Putin hold Press conference

[Uzbekxonim]

Incredible press conference. more than 1000 journalists from different countries, provocative questions, frank answers.

I liked much Putin's anwers, he answered very confidently, logically and very frankly.

What is your opinion about this press conference?

http://www.vz.ru/politics/2006/1/31/20767.html

ps. i couldn't find these news in English, if you know any web-page please leave it here.

[Amiri Turkiston]

I heard perfect answers by Putin

great man - well done

[Royal]

Incredible press conference. more than 1000 journalists from different countries, provocative questions, frank answers.

I liked much Putin's anwers, he answered very confidently, logically and very frankly.

What is your opinion about this press conference?

http://www.vz.ru/politics/2006/1/31/20767.html

ps. i couldn't find these news in English, if you know any web-page please leave it here.

Albatta, judayam yahshi siyosatchi.....organsa boladi undan...

[Uzbek.1]

Incredible press conference. more than 1000 journalists from different countries, provocative questions, frank answers.

I liked much Putin's anwers, he answered very confidently, logically and very frankly.

What is your opinion about this press conference?

http://www.vz.ru/politics/2006/1/31/20767.html

ps. i couldn't find these news in English, if you know any web-page please leave it here. He is faceless ****. No respect for human life whatsoever... andijan is good example...

[Masud]

Here is some of it, but not as full as the russian version

*"These people deserve one, very brief, response: 'To hell with you,'" Putin said when talking about critics of Russia who he said were still living in the Soviet past."-quote V.Putin



http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-01-31T161318Z_01_L31106902_RTRUKOC_0_US-RUSSIA-PUTIN-SLANG.xml&archived=False

http://www.xlgallery.ru/monroe/Putin.jpg

[melo]

I think people often confuse a good confident speaker with a good leader. Am I wrong?

[Uzbek.1]

I think people often confuse a good confident speaker with a good leader. Am I wrong?No! as usual u r correct. People give credit to Putin as great president because they think he has turned around russian economy... But if u analyze what he has done is, he takes gas from turkmenia and uzbekistan for 60 $(by supporting dictators) and resells it to Europeans at 500$.. There u go, that is russian economy...:rolleyes:

[UzLand]

No! as usual u r correct. People give credit to Putin as great president because they think he has turned around russian economy... But if u analyze what he has done is, he takes gas from turkmenia and uzbekistan for 60 $(by supporting dictators) and resells it to Europeans at 500$.. There u go, that is russian economy...:rolleyes:

And high oil prices, too, helped him make enough revenues to raise wages, stipends and pensions which are earning him respect among ordinary people.

He is a good speaker indeed and a smart politician in his own way, of course. But his smartness and brilliance are not for our benefit, but for his own and his circle's. We need to be extra careful of such "smart" people.

I spoke to someone who had met Putin twice in person. He says Putin has a great memory and can tell lots of figures without looking at a paper, especially, Gazprom-related figures.

[Uzbek.1]

And high oil prices, too, helped him make enough revenues to raise wages, stipends and pensions which are earning him respect among ordinary people.

He is a good speaker indeed and a smart politician in his own way, of course. But his smartness and brilliance are not for our benefit, but for his own and his circle's. We need to be extra careful of such "smart" people.

.He seems to be very stupid when it comes to genocides. I do not know, maybe his intellect is alergic to truth?...His visions are looking at short time solutions only ...

[Royal]

He is a good speaker indeed and a smart politician in his own way, of course. But his smartness and brilliance are not for our benefit, but for his own and his circle's. We need to be extra careful of such "smart" people.
Albatta, shuni uchun aqlli deyiladi, bomasa AHMOQ deyilardi..

Aqlli siyosatchi deganda bu har tamonga bomiydi, bunda har tamonni ozi uchun ishlatadi....

Looks like He Offers can not be refuse....

[Uzbekxonim]

No! as usual u r correct. People give credit to Putin as great president because they think he has turned around russian economy... But if u analyze what he has done is, he takes gas from turkmenia and uzbekistan for 60 $(by supporting dictators) and resells it to Europeans at 500$.. There u go, that is russian economy...:rolleyes:

i do understand your patriotic feelings, but this how smart people work for their OWN benefit.
those are fooled who allow others to fool them (Uzbekxonim).

[Uzbekxonim]

He is a good speaker indeed and a smart politician in his own way, of course. But his smartness and brilliance are not for our benefit, but for his own and his circle's. We need to be extra careful of such "smart" people.


i would add to this - we have to learn how to do things from him, how to work for our benefit (personal and national).

Russia always was a great country and Putin's achievment is that he is able to keep the greatness of his country.

[Nipponia]

I spoke to someone who had met Putin twice in person. He says Putin has a great memory and can tell lots of figures without looking at a paper, especially, Gazprom-related figures.[/quote]

Of course, we should never forget he was a spy in Germany. And it is natural for a spy to have a brilliant memory and critlical thinking. Besides, he was tought to work for the benefit of Russia during the Soviet Era.

[Guardian]

Putin and Energy.

http://news.monstersandcritics.com/europe/article_1094004.php/Putin_and_energy

Putin, Shevarnadze, IAK, Kuchma, Akayev, Nazarbayev, Lukoshenko, Niyazev, Aliyev ... all pretty much "genius" orators, confident speakers maybe, but not my type of politican.

[referee]

He is a good speaker indeed and a smart politician in his own way, of course. But his smartness and brilliance are not for our benefit, but for his own and his circle's. We need to be extra careful of such "smart" people.

I spoke to someone who had met Putin twice in person. He says Putin has a great memory and can tell lots of figures without looking at a paper, especially, Gazprom-related figures.

Agree that he's smart and that does not make him great or good.

On Putin's memory, yes he knows a lot about Gazprom and Lukoil etc, but those are his bread and butter, how can he not remember that? Ask him on other issues and you will see him wobble... He's just a disciplined civil servant who benefits from his training as a spy....

[referee]

Incredible press conference. more than 1000 journalists from different countries, provocative questions, frank answers.
I liked much Putin's anwers, he answered very confidently, logically and very frankly.
What is your opinion about this press conference?
http://www.vz.ru/politics/2006/1/31/20767.html
ps. i couldn't find these news in English, if you know any web-page
please leave it here.

There's nothing impressive about his presentation, he's just seen by Russians, and some admirers of Russian chauvinism, as a level better than Yeltzin.

He sounded confident I agree, but saying Putin talks "logically and very frankly" would be a mild insult to the logic and frankness, IMHO. However, I understand that many empire-craving people, including on this forum, may be charmed by Putin's show of "muscles" and talking tough, thus, refusing to see the other side of Putin and his policies....

[Uzbekxonim]

so easy to critisize, so difficult do admit someone's achivments...:rolleyes:

ps. people are different, opinions, likes and dislikes are different...

[UzLand]

Hitler too was a good and a confident speaker:)

[Uzbekxonim]

Hitler too was a good and a confident speaker:)

nuuu, UzLand-aka, zachem je iz kraynosti v kraynost'? i sravnivat .... s pal'tsem :)

[referee]

so easy to critisize, so difficult do admit someone's achivments...:rolleyes:


How do you define achievment? And could you give examples of such achievements made by Putin? Then, we'll see if they are worth "admitting"...

[Uzbekxonim]

How do you define achievment? And could you give examples of such achievements made by Putin? Then, we'll see if they are worth "admitting"...

successful press conference

[UzLand]

nuuu, UzLand-aka, zachem je iz kraynosti v kraynost'? i sravnivat .... s pal'tsem :)

Когда Гитлер был пальцем, шел 33-й год. Через 6 лет началась Вторая Мировая, а через 8 лет ВО война. Так что у каждого пальца есть потенциал стать ..... (whatever you meant:))

[Uzbek.1]

i do understand your patriotic feelings, but this how smart people work for their OWN benefit.
those are fooled who allow others to fool them (Uzbekxonim).we need to protect Uzbekistan from a******s like that...

[Uzbekxonim]

we need to protect Uzbekistan from a******s like that...

let's try to protect from this a******s...

[bacha]

we need to protect Uzbekistan from a******s like that...
How are you going to do that? Lets say the government works strictly on your plan. Can you please briefly explain how your plan will look like? Thanks in advance.

[Uzbekxonim]

How are you going to do that? Lets say the government works strictly on your plan. Can you please briefly explain how your plan will look like? Thanks in advance.
dear bacha, it was sarkazm, didn't you notice? 'cos it is impossible to protect... (thanx God i still have some common sence)

[bacha]

dear bacha, it was sarkazm, didn't you notice? 'cos it is impossible to protect... (thanx God i still have some common sence)
God thank you she has some common sense. :)

My question was directed to uzbek1. He said we need to protect the country from as.....s like Putin, and should mean something by that. That's what I am trying to find out.

[referee]

successful press conference

is that an achievment? It's just a populist stunt. Yeltzin was even better: at least he made people laugh:D

[Uzbekxonim]

is that an achievment? It's just a populist stunt. Yeltzin was even better: at least he made people laugh:D

i consider it as an achievement as very good PR, and you know Putin also made people laugh:D
anyway, i like Putin, he's smart, self-confident, good politician and charming:) and i love spies, they are kind of mysterious;)

[Uzbek.1]

How are you going to do that? Lets say the government works strictly on your plan. Can you please briefly explain how your plan will look like? Thanks in advance.simple we need a government who actually puts interest of uzbekistan first and is able to defend ... It is kind hard to defend and stay on firm ground when every country calling you Dictator , and have sanctions against your government... Yeah u probably do not have much of a choice... I am kind getting sick of my country being acted upon as a toy..passing from one countries hand to another. Big Game? Big game my a**!... We are talking about destiny and future of > 25 million people... I do not know about u guys , but I feel ashamed when my president comes and talks about how russia going to protect us... We actually need protection from him with everything that has been going on lately...LOL. Maybe some of you think it is impossible to protect us and have given up altogether... But we will! as future generation of uzbeks we will bring prosperity to our nation...

[Uzbek.1]

i consider it as an achievement as very good PR, and you know Putin also made people laugh:D
anyway, i like Putin, he's smart, self-confident, good politician and charming:) and i love spies, they are kind of mysterious;)so because he is self confident and charming, oh yeah + u LOVE spies , we should just forget that he has openly lied to the world about andijan to milk some uzbek gas?... yashavoring Putinhonim...LOL

[Uzbek.1]

God thank you she has some common sense. :)

.LOL,Now that is real sarcasm...

[Кумушбиби]

Russia always was a great country and Putin's achievment is that he is able to keep the greatness of his country.
Уважаемая Узбекхним,

К вам такой вопрос. Что есть, как вы говорите, величие России? Давайте расставим точки над i. Поговорим о русских в целом, России и её роли в мире. Вот многие считаю, что "Россия самая большая и сильная", "они лучше всех воюют и всегда побеждают". Да, народ действительно великий ... по численности. Бомбить и расстреливать с недосягаемого расстояния народ намного малочисленней - дело нехитрое.

