"Islam is not about the East and the West. You can be Muslim anywhere, and the Koran teaches that our future is the true Islamic state, not like the fake and corrupt states there are today," he says.

Both Sharovsky and Khattab believe that Islam has not yet peaked, and that more and more people will soon realize that this is the only true solution for humanity.

The proselyte religion

Researchers also believe that Islam has not yet reached its peak in terms of expansion and conversion.

"The expansion of Islam didn't stop in the 7th century, and Islam certainly continued to spread in different regions over the course of time. Sometimes it takes hundreds of years for a certain region to convert fully, while others convert faster then others," explained Professor Reuven Amitai of the Hebrew University of Jerusalem, director of the Nehemia Levtzion Center of Islamic Studies.

"There are a few models of conversion in history; among them is the conversion which comes after the expansion of the state - it happened in the 7th century after the first conquests of Islam. The second model is a conversion which is initiated by the individuals - scholars, merchants, travelers and migrants who come from the world of Islam. Today we are witnessing the second model.

"Islam is a missionary religion; there is a general call for people to embrace Islam. It is also quite easy to become a Muslim - you just need to repeat a shahada before a witness and that's it," Amitai continues.

"Of course, there is no one simple answer to the question of why people convert to Islam, and the reasons vary from individual to individual, but perhaps one of the reasons is the alienation of Western society - the frustration and disillusion by modern theories, such as communism, socialism etc., whereas Islam gives simple and clear answers."

As for the expansion of Islam in the West, Amitai believes that each case should be examined individually, since there is no single rule for the US, France, Germany and Great Britain.

"It's still early to judge the phenomenon, as we are talking about the first generation of converts. The intensification usually happens in the second generation - the children will go through the system of Islamic education, and they already will be raised as Muslims, not knowing something else."

To those still clinging to other religions, Sharovsky offers the following advice: "Hurry up," he says. "There is not a lot of time. You have to embrace Islam as soon as possible."

[Oriyon_farr]

Священная книга иудаизма – это Тора, которую мы мусульмане признаем и уважаем. Но у евреев есть еще другая «священная» книга - Талмуд. Эту книгу писали сами еврейские нацисты в первых веках нашей эры, и она не является небесной книгой. Эта книга является источником еврейского расизма и многих бед человечества.

Отрывки из Талмуда:

Только евреи являются людьми, неевреи — это животные (Баба Мециа 114а — 114в) [ 70 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#70#70) ].
Независимо от того, является ли это убийство кьютина (нееврея) кьютином, или израильтянина кьютином, они подвергаются суровому наказанию, но за убийство кьютина (нееврея), израильтянином, не предусмотрено никакого наказания. (Санхедрин 57а) [ 71 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#71#71)
Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский талмуд) [ 72 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#72#72)
Если еврей испытывает искушение совершить зло, то он должен пойти в тот город, где его никто не знает, и совершить зло там. (Моэд Каштан 17а) [ 73 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#73#73) ]
Плоть неевреев — это плоть ослов, а выделения их похожи на выделения лошадей. [ 74 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#74#74) ]
Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога. (Санхедрин 58 в). [ 75 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#75#75) ]
Если бык израильтянина боднет быка ханаанея, то за это он не несет никакой ответственности; но если бык ханаанея (нееврея) боднет быка израильтянина... наказание должно быть полным. (Баба-Коми 37). [ 76 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#76#76) ]
Если еврей найдет вещь, потерянную язычником (неевреем), ее нет необходимости возвращать. (Баба Мециа 24а; Это подтверждается также в Баба Ками 113). [ 77 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#77#77) ]
Бог не пощадит еврея, который «выдает замуж свою дочь за старика или берет жену для своего несовершеннолетнего (малолетнего) сына или возвращает потерянную вещь кьютину (нееврею)...» (Санхедрин 76а) [ 78 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#78#78) ]
То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить. (Санхедрин 57а) [ 79 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#79#79) ]
Неевреи находятся вне защиты закона, и Бог отдает их деньги Израилю». (Баба Коми 37в) [ 80 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#80#80) ]
Евреи могут использовать ложь (увертки ) для того, чтобы перехитрить нееврея. (Баба Коми 113а) [ 81 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#81#81) ]
Все дети неевреев — животные. (Йевамот 98а) [ 82 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#82#82) ]
Неевреи предпочитают заниматься сексом с коровами. (Абодах Зарах 22а-22в) [ 83 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#83#83) ]
Разве сосуды неевреев, в которых они готовят пишу, не ухудшают ее аромата? (Абодах Зарах 67а) [ 84 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#84#84) ]Валаам (Иисус) поднялся из мертвых и наказывается кипящим горячим семенем те, кто высмеивает слова еврейских мудрецов и грешит против Израиля кипят в горячих экскрементах. (57а Гиттин) [ 66 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#66#66) ]
Язычник (т.е. нееврей), который сует нос в Тору (и другие еврейские священные писанин) осуждается на смерть. Поскольку, как написано, это наше наследство, а не их. (Санхедрин 59а) [ 65 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#65#65)


Герман Вук, весьма популярный еврейский писатель [ 62 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#62#62) ], иллюстрирует влияние Талмуда следующим образом:
Талмуд вплоть до настоящего времени является циркулирующей через сердце кровью еврейской религии. Какие бы законы, обычаи или церемонии мы не наблюдали — независимо от того, являемся ли мы сторонниками ортодоксального, консервативного, реформаторского иудаизма или мы просто — порывистые сентиментальные люди — мы все следуем заповедям Талмуда. Это наш общий закон. [ 63 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#63#63) ]



http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#_Toc515174295

[StU]

Govorite evreev ne lubyat, a zato.....

ЕВРЕИ УМНЕЕ ДРУГИХ ГЕНЕТИЧЕСКИ?



