Nobel Prize in Literature 2006 [Archive] - Uzbekistan Online Forum - Онлайн Форум Узбекистана

View Full Version : Nobel Prize in Literature 2006

MAJESTY

10-12-2006, 03:05 PM

thought this might be of your interest. Turkish author/novelist Orhan Pamuk. (the text and video of press-conference inside) enjoy :)

http://www.columbia.edu/cu/news/06/10/pamuk061012.html

n0xyl

10-13-2006, 01:09 AM

sherif_a

10-13-2006, 03:11 AM

kak raz taki segodnya ya prochital statyu na Daily Telegraph o genoside armyan

Alparslan

10-13-2006, 04:49 PM

n0xyl

10-13-2006, 11:38 PM

This guy can be a good novelist but why they didnt give any prize to him before he act like an EU spy? I dont think and feel like a Turkish won this prize. This is a political act. First france then this prize for a guy who admitted the genocide lie. They are trying to make legal to swear to Turkish values. Thats it!!!

Selametle

You are right friend. Awarding Nobel prize to him was political act.

UzLand

10-14-2006, 08:59 AM

Это же тот турок который написал про "геноцид армян". Как то удивительно в то время когда французу приняли закон о том что отрицания "геноцида армян" считается уголовным делом, члены нобелевского комитета дают премию такому писателю.

Ничего удивительного. Уже и Нобелевскую премию политизировали, скоты. И что, если среди армян найдется писатель, который признает Хожайлы геноцидом, ему тоже дадут Нобелевскую премию? Депортировать надо такого писателя в Армению. Уверен, там его приютят как героя.

Arhimed

10-14-2006, 10:20 AM

Ничего удивительного. Уже и Нобелевскую премию политизировали, скоты. И что, если среди армян найдется писатель, который признает Хожайлы геноцидом, ему тоже дадут Нобелевскую премию? Депортировать надо такого писателя в Армению. Уверен, там его приютят как героя.

Armyanskiy gonosid bil, eto fact. Tarihda genosidlar kop bo'lgan faqat armanlar oz masalalarini ustalik bilan kotarib chiqdilar.

Turklarga og'amiz ekan deb haqiqatga ko'z yumib bo'lmaydi, bo'gan narsani bo'gan deyish kerak. Dinda " treat with justice and peace" deyilgan. Tak chto hammaga bir hil nazar bilan qarash kerak dini va millatidan qattiy nazar. Arman qirg'inini Turklar qilgani uchun, yoq bu voqea bolmagan deysih bu hammaga tenglik kozi bilan qarash yoq degani. Tarihda bizda ham yozuvchi ziyoli va olim odamlarni qamashgan va hakazo. Hosh nima
bo'ldik endi?

Arhimed

10-14-2006, 10:25 AM

This guy can be a good novelist but why they didnt give any prize to him before he act like an EU spy? I dont think and feel like a Turkish won this prize. This is a political act. First france then this prize for a guy who admitted the genocide lie. They are trying to make legal to swear to Turkish values. Thats it!!!

Selametle

Hosh aytingchi nima bo'lgan bo'masa, Armanlar o'zidan o'zi olganmani? Sizda boshqa versiya bormi? Men armanlarni yonini olganim yoq, ammo tog'ri gap tuqqaniga yoqmaydi deydi bizni dono halq

Vector

10-14-2006, 10:26 AM

armanlani jugutladan farqi yoq ozi...:evil:

UzLand

10-14-2006, 10:29 AM

Armyanskiy gonosid bil, eto fact. Tarihda genosidlar kop bo'lgan faqat armanlar oz masalalarini ustalik bilan kotarib chiqdilar.

Turklarga og'amiz ekan deb haqiqatga ko'z yumib bo'lmaydi, bo'gan narsani bo'gan deyish kerak. Dinda " treat with justice and peace" deyilgan. Tak chto hammaga bir hil nazar bilan qarash kerak dini va millatidan qattiy nazar. Arman qirg'inini Turklar qilgani uchun, yoq bu voqea bolmagan deysih bu hammaga tenglik kozi bilan qarash yoq degani. Tarihda bizda ham yozuvchi ziyoli va olim odamlarni qamashgan va hakazo. Hosh nima
bo'ldik endi?

Сиз хулосаси халкаро хамжамият томонидан бирдек кабул килинадиган буюк тарихчимисиз? Еки бу ерда езилган бошка изохларни укимадингизми? Кандай фактларга асосланиб геноцид булган деяпсиз? Динни пеш килманг, чунки сиз айтгандай хакикатдан хам "treat with justice and peace" дейилган, лекин сиз уз хулосангизда шундай килаетганингизга ишоняпсизми?

