великий туран - интеграция или афера

[Rashit]

Азербайджан предлагает тюркоязычным народам создать "Великий Туран"
В Баку на полном серьезе обсуждается инициатива формирования единого тюркского парламента.
Депутат милли меджлиса Азербайджана Низами Джафаров, возглавляющий азербайджано-турецкую группу по межпарламентскому сотрудничеству, выступил с инициативой создания единого парламента тюркских государств. Соответствующие обращения он уже адресовал главам законодательных органов всех тюркоязычных стран. Автор затеи особо подчеркивает, что "идея принадлежит азербайджанской стороне". Таким образом, Баку делает неожиданную заявку на роль одного из лидеров "тюркского братства", которое призвано создать почву для создания "Великого Турана".
/PanARMENIAN.Net/ Инициатива Низами Джафарова, являющегося, кстати, членом правления правящей в Азербайджане партии, еще один повод задуматься о том, что идеология пантюркизма вовсе не мертва, как многим кажется. Ведь всем понятно, каким целям должен будет служить единый тюркский законодательный орган. Заметим, Джафаров ведет речь не о некой "межпарламентской ассамблее", объединяющем представителей парламентов тюркский стран, а именно о едином тюркском меджлисе. Так кто же в нем будет представлен? Это тема для отдельного разговора.
1) Карта "Великого Турана" охватывает территории от Балкан до Тихого океана, от Урала до Ближнего Востока. В пространстве своих интересов пантюркисты видят Албанию, Косово, Боснию и Герцеговину, Крым, Поволжье, республики Северного Кавказа, всю Центральную Азию, восток Закавказья, включая часть Армении и Грузии, север Ирака и Ирана, часть Афганистана, Северо-запад Китая, включая Уйгурский округ. Карта Турана занимает площадь размером в Россию. Низами Джафаров о Великом Туране пока не упоминает. Но и не скрывает того, что в его представлении единый законодательный орган будет объединять депутатов от всех тюркоязычных народностей, проживающих в разных странах мира. 2) Промежуточной стадией на пути формирования тюркского парламента должно стать создание "консультативного совета тюркских народов". Обратите внимание – речь идет о народах, а не о государствах. Это значит, что в понимании Джафарова будущий парламент будет иметь законодательную власть не только в Турции, Азербайджане, Казахстане, Киргизии, Туркменистане и Узбекистане, но и на территориях населенных тюркскими меньшинствами целого ряда славянских и арабских государств, а также Грузии, Ирана, Китая и Афганистана.
Слишком много могущественных стран не заинтересованы в реализации сомнительной затеи. В Баку это осознают. И потому, Джафаров говорит, что претворение его планов в жизнь может затянуться на десятилетия. "Но в любом случае мы должны добиться его осуществления, поскольку интересы тюркоязычных государств, процессы, происходящие в мире, требуют от нас этого”,- заявил азербайджанский депутат. Планы по созданию "Великого Турана" угрожают стабильности и безопасности всего Евразийского континента. Но, к сожалению, во многих странах недооценивают всю серьезность ситуации. Армяне уже однажды становились жертвами пантюркистов. Нигде, кроме как в Армении, не имеют столь отчетливого представления о том, сколь опасна чудовищная сущность пантюркизма. И потому, именно Армения должна постараться привлечь внимание мирового сообщества к затее азербайджанских правителей. Игры в "единый тюркский парламент" могут стать началом великой беды. Народы Европе и Азии должны понять это.
До недавних пор центром пантюркистского движения была Турция. Тот факт, что инициатива создания тюркского парламента звучит из Баку, а не из Анкары, может показаться неожиданной. Но можно не сомневаться в том, что в этом вопросе глава азербайджано-турецкой группы по межпарламентскому сотрудничеству все согласовал со "старшими братьями", которые уполномочили его выступить с этой миссией. Лидерство Турции среди тюркских государств никто сегодня не оспаривает, хотя в последнее время Казахстан все чаще проявляет амбиции, адекватные собственным размерам. Растущее политические, экономическое, гуманитарное, а порой и военное присутствие Турции в Азербайджане и странах Центральной Азии позволяет заметить, что Анкара не намерена отказываться от претензий на роль страны, доминирующей в тюркском мире. Турецкий обыватель уже поверил в то, что он несет ответственность за десятки миллионов людей, говорящих на похожем языке. В турецких СМИ очень часто вместо слов "узбек", "киргиз", "татарин", "азербайджанец" употребляют словосочетания узбекский, киргизский, крымский, азербайджанский турок. В турецком языке даже появилось новое понятие - "внешние турки".
По инициативе Анкары регулярно проводятся саммиты глав тюркских государств. Первый такой форум на высшем уровне состоялся еще в 1992-м. В нем принимали участие Сулейман Демирель, Абульфаз Эльчибей, Нурсултан Назарбаев, Аскар Акаев, Сапармурат Ниязов и Ислам Каримов. Тогда Анкара выступила с очень смелой инициативой, на полном серьезе предложив сформировать наднациональное тюркское экономическое пространство, включая формирование общего рынка, единой региональной энергосистемы и системы транспортировки энергоресурсов, учреждение регионального банка развития, безвизовое передвижение граждан и капиталов, а также определение общего языка для тюркских государств. Главы центрально-азиатских государств вынуждены были остудить пыл турецкого президента. Президент Казахстана недвусмысленно заявил, что "создание обособленного национального сообщества по этническому и языковому принципу не сближает, а лишь разъединяет народы". Оптимизм пантюркистов тогда поубавился.
Идеологи "Великого Турана" решили пойти другим путем. Больше внимания стали уделять развитию контактов на уровне отраслевых ведомств, профессиональных объединений, негосударственных организаций, молодежных союзов. В последнее время стали регулярно проводятся форумы министров тюркоязычных стран. Встречаются и налаживают партнерство министры транспорта, здравоохранения, энергетики, внутренних дел, обороны. Недавно был создан координационный совет глав спецслужб тюркских государств. Почти на каждой такой встрече Азербайджан поднимает вопросы, связанные с Карабахом. Турция же стремится заручиться поддержкой тюркских собратьев в вопросе признания Северного Кипра. Отдельный вопрос – противодействие международной кампании по признанию факта геноцида армян. В этом вопросе Анкара также рассчитывает на содействие партнеров. Но эти расчеты не всегда оправдываются. Несмотря на все усилия пантюркистов, президент Киргизстана Аскар Акаев в 2000-м году в ходе визита в Ереван склонил голову у мемориала жертвам геноцида, оставил запись в книге посетителей музея геноцида и посадил дерево в память о полутора миллионах армян, убитых младотурками. Это лишь один из фактов, подтверждающих, что среди тюркоязычных народов у нас есть друзья, которые не желают идти на поводу у турецких и азербайджанских пантюркистов и ввязываться в грязную кампанию против Армении и армян.


