Русская Православная Церковь и Ислам

[nemets]

Мой хороший знакомый востоковед и отлично разбирающийся в вопросах Ближнего Востока работает в Москве и вот такую историю рассказал он мне про Евгения Примакова:
..... Коллеги все-таки, да и неформально мужик он весьма интересный и не злой. Кстати арабист замечательный.
Расскажу прикольную историю. Как то Примаков встречался с патриархом всеярусским. Поветрие такое было у политиков - встречаться с патриархом. Так вот патриарх был в церемониальном облачении и гвоздем его была накидка (забыл как называется, но шибко важная в церемониях штука, перекинута через шею и двумя полосками на грудь опускается). Примаков спросил патриарха об этом элементете церковного гардероба. Алексий сказал что сия деталь важна зело и присутствует на важнейших церемониях вот уже несколько столетий. Короче, церковный раритет высокой значимости.

Так Примак говорит, а у Вас никто не пробовал прочитать что на ней написано. Алексий удивленно сказал, что ничего там не написано. Так Примак его шибко огорчил. Предмет сей сделан из парчи. парчу изобрели в сирии, лучшая парча сирийская и РПЦ веками ее в сирии закупала, даже сейчас предпочитают сирийские ткани.

Короче, на накидке арабеска (надпись стилизованная под узор). Надо быть рельным спецом, чтобы в переплетении ветвей увидеть арабские лигатуры, Примаков спец. Там было написано - "Ла ллахи илла ла ва мухаммад расуллул ла". Думаю переводить не стоит.... алексий ушел со встречи в шоке

[anatoliydaev]

Да, знание - это сила ла. :)

[Alouddin]

Так вот патриарх был в церемониальном облачении и гвоздем его была накидка (забыл как называется, но шибко важная в церемониях штука, перекинута через шею и двумя полосками на грудь опускается). ---- немец, нам срочно надо вспомнить как называется сия вешч, коли таковая существует вообще :)

[lyalyapo]

Ne pomnyu kotoraya no slishala chto v kakoito znamenitoi cerkvi na platke na golove Marii takje napisani eti je slova

[nemets]

Я, честно говоря, и не знаю как эта накидка называется. Мне кажется, что история этой накидки уходит далеко в прошлое. Возможно подобную накидку подарили давным давно какому-нибудь русскому патриарху на Ближнем Востоке и тот даже не обратил внимания на знаки на нём. Такие подарки ведь часто делали друг другу правители и богослужители различных конфессий. Например знаменитая Шакпка-Мономаха Ивана Грозного тоже ведь была подарена одним восточным хамом. А сколько на ней узоров и камней? И может они тоже несут какую-то смысловую нагрузку и царь не осознавая её, олицетворял себя в ней властителем Руси.
Но патриарх России уж точно теперь наверное спокойно не спит. Кстати, был я в испанском Толедо недавно и посетил музей еврейских Сефардов, который сделали из церкви Санта Марии. А сама церковь была отобрана у евреев в 14-м веке после большой резни, когда крестоносцы за два дня вырезали всё еврейское население Толедо. Синагога же была построена арабскими мастерами во время халифата для сефардских евреев Испании в 10 веке. Так вот на стенах и потолках куча знаков, арабских букв и узоров Арабика, значения которых я не знаю. Но вот на фоне старинных арабских многоконечых звёзд было очень много шестизначных звёзд Давида, которые махровые християне того времени видимо не углядели. Так и сохранилось на граните это до сегодняших дней.

[Szlachcic]

Немец, в названии темы грамматическая ошибка - смотрится некрасиво, исправил бы..?

Сомневаюсь я, что Патриарх был в шоке, вся его одежда - это многолетняя церемония и вековая традиция и допустить вдруг откуда не возмись какой-то косяк - архисомнительно.
Да и вообще, если вы об этом, то это называется клобук и вряд ли там возможна вязь
http://vadimzhuravlev.narod.ru/tema01_PIC/klobuk.jpg
там однотонный материал и три вставки

[nemets]

Немец, в названии темы грамматическая ошибка - смотрится некрасиво, исправил бы..?

Сомневаюсь я, что Патриарх был в шоке, вся его одежда - это многолетняя церемония и вековая традиция и допустить вдруг откуда не возмись какой-то косяк - архисомнительно.
Да и вообще, если вы об этом, то это называется клобук и вряд ли там возможна вязь
http://vadimzhuravlev.narod.ru/tema01_PIC/klobuk.jpg
там однотонный материал и три вставки

Sorri, dopustil opisku, no ispravit' mozhet tol'ko moderator, k sozhaleniyu. Ya chesto govorya ne znayu detalei' vyshivek na odezhde provoslavnyh bogosluzhitelei', poetomu nichego ne mogu dobavit'. No cheloveku, kotoryi' mne povedal, ya ne imeyu osnovanii' ne doveryat', hotya kak govoritsya "za chto kupil, za to i prodal".