Арманлар томонидан Кукон киргини, Хужайли киргини, 1 миллион озарбайжонликларнинг уз уй-ерларидан арманларни деб айрилиши, уша сиз айтган махалда минглаб туркларнинг узларининг хам хам арманлар томонидан, хам арманлар ердамида руслар томонидан катлиом килиниши...сиз буни инкор этяпсизми? Еки сизнинг justice ва peace тушунчаларига ендашувингиз узгачами?

Шундан сунг туркларни огамиз дейишга кандай килиб журъат этдингиз? Турклардан сурангчи, сиздай одамни узига ога килиб олармикан?

Унда сиз хам Амир Темур Эронда узига хос геноцид килгани учун узбекларни айбларсиз?

Мана шундай муносабат учун хам биз хеч качон буюк миллат була олмаймиз...Афсус.

Arhimed

10-14-2006, 11:39 AM

Сиз хулосаси халкаро хамжамият томонидан бирдек кабул килинадиган буюк тарихчимисиз? Еки бу ерда езилган бошка изохларни укимадингизми? Кандай фактларга асосланиб геноцид булган деяпсиз? Динни пеш килманг, чунки сиз айтгандай хакикатдан хам "treat with justice and peace" дейилган, лекин сиз уз хулосангизда шундай килаетганингизга ишоняпсизми?

Ha, oshinaman, chunki tarihda shunday narsa bogan. Faqat buni turklar tan olgisi kelmaydi. Haqiqatni gapirgani uchun Pamuki 3 yilga qamashni nima keragi bor. Armanlar ham turklarni oldirgan.

Арманлар томонидан Кукон киргини, Хужайли киргини, 1 миллион озарбайжонликларнинг уз уй-ерларидан арманларни деб айрилиши, уша сиз айтган махалда минглаб туркларнинг узларининг хам хам арманлар томонидан, хам арманлар ердамида руслар томонидан катлиом килиниши...сиз буни инкор этяпсизми? Еки сизнинг justice ва peace тушунчаларига ендашувингиз узгачами?

Siz aytoqchisizki armanlar ham qolishmaydiku deb, to'gri faqat bu masalani oldin kotarish kerak. Botaloqqa yantoq kerak bosa boynini chozadi. Armanlar shu masalani ko'tarib chiqibdimi demak tagida bir narsa bor. Azerlar lobbisidan hozircha Armanlar lobbisi ustun kelayabdi. men sizga yatdimku Armanlar advocati emasman deb.

Шундан сунг туркларни огамиз дейишга кандай килиб журъат этдингиз? Турклардан сурангчи, сиздай одамни узига ога килиб олармикан?

Унда сиз хам Амир Темур Эронда узига хос геноцид килгани учун узбекларни айбларсиз?

Мана шундай муносабат учун хам биз хеч качон буюк миллат була олмаймиз...Афсус.

Hojayli yoki qoqonni nima aloqasi bor, alohida alohida masala.

Шундан сунг туркларни огамиз дейишга кандай килиб журъат этдингиз? Турклардан сурангчи, сиздай одамни узига ога килиб олармикан?

Nima endi do'stlar ham sisosiy qarashlariga qarab bo'linadimi? Unaqada bunaqa dostlikni nima keragi bor? Qani patience unaqada? Nimaki turklarni sisoyatini qollab quvvatlamasnag dost emassan. Nima endi turk ogalarimiz tarafini olamiz deb haqiqatdan koz yumamizmi? Oldin haqiqat keyin do'stlik. Raz turklar agar ularni sisoyati qollab quvvatlamasnagiz do'st qilams ekan bunaqada bunday do'stlik ko'pga bormaydi. Do'st achtib gapirar dushman kuldirib.

Hosh ayting armanlar ozi ozidan ozi olib qoldimi bomasa?

Eron masalasiga keldsak, bu masalani Eron kotarib chiqaani yoq. men sizga nima dedim, tarihda genosidlar kop bo'lgan ammo hammaga ham bu masalani kotarishni keragi yoq. Armanlarga esa kerak. Tan olish kerak armanlar lobbysi turklarda ustun keldi.

Арманлар томонидан Кукон киргини, Хужайли киргини, 1 миллион озарбайжонликларнинг уз уй-ерларидан арманларни деб айрилиши, уша сиз айтган махалда минглаб туркларнинг узларининг хам хам арманлар томонидан, хам арманлар ердамида руслар томонидан катлиом килиниши...сиз буни инкор этяпсизми?

To'gri turklar ham oldirilngan, har ikki tarafdan genosid bo'lgan. Biz ham qolishmaymiz. Turklar ko'tarib chiqsin shu maslani nima ko'tarmayabdi. First come first served deyiladi.

