Иджтихад

[Rashit]

Иджтихад - "интелектуальное усилие" мусульманских правоведов, совершаемое с целью принятию самостоятельных религиозно-юридических решений, ключевая деталь современной исламской реформации, пользующийся правом иджтихада называется "муджтахид"


Помоему пора реформировать (в разумных пределах) религию. Время Иджтихада подошло. Мы не можем жить нормами созданными в 7-8 веках. Разумеется все это должны делать не делетанты, а специалисты исламоведы.
Например можно перевести коран на языки мусульманских стран и каждый народ будет нести службу на своем родном языке, а староарабский оставьть для тех случаев когда собираются мусульмане нескольких наций


p.s не сочтите за провокацию

[Elfy]

Иджтихад - "интелектуальное усилие" мусульманских правоведов, совершаемое с целью принятию самостоятельных религиозно-юридических решений, ключевая деталь современной исламской реформации, пользующийся правом иджтихада называется "муджтахид"


Помоему пора реформировать (в разумных пределах) религию. Время Иджтихада подошло. Мы не можем жить нормами созданными в 7-8 веках. Разумеется все это должны делать не делетанты, а специалисты исламоведы.
Например можно перевести коран на языки мусульманских стран и каждый народ будет нести службу на своем родном языке, а староарабский оставьть для тех случаев когда собираются мусульмане нескольких наций


p.s не сочтите за провокацию
Реофмировать Ислам нельзя. Реформа Ислама значит отдаление от Акиди и породит всякие секты, станет почвой для нововведений, Бида и отдалит нас от Имаана. Мусульманы должны брать пример от Христиан, которых реформаторство привели в то что мы видим сегодня-множество течений, множество сект. Человек который думает что нормы с времен Пророка поменялись и нельзя уже жить как он учил, теряет свой Имаан. Такой человек просто должен поменять свою религию и не разводить фитну среди других мусульман.
PS. Я не сказала что вы провокатор. Вы просто разводите Фитну.

[~Atirgul~]

Иджтихад - "интелектуальное усилие" мусульманских правоведов, совершаемое с целью принятию самостоятельных религиозно-юридических решений, ключевая деталь современной исламской реформации, пользующийся правом иджтихада называется "муджтахид"


Помоему пора реформировать (в разумных пределах) религию. Время Иджтихада подошло. Мы не можем жить нормами созданными в 7-8 веках. Разумеется все это должны делать не делетанты, а специалисты исламоведы.
Например можно перевести коран на языки мусульманских стран и каждый народ будет нести службу на своем родном языке, а староарабский оставьть для тех случаев когда собираются мусульмане нескольких наций


p.s не сочтите за провокацию

Перевести Коран очень точно невозможно, потому-что человек не способен полностью понять и осознать эту священную книгу, Коран можно интерпретировать по разному и если каждая нация будет переводить Коран и молица на своём языке то Коран будет искажён также как и Библия, единство между мусульманами исчезнет, они начнут обвинят друг друга в заблуждении. Одна из ценностей Корана то что эта священная книга не искажена, Коран подлинное священное писание. И ещё я хочу добавить что мусульмане пользуются интерпретацией чтобы понять смысл сур из Корана, так что переводить Коран не только невозможно для нас простых людей но и также нету смысла. Аллах знает лучше

[referee]

Иджтихад - "интелектуальное усилие" мусульманских правоведов, совершаемое с целью принятию самостоятельных религиозно-юридических решений, ключевая деталь современной исламской реформации, пользующийся правом иджтихада называется "муджтахид"


Помоему пора реформировать (в разумных пределах) религию. Время Иджтихада подошло. Мы не можем жить нормами созданными в 7-8 веках. Разумеется все это должны делать не делетанты, а специалисты исламоведы.
Например можно перевести коран на языки мусульманских стран и каждый народ будет нести службу на своем родном языке, а староарабский оставьть для тех случаев когда собираются мусульмане нескольких наций

p.s не сочтите за провокацию

These days it's become fashionable to compete in shouting the loudest about "reforms" or the need for "ijtihad". Some are those who come from the context of fiqh and are indeed knowledgable about Islam, but the majority are those who are even not aware of the meaning of the first letter "i" in the concept of "ijtihad", but shout the loudest. Or, in the words of Boorstin: "The greatest obstacle to knowledge (or discovery) is not ignorance - it is the illusion of knowledge"...

[Alouddin]

po moemu prishlo vremya pokazat' "rashidu" na dver...

[ДЖИГИТ]

po moemu prishlo vremya pokazat' "rashidu" na dver...

Alouddin, hvatit tut pokazivat' svoy harakter, zachem zakrivaesh thread. Da i chto esli chelovek delitsya mislyami - platook ili hidzhab -eto ne znachit, chto chelovek provokator, qanaqa moderatorsiz Alouddin?!

[~Atirgul~]

po moemu prishlo vremya pokazat' "rashidu" na dver...
Alouddin menimcha siz nafaqat moderator sifatida balkim musulmon sifatida odob va yahshi muomalani saqlashingiz kerak. Agar inson Islom haqida yahshi bilimga ega bo'lmasayam uni buning uchun haqoratlamasdan unga to'g'ri yolni ko'rsatib, unga yahshi ahloq bilan o'rnak bo'lib shu bilan Islomga go'zal ammalar bilan da'vat qilish har bir musulmonnig burchidir.

[Alouddin]

Иджтихад - "интелектуальное усилие" мусульманских правоведов, совершаемое с целью принятию самостоятельных религиозно-юридических решений, ключевая деталь современной исламской реформации --- chego, chego islamskoy??

Помоему (?? - po-ateisticheskim ponyatiyam??) пора реформировать (в разумных пределах -- i kto opredelayet eti predely) религию (ateisty teper predpologayut kogda prihodit vremya reformirovaniya RELIGII??.. Sudar, a kogda podoydet vremya reformatsii hristianstva? bahaizma? buddizma? iudaizma? ).

Время Иджтихада подошло -- a razve ateisty ne doljny polnostyu otvergat kakuyu-libo religiyu voobshe? :) esli ijtihaad eto religiozniy termin, to kto Vy est takoy, chto b reshat podoshlo li vremya ijtihada ili net?

Мы не можем жить нормами созданными в 7-8 веках. -- "my" eto musulmane ili ateisty? eto raz. vtoroe, esli vy znaete chto takoe ijtihaad (усилие ... правоведов ... с целью принятию ... религиозно-юридических решений), to znachit byli precedenty ijtihada, tak? togda kak Vy mojete utverjdat, chto eti normy byli "sozdany" tolko v 7-8 vekah (pochti srazu posle muhammada :saws: )??? a chto posle etogo ne bylo "усилие ... правоведов ... с целью принятию ... религиозно-юридических решений"? esli bylo, to pochemu Vy govorite delaete aksent tolko na 7-8 vv??? esli ne bylo - Vashi dokazatelstva!

Разумеется все это должны делать не делетанты, а специалисты исламоведы. -- aha, i ateisty iz muslim semey budut nam davat kriterii takovih!

Например можно перевести коран на языки мусульманских стран и каждый народ будет нести службу на своем родном языке, -- Allah govorit v Korane podchinyatsa Muhammadu :saws: i govorit, chto v nem kroyutsa krasivie primery dlya veruyushih. Muhammad :saws: uchit v odnom iz hadisov molitsa tak, kak ON eto delaet! a kak on delal? na arabskom! na yazike Korana!

i voobshe, chem eto obyasnaetsa, chto vdrug vstala takaya ostraya neobhodimost v reformatsii islama?! chto, vsemirni kongress ateistov reshil tak???..

а староарабский оставьть для тех случаев когда собираются мусульмане нескольких наций --- a eto uj vy ostavte nam - musulmanam.

p.s не сочтите за провокацию --- nu raz uj tak prosite, kak je otkazat vam???

Alouddin menimcha siz nafaqat moderator sifatida balkim musulmon sifatida odob va yahshi muomalani saqlashingiz kerak. Agar inson Islom haqida yahshi bilimga ega bo'lmasayam uni buning uchun haqoratlamasdan unga to'g'ri yolni ko'rsatib, unga yahshi ahloq bilan o'rnak bo'lib shu bilan Islomga go'zal ammalar bilan da'vat qilish har bir musulmonnig burchidir. wa http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=460838&postcount=129
Sizning fikringizni intizorlik bln kutib qolaman, Nafisa!
:salam:

[Rashit]

Реофмировать Ислам нельзя. Реформа Ислама значит отдаление от Акиди и породит всякие секты, станет почвой для нововведений, Бида и отдалит нас от Имаана. Мусульманы должны брать пример от Христиан, которых реформаторство привели в то что мы видим сегодня-множество течений, множество сект. Человек который думает что нормы с времен Пророка поменялись и нельзя уже жить как он учил, теряет свой Имаан. Такой человек просто должен поменять свою религию и не разводить фитну среди других мусульман.
PS. Я не сказала что вы провокатор. Вы просто разводите Фитну.
А шиизм? Там не отказались от Иджтихада. В результате их модель Ислама оказалась более гибкой в современном мире (не думайте что я поклонник шиизма)


ateisty teper predpologayut kogda prihodit vremya reformirovaniya RELIGII??
.

Я не идейный атеист я назвал себя атеистом потому что 100% честен в этом отношении. 95% проголосовавших за мусульманство и другие религии являются мусульманами и представителями других религий весьма формально - истинные мусульмане это те кто молится и совершают все обряды и ходят в мачит. Не думаю что здесь много таких. Я раньше тоже говорил: я мусульманин потом мой знакомый из Кувейта поругал меня:
Зачем ты так говоришь если это не так, ты этим оскорбляешь действительно верующих мусульман. Говори лучше: Я из мусульманской семьи но сам не верую.

[Abu Hurayra]

po moemu prishlo vremya pokazat' "rashidu" na dver...

Assalomu Aleykum,
Alouddin yahshi fikr aytdingiz, Bu Threadni muallifi ilova qilib "Bu tashviqot emas debdi", To'g'ri Bu Tashviqot masdir "uning fikricha", lekin aniq Islomga qarshi ekanligi ko'rinib turibdi.
Bu threaddan maqsad Ilm o'rganishmas balkim Bir ilmni ko'tarish, Islomga qarshi kurash olib borish. Ilmi yo'q kishi Islom haqida gapirishi no o'rinli-haqqi yo'q!, Endi Ham Ilmdan umuman yo'q va O'zi Islomda bo'lmagan shaxslarni bunday Threadlar ochib fitna fasod tarqatish yo'lida qilayatgan harakatlari i umuman noo'rinli!!!
Bu xuddi bir pavonadek(uchadigan hasharotcha)- kechqurun juda qattiq mahorat bilan, juda ham tirishib butun kuchi bilan qayta qayta borib chiroqqa urilaveradi, Natijada urinisharini birida kuyib yerga yiqiladi.
Va bunday safsata threadlar hech nimaga olib kelmaydi. Chumchuq suysa ham qassab suysin deydi. O'zi ishonmagan, amal qilmagan narsasi haqida o'gizni to'ldirib baland ovozlar qilishi bu bir hangraydigan jonzoddan farqi yo'q!.
To'g'ri Islom go'zal axloqlikka buyiradi, Lekin gap Din haqida, Shariat haqida ketayatganda Kofir, Dinsiz va DIn dushmanlari tomonidan Shariat ahkomlari ustidan masxara qilinsa, tuxmat va o'rinsiz safsatalar qilinsa Biz go'zal axloq bilan unga yon bosib o'tirsak Uning gunohiga sababchi bo'lamiz Alohu a'lam.
Bunaqalar bilan bahslashish biror narsaga olib kelmaydi, faqat yo'qotgan vaqtiz qoladi xolos.
Yahshisi bu thereadni yopib qo'yish, chunki bu yerda Ilm o'rganish emas, bir ilmni yo'qotish haqida gap ketayapti (Dinga 1 yangilik kiritish undan bir narsani yo'qotib tashlashdir).


salomat bo'linglar...


PS: Karvon o'tar...

[Laskier]

А можно для начала, в соответствии с канонами Ислама, полное определение института или понятия Иджтихад, что он значит, как это делалось в старину.

Я считаю, что прежде чем что-либо предлагать необходимо подробно ввести в курс дела, поскольку например мне мало известно об этом, но хотелось бы обсудить данный вопрос на нашем форуме.

[Rashit]

http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%C8%E4%E6%F2%E8%F5%E0%E4&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

Все что есть, особенно подробно написано тут (http://www.shiacenter.ru/ru.php?d=stat&p=zafikh)

[Joha]

Rashit nelzya govorit esli ne imeesh znaniya o teme kotoroy hochesh obsudit. Vse shto ti skazal protevorechit Islam.

Quran 5:3 "...Today, I have completed your religion, perfected My blessing upon you, and I have decreed Islam as the religion for you..."

[Joha]

http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%C8%E4%E6%F2%E8%F5%E0%E4&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

Все что есть, особенно подробно написано тут (http://www.shiacenter.ru/ru.php?d=stat&p=zafikh)


O bratya i sestri u nas v gostyah SHIA. Te samie ludi kto ne lubyat ABU BAKR (ra), UMAR (ra), UTHMAN (ra) i AISHA (ra).

Vot pochemu on zagovoril pro Ijtihad :) Ijtihad u SHIA eto povinovenie IMAMAM kotorie po ih vere znayut vse v tom chisle i ob "Gayib" "unseen" kotorie toka znaet sam Allah (swt). Eto teje lyudi kotorie sovershayut polomnechestvo na mogilu lyudey, te je lyudi kotorie stroyat Masjid na mogilah lyudey.


THIS THREAD NEED TO BE CLOSED.

[Rashit]

Ншет шиизма - теоретически один известный всему миру и нам с вами узбек - потомок иранцев (ирони) - угадайте с 3 попыток какая религия в Иране. ;) А вообще в более или меннее далеком будущем возможно Было бы возможно повторяю объединение всего ислама - и шиизма и суннизма. Уже мы наблюдали кратковременную солидарность шиитов и суннитов - в Ираке, когда Шииты во главе Мухтадой Ассадром мочили америкосов в Эль-Насирии и Эль-Наджефе. Тогда показывали - сунниты собирали для повстанцев помощь - продовольствие и прочее. То есть они объединились против общего врага - забыв о противоречиях. Кстати американцы так и не победили шиитов - глава Шиитов Ирака уговорил Ассадра сложить оружие. Ассадр подчинился своему духовному лидеру. А так возможно до сих пор они бы американцев мочили бы.
Кстати вы меня ОБВИНЯЕТЕ что я шиит???

Нет, я одинаково далек и от шиизма и от суннизма. Лучше вспомните конец 80 когда разваливался совок - наши националисты (мусульмане Сунниты!!!!) Кричали "Да здравствует аятола Хомейни" (Иранский шииитский лидер) - то есть перегнули палку - ради того, чтоб сделать плохо совку - они предали всю суннитскую общину. По крайней мере на словах.

[Delf]

THIS THREAD NEED TO BE CLOSED.

Yeah, that is the best way to go with an open discussion. Close the thread, ban the author.


Delf.

[Abu Hurayra]

Yeah, that is the best way to go with an open discussion. Close the thread, ban the author.


Delf.

If only this Discussion was really an open discussion for learning and better Islam it would be appreciatable. But Instead auther of this thread just blaming this Issue. Thus He had shown that has nothing to do with Islam and does not follow it. How a guy discuss the matters is he has no Knowledge about Islam by bringing those false sources.

It seems some parties are very interesting and are jeleous of Islam as it has kept its Originality of its sources (Qur'an and Hadith). Ijtihad is the symbol of Unity of Ummah. Those who are against and afraid of this Unity they will continue fighting against this unity with all means. But as I said before They are like bunch of flys that do their best flying to the light by using their maximum power but after a short time they just DIE.

PS: Yahdikumullohu wa Yusluhu Ba'3alakum!

PS2: Dogs bark Carawan passes! ;)

[simpleman]

Shariatda hech qanday reforma bo'lishi mumkin emas.
Shariat qiyomatgacha o'zgarmaydi.

[Joha]

Yeah, that is the best way to go with an open discussion. Close the thread, ban the author.
Delf.

Aga, zachem otkrivat odin i tot je Thread zanovo i zanovo... Bilo bi na to moya volya i tebya bi na BAN :)

[Rashit]

Перевести Коран очень точно невозможно, потому-что человек не способен полностью понять и осознать эту священную книгу, Коран можно интерпретировать по разному и если каждая нация будет переводить Коран и молица на своём языке то Коран будет искажён также как и Библия, единство между мусульманами исчезнет, они начнут обвинят друг друга в заблуждении. Одна из ценностей Корана то что эта священная книга не искажена, Коран подлинное священное писание. И ещё я хочу добавить что мусульмане пользуются интерпретацией чтобы понять смысл сур из Корана, так что переводить Коран не только невозможно для нас простых людей но и также нету смысла. Аллах знает лучше

Брат мое мнение:
Во-первых как надо принимать изменения в ислам (чтоб применить даже мелкое изменение потребутеся не менее 5 лет):
1) Создать Верховный совет Муфтиев (Суннитов) всего земного шара:
Для начала провести региональные собрания муфтиев (например соберутся муфтии Средней Азии и Казахстана) и придти к единому мнению.
2) Затем провести выборы Верховного муфтия Земли (или председателя). Затем из муфтиев создать что то типа парламента, который и будет этим заниматься. (Иджтихадом). То есть этим будут заниматься люди Ислама. Не надо боятся изменений - в течении 20 века они были (у нас в бСССР):
Напремер когда большевики стали снимать с женщин паранджу, у нас в средней азии муфтии вели некоторые послабления повышающие права женщин: Им разрешили молиться в мачит (Первое время Молитвы читали жены мулл). Так, что ничего нового не откроем - опыт был. И не только у нас - и у арабов тоже - читал книгу о Исламском Каирском университете, там многие преподаватели систематизируют и вносят мелкие корректировки. Если бы не это ислам бы не развивался бы и остался бы на уровне 10 века

Насчет неправильности перевода - я же не говорю уничтожать оригинальный коран - будут противоречия, будут сверятся с оригиналом. Положительная сторона того что коран будет на языке той или иной мусульманской страны очевидна:
Ученикам изучающим коран не нужно будет изучать арабскую вязь и староарабский (этот язык как латынь - на нем уже никто не говорит)
Они сразу смогут прступить к изучению Корана, как только научатся читать. Это поможет увеличить число последователей ислама в несколько раз. Одно ограничение: Если человек пришедший в Ислам не представитель мусульманского народа (русский, украинец) то ему надо будет выучить какой нибудь мусульманский язык (например татарский)
То что я говорю, не считаю грехом - некоторые христиане православные высказывают желание, чтоб перевести библию с церковнославянского на русский язык

[Alouddin]

так, хорош уже, рашит.

считай, что я такой же радикал религиозник, как любой отдельно взятый християнин/ка напрочь отказывающийся допускать хоть на секунду, что Иисус (алайхиссалам) не был "сыном" Божьим. может пойдешь и поиграешь в реформы там, среди них? они на это горазды - вон сколько у них всяких течений - результатов "реформ".