1) Насчет Средне-Азиатского региона - Узбекистана, Таджикистана, Туркмении, Киргизии, а так же Казахстан:
Любая попытка изменить существующие границы региона в конце 20, начале 21 века являщимя лакомым пирогом для различных террористических организаций типа Исламское Движение Туркестана (бывшее ИДУ), Хизб-бут-Тахрир ставящим цель установить в регионе исламское государство. Любое изменение границы например объединение узбеков и таджиков по обе стороны Афганской границы вызовет такие неуправляемые процессы, что Босния и Чечня детской песочницей покажутся. Узбеков (по обе стороны границы) разделяет не только государственная, но и самое главное культурная граница. Любая попытка изменения власти в этом регионе, где господствуют авторитарные режимы Ислама Каримова, Э.Рахмонова, С.Ниязова, а также Н.Назарбаева будет жестко пресекаться - подобно Андижанским событиям. Но есть еще одно НО. С каждым годом экономическое положение населения стремительно падает + высокая рождаемость + нехватка сельхоз земель, разваленые за годы "независимости" система образования, медицина, огромное количество безработных - как на селе так и в городе. Если правительства средне-азиатских стран не примут мер по улучшению жизни населения, то через 2 - 4 года регион может заполыхать пламенем гражданской войны. Или стать еще одним резервом смертников-камикадзе для Алькаиды. Усугубляется тем, что на 2007-2010 года приходятся выборы президентов Узбекистана и Туркмении. При том, что эти президенты физически уничтожили даже самую умеренную опозицию, достойных приемников на их пост увы нет.


2) на самом же деле под в общем то неплохой идеей скрываются корыстные интересы:
Турция - хочет легализовать положение северного кипра, незаконно окупированного ими, Минимизировать реакцию международного общества о геноциде армян в 1915 году - до минимума сократить цифры. Играть роль лидера союза - т.е выкачивать средства из других стран "Турана"

Азербайджан - решение в свою пользу карабахского вопроса, возможность подмять под себя ряд грузинских, армянских районов населенных мусульманами, а также Российский Северный Кавказ и Крым.

Казахстан - Роль безусловного регионального лидера подмять под себя киргизию, узбекистан туркмению, таджикистан, Башкирию и Татарстан и Якутию.
ссылка (http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=2382)

[MUHLIS]

не бойтесь русаки тут в узбекистане есть очень много преданных вам манкуртов, по сравнению ихней преданности даже самые лучшие собаки отдыхают.......они будут лизать ваши ноги до конца свои жизни и будут учить свох сыновей дочерей тому же.....ДА ЗДРАВСТВУТ РУССКАЯ ЭЛЛАДА!
Ну вот у них еть лищ одна недостаток - ненаучились еще хоронится в "русскоязычную" кладбище.....
Но все таки было бы несправедливо винить их в этом, виноваты на самом деле "грязные и немытые, некультурные" узбеки.....Это думют что обезательно хоронить даже "культурных" с джаназой и в кафане........

[anatoliydaev]

не бойтесь русаки тут в узбекистане есть очень много преданных вам манкуртов, по сравнению ихней преданности даже самые лучшие собаки отдыхают.......они будут лизать ваши ноги до конца свои жизни и будут учить свох сыновей дочерей тому же.....ДА ЗДРАВСТВУТ РУССКАЯ ЭЛЛАДА!
Ну вот у них еть лищ одна недостаток - ненаучились еще хоронится в "русскоязычную" кладбище.....
Но все таки было бы несправедливо винить их в этом, виноваты на самом деле "грязные и немытые, некультурные" узбеки.....Это думют что обезательно хоронить даже "культурных" с джаназой и в кафане........
Да, Мухлис, теперь тебе придется еще хуже. Твои кошмары сбываются, Узбекистан и Россия подписали договор об активном взаимовыгодном собрудничестве.

[Tokugawa]

Ndaaa... Good reactions of good users! :D

[Black]

2) на самом же деле под в общем то неплохой идеей скрываются корыстные интересы:
Турция - хочет легализовать положение северного кипра, незаконно окупированного ими, Минимизировать реакцию международного общества о геноциде армян в 1915 году - до минимума сократить цифры. Играть роль лидера союза - т.е выкачивать средства из других стран "Турана"

Азербайджан - решение в свою пользу карабахского вопроса, возможность подмять под себя ряд грузинских, армянских районов населенных мусульманами, а также Российский Северный Кавказ и Крым.