Сиз хулосаси халкаро хамжамият томонидан бирдек кабул килинадиган буюк тарихчимисиз? Еки бу ерда езилган бошка изохларни укимадингизми? Кандай фактларга асосланиб геноцид булган деяпсиз? Динни пеш килманг, чунки сиз айтгандай хакикатдан хам "treat with justice and peace" дейилган, лекин сиз уз хулосангизда шундай килаетганингизга ишоняпсизми?

Aka qani social patience, men ham o'z fikrimni aytdim. Yoki siz erkin soz tarafdori emasmi? Song mingta tarihiy hulosalar bor faqat buni turklar tan olgisi kelmaydi. Buni juda yahshi bilsangiz kerak.

Tarihda song mingta genosid bo'lgan. Hammasini kotaraversak hamma davlatlar bir biri bilan urishib ketadi.

Muammoni asli Turklarni EU olishmoqchi emas shunga mingta bahona topishadi. Turklar raz olsimasa nima qiladi harakat qilib.

Buyuk millat bolish deb haqiqatdan koz yumib bo'lmaydi. Yolg'onni umri qisqa.
Buyuk millat bolish uchun Turklarga pahta qo'yishni keragi yoq! Kuch adolatda deyilgan. Hammaga birday qarash kerak.

Arhimed

10-14-2006, 11:46 AM

StU

10-14-2006, 11:48 AM

Как это типично - положить на своих же и еще получить за это %#$%-тво Нобелевскую премию.

Madalio'g'li

10-14-2006, 12:44 PM

Nahotki bugunlarda tuhmatga haqiqat deyiladi.

Turklar hech kimga ogalik qilmaydi va aslo qilmayajak... Ogalik nima degani bilmaymiz. Mulk Allohniki, mulkning egasi ham ogasi ham Malikulmulk bo'lgan Alloh. Oga lozim bo'lsa, egamiz ma'lum. Dunyo siyosatida faqatgina qarindosh qilinganimiz musulmonlarni tan olyapmiz. Genosid dog'i musulmon alnida emas; Alloh dushmonlarining tili, dili va ishida ekanlig'ini ham yaxshi bilamiz.

Dini mubini islom yo'lida yetti duvalga qarshi ming yil mujodala qildik Allohni izni ila qiyomatgacha ham mujodala qilamiz. Haq bilganimiz yo'lda yakka yurish yangi emas biz uchun. Bu qo'g'irchoqlar da'vosi emas, kecha yovga qarshi, zolimga qarshi, xoinga qarshi Turkistonlik birodarlarimiz bilan birga kurashgan edik ertaga ham birga kurashamiz inshalloh.

EU oshiqlari, Armansuyarlar tuproq bo'p qoladi lek bu o'lkaning musulmon avlodi doim payg'ambarning bayrog'i ostida yuradi.

UzLand

10-14-2006, 12:53 PM

Nima endi turk ogalarimiz tarafini olamiz deb haqiqatdan koz yumamizmi? Oldin haqiqat keyin do'stlik.

Хакикатни сиз эмас, тарихчилар айтсин. Исботнинг сони мингта деб умумий гапирманг. Бу - масъулиятсизлик. Турк ва бошка олимларнинг хам деярли шунча карама-карши исботи бор. Нега турклар бу иш буйича уз архивини очгану, арманлар уз архивини епган? Нега? Чунки аслида курбонлар сони жуда бурттириб курсатилган.

Eron masalasiga keldsak, bu masalani Eron kotarib chiqaani yoq. men sizga nima dedim, tarihda genosidlar kop bo'lgan ammo hammaga ham bu masalani kotarishni keragi yoq.

Арманларни шохи борми? Нега руслар жим турибди? Монголияга бемалол Чингизхон учун даъво килса буладику?

To'gri turklar ham oldirilngan, har ikki tarafdan genosid bo'lgan. Biz ham qolishmaymiz. Turklar ko'tarib chiqsin shu maslani nima ko'tarmayabdi. First come first served deyiladi.

Сиз хакикатни First come first serve асосида улчайсизми? Кизик булдику. Мен биринчи булиб сизни каллоб десам, сиз хакикатдан хам каллоб булган буласизми? Аргументларингиз жуда саез.

Tarihda song mingta genosid bo'lgan. Hammasini kotaraversak hamma davlatlar bir biri bilan urishib ketadi.

Кутарманг. Кутарганларни, куллаб-кувватламанг. Сунгги 10-15 йил ичидаги яккол киргинлар колиб, нега энди 100 йил аввалгисига, йук булиб кетган мамлакатга нисбатан эътибор бериш керак? Еки арман лоббичилари уддабурон булса, сиз уларнинг кармогига илинишингиз керакми?

Muammoni asli Turklarni EU olishmoqchi emas shunga mingta bahona topishadi. Turklar raz olsimasa nima qiladi harakat qilib.

