Laiklik olayina aciklik getirelim

[Scofield]

Karistirmadan basidce:

1-Ataturk'un ilke ve inkilaplarina uymuyorsan; acalim biraz
2-Turban ile devlet makamina gireceksen
3-Turban; kasitli örtunme ile Kurtulus savasi öncesi hanimlarin basörtusunu karistiracak kadar dusuncesizsen
4-Yahudi Hristiyanu "bunlar gavur", "keske hitler alayini yaksaydi" diye dusuncesizce konusup inanliklarini kaybetmisseniz
5-Genc sevgilileri elele tutusmus olarak görupde bu cifte elli kisi ile birden tekme tokat saldiracaksan
6-Bayanlarin giyimlerini kisitlayacaksan
7-Kadinlari afedersiniz "hayvan" ile esit tutup, haklarini kisitlayacaksaniz
8-Cocuklara zorla kafalarina vura vura kuran kurslarina gönderip Arapca anlamadiklari dilde ibadedi ögretecekseniz
9-Musluman olmayan herkesin yanmasi gerektigini dusunuyorsaniz

sonuc olarak

1-Turkiye gibi guzelim ulkeyi haketmiyorsunuz
2-Turkiye'nin sizin gibi insanlara ihtiyaci yok
3-Turkluk ile bagdasmiyorsunuz
4-Turklerin hosgöruluk adedine uymuyorsunuz
5-Kendi Ata'nizin ilke ve inkilaplarina sahip cikmiyorsunuz
6-Kendi ulkenizin kurulus temelini baltaliyorsunuz
7-Basta kendi insaniniza, kendi kadin ve cocuklariniza eziyet yapmaktan cekinmiyorsunuz
9-Kendi görusleriniz harici görusleri olan insanlara yer vermek istemiyorsunuz (basta laikligin savunuculari)
10-Her ne kadar inkar etsenizde Turk Ordusunun bir numarali dusmanisiniz ve Turk Ordusunu dusman olarak görursunuz ama bunu kolay kolay izah edemezsiniz
11-Bir cogunuz Ataturk dusmani (gizliden gizliden)
12-Turk Birligi degil islam birligi ilk hedefiniz
13-Bu ulkeyi haketmiyorsunuz

öneri:
En yakin subeniz, veya laik oldugunuz yerler:
Arabistan, Katar, Iran, Suriye, Lubnan, Misir, Kuveyt, Libya, Suudi Arabistan, Somali, Yemen, Birlesik Arab Emirlikleri.
Aynen bu ulkeler tam dusuncenize uygun, ayni mantik ve mentaliteye sahip insanlar ve yönetimlerin mevcud oldugu ulkeler tipatip ayni.

1-Arabistan: 500 Turk su anda sebebsiz yere esir tutuluyor, kadinlari hayvan ile esit tutup ayni muhameleyi yapiyor, kadin ile erkek evli olmadan ayni mekanda bulunamiyor.
2-Iran: Escinsel gencler, porno film izleyip masturbasyon yapanlar, kafeteryada hayalinin kizi ile evlenmek isteyip bulusan gencler mahkeme karari ile [kanuna bak!] asiliyor ve genc kizlara eziyet ediliyor. Yaslari ister 18 ve ustu olsun ister 18 altinda olsun.
3-Suriye: Ayni kanunlar mevcud ve bu cok sevdiginiz musluman ulke yillarca PKK yuvasi olmus, Turkiye'ye sizan bircogu da suriye kökenli
4-Lubnan: o cok sevdiginiz özgurluk savascilari Hizbullahlar kacinizi elinden kolundan domuz bagi ile baglayip odunluklara atti canli canli topraga gömdu insanlari Turkiye'de; ayni sizin gibi yahudi karsitlari iste bombalar patlatti amaclarina ulasti, ana ussu iran Lubnan; akraba arkadasinizi ölduren PKK'nin bir numarali ussu Lubnan, ASALA'nin bir numarali ussu Lubnan; izin veren de onlarin insani; Israile karsi cikip savundugunuz insanlar ve ulke de ayni

Alin en kucuk örnekler ile kafamdan geceni yazdim;
Ne duruyorsunuz hala, gitsenize bu ait oldugunuz ulkere oralar da yasasaniza....

[SeYYaH_tr]

Şimdi aslında laikli diye birşeyler çıkarıldığında çıkarılma amacı aslında iyi idi. Ama Atatürk'ten sonra başa gelenler dicem artık. En önemli örneği Şerefsiz mezarında rahat uyumayacısa İsmet inönüdür.

Kendi ve yandaşları ile laikliği örnek gösterip ülkeyi birçok soruna itmiştir.

Mesela Ezan Sesini kısalım. Neden kısıcaz. Laiklik olsun diye.

Bu çıkarılan ilkeler aynı Nükleer bomba gibidir. Kötü kişilerin eline geçince çok zararlı olabilirler.

Sonuç ise öncelikle bu kötü düşünceli kişileri bu topraktan atalım ondan sonra laikliği tartışalım.

[Scofield]

Şimdi aslında laikli diye birşeyler çıkarıldığında çıkarılma amacı aslında iyi idi.
tipik bir söylem. bircok örnegi var mesela:
"nedir bu laiklik lafi agizlarda gevelenip duruluyor"...
sizlerin cevabi hep böyle zaten

Ama Atatürk'ten sonra başa gelen ----ler dicem artık.
Terbiye sinirini da asmis insanlardir ayni zamanda bu laiklik karsitlari. Necmettin Erbakanlar Sevket Kazanlar, seyhler, kendini sisleyen seriatci sersemler batmiyorda gözune kurtulus mucadelesindeki insanlar mi batiyor? bataaaaarrr....

En önemli örneği Şerefsiz mezarında rahat uyumayacısa İsmet inönüdür.
Terbiye sinirini hayliyle asmis insanlar, tarih ile alakalari olmayan kurtulus mucadelesini iplemeyen "din elden gidiyor"cularin sözleri bu yazilanlar.

Kendi ve yandaşları ile laikliği örnek gösterip ülkeyi birçok soruna itmiştir.

Örnek ver. Mesela Turk Ordusu buyuk bir tehdit mi Turkiye'de? Cumhur Baskanimiz? Darbecileri mi kastettin yoksa?

Yani mesela NEcmettin Amca Turkiyeyi hicbir soruna itmedi de bu laikciler mi etti? SEvket Kazan, seriatciler, seyhin ayagini öpen "ben degistim" diyen Tayyip zarar getirmedi de bu laikler bu kufur ettigin inönuler mi getirdi tehlikeyi?

Kurtulus mucadelesinde emek vermis pasalar mi getir di tehlikeyi?

Mesela Ezan Sesini kısalım. Neden kısıcaz. Laiklik olsun diye.
Cadde sokak basina cami yaptirirsan hepsi bir agizdan Ezan okursa kisacaksin tabi. bagira bagira cagira cagira 1 km araliklar ile her bir cami ayni anda ezan okursa besikteki bebek bile uyuyamaz kardesim!

Bu çıkarılan ilkeler aynı Nükleer bomba gibidir.
evet sizin görusunuze göre Ataturk'un ilkeleri ve buna uyanlar senin dusmanin. Kendi agzinla kendini ispat ettin. Ataturk dusmani, ilkelerinin dusmanisin. Birazdan cevap yazip söyle diyeceksin hatta:

-"yok canim kim dedi Ataturk dusmani oldugumu..."

tabi bunu acik acik dile getiremezsiniz ama aynen su alintida yazmis oldugun gibi cumlelerin icine sinsice yerlestirirsiniz...
iste yazmis oldugun laf:

Bu çıkarılan ilkeler aynı Nükleer bomba gibidir.

iste senin bahsettigin nukleer bomba gibi ilkeler;
Bu ilkeler:

1- Cumhuriyetcilik: Turk Milleti'nin hur secimlere dayanan en uygun yonetim sekli Cumhuriyett'tir seklinde ozetlenebilir.

2- Milliyetcilik: Turk Milleti'nin 2000 yillik tarihine yakisir bir sekilde millet olma ve yasama ilkesidir. Turk bayragi altinda yasanan tasada ve kivancta ayni duygulari paylasan herkesi Turk sayan ilkedir. Boylece milletimizi birlestiren ve kaynastiran bir ilke konumundadir.

3- Halkcilik: Turk Milleti'nin yasayan kitlesine halk denir. Cesitli meslek ve etkinlikleri olan halkimizin el ve gonul birligiyle calisip yurdumuzun kalkinmasini saglamasi demektir. Butun fertlerimizin birbirine saygili ve fedakarlik duygulari icinde olmalarini onerir.

4- Laiklik: Devlet duzeninin ve hukuk kurallarinin dine degil akla ve bilime dayandirilmasidir. Boylece din ve devlet isleri iki ayri kurum olarak birbirine zarar vermeden gorevlerini surdureceklerdir.

5- Devletcilik: Devletin, halkin rahati icin sosyal ve ekonomik alanlarda uretim ve tesebbuste bulunmasidir. Ozel sektorun yapamadigi zorunlu hizmetleri devlet yapar ve vatandasa hizmet goturur. Boylece endustri ve sanayilesmede ozel sektorun yaninda devlet de bir sektor olarak gorev yapar.

6- Inkilapcilik: Turk Milleti ve Devleti'nin durmadan ilerleyen ulkeler yarismasina katilmasidir. Turk toplumu endustri, bilim, teknoloji, tip ve sanayi gibi her alanda, her turlu gelismeye yabanci kalmayacak kendini cagin gereklerine gore yenileyecektir.

Kötü kişilerin eline geçince çok zararlı olabilirler.
su an senin mentaliten ve benzerleri daha zararli.

Sonuç ise öncelikle bu kötü düşünceli kişileri bu topraktan atalım ondan sonra laikliği tartışalım.
bence senin dusuncene sahip insanlar o saydiklarim arab ulkelerine gitsinler biz rahat rahat yasayalim

[Scofield]

evet biraz daha yazan olsun da "ilke ve inkilap" hatta Cumhuriyet Ataturk dusmanlarini birbir bilelim.

Önce icimizdeki dusmanlari bilelim...
Ben bile Turkiye'de dogmus bir insan degilim. Cikip baska bir Turki ulkeden gelmis Turkiye Cumhuriyeti vatandasligi almis bir bireyim ve bu ulkenin kurulus temeline ve yönetilisine ve hatta temelinde bulunan mentaliteye saygi ve sevgi duyan hatta sahip cikan bir insanim. Ataturk'un kurmus oldugu bu temele dayanarak, kanunlari da acip okuyarak Cumhuriyeti ve Turkiye Cumhuriyeti'nin temelini savunacak haklara sahibim.
Bircogunuz Turkiye Cumhuriyeti'nde dogmus buyumus bu ulkenin ekmegini yemis kendi Atalariniz ve onlarin sizlere verdigi guzelligi özgurlugu baltalayan sizleri anlayamiyorum.

Böyle cok yazdim bircok defa bircok yerde ama gelip "misyonerlik" ile sucluyorsunuz. Laiklik, Ataturk; O'nun ilke ve inkilaplari, Cumhuriyet ve Turkiye'nin bölunmez temelini savunmak ve bunu sonsuza kadar yasatmak icin ugrasmak, hayatimin bir kismini buna vermem sizler icin "misyonerlik" ise tartisamayiz sizinle!

Ulkenin yikilamaz temeli kanunlarda bile belirtilmis ise; ve bunu savunuyorsam nasil "misyonerlik" olur ve sorarim nasil "tehlike" olusturur??? Bu aptalca bir suclamadir.

Bu baslikta yazilan bir yazi:
Kötü kişilerin eline geçince çok zararlı olabilirler.

Cumhuriyeti ve Ataturk'un kurmus oldugu ilkeleri savunan ve yasatan insanlari "tehlikeli" diye tanimlaran insanlara ne denir?.

Cumhuriyet dusmani bircok insanin tek cikis yolu budur. Savunuculari ve hatta irdelediginizde yasal olan herseyi "misyoner, bunlar tehlikeli, almislar bir laiklik lafi geveliyorlar, seriat seriat nedir bu seriat habire agizlarinda" diyen adamlardan ne beklersiniz????

Seriatin sinsice girisi ve "laiklik"in savunulmasi geldiginde neden bu insanlara cok batiyor?

[SeYYaH_tr]

Şimdi öfkemden, terbiye sınırımdan bahsediyorsun.

Eee sizlerde Kurtuluş savaşında mücadele eden herkezi melek sanıyorsunuz abicim. Şimdi sürekli bir insanla bir iş neticesinde yan yana gelirsen sadece orasını görürsün. Fakat diğer düşüncelerdede onunlar hergün birlikte olursan onun kötü yanlarını daha rahat fark edersin.

İsmet İnönü'de savaşta herkese iyi olarak göründü. Herkes öyle gördü. Ama Atatürk vefat edip başa gelince neler yaptı. Dine karşı olan her şeyi yaptı.

Atatürke bile saygısızlık etti. Ülkeyi kendi imparatorluğuna çevirdi. Paraların üstüne kendi resmini bastırdı. Yapılan birçok şeye kendi adını verdi. Daha neler neler. Bunları yaparkende laiklik olarak yapıldığı varsayıldı.

[Scofield]

Şimdi öfkemden, terbiye sınırımdan bahsediyorsun.hayir, dikkatle okursan bircok göruslerinizi degisik acilardan bahsediyorum, bunun icinde öfke ve terbiye siniri da var.

Eee sizlerde Kurtuluş savaşında mücadele eden herkezi melek sanıyorsunuz abicim. onlari ayirt edecek kadar aklimiz var. peki bu söylemin dönemin seriatcilarini gizliden arkana saklamana yardimci oluyor mu?

Şimdi sürekli bir insanla bir iş neticesinde yan yana gelirsen sadece orasını görürsün. Fakat diğer düşüncelerdede onunlar hergün birlikte olursan onun kötü yanlarını daha rahat fark edersin.???

İsmet İnönü'de savaşta herkese iyi olarak göründü. Herkes öyle gördü. Ama Atatürk vefat edip başa gelince neler yaptı. Dine karşı olan her şeyi yaptı.örnek ver.

Atatürke bile saygısızlık etti.
Örnek ver. Ispat ver.

Ülkeyi kendi imparatorluğuna çevirdi.
Paraların üstüne kendi resmini bastırdı.

Bastirir, para uzerindeki resim degil beni ilgilendiren. Ataturk'u biz hersekilde aniyoruz. Portre ve Heykellerini yaptiriyoruz. Anitkabiri yapildi. Bunu yaptiranlar kim??? Senin seriatcilarin mi?
ben paranin uzerindeki resme bakmam, degerine bakarim. Para her ele her cebe girer.

Yapılan birçok şeye kendi adını verdi.
neye verdi?

Daha neler neler.
yaz ispatlari ile bilelim biz de
Bunları yaparkende laiklik olarak yapıldığı varsayıldı.
birbir yaz örnek ve ispatlari ile bilelim


Yani bu söylemleri cok duyduk anen söyle:
"bunu yapti sunu yapti sunu etti bunu etti";
nerede bu yaptiklari neden hic karsilasilmadi? ya da yaptiklari bazi kesimlerin gözune mi batti? Laiklige dusmanliklarini gizliden bazi insanlari suclayarak camur atarak mi gizliyorlar? Akla gelen ilk soru bu.
Seriatcilarin hicbiri göze batmadi, "din elden gidiyor" diyen vatani hice sayan Menemen olayinda kelle koparan turden yaratiklar göze batmadi mi? Batmaaaaaaazzzz batmaz. size göre göze batmaz.
Bircogunuz aslinda Ingiliz himayesinde Arablarla birlikte yasamaya laiktiniz. simdi de degisen birsey yok.