[referee]

Мой хороший знакомый востоковед и отлично разбирающийся в вопросах Ближнего Востока работает в Москве и вот такую историю рассказал он мне про Евгения Примакова:

It is not surprising at all that orthodox clergy used to wear garments made from the fabrics from Muslims countries, or indeed sewn by Muslim tailors in Syria, Turkey etc. After the Crusading tragedy, Europeans had a chance to experience softer and nice fabrics which later on were worn by royalty and clergy in Europe. In fact, some Popes even wore a ceremonial throws, which had Muslim inscriptions on them - there is an old painting which features a Pope decorated in luxirious clothes and somewhere on his clothes there is shahada inscribed...

[ДЖИГИТ]

Я, честно говоря, и не знаю как эта накидка называется. Мне кажется, что история этой накидки уходит далеко в прошлое. Возможно подобную накидку подарили давным давно какому-нибудь русскому патриарху на Ближнем Востоке и тот даже не обратил внимания на знаки на нём. Такие подарки ведь часто делали друг другу правители и богослужители различных конфессий. Например знаменитая Шакпка-Мономаха Ивана Грозного тоже ведь была подарена одним восточным хамом. А сколько на ней узоров и камней? И может они тоже несут какую-то смысловую нагрузку и царь не осознавая её, олицетворял себя в ней властителем Руси.
Но патриарх России уж точно теперь наверное спокойно не спит. Кстати, был я в испанском Толедо недавно и посетил музей еврейских Сефардов, который сделали из церкви Санта Марии. А сама церковь была отобрана у евреев в 14-м веке после большой резни, когда крестоносцы за два дня вырезали всё еврейское население Толедо. Синагога же была построена арабскими мастерами во время халифата для сефардских евреев Испании в 10 веке. Так вот на стенах и потолках куча знаков, арабских букв и узоров Арабика, значения которых я не знаю. Но вот на фоне старинных арабских многоконечых звёзд было очень много шестизначных звёзд Давида, которые махровые християне того времени видимо не углядели. Так и сохранилось на граните это до сегодняших дней.

Naskol'ko ya pomnyu, ona nazivaetsya "рязь", no delo ne v nazvanii, delo v tom, chto vse mi sozdaniya odnogo i togo zhe Gospoda i mne ne ponyatno, pochemu Pravoslavnaya tserkov' vopreki pervozakoniyu (ili vtorozakonie) - (ne delay sebe kumirov i ne poklonyaysya izobrazheniyam), narushaet etot zakon.

[Szlachcic]

перекинута через шею и двумя полосками на грудь опускается
незнаю насчёт рязи, но это подходит только под клобук, смотрите:

http://preview.photoxpress.ru/preview/photoxpress_ru/news_info/668428772.jpg


ne delay sebe kumirov i ne poklonyaysya izobrazheniyam
кхм, смею заметить, астероидам и прочим метеоритам мы не поклоняемся, а икона имеет слишком древнюю традицию.
Да и кумир - это тот самый золотой телец.

[DieSlow]

незнаю насчёт рязи, но это подходит только под клобук, смотрите:

http://preview.photoxpress.ru/preview/photoxpress_ru/news_info/668428772.jpg



кхм, смею заметить, астероидам и прочим метеоритам мы не поклоняемся, а икона имеет слишком древнюю традицию.
Да и кумир - это тот самый золотой телец.

Вот и славно, вот и молодцы!!!

[Black]

кхм, смею заметить, астероидам и прочим метеоритам мы не поклоняемся, а икона имеет слишком древнюю традицию.
Да и кумир - это тот самый золотой телец.