Казахстан - Роль безусловного регионального лидера подмять под себя киргизию, узбекистан туркмению, таджикистан, Башкирию и Татарстан и Якутию.

Tem samim vsyo skazano: Armeniya! "Genocid" Armyanov. Karabah.....
Idiotism, yesho analitikoy nazivayetsya. Yerunda vsyo shto napisino.
Ya izvenyayus pered armyanami, no ya ne videl takogo vseobshego chumi nigde kak u nih: "Genocid, genocid..... " (Nenado privyazavat yarlik panturkist na menya, ya samiy posledniy kto bi mog bit takim, daje posle armyamov). Nadeyus shto ne vse armyani bolni etim boleznim. Nadeyus shto eto tolko urodi politiki i ih naemnie "analitiki". Nadeyus....
A vsem ostalnim-peace!
P.S. S kakih eto por Tadjikistan i Yakutiya stal tyurkoyazichnim ili tyurkom? Vo dayot lyudi.

[Sayyoh]

P.S. S kakih eto por Tadjikistan i Yakutiya stal tyurkoyazichnim ili tyurkom? Vo dayot lyudi. lol verno podmecheno :D

[gulamus]

Yakutia huh eto toje nashe vy che oni toje od turkskiy plemen.. styd vam!!!
Pan Turkizm eto ne plohaya ideya eto vy pod vlianie Mdiuv popali tovarishi..
Pravilno skazal Muhlis nado derjat svoyu marku.. ne nado mlin idti za Russkimi i dumat chto eto velikiy brat..Daje sami slovyani ne dumaut chto Ruskie eto velikiy brat, a my uzbeki...
Kaneshno sozdat velikiy turan eto ochen slojno.. srazu sozdavat parlament eto bezsensu..
No mne ne nravitsa kogda nekotorye smotryat na teh kto ne idet za ruskimi ili imee rusofobiyu tak negotivno.. eto ih vybor i slavu bogu est takie..
Ya luchno ne gorjus chto ya znayu ruskiy yazyk.. dla mneya eto posledniy yazik kotorym ya budu gorditsa.. Ya prosto ego znayu i vse.. on mne pomogaet..
kogda Ruskie govoryat chto pismenny u menya hramaet :) ya smeyus i govoru, chto ya vabshe nikogda ego ne uchil.. i chto oni sami normalno ne znayut ni odnogo yazyka..
tak chot bylo by horosho imet horoshye kontakty mejdu nashimi turkskimi narodami.. i imet reallnuyu suverennost ot Rosii..
Da zdrastvuyut Turkskie narody!!!
hurmat ila
GA

[Delf]

Глупости это всё. Все эти разговоры о едином Туране итд. С таким же успехом можно разговаривать о воссоздании империи Тимура или Чингиз-хана.

Если посмотреть на реальное положение в регионе, то можно видеть насколько правительства/элиты всех эти стран не заинтересованы в интеграции. Туркменбаши или Каримову надо с кем-то делить власть? Или Алиев очень хочет чтобы нефтяные контракты регулировались кем-то другим?

Интеграция начнется только тогда, когда правительства этих стран будут подконтрольны народу и будут хоть как-то заботиться об интересах народа, а не только своих.

Кстати, то же самое касается арабов.

Лично я думаю что от интергации выиграло бы население всех стран. Надо с Европы пример брать. Смогли объединиться, несмотря на огромные культурные и исторические различия.


Delf.

[Крейсер]

не бойтесь русаки тут в узбекистане есть очень много преданных вам манкуртов, по сравнению ихней преданности даже самые лучшие собаки отдыхают.......они будут лизать ваши ноги до конца свои жизни и будут учить свох сыновей дочерей тому же.....ДА ЗДРАВСТВУТ РУССКАЯ ЭЛЛАДА!



Мухлис,
Ты не прав. Манкуртов уже нет. Есть беспринципные и меркантильные трусы, который боятся ответственности, прячась за спиной у русаков (как ты выразился).

Они не преданы как собаки (1998-2005 гг). Зато как шакалы перебегают к сильным и тем кто до них не докапывается.

[bacha]

Опять началось. Любую прекрасную идею искажают в русофобскую называя половину узбекистана собаками. Недумаю что пан-туркисты начала 20 века одобрили бы такую интерпретацию статьи. В статье речь идет об интерграции а не об отношениях с Россией, так давайте обсуждать тему в этом русле. В России миллионов двадцать татарских, башкирских и т.д. турков, если интегрироватсья и иметь хорошие отношения с Россией, она будет вынуждена сотрудничать с этой организацией. Но еще не созданную организацию противопостaвлять России, это дебилизм.

[Amiri Turkiston]

P.S. S kakih eto por Tadjikistan i Yakutiya stal tyurkoyazichnim ili tyurkom? Vo dayot lyudi.

a Yakutiya vsegda bila Turkoyazichnoy :)

Black i eto fakt ...ya seryozno ... ne verite v Interneti pokopaytes i vi udostoverites

a vot na schet Tajikistana .... he he da oni je Perci ... oni ne kogda ne bili Turkoyazichnimi

[Laskier]

Мне казалось, что границы турана гораздо меньше и включает в себя территорию центральной азии, а оказывается Туран включает в себя и малую азию, балканы, а что еще интересней Якутию:shock: :o :D (как быстро младо-пан-и-остальные туркисты быстро все подогнали под свои старые идеи). Наверное слово туран им сильно понравилось...

И то, что Азербайджан попытается, кого-то подмять, особенно крым и т.д. на земли на которые аз. никогда не имел влияния очень даже спорно, при том, что имеет и свои внутренние нерешенные вопросы.