Бунисини энди туркларга куйиб беринг. Узлари хал килиб олар.

Узи, арманларнинг бу харакати кандай окибатларга олиб келишини хеч тасаввур килиб курганмисиз? Сиз ога деган шу халкни янада ерга уриш учун. "Геноцид" курбонларига миллионлаб доллар компенсация пулини тулаш учун. Келажакдаги масалаларда туркларнинг тилини кисиш учун. Сизнингча, шу адолатданми? Бугунги Туркия иктисодиети 100 йил аввалги арманларга ишлаши керакми? Сиз уйлаяпсизки, "геноцид" тан олинадию, когозда колиб кетади. Сал кенгрок фикрланг. "Сохта адолат" асирига айланиб колманг.

Инглизчада Devil's Advocate деган тушунча бор. Сиз хозир ушанинг ролини бажаряпсиз.

Эринмасдан, мана шуларни укиб чикинг. Балки шу фактларни курмай колгандирсиз. Линк туркларники булгани билан, у ердаги фактларнинг аксарияти Гарб тарихчиларига тегишли.

http://www.mfa.gov.tr/MFA/ForeignPolicy/MainIssues/ArmenianAllegations

Arhimed

10-14-2006, 01:16 PM

Арманларни шохи борми? Нега руслар жим турибди? Монголияга бемалол Чингизхон учун даъво килса буладику?

Demak ruslarga hozircha bu masala kerak emas.

Сиз хакикатни First come first serve асосида улчайсизми? Кизик булдику. Мен биринчи булиб сизни каллоб десам, сиз хакикатдан хам каллоб булган буласизми? Аргументларингиз жуда саез.

Men deganim turklar nega ozlari Armanlar truklar qirg'in barot qilganini kotarib chiqmaydi? adashtirmang. Bu erda men demoqchimanki, Armanlar shu narsaga erishdimi demak molodes, turklar ham ko'tarib chiqsin, qo'llab quvvatlaydiganlar topilarmikan(AZERLARNI HISOBGA OLMAGANDA)?

TARIHDA HAR QANDAY URISHDA YUTGAN TARAF QON BILAN YANI QIRG'IN ORQALI ERISHGAN YUTUQQA, HECH KIM OSONLIKCHA OZI TASLIM BOLMAYDI!

Armanlar ham qilgan qilganicha dedim, farqi bordir.
sisosiy Jangda yutqazib ming yeg'lagani bilan turklar holatI ozgarib qolmaydi.
RAZ EU OLAMS EKAN NIMA BOR OSILIB?

Кутарманг. Кутарганларни, куллаб-кувватламанг. Сунгги 10-15 йил ичидаги яккол киргинлар колиб, нега энди 100 йил аввалгисига, йук булиб кетган мамлакатга нисбатан эътибор бериш керак? Еки арман лоббичилари уддабурон булса, сиз уларнинг кармогига илинишингиз керакми?

Aka, qullab quvvatlash imkoniyati bizda yoq, ammo Fransiyani bu ishini qoralash imkoniyati sizda bor maSS media orqali. Men sizga nima dedim, armani tarafdori emasman lekin bu fact dedim. Adashmang.

Бунисини энди туркларга куйиб беринг. Узлари хал килиб олар.

Узи, арманларнинг бу харакати кандай окибатларга олиб келишини хеч тасаввур килиб курганмисиз? Сиз ога деган шу халкни янада ерга уриш учун. "Геноцид" курбонларига миллионлаб доллар компенсация пулини тулаш учун. Келажакдаги масалаларда туркларнинг тилини кисиш учун. Сизнингча, шу адолатданми? Бугунги Туркия иктисодиети 100 йил аввалги арманларга ишлаши керакми? Сиз уйлаяпсизки, "геноцид" тан олинадию, когозда колиб кетади. Сал кенгрок фикрланг. "Сохта адолат" асирига айланиб колманг.

Juda yahshi bilaman oqibatlarini, EU ga olishmaydi. Haqoratlanadigan uyda nima bor bo'sh egib, yo turklar mag'rur halq emasmi? Oz mustaqilligini EU qoliga topshirib nima bor?

Инглизчада Devil's Advocate деган тушунча бор. Сиз хозир ушанинг ролини бажаряпсиз.

Kim qanday rol bajatishini yolg'iz olloh biladi. Biz ojiz bandamiz. U holda G'arb sisoyatiga hizmat qilayotlanlar, ularning targ'ibot muassalalari uchun hizmat qilayotganlar ham Devil's advocate bolarkanda....

Эринмасдан, мана шуларни укиб чикинг. Балки шу фактларни курмай колгандирсиз. Линк туркларники булгани билан, у ердаги фактларнинг аксарияти Гарб тарихчиларига тегишли.