Цена за интеллектуальное лидерство иногда оказывается смертельной


Владимир Покровский


http://www.ng.ru/images/dot.gifhttp://www.ng.ru/images/dot.gifhttp://www.ng.ru/images/dot.gifhttp://www.ng.ru/images/2005-12-14/272-11-1.jpg (http://www.ng.ru/science/2005-12-14/11_judish.html)http://www.ng.ru/images/dot.gifhttp://www.ng.ru/images/dot.gifЕвреи составляют 0,25% населения Земли, на их долю приходится 27% всех Нобелевских премий.
Альберт Эйнштейн в своем кабинете в Принстоне (США), 1939 г. http://www.ng.ru/images/dot.gifИсследование американских генетиков Генри Хампердинга и Грегори Кочрана, которое вот уже больше года будоражит мировое научное сообщество, получило новый импульс – престижное издательство «Cambridge University Press» приняло решение опубликовать их труд как в интернете, так и в своем журнале «Journal of Biosocial Science».
Суть исследования касается весьма тонкой материи: евреи-ашкенази, то есть европейские евреи, почти уничтоженные гитлеровцами, оказывается, генетически умнее всех остальных. По словам авторов исследования, более высокий интеллект евреев-ашкенази связан со свойственными им наследственными заболеваниями – такими, как болезни Тея-Сакса и Ниманна-Пика.
Эти болезни – не чума, но и не насморк, они встречаются значительно реже, и обе смертельны. Болезнь Тея-Сакса, уносившая жизнь каждого 25-го ашкенази в течение примерно тысячелетия, а теперь вроде бы поутихшая, представляет собой генетическую мутацию, вызывающую у детей прогрессирующее нарушение центральной нервной системы, – редко кто из заболевших доживает до четырехлетнего возраста. Резкий спад заболеваемости этой напастью в США и Израиле в последние годы объясняется в первую очередь тем, что молодые пары предпочитают проводить генетическое тестирование плода и в случае «положительной» реакции беременность прекращают. Болезнь Ниманна-Пика – тоже наследственное заболевание, которое может приводить не только к расстройству центральной нервной системы, но и к нарушению функции печени и селезенки. Тоже очень часто заканчивается летально.
Хампердинг и Кочран утверждают, что именно эти болезни ответственны за более высокий умственный потенциал евреев, поскольку они приводят, в частности, к увеличению дендритов (древообразно разветвленных отростков от нервных клеток) в мозгу. «Это произошло в ходе генетико-эволюционного процесса, – утверждают авторы исследования, – как результат дискриминации, которой евреи подвергались в гетто средневековой Европы». Больше того, они считают, что только благодаря этим смертельным болезням евреям и удалось выжить, ибо в Средние века им разрешалось заниматься только запрещенными для христиан профессиями, такими, как торговец, сборщик налогов, ростовщик и т.д., а каждая из этих профессий требовала от человека математических способностей и уровня умственного развития выше среднего.
На самом деле не совсем понятно, где тут курица, а где яйцо – именно высокий интеллект, приписываемый евреям, послужил причиной антисемитской паранойи в Средние века, так что, может быть, именно эти смертельные генетические мутации, сделав их умными, в очередной раз превратили в гонимых. А уж от чего эти мутации произошли, остается только гадать…
И это только в том случае, если Хампердинг с Кочраном правы. В чем есть большие сомнения, потому что чуть ли не весь научный истеблишмент США обрушился на них с критикой, едва они только посмели выступить со своей гипотезой. Многие их оппоненты посчитали гипотезу «опасной» и «расистской», вспомнили о XVI веке, когда Лютер утверждал, будто еврейские врачи такие умные, что приготовили яд, который может убить христианина меньше чем за один день, – это вызвало тогда настоящую антисемитскую бурю.
Но правы они или не правы, а факт остается фактом – ученые напоминают о том, что «история последних двухсот лет украшена множеством еврейских имен ученых, мыслителей, представителей интеллектуального мира,таких, как Оппенгеймер, Эйнштейн, Фрейд, Маркс, Кафка, Беллоу, Леви, Страусс, Ален, Дилан…». Ряд, конечно, не слишком равномерный, но приводится и статистика: «Несмотря на то что евреи составляют лишь 0,25% населения Земли, на их долю приходится 27% всех Нобелевских премий и 50% чемпионов мира по шахматам». С этим-то как быть?
Член-корреспондент РАН Леонид Корочкин, один из ведущих российских генетиков в этой области, считает, что шум вокруг исследования Хампердинга и Кочрана преувеличен.
«Дискуссия в значительной степени надуманна, – заявил профессор Корочкин корреспонденту «НГ». – Умственное превосходство – понятие весьма сомнительное, особенно если имеется в виду какая-то группа людей.
Аккуратнее и точнее сказать – высокие умственные способности ашкенази обусловлены как генетическими, так и социальными предпосылками. Среди евреев много выдающихся ученых? Замечательно, значит, молодцы евреи, лелеют и взращивают таланты, создают им все условия для реализации! А откуда взяться нобелевским лауреатам у нас в России, если после октябрьского переворота сначала Ленин выслал за границу цвет нации, потом Сталин тысячами уничтожал этот самый цвет. А теперь чиновники делают все, чтобы загасить и те немногие очажки истинной науки, которые все еще продолжают тлеть! Так что гонения отнюдь не способствуют расцвету ума!»
Корочкин не считает, что именно генетика определяет интеллектуальное превосходство ашкенази. По его словам, увеличенное количество дендритов в мозгу еще не говорит ни о чем.
«Просто одного этого недостаточно для улучшения умственной деятельности, – подчеркивает Леонид Корочкин. – Да и вообще встает вопрос: а есть ли какие-то способности и таланты, связанные с национальной принадлежностью? Великий африканский поэт и философ Леопольд Сенгор, которого в расизме никак не заподозрить, полагал, что Творец создал расы белых, черных и желтых в соответствии с тремя свойствами человеческой психики – рациональность, интуиция и эмоции. Эти свойства присущи всем трем расам, но каждая характеризуется преимущественным выражением одной из них. Белые – особо рациональны, черные эмоциональны, а желтые славятся интуицией. А все в совокупности благодаря развитию этих качеств обеспечивают оптимальное воплощение Божественного замысла. Можно, конечно, спорить по поводу мнения Сенгора, но определенные поведенческие особенности и склонности могут быть связаны с принадлежностью к той или иной нации. Думаю, что никто не будет спорить с тем, что итальянцы – лучшие в мире певцы, бразильцы – лучшие в мире футболисты, евреи – лучшие скрипачи. Русские и немцы традиционно были сильны в химии, философии и авиации, японцы – в прикладных областях науки. Это не означает, что другие нации не вносили существенного вклада в эти области человеческого творчества. Согласие с этим не является ни в коей мере расизмом. Расизм – это признание какой-то одной нации стоящей выше всех остальных и призванной господствовать над другими. Подобный тезис неприемлем. Перед Богом все равны! Нет высших и низших, хороших и плохих рас и наций. Есть хорошие и плохие люди. И в каждой нации их предостаточно. А учиться хорошо или плохо могут люди самых разных национальностей. У нас в классе было два лучших ученика: я – русский и мой закадычный друг – еврей. Было и два худших. И тоже – один из них русский, другой – еврей».
Словом, вопрос не тонкий, а тончайший. И есть хорошее правило – если вопрос сложен и ты не знаешь, как на него ответить, отвечай, как подскажет тебе не логика, а совесть. В данном случае это та самая максима, о которой чуть выше сказано.

[Cimkent]

потому что они сами никого не любят

[nemets]

А знаете почему в Англии нет антисемитизма? Потому что англичане не считают евреев умнее себя.
А насчёт не любят не любят, то все равно, что спросить- "А почему узбеков не любят?" За что вообще евреев или узбеков любить надо? Человека по поступкам и характеру любят, а не по национальности.

P.S. А мне еврейки нравятся.... и я им :) хе хе

[Royal]

А знаете почему в Англии нет антисемитизма? Потому что англичане не считают евреев умнее себя.
А насчёт не любят не любят, то все равно, что спросить- "А почему узбеков не любят?" За что вообще евреев или узбеков любить надо? Человека по поступкам и характеру любят, а не по национальности.

P.S. А мне еврейки нравятся.... и я им :) хе хе
eto kak vsegda! lyubyat obkurennih toka veter v golove > > >

p.s. a gde ta avatar : baba s kuryovoe

[nemets]

eto kak vsegda! lyubyat obkurennih toka veter v golove > > >

p.s. a gde ta avatar : baba s kuryovoe

Ооо Роял, ты видимо хорошо разбираешься, что обкуренных девушек любят лучше. ;)
А баба на аватаре так обкурилась, что я её похоронил уже. :)

[JAVA]

А знаете почему в Англии нет антисемитизма? Потому что англичане не считают евреев умнее себя.
А насчёт не любят не любят, то все равно, что спросить- "А почему узбеков не любят?" За что вообще евреев или узбеков любить надо? Человека по поступкам и характеру любят, а не по национальности.

P.S. А мне еврейки нравятся.... и я им :) хе хе

Vobsheto v Anglii antisemitizma polno. I interesno ty perefraziroval slova Cherchilya "ob evreryah umenee sebya", i pripisal vsem anglichanam...

[Iqbol]

Menimcha, nobel prize olgan yevreylar ko'pligini sabablarini biri, bu o'sha prize'ni beradigan jury'da va ko'p scientific publication va medialarni rahbar o'rganlaridaham yevreylar ko'pdir balki.
Keyin, agar 19 asrda bazi yevreylar ( ulardan biri Karl Marx)tarafidan yozilgan Jewish question sarlavhali kitoblarni o'qisez, o'z qavmini juda qattiq tanqid qiladi. Tanqidi qisqasi quyidagicha ( 19 asr bo'yicha):

Shu vaqtgacha dunyoda fanlar rivojlanib kelgan bo'lsa, asosan olimlar hristianlar ( Galiley, Bruno, newton kabi) va musulmonlar boldi. Lekin ushbu ilmning buyuk ismlari orasida yevreylar juda kam, hatto yo'q hisobida. Asosan yevreylar, qaysi davlatda bo'lsa ham faqat finance bilan shugullanadilar va har doim ghetto bo'lip yashaydilar. Endi, agar biz qavmimizni yahshi nom qolishi va o'zini yahshilashini hohlasak, bizdan ham ilmga hissa qo'shadigan odamlar chiqishi kerak.
Agar, yigirmanchi asrda ko'p yevrey olimlar chiqqan bo'lsa, balki ular shu tanqidlardan hulosa chiqarishgan. lekin bu degani faqat yevreylar eng aqlli degani emas, chunki dunyo faqat yigirmanchi asrdan iborat emas, qancha asrlar o'tdi, va yana qancha asrlar keladi Hudo biladi. Shuning uchun, ko'p vahima qilmaslik kerak. Chunki vahima qilish oqibatida, ham ularga hasad kuchayip ularga ham boshqalarga ham yomon bo'ladi.
Keyin yana bitta remark, bu antisemitizm haqida. Menimcha ko'p antisemitizmga berilmas kerak. Hozir ko'pchilik antisemitizm musulmonlarga hos narsa deyishadi, lekin bu hamasi katolik evropadan import qilingan. ( Yaqinda o'qip qoldim, Misrda Jamol Abdunasr davrida Misrda antisemit broshyuralar tarqatish biulan shugullanganlardan eng aktivlaridan biri ham amerikalaik, so called philosoph bo'lgan ekan) Biza musulmonlar, menimcha agar bir kishi hato yoki yomon ish qilsa jazosini berip qo'yamiz, lekin bekorga manfiy nafrat bizga yot narsa. Shuning uchun shu forumda ham shunaqa bekorchi propagandalarni kamroq ko'rsak yahshi bo'lardi.

Govorite evreev ne lubyat, a zato.....

ЕВРЕИ УМНЕЕ ДРУГИХ ГЕНЕТИЧЕСКИ?



Цена за интеллектуальное лидерство иногда оказывается смертельной


Владимир Покровский


http://www.ng.ru/images/dot.gifhttp://www.ng.ru/images/dot.gifhttp://www.ng.ru/images/dot.gifhttp://www.ng.ru/images/2005-12-14/272-11-1.jpg (http://www.ng.ru/science/2005-12-14/11_judish.html)http://www.ng.ru/images/dot.gifhttp://www.ng.ru/images/dot.gifЕвреи составляют 0,25% населения Земли, на их долю приходится 27% всех Нобелевских премий.
Альберт Эйнштейн в своем кабинете в Принстоне (США), 1939 г. http://www.ng.ru/images/dot.gifИсследование американских генетиков Генри Хампердинга и Грегори Кочрана, которое вот уже больше года будоражит мировое научное сообщество, получило новый импульс – престижное издательство «Cambridge University Press» приняло решение опубликовать их труд как в интернете, так и в своем журнале «Journal of Biosocial Science».
Суть исследования касается весьма тонкой материи: евреи-ашкенази, то есть европейские евреи, почти уничтоженные гитлеровцами, оказывается, генетически умнее всех остальных. По словам авторов исследования, более высокий интеллект евреев-ашкенази связан со свойственными им наследственными заболеваниями – такими, как болезни Тея-Сакса и Ниманна-Пика.
Эти болезни – не чума, но и не насморк, они встречаются значительно реже, и обе смертельны. Болезнь Тея-Сакса, уносившая жизнь каждого 25-го ашкенази в течение примерно тысячелетия, а теперь вроде бы поутихшая, представляет собой генетическую мутацию, вызывающую у детей прогрессирующее нарушение центральной нервной системы, – редко кто из заболевших доживает до четырехлетнего возраста. Резкий спад заболеваемости этой напастью в США и Израиле в последние годы объясняется в первую очередь тем, что молодые пары предпочитают проводить генетическое тестирование плода и в случае «положительной» реакции беременность прекращают. Болезнь Ниманна-Пика – тоже наследственное заболевание, которое может приводить не только к расстройству центральной нервной системы, но и к нарушению функции печени и селезенки. Тоже очень часто заканчивается летально.
Хампердинг и Кочран утверждают, что именно эти болезни ответственны за более высокий умственный потенциал евреев, поскольку они приводят, в частности, к увеличению дендритов (древообразно разветвленных отростков от нервных клеток) в мозгу. «Это произошло в ходе генетико-эволюционного процесса, – утверждают авторы исследования, – как результат дискриминации, которой евреи подвергались в гетто средневековой Европы». Больше того, они считают, что только благодаря этим смертельным болезням евреям и удалось выжить, ибо в Средние века им разрешалось заниматься только запрещенными для христиан профессиями, такими, как торговец, сборщик налогов, ростовщик и т.д., а каждая из этих профессий требовала от человека математических способностей и уровня умственного развития выше среднего.
На самом деле не совсем понятно, где тут курица, а где яйцо – именно высокий интеллект, приписываемый евреям, послужил причиной антисемитской паранойи в Средние века, так что, может быть, именно эти смертельные генетические мутации, сделав их умными, в очередной раз превратили в гонимых. А уж от чего эти мутации произошли, остается только гадать…
И это только в том случае, если Хампердинг с Кочраном правы. В чем есть большие сомнения, потому что чуть ли не весь научный истеблишмент США обрушился на них с критикой, едва они только посмели выступить со своей гипотезой. Многие их оппоненты посчитали гипотезу «опасной» и «расистской», вспомнили о XVI веке, когда Лютер утверждал, будто еврейские врачи такие умные, что приготовили яд, который может убить христианина меньше чем за один день, – это вызвало тогда настоящую антисемитскую бурю.
Но правы они или не правы, а факт остается фактом – ученые напоминают о том, что «история последних двухсот лет украшена множеством еврейских имен ученых, мыслителей, представителей интеллектуального мира,таких, как Оппенгеймер, Эйнштейн, Фрейд, Маркс, Кафка, Беллоу, Леви, Страусс, Ален, Дилан…». Ряд, конечно, не слишком равномерный, но приводится и статистика: «Несмотря на то что евреи составляют лишь 0,25% населения Земли, на их долю приходится 27% всех Нобелевских премий и 50% чемпионов мира по шахматам». С этим-то как быть?
Член-корреспондент РАН Леонид Корочкин, один из ведущих российских генетиков в этой области, считает, что шум вокруг исследования Хампердинга и Кочрана преувеличен.
«Дискуссия в значительной степени надуманна, – заявил профессор Корочкин корреспонденту «НГ». – Умственное превосходство – понятие весьма сомнительное, особенно если имеется в виду какая-то группа людей.
Аккуратнее и точнее сказать – высокие умственные способности ашкенази обусловлены как генетическими, так и социальными предпосылками. Среди евреев много выдающихся ученых? Замечательно, значит, молодцы евреи, лелеют и взращивают таланты, создают им все условия для реализации! А откуда взяться нобелевским лауреатам у нас в России, если после октябрьского переворота сначала Ленин выслал за границу цвет нации, потом Сталин тысячами уничтожал этот самый цвет. А теперь чиновники делают все, чтобы загасить и те немногие очажки истинной науки, которые все еще продолжают тлеть! Так что гонения отнюдь не способствуют расцвету ума!»
Корочкин не считает, что именно генетика определяет интеллектуальное превосходство ашкенази. По его словам, увеличенное количество дендритов в мозгу еще не говорит ни о чем.
«Просто одного этого недостаточно для улучшения умственной деятельности, – подчеркивает Леонид Корочкин. – Да и вообще встает вопрос: а есть ли какие-то способности и таланты, связанные с национальной принадлежностью? Великий африканский поэт и философ Леопольд Сенгор, которого в расизме никак не заподозрить, полагал, что Творец создал расы белых, черных и желтых в соответствии с тремя свойствами человеческой психики – рациональность, интуиция и эмоции. Эти свойства присущи всем трем расам, но каждая характеризуется преимущественным выражением одной из них. Белые – особо рациональны, черные эмоциональны, а желтые славятся интуицией. А все в совокупности благодаря развитию этих качеств обеспечивают оптимальное воплощение Божественного замысла. Можно, конечно, спорить по поводу мнения Сенгора, но определенные поведенческие особенности и склонности могут быть связаны с принадлежностью к той или иной нации. Думаю, что никто не будет спорить с тем, что итальянцы – лучшие в мире певцы, бразильцы – лучшие в мире футболисты, евреи – лучшие скрипачи. Русские и немцы традиционно были сильны в химии, философии и авиации, японцы – в прикладных областях науки. Это не означает, что другие нации не вносили существенного вклада в эти области человеческого творчества. Согласие с этим не является ни в коей мере расизмом. Расизм – это признание какой-то одной нации стоящей выше всех остальных и призванной господствовать над другими. Подобный тезис неприемлем. Перед Богом все равны! Нет высших и низших, хороших и плохих рас и наций. Есть хорошие и плохие люди. И в каждой нации их предостаточно. А учиться хорошо или плохо могут люди самых разных национальностей. У нас в классе было два лучших ученика: я – русский и мой закадычный друг – еврей. Было и два худших. И тоже – один из них русский, другой – еврей».
Словом, вопрос не тонкий, а тончайший. И есть хорошее правило – если вопрос сложен и ты не знаешь, как на него ответить, отвечай, как подскажет тебе не логика, а совесть. В данном случае это та самая максима, о которой чуть выше сказано.

[bacha]

Living with jews and working with them, did not find anything but their being hard-working. I guess as a nation they possess qualities of a hard-working man, in its positive or/and negative sense. Also, they have passed a natural selection(Darwin type) through all pogroms and holocousts, la creame de la cream of them are left.

[Shogird]

Living with jews and working with them, did not find anything but their being hard-working. I guess as a nation they possess qualities of a hard-working man, in its positive or/and negative sense. Also, they have passed a natural selection(Darwin type) through all pogroms and holocousts, la creame de la cream of them are left.

Is there a reason that Jews are hated and persecuted all the time?

(I don't hate them. I believe they are the nation trhrough whom came our Saviour Jesus. Bible tells that God will restore the kingdom of Israel at the end of the ages)

Holy Scriptures tell us that Satan misled first man and woman. God's curse and punishment came upon Man and his descendants up to this day. But God promised to man that his seed will have the victory over Satan. And I will put enmity Between you [Snake, symbol of Satan] and the woman, And between your seed and her Seed; He shall bruise your head, And you shall bruise His heel."
Genesis 3:15

God promised Abraham that many nations will be blessed through him. God was referring to coming Messiah, Universal Saviour.
"In your seed all the nations of the earth shall be blessed, because you have obeyed My voice."
Genesis 22:18
This promised Messiah came 2000+ years ago. He was Jew and His name was Jesus. Jesus overpowered the Satan and saved the man from his sins.
There is no peace to Jews untill they turn to the one whom they killed and accept their Messiah, Jesus.


P.S. Who is real Jew? According to Jesus : John 1:47Jesus saw Nathanael coming toward Him, and said of him, "Behold, an Israelite indeed, in whom is no deceit!


According to Apostle Paul :
Romans 2:28-29.

For he is not a Jew who is one outwardly, nor is circumcision that which is outward in the flesh;
but he is a Jew who is one inwardly; and circumcision is that of the heart, in the Spirit, not in the letter; whose praise is not from men but from God.

[bacha]

Нижесказанное адресовано тем кто еще способен выслушать чужое мнение с уважением и не потерял последние капли толерантности и ума. Оно не затрагивает все аспекты этой сложной темы, а есть короткое изложение.

Итак, Еврейский вопрос, мое мнение

Представьте ребенка выросшего сиротой и бродягей. Повзраслев, он будет обладать многими качествами которыми не обладает нормальный ребенок, например гораздо более развитым опытом отстояния собственних прав и понимания цену богатствам которыми он обладает. Немало случаев когда именно такие дети достигают таких высот, каких другие нормальние дети никогда не достигнут. Для этого такому ребенку нужна удача в жизни с выбором правильних путей(внимание на этом!), а не вредных, каких в большинстве случаев вибирают сироты.

Теперь представьте себе нацию Х. Нация Х ничем не отличается от других, кроме ее религии утверждающей про их избранность. Кто придумал эту идею, или какие обстоятельства наталкнули на такое заключение, допустим, нам неизвестно. Итак, эта религия, есть для этой нации как причиной их гонений, так и правильним путем(тем что нужно было сироте). Нация Х в силу исторических событий теряет свою территорию(родителей, как в примере с ребенком), и ей приходится рассыпаться по всей планете. Потому как везде они будут жить на правах гостей или приезжих, они будут нелюбимы и гонимы. Но их обьеденяет их религия-правильный путь. Естественно за несколько миллениумов, у этой нации не остается ничего обшега с их собратьями в родсвенном отношении. А гонения и нелюбовь служат для них примерно тем что послужила улица для сироты. И в один прекрасний день этот народ решил создать свою страну. У нации Х эта задача получится гораздо лучше чем у других наций изза их качеств приобретенных столетиями унижений и гонений. Они быстро создают свою страну на территории Y(спорить на этот счет не собираюсь). Легко предугадать что у такой нации и страна будет лучше и сильнее чем у кого-либо.

Как вы правильно поняли эта нация-евреи. А их религию я не буду называть Иудаизмом, так как будет правильнее ее назвать Идеологией Принадлежности к Определенной Нации(еврейству). Еврей с Мороккo с его кучарявимы волосами отличается от еврея с Украины примерно тем же что марроканский араб от хохла. Но этих двух евреев обьеденяет одна идея, идея принадлежности к еврейству, и послуживщей за этим столетия ненависти и гонений закалившего обеих евреев как ребенка закалила бы улица.

Обьяснаю простыми словами, бухарский еврей это такой же узбек как и вы, но с закалкой которую вы ему дали в виде гонений и унижений которых он терпел от вас(ваших предков). Он стал гораздо умнее вас, он учит своих детей, кроме иделогии еврейства, как выживать между вашими детьми, коих намного больше, и потому его дети умнее ваших.

Продолжающийся разгром арабов в Среднем Востоке это нормальний процесс, так как простым арабам противостоят лучшие американцы, европейцы, арабы, русские и даже узбеки, то есть евреи со всех стран мира.

Еврей это феномен, похоже обьязательний, в развитии человечества. Так же как мы оттеснили всех животных и встали над ними, так же над нами должны встать лучшие из нас, неважно в какой форме. Сказанное вовсе не значит что другие нации глупее, и вероятность появления гениальних мозгов в других нациях так же очень велика, но она меньше чем у Евреев.

Итак, конец всего сказанного
Идеология еврейства-учит принадлежности к определенной группе людей наделенной сверхкачествами. Появилась где, создана кем, или вследствии каких причин нам неизвестно.

Еврей-не нация, а определенные часть практически всех наций поверженная иделогии еврейства и последующей за ней гонениям что привлекло к появлению особых качеств у этих людей.

Вывод- если бы не было евреев, нужно было их придумать, и если уничтожить всех евреев сейчась, человечество придумает себе новых евреев, так как это естественный процесс развития человечества.

Риторический вопрос напоследок, если лучший способ победить евреев, это их любить, стоит ли их любить?!

[JAVA]

A kakoe otnoshenie eta tema imeet k religii i kil'ture? V flejme by otkryl etu temu.
Evreev vsyu zhizn' gnali otovsyudu za svoyu ne chistoplotnost' v delah,potomu chto oni vsegda zanimalis' rastovshichestvom, obmanyvali i td. A na sechet izbrannosti nikto ih nikogda za eto ne gnal.

[tarafdor]

There is no peace to Jews untill they turn to the one whom they killed and accept their Messiah, Jesus.

Does it seems as taking a vengence(qasos)....God failed to save and lost his beloved only son so wants to punish all the nation...let's say your God is fair in judgement..and on the Doomsday a young jew will challenge him...if you knew that you can't save your son, why you sent it to us, and why to jews....the failure of saving Jesus will cost the lives of millions Jews...we were promised paradise till Jesus's arrival......am I guilty for this mistake of others?

Shogird could you answer to this question please??

[JAVA]

Does it seems as taking a vengence(qasos)....God failed to save and lost his beloved only son so wants to punish all the nation...let's say your God is fair in judgement..and on the Doomsday a young jew will challenge him...if you knew that you can't save your son, why you sent it to us, and why to jews....the failure of saving Jesus will cost the lives of millions Jews...we were promised paradise till Jesus's arrival......am I guilty for this mistake of others?

Shogird could you answer to this question please??

Bro, leave this person alone, he is confused:) More questions you ask , more he gets confused :lol:

[nemets]

A kakoe otnoshenie eta tema imeet k religii i kil'ture? V flejme by otkryl etu temu.
Evreev vsyu zhizn' gnali otovsyudu za svoyu ne chistoplotnost' v delah,potomu chto oni vsegda zanimalis' rastovshichestvom, obmanyvali i td. A na sechet izbrannosti nikto ih nikogda za eto ne gnal.

Ты случайно не слышал от других наций, что узбеки любят накалывать? Особенно на базарах. Об этом тут на форуме даже говорили и подтверждали этот факт. Процент уродов среди евреев такой же как и у узбеков, киргизов, русских и прочих народностей.
Так что мотай сбе на ус- чистоплотный узбек.

[Frida]

Everyi eto ne natsiya - a sostoyanie dushi, kak govoril Zadornov, yesli ne oshibayus'. Ya by neskazala chto oni vse takiye umniye, videla i tupen'kih. xotya ty prav ih gonyali vekami. Xotya drugoy vopros --- pochemu je togda tsygane ne vladeyut mirom :) dumayesh, eto ih religiya takaya uzh sil'nyya ili tut eshe chto-to est'??

[JAVA]

Ты случайно не слышал от других наций, что узбеки любят накалывать? Особенно на базарах. Об этом тут на форуме даже говорили и подтверждали этот факт. Процент уродов среди евреев такой же как и у узбеков, киргизов, русских и прочих народностей.
Так что мотай сбе на ус- чистоплотный узбек.