A kto po tvoyemu na asteroidov pokloyayetsya? Esli ti imeesh vidu musilman i cherniy kamen v stenah Kabii, to ti ochen oshibayeshsa. Zdes sovsem drugaya istoriya i nikto na nego ne poklonyayetsya. MI poklonyayemsya na storonu Kabii potomu chto ona bila samaya pervaya mesto v mire dlya molitvi Bogu, i Sam Bog prikazal nam poklonitsya k storonu Kabi. Mi viponlnyayem svoy dolg pered Bogom. Nikto iz musulman ne veryat shto sama Kaba ili cherniy kamen v nem shto to mojet delat dlya nego (v otlichie ot nekotorih shto veryat sto ih svyatie ili ih risunki mojet shto to delat dlya nih). Kogda mi poklonyayemsya Kabu u nas v golove Bog a ne kamen. Poklonennie k Kabu eto znak pokornosti k zakonam Boje.
Nikakaya religiya v mire, krome Islama, ne praktikuyet monoteizma, a pro hristianstvo vaaaapshe nado promolchat. Ikoni, svetie (po kajdomu sluchayu otdelno) i esho sam krest.... Na shet ikon ti prav, oni imeet slishkooooom drevnuyu traditsiyu-bolshee chem hristianstvo. Tebe be pointeresovatsya na shto poklonilis slavyani ranshe hristianstvo, i tomu podobnoe. Tam ti mojesh nayti ikonopodobnie simvoli. Esli ti pokopaeshsa horoshenko.
Ya znayu shto ti skazesh "mi ne poklonyayemsya na ikon i svetih, mi verim shto ikoni i svetii delayut nas blije k Bogu" i tgd. bla bla. Ti sperva izuchi shto oznochaet vera v odin Edinstvenniy Bog i kak eto praktikuyetsya ( da chut ne zabil, otkuda ti mojesh izuchit etogo, kogda vokrug tolko obryadi i uchenie smeshannie s yazichiskim obryadami i ucheniyami).
Tolko bez obid, mi Uzbeki govorim "Pravda gorkaya kak perec".

I po teme, ti mojesh skazat mne kakih iz obryadov Hristianskih segodneshnih sveshennikov sovershil sam Isus Hristos (Iso a.s.)?? Kakih iz odejd svyashennikov on nosil (ili nadel na sebya vo vremya molitvi)?? Interesno uznat na skolko pokorna k ucheniyam Isusa te lyudi kotorie pretenduyet na eto?

P.S. Tolko bez obid.

[shayhontohur]

posmotrite amerikanskiy dokumental'niy film ob Islame - "Islam:empire of faith".Tam toje privedeni takie primeri.

[nemets]

Я запостил эту историю на популярный сайт анкедот.ру и за два дня она уже вошла в десятку лучших месяца.
http://www.anekdot.ru/an/top/jxfsotwcprabek0607-0607,100,.html
Если тенденция будет и дальше такой, то она может стать и историей месяца, а со временем и года. Если вам не сложно, то давайте помогайте набрать очки. Давайте 2 максимальных пункта и мы будем впереди планеты всей. :) Ссылку истории можете дать своим знакомым даже. Вот тут можете голосовать:
http://www.anekdot.ru/a/an0607/o060721;10.html

[nemets]

Кто подскажет точный перевод?
Мой знакомый иранец дал вот такой:

Ла ллахи илла ла | ва мухаммад расуллул ла
La elah a elalah | va Mohammad rasul al lah

Узор, пишется с права на лево, снизу дан хинт:

لا اله الله ومحمد رسول الله
hal al lusar dammahoM av halale a hale aL

Перевод:
Бог один | и Мухамед профет божий.

Скорее переводить надо так:
Аллах один | и Мухамед профет Аллаха.

Правильно ли?

[Szlachcic]

В каментах по истории понравился этот:


История аццтой, брехня и наезд.
1) Почти все облачения для высших (и иных) иерархов изготавливают в России. Ибо имеет большое значение кем и как облачение изготовлено.
2) Епитрахиль традиционно изготавливают из плотной ткани с обильной вышивкой. По сему парча пролетает.
3) У святейшего такое количество советников и помощников, что подобные "проколы" (или прочие провокации) просто не возможны.
Ибо недоброжелателей много, приходится быть на чеку.

По религиозным заморочкам спорить не буду, т.к. не владею информацией.
Чисто по-человечески советовал бы изначально повежливей относится к иной религии.


Tolko bez obid.

ха, албатта )))

[JAVA]

В3) У святейшего такое количество советников и помощников, что подобные "проколы" (или прочие провокации) просто не возможны.
Ибо недоброжелателей много, приходится быть на чеку.