Cumhuriyet temelinin dusmanlari, Turk Ordusunun dusmani, Ataturk'un dusmani, Laiklik dusmanlarisiniz ama hala bu cureti esirgemiyorsunuz, gelip bir de burada acik acik yaziyorsunuz. Hatta yazdiklarimin herbirini benim yaptigim gibi tek tek cevaplayamiyorsunuz. Yazilanlari es gecip konuyu baska yere ezana, inönuye kaydiriyorsunuz...
Iste sizin mentaliteniz bu.

[Demir Kağan]

Şimdi aslında laikli diye birşeyler çıkarıldığında çıkarılma amacı aslında iyi idi. Ama Atatürk'ten sonra başa gelen ---ler dicem artık. En önemli örneği Şerefsiz mezarında rahat uyumayacısa İsmet inönüdür.

Adnan Menderes de bunlardan birisidir.

Ayrıca, laiklik tekrar oturup konuşulacak bir şey değildir.

Eee sizlerde Kurtuluş savaşında mücadele eden herkezi melek sanıyorsunuz abicim.

Kurtuluş Savaşı'nda mücadele eden herkes de müslüman değil.

[SeYYaH_tr]

Melek derken kurtuluş savaşında savaşanların hepsi osmanlının çıkarı için savaşmamış, bazıları kendi çıkarı için savaşmıştır.

[Mgas]

TurkDiaspora sen aslında bir papağansın. Öyle bir papağansın ki :

"2-Turban ile devlet makamina gireceksen
3-Turban; kasitli örtunme ile Kurtulus savasi öncesi hanimlarin basörtusunu karistiracak kadar dusuncesizsen"

en başta belirttiğin bu iki madde ile ülkemizi bölmeye çalışan ajanların papağanısın. Bizi sağcı solcu diye yıkamadılar, Türk kürt diye yıkamadılar,şimdi türbanlı Laik diye mi yıkmaya çalışıyorsunuz? Bizi yıkamazsınız. Biz türbanlısıyla açığıyla,inaçlısıyla,ateistiyle,Türküyle,Kürtüyle. ...bir birliğiz,tek yumruğuz. Bu yumruk bir gün oluşur ve öyle bir çarpar ki papağanını da ajanını da siler götürür
cennet yurdumdan. Sırf şu iki madde için yüce atamız Atatürk'ü bile sömürecek hale gelmiş bir insan olmuşsun. Sen papağan bir irticacasın.Asıl laik olan herkesi eşit gören bizleriz.

[black_cat]

Anlamiorum neden bu kadar cok Islama satasiorsunuz, ustelik laiklik adina. Bole laiklik olmasi olmamasindan daha guzel bence..Sadece muslumanlar mi dior gavur diye? Hristyanlar da bize diyor! BOyle uzerine gidiorsunuz insansin sonrada savununca da arapci oluyoruz! (zaten maksad acik degilmi Islami elestirmek, baska bi ornek de verebilirdin cunku, bi tek bunun icin acilio bu konular, kimse yahudinin giydiklerini elestirmio cunku, kimse Papanin kendi dini giysleriyle giymesine bisey demiyor!!)

basortusu konusunda : herkesin istedigini giymesinden yanayim, topluma zarar vermedikce, kucuk cocuklarin onunde yuz kizartici seyler giymedikce. Bildigim kadariyla basortusunun bi zarari yok kimseye. (zorla takmiorsa o kisi) (!)

[HYML]

...
Ne duruyorsunuz hala, gitsenize bu ait oldugunuz ulkere oralar da yasasaniza....

S.Arabistan için 4 adet uçak bileti istiyorum. Ayrıca vize ve pasaport işlemleri dahil hiç bir şeye karışmam.

[Demir Kağan]

Anlamiorum neden bu kadar cok Islama satasiorsunuz, ustelik laiklik adina. Bole laiklik olmasi olmamasindan daha guzel bence..Sadece muslumanlar mi dior gavur diye? Hristyanlar da bize diyor! BOyle uzerine gidiorsunuz insansin sonrada savununca da arapci oluyoruz! (zaten maksad acik degilmi Islami elestirmek, baska bi ornek de verebilirdin cunku, bi tek bunun icin acilio bu konular, kimse yahudinin giydiklerini elestirmio cunku, kimse Papanin kendi dini giysleriyle giymesine bisey demiyor!!)

Kimse Diyanet İşleri Başkanı'nın giysisini eleştirmedi. Çok duygusal yaklaşmışsınız. İslam'a kim neden sataşsın veya düşman olsun? Biz, İslam'ı Arap kültürü olarak, Batı'nın pisliğini de medeniyet olarak algılatmaya ve dayatmaya çalışan herkese düşmanız.

[asena]

S.Arabistan için 4 adet uçak bileti istiyorum. Ayrıca vize ve pasaport işlemleri dahil hiç bir şeye karışmam.

Ha olay maddiyata gelmis demek ki.

[HYML]

Ha olay maddiyata gelmis demek ki.

Ne zamandan beri gitmek istiyorum zaten. Böyle bir fırsat çıkmışken..

[asena]

S.Arabistan,Amerikan usagi ulke,Allah yolunu acik etsin.

[HYML]

S.Arabistan,Amerikan usagi ulke,Allah yolunu acik etsin.

Polat Alemdar: Bu çuvalı kafana geçiriceğim... Aynı şeyi adamlarına da yapıcağım. Hepiniz birlikte başınızda çuvallarla otelden çıkacaksınız! Gazeteciler resminizi çekecekler... Bu kadarını bana verebilirsin değil mi?

S. W. Marshall: Bu çuvallar senin askerlerinin başına geçirdiğim çuvallar mı?

Polat Alemdar: Hálá başın gövdenin üstündeyken geçir şunu kafana... Yoksa, sana tam uyacak bir ceset torbam da var!

S. W. Marshall: Tamam, bak Türk! Tam 15 yıldır bu bölgedeyim. Türkleri çok iyi tanırım, Övünmeyi severler. Sizin kendi kurallarınız vardır. Değişmez Irak politikalarınız vardır. Her zaman biz istemezsek burada kimse bir şey yapamaz dersiniz. Sana bir şey söyleyeyim mi? Irak politikanızın içine ettik. Yani buna alınmadınız da, başınıza geçen iki çuvala mı alındınız. Neye alındığınızı söyleyeyim. Birleşik devletler son 50 yıldır size para ödüyor. Donunuzun lastiğini bile biz gönderiyoruz. Neden bir şey üretemiyorsunuz? Para diyorsunuz yolluyoruz. Daha fazla istemek için birbirinizi dolandırıyorsunuz. Nasıl unutursunuz komünistlerden sizi kurtarmamız için yalvardığınızı. Alınmanıza şaşmamalı! Çünkü artık size ihtiyacımız yok.

Polat Alemdar: Ben siyasi parti lideri değilim. Diplomat ya da asker de değilim. Aynen senin dediğin gibi ben Türküm. Ve bir Türkün kafasına çuval geçirecek adamın dünyasını başına yıkarım! Şimdi kes sesini ve tak şunu.....

[Demir Kağan]

Ne dediler bize? Siz üretmeyin, bizdekini hazır alın. Marshall yardımları kimle başladı? İcraatlarından birisi Türkçe Ezan'ı kaldırmak olan Menderes.

[SeYYaH_tr]

Şuanda uygulanan laiklik sisteminde gerçekten din ile devlet işleri bir birinden tamamı ile ayrılmış.

Devlet dairesine girince dini otoparka veya evde bırakıcaksın devlet dairesinden çıkınca tekrar dinini bıraktığın yerden alıcaksın mantığı ile uygulanıyor.

Başörtü örneği gibi. Ne güzel bir uygulama değil mi?

İnsanlar gelicekleri ile ilgili kararları her zaman geçmişine bakarak vermelidir. çok değil bundan 100 yıl önce sabah ezan okunduğunda kadını, erkeği, çoluğu cocuğu bilgisi yeten müslümanım diyen herkes kalkıp namaz kılıyordu. Allah'a dua ediyordu. Herkes kapalı idi. Şimdi ise sabah ezan okununca birçok kişinin aklından şu imamın sesi kısılsada birdaha ezan okuyup rahatsız etmese diyor.

Eğer laiklik dini sadece devlet işlerinden ayırıyorsa ona birşey yok. Ama daha fazlasını yapıyorsa o laiklik birşeye yaramaz.

Dini kurallar insana sadece ibadet etmesini öğretmiyor. İnsanın nasıl daha rahat ve huzurlu bir biçimde yaşamasınıda öğretiyor. Temizlenmesini, yemek yemesini, diğer insanlarla iyi geçinmesini, hakkını vererek çalışmasını (yan gelip yatarak para kazanmamasını), komşularınızla ve eşinizle iyi geçinmesini.

Bunları göremeyenlere birşey demiyorum.

[nogayhan]

Laikçiler ırkçılığa kayıyor." Ekonomi profesörü Eser Karakaş'ın 23 Eylül tarihli Referans gazetesinde yayınlanan yazısının başlığı buydu. Prof. Karakaş, CHP'nin Türk vatandaşlığını "ırk esasına göre" tanımlamaya yönelik girişimlerine işaret ederek, "Türkiye, büyük bir hızla ırkçılığa dayalı bir anlayışın pençesine kayıyor" diyor ve şöyle ekliyordu; "hem de kendini ilerici, modern, Atatürkçü, çağdaş diye tanımlayan bir kesimin itelemesi ile."

Söz konusu "ilerici kesim"den bazı grupların düşünce özgürlüğüne vurulan bir pranga niteliğindeki 301. maddeyi de cansiperane savunduklarını, Elif Şafak gibi düzeyli yazarlara karşı gayet düzeysiz saldırılar düzenlediklerini de biliyoruz. Yani sadece ırkçılığa değil, onunla hep atbaşı giden faşizanlığa da eğilimliler.

Bu kuşkusuz ilginç bir durum. Ama aslında pek de şaşırtıcı değil. Çünkü sözkonusu "laikçi" kesimin dünya görüşü, aslında ırkçılığın ve faşizmin yeşermesine gayet uygun bir zemin oluşturuyor.


Laiklik, Laikçilik

Belki öncelikle "laikçilik"in anlamını açmak gerek. Bu kavram, aslında Türkiye Cumhuriyeti devletinin laik kimliğinin korunmasından yana olmak anlamına gelmiyor. (Kendini dindar olarak tanımlayan pek çok vatandaş da laikliğin devamından yana.) "Laikçiler", dini sadece devletten değil aynı zamanda toplumdan da soyutlamak isteyenler. Toplumsal yaşamda Allah'ı ve dini hatırlatır hiç bir şeyin gözükmemesi, söylenmemesi, anılmamasından yana olanlar. Aslında belki bunlara "sekülerist" demek daha doğru, ama Prof. Karakaş'ın tanımına sadık kalıp "laikçiler" demeye devam edelim.

Türkiye'de siyasi kavramlar havada uçuştuğu için "laikçiler" kendi ideolojik/felsefi görüşlerini laik devlet ilkesinin bir gereği gibi gösteriyorlar. Bu kavramsal el-çabukluğu-marifetle, aslında "devleti dinden, dini de devletten korumak" anlamına gelen laikliği, "devlet eliyle dine baskı yapmak" şeklinde uygulatmaya çalışıyorlar.


Weimar'dan Naziler'e

Şimdi asıl gelelim "laikçilik" ile faşizm ve ırkçılık arasındaki ilişkiye.

Malum, 20. yüzyılda faşizmi ve ırkçılığı en radikal biçimde hayata geçiren proje, Nazi Almanyası'dır. Naziler'in yükselişini inceleyen pek çok tarihçinin cevap aradığı soru ise, 1920'li yıllarda gayet "ilerici" bir toplum olan Almanya'nın nasıl olup da kısa zamanda Nazizm gibi bir cinnete kapılabildiğidir.

Bu sorunun Almanya'nın geçirdiği sosyo-ekonomik buhran, I. Dünya Savaşı'ndaki ağır yenilgi gibi farklı cevapları vardır. Ancak kendisi de bir Alman Yahudisi olup Naziler'in yükselişi üzerine ABD'ye göç eden ve Chicago Üniversitesi'nde uzun yıllar ders veren siyaset bilimci Leo Strauss, bir başka faktörün daha altını çizer: Strauss'a göre Naziler'in yükselişinin önemli bir nedeni, selefleri olan Weimar Cumhuriyeti'nde Alman toplumunun çok hızlı bir sekülerizasyon, yani dinden uzaklaşma süreci yaşamasıdır. Hıristiyan değerleri hızla erimiş, bu ise, Tanrı'nın yerine "devlet"i ve "Ari ırk"ı yerleştiren "Nazi kamusal dini"nin yolunu açmıştır.

Bu nedenledir ki Strauss, kendisi bir ateist olmasına karşın, sağlıklı bir demokrasi için geleneksel dini değerlerin çok gerekli olduğunu, bu değerlerin ortadan kalktığı durumlarda insanların radikal totaliter projelere kolayca kapılabileceklerini savunmuştur.


Devlet Tek Ölçü Olunca

Strauss'un sözünü ettiği tehlikenin yaşama geçmesi için mutlaka Nazi Almanyası gibi marjinal örneklere gerek yoktur. Amerikalı Katolik entelektüel Richard John Neuhaus, "Çıplak Kamusal Alan" adlı kitabında, geleneksel dini değerlerin eridiği bir toplumda devletin kolayca otoriterleşebileceğini anlatır. Çünkü toplum, devletin koyduğu ilke ve kurallardan bağımsız olarak kendine ait değerlere sahip olmazsa, devleti denetleme yeteneğini yitirir. Neuhaus'un ifadesiyle:

"Değer bildiren dini geleneklerin toplumsal yaşamdan dışlanması, 'iyi devlet' veya 'adaletli devlet' gibi kavramları anlamsız hale getirir, çünkü bu durumda devletten başka bir iyilik veya adalet ölçüsü kalmamıştır." (The Naked Public Square, s. 159)
İşte Türkiye'nin "laikçiler"i bu sorundan muzdaripler. Kendilerini adadıkları, "varlıklarını varlığına armağan ettikleri" tek otorite Devlet olduğu için, onun geçmişten kalan her türlü otoriter alışkanlığına sahip çıkıyor, hatta daha da fazlasını istiyorlar. Osmanlı İmparatorluğu gibi demokratik olmayan bir devlette bile Sultan'a "mağrur olma padişahım, senden büyük Allah var" dedirten değerlerden yoksun oldukları için, Devlet'e eleştirel bakmayı hayal bile edemiyorlar.

Ancak elbette seküler insanların hepsi söz konusu laikçi/devletçiler gibi değil. Aksine, pek çok seküler vatandaş da "evrensel" sayılan ve günümüzde Avrupa Birliği'nde ifade bulunan değerleri sahiplenerek Devlet'i sorguluyor.

