12 IMAM SIILIGI Nedir?

[kurshad]

Forum gun gectikce saplantilarin derinlestigi, kendi gorusunden olmayanlarin sapik yollarda goruldugu bir hal aliyor.
Hristiyanlarla diyalogu savunanlar Islam dinindeki farkli mezhepleri anlamak dursun onlari mulhidlikle sucluyor.
Nedir Shia? Nedir Caferilik? Birtakim insanlarin iddia ettigi gibi yahudi uydurmasi midir?


Caferilik konusunu ele alan genellikle Ehl-i Sünnet mezheplerine mensup bazı yazarların, bu mektebe karşın çok olumsuz ve insafsızca bir tavır sergilediklerini esefle görmekteyiz, okumaktayız. Acınarak belirtmeliyiz ki, kuru taassupları yüzünden ne zahmet çekip bu mektebin öz kaynaklarına müracaat etme tenezzülünde bulunan, ne de böyle bir lüzumu gören, bu tip yazarlar, bu mektebi eleştirirken, bu mektebin muhalifleri tarafından uydurulduğu belli olan, bir takım yalan yanlış bilgilere ve hatta iftiralara istinat ederek onun; İslam dinini bölüp yıkmak amacıyla İslam dininin düşmanları tarafından ortaya çıkarılan, bir bölücülük hareketi olduğu iddiasında bulunabilecek kadar cüretkar ve kaygısız olabiliyorlar.

Hatta, hali malum bu yazarların, Hz. Resulullah (s.a.a)’ın Ehl-i Beyti ve seçkin ashabının yolu olan bu mektebi karalamak için onun, İslam dinini içten çökertmek gayesiyle Abdullah bin Seba ismindeki bir Yahudi dönmesi tarafından uydurulan bir mezhep olduğu safsatasını yapacak kadar ileri gittiklerine ve kitaplarında aslı astarı olmayan Abdullah bin Seba masalını ballandıra ballandıra anlattıklarına şahit olmaktayız.

Bu yazarlar, ilk olarak hilafet makamının aslında Hz. Ali’ye ait olduğu görüşünü ve hatta buna da yetinmeyip, Ali’nin Allah olduğunu iddia ettiğini, işte Ehl-i Beyt mektebinin temelinde böyle bir şahsın bulunduğunu döne döne kitaplarında zikrederler. Maksatlarıysa, Müslümanlara bu mektebi İslam dışı bir mektep olarak taktim etmek ve böylece onları, Hz. Resulullah’ın Kur’an’ın eşi olarak ümmetine emanet edip, kıyamete kadar bu ikisinin birbirinden ayrılmayacağını ve bu ikisine sarıldıkları taktirde asla sapmayacaklarını bildirdiği, Ehl-i Beyt’den uzak tutmaktır. Çünkü zalim Emevi hükümdarlarını aklamak ve onların İslam ve Müslümanlara reva gördükleri zulümleri tevcih etmek bunu gerektirir, bunun için başka bir alternatif bulunmamaktadır.

Oysa; tahkik ehli tarihçiler, adı geçen kişinin tarihte yaşamış olduğundan bile şüphe etmekte ve Emevi yandaşlarının Ehl-i Beyt mektebini karalamak amacıyla böyle bir düzme hikayeyi uydurduklarını açıkça ortaya koymaktalar. [22]

Bu hususta daha geniş bilgi edinmek için, araştırmacı insanları, merhum Abdulbaki Gölpinarlı’nın tercüme ettiği “Abdullah bin Seba’nın Masalı” adlı kitaba müracaat etmelerini tavsiye ederken, şu kadarını belirtelim ki, bu masal ilk olarak Taberi’nin tarihinde yer almıştır. Ancak bu masal birilerinin işine geldiğinden çok geçmeden Ehl-i Beyt mektebine saldırmak isteyenlerin diline destan olmuştur


al-shia.com

[kurshad]

Abdullah bin Seba’nın masalını ilk olarak Taberi’nin naklettiğine işaret etmiştik. Şimdi Taberi’nin bu masalı kimden naklettiğine ve bu rivayetin senedinde kimin bulunduğuna kısaca bir göz atalım.

Taberi tek başına naklettiği bu masalı Sayf bin Amr Et-Temimi’den nakletmiştir. Bu kişi ise, bütün hadis ve biyografı alimlerinin nezdinde, Emevi yandaşlığına ilaveten, zındıklık, yalancılık, iftiracılık ve hadis uydurmacılığıyla meşhurdur.

Yahya bin Muin onu, “Sayf bin Amr Et-Temimi, hadis açısından çok zayıf biridir, bir kara para ondan daha hayırlıdır” şeklinde değerlendirir.

Ebu Davut onun hakkında: “Onun bir değeri yoktur, çok yalancıdır” diyor.

Nesai onu, “Zayıf biridir, hadislerine itina edilmez, sıka ve güvenilir değildir” sözleriyle eleştirir.

İbn-i Hayyan onun hakkında: “O, uydurma hadisleri nakleder, zındıklıkla itham edilmiştir, kendisi de yalan hadis uydurur” der.