Tarihchilar ko'p, ammo siz menga ayting son mingta odam ozidan ozi o'lib qomagandir? Tog'ri Aramnilar borrrtirib korsatgan (siz aytganday) ammo fact boganmi????/

http://www.mfa.gov.tr/MFA/ForeignPolicy/MainIssues/ArmenianAllegations[/QUOTE]

UzLand

10-14-2006, 01:31 PM

TARIHDA HAR QANDAY URISHDA YUTGAN TARAF QON BILAN YANI QIRG'IN ORQALI ERISHGAN YUTUQQA, HECH KIM OSONLIKCHA OZI TASLIM BOLMAYDI!

Хафа булмангу, лекин мен богдан келсам, сиз тогдан келар экансиз. Мунозарани шу ерда тухтатамиз, чунки бошимни деворга ургандай хис киляпман узимни. Девор булганда хам, жуда калин девор экан:)

Arhimed

10-14-2006, 01:41 PM

[QUOTE=UzLand;519007]Хафа булмангу, лекин мен богдан келсам, сиз тогдан келар экансиз. Мунозарани шу ерда тухтатамиз, чунки бошимни деворга ургандай хис киляпман узимни. Девор булганда хам, жуда калин девор экан:)[/Q

Menincha bir birimizni tushunmadik, bu erda devor qalinligida hech qanday sabab yoq, Oxford scholarman. Shahsga otishni bas qiling. Professionallarga hos emas. O'sha turkchada ham gapiraman. Turklardan ham dostlar bisyor. Avvalo haqiqatni koziga tik boqish ekrak. Turklar yutqazdi sisosiy jihatdan armanlarga. Qirg'inlar esa har doim bolgan boladi ham. Fransiya Hojayli voqeasi boyicha nimaga qonun qabul qilmay arman boyicha qabul qildi demoqchi bolsangiz shunday deyaman - ozarbayjonda Fransiya intereslari kam. Turkiya EU kirishiga uzoq bolgan vaqtda bu masala kotarilmagan edi, kirishiga yaqin qolgan edi mana oqibat. Sabab o'zlari, kutilmagan joyga bosh tiqma deyiladi. Nimaki yahshi bolsa ollohdan nimaki yomon bolsa ozimizdan...

Salomat bo'ling

Boshni ehtiyot qiling kerak bo'ladi

MAJESTY

10-14-2006, 03:33 PM

First, let's stop the fuss around our Turkic brother - Orhan Pomuk. But, we should be glad for him and his contribution to the art of novel! (I've been reading his books and recommend it to everyone - Snow and My name is Red)

Secondly, It's not quite intelectually nice to say that awarding Orhan Pomuk a Nobel Prize is totally politicized (Indeed, sometimes it was politicized) but: first look at this year's nomenees for Nobel Prize in Literature and read Pomuk's bio and books, and only then you will see who really deserves this time! Wheather you accept it or now, Orhan Pamuk is worldy deserves the prize, period! (Studentin/n0xyl)

Smart and genious people are always criticized because they do/act/make things unconventionally. We just have to accept it as it is and time will show us who was right...sometimes you just need to wait untill some timely matured events happen in current history.

Unfortunately, there are a lot of unpublicized genocides happen to many nations/ethnic/religious groups throughtout the history of invasions. Let's know them but not dig out the past to make a future!

At last note to Vectra (not personally): It's such a shame to judge ethnic groups/nations to each other in such an uneducated manner. Jews and armenian are not the same and please be more deserved on your blatant comments. It's nasty and sad way to relate towards humanity as a whole, at the end of the day we are humans!

peace

Tabriz_Han

10-14-2006, 04:16 PM

Its an interesting topic.

He didn't actually say there was a genocide, he said there were massacres against Armenians. There were also massacres against Turks in the same era 5 million Ottoman Muslims and Turks were killed, 6 million made refugees and fled to what is today Turkey.

His motive for making these comments was to show the EU that Turkey had freedom of speech, he wasn't arrested of put on trial so he kind of made a point.

Look at France today, its restricting freedom of speahc, the so called @democratic@ civillised country, is now making a mockery of itsself. Its hypocritical, prejeduce, fascist stance is only damaging herself. France tries to get all moral and point fingers but why doesn't it adress its own issues?
Algerian Genocide
Rwandan Genocide role
The Madagascar massacres of over 100,000 people in the 1950's
Chad massacres
West African slavery
Genocides in the America's
Destroying Central Africa
Crimes in Cameroon, Burkino Faso, Senegal
etc etc etc

France is opening a can of worms for itself and pushing the Turkiye public away from EU which I think is a good thing, they will stop this silly trek of trying to be European and look to build much stronger and serious ties to the East.

If Orhan Pamuk was chosen for his literature then great but if it was a pollitical choice then its awfull, pollitics shouldn't be a factor of choice, quality of writting should.

I personally think @Cingiz Aytamov@ or Yasar Kemal should have won one by now.

Well if its done one good thing its elevated the reputation of Turkic literature in the West more so Turks being ever the "pragmatists" will probobly use it to their advantage.

What I hope is that we together found a literary award system. Maybe Kashgarli Mahmud or Navoi prize to celebrate the beauty or Turkic literature. We should have Turkic music contests/awards, film awards and so on.

Tokugawa

10-14-2006, 07:58 PM

The topic was "Nobel Prize in Literature 2006".

News programs in Japan (and most of journalists) were awaiting for the 3rd prize winner in Japanese history. The candidate was - Haruo Murakami. You can find his books in most of European countries (i guess) and in US.

The 2 Nobel prize winners (in Literature) are Yasunari Kawabata (already died) and Kenzaburo Oe (i've never read his books, unfortunately). Another Japanese writer whose candidacy for Nobel prize was desparately dreamed but never succeeded was Yukio Mishima (ended up with self-suicide - HARAKIRI).

3 years ago I visited the birth house of Mr. Kawabata and this summer I have been to his summer residence on Izu Peninsula (DACHA) where he used to write most of his books. Recommended novels are "Yukiguni" (Snow country) and "Izu no Odoriko" (Dancing Girl of Izu).

:)

bacha

10-14-2006, 11:12 PM

Boris Pasternak, a great Soviet writer whose books were never published in USSR was awarded Nobel Prize and for that criticism in the Soviet Media simply tripled against the great writer.

Solzhenitsin got his nobel prize because of his books describing soviet camps, GULAGs.

Sakharov was awarded for his Human Rights activism in Soviet Union. By Soviet propoganda he also was blamed of being a traitor and have spent many years in a closed city unable to leave it.

Shirin Ebadi, iranian writer was awarded the prize for her critical books about status of woman in IR Iran. None of iranian official media announced about that.

This is by far a very few of people who were accused of treason.

Pasternak, Solzhenitsin or Sakharov, as we can see today were thinking decades ahead and as time goes by, people respect them more and more.

Ebadi and Pamuk, unfortunately had to be enlisted in that "black list". But as time goes, in the same countries where they are hated, they will be worshipped. Good luck turks! :)

zanjir

10-15-2006, 12:21 AM

Nobel mukofoti hmm agar hamma narsa pul va obroga taqaladigan bolsa unaqa mukofot manimcha kerak emas agar osha mukofotchi bolmish haqiqiy nomzod bolsa. agar o'z millatini yoki dinini yana madaniyati yomonlab kitob yozsayu bunga ana sanga Nobel deyishsa bu nobelchini boridan yo'g'i yaxshi.
berishsin matematiklarga, fiziklarga yoki aniq fan olimu ulamolariga lekin siyosiy maqsadda yozilgan kitoblariga berilgan Nobel bu haqiqiy emas. nobel toga ham go'rida tikka tursa kerak bularni bilsalar:)

kipchak

10-15-2006, 01:09 AM

Один момент:

Борис Пастернак - его бдения насчет Бабьего Яра и так далее - все оказалось ложью, от начала до конца его писанина была ложью. А почему такой ажиотаж, а вы внимательно вчитайтесь в фамилию.

Солженицин - с его эпосом Архипелаг Гулаг - где он так рьяно низлагает Сталина и его строй, почему то осознанно не говорит о еврейском НКВД, о еврейском составе Управления Исполнения НАказания, о еврейском составе ЧК и судов - тройки. Почему такой ажиотаж - кому не лень все хотят гавно на Сталина положить, он не первый и не последний. Все потому что Сталин в 37 начал стрелять тех кто с 17 по 37 стрелял народы Украины, РОсии и КАзахстана.

Сахаров - из него сделали героя, а как же насчет его команды которая и вывела проекты водородных бомб и других тематик ядерной физики. Так нет же все лавры на себя взвалил. Жалко мужика мне было очень, не знал куда лезет, такого гения и одурманили фикцией о правах человека, он же сам полез в Хельсинки ГРуп, а вы почитатай кто за этой группой стоял и стоит, все поймете. К вашему сведению, Сахаров предлагал поставить на постоянное боевое дежурство ядерный дирижабль с силой в 200000 тонн ядерного заряда для курсирования вдоль Американских берегов Атлантического океана. Забраковали его сразу, скзали что сдвиг в коре земли будет если взорвется, то есть хана всем будет.

Кесарю кесарево, незачем лезть куда не надо, а вот видишь полезли, писака Солженицин, академик Сахаров (правда он ратовал за Афган надо отдать ему должное, но его идея с бомбой все перечеркнуло). А Шнобелевская премия, особенно мира выдается тем кто пишет то что надо, тому кому это надо.