Узбекхоним, объясните, пожалуйста, в чём же всё-таки заключается величие России? В количестве трупов, оставленных на полях бесчисленных и часто бессмысленных войн? В количестве ядерных боеголовок, которыми можно всех уничтожить или
огромной, простите, изгаженной одной шестой части суши?

[Uzbek.1]

i do understand your patriotic feelings, but this how smart people work for their OWN benefit.
those are fooled who allow others to fool them (Uzbekxonim). There is a big difference between smart and insofli odam -& smart and selfish... First one I can respect... GasPutin is not that...

[Safira]

Уважаемая Узбекхним,

К вам такой вопрос. Что есть, как вы говорите, величие России? Давайте расставим точки над i. Поговорим о русских в целом, России и её роли в мире. Вот многие считаю, что "Россия самая большая и сильная", "они лучше всех воюют и всегда побеждают". Да, народ действительно великий ... по численности. Бомбить и расстреливать с недосягаемого расстояния народ намного малочисленней - дело нехитрое.

Узбекхоним, объясните, пожалуйста, в чём же всё-таки заключается величие России? В количестве трупов, оставленных на полях бесчисленных и часто бессмысленных войн? В количестве ядерных боеголовок, которыми можно всех уничтожить или
огромной, простите, изгаженной одной шестой части суши?


Ne hochu vstupat' v vash dialog, no hotelos' bi skazat' chto esli bi ne Rossiya, Nam bi, to est jenskoy polovine, eshe neizvestno dali bi tak svobodno virajat' svoe mnenie i misli...Hodili bi navernoe v chadrah...

S uvajeniem....

[Буратино]

Tata,
it is wrong to contribute freedom of women rights to Russia.I do admit that women didn't have all the rights and were looked upon as possession,but I don't think it would have lasted up to these moments.I'm confident that with all this globalization and US being a world cop it would have changed.
It's very sad that we still are under influence of Russians and have been for the past 80-90 or so years.

[Zamon]

Уважаемая Узбекхним,

К вам такой вопрос. Что есть, как вы говорите, величие России? Давайте расставим точки над i. Поговорим о русских в целом, России и её роли в мире. Вот многие считаю, что "Россия самая большая и сильная", "они лучше всех воюют и всегда побеждают". Да, народ действительно великий ... по численности. Бомбить и расстреливать с недосягаемого расстояния народ намного малочисленней - дело нехитрое.

Узбекхоним, объясните, пожалуйста, в чём же всё-таки заключается величие России? В количестве трупов, оставленных на полях бесчисленных и часто бессмысленных войн? В количестве ядерных боеголовок, которыми можно всех уничтожить или
огромной, простите, изгаженной одной шестой части суши?


Gospozha posmotrite na Istoriyu, Rossiya tak i mogla by zrya zanimat mesto v Karte kak Mongolia i td. Vy napisali na russkom, znachit hot chto to znaete pro Rossiyu. Velichia Rossiii eto ee LYUDI toest sami Rossiyane! chto oni sdelali dlya mirovoy nauki, kultury, sporta i politiki mozhno govorit chasami. Rossiya Derzhava, bolshaya silnaya strana. Vsegda dumal chto s uzbekami bylo by esli ne Rossiya nas zahvatila a skazhem Britania? ili Kitay? davajte budem realistami esli ne Russkie to kto to tochno zahvatil by Central Asia! slabye monarhy, Emiri, Hany vse ravno sdalis by posle pervoy ataki. Smotryu sosednye strany gde byli Britancy Pakistan, India, Bangladesh ili Kitay, Vostochni Turkestan.....chestno ya vybral by Rossiyu, sami togda prosto nesmogli by voevat s Rossiej ili s Kitaem ili s Britaniej, eto smeshno vyjti s sablej protiv vintovki. Posmotrite prakticheski vse Promyshlennost, Medicina, Vyshaya Obrozovanie vse sdelano kogda byli sostave CCCR. Da Rossiya imeet problemy, podderzhivaet Diktatorov kak Karimov, Lukashenko ubivaet tam v chechne lyudej, no eto uzhe politika, govov sporit no seichas govoryi chto takoe ROSSIYA v celom kak strana i narod. Vse velikie derzhavy ubivali i dosihpor ubivayut lyudej, smotrite chto tvoritsa no eto nikak ne delayut ih NE Velikim.....neznayu mozhet tak slozhilas vse,

dlya menya Rossiya eto ne tolko " Vodka, Sibir, GULAG,KGB i Stalin" a chto to drugoe.

[Safira]

Tata,
it is wrong to contribute freedom of women rights to Russia.I do admit that women didn't have all the rights and were looked upon as possession,but I don't think it would have lasted up to these moments.I'm confident that with all this globalization and US being a world cop it would have changed.
It's very sad that we still are under influence of Russians and have been for the past 80-90 or so years.

Buratino,
No ved' s etogo vse nachalos'. Vi govorite s Amerikoy mojet bit' i izmenilos' bi, da izmenilos' bi. A kogda? skolko jdat' prishlos'?
A s Rossiey eto bilo aj v proshlom veke, i to bol'shinstvo jenshin tol'ko tol'ko do etogo dohodyat...Eto ved' vse vremya

[Буратино]

If not Russia,it would have been someone else.For instance,England.I'm sure west has its precense in Central Asian region.
Besides,women are still looked upon as a possession.Only,they have a right to vote.

[MUHLIS]

I understand that Putin's Russia is trying to position itself as a counterbalance to Bush's USA. Maybe he is trying to win the sympathy of the Middle East and some other places who are extremely unhappy with what Bush's USA is doing. Perhaps they can be successfull in this. But hey, what is the bottom line? Think about this as well!
I personally do not thing that Putin's Russia, will be "nicer" to the rest of the world once they will have the same economic and political power as the USA. (nuclear power matters little here since both of them got enough of warheads to destroy the Earth several times)
If you got scared of an Eagle it does not mean you have to seek for protection from hungry Bear! You can just mind your own business!!!

[Буратино]

I personally do not thing that Putin's Russia, will be "nicer" to the rest of the world once they will have the same economic and political power as the USA.


This is never going to happen.Not at least within 100 years.I think the only things that's holding Russia is its mineral resources such as oil,timber and what not.It used to be much stronger when it had a control over 15 republics.

[Uzbekxonim]

Уважаемая Узбекхним,

К вам такой вопрос. Что есть, как вы говорите, величие России? Давайте расставим точки над i. Поговорим о русских в целом, России и её роли в мире. Вот многие считаю, что "Россия самая большая и сильная", "они лучше всех воюют и всегда побеждают". Да, народ действительно великий ... по численности. Бомбить и расстреливать с недосягаемого расстояния народ намного малочисленней - дело нехитрое.

Узбекхоним, объясните, пожалуйста, в чём же всё-таки заключается величие России? В количестве трупов, оставленных на полях бесчисленных и часто бессмысленных войн? В количестве ядерных боеголовок, которыми можно всех уничтожить или
огромной, простите, изгаженной одной шестой части суши?

kak ya lyublyu vashi voprosi Kumushbibi i za chto vi menya tak ne lyubite?:)
a teper otvechayu na vash vopros. velichie natsii opredelyaetsya ee sposobnost'yu vozrojdeniya iz pepla (kak ptitsa Feniks, slishali o takoy?), t.e. blagopoluchnogo vihoda iz krizisnih situatsiy. na danniy moment, posle kommunisticheskgo rejima, kotoriy v poslednie godi svoego sushetsvovaniya prakticheski razvalil Rossiyu, Rossiya nabiraet moshneyshie oboroti, ob etom svidetelstvuet i povishenie urovnya blagosostoyaniya naseleniya, razvitie ekonomiki, infrasrtukturi, politicheskie protsessi etc

vo-vtorih, Rossia sposobna vesti samostoyatelnuyu vneshnyuyu politiku, k ee mneniyu prislushivayustsya i ona v sostoyanii delat pogodu na mejdunarodnoy arene kak ni odna drugaya strana krome kak USA and EU.
my regards.

[Uzbekxonim]

There is a big difference between smart and insofli odam -& smart and selfish... First one I can respect... GasPutin is not that...

being smart and selfish is very important for a country, i repeat people/countries should act in thesake of their own benefit, only then you'll get a properious country and nation.

[Uzbekxonim]

protection from hungry Bear! You can just mind your own business!!!

yee, and to tremble everytime you hear a voice of an eagle or a bear, it's better to be afraid of both of them:rolleyes:
ps. nothing personal

[Uzbek.1]

being smart and selfish is very important for a country, i repeat people/countries should act in thesake of their own benefit, only then you'll get a properious country and nation.I think u are abolutely right, But it would be less annoying if you expressed your love to Gasputin in one of russian chats...maybe it will receive warmer reception.

[Uzbekxonim]

I think u are abolutely right, But it would be less annoying if you expressed your love to Gasputin in one of russian chats...maybe it will receive warmer reception.

if this thread annoys you just ignore it please.

[Uzbek.1]

if this thread annoys you just ignore it please. Nothing personal... i just can not stand that *******.

[Uzbekxonim]

Nothing personal... i just can not stand that *******.

nothing personal as well. if you can't stand that ****** just don't look and don't ready, that's it.

[referee]

i consider it as an achievement as very good PR, and you know Putin also made people laugh:D
anyway, i like Putin, he's smart, self-confident, good politician and charming:) and i love spies, they are kind of mysterious;)

So it's clear you admire Putin. Do you admire and like Kirov, Dzerjinskiy and Stalin too? They all were charming and smart - but they all did a great harm to our people. How can a person like a politician or president that has bad intentions towards her nation? How can one admire a person who got elected at the expense of Chechen lives and expect anything good from such a president in CA??

I think it's one think to give credits to the person's qualities, and it's quite another to like and respect him even though you know his intentions are eveil to your people, unless one considers Putin's people as her own people of course....

[referee]

If not Russia,it would have been someone else.For instance,England.I'm sure west has its precense in Central Asian region.
Besides,women are still looked upon as a possession.Only,they have a right to vote.

here you go, a typical orientalist position... The next thing to expect is a proposition that German Nazis should have invaded CA so our people would now drive mercedez cars and drink bavarian beer:shock:

[Uzbekxonim]

So it's clear you admire Putin. Do you admire and like Kirov, Dzerjinskiy and Stalin too? They all were charming and smart - but they all did a great harm to our people. How can a person like a politician or president that has bad intentions towards her nation? How can one admire a person who got elected at the expense of Chechen lives and expect anything good from such a president in CA??

I think it's one think to give credits to the person's qualities, and it's quite another to like and respect him even though you know his intentions are eveil to your people, unless one considers Putin's people as her own people of course....

wait, wait, please don't compare two different things. i admire Putin because of his human qualities, abilities, skills etc. I beleive that he's a person from whom one can learn positive things.

my attitude to his politics and strategy in Central Asia differs from my thoughts about his personality. i do not consider Russians as my nation, as my people, but i'm sure we/uzbeks can learn a lot from them as a nation and as a country (it doesn't mean that we should learn negative things, there are a lot of pozitive ones)

ps. i do not consider Kirov, Dzerjinskiy and Stalin as charming people;)

[Guardian]

Uzbekxonim: What are your positions over his men-slaughterings in Chechnya, solid support of neighbouring post-soviet dictators, unsuccessful foreign policies, internal economy crisis?

a "smart politician" doesn't make a good leader always.