[W.I.Z.A.R.D]

Азербайджан предлагает тюркоязычным народам создать "Великий Туран"
В Баку на полном серьезе обсуждается .....
.........джлиса Азербайджана регионального лидера подмять под себя киргизию, узбекистан туркмению, таджикистан, Башкирию и Татарстан и Якутию.
ссылка (http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=2382)

Horoshemu tantsoru yatsa meshayut
Kak nebud oboydomsya bez koalitsiy »Velikiy Turan»
Vit v danniy moment Uzbekistan sostoit vo mnogih organizatsiy
i eti organizatsiy zakluchayut mejdu saboy vsyakiye dogovara,
soglasheniye no vse eti soglasheniye ostayutsya tolko na bumage
Tak chto dorogoy drug moy Rashit mi kak nebud oboydomsya bez
organizatsiy »Velikiy Turan» i vsyo eto tolko pokazuha.


FREDY.

[Amiri Turkiston]

Horoshemu tantsoru yatsa meshayut
Kak nebud oboydomsya bez koalitsiy »Velikiy Turan»
Vit v danniy moment Uzbekistan sostoit vo mnogih organizatsiy
i eti organizatsiy zakluchayut mejdu saboy vsyakiye dogovara,
soglasheniye no vse eti soglasheniye ostayutsya tolko na bumage
Tak chto dorogoy drug moy Rashit mi kak nebud oboydomsya bez
organizatsiy »Velikiy Turan» i vsyo eto tolko pokazuha.


FREDY.

net, mi prosto da etogo ne dorosli....

vot kogda nashe ekonomika stanet normalnoy vot togda mojem i govorit ob obyadeneniye ... a sha nam nado dengi na hleb nahodit . vot i ne mojem ob etom sha dumat

chem wealth / health u cheloveka horoshiy i bogatiy tem bolshe on dumaet o shirokih prostorah ....:P

[FeruzaHonim]

Yakutiya stal tyurkoyazichnim ili tyurkom? Vo dayot lyudi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yakuts

:? :? :?

[nemets]

Svoi' dom postroit' nikto iz tyurkskih gosudarstv(krome Turcii) ne mozhet, a uzhe o Turane mechtayut. Ideei' Turana v osnovnom neudachniki i lyudi s kompeksom nepolnocennosti(tipa Muhlisa) ozabocheny. Ya hozhu pereodicheski na kongres azerbadzhanskih Pan-Tyurkistov v Germanii i dumal, chto interesno budet poobshat'sya s tyurkskimi brat'yami. No okazalos', chto eto sborishe neudachnikov i utopistov, kotorym nechem gordit'sya krome svoego dalyokogo proshlogo.

[Amiri Turkiston]

http://en.wikipedia.org/wiki/Yakuts

:? :? :?

The Yakut or Sakha language (http://en.wikipedia.org/wiki/Yakut_language) belongs to the Northern branch of the Turkic family of languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_Languages). There are about 444,000[citation needed (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citing_sources)] speakers mainly in the Republic of Sakha (http://en.wikipedia.org/wiki/Sakha) (Yakutia) in the Russian Federation (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Federation), with some extending to the Amur (http://en.wikipedia.org/wiki/Amur), Magadan (http://en.wikipedia.org/wiki/Magadan), Sakhalin (http://en.wikipedia.org/wiki/Sakhalin) regions, and the Taimyr (http://en.wikipedia.org/wiki/Taimyr) and Evenki (http://en.wikipedia.org/wiki/Evenki) Autonomous Districts. Yakuts makes up about 45,5%[citation needed (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citing_sources)] of population in Yakutia; their share lowered due to policies during the Soviet rule. Yakut language (http://en.wikipedia.org/wiki/Yakut_language) is considered to be somewhat less endangered than most other regional languages of Russian Federation however.

CC - source of FeruzaHonim - or Wikipedia

[Amiri Turkiston]

Svoi' dom postroit' nikto iz tyurkskih gosudarstv(krome Turcii) ne mozhet, a uzhe o Turane mechtayut. Ideei' Turana v osnovnom neudachniki i lyudi s kompeksom nepolnocennosti(tipa Muhlisa) ozabocheny. Ya hozhu pereodicheski na kongres azerbadzhanskih Pan-Tyurkistov v Germanii i dumal, chto interesno budet poobshat'sya s tyurkskimi brat'yami. No okazalos', chto eto sborishe neudachnikov i utopistov, kotorym nechem gordit'sya krome svoego dalyokogo proshlogo.

ne nado perehodit na lichnost ;)

na slovah vse mi geroi ...vi bi lutshe skazali bi chto nado nam sdelat chtob viyti s etoy utopiey ...

a v osnovnom vi pravi mi sha v ga*ne...

[Black]

So far I thought that Turkic nations are Turks, Uzbeks, Kazaks, Turkmen, Kirgiz, Azeri, Qaraqalpak, Uyghur, Tatar (both Kazan and Crimean), Bashkirt and Gagauzs. But it becomes that there are so many turkic nations! (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples)

But the question is do they understand each other?

[MUHLIS]

So far I thought that Turkic nations are Turks, Uzbeks, Kazaks, Turkmen, Kirgiz, Azeri, Qaraqalpak, Uyghur, Tatar (both Kazan and Crimean), Bashkirt and Gagauzs. But it becomes that there are so many turkic nations! (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples)

But the question is do they understand each other?
1916 yilda vahshiylarcha yo'q qilingan Turkiston Muhtoriyati bayrog'ida (hozir Erk partiyasi tomonidan foyldalanilmoqda) 9 ta yo'l bo'lgan va bu yo'llar Turkiy xalqlarning asosini tashkil etuvchi 9 millatni birligini ramziy tarzda ifodalagan. Siz sanab o'tgan millatlarning aksari Turkiy millatlarning asosini tashkil etadi, ammo shu bilan birga yana ko'plab boshqa mayda turkiy millatlar va qabilalar hozirgi kunda Rossiya, Hitoy, Eron, Afg'oniston, Iroq, Kavkaz, Yunoniston va boshqa yerlarda yashamoqdalar.

[Amiri Turkiston]

But the question is do they understand each other?

bitta gapde ...shu savolni o'zi manimcha jaa unchali yahshi savol bulmadi...sababi hamma bilishi kerak bulgan bitta fakt bor: turkiy til bulsa ham ...dialektlarimiz har hil ....chunvosmi birodari azim

masalan: qoraqalpoqning tilini ko'proq qozoqlar va qirg'izlar tiliga o'hshaydi

o'zbeklarniki - uyg'urlarni tiliga

azerbaijonlarniki - turklarning tiliga itd itp

masalan yoqut halqi vakili agarda sekin yotig'i bilan gapiradigan bulsa tushunib olasiz...o'ylamang tushunmayman deb :P

[Black]

bitta gapde ...shu savolni o'zi manimcha jaa unchali yahshi savol bulmadi...sababi hamma bilishi kerak bulgan bitta fakt bor: turkiy til bulsa ham ...dialektlarimiz har hil ....chunvosmi birodari azim

masalan: qoraqalpoqning tilini ko'proq qozoqlar va qirg'izlar tiliga o'hshaydi

o'zbeklarniki - uyg'urlarni tiliga

azerbaijonlarniki - turklarning tiliga itd itp

masalan yoqut halqi vakili agarda sekin yotig'i bilan gapiradigan bulsa tushunib olasiz...o'ylamang tushunmayman deb :P

Nima sizni tajribangiz bormi bu sohada? Yakutlar yoki chuvashlar yoki mongoliyadagi yoki Erondagi Turkiylar bilan yoki Gagauzlar bilan sekin yotig'i bilan gaplashib ko'rganmisiz? (Just a question).
Anyways tarihni o'rganish juda qiziq.

[Amiri Turkiston]

Nima sizni tajribangiz bormi bu sohada? Yakutlar yoki chuvashlar yoki mongoliyadagi yoki Erondagi Turkiylar bilan yoki Gagauzlar bilan sekin yotig'i bilan gaplashib ko'rganmisiz? (Just a question).
Anyways tarihni o'rganish juda qiziq.

Mongoliyadan partnerlar bor ...ularni qiyinchilik bilan bulsa ham tushvomman ... endi zamon o'zgarishi bilan til ham o'zgarishini o'zingiz ham bilsangiz kerak ...buni gapirishim shart bulmasa kerak aaa

Yoqutlar bilan esa www.turan.info (http://www.turan.info) da gaplashaman ...tushunsa buladi lekin qiyinroq ...tajriba kerak ozgina

Erondagi turkiylar masalasiga kelsak ularni ko'pi Azerbaijon halqi vakillari bulib ularni bemalol tushunsez buladi ...huddi turk tilini tushungandey

hullas shunaqa gaplar

[Black]

Mongoliyadan partnerlar bor ...ularni qiyinchilik bilan bulsa ham tushvomman ... endi zamon o'zgarishi bilan til ham o'zgarishini o'zingiz ham bilsangiz kerak ...buni gapirishim shart bulmasa kerak aaa

Yoqutlar bilan esa www.turan.info (http://www.turan.info) da gaplashaman ...tushunsa buladi lekin qiyinroq ...tajriba kerak ozgina

Erondagi turkiylar masalasiga kelsak ularni ko'pi Azerbaijon halqi vakillari bulib ularni bemalol tushunsez buladi ...huddi turk tilini tushungandey

hullas shunaqa gaplar

Nimagadir men Mongoliyadagi turkiylar bilan yoki Gagauzlar bilan gaplashgim keladi. Qiziq da bir birimizni qanday tushunarkinmiz? Endi esa Yakutlar, Chuvashlar bilan ham gaplashgim kep qoldi.
Uyg'urlar bilan (Hitoydagi, Uzb.dagi emas) bilan gaplashganman. Hattoki ozgina qolgandi Uyg'uristonga komandirovkaga yuborishlariga. Viza cho'zilib ketib borolmagandim.

P.S. Ayrim ma'lumotlarga ko'ra Norvegiya shimolidagi ayrim halqlar kelib chiqishi turkiylarga bog'liq ekan. Ularni ham madaniyatini, tilini ko'rgim, eshitgim keladi.

[Amiri Turkiston]

Nimagadir men Mongoliyadagi turkiylar bilan yoki Gagauzlar bilan gaplashgim keladi. Qiziq da bir birimizni qanday tushunarkinmiz? Endi esa Yakutlar, Chuvashlar bilan ham gaplashgim kep qoldi.
Uyg'urlar bilan (Hitoydagi, Uzb.dagi emas) bilan gaplashganman. Hattoki ozgina qolgandi Uyg'uristonga komandirovkaga yuborishlariga. Viza cho'zilib ketib borolmagandim.

P.S. Ayrim ma'lumotlarga ko'ra Norvegiya shimolidagi ayrim halqlar kelib chiqishi turkiylarga bog'liq ekan. Ularni ham madaniyatini, tilini ko'rgim, eshitgim keladi.

yomon qiziquvchan odam ekansiz Black birodar .... :D

mana bu bayroqlar yig'indisini qarang - naqadar chiroylik
butta tag'inma hamma elatlar ko'rsatilmagan ....


http://www.turan.info/forum/images/smilies/turanupd.gif

[Amiri Turkiston]

mana bunaqa smiliklar naqadar chiroylik aaa

http://www.turan.info/forum/images/smilies/ozbek.gif http://www.turan.info/forum/images/smilies/qyrgyz_new.gif http://www.turan.info/forum/images/smilies/asker28it.gif http://www.turan.info/forum/images/smilies/turkmen1.gif http://www.turan.info/forum/images/smilies/az1.gif http://www.turan.info/forum/images/smilies/osman1.gif http://www.turan.info/forum/images/smilies/qazaq1.gif http://www.turan.info/forum/images/smilies/asker13mt.gif

[Amiri Turkiston]

http://www.turan.info/forum/images/smilies/uz_flag.gif bu haqiqiy potriotlar uchun :-)



copyright - www.turan.info (http://www.turan.info)

[Amiri Turkiston]

hullas mani hulosam: uzoq kelajakda agar bir kuchu bir tan va jon bulsak juda yahshi bulardi
lekin bunga O'zbekistonni o'ziga yarasha tayyorgarligi bulishi kerak

chunki agar hozirni o'zida birlashsak...biza juda ko'p narsa yoqotamiz...chunki ayrim qardoshlarimizga nisbatan ancha zaifmiza ...ushanchun man uzoq kelajak haqida gapirvomman ...keyin bizani halqimi hali ham tayyor emas ...

keyin manga shu Ruslar bilan birlashganimiz yoqmayabdi ...ular shuncha bizani qiynashdi...qancha qancha odamlarni qirib tashlashdi...a biza bulsa yana ular bilan do'stlashib oldik...eh mayli

[Qazaq]

Svoi' dom postroit' nikto iz tyurkskih gosudarstv(krome Turcii) ne mozhet, a uzhe o Turane mechtayut.


Что значит "построить свой дом" ?

[Black]

keyin manga shu Ruslar bilan birlashganimiz yoqmayabdi ...ular shuncha bizani qiynashdi...qancha qancha odamlarni qirib tashlashdi...a biza bulsa yana ular bilan do'stlashib oldik...eh mayli

Bitta gap, Aqlli o'zining hatosidan o'rganadi, dono o'zganing hatosidan, AHMOQ esa hech qachon hech narsani o'rganolmaydi. Hozirgi kunda tarih saboqlaridan hech qanday hulosa chiqarolmagan, hech narsa o'rganolmagan ahmoqlar ruslarni bir joyini yalashdanam qaytishmayapti. (Uzr qo'pol gaplar uchun).

Yana fikrimcha integracianing erta kechi bo'lmasa kerak, faqat uning darajasini aniqlab olish kerak holos: Qaysi sohalarda, qaysi prinsiplar asosida va h.k. shartlar aniqlanib olinsa har qanday mamlakat bilan ham integratsiya qilsa bo'ladi. Albatta hozir biz 100% hamma sohada to'liq integratsiya qilamiz desak hamma tomonlarga ham qandaydir zarar bo'lishi mumkin.

[UzLand]

Tem samim vsyo skazano: Armeniya! "Genocid" Armyanov. Karabah.....
Idiotism, yesho analitikoy nazivayetsya. Yerunda vsyo shto napisino.
Ya izvenyayus pered armyanami, no ya ne videl takogo vseobshego chumi nigde kak u nih: "Genocid, genocid..... " (Nenado privyazavat yarlik panturkist na menya, ya samiy posledniy kto bi mog bit takim, daje posle armyamov). Nadeyus shto ne vse armyani bolni etim boleznim. Nadeyus shto eto tolko urodi politiki i ih naemnie "analitiki". Nadeyus....
A vsem ostalnim-peace!
P.S. S kakih eto por Tadjikistan i Yakutiya stal tyurkoyazichnim ili tyurkom? Vo dayot lyudi.

А что еще можно ждать от сайта - PanARMENIAN.Net:)

[UzLand]

But the question is do they understand each other?

Тошкентликлар хоразмликларни тушунмайди, лекин бу билан давлатлар узаро якинлашиши керак эмас, деганимас. Хохиш ва интилиш булса, тил муаммосини хал килиш кийин эмас.

[Riyoziyotchi]

Ertami kechmi barcha turkiy xalqlarning umumiy manfaatiga hizmat qiladigan bir yagona tashkilot yoki uyushma bo'lishi lozim deb o'ylayman. Aks holda yiqilib yotgan Turk polvonni sharqdan Xitoy, shimol va garbdan Rus bilan Slavyan, janubdan Ingliz degan polvonchalar birgalashib holdan toydiradi va to'la mag'lub qiladi.

Buning uchun albatta turkiy xalqlar orasidagi aloqalarni kuchaytirish kerak. Masalan, O'zbekiston mustaqilligining dastlabki yillarida esimda bizda Turkiya teleko'rsatuvi, Qozoqistonning "Xabar" ko'rsatuvi berilardi. Shunday madaniy aloqalar rivojlantirilsa, qardosh xalqlarning ahvol-ruhiyasi haqida ancha tasavvurga ega bo'lardik. Kerak bo'lganda bir-birimizga yordam berish imkoni bo'lardi. Xudoga shukur, Internet degan zamonaviy texnologiya xalqlar integratsiyasiga katta yordam beradi. Ammo, Internetdan foydalanuvchilar soni hali aholining 50% ni ham tashkil qilmaydi.

Bu aloqalarga qarshilik qiluvchi separatistlar bo'lishi aniq. Lekin, ularga bo'y bermaslik kerak...

Xalq ta'limi sohasida qardosh xalqlarning adabiyoti, madaniyatini haqida kengroq o'qitilsa, nur ustiga a'lo nur bo'lardi. Tarix darslarida turkiy xalqlarning o'zaro rivojlanishi, munosabatlari xolis yoritilsa, maqsadga muvofiq bo'ladi...

Eng yomoni bu qardosh xalqlarning bir-biriga dushmanlik qilishi, sotqinlik qilishi. Bu illatdan qutulish kerak, bu yaxshilikka olib kelmasligini tushunish kerak. Birovning qo'lida qo'g'irchoq bo'lib, vaqtinchalik farovon yashash bu asl mustaqillik, baxt emas...

Alpomishni hiyla bilan zindonband qilishgan...

[Earth.uz]

Ertami kechmi barcha turkiy xalqlarning umumiy manfaatiga hizmat qiladigan bir yagona tashkilot yoki uyushma bo'lishi lozim deb o'ylayman. Aks holda yiqilib yotgan Turk polvonni sharqdan Xitoy, shimol va garbdan Rus bilan Slavyan, janubdan Ingliz degan polvonchalar birgalashib holdan toydiradi va to'la mag'lub qiladi.

Buning uchun albatta turkiy xalqlar orasidagi aloqalarni kuchaytirish kerak. Masalan, O'zbekiston mustaqilligining dastlabki yillarida esimda bizda Turkiya teleko'rsatuvi, Qozoqistonning "Xabar" ko'rsatuvi berilardi. Shunday madaniy aloqalar rivojlantirilsa, qardosh xalqlarning ahvol-ruhiyasi haqida ancha tasavvurga ega bo'lardik. Kerak bo'lganda bir-birimizga yordam berish imkoni bo'lardi. Xudoga shukur, Internet degan zamonaviy texnologiya xalqlar integratsiyasiga katta yordam beradi. Ammo, Internetdan foydalanuvchilar soni hali aholining 50% ni ham tashkil qilmaydi.

Bu aloqalarga qarshilik qiluvchi separatistlar bo'lishi aniq. Lekin, ularga bo'y bermaslik kerak...

Xalq ta'limi sohasida qardosh xalqlarning adabiyoti, madaniyatini haqida kengroq o'qitilsa, nur ustiga a'lo nur bo'lardi. Tarix darslarida turkiy xalqlarning o'zaro rivojlanishi, munosabatlari xolis yoritilsa, maqsadga muvofiq bo'ladi...

Eng yomoni bu qardosh xalqlarning bir-biriga dushmanlik qilishi, sotqinlik qilishi. Bu illatdan qutulish kerak, bu yaxshilikka olib kelmasligini tushunish kerak. Birovning qo'lida qo'g'irchoq bo'lib, vaqtinchalik farovon yashash bu asl mustaqillik, baxt emas...

Alpomishni hiyla bilan zindonband qilishgan...

Биласизми, якут, хант ва бошка чукчала хам туркий.

Ушалар билан бир бумокчимисиз? Умуман аклга тугри кемиди:twisted:
мани фикримча Турон- расизм, Туркия томондан спонсировать килинадиган. Бизга хечам чукча ёки кавказла керемас.

[Hard]

не бойтесь русаки тут в узбекистане есть очень много преданных вам манкуртов, по сравнению ихней преданности даже самые лучшие собаки отдыхают.......они будут лизать ваши ноги до конца свои жизни и будут учить свох сыновей дочерей тому же.....ДА ЗДРАВСТВУТ РУССКАЯ ЭЛЛАДА!
Ну вот у них еть лищ одна недостаток - ненаучились еще хоронится в "русскоязычную" кладбище.....
Но все таки было бы несправедливо винить их в этом, виноваты на самом деле "грязные и немытые, некультурные" узбеки.....Это думют что обезательно хоронить даже "культурных" с джаназой и в кафане........

Неужели в начале 90х таких не переловили и не посадили в мусорскую. Кто знает его дайте ему "пизДицидов"
Из за таких как это ЧМО:

Мне тоже есть кое что порассказать из личного опыта. В 1986 году я, студент 2 курса пошел служить в армию, в стройбат под Москвой. 70% личного состава в части были лица неславянской национальности. Шел, успокаивая себя тем, что у нас дружба народов и что она побеждает.
Каково же было мне, 19-летнему парню, когда меня в первый же день шибанули, как говорится, мордой об асфальт и показали, что такое "дружба народов"...
Горе было славянину, если он попал на кухню, где шишку держали узбеки. Вам не приходилось выслушивать, как какой-то п...денышь, полбзуясь тем, что за спиной у него стоят с десяток земляков, поносит Вашу мать? А ты ничего не можешь поделать, потому что ты один!
Однаджды узбек Сидиков Саминжон хотел заставить меня стирать грязное белье. Я отказался. Тогда он дал мне в морду и сказал, что сейчас изнасилует. Слава богу, это была только угроза. Что бы Вы сказали, если бы на территории Узбекистана (насколько я понимаю, Вы оттуда), вам то же самое сделал бы русский? Уж не стали бы, наверняка, читать ему проповеди о дружбе народов.
Однажды я как-то сказал с упреком узбеку по имени Азамат после того, как он разбил мне губу:"Что ты, мол, братан, русских чморишь? Зачем сеешь семена вражды между русскими и узбеками? Что мы и я лично тебе плохого сделал?"
Азамат нагло рассмеялся и сказал - эти мысли спрячь подальше, саляга. Я вас, русских, раком ставить буду.
И таких, увы, лично я видел большинство, хотите Вы этого или нет - надменных, высокомерных, считающих своим долгом оскорбить русского, заставить стирать портянки, дать ему в морду, оаплевать словесно его мать.
Так кто, срашивается, посеял семена вражды и научил нас, русских, национализму?
Я ничего не имею против Вас лично, но я хочу сказать - скажите спасибо за антиазиатский национализм Азаматам, Саминжонам и им подобным. Наверняка сейчас они полны праведных мыслей о защите прав человека, о равенстве наций и т.п. после того, как сами на эти права наплевали.
http://forum.msk.ru/material/news/14405.html#comment

[UzLand]

Мне тоже есть кое что порассказать из личного опыта. В 1986 году я, студент 2 курса пошел служить в армию, в стройбат под Москвой. 70% личного состава в части были лица неславянской национальности. Шел, успокаивая себя тем, что у нас дружба народов и что она побеждает.

В армии это нормально. В России русские чморят русских только за то, что он не из Москвы, а скажем, из Иркутска.

Уродов везде хватает. В Советской Армии их было немало. Русские солдаты усердствовали не хуже других. Дружба народов, действительно, была в СССР - со стороны нерусских к русским и другим, а вот со стороны русских были отношения бай и батрак. Не всех, конечно.

[vatansevar]

Hard,
mne kak uzbeku stidno chto rebyata tak sebya veli, hotite mogu za nih zivinitsya, i izvinyayus'. To chto oni ispolzovali nacionalisticheskiye viskazivaniya ni im, ni mne, ne nam uzbekam v celom chesti ne delaet. No i vi ne obyasnyayte ih povedeniya tolko nacionalizmom i neterpimostyu k tem kto drugoy nacionalnosti. Vi kak chelovek slujivshiy oshutili na sebe ves' smisl slova dedovshina, i znaete ob etom ne ponaslishke. V armii uzbek ded mochil/gonyal uzbeka duha, eto zakon. Esli ne budet tak postupat', ego samogo zachmiryat. Vot kogda vi stali dedom, naezjal na vas kto nibud' ne slavyanskoy nacionalnosti? Vi ne podumayte, ya ih ne opravdivayu. Prosto hochu skazat' chto v armii svoi zakoni, i nelzya ih privyazivat' k obichnim lyudyam.
Mir vam

p.s. A Rossiyu ya vsegda uvajal, uvajayu i budu uvajat'.

[MUHLIS]

Dedovshinada san o'zbek, san chukcha, san o'ris degan narsa yo'q, dedovshinada erkaklar yashab keta oladi, chiday olmaganlarni ham tushunsa bo'ladi lekin, onasini erkasi bo'lgandan keyin qiyinda o'z yo'lini o'zi topib yurish.

[Black]

Hard,
mne kak uzbeku stidno chto rebyata tak sebya veli, hotite mogu za nih zivinitsya, i izvinyayus'. To chto oni ispolzovali nacionalisticheskiye viskazivaniya ni im, ni mne, ne nam uzbekam v celom chesti ne delaet. No i vi ne obyasnyayte ih povedeniya tolko nacionalizmom i neterpimostyu k tem kto drugoy nacionalnosti. Vi kak chelovek slujivshiy oshutili na sebe ves' smisl slova dedovshina, i znaete ob etom ne ponaslishke. V armii uzbek ded mochil/gonyal uzbeka duha, eto zakon. Esli ne budet tak postupat', ego samogo zachmiryat. Vot kogda vi stali dedom, naezjal na vas kto nibud' ne slavyanskoy nacionalnosti? Vi ne podumayte, ya ih ne opravdivayu. Prosto hochu skazat' chto v armii svoi zakoni, i nelzya ih privyazivat' k obichnim lyudyam.
Mir vam

p.s. A Rossiyu ya vsegda uvajal, uvajayu i budu uvajat'.
Eeee, vatansevar jaaa siqilavermang, armiyada bo'lmagansiz shekilli, hali u Hard ni postida aytilgan gaplar erunda. Bu gap hamma vaqt hamma yerda bo'lgan (CCCP da). Ha endi bir marta O'zbeklar ruslarni gonyat qilgan ekan hamma vaqt shunaqa bo'lgan degan gap kelib chiqmidi. BU mingdan birmi, yoki milliondan birmi holat holos. Asosan ruslar/slavyanlar O'zbeklar/Markaziy Osiyoliklarni ustidan izdevatsa qilib horlab kelishgan.
Umuman Uzlandni gaplari to'g'ri. Shuning uchun boshqa birovlarni (hattoki O'zbek bo'lsa ham) qilgan ishi uchun hech qachon birovdan kechirim so'ramang.
Ikkinchidan, bu Hard ni o'zini boshidan o'tgan gap emas, (U faqat bitta forumdan boshqa birovni hikoyasini copy/paste qildi holos.) u ham bir oddiy ruslarni sevadigan "o'zbek" holos, rus madaniyati va/yoki bolsheviklardan juda ham ta'sirlangan va shular qo'l ostida tarbiya topgan bo'lsa kerak. Shunga ruslarga qarshi gapirganlarni gaplari yoqmayapti unga. Umuman undan kechirim so'rashingiz kulgili hol.

[Amir_Caric]

Биласизми, якут, хант ва бошка чукчала хам туркий.

Ушалар билан бир бумокчимисиз? Умуман аклга тугри кемиди:twisted:
мани фикримча Турон- расизм, Туркия томондан спонсировать килинадиган. Бизга хечам чукча ёки кавказла керемас.


дехконча фикрингиз учун рахмат :lol: :lol: :lol: