Тамерлан и фетва об узбеках

[Janibek_&_Kerei]

Timur ne bil Uzbekom!!! On sam potverdil eto v "Timur Tuzuklari" "Men Ozbeklarni Quwib yubordim" A nashi predki bili Uzbeki Kochevniki kotorie, posle zavoyevanie Sredney Azii v 15 veke, "smeshivalis" s mestnim Persam, Tyrkam i togdali kak Uzland potverdil...
История порой играет с нами странные шутки. В 14 веке религиозные главы Мавераннахра предьявили эмиру Тимуру фетву (вердикт, предписание) об уничтожении узбеков - кочевых племен Дешт-и Кипчака.

Сегодня же население современного Мавераннахра само стало называться "узбеками", да и сам Мавераннахр стал "страной узбеков", Узбекистаном.


АВТОБИОГРАФИЯ ТАМЕРЛАНА

http://www.vostlit.info/Texts/rus/AvtoTam/Tam.phtml

Я [Тамерлан] получил следующую фетву от почетных лиц города [Самарканда]: «От насилий узбеков мир пришел в разрушение; почтенные люди оскорблены, имущество мусульман разграблено. Мы, факиры, саиды и шейхи, единогласно приняли решение подчиниться тебе. Если ты приложишь усилия к истреблению узбеков, мы все встанем за тебя, если же не защитишь нас от насилий узбеков, то в день страшного суда, мы обвиним тебя пред лицом Всевышнего».

... Мой духовный наставник [Зайнуддин Абубекр] поздравил меня с честью, которую мне делают саиды и улемы, и писал: «Эта фетва — решающий довод; праведные халифы одобряют твое назначение».

Я понемногу стал собирать войско и готовиться к выступлению в поход, чтобы наказать узбеков... Когда моя тайна распространилась среди народа, узбеки каким-то образом узнали об угрожающей им опасности и собрались все в одно место.

УЛОЖЕНИЕ ТЕМУРА

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/text1.phtml

В Мавераннахре усилились злодеяния и притеснения [общины] Узбекия: так, например, они пленили и заточили в оковы семьдесят человек из числа сайидов и их потомков. ...Я [Тамерлан] своей мощью одолел [сих] узбеков и избавил притесняемых от гнета преследователей. Это стало причиной вражды ко мне эмиров Ильяс-ходжи и узбеков. ...

Как только люди Мавераннахра узнали о моем намерении, выразили желание, что мне следует не медля напасть на общину узбеков, поскольку их сердца были полностью отринуты от [общества] притеснявших их узбеков. Со мною объединилось все население Мавераннахра, от мала до велика. Улемы и шейхи страны издали фетву об уничтожении и искоренении общины узбеков.

Текст договора и фетвы, принятых по этому вопросу, гласил: "В соответствии с избранным праведными халифами 29 путем и деяниями, да будет доволен всеми ими Всевышний Аллах, да оказывает все правоверное население [Мавераннахра], будь то ратники или подданные, улемы или шейхи, почет и уважение Амиру Темуру и пусть величают его "Амир Темур — зенит величия государства", и считают его дланью Аллаха на царском троне. И да не пожалеют они своего имущества и жизней ради уничтожения и искоренения общины узбеков, простерших руку насилия на честь, землю, движимое и недвижимое имущество мусульман. Мы будем верны данному соглашению. А если отступим от этого обета, пусть отвратится от нас покровительство Аллаха и попадем мы во власть шайтана".

Когда мне показали эту фетву, я решил поднять знамя ратных свершений и повести войско против узбеков, дабы отомстить злодеям за притесняемых. Но какие-то подлые люди раскрыли эту тайну. Я задумался о том, что случится, если я начну борьбу против узбеков в Самарканде, а жители Мавераннахра не протянут мне руку помощи? Поэтому я решил оставить Самарканд и обосноваться в горах, дабы пришли ко мне те, кто желает присоединиться [ко мне]. И тогда, собрав большое войско, начну войну против узбеков.

Когда я вышел из Самарканда, за мной последовало не более шестидесяти всадников, и я понял, что опасения мои были правильны.

... Таваккал-бахадур выступил против меня ... жемчужина победы досталась мне. Когда весть о моей победе дошла до Ильяс-ходжи и эмиров Джете, они сказали: "Какой удивительный человек [этот] Темур, его осенило счастье и покровительство Всевышнего". Победу в этом сражении я расценил как хорошее предзнаменование, а глаза узбеков покрылись пеленой страха.

... После того, как я покорил Туран и очистил Мавераннахр от присутствия узбеков, эмиры некоторых улусов не пожелали склонить голову и повиноваться мне, и каждый пред своим племенем выказывал показную независимость.

[Martingale]

so what?

russian authors were always against Temur.
I ain't gonna buy this shit. I read Temur's memoirs in uzbek and there was nothing like that.

Even if it was true, it's really not important. Cause nobody can prove that the term uzbek used in his books means uzbek nation nowadays.

the same with kazakhs.

In Baburname, babur says he went to assault kazakhs in the mountain. But nobody can prove that those kazakhs were the same as the modern kazakhs.

For one thing I can assure is Temur was no persian, he was our ancestor. that's about it.

[UzLand]

Whatever was written and said back then has nothing to do with modern Uzbeks. All we share with those Uzbeks Timur wanted to destroy is the name and perhaps very small percentage of people in modern Uzbekistan are linked to those Uzbeks. If you trace people of Uzbekistan you will find lots of ethnic groups and tribes as their ancestors.

So let's leave the history alone and think about future.

[Tokugawa]

Janibek_&_Kerei,

Товарищи, какую цель вы преследуете здесь? Попробуйте убедить что всё делается в познавательных целях... Ни за что не поверю! :evil:

[мовароуннахр]

жанибек здесь имеется виду предки нынешних казахов.
ты продолжай копать, объязательно найдеш.

[Sigma]

Казахи часть узбеков, так что не надо здесь историю заново создавать. По вашему "исследованию" значит в свое время Тамерлан боролся и с казахами. Или в источниках не так пишется? Нынешние казахи оспаривают свое местообитание в степях Могулистана. А как же тогда походы Амира в Восточную Сибирь? Что вы на это скажете? И пожалуйста не надо сеять семена раздоров; для нас Фараби/Яссави/Амир Темур/Шайбани тот же Фараби/Яссави/Амир Темур/Шайбани, а не казах, как сегодня доказывают научные круги Казахстана. А уж искать иголку в стоге сена...Это не дело.

[R.Azimov]

http://www.vostlit.info/bin/pic/logoB.jpg

__________________________________________________ ______________
Moved, because the thread above is not a problem of the Uzbekistan.

R.Azimov

[Oyaji]

latvia > hockey > kz vs. ru > 1:10

kakaya bol! :)

[Janibek_&_Kerei]

Все что я хочу показать это то, что имя "узбек" родилось в степях Дешт-и Кипчака и было привнесено в современный Узбекистан извне, спустя столетие после смерти Тимура.

Узбеки-завоеватели во главе с Мухаммедом Шейбани вытеснили из Мавераннахра тимуридов во главе с Бабуром и сами остались там править.

Тимур действительно получал фетву на уничтожение узбеков в Мавераннахре. Настоящих изначальных узбеков, степняков Дешт-и Кипчака, названных так в честь Узбек-хана - великого правителя Золотой Орды.

[Uyyonli]

История порой играет с нами странные шутки. В 14 веке религиозные главы Мавераннахра предьявили эмиру Тимуру фетву (вердикт, предписание) об уничтожении узбеков - кочевых племен Дешт-и Кипчака.

Сегодня же население современного Мавераннахра само стало называться "узбеками", да и сам Мавераннахр стал "страной узбеков", Узбекистаном.


АВТОБИОГРАФИЯ ТАМЕРЛАНА

http://www.vostlit.info/Texts/rus/AvtoTam/Tam.phtml



УЛОЖЕНИЕ ТЕМУРА

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/text1.phtml

I think it the Trick that Russian are making it up between those Uzbeks, Kazakhs, whatever it is Uzbeks, are the brother and the same people, as Kzakhs, just Keep the word Great Turks, Temour was Great Turk, and greatest conqueror at all times, Chengiz Han was Turk, it has been prooved that he was nothing like Mongol, once he had a letter to KhwarezmShah "I defeated all our Turk neghbors in the North, Khwarezmshah, My son I know how much power you have..."
so on so on. And In the Army Mongols, half was Tatars, that why they called him Tatar-Mongols...

[Uyyonli]

Uvajaemiy Janibek_&_Kerei (http://www.forum.uz/member.php?u=3691)
Nedavno ya prochital v SMI chto Kazakstan xochet otpazdnovat yubeley
CHingizhana a eto pravda i zachem eto nado Kazakstanu :shock:
Potomu Chto on Biyl Turk.

[Martingale]

Shu qozoq yomon millatchi qozoqda. Uzbeklar haqida faqat shunaqa bullshitlarni kutarib keladi. :)

..edited..