[referee]

wait, wait, please don't compare two different things. i admire Putin because of his human qualities, abilities, skills etc. I beleive that he's a person from whom one can learn positive things.

my attitude to his politics and strategy in Central Asia differs from my thoughts about his personality. i do not consider Russians as my nation, as my people, but i'm sure we/uzbeks can learn a lot from them as a nation and as a country (it doesn't mean that we should learn negative things, there are a lot of pozitive ones)


ok, got you now.
Learning from other people is commendible. I guess we even need to learn about shayton so we are not tempted by it, and those how are seduced by it they failed their learning (don't mean you).

[Uzbekxonim]

Uzbekxonim: What are your positions over his men-slaughterings in Chechnya, solid support of neighbouring post-soviet dictators,
negative attitude to the underlined


unsuccessful foreign policies, internal economy crisis?


could you be more spesific here

Guardian, could you please read my post below, my reply to referee (my attitude to his politics and strategy in Central Asia differs from my thoughts about his personality)


a "smart politician" doesn't make a good leader always.
i agree .

[var]

Узбекхоним, объясните, пожалуйста, в чём же всё-таки заключается величие России? В количестве трупов, оставленных на полях бесчисленных и часто бессмысленных войн? В количестве ядерных боеголовок, которыми можно всех уничтожить или
огромной, простите, изгаженной одной шестой части суши?
ну а величие оно у людей всегда определяется по силе. Если ты сильный, то тебя боятся ну а если боятся значит уважают. Помоему это один из законов человеческой цивилизации...
Ну а сколько всего нужно что бы создать ядерную боеголовку...сколько технологий и людей нужно задействовать. Это вам Кумушбиби не на forum.uz димагогию разводить ;) ...
А насчет загаженной 1/6 так это утверждение которе не имеет ничего общего с правдой.

[Буратино]

I would love to see CA independent and be under no influence,whether it be Russia or Western countries.I'm just stating the fact that if it wasn't Russia,it would have been someone else.Even if you look back at history,you know that England had an eye on CA,so it was inevitable.
The question is:Whose presence would be more beneficial to CA?



here you go, a typical orientalist position... The next thing to expect is a proposition that German Nazis should have invaded CA so our people would now drive mercedez cars and drink bavarian beer:shock:

[referee]

I would love to see CA independent and be under no influence,whether it be Russia or Western countries.I'm just stating the fact that if it wasn't Russia,it would have been someone else.Even if you look back at history,you know that England had an eye on CA,so it was inevitable.
The question is:Whose presence would be more beneficial to CA?
There was a fight for influence in CA between england and russia in the past. But the question now is: how to make sure that no foreign presence in CA will become that of re-colonization?
Your question is mercantelistically defeatist IMHO.

[Буратино]

I don't think we are on the same page.I quoted that question in reply to your thread to Mercedes cars.
As for reducing influence of other countries,this is a legitimate question.It's sad to see that our government playing dirty games by looking better shelter for their miserable lives.


There was a fight for influence in CA between england and russia in the past. But the question now is: how to make sure that no foreign presence in CA will become that of re-colonization?
Your question is mercantelistically defeatist IMHO.

[UzLand]

ну а величие оно у людей всегда определяется по силе. Если ты сильный, то тебя боятся ну а если боятся значит уважают. Помоему это один из законов человеческой цивилизации...
Ну а сколько всего нужно что бы создать ядерную боеголовку...сколько технологий и людей нужно задействовать. Это вам Кумушбиби не на forum.uz димагогию разводить ;) ...
А насчет загаженной 1/6 так это утверждение которе не имеет ничего общего с правдой.

А кто сказал, что Россия сегодня сильна? Ее сила сегодня в ее трусости и подлости, в ее закулисных играх и спекуляциях. Россия напоминает чопорного босса, который подходит к своей подчиненной и говорит напрямую "если переспишь со мной, то дам тебе денег или украшения, а если нет, то выгоню с работу". А где попытка очаровать ее, где ухаживания? Если бы Россия относилась к другим странам с уважением, то ее также уважали бы.

Россия страдает сегодня от комплекса неполноценности и психологического упадка, что она уже не великая как раньше и это объясняет поведение ее политиков типа Путина и Иванова.

[var]

А кто сказал, что Россия сегодня сильна? Ее сила сегодня в ее трусости и подлости, в ее закулисных играх и спекуляциях. Россия напоминает чопорного босса, который подходит к своей подчиненной и говорит напрямую "если переспишь со мной, то дам тебе денег или украшения, а если нет, то выгоню с работу". А где попытка очаровать ее, где ухаживания? Если бы Россия относилась к другим странам с уважением, то ее также уважали бы.

Россия страдает сегодня от комплекса неполноценности и психологического упадка, что она уже не великая как раньше и это объясняет поведение ее политиков типа Путина и Иванова.

Идеалогия сменилась прогматизмом...и это многих раздражает. Я уже где-то писал что халява кончилась. Повторяю еще раз:
ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ
Надеюсь понятно о чем я?

[UzLand]

Идеалогия сменилась прогматизмом...и это многих раздражает. Я уже где-то писал что халява кончилась. Повторяю еще раз:
ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ
Надеюсь понятно о чем я?

О какой халяве идет речь? Если речь идет о том, что Россия якобы кормила другие республики, то это вранье. Россия республики кормила в счет принятия коммунистической идеологии этими республиками, в счет изучения русского языка этими народами, в счет признания России и русских старшими братьями и в счет многих еще других факторов, не упоминая уже вывоз экономических ресурсов из этих стран. Так что никакой халявы. Но когда я говорил про уважение других стран, я не имел ввиду дотацию этих стран за счет России.

Опять же, если взять отношения мужчины и женщины, умная женщина не заманится только лишь на подарки и деньги. Она еще хочет, чтобы к ней относились с достоинством и уважали.

[var]

Если речь идет о том, что Россия якобы кормила другие республики, то это вранье. Россия республики кормила в счет принятия коммунистической идеологии этими республиками, в счет изучения русского языка этими народами, в счет признания России и русских старшими братьями и в счет многих еще других факторов
Ну так это все не материальные ценности. Я ведь и сказал что идеалогии больше нет.
не упоминая уже вывоз экономических ресурсов из этих стран.

ну почему же, можно и об этом поговорить.

[Кумушбиби]

Ne hochu vstupat' v vash dialog, no hotelos' bi skazat' chto esli bi ne Rossiya, Nam bi, to est jenskoy polovine, eshe neizvestno dali bi tak svobodno virajat' svoe mnenie i misli...Hodili bi navernoe v chadrah...

Тата,

Всё что вы здесь написали - есть коммунистическая риторика, которая внушалась нам десятилетиями. "Они вывели нас в свет", "они нас раскрепостили". Откройте свои широко закрытые глаза. Взгляните, на результат атеистического уклада жизни, насильно навязанного русскими коммунистами. Выражаясь устами Ф.М.Достоевского: "Если Бога нет - то все позволено". Вот потому и деградировало наше узбекское общество, в котором ныне преобладает атмосфера, не соответствующая религиозным морально-нравственным ценностям, где азартные игры, вульгарность, употребление спиртных напитков и наркотиков и нарушение супружеской верности становятся нормой.

Теперь про женщин. Моя прабабушка носила паранджу. Она рассказывала, как женщин заставляли обнажаться под лозунгом – "паранджу в костёр", "узбечка сними косынку". Компании по "раздеванию" женщин была отведена одна из главных ролей в политике "окультуривания" узбеков. Комсомольские свадьбы, поцелуи взасос, обязательные 100 грамм – то есть все, что у узбеков вызывало чувство стыда и отвращения навязывалось, как атрибуты новой жизни.

С приходом коммунистов наше общество культурнее не стало. Оно только духовно деградировало, люди потеряли веру и стали судорожно цепляется за жизнь, ради сохранения которой готовы идти на любую подлость. Тата, поймите, что жизнь превращается в мерзость, если нет ценностей выше земной жизни. А вы говорите "если бы не Россия".

P.S. Чуть не забыла. Тата, не верьте в сказки про "свободную советскую женщину". Свободной она никогда не была. Всё это иллюзия, фикция. Она просто превратилась в "винтик" социальной машины. Наши женщины вкалывали по 12 часов на хлопковом поле, а потом приходили домой: готовили, стирали, убирались. И того 18 часов труда в день, как минимум. Какая же это свобода, это ж эксплуатация.

[Кумушбиби]

Уважаемый Замон,

1) Вы пишите, что "промышленность, медицина и образование" основались в советский период. Знаете ли, мы как-то и без них (без соплей) достигали огромных успехов в науке и технике. Не мы ли их научили использовать цифры? Не мы ли были основоположниками современной арифметики? Не мы ли превратили в точную науку алгебру? Известно ли вам, что "Канон врачебной науки" (автор Ибн Сина) доминировал в преподавании медицины в Европе по крайней мере до конца 16 века?

2) Замон, мне не понятна ваша логика. Вы пишите, что в качестве колонизатора вы отдаёте предпочтение России (а не Китаю или Англии). Я всегда думала, что человеку свойственна любовь к свободному существованию, а не рабство или желание жить под кнутом.

3) Вы бы определились, а то критикуете геноцид в Чечне, но в тоже время оправдываете россиян, называя их "великим народом". Неужели вы не понимаете, что люди определяют быт и уклад жизни. Большинство проблем сегодняшней России кроется именно в
менталитете большинства её населения. Речь идёт о бездействиях русских, об их равнодушном отношении, а порой и злости к другим.

Ради спортивного интереса зайдите в форумы, где собирается интеллектуальная элита россиян (так сказать, продвинутая часть русского народа). Обсуждение статьи, мало-мальски касающейся, например, войны в Чечне, непременно заканчиваются предложениями, как лучше покончить с чеченцами. Одни предлагают возвести стену безопасности между Россией и Чечней, а по всей границе протянуть колючую проволоку и поставить кордоны с пулемётами, другие утопить в Каспии или Черном море, третьи призывают к ядерной атаке.

4) Возникает вопрос, откуда такое равнодушие к проблемам ближнего? Возможно это из-за того что русские склонны рассматривать благополучие своей жизни в отрыве от благополучия
жизни общества в целом. Замон, вы когда в последний раз в Москве были? Вот она обычная Российская картина: блестящие супердорогие автомобили на фоне грязных городских улиц-свалок с роющимися на них нищими.

5) Исторически русские плохо относились к своим же соплеменникам. Поэтому ни о каком доброжелательном отношении к другим народам и речи быть не может. Например, русские князья возили в качестве даров ханам Золотой Орды молодых девушек – своих соплеменниц. А крепостными, т. е. рабами в России были русские. В других странах в периоды рабства рабами были инородцы. Или когда русские говорят, например, о строительстве Санкт–Петербурга, то их переполняет чувство гордости и восхищения царём-идиотом Петром I, а не чувство возмущения и обиды за те тысячи крепостных на чьих костях
построен этот город.

[Кумушбиби]

Узбекхоним,

Зачем вы так? Я вас тоже люблю.

Кстати, вы случайно не экономист? Я так и думала. Вы пишите про какие-то мощные обороты в сфере экономики России. Во-первых, всё познаётся в сравнении. Если сравнивать Россию с Гондурасом, то вы правы. Во-вторых, Российская экономика оказалась более благополучной (естественно по сравнению со странами ближнего зарубежья) исключительно благодаря продаже природных ресурсов и полезных ископаемых. Урок экономики окончен.

Прогноз погоды: господство тотального беззакония в России приведёт к дальнейшей дезинтеграции страны. Уже сейчас более 40% россиян пребывает в крайней нищете. Система здравоохранения разрушена, алкоголизм носит повсеместный характер, эпидемия СПИДа и число самоубийств растёт.

[Uzbekxonim]

Узбекхоним,

Зачем вы так? Я вас тоже люблю.

Кстати, вы случайно не экономист? Я так и думала. Вы пишите про какие-то мощные обороты в сфере экономики России. Во-первых, всё познаётся в сравнении. Если сравнивать Россию с Гондурасом, то вы правы. Во-вторых, Российская экономика оказалась более благополучной (естественно по сравнению со странами ближнего зарубежья) исключительно благодаря продаже природных ресурсов и полезных ископаемых. Урок экономики окончен.

Прогноз погоды: господство тотального беззакония в России приведёт к дальнейшей дезинтеграции страны. Уже сейчас более 40% россиян пребывает в крайней нищете. Система здравоохранения разрушена, алкоголизм носит повсеместный характер, эпидемия СПИДа и число самоубийств растёт.

Da vi pravi, Kumushbibi, ya ne ekonomist i vsegda ne lyubila vse predmeti svyazannie s ekonomikoy. ;)

vozmojno vi pravi po povodu Rossii,
no esli rukovodstvovatsya vashey logikoy (razvitie blagodarya prodaje prirodnih resursov, iskopaemih) to v Uzbekistane est prakticheski vsya tablitsa Mendeleeva tem ne menee postsovetskoe razvitie daje ne sravnimo s razvitiem Rossiyskoy Federatsii. moshnie oboroti v ekonomike Rossii ya rassmatrivala v sravnenii so stranami SNG, kak kto vozrojdaetsya iz pepla...

my best regards.

[UzLand]

v Uzbekistane est prakticheski vsya tablitsa Mendeleeva tem ne menee postsovetskoe razvitie daje ne sravnimo s razvitiem Rossiyskoy Federatsii. moshnie oboroti v ekonomike Rossii ya rassmatrivala v sravnenii so stranami SNG, kak kto vozrojdaetsya iz pepla...



Ну и наивная вы, однако:) У России есть выход на море и развита инфраструктура подачи и транспортировки всего этого добра. И потом Путин их продает но в карман кладет не все. У нас же все немного по-другому:)

[Uzbekxonim]

Ну и наивная вы, однако:) У России есть выход на море и развита инфраструктура подачи и транспортировки всего этого добра. И потом Путин их продает но в карман кладет не все. У нас же все немного по-другому:)

inogda luchshe bit naivnoy (or seem to be), tak jit legche i spokoynee;)

[bacha]

Dear Kumushbibi,
I agree with most of what you wrote about Russia in the past, and its condition today. But, I wonder why are you so eager to criticize Russia?

Whatever Russia is, and whatever kind of person Putin is, we are interested in Russia and Putin only within our own sphere of interests. An economically strong Russia is undoubtedly in our interest because of our economic ties with that country. Why and how those ties were built are of less importance than why and how we should build relationship with Russia today.

Is it because of its resources, or its president Russian economy is doing well is also of less importance.

The fact is, Mr. IAK has spoiled relationships with the West, and we have no other choice to get some investments to our economy but Russia. It would be great if we could balance between Russia and the West, and those gas contracts would be signed on a competetive base. But, we have to look at what we have now. It might make some people sad, others happy. Russia(and China, which is kind of neutral on political metters and dangerous on its demographic situation) disregards human rights which are of importance to everyone, and it disregards the type of government we have. Todays Russia does not look for making us its own vassals, but rather its own source of financial benefits. We can stubbornly refuse Russia, as Georgia and Ukraine(unlike them we do not have supporting West anymore) do or we can cooperate with Russia and get some(very controversial) benefits. In any case, by any intelligent person, the choice of lesser evil is obvious.

[UzLand]

inogda luchshe bit naivnoy (or seem to be), tak jit legche i spokoynee;)

Лучше прикидываться наивной, чем быть в самом деле наивной:)

[Zamon]

QUOTE=Кумушбиби]Уважаемый Замон,

1) Вы пишите, что "промышленность, медицина и образование" основались в советский период. Знаете ли, мы как-то и без них (без соплей) достигали огромных успехов в науке и технике. Не мы ли их научили использовать цифры? Не мы ли были основоположниками современной арифметики? Не мы ли превратили в точную науку алгебру? Известно ли вам, что "Канон врачебной науки" (автор Ибн Сина) доминировал в преподавании медицины в Европе по крайней мере до конца 16 века?

Gospozha Kumushbibi da eto my byly osnovopolozhnikami Arifmetiki i pro Algebru i Aviceny znayu, no poimite Vy seichas govorite pro vremena Islamskogo Renesansa vremena Srednego ili dazhe dale vekov , a ya govoryu o sostoyanii SredneAziatskih gosudarstv pered tem kak Rossiya zaxvatila. Nazovite hot odnogo izvestnogo uchennogo uzbeka ili Turkestanca kotory zhyl s 1820 do 1917 goda? Nazavite hot odnu dostizheniyu Turkestnanskxi inzhenerov ili uchennyh do togo kak Rossijskaya imperiya zahvatila region. Ved ne byla nichego! Mozhet byt medrese i tolko. Ne slyshal chtoby 1850godah pro Akademii Nauk Kokandskogo Hanstva ili pro Tehnoligicheski Universitet Buharskogo Emira. Kak napisali Algebru i kak napisali "Канон врачебной науки" tak i vse ostanovilos! Relegioznye lidery i praviteli etih gosudarstv ne davali normalnyu razvitiyu svetskoj nauki, kak eto sdelali v Evrope i v Rossie. Ved’ vsem izvestno chto takie infekcionnye bolezny kak tuberkuloz rezko snizilas tolko posle togo kak region stal chastyu Rossii ili SSSR. Nigde ne chital pro Gospital ili Bolnicyu u Xorezmskogo hana. Tabletki vypuskali togda? Elementarnye medicinskie binty? Slozhnye operacii delali? Mestnym pravitelyam prosto bylo naplevat na zdravohranenii nacii ili vseobshego obrozovanie, ( vseh i muzhchin i zhenshin).
2) Замон, мне не понятна ваша логика. Вы пишите, что в качестве колонизатора вы отдаёте предпочтение России (а не Китаю или Англии). Я всегда думала, что человеку свойственна любовь к свободному существованию, а не рабство или желание жить под кнутом.

Budte nemnoshko realistom, to chto esli ne Rossiya ne zahvatila by region to tochno! Angliya ili Kitay zahvatili by. Region togda kak i sejchas schitalsa “geopoliticheski vazhnym” i neft i zoloro i td. Mogu seichas govirt pro Sovobodu i ispolzovat krasivye slova, no realno ocenite sostoyanie Armii Buharskogo emira ili Kokandskogo Hana i Vojsk Anglii ili Rossii? Oni s pushkami a pokolenie ostovatelej tochnoi nauki s sablej !!!…. Rossiya zahvatila Centralnuyu Aziyu izza togo chto Britanskaya imperiiya hotela zahvatit. To chto odin iz nih zahvatil by eto bez voprosa, ved ne budete zhe govorit kak chto “nas predali, soyuzniki ne prishli v pomosh, ustroili provakaciyu” kak eto govoryat polyatki i Chehi pered tem kak Germaniya ih zahvatila. Da i soyuznikov ne bylo u etih hanov i emirov. Vot i dumal chiatya sostoyanie Bangladesha ili pakistana vremena Anglisjkoi Kolonii i Turkestana, s russkimi bylo namnogo lutshe chem. U indosov s Anglichanami.. Znayu chto udivlajtes no u menya net dannyh chto tot period my imeli svoego Sharlya De Gollya.
3) Вы бы определились, а то критикуете геноцид в Чечне, но в тоже время оправдываете россиян, называя их "великим народом". Неужели вы не понимаете, что люди определяют быт и уклад жизни. Большинство проблем сегодняшней России кроется именно в
менталитете большинства её населения. Речь идёт о бездействиях русских, об их равнодушном отношении, а порой и злости к другим.


Pro Chechnuyu….kategorichnogo otveta ne mogu Vam skazat’. No ya bolee sklonen idée chto bolshinstvo chechencev hotyat zhyt sostave Rossijskoj Federacii iprotiv Federalnyh vojsk voyuet ne ves chechenski narod a gruppa relegioznyh fanatikov i boevikov-naemnikov iz stran Blizhnego Vostoka. Pro slovo Velikij Narod….Kumushbibi ne obobshajte ves Russkij Narod s nekotorymi politikami i voennymy. Uzbekski Narod Velikij… tam i Ulugbek i Ibn Sino i Algebra a Prezident Karimov dal prikaz strelyat po demonstrantam i strelyali uzbekskie vosjka chto teper nelzya nazyvat uzbekski narod Velikim?? U kazhdogo naroda svoi mentalitet da est oshybki i problemy esli kakoi nibud neuzbek posmotrit na nash uzbekski mentalitet ne dumayu chto on budet vostorge, no obobshat vse eti negativnye momenty i obvinayt cely narod eto ne korrektno!
Pochemu u vas takaya uverennost chto russkie zlye na drugih? Mozhet s nimi ne chestno obshayutsa? Postoyanno provociruyut? Ved est zhe takaya pogovorka “ silnyh vsegda ne lyubyat”
Ради спортивного интереса зайдите в форумы, где собирается интеллектуальная элита россиян (так сказать, продвинутая часть русского народа). Обсуждение статьи, мало-мальски касающейся, например, войны в Чечне, непременно заканчиваются предложениями, как лучше покончить с чеченцами. Одни предлагают возвести стену безопасности между Россией и Чечней, а по всей границе протянуть колючую проволоку и поставить кордоны с пулемётами, другие утопить в Каспии или Черном море, третьи призывают к ядерной атаке.


Eto zavisit pro kakoj Internet forum govorite ved prodvinutyh kak vy skazali chast russkogo naroda raznaya tam i est nacionalisty i demokraty i radikaly. Vy mozhet zahodili sajt LDPR? Tam est lyudi s bol’nimy voobrozheniemi
4) Возникает вопрос, откуда такое равнодушие к проблемам ближнего? Возможно это из-за того что русские склонны рассматривать благополучие своей жизни в отрыве от благополучия
жизни общества в целом. Замон, вы когда в последний раз в Москве были? Вот она обычная Российская картина: блестящие супердорогие автомобили на фоне грязных городских улиц-свалок с роющимися на них нищими.

Byl v Moskve 4 goda nazad, to chto by govorite ya videl sto raz huzhe v New Yorke, pro Tashkent molchu…Moskva krupnyj gorod i kak vse drugie takie megopolosy tam est k sozheleniyu i nishie i bednye i bomzhy, negovorite chto v mire tolko v Moskve tak, a drugih krupnyh gorodah nishie ne royutsa v musorah a ulicy drugih krupnyh gorodov vsegda chisto…..eto yavlenie harakterno absolyutno vsem bolshim gorodam mira, dyadya u menya rasskazyval pro nishih v gorode El Riyadh (Saudi Arabia ) xotya strana dejstvitelno bogataya.
5) Исторически русские плохо относились к своим же соплеменникам. Поэтому ни о каком доброжелательном отношении к другим народам и речи быть не может. Например, русские князья возили в качестве даров ханам Золотой Орды молодых девушек – своих соплеменниц. А крепостными, т. е. рабами в России были русские. В других странах в периоды рабства рабами были инородцы. Или когда русские говорят, например, о строительстве Санкт–Петербурга, то их переполняет чувство гордости и восхищения царём-идиотом Петром I, а не чувство возмущения и обиды за те тысячи крепостных на чьих костях
построен этот город.[/QUOTE]


A Nash velikij Amir Temur privez stroitelej iz vsego vostoka i postroil “zhemchuzhinu Vostoka” gorod Samarkand a potom……...ih ubil, chtoby te potom ne storili takoi gorod drugih stranah…Kumushbibi esli tak mikroskopom smotret to u kazhdoi nacii est negativnye i chernye storony u ih istorii. Netu takogo chtoby naciya byla idealnoi. Vy smotrite na negativnye storony a ya pozitivnye, smotrite kto poluchaet Nobelevskyu premiyu? Vsegda russkie familii, fiziki, himiki, matematiki….a Sport? Vesh olimpijskih igrax vsegda Rossiya, Kitaj, Amerika….chestno mne nravitsa Dostoevskij, Chexov, lyublyu smotret kak russkie tenesistki igrayut v tennis i vyygrivayut vsegda, s bolshym intersom chitayu Ahmatovu, lyublyu Pushkina…izza nih i u menya poyavlisa vzglyad o Rossii no vse ravno русских не понять:D vot i u nas sovsem drugie pozicii.

S uwazheniem

Zamon

[Uzbek.1]

Уважаемый Замон,

1) Вы пишите, что "промышленность, медицина и образование" основались в советский период. Знаете ли, мы как-то и без них (без соплей) достигали огромных успехов в науке и технике. Не мы ли их научили использовать цифры? Не мы ли были основоположниками современной арифметики? Не мы ли превратили в точную науку алгебру? Известно ли вам, что "Канон врачебной науки" (автор Ибн Сина) доминировал в преподавании медицины в Европе по крайней мере до конца 16 века?

2) .Dear Kumushbibi, by Bacha!
I agree with most of what you wrote about Russia in the past, and its condition today. But, I wonder why are you so eager to criticize Russia?

Whatever Russia is, and whatever kind of person Putin is, we are interested in Russia and Putin only within our own sphere of interests. An economically strong Russia is undoubtedly in our interest because of our economic ties with that country. Why and how those ties were built are of less importance than why and how we should build relationship with Russia today.

Is it because of its resources, or its president Russian economy is doing well is also of less importance Both of you making a very good arguements with strong points... but both taking it to extremes Kumushbibi is making big monster of russia pointing out our history... True a lots of barberic things happened but there alot of good things too.Being as smart she is I am sure no need to mention facts all over again..
In case of bacha: U are being way to friendly for someone who lied to the world when they brutally murdered hundreds of innocent countryman and women... True, since we are not located by the sea, we do not have great choice of exporting our products ... Russia is big market.. but again we have to be Careful when we make longterm commitments with people like Gasputin... I mean do not be so eager to go work with russia and make our economy dependent on theirs...I actually happen to think current russsia is more dangerous than it's predacessors... They are here just to take!

[Кумушбиби]

Узбекхоним,

Уж кто-кто, а Россия уж точно не из пепла возрождалась. Пост-советская Россия унаследовала от СССР ключевые промышленные и производственно-технологические комплексы, инфраструктуру, авиацию, космонавтику и лучшие НИИ.

После развала СССР его активы должны были быть поделены между бывшими союзными республиками. Однако, вся сумма активов бывшего СССР была унаследована исключительно Россией. Одним словом, Россия, по принципу вороны, набрала всё что блестит. А вы говорите из пепла возрождалась.

[Кумушбиби]

Баче (горе-прагматику),

У того кто говорит, что "Узбекистан не может жить без России" в голове опилки. Россия нужна не нам (узбекскому народу), а ему (президенту Узбекистана). Не мне вам, Бача, рассказывать, но причиной возвращения блудного попугая в Московию являются не интересы его страны, а сохранение собственной жизни в прямом смысле этого слова.

Была бы возможность, узбекский народ поднял бы собственную экономику, процветал бы малый бизнес. Но ведь нет, работать не дают. Вот и маемся, из стороны в сторону, куда ветер подует.

[bacha]

Kumushbibi
Thank you for this: (горе-прагматику)
You can call me whatever you want, and in response I can say you are russophobic, but I will not. :)

Your historical knowledge is astonishing. For example you brought up arithmetics and algebra, and how we were advanced in those sciences. It is absolutely true. What causes irony and pity is that, you yourself criticize those Russians who say that they thought us how to use spoon and fork. Only this example brightly explains your whole attitude towards Russians. Moreover, what makes one even more sorry for you is that you somehow menage to tie up the past soviet Russian to nowadays Russian, the country as well.

The collapse of Russia which you prophetically predicted is a sort of ill-prepared black humor, or perhaps those little woman logic that we love in them.

As for if we can live without Russia, of course we can. Lets not cooperate or have any relations with Russia, which is so bad(if one thinks you are the absolute truth-almost Jesus type). And then, same thing can be said about China (for a good reason a lot of people are afraid of this country). Naturally we have bad relations with the West. North Korea then can come and learn lessons of economy and politics from us.

[Кумушбиби]

Бача, извините, но вы как в детском саду, честное слово. "Дурак, сам дурак". Постарайтесь включить своё левое полушарие, а то пока исходят одни эмоции и вопли.

И ещё. Мы с вами в форуме находимся, поэтому вы не меня обсуждайте, а мысли анализируйте, если можете.

[Delf]

Уважаемая Кумушбиби,

Если бы не влияние СССР и России, положение женщин ненамного отличалось бы от их положения в 19-веке. Сейчас конечно трудно найти статистику, но интересно было знать сколько женщин были грамотными в то время. Не говоря уже о том, что женщина являлась собственностью, сначала отца, а потом мужа. Вы можете обсуждать полезно для женщины быть собственностью мужа или нет, но отрицать факт того что женщина была собстенностью мужа вы не можете.

Достижением Союза было то, что женщины получали высшее образование и работали далее по специальности (врачи, учителя, адвокаты, судьи, депутаты, научные сотрудники итд итд). Те кто в кишлаках - то у них жизнь никогда заметно не менялясь и сегодня мало отличается от быта 19 века (плюс радио и телевизор). Финансово женщины стали достаточно независимыми. За последние 15 лет все данные достижения заметно растаяли. В настоящее время женщины потеряли финансовую независимость.


Центральная Азия в 19-веке была в очень плачевном состоянии, и боюсь обратно в это состояние и возвращается. Исключением является разве что Казахстан, где половина населения - русскоязычное.

Кумушбиби, вам наверное пора перестать думать, что жизнь в ЦА до России и СССР была лучше.

В настоящее время в Узбекистане возрождается феодальный строй.

Кумушбиби, а вы стараетесь обосновать это с нравственной точки зрения, опираясь на религиозные и моральные истоки.

Delf.

[UzLand]

Уважаемая Кумушбиби,

Если бы не влияние СССР и России, положение женщин ненамного отличалось бы от их положения в 19-веке.

История не любит сослагательных наклонений. Мы не знаем, чтобы было бы если бы Россия не пришла бы в Центральную Азию. Может быть оказались бы в худшем положении, а может быть в лучшем. По крайней мере, Арал не высох бы, меньше было бы болезней в связи с этим, туризм может был бы развит в Приаралье, рыболовством занялись бы. Может быть наши джадиды, которые еще в начале прошлого века уже учились в Европе и оплачивали учебу туркестанцам там и вели бизнес и дипломатические отношения, подняли бы уровень жизни туркестанцев настолько, что сейчас Россия у нас училась бы многому. Не было бы репрессий. Мы не знаем что было бы. Наряду с хорошим, Россия принесла много и плохого. С Англией было бы не лучше. Это можно на примере ее колоний увидеть.

[PainKiller]

Uzland,
Все же, история знает что было до прихода Русских, и что стало после. А до приxода "плохих русских" было все весьма плачебно.

[Delf]

История не любит сослагательных наклонений. Мы не знаем, чтобы было бы если бы Россия не пришла бы в Центральную Азию. Может быть оказались бы в худшем положении, а может быть в лучшем. По крайней мере, Арал не высох бы, меньше было бы болезней в связи с этим, туризм может был бы развит в Приаралье, рыболовством занялись бы. Может быть наши джадиды, которые еще в начале прошлого века уже учились в Европе и оплачивали учебу туркестанцам там и вели бизнес и дипломатические отношения, подняли бы уровень жизни туркестанцев настолько, что сейчас Россия у нас училась бы многому. Не было бы репрессий. Мы не знаем что было бы. Наряду с хорошим, Россия принесла много и плохого. С Англией было бы не лучше. Это можно на примере ее колоний увидеть.

Ну тогда ситуация была бы похожа на ситуацию в одной из аналогичных мусульманских стран Азии или Африки: Пакистан, Алжир, Ливия, Сирия, Йемен, Оман, Египет, Судан, Индонезия.

Delf.

[PainKiller]

Арал не высох бы, меньше было бы болезней в связи с этим, туризм может был бы развит в Приаралье, рыболовством занялись бы. Может быть наши джадиды, которые еще в начале прошлого века уже учились в Европе и оплачивали учебу туркестанцам там и вели бизнес и дипломатические отношения, подняли бы уровень жизни туркестанцев настолько, что сейчас Россия у нас училась бы многому. Не было бы репрессий. Мы не знаем .И Опять же, зачем противоречить себе и говорить в сослогательном наклонение? Знаю одно, Общая картина не предсказывала никаких благополучных изменений в ближайщем будущем: Сидел народ в полном отстое, ханы сидели и никак не могли поделить троны, плохое обмундирование, отсталая наука. Когда другие делали сложные операции на людях, наши на ишачках по пыльным уличкам все ездили.
Но я согласна с вами, Россия сделалалa намного больше для своих Колоний чем Англия.

[Uzbekxonim]

Узбекхоним,

Уж кто-кто, а Россия уж точно не из пепла возрождалась. Пост-советская Россия унаследовала от СССР ключевые промышленные и производственно-технологические комплексы, инфраструктуру, авиацию, космонавтику и лучшие НИИ.