Не верьте тому что жидовское СМИ говорит, особенно касательно СССР и его "героев" особенно "гонимых" режимом и так далее. Прежде чем слепо верить всему что вам говорят, покопайтесь сами в истории этих шнобелевских лауреатов.

Формула очень проста - чем больше позитива делается вокруг одной личности через СМИ - думать надо наоборот о нем, и искать о нем. А если с говном мажут - надо опять же наоборот думать, не зря Сталина, Гитлера, Кастро, Нерона, и других персон мажут одним дегтем. Как и мусульман. ДУмайте гои, думайте, может и поймете.

UzLand

10-15-2006, 03:50 AM

Солженицин - с его эпосом Архипелаг Гулаг - где он так рьяно низлагает Сталина и его строй, почему то осознанно не говорит о еврейском НКВД, о еврейском составе Управления Исполнения НАказания, о еврейском составе ЧК и судов - тройки. Почему такой ажиотаж - кому не лень все хотят гавно на Сталина положить, он не первый и не последний. Все потому что Сталин в 37 начал стрелять тех кто с 17 по 37 стрелял народы Украины, РОсии и КАзахстана.

Совершенно верно. Не думаю, что Солженицина так уж и любят в России.

У меня вызывает подозрение совпадение по срокам принятия французского закона по так называемому геноциду с получением Нобелевской премии писателем, который не столько режим оклеветал, а свой народ.

nemets

10-15-2006, 04:10 AM

Один момент:

Борис Пастернак - его бдения насчет Бабьего Яра и так далее - все оказалось ложью, от начала до конца его писанина была ложью. А почему такой ажиотаж, а вы внимательно вчитайтесь в фамилию.

Ты отвергаешь Бабий Яр?

Солженицин - с его эпосом Архипелаг Гулаг - где он так рьяно низлагает Сталина и его строй, почему то осознанно не говорит о еврейском НКВД, о еврейском составе Управления Исполнения НАказания, о еврейском составе ЧК и судов - тройки. Почему такой ажиотаж - кому не лень все хотят гавно на Сталина положить, он не первый и не последний. Все потому что Сталин в 37 начал стрелять тех кто с 17 по 37 стрелял народы Украины, РОсии и КАзахстана..

Евреев в НКВД он разложил по полочкам в "200 лет вместе", чем вызвал массу негодования в еврейских кругах. Хотя он просто напросто ссылался на Еврейскую энциклопедию.

Сахаров - из него сделали героя, а как же насчет его команды которая и вывела проекты водородных бомб и других тематик ядерной физики. Так нет же все лавры на себя взвалил. Жалко мужика мне было очень, не знал куда лезет, такого гения и одурманили фикцией о правах человека, он же сам полез в Хельсинки ГРуп, а вы почитатай кто за этой группой стоял и стоит, все поймете. К вашему сведению, Сахаров предлагал поставить на постоянное боевое дежурство ядерный дирижабль с силой в 200000 тонн ядерного заряда для курсирования вдоль Американских берегов Атлантического океана. Забраковали его сразу, скзали что сдвиг в коре земли будет если взорвется, то есть хана всем будет.

Человек может быть прозрел на старости лет, а до этого был зомби. Хотя его премия не совсем понятна. Чисто на волне развала союза. Вон Гюнтер Грасс, получил премию, а через 5 лет узнают, что он был в Гитлерюгенд, хотя по сравнению с Сахаровым он был совсем пацаном и попал от безисходности. Зато теперь такой скандал, что аж премию его отозвать хотят.

kipchak

10-15-2006, 11:03 AM

1. Бабий яр отвергли до меня
2. Солженицину дали нобеля не за то что он евреев по полочкам разложил, не так ли? наоборот, ему за эту выходку еще и по шее надовали
3. Про Гюнтера ГРассе тут разговор не идет, тут чисто была справка о Сахарове, Солженицине и Пастернаке - и за что им шнобеля дали.

bacha

10-15-2006, 12:57 PM

1. Бабий яр отвергли до меня
Отвергли кто? Мировая общественность? Правительства России и Украины? Откуда такая уверенность. Если ты прочитал в 5 страничной инструктции будущего фашиста что Бабьего Яра не было, это не значит что действительно такого не было.

почему то осознанно не говорит о еврейском НКВД, о еврейском составе Управления Исполнения НАказания, о еврейском составе ЧК и судов - тройки.
Здесь ты говоришь что Солженицын не писал о роли евреев в системе ГУЛага. А в следующем посту говоришь с досадой что ему не дали Нобеля, а по щее надовали, за то что он евреев по полочкам разложил. Нестыковочка?

2. Солженицину дали нобеля не за то что он евреев по полочкам разложил, не так ли? наоборот, ему за эту выходку еще и по шее надовали

bacha

10-15-2006, 01:19 PM

Про Бабий Яр.

Там убито русских и украинцев больше чем евреев. Но, есть разница того зачем убивали не-евреев и евреев. Не-евреев убивали за то что те либо воевали, либо не хотели сотрудничать с фашистами, а евреев убивали только за их национальность.

Например киевских евреев там убивали пачками, всех кого поймали, а киевских русских и украинцев убивали только тех кто сопротивлялся немцам. То есть для евреев это было продолжение систематического уничтожения нации, а для украинцев своего рода профилактика. Думаю есть разница.

Пастернака не любили еще до Бабьего Яра, он еще не очень лестно отзывался о советской власти, в чем был прав.

kipchak

10-15-2006, 07:00 PM

Bacha
все таки я не зря тебя в игноре держу, ты как обычно не можешь ничего понять сам. Да еще и передергиваешь, как обычно.

1.Бабий Яр отвергли знатоки, историки - исследователи, просто поищи в интернете, на досуге. Тебе как "политологу" будущего - заметка - такого понятия как мировая общественность нет. Это фикция. Так что иди перед другими понтуйся. Ты еще напиши здесь что правительства России и Украины без жидовства были и есть. Потом почитай Столешникова, может легче жить станет, все таки ума наберешься. Тебе без истории никуда.

Повторяю, как до этого уже говорил тебе не раз, твое "мировое сообщество" должноотказаться от субмарин, нескольких видов авиа транспорта, танков и гаубиц - так как именно "фашисты" были отцами изобретателями этих машин, не говоря уже об атомной энергии.

2. НАсчет Солженицина -читай внимательнее, еще раз. Потом еще раз прочти, может сможешь додуматься. А если не сможешь то опять прочти, теперь МЕДЛЕННО. Если опять не поймешь, значит опять не суждено. ПРосто смирись.

На будущее тебе совет: как "политолог" ты просто обязан уметь брать самое хорошее даже в самых отвратительных строях, режимах и ситуциях, особенно из истории, причем уметь различать все стороны истории. Тебе еще надо много над этим работать, парень. Удачи.

За сим откланиваюсь, можешь не отвечать, ты опять в игноре у меня, до лучших времен.

Мир тебе

nemets

10-16-2006, 03:21 AM

Эх Кипчак, трудно с тобой дискутировать. Про Бабий Яр не буду в подробности вдаваться, мне достаточно рассказов тех старых евреев, которые в своё время были эвакуированны в Ташкент.
Разница в наших (с тобой) взглядах в том, что мы критикуя евреев, всё же исходим от разных позиций. Я, критикуя, ищу причины проблем евреев в них самих. То есть за что их гноили и уничтожали. Ты же критикуя, отвергаешь, что их уничтожали, выдавая это за фикции.
Про нобелевскую премию отчасти с тобой согласен, что она превратилась в чисто политический инструмент. Тот же Солженицин и Грасс в своё время сделали, на мой взгляд правильные решения, получив вначале высшие признания в литератруре, а после открыли другую правду. И мир по другому смотрит на многие детали истории после них. Если бы было наоборот, то никакой нобелевской премии им не светило бы и последуюшие их работы бы никто всерьёз не воспринимал бы. Поэтому факт того, что Солженицин не затрагивал еврейской темы в Гулаге малозначителен. Так как тезис был не о евреях, а о самом Гулаге. Не будь тех же Памуков, Солженициных и пр. не было бы того баланса правды истории, которая для кого-то горькая а для кого-то сладкая. Правда где-то посередине.

Кстати, тут многие критикуют Памука. За что? Кто читал его? Что он пишет про 1915-й год? Мне просто интересно и я хотел бы послушать того, кто читал его. Или тут тоже что и с Бенедиктом- слышал звон, не не знаю где он?

kipchak

10-16-2006, 09:43 AM

Неметс, а ты думал дискутируя со мно что в сказку попал что ли?

Бабий яр - ты основываешься на личных встречах с очевидцами этих событий, я на основываюсь на историческом ревизионизме. Я критикую евреев отнюдь не отвергаю что их уничтожали, я просто отвергаю мысль об их невиновности за свои гонения, и тем более ставлю под большой вопрос о количествах убитых евреев.

Щнобель - без комментарий. Единственный момент, если Памук все таки признает армянский геноцид, с ним все понятно, дальше уже должна работать твоя дедукция.

На мой взгляд правда не может быть балансирующей, тем более историческая правда. ПОэтому опять не согласен с твоими мыслями по поводу балансирующего влияния СОлженицина и иже с ним подобных.

Мир тебе.