Zaten bu nedenle de bugün Türkiye'de Devlet'in otoriterizmlerini evrensel değerlerle eleştiren "liberaller" ile dini değerlerle eleştiren "muhafazakarlar" arasında zımni bir ittifak var.

Bunun ise bozulmaması gerek. Aksi takdirde Türkiye'nin demokrasi yürüşü, Weimar Cumhuriyeti'ninki kadar trajik olmasa da, başarısız bir deneme olarak tarihe geçebilir…

[Seckjin Khan]

Laikliğin tanımı Anayasada açık ve nettir...

anlamak isteyen anlar anlamak istemeyen de yeniden tanımlanmalı der. " sözüm TurkDiaspora'a değil "

[SeYYaH_tr]

Ne dediler bize? Siz üretmeyin, bizdekini hazır alın. Marshall yardımları kimle başladı? İcraatlarından birisi Türkçe Ezan'ı kaldırmak olan Menderes.

Marşall yardımları İsmet İnönü ile başlamıştır. Çünkü yardımların başladığı zaman O vardı. Menderes 1950'de geldi. Marşal yardımları ise 1946'da başladı.

Açıklaması burada
http://www.turksolu.org/79/ebcim79.htm

Türkiye-ABD Antlaşması ve yediğimiz kazıklar

Türkiye 23 Şubat 1945 tarihinde ABD ile yaptığı anlaşmalada (11 Mart 1941 tarihli ödünç verme ve kiralama kanunu) tavizler vermeye başlamıştı ama asıl ödün, 27 Şubat 1946 tarihinde yapılan 10 milyon dolarlık antlaşmaydı. Antlaşmaya göre Türkiye, ABD’nin işine yaramayan savaş artığı malzemeleri satın alıyordu. 10 milyon dolar karşılığı alınan malzemelerin ya fabrikaları kapanmış, ya da üretimleri durmuştu. Böylece bu elde kalmış malzemeler için yüksek fiyattan yedek parça ithal etmek zorunda kalıyorduk. Bu malzemelerin büyük bir kısmını kullanmadığımız gibi, ithal ettiğimiz yedek parçalar için 4-5 kat döviz ödemiştik. Dost (!) ABD’nin bize attığı kazık böyleydi.

[nogayhan]

S.A

SeYYaH tr sen niye suya sabuna dokunuyonki.tobe tobe irticacimisin murtecimisin.

[Mgas]

Suudiler Amerikalılar ile neredeyse itifak halindeler. Hem Suudiler Amerikada yatırım yapıyorlar hemde Amerikalılar Suudilere para yediriyorlar. Amerikanın birçok pisliğinide orta doğuda Suudiler temizliyor. Ancak Türkiye, Amerika arasında ilişki veren-alan ilişkisi. Amerika sürekli veriyor böylece Türkiye'yi sünepe bir devlet sıfatına bürüyor. Ancak Suudiler iki taraflı iş çevirdiği için sürekli kazanıyorlar. Suudiler onurlarını parayla değiştirdiler. Türkler ne onurlarından vazgeçebiliyorlar nede paradan. Paradan vazgeçemiyorlar çünkü kalkınmaları için gidilmesi gerekilen tüm yollarda Amerikan barikatları var. Bu durumda onurlu bir yaşam sürmemiz için Amerikanın "Türkiyeyi basitleştirme" politikasında bir sistem açığı veya aynı anlamda bir çıkış yolu bulup benliğimizi,her alanda özgürlüğümüz yeniden kazanmalıyız. Bence odaklanılması gerekilen nokta yeni Polat Alemdarlar yetiştirmek değil, sistemin açığını yakabileceyecek insanları yetiştirmek.

[Scofield]

Kimse Diyanet İşleri Başkanı'nın giysisini eleştirmedi. Çok duygusal yaklaşmışsınız. İslam'a kim neden sataşsın veya düşman olsun? Biz, İslam'ı Arap kültürü olarak, Batı'nın pisliğini de medeniyet olarak algılatmaya ve dayatmaya çalışan herkese düşmanız.gözlerinden öperim. diyanet isleri tam layiki bu isin kendilerine de buradan saygilarimi iletirim ;)
Laikliğin tanımı Anayasada açık ve nettir...

anlamak isteyen anlar anlamak istemeyen de yeniden tanımlanmalı der. " sözüm TurkDiaspora'a değil "

senin de gözlerinden öperim.

sizin gibi bilincli insanlar var iken kendimi yalniz hissetmiyorum isin guel tarafi

[Scofield]

TurkDiaspora sen aslında bir papağansın. Öyle bir papağansın ki :

"2-Turban ile devlet makamina gireceksen
3-Turban; kasitli örtunme ile Kurtulus savasi öncesi hanimlarin basörtusunu karistiracak kadar dusuncesizsen"

en başta belirttiğin bu iki madde ile ülkemizi bölmeye çalışan ajanların papağanısın. Bizi sağcı solcu diye yıkamadılar, Türk kürt diye yıkamadılar,şimdi türbanlı Laik diye mi yıkmaya çalışıyorsunuz? Bizi yıkamazsınız. Biz türbanlısıyla açığıyla,inaçlısıyla,ateistiyle,Türküyle,Kürtüyle. ...bir birliğiz,tek yumruğuz. Bu yumruk bir gün oluşur ve öyle bir çarpar ki papağanını da ajanını da siler götürür
cennet yurdumdan. Sırf şu iki madde için yüce atamız Atatürk'ü bile sömürecek hale gelmiş bir insan olmuşsun. Sen papağan bir irticacasın.Asıl laik olan herkesi eşit gören bizleriz.

sahsiniz gibi emen sömuren icten parcalayan KARGA olmaktan iyidir papagan olmak ona ragziyim

[Mgas]

Diaspora benim senin papağan olduğunu kanıtlayacak kanıtlarım var. Peki senin beni "karga" olarak nitelendirecek ne kanıtın var ki bana bu sıfatı uygun gördün. Bunun yanı sıra kargalar içten sömürmez, onu yapan bakteriler ve kurtlardır. Karganın misyonu leşçiliktir ve dünyanın pisliğin temizler. Her halukarda papağan olmaktan iyidir.

[Mustafa Altınay]

http://209.85.135.104/search?q=cache:Cg4VLAdv7jIJ:www.odevturk.com/odev.asp%3Fid%3D7028+laicus,+kavram+olarak+ruhban+ s%C4%B1n%C4%B1f%C4%B1na+veya+ruhaniyete+ait+olmaya n&hl=tr&gl=tr&ct=clnk&cd=1&lr=lang_tr

"laik kavramından ne anlaşılması gerektiği üzerinde durmalıyız.Laique Laicus-ladini, kavram olarak ruhban sınıfına ve ruhaniyete ait olmayan düşün ve yaşam biçimini ifadede kullanılan bir deyimdir.Genel sanının tersine dünyada laik tutumlu din yoktur.Hristiyan dininin temelde böyle bir felsefe ve toplum tarzı üzerine kurulmadığı ve dini toplumun, Avrupa tarihinin uzun yıllarını kapsadığı açıktır.Laiklik Avrupa kıtasında kanlı kavgalarla tarihte ilk defadır ki bir toplum ve yönetim düzeni olarak ortaya çıkmıştır"

Yukarıda da açıklandığı gibi laikler ruhban sınıfından olmayan halktan insanlar demek. Fransız ihtilaliyle, ruhban sınıfının zülmüne isyan eden halkın yani laiklerin iktidarı ele geçirmesidir.
Günümüzde de halktan insanların laik olmayan ruhban sınıfının egemen olduğu rejime örnek, İran molla ruhban sınıfının iktidarıdır. Suudilerin kral ailesinin kendilerine ruhbanlık yükledikleri rejimdir. Bizde ise Fettullah Gülen ve buna benzer gruplar tekrar ruhban sınıfının egemenliğini kurarak halktan insanların yani laiklerin egemenliğini elinden almak istiyorlar. Halka dini tahakküm kurmak istiyorlar ama Türk halkı laikliği benimsemiştir, ibadet sorunu diye bir sorunu da yoktur. Dini tahakkümü icap ettirecek Irak gibi ruhban sınıfların egemen olduğu, meshep kavgasıyla kan gövdeyi götürdüğü bir rejime sürüklenmesi de söz konusu olamıyacaktır... Allah Atatürk'ten razı olsun...

[PEÇENEK]

kimse yahudinin giydiklerini elestirmio cunku, kimse Papanin kendi dini giysleriyle giymesine bisey demiyor!

Rum papazı aynı zamanda Türk vatandaşıdır ve Türkiye Cumhuriyeti Devleti kanunlarına uymak zorundadır. Yargılanmalıdır.

Üstelik...

Dinimi sorarsanız ben putperestim

[Mgas]

""Dini tahakkümü icap ettirecek Irak gibi ruhban sınıfların egemen olduğu, meshep kavgasıyla kan gövdeyi götürdüğü bir rejime sürüklenmesi de söz konusu olamıyacaktır... Allah Atatürk'ten razı olsun...""

Önemli olan mezhep kavgası değil asıl nokta yanlış taraflaşma. Ülkemizde sünni-şii çatışması yok ama sağ-sol,Laik-Türbanlı,Türk-Kürt...çatışmaları var. Birileri üsrekli bizi birbirize düşmanmışız gibi gösteriyor. Anlatalım bu birileri kimler:

Askeriye türbesine Amerika'nın emri ile Kürtler saldırı düzenler. Sünniler ile Şiiler düşman olur.

Aynı şey bize de yapılıyor. Birileri sürekli bizi Laik,yobaz diye ayrırıyorlar. Sürekli Türkiye'de cephe yaratma kaygısındalar. Böylece Irak ta olduğu gibi Sünniler ile Şiiler birbiriyle çatışırken Amerika ve İsrail petrolleri pek güzel götürüyor. Asker çekme tarihide 2007 e çekilmiş demek ki 2007 ye kadar Irak'ta ki petrol rezevrelerini bitiremeyecekler. Yani anlatmak istediğim birilerinin papağanı olmayın. Kuran Kursunda okuyanda,devlet dairesine türbanla girende,Yaratana inanmayanda hepimiz kandaşız. Birbirimizi düşman olarak değil zenginlik olarak algılamalıyız. Asıl düşmanımız farklı. Asıl düşmanımız Sunni-Şii çatışmasında olduğu gibi birbirmiz değil kanımızı sömüren dış mihraplar.

[Mustafa Altınay]

Sayın Mgas
Dediğiniz gibi bizim üzerimizde de oyunlar oynanıyor ama laik toplum, özgürlükçü toplum, sorunlarını açıklıkla tartışarak çözüm bulabiliyor. 12 Eylül öncesinde toplumumuzun düştüğü kamplaşma hatasına düşülmeyecektir. Laik toplum işlev görürse kamplaşma olmaz. Her şeyin konuşulduğu bir toplumda, sorunlar çözülür, demokratik toplumlar yıkılmaz. Çağımızda demokratik bir toplumun yıkıldığı bölündüğü ve iç savaşa sürüklendiği görülmemiştir. Demokratik olmayan toplumlarda bu tip olaylar olur. Toplumumuz eksikliklerine rağmen demokratik toplumdur denebilir hemen televizyonda ne olduğunu 10 dakika sonra öğrenebiliyorsun. Bunu İran, Irak, Suudi arabistan'da yapamazsın. Orta asyaTürk Cumhuriyetleride maalesef demokratikleşememiştir.
Demokrasi için söylenen şu sözle bitirmek istiyorum. "Demokrasi çok kötü bir rejimdir ama dünyadaki rejimlerin en iyisidir."
Demokratik toplum olduğumuz sürece sorun ne olursa olsun aşılacaktır zaten ülkemizde demokratik toplum geleneği oturmuştur.
Saygılar.....

[Mgas]

Günümüzde Laiklikte, dinde saptırılmıştır. Laiklik değildir ki bir insanın baş örtüsüne karışmak. Dincilik değildir ki sokakta el,ele tutuşmuş veya bankta öpüşen gençlere kin tutmak. Bir insanın başında ki örtüye karışırsan "papağansın" derim. Çarşafa bende karşıyım. Altına 200 kilo TNT saklarsın,girersin altına, millet seni kadın sanar yan bile bakmazlar. Ancak baş örtüsü böyle birşey değildir ki. Başörtüsünü yobazlık gibi görenler kafasına son model avrupai bir şapkayı takanları laik görüyor. Bir insanın şapkasını çıkarmak ne kadar saçmaysa başörtüsünü çıkarmakta o kadar saçmadır. Yanısıra sokakta el,ele tutşan gençlere kin tutana da "papağansın" derim. Dincilik değildir ki el,ele tutuşan gençlere kin tutmak.

[Demir Kağan]

Başörtüsünü yobazlık gibi görenler kafasına son model avrupai bir şapkayı takanları laik görüyor.
Böyle bir şey yok hocam, başörtüsü yobazlık değildir, bunu siyasete alet etmek yobazlıktır.

Dincilik değildir ki sokakta el,ele tutuşmuş veya bankta öpüşen gençlere kin tutmak.
Hay gözünü seveyim..

[Tabriz_Han]

Biz Laikligi ve Sekularisimi tanimiyoruz, ikisinin farkli oldugunu bilmiyenleri var.

Laiklik, dine karsi degil, din'i kabul ediyor ve devletinde rol oldugunu biliyor ve karismiyor. Din ve devlet'in iliskileri olabiliyor.

Seuklarism daha baskici, dine karsi, din ve devlet iliskileri tamamen ayiriyor ve dine onem vermiyor.

Bazilari, Jakobit Sekularisimi, Laiklikle karistiriyor.

Bunun icin sorun cikiyor. Yoksa niye sorun ciksin, Turkiye halki cogu muhavazakar, dindar yada dine saygisi var, ve dine sorun olarak gormuyor.

Birisi eger "elbise"'nin onu modern yada Avrupali yapacagini saniyorsa ona ACIYORUM.


İŞ KAVUKTA MI

Bir gün bir adam, elinde bir mektup, hocayý tutup: - "Hocam zahmet ya sana, su mektubu bir okusana?" Açar bakar ki Hoca mektup bastan sona arapça.. söyle bir iki evirir çevirir söktüremez çaresiz geri verir. Der ki: - "Baskasina okut bunu sen.." Adam sasirir: - "Neden?" - "Türkçe deðil bu mektup okuyamam." Yine anlamaz adam, Hoca'nin okumasi yok zanneder: - "Ayip hoca, ayip" der. - "Benden utanmýyorsan sundan utan; su basindaki koca kavuðundan utan!" Hoca, kavuðunu çikarip uzatir adama: - "Madem ki" der, "is kavuktadir; haydi bakalim, giy de sunu; kendin oku bakalým

Nasreddin Hoca


Kalpak, Doppi, Sarik'da sorun ne? AtaTurk bile Kalpak takardi...

[Alparslan]

Ortaokuldayim cografya hocamiz manyak insan, sert kadin Sevval hoca konusuyor: ...tehlikeli isler yapmayin sonra Allah korusun....Pardon Tanri korusun!?!?!?! Iste laiklikten anladigi kadinin.