После развала СССР его активы должны были быть поделены между бывшими союзными республиками. Однако, вся сумма активов бывшего СССР была унаследована исключительно Россией. Одним словом, Россия, по принципу вороны, набрала всё что блестит. А вы говорите из пепла возрождалась.

+ ko vsemu visheizlojennomu ona unasledovala dolgi SSSR i poteryala svoi vse sir'evie pridatki.

chtobi umet' ne razvalit' i razvit' eshe bolee to chto unasledovanno - eto toje opredelennoe umenie. vozmojno drugie postsovetskie strani ne unasledovali tak mnogo kak rossiya, tem ne menee u nih bil opredellenniy fundament dlya postroeniya prochnogo "doma".

my regards.

[referee]

Any colonisation results in direct oppression and indirect benefits. But does this mean that the only way to develop is through being colonized? My answer is no: those indirect benefits of colonization are only there because the development of the colonized territory is conditioned by the economical growth of the colonizer.

So, the only reason we had railroads built in CA was due to the export of raw material, and the reason why we had education in place was because the empire needed educated class to work etc. But one must be clear here that such quasi-development will never bring real growth and development to the colonized nation because it's not meant to. Uzbeks were educated enough to do manual jobs and not to question Russian authority (where is critical education), cotton was grown but not manufactured, Russian was taught to ingrain the complex of inferiority in local people etc.


Now do patriots on this forum (surely there are many) want such a false development? Neither Americans nor Russians are gonna help us in our development, their job is to pretend to be helping while profiting from us! So how can we have true freedom and development? My answer is by being clear what we are and what we want. If you are confused about your identity and your future plans, than any outsider can trick you by a silly lolly-pop of fake dreams!

IMHO, the spine of our identity lies in Islam and our history, so by learning more about our history and our religion you will learn about your true self. But if you still run on the same old "software" installed by Russians that pejoratively and inaccurately describes our ancestors and the role of Islam in our destiny, then no doubt we'll have a lot of manqurts (confused zombies) among ourselves who are ashamed to serve their God but proud to serve their white master...

[bacha]

Бача, извините, но вы как в детском саду, честное слово. "Дурак, сам дурак". Постарайтесь включить своё левое полушарие, а то пока исходят одни эмоции и вопли.

И ещё. Мы с вами в форуме находимся, поэтому вы не меня обсуждайте, а мысли анализируйте, если можете.

Включил свое левое полушарие, пусть правое немного отдохнет.

Никак не хотел вас обсуждать на форуме, извиняюсь если произвел такое впечетление.

А вообще мы спорим о разных вещах. Ваш аргумент коротко: Россия ничему не годится. Мой аргумент: Нужно сотрудничать с Россией.
Но в отличии от вас я не перехажу на крайности типа обсуждения формирования арифметики, алгебры и медицины, и злостный плагиат европейцев. Ваши аргументы очень субьективны. Например когда речь идет о контрактах подписанных недавно нашим неизбранным правительством, лучший ответ вами данный это то что узбеки/узбекистанцы работяги и мол мы и без русских проживем. Причем тут трудолюбивый узбек, и контракт на газ который требует проложение труб в Европу через много стран для осуществления которого требуется много политических и экономических сыл, которых нет в Узбекистане самом? Давайте без никаких крайностей, и женской чувствительности.

[UzLand]

Ну тогда ситуация была бы похожа на ситуацию в одной из аналогичных мусульманских стран Азии или Африки: Пакистан, Алжир, Ливия, Сирия, Йемен, Оман, Египет, Судан, Индонезия.

Delf.

А почему не Малайзия или Турция? Вы что решаете каким был бы Туркестан выборочно, по своему усмотрению?

[Кумушбиби]

Замон,

Вы пишите, что в дореволюционном Узбекистане/Туркестане ничего кроме медресе не было. А в России, по-вашему, функционировала четко отработанная образовательная система? Знаете ли, Замон, образование в дореволюционной России имели возможность получать только состоятельные люди (княжеские дети), которые учились в университетах Франции и Германии. Ах да, были духовные семинарии, где давалось богословское образование, но опять-таки, это удовольствие было по карману только дворянскому сословию. Подавляющее большинство русских оставались безграмотными.

Зря вы относитесь с неким пренебрежением к медресе. Кстати, в аудиториях медресе Самарканда, Бухары и Гиждувана изучались, как богословские так и светские науки, в том числе и астрономия. Например, в Самаркандском медресе читал курс математики сам Улугбек Мухаммед Тарагай. Уверена, что Бача нам напомнит про великого Джами, который являлся одним из выпускников этого учебного заведения. Так что это вам не "просто медресе", а прототипы сегодняшних университетов.

Замон, вас послушаешь, так создаётся впечатление, что в дореволюционном Узбекистане не было ничего - тьма тьмущая. Вы с пеной у рта твердите про "великих русских писателей". Так позвольте упомянуть имена видных деятелей нашей, повторяю, нашей "дореволюционной культуры": Нодирабегим, Агахи, Гулхани, Гази, Увайси, Махзуна, Дильшад. Потом наступил послереволюционный период, когда русскими коммунистами целенаправленно подавлялись любые ростки национального самосознания. Наши литераторы были репрессированы. Про обстоятельства вокруг гибели А.Кодирий надеюсь напоминать не недо?

Вы где-то про Эр-Рияд писали, а про Медину ваши родственники ничего не рассказывали? Они не говорили, что центральные улицы этого города моются до блеска каждое утро мыльным порошком. А в Мекке люди оставляют свои шикарные магазины незаперыми пять раз в день (во время молитвы), а по приходу находят свой товар нетронутым. Возможна ли эта сцена в Москве? Думаю, что нет.

[Royal]

Баче (горе-прагматику),

У того кто говорит, что "Узбекистан не может жить без России" в голове опилки. Россия нужна не нам (узбекскому народу), а ему (президенту Узбекистана). Не мне вам, Бача, рассказывать, но причиной возвращения блудного попугая в Московию являются не интересы его страны, а сохранение собственной жизни в прямом смысле этого слова.

Была бы возможность, узбекский народ поднял бы собственную экономику, процветал бы малый бизнес. Но ведь нет, работать не дают. Вот и маемся, из стороны в сторону, куда ветер подует.

Togride...
shamol qayoqqa essa osha yoqqa daraht haqm egiladi, hudo ozi saqlasin endi sinib ketmasa boldi...ja qattu egilib ketvottiyam ozi..

[Delf]

А почему не Малайзия или Турция? Вы что решаете каким был бы Туркестан выборочно, по своему усмотрению?

Mojet bit' Malaysia, no tochno ne Turciya.

Evropa okazivaet ogromnoe vliyanie (kulturnoe, ekonomicheskoe, socialnoe i politicheskoe) na Turciyu. Centralnaya Asia je otrezana ot takogo vliyania.

Delf.

[Safira]

Тата,

Всё что вы здесь написали - есть коммунистическая риторика, которая внушалась нам десятилетиями. "Они вывели нас в свет", "они нас раскрепостили". Откройте свои широко закрытые глаза. Взгляните, на результат атеистического уклада жизни, насильно навязанного русскими коммунистами. Выражаясь устами Ф.М.Достоевского: "Если Бога нет - то все позволено". Вот потому и деградировало наше узбекское общество, в котором ныне преобладает атмосфера, не соответствующая религиозным морально-нравственным ценностям, где азартные игры, вульгарность, употребление спиртных напитков и наркотиков и нарушение супружеской верности становятся нормой.

Теперь про женщин. Моя прабабушка носила паранджу. Она рассказывала, как женщин заставляли обнажаться под лозунгом – "паранджу в костёр", "узбечка сними косынку". Компании по "раздеванию" женщин была отведена одна из главных ролей в политике "окультуривания" узбеков. Комсомольские свадьбы, поцелуи взасос, обязательные 100 грамм – то есть все, что у узбеков вызывало чувство стыда и отвращения навязывалось, как атрибуты новой жизни.

С приходом коммунистов наше общество культурнее не стало. Оно только духовно деградировало, люди потеряли веру и стали судорожно цепляется за жизнь, ради сохранения которой готовы идти на любую подлость. Тата, поймите, что жизнь превращается в мерзость, если нет ценностей выше земной жизни. А вы говорите "если бы не Россия".

P.S. Чуть не забыла. Тата, не верьте в сказки про "свободную советскую женщину". Свободной она никогда не была. Всё это иллюзия, фикция. Она просто превратилась в "винтик" социальной машины. Наши женщины вкалывали по 12 часов на хлопковом поле, а потом приходили домой: готовили, стирали, убирались. И того 18 часов труда в день, как минимум. Какая же это свобода, это ж эксплуатация.



Dorogaya Kumushbibi,

vot imenno hotelos bi vam skazat', chtobi Vi otkrili svoi shiroko zakritie glaza... Vzglyanite na real'nost. Lyudyam svoystvenno govorit chto bilo v proshlom, jalet, chto togda poluchilos bi tak, a ne tak, no eshe raz seychas mi imeem, to, chto uje est i proizoshlo, i davayte trezvo analizirovat to, chto EST', a ne to chto moglo bi bit.
Neujto vi dumaete, chto nashi hani sdalis Rossii ot horoshey jizni, pochemu oni togda ne borolis, raz u nih vse bilo horosho. Mne kajetsya chto vse bilo po-drugomu.

Neujto vam kajetsya, chto mujiki stali pit i izmenyat jenam posle kommunizma. Kumushbibi, otkuda takaya naivnost. Mujiki vsyu jizn izmenyali i pili ne vodku, no vino, a jenshini molchali i terpeli vse eto v silu svoey bespomoshnosti. seychas vse stalo bolee raskreposhenney i jenshini ne hotyat terpet etogo bolee, vot i kajetsya vam, chto seychas oni stali bolshe izmenyat na pravo i na levo.

Vi govorite pro visokie duhovnie cennosti, a skajite mne komu v golovu pridet eta duhovnaya cennost, kogda ego golova zabita tolko tem, kak bi nakormit sem'yu i detey, Vot ot chego nashe obshestvo degradirovalo. Ne dumaetsya, chto na golodniy jeludok komu libo v golovu pridet novaya formula po algebre, ili kakaya libo poema po literature...
Bolshaya polovina molodeji raz'ehalas, da mi s Vami sidya tut obsujdaem moralnie cennosti, da, nam horosho, mi siti, vot i poseshayut nas takie svetlie misli o nashih predkah. Vi sama govorite slovami Dostoevskogo, a sprosite kogo nibud iz uchenikov, kotorie uchatsya na latinskom, kogo iz nashih misliteley oni mogut procitirovat'. Kak vam kajetsya eto kommunizm pomeshal? Mne kajetsya eta nasha nezavisimost k etomu privela...
S prihodom Rossii seychas v nashe vremya na territoriyu nashey respubliki, opyat otkrivayutsya tishachi novih rabochih mest, u lyudey est nadejda, chto mojet vse i naladitsya. Posluashayte prostoy narod starshego pokoleniya oni vse vremya tverdyat, chto ranshe bilo luchshe, mojet oni pravi? oni ved vidyat vse v sravnenii...

kak bi tam ni bilo, kajdiy ostaetsya pri svoem mnenii, i vremya pokajet kto est' kto...

da mi toje bili kogda velikoy derjavoy, no eto bilo neskolko vekov nazad, i sidet i govorit, chto mi bili mi bili, dumayu ne verno, da bilo, no ushlo, teper nado idti vpered i postaratsya vernut eto velikoe...

S uvajeniem...

[bacha]

Kumushbibi
You are absolutely right that I can remind Jami. I also can remind Rudakiy, Firdousiy, Sino, Hayyam. But, what I find more needed to be reminded is the first satelite, the first pictures from the surface of moon, the first man in the universe, one of the highest standards of education and percentage of educated people, one of the best health care in the world and etc.

And what we have now?

[referee]

Delf, hope you don't mind my cross-responding.

Если бы не влияние СССР и России, положение женщин ненамного отличалось бы от их положения в 19-веке. Сейчас конечно трудно найти статистику, но интересно было знать сколько женщин были грамотными в то время.


It is a mistake to assume that our women were "liberated" by Russians. What Russians call "liberation" was in fact eradicating social/financial protection of women and forcible manual female work for the state. So paranja was not taken off to liberate our women but to turn them into working machines (they still wore rumol as it didn't hinder working) for the state. Not to mention so many social evils that all ended up harming our women. Take an example of vodka consumption - men drink, have fun, engage in adultary, spend family money on this evil habit and beat up their wives - is that what you call liberation and freedom? This amoral behaviour still persists in Uzb-n, and when people complain about oppression against women they need to remind themselves how "liberation" by Russians contributed to this.


Не говоря уже о том, что женщина являлась собственностью, сначала отца, а потом мужа. Вы можете обсуждать полезно для женщины быть собственностью мужа или нет, но отрицать факт того что женщина была собстенностью мужа вы не можете.


I don't know what you mean by "property", but this would apply to women in Russia as well. If you read history, Russian women were also required to stay home till the industrial revolution changed things. Talking about Soviet times, ho much did the attitude towards women change in Uzb-n? I think not much, and if you look at other Muslim countries there's not much to be boasting about how liberated our women are. At least, fewer women in those countries have to sell their bodies because men aren't assuming their duties to provide for them. So when we look at the women's conditions in our country, we need to assess things in complexity....


Центральная Азия в 19-веке была в очень плачевном состоянии, и боюсь обратно в это состояние и возвращается. Исключением является разве что Казахстан, где половина населения - русскоязычное.

CA was in economical difficulty in the 19th century because of the type of governance we had. Incompetent and corrupt regimes were ruling the khanats, which made the invasion very easy for Russian. The present situation is repeating the history - corrupt and selfish leaders are ruling our countries, which makes the job of the Russian imperialism much easier.
Does this mean that if it was not for Russian we could not have built roads, hospitals, schools? Of course, not! If you look at our recent history after independence, there's a lot achieved and much much more can be easily achieved if people's efforts to improve the conditions of the country were not hindered by the gov-t. The moment IAK's gov-t allows more freedom and room to develop, you will see how Uzb-n will be transformed, and without the direct help of Russia or USA!

[Кумушбиби]

Делф,

Критикуя положение женщин в Цент. Азии вы забываете, о том что в той же Америке, женщины добились избирательных прав только в 1919-м, а француженкам пришлось ждать вплоть до 1945 года. В России (с которой вы нас сравниваете) дела обстояли куда хуже, там царило полное женское бесправие. "Курица – не птица, баба – не человек" гласит известная русская пословица, отражающая традиционное отношение россиян к женскому полу.

Да, с приходом большевиков, женщин как бы эмансипировали. Но только формально. По официально провозглашённым догмам положение женщин в Советском Союзе было приравнено к положению мужчин, хотя на самом деле там царил полный патриархат. Обосную:

- большевики напрочь отстранили женщин от политики. Ни в ленинском, ни в сталинском Политбюро женщин не было.

- после того как жена Сталина покончила жизнь самоубийством, он арестовал жен многих своих соратников, а в правительственной ложе по большим праздникам сидели одни мужчин.

- партийные работники никогда не показывались со своими жёнами на публике.

- женщины работали на менее престижных и менее доходных работах: на текстильных фабриках, в магазинах. Но даже на этих работах руководящие посты занимали мужчины. (Только не говорите, что типа в СССР большинство врачей - женщины. Всем известно, что профессия врача в СССР была куда менее престижна, чем в скажем, в США).

Итак, коммунисты превратили женщину в "героиню труда", т.е. робота. До поздней ночи она пахали на работе, а потом приходила домой и продолжала работать - выполнять домашние обязанности по воспитанию детей, приготовлению пищи, стирке и уборке дома.

[Кумушбиби]

Mne kajetsya eta nasha nezavisimost k etomu privela...
S prihodom Rossii seychas v nashe vremya na territoriyu nashey respubliki, opyat otkrivayutsya tishachi novih rabochih mest, u lyudey est nadejda, chto mojet vse i naladitsya. Posluashayte prostoy narod starshego pokoleniya oni vse vremya tverdyat, chto ranshe bilo luchshe, mojet oni pravi? oni ved vidyat vse v sravnenii...

Ну ещё бы они не твердили. Для некоторых, советское прошлое - это социальная справедливость.

Потому в период нынешней социальной несправедливости некоторые представители старшего поколения тоскуют по уравниловке. Им хочется верить мифу о том, что Вова Путин придёт защищать униженных и обездоленных узбеков.

Понятно одно: некоторые из них не способны на иное мировоззрение (для них "Россия - мать, Сталин - отец"). Менее понятно другое: как коротка их память, как быстро они забыли уроки коммунизма.

[Uzbekxonim]

v lyubom sluchae kakaya bi Rossiya ne bila, sotrudnichestvo s ney daet hot' kakuyu-to nadejdu nashim sograjdam, vozmojno jizn i peremenitsya hot' nemnogo k luchshemu...

i zachem sporit o proshlom? ved nalichie vseh faktorov kotorie priveli k tomu ili inomu nikogda ne budet, drugimi slovami veroyatnost povtoreniya togo je samogo ravnyaetsya nulyu. poetomu mne kajetsya stoit izhodit iz nine imeyushihsya faktorov i deysvovat sootvetstvuyushe.

[referee]

v lyubom sluchae kakaya bi Rossiya ne bila, sotrudnichestvo s ney daet hot' kakuyu-to nadejdu nashim sograjdam, vozmojno jizn i peremenitsya hot' nemnogo k luchshemu...

How miserable our people must feel that their hope for better future is pinned on flimsy promises of investments by Russians. The hope should spring from within the nation, not from outside it. Layman on the street may hope for Putin's generosity but he won't notice how quickly he'll get another parasite (putin) to join the old parasite (iak)...


i zachem sporit o proshlom? ved nalichie vseh faktorov kotorie priveli k tomu ili inomu nikogda ne budet, drugimi slovami veroyatnost povtoreniya togo je samogo ravnyaetsya nulyu. poetomu mne kajetsya stoit izhodit iz nine imeyushihsya faktorov i deysvovat sootvetstvuyushe.

History is important because those who don't learn from the history are doomed to repeat the mistakes from the past.

[Uzbekxonim]

give us some examples how do u think it will improve living standarts, please...

the least example - uzbek people will have a possibility to make money on property/real estate. because of Chkalov agreement lots of Russians will flow to Uzbekistan and the prices of apartments will encrease much.

[Uzbekxonim]

History is important because those who don't learn from the history are doomed to repeat the mistakes from the past.

i agree it is important to know the history but not to argue about it.

[var]

Узбекхоним,

Уж кто-кто, а Россия уж точно не из пепла возрождалась. Пост-советская Россия унаследовала от СССР ключевые промышленные и производственно-технологические комплексы, инфраструктуру, авиацию, космонавтику и лучшие НИИ.

Ключевые НИИ и так всегда были либо в России либо в крайнем случае на Украине. А то что есть сейчас во всех остальных местах бывшего СССР и так скоро развалится или уже развалилось, по простой причине и так всем известной...всем надеюсь известно как при Совке в Узбекистане делались кандитатские...90%. Понятно что такая наука не способна ни на что.

После развала СССР его активы должны были быть поделены между бывшими союзными республиками.
Это очень сложно было бы поделить и вообще я считаю что СССР разпался самым лучшим способом из всех возможных.
Страшно представить если бы все стали делить.

Одним словом, Россия, по принципу вороны, набрала всё что блестит. А вы говорите из пепла возрождалась.
ну тут типично женские эмоции....:D
Кстати история России не начинается с 91 года в отлтичии от такого гос-ва как Узбекистан....

[referee]

i agree it is important to know the history but not to argue about it.

well, if someone claims to know a distorted version of the history, then a debate about clarifying the distortion is unavoidable. Besides, there are different interpretations of the factual history, e.g. how do you define CA becoming part of Russia and then Soviet Union - Soviet books would define it as peaceful annexation of CA, but to be precise it should be called colonization of CA by Russia... Sorry a bit off-top.

[referee]

Кстати история России не начинается с 91 года в отлтичии от такого гос-ва как Узбекистан....

To be more precise the present day Russian state is called Russian Federation. Thus, Russian Federation has as recent history as the Republic of Uzbekistan. However, the history and richness of the CA civilizations dwindle that of Russian...

[var]

To be more precise the present day Russian state is called Russian Federation. Thus, Russian Federation has as recent history as the Republic of Uzbekistan. However, the history and richness of the CA civilizations dwindle that of Russian...
согласен.
Но я не о цивилизациях. Врозраст федерализма в России действительно равен возрасту Узбекистана.

[bacha]

About pre-revolutionary Russia, Abdullo Qodiriy writes in his great book "Utkan Kunlar" where Otabek in the company of merchants and educated people of Margilan tells about his journey to Russia. He describes advanced Russian cities and infostructure, military strength. A person who chooses the name Kumushbibi and the picture from the movie should be well aware of that.

Joining technologically and politically more advanced country which is by size was great too should always be beneficial to smaller countries. Russia before revolution was one of the biggest economies and its currency was one of the most stable ones in the world at that time.

[Кумушбиби]

Bacha,

А вы никогда не задумывались над причиной этого феномена? Почему А. Кодирий вдруг решил приурочить сцену с Россией в своём романе "Минувшие дни"? Да потому что такова была насильственная политика советского террора, с её нововведениями в сфере культуры.

Вы забыли, что представителей нашей национальной интеллигенции, таких, как Фитрат, Мунаваркори Чулпон, А. Кодирий, Усмон Носир, Элбек обвинили в национализме, пантюркизме, назвали "врагами народа", и они были репрессированы?

Бача, только за период 1937—1939 годов в Узбекистане были арестованы 41 тысяча человек. Под насилием люди писали, всё что было нужно.

[Zamon]

Bacha,

А вы никогда не задумывались над причиной этого феномена? Почему А. Кодирий вдруг решил приурочить сцену с Россией в своём романе "Минувшие дни"? Да потому что такова была насильственная политика советского террора, с её нововведениями в сфере культуры.

Вы забыли, что представителей нашей национальной интеллигенции, таких, как Фитрат, Мунаваркори Чулпон, А. Кодирий, Усмон Носир, Элбек обвинили в национализме, пантюркизме, назвали "врагами народа", и они были репрессированы?

Бача, только за период 1937—1939 годов в Узбекистане были арестованы 41 тысяча человек. Под насилием люди писали, всё что было нужно.

Kumushbibi za period 1937-1939 byli arestovanny ne tolko Uzbekistane lyudi no v pervuyu ochered v samom Rossiee, Ukraine, stranah Kavkaza tozhe bylo sotni i sotni tyshach lyudej. Ved' Sovetskih GULAGax sideli ne tolko isklyuchitelno uzbeki no absolyutno vse nacionalnosti v bolshinstve russkie, uchennye, artisty, voennye, pisateli, eto byla vina Stalinstkogo rejima protiv Naroda SSSR, a narod SSSR eto mnogo i mnogo nacii, poetomu smotrite na etu problemu ne kak isklyuchitelno Rossya i russkie sdelali protiv uzbekov i Uzbekistana a politicheski rejim protiv vseh grazhdan Soyuza.

[Zamon]

Kumushbibi Rossiya zahvatila ili nachala krupnomasshtabnuyu okkupaciyu s 1866 goda, teper sravnite sostoyanie obshestvo v Kokandskom, Horezmskom hanstvah, Buharskogo emirstva s sostoyaniem obshestvo Rossijskoj Imperii. To chto Ulugbek Taragay sdelal eto bezsporno! no vremena ne te byli, ya nikak ne umenshayu vklad v mirovoyu nauku i kulture takih velikih lyudej kak Beruni, Ibn Sino, Bobur, Al-Horazmi...... ya smortyu spesifcheski na datu, 1860 i dalee goda.

[bacha]

Bacha,

А вы никогда не задумывались над причиной этого феномена? Почему А. Кодирий вдруг решил приурочить сцену с Россией в своём романе "Минувшие дни"? Да потому что такова была насильственная политика советского террора, с её нововведениями в сфере культуры.

Вы забыли, что представителей нашей национальной интеллигенции, таких, как Фитрат, Мунаваркори Чулпон, А. Кодирий, Усмон Носир, Элбек обвинили в национализме, пантюркизме, назвали "врагами народа", и они были репрессированы?

Бача, только за период 1937—1939 годов в Узбекистане были арестованы 41 тысяча человек. Под насилием люди писали, всё что было нужно.
Your anger is understandable, as Russians have killed or purged out of the country the best of our people. However we should not forget that as Zamon described, the intention of those purges was not a single nation.

As for pan-turkists, the leading minds of every nation was betrayed by communists. All the people above you brought, were devoted communist at certain period. They believed that communists were bringing freedom as the motto of theirs was "Bread, Freedom and Land". Non was provided and those naive intelligensia were purged consequently.

Personally do not think that Kodiriy wrote those pages devoted to advanced about advanced Russia by force. Why Communist government which in every way tried to show the previous regime as cruel, inhuman and under-developed would let a writer(very important person especially then) write those words?!

[abcd]

Actually it was WWII that brought a bit of light of civilization to our soil. Soviet officials were forced to move some factories to Central Asia. I have recently read a memoirs of Nuriddin Muhitdinov former first secretary of Komunistic party. He recalls that even to build a road that would connect valley and Tashkent they had to wait for years to get an approval.
Another point that is worth to mention, is the change of alphabet in 30ies. First from arabic to latin and little later from latin to cyrillic. And these changes were not gradual like it is now but were quick. Of course if today you use one and if tomorrow when you wake you have to use other this alone will push you back substantially. Imagine that tomorrow Uzbekistan will out of sudden changes it alphabet to Chinese you will simply become illiterate.
Quote states something like this "If you want to take the culture of nation change its alphabet". In our case it was changed twice.

[referee]

Actually it was WWII that brought a bit of light of civilization to our soil. Soviet officials were forced to move some factories to Central Asia. I have recently read a memoirs of Nuriddin Muhitdinov former first secretary of Komunistic party.


I did not know that "some factories" can "bring a bit of civilization" to a country?! So, are you saying civilizations did not exists prior to the emergence of factories?
On Muhitdinov's book, it's like reading Stalin's biography on Soviet Union during Stalin regime. Does anyone expect for a communist to say anything bad about his time in government???

Imagine that tomorrow Uzbekistan will out of sudden changes it alphabet to Chinese you will simply become illiterate.


No need to imagine: during the colonizations Uzbekistan had changed alphabats twice. Did it help the education of our people? The only thing it did was to ensure Uzbeks did not have access to their books and start reading Soviet propaganda in cyrrilic...

No one is proposing to become a vassal of China - it's being argued that Uzb-n should become a vassal of no country...

[Uzbekxonim]

Over 70000 russians have left uzbekistan in 15 years... what makes u think they would start to pourig into our country all of a sudden? At the time where uzbeks themselves leaving country in such numbers I find it odd other people coming in...

because Uzbek "Chkalov" factory made an agreement with Russia on producing airplanes, according to this agreement lots of Russian experts/spesialists will come to Uzbekistan to work in Uzbek Chkalov factory.

[UzLand]

Rossiya Gazpromdan siyosiy maqsadlarda foydalanmoqda (tahlil)

http://www.voanews.com/uzbek/2006-02-09-voa2.cfm

Audio files

http://www.voanews.com/mediaassets/uzbek/2006_02/Audio/mp3/Russia's%20gas%20power-1.mp3

http://www.voanews.com/mediaassets/uzbek/2006_02/Audio/mp3/Russia's%20gas%20power%20-%202.mp3

[UzLand]

????? vi uvleklis matematikoy?

Нет, это он по запарке шифровки сюда кинул:) Алекс Юстасу:)

[Sag'bonlik_qiz]

[quote=Кумушбиби]

Да, с приходом большевиков, женщин как бы эмансипировали. Но только формально.
___________________________
??? Формально устроили ХУЖУМ, сбросили паранджу под предводительством Ризвана Биби Ахмедовой, отправлили учиться, научили уважать себя и стать полноценым членом общества, а не сидеть в ичкари второй женой, методично подметая ховли и нянча 5-7 детей???
_____________________________

Кумушбиби:По официально провозглашённым догмам положение женщин в Советском Союзе было приравнено к положению мужчин, хотя на самом деле там царил полный патриархат.

- после того как жена Сталина покончила жизнь самоубийством, он арестовал жен многих своих соратников, а в правительственной ложе по большим праздникам сидели одни мужчин.
______________________________

СК:Вспоминая об арестах, мне навскидку приходит на ум только Жемчужная, супруга Молотова, но она была обвинена в пособничестве сионистам, кто еще?
_______________________________

Кумушбиби:- женщины работали на менее престижных и менее доходных работах: на текстильных фабриках, в магазинах. Но даже на этих работах руководящие посты занимали мужчины. (Только не говорите, что типа в СССР большинство врачей - женщины. Всем известно, что профессия врача в СССР была куда менее престижна, чем в скажем, в США).
______________________________

СК:Что за детская аргументация, знаете где сейчас были бы мы с вами, если бы не хужум? Я знаю. И именно СССР СФОРМИРОВАЛ обширную прослойку интеллигенции в национальных республиках, где немалую долю занимали женщины. Их выдвигали на руководящие посты, направляли на учебу в Ташкент (если из областей), Москву, даже в Германию в 1923(!) хорезмийка Марьям Султанова, которая по возвращению из Дармштадта работала журналистом в Ташкенте и Самарканде. Уже в то время девочек группами из областей отправляли учиться в центры, давая им возможность в последующем делать карьеру.

И эта тенденция набирала колоссальные темпы к 60-м годам, вспомните прекрасные фильмы "Махаллада дув-дув гап" (начало 50-х), какой образ популяризируется? Архитектор Азиза, отучившаяся в Москве, очевидно, через кино правящие элиты доступно дают новые социальные и идеологические ориентиры! Созданные повсеместно женсоветы были нацелены на поднятие социального статуса женщин, и им это удалось, последовала волна женщин-ученых (от аспирантов московских вузов до академиков), деятелей искусства, работников ЦК.

Не было дикой тенденции выскакивать замуж в 16-17 лет, прямо со школьной скамьи, это считалось уделом безграмотных слоев населения, а что творилось в середине 90-х, вся эта истерия на почве " возврата к корням и религии"? Прискорбно, после развала Союза НИ ОДНА узбечка не стала министром на протяжении 15 лет! Неужели недостойны, или просто некому поддержать нас? И судя по тому, что мы видим по телевизору, (келанчаки-пэтэушницы с чайниками в руках) весь этот пропагандируемый откат в прошлое, в средневековое мракобесие, положение наших женщин будет только ухудшаться. В том числе и от падения уровня жизни, сегодня узбечки трудятся мардикерами, что будет завтра не знает никто....

[Frida]

Sag'bonklik_qiz I really enjoyed reading your post! Especially the last passage. totally agree with you.

[UzLand]

СК:Вспоминая об арестах, мне навскидку приходит на ум только Жемчужная, супруга Молотова, но она была обвинена в пособничестве сионистам, кто еще?


Жена Ворошилова тоже была арестована как шпионка. Правда, все это было под конец жизни Сталина. Небольшое дополнение, а так я полностью согласен с вашим мнением.

У меня вот такой вот парадокс. Мы вот жили в атеистической стране, где Бог не признавался и религию мы не учили. Сейчас учим религию во всю, построено намного больше мечетей, чем было раньше, возвращаемся к своим истокам, традициям и религии. Но вот проблема. Сравните нравственность людей в Советское время и сейчас. Сравните духовность тогда, когда вроде бы духовности не было и сейчас когда ее должно быть намного больше. Сравните воспитание, поведение и взгляды на жизнь женщин. Ответ все знают заранее и похоже удивляются тому, что тогда все было чище, красивее, добрее, воспитаннее, культурнее и так далее. Можем ли мы сегодня широко использовать такие выражение как "иболи", "хаели" по отношению к нашим девушкам и женщинам? Не поймите меня не правильно, я не обобщаю, но налицо огромный дефицит сегодня этих ценностей. Не правда ли, парадокс?

Мне кажется тут три причины. Первая - экономическая и социальная. Людей заставили потерять честь и достоинство. Достоинству человека сегодня грош цена. Вторая причина - отсутствие воспитательной идеологии. Идеология не может быть только в речах или учебниках. Она должна быть всюду - в школе, детсаде, кино, литературе, на улице. И идеология должна быть устойчивой. Если она меняется каждые 5 лет, то люди просто-напросто запутаются. И у идеологии должно быть человеческое лицо. И третья причина - отсутствие существенного внимания государства к образованию. Я вообще считаю, что особенно при переходном периоде, государство должно было уделять существенные средства на образование и здравохранение и экономить на чем-нибудь другом.

Если у нас будет гармония между этими тремя факторами, то уровень нашей нравственности снова возрастет.

[MUHLIS]

russia is threat for us, espesially imperialist minded russia. from any point of view, russia cannot be our "strategic partner".