U """svyatejshego""" dejstvitel'no naverno sovetnikov mnogo, naverno odin iz nih podskazal Aleksiju vseya rusni odet' chechenskij flag )))) :lol: Iii on simpatiziruet Modzhahedam?
http://www.belrus.ru/photo/raznoe/patriarh_b.jpghttp://www.grani.ru/images/putin_ptriarh.jpghttp://www.kubarev.com/gif/alexy.jpg
i vot eshe fotka Abdullah Abu Ibrisa
http://ahmadov.org/G_SHAHID.jpg
Sheikh Abdul Halim ( Shahidy Ishallah)
http://ahmadov.org/0%20(3).jpg

[JAVA]

Кто подскажет точный перевод?
Мой знакомый иранец дал вот такой:

Ла ллахи илла ла | ва мухаммад расуллул ла
La elah a elalah | va Mohammad rasul al lah

Узор, пишется с права на лево, снизу дан хинт:

لا اله الله ومحمد رسول الله
hal al lusar dammahoM av halale a hale aL

Перевод:
Бог один | и Мухамед профет божий.

Скорее переводить надо так:
Аллах один | и Мухамед профет Аллаха.

Правильно ли?

A ty dazhe zdes' pokazyvaesh' svoj ***. Neuzheli tak musul'man ne ljubish'? Skazal by ya tebe na schet "profeta".

[Alouddin]

hmmm... deystwitelno u "swyateyshego" na plechah flag Chechni...

[anatoliydaev]

Классная фотожаба. Аффтару зачот!

[Szlachcic]

JAVA, вот видишь, ты же не знаком с историей Православия и, в частности, с одеяниями иерархов - и строишь неумные выводы.

Я думаю, что облачение Святейшего Патриарха, о котором Вы спрашиваете, появилось намного раньше, чем Дудаево-Масхадовская Ичкерия. Сами по себе цвета в разных обстоятельствах и традициях могут символизировать совершенно разные вещи, и не могут не совпадать, ибо основных цветов всего семь или девять. Скажем, в традиции Церкви издревле принято служить в красных облачениях на Пасху, но это, конечно, отнюдь не означает, что этот праздник имеет какое-то отношение к коммунизму, который тоже, к слову, возник гораздо позже традиции пасхального богослужения в Церкви.


Модераторам на заметку:

..
vseya rusni ..

это оскорбление, как модеры на это смотрят, интересно ?

[Angeleyes]

La elah a elalah | va Mohammad rasul al lah

Perevod:
Net boga krome Allaha i Muhammed - yego prorok (profet?)
budet tochnee, Muhammed - ego poslannik, a prorok [profet] on dlya lyudey.:)

[Szlachcic]

Ув. Szlachcic,

В таком случае (а также по логике вещей) придётся забанить и всех, тех кто пишет Чечня, вместо корректного Чечения или Ичкерия.
Мне ничего неизвестно про то, что "Чечня" это обидно, к тому же я никогда не сталкивался с мнением о том, что "Чечня" - это неправильно.
Также я не употреблял это название тут прежде.
А "rusnya" - изначально и задуманно обидный вариант, плюс наезды на Патриарха.

Идём дальше. Временный бан всем, тем кто называет Джохар Грозным, а не наоборот. Согласны?
Нет. Грозный не переименован официально, к тому же к его основанию чеченцы не имеют никакого отношения.


Одним словом, вы историк (любитель?), вам виднее, а из нас так себе, дворники.
смешно не очень, а я да - любитель.

Всего.
cпасибо

[Karolina]

Naskol'ko ya pomnyu, ona nazivaetsya "рязь", no delo ne v nazvanii, delo v tom, chto vse mi sozdaniya odnogo i togo zhe Gospoda i mne ne ponyatno, pochemu Pravoslavnaya tserkov' vopreki pervozakoniyu (ili vtorozakonie) - (ne delay sebe kumirov i ne poklonyaysya izobrazheniyam), narushaet etot zakon.

ya soglasna a toboi, i so stihami iz Biblii " Ne delay sebe kumirov i ne poklonyaysa izobrajeniyam ".
for BLACK: Hristiane ne poklonyayutsa ikonam ili Krestu. Krest eto simvol smerti, i Voskresheniya Iisusa Hrista kto umer za nashi grehi,i voskres chtobi dat "Jizn i jizn s izbitkom".

[Octavarium]

I readily believe this story -- check this out


http://www.islamicspain.tv/Arts-and-Science/The-Culture-of-Al-Andalus/Textiles.htm


..."Brocade silks were one of those articles that crossed cultural and religious lines with ease. Brocades with Arabic inscriptions and eastern patterns are found as altar cloths, church vestments and even funeral shrouds in Christian possession"...

[Пушкарева]

interesno, on etu nakidku esho raz odeval??



алексий ушел со встречи в шоке


Мой хороший знакомый востоковед и отлично разбирающийся в вопросах Ближнего Востока работает в Москве и вот такую историю рассказал он мне про Евгения Примакова: