PDA

View Full Version : Спор с безбожником


Abu Hurayra
06-19-2006, 02:00 AM
Спор с безбожником

Часть 1.

СОДЕРЖАНИЕ

Не родил и не был рожден
Судьба. Избрана или навязана
Почему Аллах допускает зло
В чем вина тех, кто не постиг Корана
Рай и ад

НЕ РОДИЛ И НЕ БЫЛ РОЖДЕН


Мой друг любит спорить. Он убежден в нашей наивности, что мы живем иллюзиями, смеется над нашими религиозными чувствами (вера в загробный мир, существование рая, прекрасных гурий), считая, что эти соблазны и земные наслаждения исчезнут вместе с нами. Он по этому поводу приехал из Франции. Имеет звание доктора наук.Он сказал мне с усмешкой:

— Вы утверждаете, что Аллах существует и основой доказательства этому считаете закон логики происхождения, который гласит: для каждого изделия есть свой изобретатель, у каждого создания есть свой создатель и у каждого существа есть свой творец. Если мы видим ткань, это значит, что есть ткач, соткавший ее. Рисунок говорит о том, что есть художник, нарисовавший его. Если мы видим скульптуру или другое произведение искусства, у которого автор неизвестен, все равно мы не скажем, что они возникли сами по себе. Ювелирные украшения указывают на то, что есть ювелир, изготовивший их. И по логике вещей вселенная — это сверхдоказательство тому, что есть Всемогущий Аллах, который сотворил ее.
- Мы утверждаем это и верим в Этого Создателя.
- Но логичен вопрос: кто сотворил самого Аллаха? Кто создал того Аллаха, о котором вы рассказываете? Каково твое мнение насчет этого, и какое доказательство ты приведёшь по этому поводу?
Я ответил ему:
— Вопрос твой бессмыслен. Ты признаешь, что Аллах — Создатель, затем спрашиваешь: кто Его создал? Ты делаешь из Него одновременно и Создателя и Созданного, а это противоречиво и несовместимо. Другая сторона бессмысленности твоего вопроса в том, что ты хочешь подчинить Создателя законам Своего создания. Закон логики — это наш закон, закон людей, времени и места. Аллаху, который создал время и место, необходимо быть выше этого, то есть неподчиняющимся законам места и времени. Невозможно представить Его, связанным с временем, местом и с их законами. Аллаха, который создал законы причин, нельзя считать подчиняющимся этим законам. Твоя речь похожа на речь куклы, которая движется на пружинах и считает, что так же должны двигаться и люди, создавшие ее. Если ей скажут, что люди двигаются самостоятельно, она ответит: это невозможно, чтобы что-либо двигалось само собой, так как все окружающие ее предметы она видит движущимися на пружинах. Ты похож на эту куклу: ты не допускаешь мысли и не можешь представить себе, что Аллах существует сам по себе, без создателя только потому, что все окружающее тебя нуждается в Создателе.
Ты подобен тому, кто думает, будто Аллах нуждается в парашюте, чтобы спуститься к людям, или в автобусе, чтобы доехать к пророкам. Я очищаю Его от такого определения: Он Всемогущий и Великий.
.................................................. ..........................

for the full book click here=>Спор с безбожником (http://s1.musulmanin.com/lib/95.Spor_s_bezbojnikom.rar)

Rashit
06-19-2006, 03:27 AM
Никогда не опускаюсь до такого спора - можно спорить об обрядах, но не о самой религии

Guess
06-19-2006, 02:53 PM
Ya chasto zadayu sebe etoy vopros. I mean "Kto sozdal EGO?". No srazu je zastavlyayu sebya ne dumat' ob etom. Eto shirk. On est, on edin, on vsemoguch - i etim vsyo skazano.

Abu Hurayra
06-19-2006, 04:43 PM
Ya chasto zadayu sebe etoy vopros. I mean "Kto sozdal EGO?". No srazu je zastavlyayu sebya ne dumat' ob etom. Eto shirk. On est, on edin, on vsemoguch - i etim vsyo skazano.
Bu sizning savolingizni Shayton sizga Vasvasa qilishda Haddidan oshganlidadir, bu haqda (Shaytonning bunday vasvasa qilishi haqida) Islomiy manbaalarda aytilgan. Alloh Iymonizni mustahkam qilsin.

:salam:

Alouddin
06-19-2006, 10:40 PM
http://www.islamnuri.com/dua/DUA00040.HTM

HAKIKAT
06-20-2006, 11:24 AM
Ya chasto zadayu sebe etoy vopros. I mean "Kto sozdal EGO?". No srazu je zastavlyayu sebya ne dumat' ob etom. Eto shirk. On est, on edin, on vsemoguch - i etim vsyo skazano.
Selamunaleykum,

If you're really interested in that question I'd recommend you to read the following article.


With best regards,

http://ru.fgulen.com/a.page/qna/god/a1888.html

Abu Hurayra
01-03-2008, 04:06 PM
it seems those links are out of date we will soon refresh them

PS: The link at the first post edited...

Abu Hurayra
05-13-2008, 04:25 AM
Dinsiz bilan bahs agar unga hujjatlar keltirilgandan keyin qaysarlikda davom etsa salomat bo'ling deb sekin u majlisni tark etish kerak....

FREEMINDER
05-13-2008, 04:36 AM
Moderatorlar anwi mavzudagi DIN va DINSIZLIK haqidagi baxslarni KESIB shu yerga ADD qilishsa bo'larkan.

Compromise
05-13-2008, 04:39 AM
Moderatorlar anwi mavzudagi DIN va DINSIZLIK haqidagi baxslarni KESIB shu yerga ADD qilishsa bo'larkan.
Assalomu alaikum wa rahmatullohu wa barakatuh Birodar
Agarda shunday mavzularni topib, Moderatorlarga jo'natsangiz inshaAlloh maqsadga muvofiq bo'ladi. Modertorlarga ham oson bo'lar edi ;).

Salomatlik tilab,
Compromise
assalomu alaikum

Abu Hurayra
05-13-2008, 05:08 AM
book on topic:
Мухаммад ибн Джамиль Зину. Во что верит мусульманин (основные понятия веры в форме простых вопросов и ответов). (http://s2.musulmanin.com/biblioteka/zinu_vo_chto_verit_musulmanin.doc)

Alouddin
05-13-2008, 05:44 AM
Ya chasto zadayu sebe etoy vopros. I mean "Kto sozdal EGO?". No srazu je zastavlyayu sebya ne dumat' ob etom. Eto shirk. On est, on edin, on vsemoguch - i etim vsyo skazano. Guess honim, perechitivaya tvoy post seychas beglim vzglyadlm, ya snachala byl v kakom-to smushenii: kak eto "кто создал эго" vedet k shirku?!. :D no potom uvidel svoy je post i ponyal pochemu vse tri bukvy EGO zaglavnimi :)

kak uspehi? uje zdes?

Abu Hurayra
05-13-2008, 05:47 AM
birinchi postdagi link eskirib qolibdi manabu yerda matnli holi bor ekan:
Ahmad Didat(Alloh rahmatiga olsin)
http://lib.babr.ru/index.php?book=406

Izida
05-13-2008, 11:37 AM
Ya chasto zadayu sebe etoy vopros. I mean "Kto sozdal EGO?". No srazu je zastavlyayu sebya ne dumat' ob etom. Eto shirk. On est, on edin, on vsemoguch - i etim vsyo skazano.

СПАСИБО за то что хоть кто то смог признатся, что у него в жизни были сомнения по поводу его религии. :)

Izida
05-13-2008, 11:40 AM
Никогда не опускаюсь до такого спора - можно спорить об обрядах, но не о самой религии

Можно спорить о религии, но не о боге...

Izida
05-13-2008, 12:02 PM
мне кажется, что безбожник и не признающий ту или иную религию человек это разные вещи....

Compromise
05-13-2008, 01:13 PM
СПАСИБО за то что хоть кто то смог признатся, что у него в жизни были сомнения по поводу его религии. :)
Izida sizga savolim bor edi.
Agarda biror bir din vakili uz dinidan shubha qilmasa bu chin dildan o'z diniga ishonmaydi deganimi?
Keyin siz nimaga asoslanib hech bir din vakili o'z dinidan shubha qilmaydi deb?
Shunday bo'lgani uchundurki ba'zi birlar o'z qarashlari, idealogiyalarini noto'g'riligini tushunib yetib Islomga kelganlar bor. Shundaylar borki o'z dini Islomni yaxshi tushunib yetmay izlanmay o'rganmay boshqa dindagilar nima desa shu kirib ketganlar ham bor. :rolleyes:

Shahsan men o'z shubhalarim orqali Islomga qaytdim. Hozir ham shubhalarim paydo bo'lsa so'rayman, izlayman, o'qiyman lekin izlanish, o'qish va so'rashda chin dildan ixlos bilan haqiqatni izlashga harakat qilish lozim. Biror bir narsaga qattiq yopishib olib shu tog'ri ekan deyishlik zulmatga olib borib qo'yadi. Sizni ayblayotganim yo'q lekin sizni ko'p qarashlaringizda men haqman va meni qarashlarim to'gri degan holda shu fikrlaringizni tasdiqlashga harakat qilayotgandek ko'rinasiz. Yana ham bilmadim har qalay menga shunday tuyulayapti.
Offtop bo'lgan bo'lsa uzrrr...
Hurmat ila,
Compromise

Franklin
05-13-2008, 03:35 PM
Никогда не опускаюсь до такого спора - можно спорить об обрядах, но не о самой религии

toppa tog'ri!
shuncha vaqt ochilmagan america bundan keyin ham ochilmaydi, :D
"insonlarning bir mavzu ustida kop va uzoq vaqt bahs yuritishlari ularning shu mavzuda hech narsa bilmasliklarini bildiradi"
Karl Popper

din tog'risida, bahs yuritishning iloji yoq.

Hibiscus
05-13-2008, 05:08 PM
Many times I had this kind of questions in my mind, but it only brings negative thoughts and scares me off. At the same time human being can not blindly believe in everything he/she has been told to. Reading more about religion and what it teaches us, makes me believe more and more that Allah exist, and makes me be less interested if he has a creator.

Guess
05-13-2008, 05:52 PM
Иногда так интересно увидеть свои посты двухгодичной давности :)

Мне кажется, сомневаться в чём-либо, лучше, чем слепо верить в это (не изучив). Ища и получая ответы, доказательства, факты на свои вопросы и сомнения, мы лишь ещё раз утверждаемся в правильности сделанного выбора.

ОФФ: Alouddin, уже :)