Ben Genclige hitabeyi ezberlerken bu kadinin dersinden gecebilmek icin(Ders Cografya) cok nefret etmistim kadindan.Hitabede ne dendigini anlamaya bile calismamistim, sadece nefret etmistim kadindan,cok iyi hatirliyorum. Kadina olan nefretim kekelediginiz yerde 10 puan kirarim deyip bunuda uygulamaya gecmesi ile artmisti, seninde-dersininde deyip dalmamiza ramak kala okuma sirasini bir sekilde atlatip(Allah'in hikmeti iste) 2 ile gecmistim dersi.Az daha dursaydik bu kadinla beni Gazi'den de nefret ettirirdi.(Keza cok kisiyi tiksindirdi, hepside o hirsla ya cemaatlerin yada komunistlerin kucagina kostu, kadin resmen KIN makinasi idi) Evde babamin-annemin yorumlari ile ve okuma hevesi ile uzerimdeki nefreti 2-3 yilda atabildim kadina karsi. 18 yaslarima dogru isleri biraz daha kavrayip dusuncelerimi olgunlastirabildim. Bu kadini neden mi anlattim? Ayni konu basliginda yazilanlari soyluyordu o da....Nefretim kadindan, ona karsi elimden birsey gelememesi itiraz hakkimin olmamasiydi ama ben birsey yapmamisken sadece o ceberrutluga ortaokullu bir cocuk olarak sasirdigimda bile ciglik cigliga beni vatan hainligi ile suclayabiliyordu. Simdi dusunun birisi devletin basinda ve Vatanin sahibi olan millete soruyor: Seni nereye surelim? Iran mi?Arab yarimadasi mi? Adama sorarlar dimi, sen kimsin uleeeennn? diye. Tiksindirmeyin insanlari.Bu filimlerden en basitini LAIKCILERLE ayni sinifa koydugum Erbakancilar yapmisti. YEMEDI. Sonra karsi atakcilar geldi, o da YEMEYECEK. Kendi adima askeriye yanlisda yapsa baska askeriyeye degismem,cunku bu BENIM ORDUM baskasinin degil. Devlet degil basina musallat olmus DANGALAK BUROKRAT ZIHNIYETLI hicbir yetkinligi ve oturmus kisiligi olmayan ,sistemin bosluklarinda ASALAK olark hayatlarini surdurdukleri icin sistemi seviyor ve koruyor gozuken, aslinda sistem degil uzerlerindeki BAYRAK bile degisse gik cikarmayacak olan kansiz adamlar guruhu her ne kadar Musluman mahallesinde salyangoz satarak kendi ayiplarini sakladiklarini da dusunseler buda YEMEYECEK. Adamlar resmen aaa kusa bak! yapip benim milletimin anasini aglatirken, kimse bana bu ulkeden uc diyemez. Gidip de meydani ASALAKLARA birakmam aga, bu vatan BENIM. He bu VATANI ve TURK INSANINI sevmeyen varsa o ucmasin, cektirsin gitsin...

Ne kimse ALLAH ADINA TURK'E DUSMANLIK ETSIN NE DE KIMSE TURK ADINA MUSLUMAN'A. Icraatlar hep Vatani ve Milleti ileri goturmek icin olsun.

Yok cok israr eden varsa:BKNZ: COK PIS DALARIM, KIMSE SENI BEGENMEZ ayrica BENI BEGENMUYURMUSUN????

En dip not: Ne cemaatci ne tarikat mensubu ne de Gayr-i Turk'um. Universite mezunuyum.O yuzden bana yakistirma yapacaksaniz bunlari goz onunde bulundurmaniz zaruridir.

[METE]

[QUOTE=Tabriz_Han;553054]

Birisi eger "elbise"'nin onu modern yada Avrupali yapacagini saniyorsa ona ACIYORUM. ..QUOTE]
,
Elbise bir kişiyi modern veyahu avrupalı yapmaz çember sakalın cübbeli şalvarlı kara çarşaflı bir kişiyi iyi bir müslüman yapamadığı gibi

[Alparslan]

Basinimiza gore bir insani elbisesi degil elbisesizligi cagdas yapiyor, o yuzden en MODERENG DOPLUM(!) Massai Mara daki Afrika Kabileleri. Malum yerlerine bir patlican kabugu takip aynen devam ediyolar.

Birde su Sapkali Masona(Yada Suluman) kolunu sallayan (cok manidar bir bicimde) HAKA DANSCILARI vardi. Hani sadece yapraktan etek giyen iri-yari adamlar toplulugu.

Kusura bakmayin ama ben ne bu baslikta yazanlara katilabilirim nede bu arap collerinde yaleli yaleli ye devam edebilirim. (Su an coldeyim ama burasi hiiiiic de sandiginiz gibi degil, bknz BUR-DUBAI ve civari ve Allah muhafaza). Burada tek fark kimse-cok aykiri hareket etse bile- Islam'a tek soz edemez. Ama Krallarina da tek soz edilemez. Iki turlu de oyarlar, gerci bunlar susturmak icin korkutmaya gerek duymuyolar cunku dedikleri gibi:MONEY TALKS... Az otede sakali gobegine degen entarili adam giderken yaninizdan super minili bir Rus gecebilir. Kimse karni doydugu icin fazla konusmaz.IS YAPAR(ki bunlar o tembellikleri ile unlu araplar).Biz daha cook konusuruz.

[METE]

Arapta petrol olmasaydı pakistandan geri kalırlardı bunuda unutma .

[Alparslan]

Arapta petrol olmasaydı pakistandan geri kalırlardı bunuda unutma .

Burda carsaflida var donsuz gezende ve krallik yonetimi ama kimse kimseyi elestirmiyo kiyafetten oturu. Zerrece sevmedigim pakilerde, araplarda kendi YEREL kiyafetlerini giyer. Kimsede donup bakmaz...Herkes isinde gucunde.Bunu da petrol mu sagladi? Hem bura laik de degil...Yuksek medeniyet seviyesini tekrar yakalamak icin artik kendimizden olani HOR GORME ve TERKETME modasini birakmamiz gerek. Yoksa yuzumuzu Avrupa'ya afedersiniz kicimizi kendi halkimiza donmekle bir yere varamiycaz. Hem yuzumuze samar yiyip duruyoruz hemde kicimiza(yine afedersiniz) tasallut edenler var. Boyle olmaz...

[Tabriz_Han]

Mete
Arapta petrol olmasaydı pakistandan geri kalırlardı bunuda unutma.

Pakistana hakaret etmeye gerek yok, belki ulkeyi pek iyi tanimiyorsun, Pakistan hizla gelisen kuvetli bir ulke, iktisat olarak guclu ve nukleur silahlara sahip. Kardes ulkeleri boyle asaglamayalim, Pakistan mesela Polonya, Bulgaristan, Romanya, Sirbistan gibi ulkelerden cok daha gelismis.


Mete
Elbise bir kişiyi modern veyahu avrupalı yapmaz çember sakalın cübbeli şalvarlı kara çarşaflı bir kişiyi iyi bir müslüman yapamadığı gibi

Haklisin, zaten Nasreddin Hoca hikayeyi ornek olarak bunu demek istedim

Nice insan gördüm üstünde elbise yok,nice elbise gördüm içinde insan yok."
Mevlana

Hep AtaTurk'u seviyoruz diyenler var, ama birisi Kalpak taksa ona "geri", medeniyetsiz v.s derler. Herhalde AtaTurk'un Kalpak giydigini bilmezler. Iste bu durumu cok iyi anlatiyor, bazilari kendine "bu" yada "su" diye tanitiyor ama asinda o konunun hakkinda hic bir bilgisi yok.

Kalpak, Doppi, Sariklar v.s Turk giyisiler geri getirilmeli, ne guzel anlamli giyisilerimiz var, nekadar sik giyinirdik, bundan utanmamak lazim GURUR DUYMALIYIZ ARTIK.

[BOZ-OK]

Pakistana hakaret etmeye gerek yok, belki ulkeyi pek iyi tanimiyorsun, Pakistan hizla gelisen kuvetli bir ulke, iktisat olarak guclu ve nukleur silahlara sahip. Kardes ulkeleri boyle asaglamayalim, Pakistan mesela Polonya, Bulgaristan, Romanya, Sirbistan gibi ulkelerden cok daha gelismis.




O soyledigin ulkelerin kac tanesinde bulundun Tabriz? Ben listeledigin ulkelerin hepsinde de bulundum... Kusura bakma ama, yakin zaman once bastan asagi bombalanarak yikilmis Sirbistan'i saymazsan Pakistan digerlerinin yanina bile yaklasamaz ve eger medeniyet sokaklarin les gibi kokmamasi ise Pakistan Sirbistan'a da yaklasamaz.... Nukleer silaha sahip olmak, ekonomik olarak daha guclu olmak, kuvvetli ulke olmak medeni olmak anlamina gelmiyor, medeniyet baska bir sey... Hani din kardesimiz diye sahip cikalim derken hayali bir dunyada yasamaya da mahkum etmeyelim kendimizi.... Bu ayni Alparslan'in yasadigi, medeniyet ile alakasi olmayan, daha dune kadar korsanlikla gecinen seyhlerin yonettigi, tarihi olmayan, bolgede hasbelkader bulunmus olan petrolun getirdigi yapay zenginlikten dolayi insanlarin dolustugu korfez ulkesini modern sanmasi gibi bir sey... Alakasi bile yoktur, istenirse korfez ulkelerindeki medeniyeti de tartisiriz, birilerine "atma Recep, din kardesiyiz" demek bazen eglenceli olmuyor degil ama konu yine uzayip gidecek... Ben kisaca abarmayalim, analizlerimizi dogru yapip sapla samani karistirmayalim demek istedim, hepsi bu...:)

[Alparslan]

O soyledigin ulkelerin kac tanesinde bulundun Tabriz? Ben listeledigin ulkelerin hepsinde de bulundum... Kusura bakma ama, yakin zaman once bastan asagi bombalanarak yikilmis Sirbistan'i saymazsan Pakistan digerlerinin yanina bile yaklasamaz ve eger medeniyet sokaklarin les gibi kokmamasi ise Pakistan Sirbistan'a da yaklasamaz.... Nukleer silaha sahip olmak, ekonomik olarak daha guclu olmak, kuvvetli ulke olmak medeni olmak anlamina gelmiyor, medeniyet baska bir sey... Hani din kardesimiz diye sahip cikalim derken hayali bir dunyada yasamaya da mahkum etmeyelim kendimizi.... Bu ayni Alparslan'in yasadigi, medeniyet ile alakasi olmayan, daha dune kadar korsanlikla gecinen seyhlerin yonettigi, tarihi olmayan, bolgede hasbelkader bulunmus olan petrolun getirdigi yapay zenginlikten dolayi insanlarin dolustugu korfez ulkesini modern sanmasi gibi bir sey... Alakasi bile yoktur, istenirse korfez ulkelerindeki medeniyeti de tartisiriz, birilerine "atma Recep, din kardesiyiz" demek bazen eglenceli olmuyor degil ama konu yine uzayip gidecek... Ben kisaca abarmayalim, analizlerimizi dogru yapip sapla samani karistirmayalim demek istedim, hepsi bu...:)

Peki Recep.

[Alparslan]

Tarihi olmayan, seyhleri eski korsan, medeniyetten bi haber, arap irkinin en pis ve inatcilarinin yasadigi halic-korfez bolgesinin bir ulkesi olarak, suc oranini neredeyse sifirlamalari ile, kendi halkinin(kimseye vatandaslik vermezler) yasam standartini en ust duzeye cikarmasiyla, insana saygi gostermeye calisan (kendi mesrebince) B.A.E. cok buyuk is yapmistir bence. Ne tarhi ne adam gibi yetismis milli kadrosu olan bu ufacik emirlikler butunu bunlari yapmasi ile hala takdire sayan degilse ne lazim daha anlamadim.(karistirmamali sevmek ile yaptiklari isi takdir etmek AYRI seylerdir)

Tarihi cooook derin olan-yaklasik 10 bin yil- Hindistan ve Cin bugun tartismasiz dunya arenasinda bizden daha cok sozu gecen ve dunya devi sifatini kazanmis ulkelerdir. Ama onlarinda sokaklari lagim gibidir. Cinde insan ceninine varana kadar yenir ve ne cinde ne de hindistanda dini bir butunluk yoktur. Bu derece VAHSI insanlari bile sistemlerini kendilerine gore yaparak yola sokup ulkesini oyle veya boyle ilerletenlere sirf avrupada olmadiklari yada bize cok garip gelen adetleri oldugu icin 2.sinif-zirtapoz-adi muamelesi cekmek ne kadar dogru? Cinliye Turkistan yuzunden, Hintliye de Kesmir yuzunden ters bakarim ama yaptiklari islere bakinca en azindan DUSMANA GOSTERILEN saygiyi hakederler. Bunun karsisinda biz bal dok yala sokaklarimiz, dunyanin ilk 10 sirasina girmis gayri safi milli hasilamiz, insanimiza olan saygimiz, fevkaladenin fevkinde Burokratik yapimiz ile, kardes ulkelere gosterdigimiz orneklik rolune tam uygunuz. Su bizim adimizi degistirmeye calisan dangalaklar ciktiydi ya-Anadolu Cumhuriyeti falan diyen, Turk olunca batiyomus isim onlara- belkide haklilar, Turkiye bizim, yani Turklerin ulkesi olsa-GERCEKTEN- bu kadar hirsizlik,yolsuzluk,rezillik olurmuydu? EMINIMKI OLMAZDI.

Su an isim geregi bulundugum B.A.E. de tek ozendigim sey , su kendi halkina olan davranislari...Tum diger yabancilara farkli kendi halkina coook farkli bir sistem. Bizde ise tam tersi, Turk isen birde Musluman oy oy oy oy....Yandin... Elin entarili arabi kadar milliyetci degil benim devletimin adamlari. Sanirim bunu tek dusunen ben olmasam gerek ki ne diyor N.F.Kisakurek 'Oz yurdunda garipsin, oz yurdunda parya'

[Scofield]

Diaspora benim senin papağan olduğunu kanıtlayacak kanıtlarım var. Peki senin beni "karga" olarak nitelendirecek ne kanıtın var ki bana bu sıfatı uygun gördün. Bunun yanı sıra kargalar içten sömürmez, onu yapan bakteriler ve kurtlardır. Karganın misyonu leşçiliktir ve dünyanın pisliğin temizler. Her halukarda papağan olmaktan iyidir.
vallahi sen ve senin gibiler gelene kadar forumda huzurluyduk.

[BOZ-OK]

Peki Recep.

Kimin Recep oldugunu gorecegiz Recep, sen milleti kor, alemi sersem sanmakla malulsun, bu kesin....;)

[Mgas]

Bu forum birilerinin huzur bulması için açılmamış olsa gerek. Sen duyduklarıla huzurlu ol ben bildiklerimle huzurlu.Ben, senin duyduklarınla huzursuz olayım, sen benim bildiklerimle. Ben karga olayım sen papağan.(Tartışmayı uzatamayalım konu dağılıyor)

[BOZ-OK]

Gelelim simdi senin pek favori korfez ulkenee...


Tarihi olmayan, seyhleri eski korsan, medeniyetten bi haber, arap irkinin en pis ve inatcilarinin yasadigi halic-korfez bolgesinin bir ulkesi olarak, suc oranini neredeyse sifirlamalari ile,

Sen kimi kandiriyorsun, suc oranini sifirlamislarmismis....:rolleyes:

1- O ulkenin nufusunun cok buyuk kismi yabancidir, kendi vatandaslari ise azinliktadir, onlar da zaten petrol ve yabancilardan elde ettikler yuksek gelirler nedeniyle semirmis olduklari icin mesela hirsizlik ve gasp sucu islemezler, zina yaptigini dusundukleri kadinlarini oldurmek zaten suc sayilmaz, hep yaptiklari bir seydir, trafik sucu zaten olabilemez cunku bir yerliye ceza kesmek garibim bir baska arap ulkesinden gelme trafik polisini biraz bozar, erkekler eslerini aldatma ve zina sucu zaten islemezler, 4 e kadar evlenir, yetmezse "cariye" adiyla dinlestikleri istedikleri kadar kadinla birlikte olurlar, dusunce sucu zaten olabilemez, hic birisi devletin resmi soyleminin disina cikamazlar, zaten cogu da oyle uzun boylu entellektuel duzeyde dusunme yetenegine sahip degildir... Yani senin bahsettigin "dusurulmus suc orani" nin ic yuzu budur...

2- Yabancilara gelince, nufusun cogunlugunu olusturan yabancilarin hepsi de orada bulunan petro-dolarlardan kendilerince pay almak uzere oradadirlar, hepsi isleri sebebiyle oradadir (Turistler haric) ve ulkedeki butun gelecekleri devlet gorevlilerinin iki dudagi arasindadir (yani oyle pek diklenip hak filan aranamiyor)... Ilk suc denemesinde sinirdisi edileceklerini bilirler... Kaldi ki, orada kendi ulkelerinde hayal bile edemeyecekleri paralar kazandiklari icin her sarta boyun egmeye hazirdirlar ve bu sebeple de pek suc islemeye temayul gostermezler, kimse guzelim kazancindan olmak istemez... Yani senin dedigin "suc oranini dusurme" olayi pek ahlaki, adil ve Islami yonetimlerinden veya mukemmel yasalarindan degil, ekonomik ve sosyal konjekturden kaynaklanmaktadir, bitince de bitecektir...

3- Butun bunlarin uzerine, o ulkede bazi suclar vardir ki, adi suc olsa da suc degildir... Mesela fuhusun en yaygin oldugu ulkelerden biridir.. Mesela meshur Cyclon'a gidersen giriste sag tarafin Dogu Avrupali, sol tarafin Uzak Dogulu dilberlere ayrilmis oldugunu gorursun ve ne gariptir ki, bu ve buna benzer yerler, fuhus yasak olmasina ragmen son surat calisir... Bu ulke dunyanin en onemli kara para aklama merkezidir, bu bakimdan unu dunya capindadir... En zengin kara para babalarina barinak saglayan, ev satinalma karsiliginda sorgusuz sualsiz 50 yillik oturma izinleri veren, bu kisilerin duzenleri kendi ulkelerinde bozuldugunda kucak acan ulke bu ulkedir... Arastir bakalim kimlermis o 250 bin dolar bile etmeyecek daireleri 500 bin dolar verip satin alanlar?

Evet, bu ulkede suc orani bayaa sifirlanmistir....:rolleyes:



kendi halkinin(kimseye vatandaslik vermezler) yasam standartini en ust duzeye cikarmasiyla,

Bak bu komik oldu iste... Evet kimseye vatandaslik vermezler, yabanciyla evlenen kadinlarini da vatandasliktan cikarirlar...:rolleyes: Zenginlige gelince... Oyle bir soyluyorsun ki, sanki cook calismislar da, zorlukla kazanmislar gibi.. De get be Recep...:lol:


insana saygi gostermeye calisan (kendi mesrebince) B.A.E. cok buyuk is yapmistir bence.

Bu daha da komik... "sponsor" muessesesi tipik bir parali kolelik sistemidir, diger konulara da girerim istersen ama su insana saygi konusunda agzini hic acmamani tavsiye ederim sana...:cool:


Ne tarhi ne adam gibi yetismis milli kadrosu olan bu ufacik emirlikler butunu bunlari yapmasi ile hala takdire sayan degilse ne lazim daha anlamadim.(karistirmamali sevmek ile yaptiklari isi takdir etmek AYRI seylerdir)

Seviyorsun, seviyorsuuun.... Hadi itiraf et, dalga gecmiycez valla...:lol:

Bak kardesim, az onceki iletimde de bahsettigim gibi, petrolden ve bunun sagladigi ticaretle gelen paralarla semirmis bu ulkeler "yapay" ulkelerdir ve kendileri ile ayni sartlara sahip olmayan (yani dogal olarak tarihsel surecte ortaya cikmis) ulkelere model olamazlar, kaldi ki bir cok bakimdan bu halleriyle bile ozenilecek yanlari yoktur...

Tarihi cooook derin olan-yaklasik 10 bin yil- Hindistan ve Cin bugun tartismasiz dunya arenasinda bizden daha cok sozu gecen ve dunya devi sifatini kazanmis ulkelerdir. Ama onlarinda sokaklari lagim gibidir. Cinde insan ceninine varana kadar yenir ve ne cinde ne de hindistanda dini bir butunluk yoktur. Bu derece VAHSI insanlari bile sistemlerini kendilerine gore yaparak yola sokup ulkesini oyle veya boyle ilerletenlere sirf avrupada olmadiklari yada bize cok garip gelen adetleri oldugu icin 2.sinif-zirtapoz-adi muamelesi cekmek ne kadar dogru? Cinliye Turkistan yuzunden, Hintliye de Kesmir yuzunden ters bakarim ama yaptiklari islere bakinca en azindan DUSMANA GOSTERILEN saygiyi hakederler.

Anladigim kadariyla sen "Tarih", "Kultur", "Medeniyet", "Uluslararasi Guc", "Zenginlik" ve "Teknoloji" gibi kavramalari biraz karistiriyorsun... Kusura bakma ama, son tahlilde o ulkelerle ilgili goruslerine katilmak mumkun degil, uzun zaman alir ama istersen tartisiriz...;)


Bunun karsisinda biz bal dok yala sokaklarimiz, dunyanin ilk 10 sirasina girmis gayri safi milli hasilamiz, insanimiza olan saygimiz, fevkaladenin fevkinde Burokratik yapimiz ile, kardes ulkelere gosterdigimiz orneklik rolune tam uygunuz. Su bizim adimizi degistirmeye calisan dangalaklar ciktiydi ya-Anadolu Cumhuriyeti falan diyen, Turk olunca batiyomus isim onlara- belkide haklilar, Turkiye bizim, yani Turklerin ulkesi olsa-GERCEKTEN- bu kadar hirsizlik,yolsuzluk,rezillik olurmuydu? EMINIMKI OLMAZDI.

Turkiye'nin mukemmel oldugunu kimse soylemedi degilmi? Sagolsun Irticacilarin, satilmislarin ve boluculerin gayretleriyle tastaki karincalar gibiyiz...:rolleyes:


Su an isim geregi bulundugum B.A.E. de tek ozendigim sey , su kendi halkina olan davranislari...Tum diger yabancilara farkli kendi halkina coook farkli bir sistem. Bizde ise tam tersi, Turk isen birde Musluman oy oy oy oy....Yandin... Elin entarili arabi kadar milliyetci degil benim devletimin adamlari. Sanirim bunu tek dusunen ben olmasam gerek ki ne diyor N.F.Kisakurek 'Oz yurdunda garipsin, oz yurdunda parya'

Kendi halki kac kisi yaa? Nufusun kacta kaci ve kimler onlar? Gariban trafik polisinin ceza kesmeye cesaret edemedigi, Dubai'nin orasinda "4 ceker lastigi yakma" zevkini tatmin eden allahin okuzune mi ozeniyorsun? Ama ayni okuz ulkeyi yoneten seyhe yoneltecegi en kucuk elestiride kellesini kaybedecektir... Kendi vatandasina yasaklari bile cigneme hakkini gayri resmi olarak verirken, orada calisan gariban ulke vatandaslarina kole muamelesi ceken ama disini geciremeyecegi Amerika, Ingiltere gibi ulkelerin vatandaslarinin karsisinda yine kendi kanunlarini uygulamaktan aciz bir ulke...Bu mu ozendigin duzen ve "ozgurlukler ve saygi ulkesi" Dubai? Sen zenginlikten gelen hazimsizliga eslik eden simariklik, modern kole duzeni ve dis geciremediginin karsisinda acizlesen bir zavalliliga ozeniyor olmalisin...Hadi oradan be "Recep"....:rolleyes:

[Alparslan]

Gelelim simdi senin pek favori korfez ulkenee...




Sen kimi kandiriyorsun, suc oranini sifirlamislarmismis....

Eger sokakta yururken guven icindeysen, gece bile, hintliler kanundan tirtirse ve kanunlar oturmussa,ki ne yazik ki bizden daha cok oturmus, suc orani sifirlanmistir derim. Hele bi dinle Recep...

1- O ulkenin nufusunun cok buyuk kismi yabancidir, kendi vatandaslari ise azinliktadir, onlar da zaten petrol ve yabancilardan elde ettikler yuksek gelirler nedeniyle semirmis olduklari icin mesela hirsizlik ve gasp sucu islemezler, zina yaptigini dusundukleri kadinlarini oldurmek zaten suc sayilmaz, hep yaptiklari bir seydir, trafik sucu zaten olabilemez cunku bir yerliye ceza kesmek garibim bir baska arap ulkesinden gelme trafik polisini biraz bozar, erkekler eslerini aldatma ve zina sucu zaten islemezler, 4 e kadar evlenir, yetmezse "cariye" adiyla dinlestikleri istedikleri kadar kadinla birlikte olurlar, dusunce sucu zaten olabilemez, hic birisi devletin resmi soyleminin disina cikamazlar, zaten cogu da oyle uzun boylu entellektuel duzeyde dusunme yetenegine sahip degildir... Yani senin bahsettigin "dusurulmus suc orani" nin ic yuzu budur...

Burada 450 dirhem yani yaklasik 124$ aylikla gecinmeye calisan hitnliler var ve bunlarin cogu vahsi-koylu sihler. Bu adamlar bile hirsizliga yeltenemiyo, ne korkusu dersen de, isliyo mu sistem? ISLIYO.

2- Yabancilara gelince, nufusun cogunlugunu olusturan yabancilarin hepsi de orada bulunan petro-dolarlardan kendilerince pay almak uzere oradadirlar, hepsi isleri sebebiyle oradadir (Turistler haric) ve ulkedeki butun gelecekleri devlet gorevlilerinin iki dudagi arasindadir (yani oyle pek diklenip hak filan aranamiyor)... Ilk suc denemesinde sinirdisi edileceklerini bilirler... Kaldi ki, orada kendi ulkelerinde hayal bile edemeyecekleri paralar kazandiklari icin her sarta boyun egmeye hazirdirlar ve bu sebeple de pek suc islemeye temayul gostermezler, kimse guzelim kazancindan olmak istemez... Yani senin dedigin "suc oranini dusurme" olayi pek ahlaki, adil ve Islami yonetimlerinden veya mukemmel yasalarindan degil, ekonomik ve sosyal konjekturden kaynaklanmaktadir, bitince de bitecektir...

Neyden kaynaklandigini soyledim mi ? Din-diyanet-ahlak dedim mi? Neden sistemin yurudugu umrumda mi? Sadece yurumesi umrumda.Recep kardesim ben burda polise (hemde Sharjah da) kafa tutabiliyom, cunku hakli yada haksiz durumlardan bi haber degilim. Sen istersen Turkiye de kafa tut polise...Ben bizzat arkadasimin ceki yuzunden 2 pirpirli polis olan LOCALI karakola cektirdigini gordum, eee hani kanun yok idi???

3- Butun bunlarin uzerine, o ulkede bazi suclar vardir ki, adi suc olsa da suc degildir... Mesela fuhusun en yaygin oldugu ulkelerden biridir.. Mesela meshur Cyclon'a gidersen giriste sag tarafin Dogu Avrupali, sol tarafin Uzak Dogulu dilberlere ayrilmis oldugunu gorursun ve ne gariptir ki, bu ve buna benzer yerler, fuhus yasak olmasina ragmen son surat calisir... Bu ulke dunyanin en onemli kara para aklama merkezidir, bu bakimdan unu dunya capindadir... En zengin kara para babalarina barinak saglayan, ev satinalma karsiliginda sorgusuz sualsiz 50 yillik oturma izinleri veren, bu kisilerin duzenleri kendi ulkelerinde bozuldugunda kucak acan ulke bu ulkedir... Arastir bakalim kimlermis o 250 bin dolar bile etmeyecek daireleri 500 bin dolar verip satin alanlar?

Kimseye ev satmiyo ki 99 yilligina kiraliyo, Turkiyemizde ise biz sinirsiz satiyoz Masallah. Kara parayi bizde aklariz Unakitan'a kalsa ama onu da beceremiyo ki. Cyclona gideriz gelirsen bigun bende kim beni oraya goturcek diye bekliyodum, sen Misirdan bi mutaa yapcak hocada getirki yaninda ters olmasin olaya :twisted: sen sag tarafa mi dalarsin sola mi? :lol: Valla bendeki paralar hep yesil su an icin az ama helal, Istanbul gibi AK para cennetine gitmeden bir ev parasi yapmak icin buradayim.

Evet, bu ulkede suc orani bayaa sifirlanmistir....


Heee, bu komik olmus, Recep Basha sen Masri olmusun desem?


Bak bu komik oldu iste... Evet kimseye vatandaslik vermezler, yabanciyla evlenen kadinlarini da vatandasliktan cikarirlar... Zenginlige gelince... Oyle bir soyluyorsun ki, sanki cook calismislar da, zorlukla kazanmislar gibi.. De get be Recep...:lol:

Zenginligini dagitmayi becermis mi? Becermese bu kadar adamin burada ne isi var? Keske bizde yata yata kazansak parayi memleketimizde, olma mi , bunu da mi onaylamazsin Sayin Recep?


Bu daha da komik... "sponsor" muessesesi tipik bir parali kolelik sistemidir, diger konulara da girerim istersen ama su insana saygi konusunda agzini hic acmamani tavsiye ederim sana...:cool:

Insana saygi duymasa, kurallari boyle uygulamazdi. Benim yabanci olmami goz onunde tutup Local amcalari karakollara cekemezdi. Tavsiyen icin sagol, da gozlukleri cikar once istersen.


Seviyorsun, seviyorsuuun.... Hadi itiraf et, dalga gecmiycez valla...

Evet cooook seviyom, ama o da beni seviyo belki bi delilik yapar evlenirim de o vakit ulkem de yobaz nufusu artar mi, Sayin Recep? :) Ben hep asiret reisi olmak istemistim zatii :lol: Arkadaslarim arasinda hakaret olarak ARAP denildiginde kavga cikar, kime denirse densin. Hatta bir kere Turkce bilen bir Filistinli araba bile 'Lan olum akilli ol sen arapmisin nesin?' dendiginde eleman gayet sakin: 'cok sukur arap degilim ben, filistinliyim...' diyip siyirmisti kendini, sen bana seviyon diyon, dervisin fikri zikri olayi olmasin ya basha?

Bak kardesim, az onceki iletimde de bahsettigim gibi, petrolden ve bunun sagladigi ticaretle gelen paralarla semirmis bu ulkeler "yapay" ulkelerdir ve kendileri ile ayni sartlara sahip olmayan (yani dogal olarak tarihsel surecte ortaya cikmis) ulkelere model olamazlar, kaldi ki bir cok bakimdan bu halleriyle bile ozenilecek yanlari yoktur...

Sen gecenin bir vakti Istanbul da esinle-kizinla kiminle yurursen yuru her yerde dolasabilir misin? Ben burada her turlu dolasiyom hatta cizgili pijamamla :D bu da cok cirkin tabi ama, kimseye kafa atamayinca insan rahatlayamiyo yada denize karsi sarap icip 10.yil marsi soyleme etkinligi yapmak geliyo icinden insanin da yapamiyo. (bknz kiz kulesi onunde sapitip dayak yiyen ulkem solcusu)

Anladigim kadariyla sen "Tarih", "Kultur", "Medeniyet", "Uluslararasi Guc", "Zenginlik" ve "Teknoloji" gibi kavramalari biraz karistiriyorsun... Kusura bakma ama, son tahlilde o ulkelerle ilgili goruslerine katilmak mumkun degil, uzun zaman alir ama istersen tartisiriz...


Bi kerede muneccimlik yapma Recep Basha, benim icimden gecenleri okudugunu sanma....Anladigin kadariyla idare etcez napalim :rolleyes: Ama sen hep benim yerimede dusunursen nasil olcek bu is?



Turkiye'nin mukemmel oldugunu kimse soylemedi degilmi? Sagolsun Irticacilarin, satilmislarin ve boluculerin gayretleriyle tastaki karincalar gibiyiz...


He hakli demisin de bi el atip ne vakit kurtarivecen bizi, Cok yasa Recep Basha :D

Kendi halki kac kisi yaa? Nufusun kacta kaci ve kimler onlar? Gariban trafik polisinin ceza kesmeye cesaret edemedigi, Dubai'nin orasinda "4 ceker lastigi yakma" zevkini tatmin eden allahin okuzune mi ozeniyorsun? Ama ayni okuz ulkeyi yoneten seyhe yoneltecegi en kucuk elestiride kellesini kaybedecektir... Kendi vatandasina yasaklari bile cigneme hakkini gayri resmi olarak verirken, orada calisan gariban ulke vatandaslarina kole muamelesi ceken ama disini geciremeyecegi Amerika, Ingiltere gibi ulkelerin vatandaslarinin karsisinda yine kendi kanunlarini uygulamaktan aciz bir ulke...Bu mu ozendigin duzen ve "ozgurlukler ve saygi ulkesi" Dubai? Sen zenginlikten gelen hazimsizliga eslik eden simariklik, modern kole duzeni ve dis geciremediginin karsisinda acizlesen bir zavalliliga ozeniyor olmalisin...Hadi oradan be "Recep"....

Sana acikca yazdim tek imrendigim kendi haklarina olan tutumlari diye sen bi paragrafta yazmisin :Zorlama Anlamam diye. E napiim anlamiycaksan da Recep Basha, seni de boyle kabul etcez. Sen UMM EL DUNYA da yeni umm lar la ugras bizi de burda cyclona goturme,yazdim bunu da bak, gel senle bizim lancerin lastilerini de yakacam soz, senin serefine 3 hintli bile ezebilirim(cok ozenmisim yaa). Hatta buradakilere demokratik medeni laik sosyal devleti de anlatirdik ama pis dalarlar bize deplasmanda....Milli(!?) Sefin dedigi gibi ben bile kurtaramam sizi sonra :D

[Alparslan]

Kimin Recep oldugunu gorecegiz Recep, sen milleti kor, alemi sersem sanmakla malulsun, bu kesin....;)

Estagfurullah Recep-ul Ekber Basha :D

[BOZ-OK]

Estagfurullah Recep-ul Ekber Basha :D

Biraderim "Recep", hadi veremedigin cevaplar icin kivir kivir kivirtmissin anladik da, benim Misir'da oldugumu nereden cikariyorsun simdi, ya seydi?... :lol: :lol: :lol:

Bu siralar sana pek yakinim ben aslinda, o yasadigin "insana saygili ve ozgurluklerle dolu" ulkeyi de cigerine kadar bilirim...;)

Bak Recep kardesim, isim dolayisiyla dunyanin hemen her kosesini gezdim, yani sapla samani ayirabilecek, neyin gercekten "medeniyet" oldugunu, neyin olmadigini, hangi ulkelerin ne durumda oldugunu ayirabilecek kadar bilgim var...;) Onun icin sana "Milleti kor, alemi sersem sanmakla malulsun " dedim... Aramizda ise ufak bir fark var, ben senin gibi bir tane sumuklu zengin korfez ulkesi, biraz da gokdelen gorup de vay bee cekip, ne medeniyet abi diyenlerden degilim...:rolleyes:

Bu arada, sen istedigin kadar kivirt, okuyanlar neyin ne oldugunu zaten kavrayacaklar senin verdigin cevaplardan, cok sagol....Benim seriat devleti taraftari, diktatorluk ile saglanan "nizam ve intizama" hayran ama din ozgurlugu ve demokrasi isteyen ve bunun Turkiye'de olmadigini savunan, Arap ulkelerindeki duzene hayran ama Araplari sevmeyen, ummetci ama ayni zamanda "Turkcu" ve "Ozgurluk ve Demokrasi Savascisi" ve Ataturk'un ilke ve inkilaplarinin karsisinda ve onlarin dusmani oldugu halde "gazi pasanin Turkiye'yi emanet ettigi genclik oldugunu iddia eden" Recep kardesim...Sana atma Recep din kardesiyiz bile diyesim gelmiyor, Alloooo, Recep, sen ne dedigini biliyon mu? :lol: :lol: :lol:

[nogayhan]

S.A

Sayenizde BAE tanimis olduk,her ikinizdende Allah razi olsun,ayrica BOZ_OK dindarlari kovuyosunuzya o ulkelerdende biraz bahsetseniz secim yapmak zor,ornegin siz bizi Tunus,ve Cezayir`i tavsiye edermisiniz.

[asena]

Tunusta sokakta turban takamazsiniz.tavsiye etmiyoruz.Cezayir'de Turk iseniz havaalaninda soyup sogana cevirebilirler,Amerikan iseniz dokunmazlar.Tavsiye etmiyoruz.Ama yesil kartiniz var ise tavsiye ediyoruz.

[Alparslan]

Biraderim "Recep", hadi veremedigin cevaplar icin kivir kivir kivirtmissin anladik da, benim Misir'da oldugumu nereden cikariyorsun simdi, ya seydi?... :lol: :lol: :lol:

Bu siralar sana pek yakinim ben aslinda, o yasadigin "insana saygili ve ozgurluklerle dolu" ulkeyi de cigerine kadar bilirim...;)

Bak Recep kardesim, isim dolayisiyla dunyanin hemen her kosesini gezdim, yani sapla samani ayirabilecek, neyin gercekten "medeniyet" oldugunu, neyin olmadigini, hangi ulkelerin ne durumda oldugunu ayirabilecek kadar bilgim var...;) Onun icin sana "Milleti kor, alemi sersem sanmakla malulsun " dedim... Aramizda ise ufak bir fark var, ben senin gibi bir tane sumuklu zengin korfez ulkesi, biraz da gokdelen gorup de vay bee cekip, ne medeniyet abi diyenlerden degilim...:rolleyes:

Bu arada, sen istedigin kadar kivirt, okuyanlar neyin ne oldugunu zaten kavrayacaklar senin verdigin cevaplardan, cok sagol....Benim seriat devleti taraftari, diktatorluk ile saglanan "nizam ve intizama" hayran ama din ozgurlugu ve demokrasi isteyen ve bunun Turkiye'de olmadigini savunan, Arap ulkelerindeki duzene hayran ama Araplari sevmeyen, ummetci ama ayni zamanda "Turkcu" ve "Ozgurluk ve Demokrasi Savascisi" ve Ataturk'un ilke ve inkilaplarinin karsisinda ve onlarin dusmani oldugu halde "gazi pasanin Turkiye'yi emanet ettigi genclik oldugunu iddia eden" Recep kardesim...Sana atma Recep din kardesiyiz bile diyesim gelmiyor, Alloooo, Recep, sen ne dedigini biliyon mu? :lol: :lol: :lol:

Kimse kivirtmadi Cok bilen Recep bey, sen beni guldurdun ULU MANITUDA seni guldursun.

Ulkede benim, millette benim...Gerisini yerim.iki dakka delikanli olsan gozluklerini cikarsan belki sana inanirdim ama senin egolarinla derdin var heralde sen bildiklerinle veya bildiklerini iddia ettiklerinle mutlu mesut yasa. Sence sadece sen ulke gordun hemde gormekle kalmadin cigerine kadar bildin, cunku sen alamet-i farikasi kendine has bir Recepsin. Seni basbakan yapmak lazim, hatta yetmez seni C.baskani hatta baskanlik sistemine gecip olene kadar baskan yapmak lazim.Ben araplari sevmem cunku dedemlerin Kerkuk'teki topraklarindan surulmelerine sebeptirler, evet Dinim hersey icin mihenk tasidir onun olculerine vurmadan bir isi karar vermem(veriyorsamda Allah affetsin), once milletimi sonra tum ummeti sonrada tum insanligi dusunurum(Cok yobazim cooookkk). Ataturk ile ilgili konusmak yada onun tum hedeflerini sapitmak sanirim senin tek silahin, baskasi konusunca Ataturk hakkinda hele senin dediklerini de fos cikariyorsa elinden oyuncagi alinmis gibi hissediyorsan o da ayri mevzuu.Sen Ataturk'u yada Turklugu yada savundugunu iddia ettigin herhangi birseyi inandigin icin degil arkasina saklanabildigin icin seviyorsun bence. Laikligin Turkiye de uygulanis bicimi evet YANLISTIR. Ataturk'un istedigi bu tip bir despot laiklik degildir.Kaldi ki eger Ataturk tamda boyle bir laiklik istedigini soylese dirilip, yine yanlistir, bence yanlis olana nasil dogru deyim? Adimi koyanlara ihanet olur bu. Omer Lutfi Mete senin gibiler icin cok iyi bir laf demis, keske birileri davalari savunucularindan(!) korusa. Sen kendi fikirlerine kimsenin itiraz edememesi icin herseyi kalkan yapabilecek kapasitedesin. Yolun acik olsun.
Ben senden farkli inaniyorum diye ulkeden gitmemi arzulayan, Muslumanim deyip onun gereklerini sallamayan(hadi bende senin yerine kafandakileri yazayim, bakalim nasil oluyomus), demokrasi yada diger herhangi bir terimi istedigi gibi bukebilecek, yola getirici(!) lere cok ihtiyacimiz var zaten.Daha fikriyatini kurarken Osmanliyi sanki laikmis gibi yargilayan ondan sonra da bu ulke ile bizimki karsilastirilamaz ben cigerlerini bilirim diyip ahkam kesmenden belli, sende kendini boyle ISLAH edicilerden sayiyorsun.

Sana : Onlara dunyada fesatlik cikarmayin denildiginde , bizler sadece ISLAH edicileriz derler, mealindeki ayetle seslenirdim ama gerek yok sende bu ayeti biliyorsundur zaten. Musluman isen Ummetci, bir yerdeki dogruyu begendin diye Arapci, her insanin yaptigi hatalari vardir dedigin icin Ataturk dusmani, duzenliligi begendiysen despot, fasist....ilan etmen beni baglamaz. Sen kendin okur kendin dinlersin. Yaleli Yaleli devam et bi kac zaman sonra yaveli yaveliye gecersin. Sende bozlak calacak yurek de nefes de yok...

[nogayhan]

Tunusta sokakta turban takamazsiniz.tavsiye etmiyoruz.Cezayir'de Turk iseniz havaalaninda soyup sogana cevirebilirler,Amerikan iseniz dokunmazlar.Tavsiye etmiyoruz.Ama yesil kartiniz var ise tavsiye ediyoruz.



S.A

asena hanim iyide nereleri tavsiye ederisniz bize nerelere gidelim Muslumaniz ama,nihayetinde (sizler kabul etmesenizde,yani muslumanim diyenleri,illaki Araplarla ozdeslirseniz de biz Turkuz) makul bir yer bulsaniz diyom.

[asena]

S.A

asena hanim iyide nereleri tavsiye ederisniz bize nerelere gidelim Muslumaniz ama,nihayetinde (sizler kabul etmesenizde,yani muslumanim diyenleri,illaki Araplarla ozdeslirseniz de biz Turkuz) makul bir yer bulsaniz diyom.

Benim kimse icin "Muslumandir" degildir dedigimi gordunuz mu?Sorunun adresi ben degilim.Ancak gitmek isteyenler icin tavsiyelerde bulunuyorum.Gitmek isteyenlerin ozendigi ulkeler hakkinda da yazdiklarimda yalan dolan yoktur.

[Demir Kağan]

Şimdi benim aklım karıştı, Recep hanginiz? :lol:

[wolfie]

soru:Türkiye laik bir devletmidir?
Cevap: Bence hayır, laiklik din ve devlet işlerinin birbirlerinden ayrılmasıdır.
* Laik devletlerde din hizmetleri devletin bünyesi dışında bulunan örgütler (devlet denetimi altında, devlet yönetimi ve yürütmesi dışında) eliyle yürütülür. Hangi laik devlette diyanet işleri başkanlığı gibi bir kurum bulunur.
* Laik devlet tüm dinlere eşit mesafede bulunmak zorundadır. Türkiye Cumhuriyeti devleti tüm dinlere, mezheplere ve inanç sistemlerine eşit mesafede değildir.
* Laik devlet inanç ve inandığını yaşama özgürlüğünün teminatıdır. Türkiye maalesefe inanç ve inandığını yaşama özgürlüğü sunmamaktadır.

[METE]

soru:Türkiye laik bir devletmidir?
Cevap: Bence hayır, laiklik din ve devlet işlerinin birbirlerinden ayrılmasıdır.
* Laik devletlerde din hizmetleri devletin bünyesi dışında bulunan örgütler (devlet denetimi altında, devlet yönetimi ve yürütmesi dışında) eliyle yürütülür. Hangi laik devlette diyanet işleri başkanlığı gibi bir kurum bulunur.
* Laik devlet tüm dinlere eşit mesafede bulunmak zorundadır. Türkiye Cumhuriyeti devleti tüm dinlere, mezheplere ve inanç sistemlerine eşit mesafede değildir.
* Laik devlet inanç ve inandığını yaşama özgürlüğünün teminatıdır. Türkiye maalesefe inanç ve inandığını yaşama özgürlüğü sunmamaktadır.

Laik devlet olsak yer yerinden oynar desene simdi bile sizlaniyorlar en guzel tesbit senin .

[BOZ-OK]

soru:Türkiye laik bir devletmidir?
Cevap: Bence hayır, laiklik din ve devlet işlerinin birbirlerinden ayrılmasıdır.
* Laik devletlerde din hizmetleri devletin bünyesi dışında bulunan örgütler (devlet denetimi altında, devlet yönetimi ve yürütmesi dışında) eliyle yürütülür. Hangi laik devlette diyanet işleri başkanlığı gibi bir kurum bulunur.
* Laik devlet tüm dinlere eşit mesafede bulunmak zorundadır. Türkiye Cumhuriyeti devleti tüm dinlere, mezheplere ve inanç sistemlerine eşit mesafede değildir.
* Laik devlet inanç ve inandığını yaşama özgürlüğünün teminatıdır. Türkiye maalesefe inanç ve inandığını yaşama özgürlüğü sunmamaktadır.

Eline saglik Wolfie, soylediklerinin tumune genel anlamda katilmakla birlikte Diyanet Isleri Baskanligi konusunda bir kac konunun altini cizmek isterim...Ozellikle hangi laik devlette diyanet isleri baskanligi gibi bir kurum bulunur sorusuna katilamayacagimi belirtmek isterim, cunku sozunu ettigin laik ulkelerin hemen hepsinin de Hristiyan ulkeler oldugunu, o ulkelerde Islamiyette olmayan "Kilise" denilen bir kurumun mevcudiyetini ve bu ulkelerde din ve devlet islerinin ayrilmasinin cok farkli ve sancili bir tarihi sureci oldugunu sana hatirlatmak isterim...

Diyanet Isleri Baskanliginin mevcut yapilanmasinin elestirilmesi gerektigini, bir yeniden yapilanmaya gidilmesi gerektigini dusunmekle beraber, tamamen ortadan kaldirilmasinin pratik gerekliliklerden dolayi yanlis olacagini dusunuyorum. Haklisin, mevcut Diyanet Isleri Baskanligi yapilanmasina baktigimizda devletin butun mezheplere ve inanc sistemlerine esit mesafede durdugunu soylemek mumkun degildir, bu konuda bir yeniden yapilanmaya gidilmesi gerektigi aciktir... Ancak dinler acisindan bakildiginda devletin butun dinlere esit mesafede durmadigini soylemek de pek mumkun degildir... Asagida bunlari bildigim kadariyla siralayacagim, bu konudaki dusuncelerinizi de duymak bence ilginc bir tartisma olacak...

1- Turkiyedeki dini azinliklarin haklari, ne sekilde faaliyet gosterecekleri ve devletle olan iliskileri Lozan anlasmasi ile belirlenmis oldugu icin bu konuda fazla yapacak bir sey oldugunu dusunmuyorum. Ayrica Lozan anlasmasi ile cizilen cerceve bence laik bir devletin gereklerine uygun bir cercevedir, Lozan anlasmasinin layikiyla uygulanmasi bence yeterlidir... Turkiyedeki Hristiyan ve Musevi cemaatlerin dini faaliyetleri, senin de belirttigin gibi, "devlet denetimi altinda, devlet yonetimi ve yurutmesi disinda" bulunan Patrikhaneler ve Hahambasiliklar tarafindan yurutulmektedir...Ayrica, bu dinlerin Turkiyedeki pratik yapilanmalari da laik bir devletin islemesine zaten musaittir...

2- Belirttigin tarz bir yapilanma tarihsel surece baktiginda Muslumanlik disinda diger dinler acisindan mumkun olmakla birlikte Islam dini acisindan biraz zor gorunmektedir. Cunku Islamiyette Hristiyanlikta gorulen "Kilise" yapilanmasina benzer bir yapilanma yoktur, ayrica Hristiyan ulkelerde Kilise ile devletin ayrilmasi da tarihsel surec icinde ve cok sancili bir sekilde gerceklesmistir, Musluman ulkelerde ise boyle bir tarihsel surec yasanmamistir... Bildigin gibi, Islamiyet'te "Halifelik" denilen, teorik olarak da hem dunyevi, hem de dini erki elinde tutan bir kurum vardir...Acikcasi Turkiye Cumhuriyeti Devleti, Islam tarihinde ilk defa din ve devlet islerinin ayrilmasini gerceklestirme yolunda ilerleyen bir ulkedir ve bu konuda tarihsel surecten kaynaklanan bir cok pratik uygulama sorunlarini asmak zorundadir ve aslinda bu gunku toz-dumanin sebebi de budur...

3- Yukarda belirttigim noktalari biraz daha acarsak, Turkiye Cumhuriyeti'ne kadar, Islam ulkelerinde devlet ve din ayriligi olmadigi icin, din ister istemez devletin kontrolunde olmus ve devlet de kendi resmi mezhebinin kurallari ve ictihadlari cercevesinde idare edilmistir ve devlet de butun dinlere esit mesafede olmak bir yana, Islam'in degisik mezheplerine bile esit mesafede olamamistir...Boyle bir tarihsel surece sahip bir Islam ulkesinde, cumhuriyetle beraber butun sistemin degistirilerek, din ve devlet islerinin ayriligi ilkesinin hayata koyulmasina calisilmaktadir...Oyleyse bu nasil gerceklestirilecektir?

4-Yukardaki soruya uc cevap verilebilir,

a) Islam'da din ve devlet isleri ayrilamaz, dolayisiyla devlet dini kurallara gore idare edilmelidir... Bu dusunce bicimi de bir dusunce bicimi olmakla birlikte, Turkiye Cumhuriyeti Devleti'nin kurulus esaslariyla ortusmeyen bir dusunce bicimidir, kaldi ki boyle bir sistem ile yonetilen bir devlette demokrasiden bahsedilemeyecegi de asikardir... Zaten boyle sistemi benimseyen dusunce bicimi icin bizim su anda yapmis oldugumuz tartisma da anlamsiz olacagi icin konu disi birakiyorum...

b) Tarikatler serbest birakilmalidir ve tekke ve zaviyeler acilmalidir... Ancak konuyu dikkatle degerlendirirsek, bunun pek de parlak bir fikir olmadigi aciktir...Ozellikle Ataturk'un tekke ve zaviyelerin kapatilmasi kararini alma sebepleri, cumhuriyet oncesi ve sonrasi olanlar, en onemlisi tekke ve zaviyelerin faaliyet bicimi, bir takim tarikatlerin dusunce sistematigi incelendiginde bu tur kurumlarin amaca hizmet edemeyecekleri, hatta maalesef en azindan bir kisminin demokratik duzeni yikmaya ve din esaslarina gore yonetilen bir devlet kurmaya calisan militan yetistirme yuvasina donusecekleri de su goturmez bir gercektir...

c) Butun mezheplere esit mesafede bulunan, butun mezheplerin temsil edildigi, dolayisiyla "devletin resmi mezhebi oldugu" dusuncesini vermeyen, devlet kontrolunde ancak ozerk bir yapilanmanin olusturulmasi...


5- Yukardaki alternatifler incelendiginde, Islam'da tarihsel surec icerisinde ortaya cikmamis ve kendiliginden var olmayan bir yapilanmadan, yani bir kurumdan bahsettigimiz asikardir... Uzerinde hepimizin hemfikir oldugunu dusundugum konu budur... Peki oyle ise bu kurum nasil ortaya cikacaktir? Hemen herkesin de katilacagini dusundugum gibi, boyle bir kurum ancak devlet tarafindan kurulup organize edilebilir, baska alternatif dusuncelere de acik olmakla birlikte pratik sebeplerden dolayi baska turlu bir yolu oldugunu dusunmuyorum... Iste Turkiye cumhuriyeti de boyle bir kurum ihtiyacini karsilamak uzere bildigimiz yola gitmis ve Diyanet Isleri Baskanligi'ni kurmustur... Hele bu kurumun kuruldugu donemi, sartlari ve din ile devlet islerinin ayrilmasindan dogan boslugun acilen doldurulmasi ihtiyacini dusunursek, pek bir secenek kalmadigini da goruruz...


Dolayisiyla bence konu, Diyanet Isleri Baskanligi'nin ortadan kaldirilmasindan ziyade, onun laik bir devlette olmasi gerektigi gibi yeniden yapilandirilmasi konusudur... Bence cozum de aciktir, Diyanet Baskanligi, Ozerk, devletin yonetiminde degil ama denetiminde ve butun mezheplerin temsil edildigi, Turkiyedeki butun inanc sistemlerinin ihtiyaclarina cevap verecek sekilde yeniden yapilandirilmalidir...

[wolfie]

soru:Türkiye laik bir devletmidir?
Cevap: Bence hayır, laiklik din ve devlet işlerinin birbirlerinden ayrılmasıdır.
* Laik devletlerde din hizmetleri devletin bünyesi dışında bulunan örgütler (devlet denetimi altında, devlet yönetimi ve yürütmesi dışında) eliyle yürütülür. Hangi laik devlette diyanet işleri başkanlığı gibi bir kurum bulunur.
Çözüm: Din hizmetleri gönüllülük esasına uygun olarak çalışacak, devlet denetimi altında sivil toplum örgütlerine bırakılmalıdır. Bundan dinin radikallerin eline geçeceğinden korkulmamalıdır. Devlet sıkı olarak denetlerse hiç bir zararı olmaz. Böylece laikçilerde devletin belli bir dini zümreye yakın durumda olduğu adil olmadığı gibi şikayetlerde bulunamaz.

* Laik devlet tüm dinlere eşit mesafede bulunmak zorundadır. Türkiye Cumhuriyeti devleti tüm dinlere, mezheplere ve inanç sistemlerine eşit mesafede değildir.
Devletin öğretim kurumlarında her din ve mezhepe yönelik doyurucu içerikte seçmeli din dersi konmalı, zorunlu din dersi kaldırılmalıdır. Ancak seçmeli olarak getirilecek din dersinin içeriğinin o din ve inanç mensuplarının kendi inançlarını yeterince öğrenebilecek zenginlikte olmalıdır.
Ayrıca Devlet denetiminde dini cemiyetlerin özel okullar açılmasına imkan verilmelidir.

* Laik devlet inanç ve inandığını yaşama özgürlüğünün teminatıdır. Türkiye maalesefe inanç ve inandığını yaşama özgürlüğü sunmamaktadır.
Dini inançların yaşanması konusunda yeterince özgürlük tanınmalıdır. Türkiye'de yahudilere tanınan özgürlük (yahudi dini bayramı gerekçe gösterilerek bir futbol maçının tarihi değiştirildi.) İslam dinine mensup kişilere de sağlanmalıdır. Türkiye dışında hiç bir ülkede üniversitelerde kılık kıyafete sınırlama getiren başka bir ülke yoktur. (İran ve bir kaç Arap ülkesi hariç). Üniversitelerde kılık kıyafet özgürlüğü sağlanmalıdır. Çalışan kesime dini ihtiyaçlarını karşılayabilmeleri amacıyla mesai saatlerinde düzenleme yapılmalıdır.

[asena]

Dunyadaki laik ulke sayisinin 3-4u gecmedigini goz onune alirsak,hicbir ulke ile kendimizi kiyaslayamayiz.
Kilik kiyafeti farz olarak gosteren tek din Islamdir.islami kurallarla o ya da bu sekilde yonetilmeyen musluman tek ulke de Turkiye oldugu icin dogal olarak bu sorun sadece Turkiye'de yasanir.Fas ornegini alalim,kumarhane diz boyu,sosyal hayatlari da laik gibi gorunur ama yabanci bir erkek/kadinla evlenen muslumanin gayrimuslim esi dinini degistirmezse Fas'ta o evlilik gecerli olmuyor.
Diyanet islerine gelince,sivil orgutlerle degistirilmesini tasvip edemiyorum.Sivil orgutlerin denetimine harcanacak emek ve masraf,ilahiyat mezunu bilgili insanlaria sarfedilenden daha fazla olacaktir.Diyanet Isleri Baskanligi gorevini iyi yapiyor,ancak sadece sunni bir hizmet veriyor.
Okullardaki din derslerinin "ahlak" dersleri olarak degistirilmesini.diyanet isleri baskanliginca atanan hocalar tarafindan,her din ve mezhep icin istege bagli ucretsiz/ucretli/bagis usulu din kurslarinin acilmasini tercih ederim.Her turlu imam,papaz,hahamin diyanet isleri baskanligina baglanmasini isterim.

[yavuz]

Türbana karışmak laiklikse o laiklik de defolsun gitsin...

[yavuz]

S.A

SeYYaH tr sen niye suya sabuna dokunuyonki.tobe tobe irticacimisin murtecimisin.

İrticacı Türkçe olarak, mürteci de Arapça(Farsça da olabilir mu- eki hangisindeydi hatırlamıyorum) olarak "irtica yapan kişi" anlamına gelmekte. SeYYaH tr ise öyle bir kişi değil. O sadece kendi ülkesinde özgürce yaşamak isteyen bir Müslüman...

[Demir Kağan]

Türkiye'de Türk'e göre yaşanır, işinize gelmiyorsa pek sevdiğiniz din kardeşleriniz sizlere yardımcı olsunlar. ;)

[yavuz]

Elbise bir kişiyi modern veyahu avrupalı yapmaz çember sakalın cübbeli şalvarlı kara çarşaflı bir kişiyi iyi bir müslüman yapamadığı gibi

Sakal bırakmak sünnettir.

Avret yerlerini örtmek de farz...

[yavuz]

Türkiye'de Türk'e göre yaşanır, işinize gelmiyorsa pek sevdiğiniz din kardeşleriniz sizlere yardımcı olsunlar. ;)

O Türk İslamiyet'i 1000 yıldır savunuyordu düne kadar. "Türk'e göre" birşey varsa o da İslam'dır. Müslüman olmayan Türklere göre yaşanacaksa ülkede, onlar çoğunluksa senin söylediklerine de tamam...

[BOZ-OK]

O sadece kendi ülkesinde özgürce yaşamak isteyen bir Müslüman...

Soylediklerine bakilirsa sanilacak ki Turkiye nufusunun % 99 u Musluman degil ve Turkiye Muslumanlarin azinlikta oldugu bir ulke...:rolleyes:

[gurkan]

Olmuyor Kardeşlerim

Batı(l) ceketi bana(bize) olmuyor.

Kes biç değiştir dik giy bolla daralt.

Olmuyor

Ondan Hak'ın ceketini giyip ipine tutunmak arzuhal'im.

Şeytan ille de Batı(l) çeketi giy diyor.

O'nun insan iradesi üzerinde güçü yok.

Batı teoremde Batıl'ı temsil ediyor.

Batı Hak olursa teoreme Batıl'dan bakarsınız

diye; Parantezler;

Ben müslümanım batı(l) çeket(i) istemiyorum.

Sahte müslüman olmak ! Sahte !!!

Olmamak meselesi

Olmak ! kimi kandırıyorum

İnsanları

Haşa Allah'ı kandıramam.

Hakk'a Ram Ol;

Eğil boynum

Eğil; Öp beş vakit seccade

Eğil Öp Hak Nimetleri Sana sunanı

Eğil Öp Hamd ed Yaradanı

Eğ Yanlızca Seni Yaradan'a boyun

Ol ona Kul

Olma Kula Kul


Batı(l) (y)a teslim olanlara Galip Allah'tır

Diyorum

Tüm Batıl sistemleri galebe çalıp tarumar ettiği gibi

eksik kul yapısı bu teoremleri de galebe çalıp tarumar edecektir.

Kim

Galip Allah

O Galip'tir

Hüküm Onundur

Hükmü heryerde geçer

Devlet onundur

Kainat onun

O Alemlerin Yaratıcısı Allah'tir.

Tek Hakim'dir.

O

Batıl'ın peşinden gidenlere ;

Hak'ın peşinden gidenlere

amellerinin karşılığını Hak ile verir.

Büyük sınav !

O büyük Gün

O büyük sınav

Batı(l) terkedebilmekte;

Hak'ka ram olabilmekte.

oyun ve imtihandan ibaret

Dünya

Dünya eğlencesin'de piyon olup gerçeğe kör Hakim'e nankör olanlar.

Hakim olana bizde Hükmün geçmiyor Hakim benim diye haykıranlar

İmtihan'da kalacak aciz bedenlerdir.

Batı(l) a teslim olan kaybedecek; Kalmayacak onlara dünya

Onlarda da ölecek;

Öleceğim;

Eğer iman üzere ölürsem;

Allah bana merhamet edecek.

cezamı ona göre kesecek

değilsem ;

Tad Necis Gürkan amelinin Karşılığı Cehemnem sana otağdır denilecek.

Laik misin diye kimse sormayacak.

Sormayacak Millet.

Sormayacak

Müslüman mısın ?

Elhamdülillah

Diyebilirsek şükür.

Hesabı verebilene Gir Kulum cennetime.

Bu güzel durak senin amelinin karşılığıdır.

Tüm Bu oyun Bu durağı kazanabilmen için tasarlandı.

Denilecek.

Rabbim cümlemizi Batıl çeketi giymiş sözde müslümanlardan eylemesin.

Batı(l) ı Batıl Bilip uzak duran;

Hak'kı bilip Hak ile amel eden salih kullarının akibetlerine cümlemizi ilhak eylesin.


PS: Bu bir Kıssadır anlayana anlattım.

[yavuz]

Evet ezici çoğunluk Müslüman... Müslüman düşmanı olan ve özgürlüklerimizi kısıtlayanlar da herhalde "yönetici" kisvesi altındakiler.

[BOZ-OK]

Evet ezici çoğunluk Müslüman... Müslüman düşmanı olan ve özgürlüklerimizi kısıtlayanlar da herhalde "yönetici" kisvesi altındakiler.

Yani Yavuz, sen demek istiyorsun ki, Turkiye'de cok kucuk bir azinlik % 99 luk Musluman cogunluga galebe caliyor, onlari baski altinda tutuyor, Musluman dusmanligi yapiyor ve onlara zulmediyor, oyle mi? Kusura bakma ama buna kargalar bile guler... Senin hayallerden vaz gecip gerceklerle yuzlesmen gerekiyor kardesim... Kendince sana yapildigini dusundugun haksizliklara kizginligin dolayisiyla amacini asan ve gerceklerle ilgisi olmayan laflar etmeye basladigini dusunuyorum...

[BOZ-OK]

Gurkan, kimse sana Musluman olma demiyor, kimse sana Allah'tan korkma, onun ipine sarilma da demiyor... Allah'a sukur, ben de ve benimle beraber bu ulkenin % 99 nufusu da Musluman...Sen kisilerin dinleri olmasiyla devletin dini olmasini birbirine karistiriyorsun... Kisiler istedigi gibi istedigi dine mensup olabilirler ama bu, devletin de bir dine sahip olmasini gerektirmez... Laik ve demokratik bir ulkede devlet butun dinlere ve inanclara esit uzaklikta olmak zorundadir ve din isleri ile devlet isleri ayrilmis olmak zorundadir... Haa eger, yok kardesim, biz din esasli devlet istiyoruz, Turkiye cumhuriyeti devleti seriat kurallarina gore yonetilsin diyorsaniz bunu acikca soyleyin kardesim... Hic hik mik etmenin alemi yok... "Seriat isteruk" deyin acikca, cigerimi yiyin kardesim yaa...

[yavuz]

BOZ-OK senin Müslüman saydıkların daha doğrusu öyle görünenler kısıtlama koyuyorlar önümüze... Asıl sen uyan... Bu ülkede öğretmenin özel hayatında bile başörtüsüne karışılıyor. Başka da bir tartışma ortamına girmek istemiyorum sizinle. Çünkü sizler, "harikalar diyarı"nda, kendi ütopyalarınızda yaşıyorsunuz. Ama bir gerçek var ve burası Türkiye! Bu ülkede laiklik diye bize yıllardır dinsizliği yutturmaya çalışıyorlar. Anlaşılana göre; sen bir yutmuşsun, pir yutmuşsun. Evet senin ve Yunus Emre'nin dediği gibi benden derviş olmaz, ama gözlerimi de kimse kapatamaz... Derviş olmak, gözleri yummak, hayal denizinde balık avlamaksa senin yüce bilgeliğinde, bizler de sana mürid olmaya hazırız, bilesin...

[yavuz]

Ben Gürkan abinin daha önce hiç şeriat esaslı bir devlet istediğini düşünmemiştim...

Gurkan, kimse sana Musluman olma demiyor, kimse sana Allah'tan korkma, onun ipine sarilma da demiyor... Allah'a sukur, ben de ve benimle beraber bu ulkenin % 99 nufusu da Musluman...Sen kisilerin dinleri olmasiyla devletin dini olmasini birbirine karistiriyorsun... Kisiler istedigi gibi istedigi dine mensup olabilirler ama bu, devletin de bir dine sahip olmasini gerektirmez... Laik ve demokratik bir ulkede devlet butun dinlere ve inanclara esit uzaklikta olmak zorundadir ve din isleri ile devlet isleri ayrilmis olmak zorundadir... Haa eger, yok kardesim, biz din esasli devlet istiyoruz, Turkiye cumhuriyeti devleti seriat kurallarina gore yonetilsin diyorsaniz bunu acikca soyleyin kardesim... Hic hik mik etmenin alemi yok... "Seriat isteruk" deyin acikca, cigerimi yiyin kardesim yaa...

Yüce Türk Devleti'miz laikse... Tüm dinlere saygılıysa ve onları koruyorsa... Bunun söylemden ziyade eylem olması gerekmez mi?

Yüce Devletimiz Türkiye demokratikse... Bir vatandaşın -kendi açısından haklı olarak- korunmadığını düşündüğü haklarını savunması irticacı olmak veya şeriat istemek mi oluyor?

Farz edelim öyle...

"Şeriat isteruk" değil!

Şeriat, tarikat yoldur varana;
Marifet, hakikat ondan içeru...

[asena]

E tamam Yavuz,tek karisilan turban degil ki,farzlara gore yazmistim yailmasi gereken cok sey var.Zina cezasi,hirsizin cezasi gibi.Bu kurallarin uygulanmasi ise seriat anlamina geliyor.Yani Turkiye laik degildirden ote bir savin var.Seriat veya laiklik.Ancak seriat develtin dinini belirler,laiklik ise devleti din kisvesine sokmaz,kisileri ise din seciminde ozgur birakir.Uygulamada ise devlet catisi altinda laik uygulamalar vardir.

[yavuz]

E tamam Yavuz,tek karisilan turban degil ki,farzlara gore yazmistim yailmasi gereken cok sey var.Zina cezasi,hirsizin cezasi gibi.Bu kurallarin uygulanmasi ise seriat anlamina geliyor.Yani Turkiye laik degildirden ote bir savin var.Seriat veya laiklik.Ancak seriat develtin dinini belirler,laiklik ise devleti din kisvesine sokmaz,kisileri ise din seciminde ozgur birakir.Uygulamada ise devlet catisi altinda laik uygulamalar vardir.

Hırsızlık bir suç... Türban ise değil... Devlet suçlara cezasını bildiği gibi versin, problem değil. ... Neyse... Böyle bir konuya girmek istemiyorum.

Ben Türkiye laik değildir diyor ve bir an önce laikliğe doğru adım atmasını istiyorum.

Papazlar, Hahamlar dini motifleriyle dolu olan ve Müslümanın üzerindeyken hor görülenlerden bir farkı olmayan elbiseleri rahatça giydikçe bu ülkenin laik olduğunu iddia edenlere karşı geleceğim! Her türlü dini çevreye eşit uzaklıkta olan bir devlet istiyorum. Daha doğrusu bu çevrelere uzak değil yakın olan bir devlet istiyor ve açıkça söylüyorum; tekkelerin devlet kontrolünde resmi olarak faaliyete girmesini istiyorum... Konuyla pek alakası yok ama BOZ-OK'un isteği üzerine içimdekini açıkça dile getiriyorum ;)

[gurkan]

Sevgili Boz-Ok ;Seninle konuşabilir miyiz bu konuyu ??? Soru işareti. Bir deneyelim. Şeriat nedir diye sorsam bunu biliyorsun ? bildiğini düşünüyorum. Şeriat Dindir. Allah'ın emir ve yasaklarıdır. Kuran'ın hükümleridir. Peygamberin sünnetidir. Yani senin de benim de iman ettiğimiz yoldur. Ayrıca Herkesin bir şeriati vardır(dini dinsizlikse dinsizliği). Kimisi Hristiyandır. İncile inanır. kimisi ateisttir onunda şeriatı(dini) odur....çoğaltılabilir. Sanırım bu noktada mutabıkız. Aksini iddaa edenler ya bilmeden diyordur Yahut birimiz müslüman değil. Sen bana karıştırıyorsun diyorsun ya. Karıştırmıyorum. Ben Allah'ı ve dinini buradaki risk alanlarına göre tanıtıyorum. Bunu yaparken de delilim var. Allah'ın emir ve yasakları. Bu arada tekrar ocu bucu olmadığımı müslüman olduğumu ifade ediyorum. Ben ocu bucu değilim. Müslümanım.

Şimdi gelelim sana "Şeriat isteruk". tersi "Şeriat istemezuk" "din istemezük" "kuran istemezük" "islam istemezük" Haşa. iman meselesi. Karşımdaki inkar eder dinden çıkar. Yahut ben hataya düşer kafir olurum. Benim derdim islam olmalı ; polemik değil. İman meselesi. İman bende çok mühim ;sığınacağım yegane korunak.

Vesile oluyorsun konuyu açalım. Senin "Şeriat isteruk" den kastın "din temelli bir devlet düzeni" dir. Yanılıyor muyum ? Yanılmıyorum. Bilgili adamsın bu hataya düşmezsin. Sana bir şey itiraf edeyim "Şeriat İsteruk!" diyenden hep korktum. Bugünde korkum geçmişten geri değildir. O kadar islamdan uzak ve cahil bir toplumuz ki millet birbirini katleder şeriat diye. Aslında bu benim meselem mi diye düşünmüşümdür. Neden bu sorulara muhatabım. Neden demokresin kılıçı gibi önüme koyarlar. Kimin problemidir devletini yönetenlerin mi ? çözüm yeri neresidir ? İslam Konferansı örgütü ne iş yapar ? İslam Alimleri ne iş yapar ? Diyanet işleri ne iş yapar ? Bir müslüman olarak benim derdim "şeriat devleti" istemek mi olmalı ? Yoksa islamı öğrenmek mi ? Öğretmek mi ? Yaşamak mı ? İmanı kurtarmak mı ? Olmalı. Bugüne kadar bu forumda yazdıklarım ve yaptığım amel benim derdimi açıklıyordur. Tekrar söylüyorum benim derdim İslam olmalı. İslamı öğrenmek olmalı.İslamı anlatmak olmalı. İslamı öğretmek olmalı. İslamı yaşamak olmalı. Benim derdim yani müslümanın derdi polemiğe girmek olmamalı. İnternet çıktı mertlik bozuldu. Derdi İslam olan ille de "Şeriat isteruk" diye bağırmalı. Onu savunmalı. Onu İstemeli . Birilerine göre. Yani islamı tebliğ edeceksen. "Şeriat devleti isteruk" diyorsundur. "dinci"sindir.Yobazsın. Gericisin. vs... vs... Varsın desinler. Ahirette hesaplaşırız. Günahımız çok. Satacak adam lazım. Gönüllü de mevcut.

Gelelim devletin dini nedir ? Buna Geçmeden bugüne gelene kadar bu konuda ki gelişmelere alıntı yaparak bakalım.

1924 Anayasası'nda laiklik maddesi bulunmadığı gibi “devletin dininin İslam olduğu” açıkça yer almış ve bu madde 1928 yılına kadar yürürlükte kalmış, bu tarihte “devletin dini” maddesi kaldırılmış, ama laiklik yine konmamış, 10-Kânunu evvel-1937 tarihinde (Atatürk'ün ölümünden bir yıl kadar önce) yapılan değişiklikle laiklik ilkesi de Anayasa'ya girmiş, ama tarifi yapılmamıştır. Bu maddeler, tadilleriyle beraber şöyledir:

MADDE 1.- Türkiye Devleti bir Cumhûriyettir.

MADDE 2.- Türkiye Devletinin dîni, Dîn-i İslâm'dır; resmî dili Türkçe'dir, makarrı Ankara şehridir.

11 Nisan 1928 tarih ve 1222 sayılı Kanunla aşağıdaki şekilde değiştirilmiştir:

MADDE 2.- Türkiye Devleti'nin resmî dili Türkçe'dir; makarrı Ankara şehridir.

10 Kânûn-u-evvel 1937 tarih ve 3115 sayılı Kanunla aşağıdaki şekilde değiştirilmiştir:

MADDE 2.- Türkiye Devleti, Cumhûriyetçi, Milliyetçi, Hâlkçı, Devletçi, Laik ve İnkılâpçı'dır. Resmî dili Türkçe'dir. Makarrı Ankara şehridir.

Bugün;


Türkiye'de devletin dini laikliktir. Gel gör ki durum realite de böyle değildir. Eğer devlet'in dini İslam olsaydı yetmez İslam Hukukunu tanısaydı yetmez Uygulasaydı Senin dediğin manaya gelir yani din açısından Şeriat devleti olurdu. Aynı zamanda İkisi de Hukuk Devleti olurdu. Devlet'in dini belirlenmiş ise aradaki fark o dinin de Hukukunu tanıyor olmasındadır. Buna paralel mutlaka İslam dini ile çelişmemesi gereken bir devlet hukuku olurdu. Buna örneklendir dersen Osmanlı Devleti böyle idi. Osmanlı'da Devlet Hukuku'da İslam Hukuku'da tanınır idi. Yani Osmanlı devletinin dini İslam idi. Burada yine fark var İslam Hukuku ile çelişen durum Kanunlaşamaz idi. Bizim devletimiz dini yönetim açısından İslam Devleti değildir. İslam Hukukunu da tanımaz.

Gelelim realiteye realitede Devlet dini hakları tanımıyor. İnançını yasaklıyor. Eğer bu yasağa inansam imanım gitti. İnanmasam da amel edemezsem günahkar oldum. Allah'ın emrini yerine getiremedim. Çünkü dinime yasak geldi. Yani Din ayrılmadı kısıtlandı. Dini Haklar tanınmadı Kısıtlandı. Yani Tam bilgi sahibi Allah'ın hükmü yerine eksik bilgi sahibi insanın koyduğu kural(kanun) ile amel etmem istendi. İşte müslümanların buna şiddetli bir itiraz ve dirençleri var. İnancımdam dolayı ya dışlanıyorum yahut inançımızı yaşayamaz hale getirilen düzenlemelerle karşı karşıya kalıyorum. Realite bu. Eğer benim inançım tanınsa idi. Ve o