[Uyyonli]

Shu qozoq yomon millatchi qozoqda. Uzbeklar haqida faqat shunaqa bullshitlarni kutarib keladi. :)

..edited..
u qozoqmaga o'xshiydi, yoki miyasi ruslashib ketgan yoki o'zbekdan pandi yekan kishiga o'xshaydi ..edited..

[Akhee-Abdullah]

Все что я хочу показать это то, что имя "узбек" родилось в степях Дешт-и Кипчака и было привнесено в современный Узбекистан извне, спустя столетие после смерти Тимура.

Узбеки-завоеватели во главе с Мухаммедом Шейбани вытеснили из Мавераннахра тимуридов во главе с Бабуром и сами остались там править.

Тимур действительно получал фетву на уничтожение узбеков в Мавераннахре. Настоящих изначальных узбеков, степняков Дешт-и Кипчака, названных так в честь Узбек-хана - великого правителя Золотой Орды.

Salam alaikum,

Bawurim, Qarindashim, Qandashim!!!


Senin gaping 100 foiz tuwri!!! Bular sening gapinga ishonmaydi, sababi bularedited "brainwashing" deyiladi!!!

Temur mening Babam emas...

Mening Babam Sheybanixanning Babasi Ozbek-Khan!!!

Bu yerdagi kup Ozbekter Timur bizding Babamiz deb "brainwash" bugan...

Temurbas, Chingiz-Khan bizding bash Babamiz.

Selamatling senga bawurim!!! Sening joling tuwri jol bundan keyinam bu joldi taylama....Ilm bu kuch quwwatdir, alhamdulillah, bu jerdan senda boshqa fakt-delil minan jazgani joq...


Wassalam alaikum,

(Qazaqachada Azattiq Radiasini eshityappan : ) ...95% tushunyappan alhemdulillah,

- Qarindashing Ozbak)

[Laskier]

Все что я хочу показать это то, что имя "узбек" родилось в степях Дешт-и Кипчака и было привнесено в современный Узбекистан извне, спустя столетие после смерти Тимура.

Узбеки-завоеватели во главе с Мухаммедом Шейбани вытеснили из Мавераннахра тимуридов во главе с Бабуром и сами остались там править.

Тимур действительно получал фетву на уничтожение узбеков в Мавераннахре. Настоящих изначальных узбеков, степняков Дешт-и Кипчака, названных так в честь Узбек-хана - великого правителя Золотой Орды.

Только мне не понятно зачем тебе это надо! :shock:

А ты знаешь, что Великий правитель Золотой Орды - Узбек Хан правил на огромнейшей территории, которая включала в себя также территорию соседней России, например Астраханская область, Волгоградская, Саратовская и т.д. и т.п. :?

А ты попробую такую же темку где-нить на россиском форуме забабахать, ну типа: казахи - великий народ, мы тут везде уже побывали и все это наше и т.д. и т.п. и я посмотрю как долго они будут на это спокойно реагировать, мне интересно как быстро они тебя пошлют куда ты сам знаешь (они тебя ни раз туда посылали и тебе дорогу наверное уже ни раз показывали :twisted: )....:super: :super:

Ты, брат, тута смуту не по теме сеешь :beat: :moder:

[W.I.Z.A.R.D]

Salam alaikum,

Bawurim, Qarindashim, Qandashim!!!


Senin gaping 100 foiz tuwri!!! Bular sening gapinga ishonmaydi, sababi bular...manqurtlashib qolgan, inglizchada "brainwashing" deyiladi!!!

Temur mening Babam emas...

Mening Babam Sheybanixanning Babasi Ozbek-Khan!!!

Bu yerdagi kup Ozbekter Timur bizding Babamiz deb "brainwash" bugan...

Temurbas, Chingiz-Khan bizding bash Babamiz.

Selamatling senga bawurim!!! Sening joling tuwri jol bundan keyinam bu joldi taylama....Ilm bu kuch quwwatdir, alhamdulillah, bu jerdan senda boshqa fakt-delil minan jazgani joq...


Wassalam alaikum,

(Qazaqachada Azattiq Radiasini eshityappan : ) ...95% tushunyappan alhemdulillah,

- Qarindashing Ozbak)

Akhee-Abdullah (http://www.forum.uz/member.php?u=262) proshu vas vo imya nashey velikoy drujbi ne nado takimi slovami virajatsya .

[Janibek_&_Kerei]

Только мне не понятно зачем тебе это надо! :shock:Вы когда нибудь слышали, чтобы Александра Невского просили избавить мир от русских? Или Наполеона - от французов? Или Ататюрка - от турков?

Так почему национального узбекского героя Тимура просили избавить Мавераннахр от узбеков? Может проблема не в народе, не в узбеках, а в выбранном в начале 90-х герое?


А ты попробую такую же темку где-нить на россиском форуме забабахать, ну типа: казахи - великий народ, мы тут везде уже побывали и все это наше и т.д. и т.п. и я посмотрю как долго они будут на это спокойно реагировать, мне интересно как быстро они тебя пошлют куда ты сам знаешь (они тебя ни раз туда посылали и тебе дорогу наверное уже ни раз показывали :twisted: )....:super: :super:
Казахи - это лишь часть золотоордынского народа. В составе Золотой Орды жили тюрки, которые сегодня образуют казахский, татарский, башкирский, ногайский, крымско-татарский, карачаво-балкарский, кумыкский народы (большинство из них живет в России, на своей исконной тюркской земле).

Все эти народы прекрасно осознают свою историческую принадлежность к Золотой Орде и считают Узбек-хана своим великим предком.

И лишь потомки узбеков, названных так в честь Узбек-хана и отколовшиеся от Дешт-и Кипчака в 1500 году, сегодня провозгласили ложного героя Тимура, который убивал их предков, а своих настоящих предков-золотоордынцев позабыли.

[Martingale]

kup kitob uqiyvurib kuzlariz shamg'alat bub qobdi.

Temur sizni Baba yiz emas...Temur hech kimni babasi emas!!! U bizni bobomiz!...:)

Lekin jiddiy gapradigan busak, Oltin Urda honi Uzbek-hon bilan hozirgi uzbeklar urtasida bog'liklik umuman yuq deb aytilgan men uqigan barcha kitoblarda!!! uzbeklar usha oltin-urda honidan tarqalgan degan gap yolg'on!!!

Ohirini zur tugatibsizda chingizhon meni babam mush...iye Temur ham chingizhonni avlodidanku surab surishtirsez....bumapti qaytadan darsizni qib kelin.

what about kharezmians? Sogds? olaaaa...yomon oborib obkelarkansilarda. brainwashing mush.

Janka, (c) anatoliydaev... Temur barib jilqingni urlab, qimizini ishib, qizderingni sigib keganmi deyman. Temur mugulku, sen birinshi bulib etishing kerek, Temur meni babam deb...mongolsanku 100 payiz.:lol:


Salam alaikum,

Bawurim, Qarindashim, Qandashim!!!


Senin gaping 100 foiz tuwri!!! Bular sening gapinga ishonmaydi, sababi bular...manqurtlashib qolgan, inglizchada "brainwashing" deyiladi!!!

Temur mening Babam emas...

Mening Babam Sheybanixanning Babasi Ozbek-Khan!!!

Bu yerdagi kup Ozbekter Timur bizding Babamiz deb "brainwash" bugan...

Temurbas, Chingiz-Khan bizding bash Babamiz.

Selamatling senga bawurim!!! Sening joling tuwri jol bundan keyinam bu joldi taylama....Ilm bu kuch quwwatdir, alhamdulillah, bu jerdan senda boshqa fakt-delil minan jazgani joq...


Wassalam alaikum,

(Qazaqachada Azattiq Radiasini eshityappan : ) ...95% tushunyappan alhemdulillah,

- Qarindashing Ozbak)

[Janibek_&_Kerei]

Whatever was written and said back then has nothing to do with modern Uzbeks. All we share with those Uzbeks Timur wanted to destroy is the name and perhaps very small percentage of people in modern Uzbekistan are linked to those Uzbeks.
Нет, достум, так не пойдет. :?

Вы когда нибудь слышали, чтобы англичане говорили "а мы вовсе не те англичане которые жили 600 лет назад". А китайцы? Русские?

Так почему же узбеки должны отнекиваться от тех, чье имя они унаследовали? Разве это не плевок в колодец, из которого пил?

"Узбек" - это гордое имя воинов Золотой Орды, которые во главе с Мухаммедом Шейбани дали свое гордое название племенам и народам Мавераннахра. Также как и тюрки-сельджуки называли себя в честь легендарного Сельджук бея, так и узбеки-кочевники приняли имя легендарного Узбек-хана.

Стыдится и отрицать эту многовековую узбекскую преемственность - неуважание к предкам. :?

[Wolfman]

adashasiz do'stim, Shayboniyxon bilan va keyinchali Ashtarxoniylarning qulashi bilan Movarounnahrga kelgan o'zbeklarning avlodi hozirgi o'zbeklarni eng katta qismini tashkil etadi.

yuzlar va dashti qipchioqdan kelgan qabilalar to'g'risida ko'p o'qishni maslahat beraman.


Wolf

Whatever was written and said back then has nothing to do with modern Uzbeks. All we share with those Uzbeks Timur wanted to destroy is the name and perhaps very small percentage of people in modern Uzbekistan are linked to those Uzbeks. If you trace people of Uzbekistan you will find lots of ethnic groups and tribes as their ancestors.

So let's leave the history alone and think about future.

[Martingale]

adashasiz do'stim, Shayboniyxon bilan va keyinchali Ashtarxoniylarning qulashi bilan Movarounnahrga kelgan o'zbeklarning avlodi hozirgi o'zbeklarni eng katta qismini tashkil etadi.

yuzlar va dashti qipchioqdan kelgan qabilalar to'g'risida ko'p o'qishni maslahat beraman.


Wolf

wolfman, gapizda jon bor, usha dashti qipchoqliklar albatta uzbeklar orasida ham..va siz aytmoqchi juda kup qismidirmasu lekin malum bir qismni tashkil qiladi. Inkor qilish yuq. Lekin qoganlarga nima deysiz...ahir uzimizni oramizda ham har hil urug'lar borku. jizzahlik deymiz, surqash deymiz, fargonalik, horazmlik, samarqanlik etc....bu bizda faqat territorial bulinish masku, tugrimi!!!? etnik jihatidan ham bulinishku...Usha Temur davrida yashagan halqni dashti-qipchoqliklar kelib hammasini qirib bitta qoldirmay ketmagandur. yoki Marsga junatishvordi deysizmi?:rolleyes:

Qaytaraman...mashhur tarihchilar aytishgan uzbek halqi bu Uzbek-honga aloqasi yuq...uzi Oltin-urda qayodayu biz qayda...sal farosatga solib kuring.
omadlar tushunishda!!!

[Martingale]

The origin of the name Uzbek remains disputed. One view holds that it is eponymously named after Uzbeg Khan (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbeg_Khan), although the nomadic Uzbeks were never entirely subject to him..... (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbek#_note-0)
An etymological argument states that the name means independent or the lord itself, from O`z (self) and Bek (a noble title of leadership

[Wolfman]

man hozirgi zamon tarixchilarining Temurni odil, xalqparvarko'kka ko'tarishlariga qarshiman.

uning yovuz qilmishlarini nima uchun hech kim tilga olmaydi? oddiy Samarqand shahrining asosiy aholisi bo'lgan tojikzabon tub aholi bosh ko'targanda (tarixga Sarbadorlar qo'zg'oloni degan nom bilan kirgan) qo'zg'olonchilarni qirib tashlagan kim? qanchadan qancha shaharlarni vayron qilgan, butun davlatlarni boyligini talagan kim?

u mening BOBOM emas! o'zbekiston aholisining katta qismining u bilan tarixan umuman aloqasi yo'q. uning yomon qilmishlari xalqni ko'nglida qolganki, bir yarim asr o'tgan bo'lsa ham adovati so'nmay Shayboniyxon kelib butun Movarounnahrda temuriylarni haydab chiqardi.

Wolf

[Wolfman]

qirib yuborishga ulgurmagan. hozirgi o'zbekistonni terretoriyasini keyinchalik qaram qilishgan. :)

wolfman, gapizda jon bor, usha dashti qipchoqliklar albatta uzbeklar orasida ham..va siz aytmoqchi juda kup qismidirmasu lekin malum bir qismni tashkil qiladi. Inkor qilish yuq. Lekin qoganlarga nima deysiz...ahir uzimizni oramizda ham har hil urug'lar borku. jizzahlik deymiz, surqash deymiz, fargonalik, horazmlik, samarqanlik etc....bu bizda faqat territorial bulinish masku, tugrimi!!!? etnik jihatidan ham bulinishku...Usha Temur davrida yashagan halqni dashti-qipchoqliklar kelib hammasini qirib bitta qoldirmay ketmagandur. yoki Marsga junatishvordi deysizmi?:rolleyes:

bir necha yillar oldingi, zakaz berib yozilgan kitoblarni kamroq o'qing.

Qaytaraman...mashhur tarihchilar aytishgan uzbek halqi bu Uzbek-honga aloqasi yuq...uzi Oltin-urda qayodayu biz qayda...sal farosatga solib kuring.
omadlar tushunishda!!!
Wolf

[Martingale]

man hozirgi zamon tarixchilarining Temurni odil, xalqparvarko'kka ko'tarishlariga qarshiman.


Temur odil buganmi yoki halqparvar buganmi buni siz bilan men bu erda monitorni orqasida utirvolib hal qimaylikda, yahshisi usha davrni nazari bilan bu maslaga qarylik.
uning yovuz qilmishlarini nima uchun hech kim tilga olmaydi? oddiy Samarqand shahrining asosiy aholisi bo'lgan tojikzabon tub aholi bosh ko'targanda (tarixga Sarbadorlar qo'zg'oloni degan nom bilan kirgan) qo'zg'olonchilarni qirib tashlagan kim? qanchadan qancha shaharlarni vayron qilgan, butun davlatlarni boyligini talagan kim?

bilasizmi bu gapizdan Temurni yovuz qilmishlari uchun bobom emas degan gap kelib chiqyapti. Otang ahmoq busa, bog'lab boq degan gapni eshitmaganmisiz. Undan keyin, usha davrda hamma honlar sen bosvomasang men seni bosvolaman degan fikrda bulishgan!!! U vaqtlarda chegaralar haqidagi halqaro bitim degan narsa bumagan.:)
Kallai minoraga kelsak, Temur unga bosh kutarib chiqqanlarni hoinlarni yoqtirmagan...men albatta uni bu qilgan ishnini oqlamoqchi emasman!!!...lekin qaysi podshoh usha davrda bunaqa ishlarga qul urmagan...Mahmud G'aznaviymi? yoki oldinroq Aleksandr makedonskiymi? Hammasi tinch yul bilan ura biz bu erga kevoldik, endi biz hukmronmiz deb osonlikcha bosvolishganmi?:) Qonli janglar bugan....bu narsaga bu davrni valuelari bilan baho berih...huddi 40nchi yiullarni musiqasi endi nemodniy degan gap bilan teng.

u mening BOBOM emas! o'zbekiston aholisining katta qismining u bilan tarixan umuman aloqasi yo'q.

isbotsiz gapirmang, hamma shunday deb kelgan....butun dunyo tarihchilariga yoki qarshi chiqmoqchimisz. Buni osmonga qarab tuflash deyiladi

uning yomon qilmishlari xalqni ko'nglida qolganki, bir yarim asr o'tgan bo'lsa ham adovati so'nmay Shayboniyxon kelib butun Movarounnahrda temuriylarni haydab chiqardi.

iye...bu erdagi tub halq dashti qipchoqliklarni kelilar deb quchoq ochib kutvoldi deysizmi? :lol:

Aslo, Shayboniyni qushini varvarlardan iborat bulib u vahshiyona janglar orqasidan kirib kelgan. Oddiy halq esa talangan, zurlangan, jigaridan ayrilgan...huddi arablar, mogullar qanday qilgan busa shunday ahvolga tushishgan.

notugri narsani isbot qilishni nima keragi bor.
hurmat bilan,

[Janibek_&_Kerei]

The origin of the name Uzbek remains disputed. One view holds that it is eponymously named after Uzbeg Khan (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbeg_Khan), although the nomadic Uzbeks were never entirely subject to him..... (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbek#_note-0)
An etymological argument states that the name means independent or the lord itself, from O`z (self) and Bek (a noble title of leadership
Это название впервые появилось в степях Дешт-и Кипчака, в Золотой Орде.

Пусть будет не в честь великого хана, пусть будет просто "сам себе бек". Речь не об этом.

Почему в Узбекистане занижается роль кочевых узбеков Дешт-и Кипчака в формировании современной узбекской нации? Если уж Тимур было важнее чем Узбек Шейбани, то почему население Мавераннахра сегодня не называется "тимуровцами", "тюрками" или как там себя называло население Тимурова государства?

Сколько племен и народов жило в Мавераннахре с древних времен - согды, саки, персы, тюрки, арабы, монголы... Но ведь ваши предки не случайно в конце концов стали называться "узбеками"!

[Wolfman]

Temurni man bilan umuman aloqasi yo'q, buni 100% bilaman, chunki mani ota bobolarim hozirgi O'zbekistonni hududuga bund 400-500 yillar oldin kelgan.


bilasizmi bu gapizdan Temurni yovuz qilmishlari uchun bobom emas degan gap kelib chiqyapti. Otang ahmoq busa, bog'lab boq degan gapni eshitmaganmisiz. Undan keyin, usha davrda hamma honlar sen bosvomasang men seni bosvolaman degan fikrda bulishgan!!! U vaqtlarda chegaralar haqidagi halqaro bitim degan narsa bumagan.:)
Kallai minoraga kelsak, Temur unga bosh kutarib chiqqanlarni hoinlarni yoqtirmagan...men albatta uni bu qilgan ishnini oqlamoqchi emasman!!!...lekin qaysi podshoh usha davrda bunaqa ishlarga qul urmagan...Mahmud G'aznaviymi? yoki oldinroq Aleksandr makedonskiymi? Hammasi tinch yul bilan ura biz bu erga kevoldik, endi biz hukmronmiz deb osonlikcha bosvolishganmi?:) Qonli janglar bugan....bu narsaga bu davrni valuelari bilan baho berih...huddi 40nchi yiullarni musiqasi endi nemodniy degan gap bilan teng.

bironta avtori o'zbek yo o'ris bo'magan tarixchini asarini o'qiganmisiz? butun dunyo tarixchilarining nomlarini sitatalari bilan keltirib yuboringchi?


isbotsiz gapirmang, hamma shunday deb kelgan....butun dunyo tarihchilariga yoki qarshi chiqmoqchimisz. Buni osmonga qarab tuflash deyiladi

Ko'chmanchining shaharlik bilan hech qanday ishi bo'lmaganday, o'sha payti hech bir shaharlik ko'chmanchi o'zbekka ularga keragi bo'lmagan dasht uchun bosh ko'tarib chiqmagan.

oddiy bir misol, yuz urug'i va ayrim Dashti qipchoqdan kelgan qabilalar hozirgi Toshkent viloyati, JIzzax, Sirdaryo, Samarqand viloyati aholisining asosiy qismini tashkil qiladi. Qozog'istonning Turkiston va Chimkent atrofidagi o'zbeklar, Tojikistonning Panjikent va xo'janddagi o'zbeklar ham shu jumladan. Ular hatto Vodiyda ham bor.
bundan tashqari Buxoro va Navoiy viloyatidagi kelib chiqishi Dashti qipchoq Ashtarxoniylar bilan kelgan urug'larni avlodlari ham bor, Buxoro xonligiga asos solganlar ham o'shalar.


iye...bu erdagi tub halq dashti qipchoqliklarni kelilar deb quchoq ochib kutvoldi deysizmi?
uni qilgan ishiga man javob bermayman. Shayboniyxonni qilgan ishlariga isbotingiz bormi? Temurni ko'p buzganligi bu fakt. qaysi sho bo'lmasin, bo'lmasin, Temurmi Chingizmi biron shaxsni ideallashtirishga qarshiman.

sizga maslahatim, tarix qaytariladi, uni o'rganish kerak, masalan oddiy misol, Andijon voqealari bilan Sarbadorlar qo'zg'oloni orasida qanday umumiylik bor? hozir biz Sarbadorlarni oddiy isyonchi buzg'unchilar deb o'rgansak, ajab emas, bundan bir necha asrdan so'ng yaqindagi Andijon voqealari ishtirokchilarni "terrorchilar bo'lgan" deya o'qishlik.

Aslo, Shayboniyni qushini varvarlardan iborat bulib u vahshiyona janglar orqasidan kirib kelgan. Oddiy halq esa talangan, zurlangan, jigaridan ayrilgan...huddi arablar, mogullar qanday qilgan busa shunday ahvolga tushishgan.

Wolf

[Martingale]

Это название впервые появилось в степях Дешт-и Кипчака, в Золотой Орде.

ya dumayu, eto vsego lish shodstvo. nigde v istoricheskih literaturah post-sovetskoy eri slovo "uzbek" kak narod ne vstrechaetsa. A uzbek-han vrparvdu bil i o nem pisal mnogo...esli uzbeki proizoshli ot nego, pover mne, v menshem stepeni Ar-rashidhon ili kak ego, nu kotoriy napisal Shayboniyname...on ob etom tochno napisal bi.



Пусть будет не в честь великого хана, пусть будет просто "сам себе бек". Речь не об этом.

???


Почему в Узбекистане занижается роль кочевых узбеков Дешт-и Кипчака в формировании современной узбекской нации? Если уж Тимур было важнее чем Узбек Шейбани, то почему население Мавераннахра сегодня не называется "тимуровцами" или как там себя называло население Тимурова государства?


hmmm...ti betona je tsementom ne nazovesh.:)

a rol 'kochevih uzbekov nikak ne zanijaetsa. Naoborot, uje otmetili chto oni i yavlyayutsa chastyu uzbekskoy natsii. Segodneshniy uzbeksiy narod - eto sheybanidi, timuridi, ashtarhanidi i vse drugiye. Poetomu v nashih literaturah nigde plohogo ne govoriotsa pro nih.


Сколько племен и народов жило в Мавераннахре с древних времен - согды, саки, персы, тюрки, арабы, монголы... Но ведь ваши предки не случайно в конце концов стали называться "узбеками"!


ti mne skaji, do togo kak Lenin razdelil Central asia, kto nibud etogo naroda nazival uzbekami. Vse nazivali ih sartami? pravilno?
vsego lish shodstvo... ya tak dumayu. Malinkeiy primer: est shat georgia i Republic of Georgia. Explain this to ****ing stupid americans and they will laugh at you.

Janar ili janka(sama viberi)
v chem tvoya problema? luchshe ti idi Koran pochitay nemnjoko..tebe v polzu budet. Hvatiti tut skazki rasskazivat.

p.s. izvini za moy negrmotniy russkiy, ya vidish li odin iz etih kochevih uzbekov, poetmou ne uchil russkiy.:)

[Akhee-Abdullah]

kup kitob uqiyvurib kuzlariz shamg'alat bub qobdi.

Temur sizni Baba yiz emas...Temur hech kimni babasi emas!!! U bizni bobomiz!...:)

Lekin jiddiy gapradigan busak, Oltin Urda honi Uzbek-hon bilan hozirgi uzbeklar urtasida bog'liklik umuman yuq deb aytilgan men uqigan barcha kitoblarda!!! uzbeklar usha oltin-urda honidan tarqalgan degan gap yolg'on!!!

Ohirini zur tugatibsizda chingizhon meni babam mush...iye Temur ham chingizhonni avlodidanku surab surishtirsez....bumapti qaytadan darsizni qib kelin.

what about kharezmians? Sogds? olaaaa...yomon oborib obkelarkansilarda. brainwashing mush.

Janka, (c) anatoliydaev... Temur barib jilqingni urlab, qimizini ishib, qizderingni sigib keganmi deyman. Temur mugulku, sen birinshi bulib etishing kerek, Temur meni babam deb...mongolsanku 100 payiz.:lol:

Wolfman-dan Tarixni organsaiz bularka botam!!! : )

Temur mening bobom emas...u haqiqatda ham Chingizkhon bilan avloddosh man deb ozini Xon oilasiga qoshish uchun uringan...ammo Shubhasiz...kelib chiqish jihatidan Turkiy!!!

Mening ota bobolarim Temur bilan kurashgan Ozbeklardir...Manghit Urughi/Qabilasi (yani mening urughim)...Shayboniykhon bilan birga Dashti Qipchoqdan kochgan...Keyinchalik..Buxorodagi oxirgi Amirlik, Manghitiylar Sulolasiga ana oshalar asos solgan!!!

Temur dan chiqib kelmaganmiz...taqsir : ) Tarixni oqing!!!

[Martingale]

Wolfman va Akhee-Abdullah,

rahmat. man sizlarni fikrlarizni hurmat qilaman. Qanday kelib chiqishlarizgacha bilarkansizlar. Manda esa time-machine yuq. Buganda bir sayr qib kegan bulardim 14 asrlarga. :) Keyin aytardim Temur rostdan ham bizni ajdodimizmi yoki yuqmi?

stick to your opinion and I will stick to mine!
There is no right answer, there is only one answer, but we don't exactly know which one that is.
But one thing you should note is if Temur did not exist you would not exist as well.

respectfully,

[Wolfman]

aha, yaxshilab o'qib keling, keyin akalaringiz bilan baxslashasiz. :)

Wolfman va Akhee-Abdullah,

rahmat. man sizlarni fikrlarizni hurmat qilaman. Qanday kelib chiqishlarizgacha bilarkansizlar. Manda esa time-machine yuq. Buganda bir sayr qib kegan bulardim 14 asrlarga. :) Keyin aytardim Temur rostdan ham bizni ajdodimizmi yoki yuqmi?

stick to your opinion and I will stick to mine!
There is no right answer, there is only one answer, but we don't exactly know which one that is.

qirq yil qirg'in bo'lsa ham ajali yetgan o'ladi, Temur kim u? uyam bitta ojiz banda, u birovning o'limi yoki hayoti haqida hech narsani hal qila olmagan/olmaydi, u faqat vosita.

But one thing you should note is if Temur did not exist you would not exist as well.

respectfully

Wolf

[Uyyonli]

Salam alaikum,

Bawurim, Qarindashim, Qandashim!!!


Senin gaping 100 foiz tuwri!!! Bular sening gapinga ishonmaydi, sababi bular...manqurtlashib qolgan, inglizchada "brainwashing" deyiladi!!!

Temur mening Babam emas...

Mening Babam Sheybanixanning Babasi Ozbek-Khan!!!

Bu yerdagi kup Ozbekter Timur bizding Babamiz deb "brainwash" bugan...

Temurbas, Chingiz-Khan bizding bash Babamiz.

Selamatling senga bawurim!!! Sening joling tuwri jol bundan keyinam bu joldi taylama....Ilm bu kuch quwwatdir, alhamdulillah, bu jerdan senda boshqa fakt-delil minan jazgani joq...


Wassalam alaikum,

(Qazaqachada Azattiq Radiasini eshityappan : ) ...95% tushunyappan alhemdulillah,

- Qarindashing Ozbak)
There is no Brainwash, hear with us ! may be it is u? Temur was Turk, and Mongol, which we believe our ansester anyway, because we are turks, and we may have mongolian blood too. And Chengiz Han was turk, and I believe Chengiz Han is The ansestor of Temour, READ TARIKH, or History. by the way Englishmen don't know shit about us and History anyways, I don't even know if have read any Englishmens history about ourself!
So our ancester is Temour and Chengiz Han, and of course Jalal Addin Manguberdi. Brave man!

[KhwarezmshaH]

U Boburnoma va boshqa kitoblarda yozilgan ozbelar Shayboniy ozbeklari bulgan, u paytlar ozbek millati deganda ular tushunilgan faqat, keyinchalik hozirgi ozbekistonda yashovchi hamma aholi ozbek deb atala boshlagan.

[Akhee-Abdullah]

U Boburnoma va boshqa kitoblarda yozilgan ozbelar Shayboniy ozbeklari bulgan, u paytlar ozbek millati deganda ular tushunilgan faqat, keyinchalik hozirgi ozbekistonda yashovchi hamma aholi ozbek deb atala boshlagan.

Nazarimda haqiqatga yaqin gap...shunga oxshash fikr mana shu yerda ham http://www.forum.uz/showpost.php?p=432344&postcount=52 bildirilgan edi...

[Administrator]

janibek sovrimenniye potomki plemya barlas(ot kogo proshodil temur) segodnya toje nazivayut sebya uzbekami ... nu?i mnogiye tyurskiye plemena kto chtial temur liderom sogodnya nazivayut sebya uzbekami(v tom chisle i ya).. pejdu prochim ti znal chto Ataturk simatiziroval timuru i schital ego liderom vseh tyurkov daje poprosil chto k ego mogile postavil foto guri amira i tak i postavili ,ataturk sam lichno imenoval airoport ankari imenom odin iz generalov timura.?... znyesh chto natsionalnoye dvijeniyi turtsi vse simpatiziruyut temuru daje bolshe chem mi delayem eto v uzbeksitane?vobsheto uyguri shchtiyut chto timur bil uygurom i tmur pochti stal natsilnalnom geroyem vostochnogo turkestana va nashi dni.. vot odnogo ya ne ponimayu u vas chto tam shkolah vedetsa propoganda tipa anti - tamerlanskaya ....vi sami je etogo ublyudak chengiz hana zdelali natsinalnim geroyem hot on istrebil kazahov i vseh tyurkov s.a svoyo vremya..

[Janibek_&_Kerei]

janibek sovrimenniye potomki plemya barlas(ot kogo proshodil temur) segodnya toje nazivayut sebya uzbekami ... nu?i mnogiye tyurskiye plemena kto chtial temur liderom sogodnya nazivayut sebya uzbekami(v tom chisle i ya)..
Это показывает лишь то, о чем я говорил выше - имя "узбек", привнесенное извне Шейбани-ханом в 1500 г., вытеснило все остальные имена бытовавшие тут. Ни "тюрк", ни "сарт" не смогли соперничать с этим дешти-кипчакским именем.

А ведь это неспроста, несмотря на все сегодняшние попытки занизить значение узбеков Дешт-и Кипчака и возвеличить Аксак Тимура.


pejdu prochim ti znal chto Ataturk simatiziroval timuru i schital ego liderom vseh tyurkov daje poprosil chto k ego mogile postavil foto guri amira i tak i postavili ,ataturk sam lichno imenoval airoport ankari imenom odin iz generalov timura.?... znyesh chto natsionalnoye dvijeniyi turtsi vse simpatiziruyut temuru daje bolshe chem mi delayem eto v uzbeksitane?vobsheto uyguri shchtiyut chto timur bil uygurom i tmur pochti stal natsilnalnom geroyem vostochnogo turkestana va nashi dni..
Поздравляю. Если бы не Тимур, то Константинополь был бы взят на полвека раньше, а Османская империя возможно бы и не захирела так рано. И все благодаря удару Аксак Тимура в спину туркам.


vi sami je etogo ublyudak chengiz hana zdelali natsinalnim geroyem hot on istrebil kazahov i vseh tyurkov s.a svoyo vremya..
Не помню, чтобы Чингисхан был национальным героем Казахстана, хотя его заслуги перед нашей историей очень велики и с лишком перевешивают его недостатки.

Да ведь и Узбекистан во многом обязан Сотрясателю Вселенной.

Напомню, что сыгравшие важные роли в узбекской истории мангыты, кунграты, минги, барласы, Аштарханиды, Шейбаниды, Чагатаиды - это все порождения империи "ublyudak" Чингисхана. Сам Тимур по матери был чингисидом и весьма гордился своим родством с "ublyudak" Чингисханом. Так что, все, что связано с Тимуром является наследием того же Чингисхана.

Ваше собственное название - "узбек" - с огромной вероятностью есть наследие золото-ордынского хана Узбека - достойного наследника и прямого потомка "ublyudak" Чингисхана.

[Sigma]

А откуда такое "злорадное" ваше собственное J&K? Неужто казахи от узбеков далеко ушли? Или нефть в голову бьет? Откуда такая ненависть? Ну если уж возвеличивать монголов, то во всяком случае казахам от джунгаров, калмыков очень уж досталось, если припомним про ваше собственное. А от выбора национального героя, история народа не меняеться.
Кстати, инфа: узбеки не от Узбек-хана произошли; также как и казахи не от разбойников, если разумеешь этимологию слов. До данного хана, на территории ЦА еще были эмир Узбек при дворе Хорезмшаха Мухаммеда и один из азербайджанских атабеков из династии Ильденизов.

[Janibek_&_Kerei]

А откуда такое "злорадное" ваше собственное J&K? Неужто казахи от узбеков далеко ушли? Или нефть в голову бьет? Откуда такая ненависть?
злорадное? ненависть? Нет такого.

Да, тон резок, виноват. Задел гражданин, который ругается нехорошими словами.


Ну если уж возвеличивать монголов, то во всяком случае казахам от джунгаров, калмыков очень уж досталось, если припомним про ваше собственное.
Собственно о каких "монголах" речь? "Монголы" Чингисхана, ойраты Джунгарского ханства и современные жители Монгольской Республики - суть разные понятия.

При Чингисхане "монгол" есть не что иное как политический термин, обьединяющий десятки кочевников самого разного происхождения, причем большинство из них были тюрками (найманы и кереи, например).

К чингисхановским "монголам" принадлежит почти половина казахских племен, принадлежат барласы, кунграты, жалайыры, мангыты, минги, принадлежит Узбек-хан, Чагатай, Аксак Тимур, Улугбек, Бабур, Шейбани-хан, бухарские, хивинские, кокандские ханы и много кто еще. НАШИ собственные.

Ойраты (они же джунгары, калмаки) появились на политической арене несколько столетий спустя и к чингисидам отношения не имеют. Действительно, они немало кровушки попили у казахов, ногайцев, кыргызов, узбеков и других тюрков. Впрочем, их вот уже два с половиной века нет, маньчжуры всех порезали.

С современными монголами вообще интересно. Практически на 90% относятся к племени халха, не имеют в своем составе ни найманов, ни кереитов, ни кунгратов, ни жалайров, ни других племен Чингисхана (которые, кстати, в больших количествах находятся в составе тюрков).


Кстати, инфа: узбеки не от Узбек-хана произошли; также как и казахи не от разбойников, если разумеешь этимологию слов. До данного хана, на территории ЦА еще были эмир Узбек при дворе Хорезмшаха Мухаммеда и один из азербайджанских атабеков из династии Ильденизов.
Мдя, где Хорезм, где Азербайджан, а где Дешт-и Кипчак (Золотая Орда)...

В Деште в свое время рулил хан Узбек, именно там впервые появились названия узбекиан (узбековцы), узбеки... и именно оттуда прискакали в Мавераннахр узбеки-завоеватели.

[elDoraDo]

Everything here being discussed has nothing to do with Literature anymore.
Why would we keep it here?

[Ulug'bek]

Everything here being discussed has nothing to do with Literature anymore.
Why would we keep it here?

You are completely right!

Therefore, I will move it to the flame.

I don't know from which board it has been moved here at the beginning and why ...

[R.Azimov]

You are completely right!

Therefore, I will move it to the flame.

I don't know from which board it has been moved here at the beginning and why ...
It was me, moved the thread from "Uzbekistan Problems and solutions" after followed the link Janibek&Kerei posted below: http://www.vostlit.info/Texts/rus/AvtoTam/Tam.phtml

Anyway, the rabbish flew back to me again. :) I am not going to observe the thread, and want to shut it down instead, because of lots of racism and separatism...

P.s: Thread should have moved to "Obshiy Forum" I think. ;)


R.A.

[Sigma]

Собственно о каких "монголах" речь? "Монголы" Чингисхана, ойраты Джунгарского ханства и современные жители Монгольской Республики - суть разные понятия.

При Чингисхане "монгол" есть не что иное как политический термин, обьединяющий десятки кочевников самого разного происхождения, причем большинство из них были тюрками (найманы и кереи, например).

К чингисхановским "монголам" принадлежит почти половина казахских племен, принадлежат барласы, кунграты, жалайыры, мангыты, минги, принадлежит Узбек-хан, Чагатай, Аксак Тимур, Улугбек, Бабур, Шейбани-хан, бухарские, хивинские, кокандские ханы и много кто еще. НАШИ собственные.

J&K, наконец-то глаголишь истину. Надо было с этого и начинать, мол
типа современные узбеки есть часть предыдущих народов/племен, а не типа вот почему так то так, как произошло выше, изза чего вся нездоровая полемика. Хорошо, что знаем факты происхождения. Данный факт всегда подчеркивался современными узбекскими этнологами, см.Этногенез узбекского народа.

Ойраты (они же джунгары, калмаки) появились на политической арене несколько столетий спустя и к чингисидам отношения не имеют. Действительно, они немало кровушки попили у казахов, ногайцев, кыргызов, узбеков и других тюрков. Впрочем, их вот уже два с половиной века нет, маньчжуры всех порезали.

С современными монголами вообще интересно. Практически на 90% относятся к племени халха, не имеют в своем составе ни найманов, ни кереитов, ни кунгратов, ни жалайров, ни других племен Чингисхана (которые, кстати, в больших количествах находятся в составе тюрков).

Монголы, в определенном смысле, есть никак не более как узурпаторы исконно тюркских земель. Если бы не военные маневры ханьцев и последующие миграционные события средних веков, то жить бы тюркам в современной Монголии. Рад, что данный факт учитывается в правильной интерпретации.

Мдя, где Хорезм, где Азербайджан, а где Дешт-и Кипчак (Золотая Орда)...

Для истинного тюрколога, думаю не играет большой роли территориальная зависимость.

В Деште в свое время рулил хан Узбек, именно там впервые появились названия узбекиан (узбековцы), узбеки... и именно оттуда прискакали в Мавераннахр узбеки-завоеватели.[/quote]

Как замечено выше, узбеки кочевники тоже было политической деноминацией. И в этом ничего нет зазорного если этим воспользовались следующие поколения. Само по себе узбек означает сам себе хозяин, и здесь ничего унизительного или оскорбительного нет. Что и требовалось доказать. А фетвы или другие неприятные мероприятия тюрков против тюрков, это полагаю сопровождаящяя часть истории тюрков. Выводы сделаны - тимуриды или шейбаниды, "монголы" или канглы они все есть этнические кирпичики современного узбекского народа.

[Akhee-Abdullah]

злорадное? ненависть? Нет такого.

Да, тон резок, виноват. Задел гражданин, который ругается нехорошими словами.



Собственно о каких "монголах" речь? "Монголы" Чингисхана, ойраты Джунгарского ханства и современные жители Монгольской Республики - суть разные понятия.

При Чингисхане "монгол" есть не что иное как политический термин, обьединяющий десятки кочевников самого разного происхождения, причем большинство из них были тюрками (найманы и кереи, например).

К чингисхановским "монголам" принадлежит почти половина казахских племен, принадлежат барласы, кунграты, жалайыры, мангыты, минги, принадлежит Узбек-хан, Чагатай, Аксак Тимур, Улугбек, Бабур, Шейбани-хан, бухарские, хивинские, кокандские ханы и много кто еще. НАШИ собственные.

Ойраты (они же джунгары, калмаки) появились на политической арене несколько столетий спустя и к чингисидам отношения не имеют. Действительно, они немало кровушки попили у казахов, ногайцев, кыргызов, узбеков и других тюрков. Впрочем, их вот уже два с половиной века нет, маньчжуры всех порезали.

С современными монголами вообще интересно. Практически на 90% относятся к племени халха, не имеют в своем составе ни найманов, ни кереитов, ни кунгратов, ни жалайров, ни других племен Чингисхана (которые, кстати, в больших количествах находятся в составе тюрков).



Мдя, где Хорезм, где Азербайджан, а где Дешт-и Кипчак (Золотая Орда)...

В Деште в свое время рулил хан Узбек, именно там впервые появились названия узбекиан (узбековцы), узбеки... и именно оттуда прискакали в Мавераннахр узбеки-завоеватели.

Bravo-JK!!!! Brat, Ti Nastoyashiy Uzbek/Qazaq, i znatok Uzbekskoy istorii!!!!

Yeshyo raz Bravo!!!

[Janibek_&_Kerei]

J&K, наконец-то глаголишь истину. Надо было с этого и начинать, мол
типа современные узбеки есть часть предыдущих народов/племен, а не типа вот почему так то так, как произошло выше, изза чего вся нездоровая полемика.
Не понимаю сути претензии. Я выше неоднократно писал, что тут жилo множество племен и народов, но в конце концов народ выбрал название "узбек". И выше я писал о происхождения названия узбек, а не современного узбекского народа.


Для истинного тюрколога, думаю не играет большой роли территориальная зависимость.
Хех, еще как играет. Азербайджан, Хорезм и Дешт-и Кипчак - это три самобытных региона, развивавшихся вполне самостоятельно.


Как замечено выше, узбеки кочевники тоже было политической деноминацией. И в этом ничего нет зазорного если этим воспользовались следующие поколения. Само по себе узбек означает сам себе хозяин, и здесь ничего унизительного или оскорбительного нет.
Зазорное? унизительное? оскорбительное? :shock:

Позвольте, достум, но эти уже ваши собственные интерпретации.

Перечитайте мои посты - я везде подчеркиваю, что "узбек" - это гордое и воинственное имя великого золотоордынского народа.

[elDoraDo]

Anyway, the rabbish flew back to me again. :) I am not going to observe the thread, and want to shut it down instead, because of lots of racism and separatism...

P.s: Thread should have moved to "Obshiy Forum" I think. ;)


R.A.

Quchoq ochib kutiz olamiz ;)

To Imeninnik: Перечитайте мои посты - я везде подчеркиваю, что "узбек" - это гордое и воинственное имя великого золотоордынского народа.

Nu, koroche? (in eng, so what?)
What is the reason of all these? I have been watching this from the very beginning - still cannot see the point. What is the final decision you want to make?

Esli ty ne ponel - obyasnyu tak - okay, dopustim, vse tak kak ty skazal, i chto? chto teper nado delat? kak teper nam dumat?

[Administrator]

hochesh skazat chto etot psih chingiz han razrushitel islamskogo mira ubiytsa tyurskoy rasi ,sadist, i manyak i yest nastoyashiy geroy kazahskogo naroda?

[Defend]

Interesso:
Obsujdaem "grazniye" stranici nashey istorii?
Chego je mi khotim? Snova rojdat dikarey?
Na etot raz tolko "chisto uzlandskogo"???
Hmmm, afandi!:?

[Pax]

Вы когда нибудь слышали, чтобы Александра Невского просили избавить мир от русских? Или Наполеона - от французов? Или Ататюрка - от турков?

Так почему национального узбекского героя Тимура просили избавить Мавераннахр от узбеков? Может проблема не в народе, не в узбеках, а в выбранном в начале 90-х герое?



Казахи - это лишь часть золотоордынского народа. В составе Золотой Орды жили тюрки, которые сегодня образуют казахский, татарский, башкирский, ногайский, крымско-татарский, карачаво-балкарский, кумыкский народы (большинство из них живет в России, на своей исконной тюркской земле).

Все эти народы прекрасно осознают свою историческую принадлежность к Золотой Орде и считают Узбек-хана своим великим предком.

И лишь потомки узбеков, названных так в честь Узбек-хана и отколовшиеся от Дешт-и Кипчака в 1500 году, сегодня провозгласили ложного героя Тимура, который убивал их предков, а своих настоящих предков-золотоордынцев позабыли.
Тут (http://forum.arbuz.com/showthread.php?p=439798#post439798)один просвященный чел все вроде бы и объяснил. Может пойдешь и с ним подискутируешь? :lol:
Я не пойму одно: зачем то представлять "истинных узбеков" кочевниками, отличными от оседлых сартов, а когда нужно представить современных узбеков манкуртами (как в этом посте), забывшими о своем происхождении, то доказывать совсем обратное - "И лишь потомки узбеков, названных так в честь Узбек-хана и отколовшиеся от Дешт-и Кипчака в 1500 году, сегодня провозгласили ложного героя Тимура, который убивал их предков, а своих настоящих предков-золотоордынцев позабыли"????

[Rashit]

Нашего предка ненавидят татары - они считают, что он уничтожал тюрков и разрушил золтую орду. По идее именно он а не Дмитрий Донской помог освободитьсяот монгольского ига.
Тамерлан завоевал самые сильные империи своего времени - Золотую Орду,Иран, Турцию, Индию.
Благода именно ему, а не Дмитрию Донскому вассалу Тохтамыша Россия освободилась от монгольского завоевания. Русскими просто повезло - если бы Тамерлан не разрушил Золотую Орду, Россия и поныне была бы под монголами. Куликовскую битву (Донской воевал вассалом (подчиненным союзником)Тохтамыша против Мамая) победили лишь потому, что Орда вынуждена была держать почти все лучшие войска на южных рубежах Орды. (От Тамерлана защищались). Когда Тамелан уничтожил Сарой-Берка у русских просто не осталось хозяев и они голыми руками взяли свободу. на 100 лет был отсрочен захват турками Константинополя. Зачем Тамерлан все это делал?
1) Защитил свою страну от постоянных вторжений с севера беков и эмиров Мугулистана (Золотой орды)
2) Уничтожил северную ветвь Великого шелкового пути, и пустил его на юг, через свою столицу - Самаркан

[Amiri Turkiston]

Благода именно ему, а не Дмитрию Донскому вассалу Тохтамыша Россия освободилась от монгольского завоевания. Русскими просто повезло - если бы Тамерлан не разрушил Золотую Орду, Россия и поныне была бы под монголами.

pravilno mislish...

no eto i ne nravitsya nineshnim Tataram ;)
oni vse zlie na nego

hotya to vremya bilo drugoe

togda sam Tohtamish hotel napast na Amira

[Rashit]

Амир Темур постоянно воевал с тохтамышем - или он или тохтамыш. они не могли мирно сосуществовать под боком друг у друга. Или наши предки были бы рабами татар или как на самом деле вышло. Одно плохо - у тамерлана тупые наследники были - вместо того чтоб расширять державу они сами с собой воевали за власть

[Laskier]

Мораль сей басни такова:) : бились-бились между собой на своей огромной земле и поломали нас по от дель но сти:D
One love!!!

[Rashit]

русские победили потому что не было единства между нашими 3 ханствами и вашими жузами. Нашим ханам и эмирам часто приходилось делать походы на север для защиты от кочевников

[Laskier]

русские победили потому что не было единства между нашими 3 ханствами и вашими жузами. Нашим ханам и эмирам часто приходилось делать походы на север для защиты от кочевников

А когда мы отбивались на севере от вторжения руси великой ни хива ли с кокандским ханством активизировали свои захватнические попытки в нашу сторону, так что все ровно!:cool:

[enhd_0]

Собственно о каких "монголах" речь? "Монголы" Чингисхана, ойраты Джунгарского ханства и современные жители Монгольской Республики - суть разные понятия.???? :lol:

С современными монголами вообще интересно. Практически на 90% относятся к племени халха, не имеют в своем составе ни найманов, ни кереитов, ни кунгратов, ни жалайров, ни других племен Чингисхана (которые, кстати, в больших количествах находятся в составе тюрков).большой знаток :lol:

[alpum]

Жанибек и Керей

Когда Темура просили изгнать узбеков - имелось ввиду наказать бунтарей.

а кто просил - просили саиды и шейхи - элита т.е. те турки которые достигли положения купцы и духовенство - которые боялись что свои же УЗБЕКИ - при смени власти ограбят их - и потому хотели предотвратить это,
а так они же (шейхи и саидлар) не с неба спустились просто выбрались из народа (из узбеков)

это происходит и по сей день, когда узбек получает положение в обществе он становится сразу - не знаю как назвать но вобщем у нас говорят узбекка мансаб тегмасин - в противном случае он прогонит узбеков из маверанарха)))

вот и всё, а тот парень был действително крут не зря народы ходили под его именем

[corsair]

Whatever was written and said back then has nothing to do with modern Uzbeks. All we share with those Uzbeks Timur wanted to destroy is the name and perhaps very small percentage of people in modern Uzbekistan are linked to those Uzbeks. If you trace people of Uzbekistan you will find lots of ethnic groups and tribes as their ancestors.

So let's leave the history alone and think about future.

btw, i am from Iroquois , i think. otherwise how comes i have bad-hair-day
everyday :lool:

[anchio]

Все что я хочу показать это то, что имя "узбек" родилось в степях Дешт-и Кипчака и было привнесено в современный Узбекистан извне, спустя столетие после смерти Тимура.

Узбеки-завоеватели во главе с Мухаммедом Шейбани вытеснили из Мавераннахра тимуридов во главе с Бабуром и сами остались там править.

Тимур действительно получал фетву на уничтожение узбеков в Мавераннахре. Настоящих изначальных узбеков, степняков Дешт-и Кипчака, названных так в честь Узбек-хана - великого правителя Золотой Орды.

The name "americans" did not exist if not for Vespucci who arrived in South America. Now 2 big continents carry Amerigo Vespucci.

Imagine some Latin Amerikos saying to US people, tipo their name didnot exist until late. That means Latin Amerikos are denying themselves also.

After all where do you think names Kazakh came from? From somewhere similar story. No name came from the above, heavens.

[alpum]

Shu qozoq yomon millatchi qozoqda. Uzbeklar haqida faqat shunaqa bullshitlarni kutarib keladi. :)

..edited..

Майли шунака одамлар хам керак де - кизиктираяптику форимниям, бир гапда энди бу хам,

Рахмат силарга Казок огалар.

[alpum]

Да, что бы понять кто есть узбек надо родиться в Узбекистане, желательно в махалле в какой ни будь области к примеру Самарканд или Кашкадаря. А потом когда исполнится лет 25-30 пожить годок в Казахстане чтоб понять всю разницу между нациями (на сегодняшний день мы нация).

Попробую истолковать полученную от тебя Жанибек информацию исходя из того знания которую мне преподавали в школе по истории и исходя из собственных заключений полученных от наших аксакалов.

Узбек – что это такое.
В те времена когда монгольский хан (Темур не носил звания хан – значит не монгол, и барласы не монголы) Узбек правил в Даши Кепчаке все тюркские племена были разделаны на группы. И Действительно Узбек хан был очень талантлив как личность и заваевал много земель – у него был свой политический строй. Это была как ПАРТИЯ УЗБЕКА – ходить под эти именем было удобно и гордо – для многих в то время живщих тюрков – они попадали под патронаж Узбек хана – ну конечно платили ему за это, т.е. Узбек хан их крышевал получается.
Просто те тюрки которые живут на территории Узбекистана не очень гордые как вы казахи – к примеру есть такие узбеки и даже на сегодняшний день которые себя называют русскими. На этом форуме я читал пост узбека который живет в США и отвечает на вопрос откуда ты - что он мол из России. Ват так вот. Было выгодно в те 14-15 века называться Узбеком.

Вторая сильная партия была Темура – с его Темур тузиклари. Часть тюрков приняла его строй и его политику, если на сегодняшний день борьба политических партий происходит путем выборов, то тогда это происходило путем кровавой войны. Вот и просили своих оппонентов выгнать из Маверанхра.

В последствие все токи победила партия Узбеков – тюркские племена приняли именно тот политический строй который был у Узбек хана, и начали называть себя узбеками, как в течение 70 лет мы называли себя коммунистами. Заметь что на сегодняшний день нет коммунистов и нет узбеков из племени УЗБЕК- ВООБЩЕ НЕТ ТОКОГО ПЛЕМЕНИ – что говорит о том что это был политический строй а не этнос.

Так что и Темур наш прадед, а называемся мы в честь той политической партии которую мы приняли, даже скажу позаимствовали у Монгольских ханов.

У тюрков живущих на территории мавенарха есть такая черта брать и культивировать в себе лучшее от других народов и общественных строев.

Мы культивировали в себе:

- Ислам (религия) - от арабов
- Политический строй и название нации – у монголов
- Современный образ жизни – у русских – именно при русских началось масштабное и всеобщее образование и развитие промышленности. Скинули паранджу значить и внешний вид одежды тоже шуровий стал)))
- у запада у Америк – отправили десант (умидовцы ) процесс культивизации в процессе)))

И список можно продолжать

Мы очень гибкие. И это гибкость нас и спасает мы выживаем за счет нее, небылобы этого в нас (сейчас это называется узбекчилик) мы бы волоклись в там где-то в заде, как афганистан или таджикистан или Киргизия.

Вот все это идет от узбекского хана – поведение, узбекчилик – поиск выгоды во всем.)))

Часто употребляемые слова узбеков – Санга нима пойда? И ты не заметил Жанибек тебя уже несколько раз те самые узбеки спросили – какя тебе выгода вха-ха-ха
Так что тут на форуме настоящие узбеки)))



Темур наш герой - прадед тех тюрков каторые на ряду с исламом приняли обряды, или политический строй, или скажим тузиклар - ну вообщем Узбекчилик!

вы же понимете что означает козокчилик - образ жизни в начеле это было образ жизни - а потом стало нацией.

Узбеки пугают своих не послушных детей именем монгольских ханов и посей день – они говорят Джуччи келди... , Джуччига бериб ювараман... или Ажи-бужи – это все монголы.

А вы казахи ближе этнически к ним, к монголам – может быть и к тому Узбек хану.

[corsair]

hmmm... aqilli gaplar...

bir savolim bor... agar hammamiz uzbeklar va uzbekchilik haqida shunday yahshi bilar ekanmiz, nimaga post larning yarmidan ko'pi ruscha yozilgan... :lool:

[alpum]

hmmm... aqilli gaplar...

bir savolim bor... agar hammamiz uzbeklar va uzbekchilik haqida shunday yahshi bilar ekanmiz, nimaga post larning yarmidan ko'pi ruscha yozilgan... :lool:

негалигини хали, тепада айтиб утдимку...

Мы культивировали в Современный образ жизни – у русских – именно при русских началось масштабное и всеобщее образование и развитие промышленности. Скинули паранджу значить и внешний вид одежды тоже шуровий стал)))

[alpum]

На сегоднешний день многие авторитетные ученые историки и этнологи согласны с ощибочностью двух явлений в истории.

1) То что тюрков из Средней Азии называют - Узбеками (название враждебного племини)
2) То что заваеватилей Индии - Темуридов - считают монголами...

Вот две большие ошибки в понятиях.

Так же считается ошибочном понятие, определение Норода - в смысле европейского понимания и понимание этого слова в смысле Востока.

На западе народ стационарен - немец, ирландец, англичан - константа.

А на востоке, кипчаки, мангиты, узбеки нету постоянсова то те то другие - и смысл народо как скажим некой массы плавуч - то он такой то он другой, нету того постояносва как в еропе - восток дело тонкое Петруха)))

К примуру Слова Государсво имеет разные смыслы в разных народах

Для тюрков это Давлат - богатво!!!)))
Для персов Шахар - город скопление
для Китайцев Го - Человек со стрелой и стена
Для европейца State

[Dilya87]

ALPUM AKA
qoyil sizga gap yo... toka sizga nima faydasi bor qozoga tushuntirib?:rolleyes::twisted:

[KeSha]

Hahahahahaha vse ravno ne poimet =))
Qozoga qozo4a chuntirish kere "Jaksig'oi"? :D

[Dilya87]

Да, что бы понять кто есть узбек надо родиться в Узбекистане, желательно в махалле в какой ни будь области к примеру Самарканд или Кашкадаря. А потом когда исполнится лет 25-30 пожить годок в Казахстане чтоб понять всю разницу между нациями (на сегодняшний день мы нация).

Попробую истолковать полученную от тебя Жанибек информацию исходя из того знания которую мне преподавали в школе по истории и исходя из собственных заключений полученных от наших аксакалов.

Узбек – что это такое.
В те времена когда монгольский хан (Темур не носил звания хан – значит не монгол, и барласы не монголы) Узбек правил в Даши Кепчаке все тюркские племена были разделаны на группы. И Действительно Узбек хан был очень талантлив как личность и заваевал много земель – у него был свой политический строй. Это была как ПАРТИЯ УЗБЕКА – ходить под эти именем было удобно и гордо – для многих в то время живщих тюрков – они попадали под патронаж Узбек хана – ну конечно платили ему за это, т.е. Узбек хан их крышевал получается.
Просто те тюрки которые живут на территории Узбекистана не очень гордые как вы казахи – к примеру есть такие узбеки и даже на сегодняшний день которые себя называют русскими. На этом форуме я читал пост узбека который живет в США и отвечает на вопрос откуда ты - что он мол из России. Ват так вот. Было выгодно в те 14-15 века называться Узбеком.

Вторая сильная партия была Темура – с его Темур тузиклари. Часть тюрков приняла его строй и его политику, если на сегодняшний день борьба политических партий происходит путем выборов, то тогда это происходило путем кровавой войны. Вот и просили своих оппонентов выгнать из Маверанхра.

В последствие все токи победила партия Узбеков – тюркские племена приняли именно тот политический строй который был у Узбек хана, и начали называть себя узбеками, как в течение 70 лет мы называли себя коммунистами. Заметь что на сегодняшний день нет коммунистов и нет узбеков из племени УЗБЕК- ВООБЩЕ НЕТ ТОКОГО ПЛЕМЕНИ – что говорит о том что это был политический строй а не этнос.

Так что и Темур наш прадед, а называемся мы в честь той политической партии которую мы приняли, даже скажу позаимствовали у Монгольских ханов.

У тюрков живущих на территории мавенарха есть такая черта брать и культивировать в себе лучшее от других народов и общественных строев.

Мы культивировали в себе:

- Ислам (религия) - от арабов
- Политический строй и название нации – у монголов
- Современный образ жизни – у русских – именно при русских началось масштабное и всеобщее образование и развитие промышленности. Скинули паранджу значить и внешний вид одежды тоже шуровий стал)))
- у запада у Америк – отправили десант (умидовцы ) процесс культивизации в процессе)))

И список можно продолжать

Мы очень гибкие. И это гибкость нас и спасает мы выживаем за счет нее, небылобы этого в нас (сейчас это называется узбекчилик) мы бы волоклись в там где-то в заде, как афганистан или таджикистан или Киргизия.

Вот все это идет от узбекского хана – поведение, узбекчилик – поиск выгоды во всем.)))

Часто употребляемые слова узбеков – Санга нима пойда? И ты не заметил Жанибек тебя уже несколько раз те самые узбеки спросили – какя тебе выгода вха-ха-ха
Так что тут на форуме настоящие узбеки)))



Темур наш герой - прадед тех тюрков каторые на ряду с исламом приняли обряды, или политический строй, или скажим тузиклар - ну вообщем Узбекчилик!

вы же понимете что означает козокчилик - образ жизни в начеле это было образ жизни - а потом стало нацией.

Узбеки пугают своих не послушных детей именем монгольских ханов и посей день – они говорят Джуччи келди... , Джуччига бериб ювараман... или Ажи-бужи – это все монголы.

А вы казахи ближе этнически к ним, к монголам – может быть и к тому Узбек хану.

Hahahahahaha vse ravno ne poimet =))
Qozoga qozo4a chuntirish kere "Jaksig'oi"? :D
keshajon hamma bir qator hudoni bandasi toka manga mani istoriammi okitaman deganla ensammi kotiradide(protiva rech boldi)ex qozo :rolleyes:

[Kazak]

кто бы над нами не властвовал и кто бы какие имена нам не дал мы все прежде всего тюрки. и когда меня спрашивают сенин елин ким? . я отвечу: менин елим турк, ишинде казак, ишинде кыпшак. узбек или казак мы тюрки.

[lilbit]

kazak ili kazakh?
ili eto uje odno i to je ?)))))

[Kazak]

kazak ili kazakh?
ili eto uje odno i to je ?)))))

казах нас называли русские. ну и еще иногда киргизами, киргиз-кайсаками.
Правильное название - Казак

[lilbit]

казах нас называли русские. ну и еще иногда киргизами, киргиз-кайсаками.
Правильное название - Казак
stranno pishesh' na kirilice i umudryaeshsya eshe govorit' o tom, kak VAS nazvali russkie. :D))))

[KeSha]

o'zin qozosan =)

[Kazak]

stranno pishesh' na kirilice i umudryaeshsya eshe govorit' o tom, kak VAS nazvali russkie. :D))))
не понял юмора...

[Kazak]

kazak ili kazakh?
ili eto uje odno i to je ?)))))
Лилбит, а как правильно Озбек или Узбек?

[Shokirbek]

Bu masala tarixda bahsli bo'lib kelgan va keyin ham shundayligicha qolsa kerak.. Biz uchun oxiratda foyda beradigani Yaratganning oldiga yorug' yuz bilan borish, uning oldida shohu gado, oqu sariq, barcha millat barobar, faqat qilimishiga qarab javob beradi.

[Oyaji]

Лилбит, а как правильно Озбек или Узбек?

озбак! :D