Ya voobsheto ne uzbek esli chto, a gryaznyh uzbekov ya pachkami videl na bazarah Moskvy..
A ty smotri yazyk svoj tut ne raspuskaj , a to tebe na us namatayut- s pontom netetssssssssss.........

[democrat]

I know this is off the topic but I need to mention this.
Uzbeks are great people but they mixed their religion everywhere, at work, at school, etc..
Well, when you are at work try to concentrate on work, and the same thing at school. I am uzbek myself but not muslim, muslim religion is good but it does not help you to grow. therefore, most muslim countries are poor and they live in poverty.

I do not like a lot of uzbek's attitude, they are rude, ignorant and stupid

I like modern uzbeks, who prefer to live like western world

[bacha]

A kakoe otnoshenie eta tema imeet k religii i kil'ture? V flejme by otkryl etu temu.
Evreev vsyu zhizn' gnali otovsyudu za svoyu ne chistoplotnost' v delah,potomu chto oni vsegda zanimalis' rastovshichestvom, obmanyvali i td. A na sechet izbrannosti nikto ih nikogda za eto ne gnal.

Отвечаю на первый вопрос. Я открыл этот топик здесь, потому как именно в этом разделе так много антисемитских тем и постов.
Ты в своем посту не написал ничего против мною сказанного. Почему? Скажем евреи такие плохие какими ты их себе представляешь, когда и как они ими стали? Если по твоему они были такими изначально, это значит ты веришь в их избранность, так как ты же сам говоришь что они уникальны, отличаются от всех своими плохими качествами, коих ты привел. А если они стали такими позже, то вся моя тема именно про это, хотя не согласен что они обладают только плохими качествами, они лишь приуспели и в этом.

Создается неправильное впечетление будто бы по моему их гнали за их религию, нет их гнали как и всех за то что они были чужаками, меньшинством. Но, в отличии от тех же цыган, они быстро адаптировались к новым условиям и преуспевали, за что их ненавидели и гнали все время. Читайте историю преследования евреев в Европе, каждые 20-30 лет происходил маленький "холокост".

[tarafdor]

I know this is off the topic but I need to mention this.
Uzbeks are great people but they mixed their religion everywhere, at work, at school, etc..
Well, when you are at work try to concentrate on work, and the same thing at school. I am uzbek myself but not muslim, muslim religion is good but it does not help you to grow. therefore, most muslim countries are poor and they live in poverty.

I do not like a lot of uzbek's attitude, they are rude, ignorant and stupid

I like modern uzbeks, who prefer to live like western world

sorry for off-topic too...it seems you're not even uzbek....what nonsense you're talking about..I wish I coud see uzbek people eloborating his belief with his work, insh'allah...did you happen to see any uzbek coming to his office, praying to God, whispering tasbeh(praising God), praying in his office, reading Quran in his free time, ot explaining to his student about existence of God....whatever you're talking it's only traditions and nothing else....
muslim religion is good but it does not help you to grow. therefore, most muslim countries are poor and they live in poverty.

from it's advent till 18th century Islamic countries were more rich and developed then comparing to the west....but why now is different situation, I think you know better...so don't blame religion for the economical problems...do you think Buddha came down and helped South Koreans to be 11th biggest economy in the world...:lol:

[Frida]

tarafdor, are you sure that it was 18th century? for some reason I believe that Muslim countries stopped developing around 14 century when: The Ulama who sought knowledge "even though it were in China" were no more. In their place stood men bearing the same high name of Ulama claiming the same reverence, but who sought knowledge only in a limited area, the area of Islam as they conceived it - not the world-wide, liberating and light-giving religion of the Qur'an and the Prophet, but an Islam as narrow and hidebound as religion always will become when it admits the shadow of a man between man's mind and God.
Also, Chighiz han's invasion played a huge role too :?
for more info: http://muslim-canada.org/pickthallrisefall.htm

[lost]

Священная книга иудаизма – это Тора, которую мы мусульмане признаем и уважаем. Но у евреев есть еще другая «священная» книга - Талмуд...

Thanks for interesting info, Orion_farr.
Unfortunately it is becoming stinky here...
(gap egasini topadi)

[Oriyon_farr]

Хочу сказать, что эту тему я открыл не из-за ненависти к евреям. Знаю немало евреев, среди моих друзей есть и бухарские и европейские евреи.

Я думаю, что все люди и народы, которые живут бок о бок, должны знать друг друга хорошо и должны быть достаточно осведомлены о традициях, истории, культуре и в целом о позитивных и негативных сторонах характера соседнего народа.

Евреи, которые воспитывались в духе Талмуда, всегда будут с ненавистью относится ко всем "неевреям". Хочешь или не хочешь, они такие. Но все должны знать об этом.

[nemets]

Oriyon_farr, у тебя есть знакомые, которые воспитывались в духе Талмуда, чтобы утверждать это? Знаю массу людей, которые изучали Талмуд, очень даже основательно, но ни от кого из них не слышал подобное. Ходил даже к Равину нашего города, чтобы узнать про тайны Талмуда.
Короче говоря, ссылки которые ты даёшь - это с сайта русского единства. Ну соответсвенно, можно себе представить, что там пишут. Поищи в нете правильное толкование книги и поймёшь где правда про Талмуд.
Вот например один из переводов вавилонских писаний:
http://www.sacred-texts.com/jud/t08/index.htm

[Royal]

Torah
"Torah" refers to the Five Books of Moses: Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers and Deuteronomy. But the word "torah" can also be used to refer to the entire Jewish bible (the body of scripture known to non-Jews as the Old Testament and to Jews as the Tanakh or Written Torah), or in its broadest sense, to the whole body of Jewish law and teachings.

===============
Talmud
In addition to the written scriptures we have an "Oral Torah," a tradition explaining what the above scriptures mean and how to interpret them and apply the Laws. Orthodox Jews believe G-d taught the Oral Torah to Moses, and he taught it to others, down to the present day. This tradition was maintained in oral form only until about the 2d century C.E., when the oral law was compiled and written down in a document called the Mishnah.
Over the next few centuries, additional commentaries elaborating on the Mishnah were written down in Jerusalem and Babylon. These additional commentaries are known as the Gemara. The Gemara and the Mishnah together are known as the Talmud. This was completed in the 5th century C.E.

========================
Jew's also have a mystical tradition, known as Kabbalah. The primary written work in the Kabbalistic tradition is the Zohar. Traditionally, rabbis discouraged teaching this material to anyone under the age of 40, because it is too likely to be misinterpreted by anyone without sufficient grounding in the basics.
source: www

Same as christians they can not claim that they have an original writtings of the Torah, becouse everything was changed during the time and they also made they own book Talmud as christian did Old testament and New Testament.

Olloh haq yolidan adashtirmasin ilohim...

[Shogird]

Bro, leave this person alone, he is confused:) More questions you ask , more he gets confused :lol:

It is easy to post someone's opinion here. I know how to answer to abovementioned questions. It is just me, it takes me longer to answer because I think a lot before answering any questions. I try to understand for myself first. Not everything is black and white as it appears to you especially when you are discussing religous issues.

[Sayyoh]

btw, why do Jews tend to write the name of the Creator with a hyphen - G-d?.. Same in Russian - Б-г...

[bacha]

btw, why do Jews tend to write the name of the Creator with a hyphen - G-d?.. Same in Russian - Б-г...
They never say it because it is too sacred a name to be pronounced aloud. Instead they use "His Name", "Greatest", "Almighty" pretty much the way we do, but we also say His name aloud.

[Dilshodius]

I like this thread. Seriously, I do.:D Bacha has mentioned somewhere above that he lives among the Jews. Therefore, I have a question for you. Is it true that Jewish girls get used to perform oral sex (didn’t want to write that BJ word =) for Jewish guys because the latter are so inactive/passive during the sexual intercourse that they let the girls go =). That is, Jewish guys like being act upon and girl don’t mind doing “little something” for them. Oral sex is not a big deal nowadays, but the word spread that Jews started doing this long time ago and it's not considered "dirty" among them. Is that true?

Don’t take my question as an insult. I’m just being curious.

[bacha]

I like this thread. Seriously, I do.:D Bacha has mentioned somewhere above that he lives among the Jews. Therefore, I have a question for you. Is it true that Jewish girls get used to perform oral sex (didn’t want to write that BJ word =) for Jewish guys because the latter are so inactive/passive during the sexual intercourse that they let the girls go =). That is, Jewish guys like being act upon and girl don’t mind doing “little something” for them. Oral sex is not a big deal nowadays, but the word spread that Jews started doing this long time ago and it's not considered "dirty" among them. Is that true?

Don’t take my question as an insult. I’m just being curious.
Dilshodius, any generalization about any nation is usually utterly wrong. Having a jewish gf for the last two years, can without any doubts say that whatever you heard is wrong. ;)

[Dilshodius]

Если еврей испытывает искушение совершить зло, то он должен пойти в тот город, где его никто не знает, и совершить зло там. (Моэд Каштан 17а) [ 73 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#73#73) ]

I guess, they lived pretty much by this rules. :D


Если еврей найдет вещь, потерянную язычником (неевреем), ее нет необходимости возвращать. (Баба Мециа 24а; Это подтверждается также в Баба Ками 113). [ 77 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#77#77) ]


That is so true. When I was in fifth grade, one of my classmates who was a Jew found on the floor the pencil that my dad brought from Germany. The pencil was really precious to me, but he didn't want to give it back. I kicked his butt and took it back. Still, I like Jews =)



Евреи могут использовать ложь (увертки ) для того, чтобы перехитрить нееврея. (Баба Коми 113а) [ 81 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#81#81) ]

There you go. Never, ever, ask a question why Jews cheat from time to time in business world. It's acceptable. =)


Неевреи предпочитают заниматься сексом с коровами. (Абодах Зарах 22а-22в) [ 83 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#83#83) ]

Well, I prefer to do it with women, mature ones. Excuse me. :D




Герман Вук, весьма популярный еврейский писатель [ 62 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#62#62) ], иллюстрирует влияние Талмуда следующим образом:
Талмуд вплоть до настоящего времени является циркулирующей через сердце кровью еврейской религии. Какие бы законы, обычаи или церемонии мы не наблюдали — независимо от того, являемся ли мы сторонниками ортодоксального, консервативного, реформаторского иудаизма или мы просто — порывистые сентиментальные люди — мы все следуем заповедям Талмуда. Это наш общий закон. [ 63 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#63#63) ]



That's what I'm saying baby.. That's exactly what I'm saying! :D

[Dilshodius]

Dilshodius, any generalization about any nation is usually utterly wrong. Having a jewish gf for the last two years, can without any doubts say that whatever you heard is wrong. ;)

HaHa. Maybe your GF is an exception and you might be quite energetic young man :D . Anyways, thanks for reply. Appreciate it.

[Sayyoh]

a vaapshe, skolko evrey v mire? 1, 2 milyon?

[Dilshodius]

a vaapshe, skolko evrey v mire? 1, 2 milyon?

Since different Jewish denominations have different standards for determining who is a Jew, there is no way to know exactly how many Jews there are in the world today. But many sources estimate their number at about 13 million.. (Source: http://www.ifcj.org/site/PageServer?pagename=rabbistudy_faq )

I am sure, that there are more than 5 millions Jews only in the United States.

[HAKIKAT]

Well, as I've noticed here, each of us discuss only about Jews and Judaism and no one has mentioned anything about one of the most dangerous ideologies.

I'm talking about ZIONISM (a secular nationalism) and everything that's related with this.

But the very important thing is to be able to distinguish betwean Judaism and Zionism Ideology (which betrayed Judaism).

Anti-Semitism, like all forms of racism, is contrary to the morals of Islam. Muslims should oppose every type of genocide, torture, and cruelty, and do not discriminate on the basis of religion, race, or ethnicity. Muslims should not approve of the slightest unjust attack against Jews, nor against any other race, but rather condemn it.

One should not forget that there are many Jews who are against Israeli Terrorism!!!

[Zamon]

Священная книга иудаизма – это Тора, которую мы мусульмане признаем и уважаем. Но у евреев есть еще другая «священная» книга - Талмуд. Эту книгу писали сами еврейские нацисты в первых веках нашей эры, и она не является небесной книгой. Эта книга является источником еврейского расизма и многих бед человечества.

Отрывки из Талмуда:

Только евреи являются людьми, неевреи — это животные (Баба Мециа 114а — 114в) [ 70 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#70#70) ].
Независимо от того, является ли это убийство кьютина (нееврея) кьютином, или израильтянина кьютином, они подвергаются суровому наказанию, но за убийство кьютина (нееврея), израильтянином, не предусмотрено никакого наказания. (Санхедрин 57а) [ 71 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#71#71)
Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский талмуд) [ 72 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#72#72)
Если еврей испытывает искушение совершить зло, то он должен пойти в тот город, где его никто не знает, и совершить зло там. (Моэд Каштан 17а) [ 73 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#73#73) ]
Плоть неевреев — это плоть ослов, а выделения их похожи на выделения лошадей. [ 74 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#74#74) ]
Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога. (Санхедрин 58 в). [ 75 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#75#75) ]
Если бык израильтянина боднет быка ханаанея, то за это он не несет никакой ответственности; но если бык ханаанея (нееврея) боднет быка израильтянина... наказание должно быть полным. (Баба-Коми 37). [ 76 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#76#76) ]
Если еврей найдет вещь, потерянную язычником (неевреем), ее нет необходимости возвращать. (Баба Мециа 24а; Это подтверждается также в Баба Ками 113). [ 77 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#77#77) ]
Бог не пощадит еврея, который «выдает замуж свою дочь за старика или берет жену для своего несовершеннолетнего (малолетнего) сына или возвращает потерянную вещь кьютину (нееврею)...» (Санхедрин 76а) [ 78 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#78#78) ]
То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить. (Санхедрин 57а) [ 79 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#79#79) ]
Неевреи находятся вне защиты закона, и Бог отдает их деньги Израилю». (Баба Коми 37в) [ 80 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#80#80) ]
Евреи могут использовать ложь (увертки ) для того, чтобы перехитрить нееврея. (Баба Коми 113а) [ 81 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#81#81) ]
Все дети неевреев — животные. (Йевамот 98а) [ 82 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#82#82) ]
Неевреи предпочитают заниматься сексом с коровами. (Абодах Зарах 22а-22в) [ 83 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#83#83) ]
Разве сосуды неевреев, в которых они готовят пишу, не ухудшают ее аромата? (Абодах Зарах 67а) [ 84 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#84#84) ]Валаам (Иисус) поднялся из мертвых и наказывается кипящим горячим семенем те, кто высмеивает слова еврейских мудрецов и грешит против Израиля кипят в горячих экскрементах. (57а Гиттин) [ 66 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#66#66) ]
Язычник (т.е. нееврей), который сует нос в Тору (и другие еврейские священные писанин) осуждается на смерть. Поскольку, как написано, это наше наследство, а не их. (Санхедрин 59а) [ 65 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#65#65)


Герман Вук, весьма популярный еврейский писатель [ 62 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#62#62) ], иллюстрирует влияние Талмуда следующим образом:
Талмуд вплоть до настоящего времени является циркулирующей через сердце кровью еврейской религии. Какие бы законы, обычаи или церемонии мы не наблюдали — независимо от того, являемся ли мы сторонниками ортодоксального, консервативного, реформаторского иудаизма или мы просто — порывистые сентиментальные люди — мы все следуем заповедям Талмуда. Это наш общий закон. [ 63 (http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#63#63) ]



http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#_Toc515174295



Не я честно в шоке, в первые читаю такое. Кто нибудь здесь из Израеля или кто ближе Иудаизму может комментировать все эти правила?

[HAKIKAT]

Не я честно в шоке, в первые читаю такое. Кто нибудь здесь из Израеля или кто ближе Иудаизму может комментировать все эти правила?
Well, I've read many books (written by Jews, Christians and Muslims) on Judaism and 've still been researching this Religion.

As to your question I'd like to write in short;) what I've learnt about above-mentioned statements of Talmud...

As I've mentioned in my previous post, one must distinguish a Judaism from Zionism.

Muslims and Jews believe in one God, the Creator of the whole universe and everything therein. We are all believed to be God's servants, and to Him will we all return after death. The holy books we believe in are superficially different but in essence the same, for they revealed from the same God.
The Torah is full of passages describing the terrible cruelties inflicted upon the Jews by pagans in the past. The terrible genocide and cruelty inflicted upon them by atheists and unbelievers. These atheist or pagan forces hated the Jews, and thus oppressed them, just because they believed in God. Muslims and Jews love and respect many of the same prophets. The Prophets like Ibrahim (Abraham), Ishaq (Isaac), Yusuf (Joseph), Musa (Moses), or Dawud (David), peace be upon them all, are at least as important for Muslims as they are for Jews. The lands where these holy Messangers lived and served God are at least as holy for Muslims as they are for Jews.
And the fundamental values of Jews are also sacred to us Muslims. The word "Israel" is the name of Prophet Ya'qub (Jacob), peace be upon him, who is praised in the Qur'an and remembered with great respect by Muslims. The Magen David (Star of David), a symbol associated with King David is a holy symbol for us too. The Torah commands Jews to establish peace and security, not to occupy the lands of others and spill blood.

(well, you must have already known all that before, right? If you ask why I wrote that all at first, I'll answer you in the end of my post.)

And now let's observe this so-called Zionism Ideology:

This Ideology was first brought to the world agenda by Theodor Herzl (an Austrian Jew lived in 1860-1904). Herzl & Co.(his comrades) wanted "Jewischness" as a new kind of race, not as a community or belief.
Well, shortly, Zionism would have to be (for such founders of this Ideology like Herzl) the seperate race from Europeans.....like Jewish Nationalism!

And in the first years of this ideology, many jews from all over the world started to support this ideology only because of some disorted explanations of Zionists like "choseness" and that every Jew superior by birth and that God promised Jews a Holy Land in Palastine and so on...

Zionists had become quite succeful. Because they base their claims on their own misinterpretation of Torah and Talmud, especially those verses that deal with the "CHOSENESS" and "The Holy Land" that God granted them.

And another great perversion in this viewpoint is: "an order to practice brutality on other nations." Zionists justify their behavior by some of the age-old hatreds that can be found in some aspects of Talmudic Judaism. According to this view, it is ordinary for Jews to deceive non-Jews, to plunder their property and real estate, and, when necessary, even to kill them, women and children included. (some of those verses were posted by Oriyon_farr)

Such anti-gentile remarks contradict the Torah itself, such as those verse that condemn violence and cruelty. But Zionism's racist ideology has always ignored such verses in order to create a belief system based upon resentment and rage...

The true Judaism orders to follow those verses that praise peace, love, mercy, and ethical behavior, such as:

You shall do no injustice in judgment: you shall not be partial to the poor, nor honor the person of the mighty. In righteousness you shall judge your neighbor. You shall not go about as talebearer among your people;nor shall you take a stand against the life of your neighbor: I am the Lord. You shall not hate your brother in your heart. You shall surely rebuke your neighbor, and not bear sin because of him. (Old Testament, Leviticus, 19:15-17)

He has shown you, O man, what is good; and what does the Lord require of you. But to do justly, to love mercy, and to walk humbly with your God? (Old Testament, Micah, 6:8)

You shall not murder. You shall not commit adultery. You shall not steal. You shall not bear false witness against your neighbor. You shall not covet your neighbor's house... (Old Testament, Exodus, 20:13-17)

According to Islam: PEOPLE SHOULD NOT BE SENTENCED AS A GROUP JUST BECAUSE THEY BELONG TO A CERTAIN RACE, NATIONALITY, OR RELIGION! THERE ARE GOOD AND BAD PEOPLE WITHIN EACH RACE, NATIONALITY, RELIGION AND COMMUNITY!

...which can be best explained in the following Vers:

They are not all the same. There is a community among the People of the Book who are upright. They recite God's Signs throughout the night, and they prostrate. They believe in God and the Last Day, enjoin the right and forbid the wrong, and compete in doing good. They are among the righteous. You will not be denied the reward for any good thing you do. God is aware of the heedful.
(Qur'an, 3:113-115)