İbn-i Edi ise şöyle der: “Seyef zayıf biridir, onun hadislerinden bazıları meşhurdur, ancak geneli münker hadislerdir, itina edilemez durumdadır.”

Hakim onu şöyle değerlendirir: “Onun hadisleri terkedilmiştir, kendisi de zındıklıkla suçlanmıştır.” [23]

Şimdi bu Abdullah bin Seba düzmesini dillerinden düşürmeyenlere sormak lazım. Acaba Peygamber-i Ekrem’in Ehl-i Beyti, Ammar-i Yasir, Ebuzer, Selman-i Farisi, Meysem-i Temmar, Ebu Eyyub-u Ensari gibi binlerce salih insan ile geçmişte ve şimdide milyonlarca Müslüman’ın tabi olduğu böyle bir mektebi, ulamanın zındık olarak nitelediği bir oyunbazın düzmeleriyle itham etmek ve onu hak mezhep olarak nitelendirdikleri mezhepler düzeyinde bile görmemek, açık bir zulüm ve insafsızlık değil de nedir?

Faraza Abdullah bin Seba denen bir kişi tarihte yaşamış olsa ve yalancı Seyf bin Amir’in düzmesi o sapık görüşü savunsa bile, bunun Ehl-i Beyt mektebiyle ne ilgisi vardır? Ehl-i Beyt mektebinin inancını Ehl-i Beyt’in kendinden mi yoksa bir paranoyaktan mı öğrenmek gerekir? Ehl-i Beyt mektebinin görüşlerini Hz. Ali, Hz. Hasan, Hz. Hüseyin, kısacası on iki imam mı açıklamaya yetkilidir, yoksa kim olduğu, ne olduğu belli olmayan ruh hastası bir paranoyak mı? Özellikle ulemanın müfteri ve zındık olduğunu açıkça belirttiği Sayf bin Amir’in düzmelerine dayanarak bir mektep hakkında hükmetmeyi hangi akıl ve hangi vicdan kabul eder.

Ama Ehl-i Beyt mektebi inancında olmayan her yazar yukarıda bahsi geçen yazarlar gibi düşünmemiş, yazmamıştır. Onların içerisinde bu düzmenin Ehl-i Beyt mektebiyle yakından uzaktan bir ilişkisi bulunmadığını açıkça ortaya koyanlar da olagelmiştir.

Bu hususta Ehl-i Sünnet bilginlerinden Muhammed Kürd Ali şöyle yazıyor: “Caferi mezhebinin İbn-i Savda ismiyle maruf olan, Abdullah bin Seba’nın bidatlarındanolduğuna dair bazı yazarların ortaya sürdükleri görüşlerine gelince, bu sadece bir vehim olup, onların bu mezhep hususunda tahkike dayanan bilgilerinin azlığından kaynaklanmaktadır. Kim, Caferilerin adı geçen bu kişi hakkındaki görüşlerinden, Caferi mezhebini benimseyenlerin onun görüş ve fiillerinden ibraz ettikleri bizarlıklarından, Caferi mezhebi ulamasının istisnasız olarak bu kişiyle ilgili ortaya koydukları ta’n ve karalamalarından haberi olursa, bu iddianın doğruluktan ne kadar uzak olduğunu anlar.” [24]

Evet, Ehl-i Beyt mektebini kabul etmediği halde konuya biraz insaflıca yaklaşan yazarlar da olagelmiştir. Onlar, Ehl-i Beyt mektebinin de en azından sonradan İslam dini içinde ortaya çıkan, kendilerinin mensup oldukları herhangi bir müçtehidin yorum ve fetvalarından ibaret olan mezhepler türünden bir mezhep olarak algılanması gerektiğini belirtiyorlar.

Ancak bunlar da bu mektebin kendilerinin mensup oldukları mezheplere herhangi bir üstünlüğü olmadığını ve sıradan bir mezhep sayılması gerektiği mesajını vermek gayesiyle, bu mektebin doğuş tarihinin kendilerinin mensup oldukları mezheplerin doğuş tarihine yakın bir döneme denk geldiği üzerinde ısrarla duruyorlar.

Bu yazarlardan biri, Prof. Dr. Ethem Ruhi Fığlalı’dır. Ona göre, Şiilik (Caferilik) Hicri birinci asırdan sonra bir mezhep olarak teşekkül etmiştir. O, “Şiatu Ali” kelimesinin daha öncelerden Müslümanlar arasında kullanıldığını kabullenmekle birlikte, bunun Şiiliğin bir mezhep olarak bu kelimenin kullanıldığı tarihten itibaren var olduğuna delil teşkil etmeyeceğini savunur. Zira ona göre, bu kelime o günlerde günlük dildeki anlamı olan “taraftar” manasında kullanılırdı, belirli bir inanış tarzını ifade etmek anlamda değil.

O, bu görüşünü şöyle dile getirir: “Hz. Ali’nin bütün Müslümanlarca teslim edilen ve yüceltilen şahsi meziyetleri, ilmi, takvası, kahramanlığı, cesareti ve nihayet Hz. Peygamberin (s.a.s) amcasının oğlu, Medine’deki muâhât (Müslümanlar arasındaki kardeşlik akdi) sırasında kardeşi ve damadı oluşu söz konusu olduğu taktirde, bu hususlarla ilgili ilk tezâhürlerin daha Resulullahın (s.a.v.) sağlığında mevcut olması son derece doğru ve tabiidir. Ancak buradaki tezâhür, bir fırka veya ayrı bir zümre teşkil etmek şeklinde değil, mânevi bir bağlılık ve samimi bir dostluktur. Aynı şekilde gerek Sakîfe toplantısı [25] sonrasında, gerek Hz. Osman zamanında zuhur eden karışıklıklar sırasında Hz. Ali’ye teveccüh gösteren hareketleri ve Hz. Ali’nin hilafetinde onun yanında yer alan Müslümanların davranışları bir ‘fırka’ hareketinin tezâhürleri olarak değerlendirilemez.” [26]

Ayni siteden

[kurshad]

Caferilik, Hz. İmam Cafer Sadık (a.s)'ın mezhebine mensup olmak demek olup, Hz. Resulullah (s.a.a)'dan sonra İslam camiasının önderliğinin ilki Hz. Ali olan on iki imama ait olduğuna inanan Ehl-i Beyt mektebinin ortak ismidir. Bu mektebe aynı zamanda İsnaaşeriyye, İmamiyye, Şiilik ve Alevilik de denmektedir. Ancak bu mektep, Türkiye'mizde daha çok Alevilik ve Şiilik isimleriyle tanınırken; İran, Irak, Azerbaycan, Lübnan, Bahreyn, Suriye, Afganistan, Arabistan, Pakistan Bengladeş ve Hindistan gibi, aynı inancı paylaşan Ehl-i Beyt dostlarının yoğun olduğu ülkelerde Şiilik ve Caferilik isimleriyle meşhur olmuştur.

Burada şunu da vurgulamalıyız ki, bu mektebe Caferi mezhebi denilirken, onun da İslam camiası içerisinde ortaya çıkan Hanefi, Şafii, Maliki, Hambeli Zahiri, Sevri ve diğer İslami mezhepler türünden bir mezhep olduğu anlaşılmamalıdır. Çünkü mezhep, belli bir ilmi kariyer ve şartlara haiz olarak içtihat derecesine ulaşan bir alimin, İslam dini üzerinde ortaya koyduğu yorum ve fetvalar mecmuasına denir. Oysa bu mektep, kendisini müntesip kıldığı İmam-ı Cafer Sadık ve diğer imamları müçtehit olarak kabul etmiyor. Aksine; imamların Allah Teala'nın emri ve Hz. Resulullah'ın açıklaması ile tayin edilen birer ilahi hüccet olduklarına inanır. Dolayısıyla da İmam Cafer Sadık da dahil olmak üzere, on iki imamın din konusunda yaptıkları açıklamaların, onların kendi içtihatları sonucu vardıkları şahsi fetva ve yorumları değil de, bizzat Allah Teala'nın Resul-ü Ekrem'e indirdiği dini öğretinin özü olduğuna inanır.

Aslında bu mektebe mezhep ismini veren de bu mektebin kendi mensupları değildir. İslam camiasında her hangi bir müçtehidin fetvalarına uyan diğer İslami fırkalar bu mektebe mezhep ismini yakıştırmışlardır. Onlar, kendi yöntemlerine mezhep ismini verdikleri gibi, bu mektebin öğretilerinin daha çok Hz. İmam Cafer Sadık (a.s)'dan geldiğini ve diğer imamların böyle bir şansı yakalayamadıklarını görünce, Hz. İmam Cafer Sadık (a.s)'ın da kendilerinin müntesip olduğu müçtehitlerden biri gibi sıradan bir müçtehit olduğuna inandıklarından, kendi mezheplerine kıyasla bu mektebe de Caferi mezhebi ismini koymuşlardır. Oysa bu mektep, kendisini bir mezhep olarak nitelendirmemektedir.

Bu mektep, Hz. İmam Cafer Sadık da dahil olmak üzere ne Hz. Resulullah'tan sonra İslam camiasının önderleri olduğuna inandığı on iki imamın, diğer İslam ulemasının yaptığı gibi, normal ilim tahsil sürecini geçiren müçtehitler olduğuna inanır, ne de on iki imamdan gelen açıklamaların onların İslam dini üzerinde yaptıkları içtihat sonucu vardıkları şahsı yorum ve fetvaları olduğunu kabul eder. Bu mektep, imamlardan gelen açıklamaların Hz. Resulullah'ın açıklamalarının aynısı olduğuna inanır. O halde bu mektep, imamların açıklamalarının İslam dini üzerinde yapılan bir yorum değil, bizzat İslam dininin kendi öğretileri olduğu görüşündedir.

Bu açıklamalardan da anlaşılacağı üzere; bu mektebe Hz. İmam Cafer Sadık (a.s)'ın döneminden sonra, o Hazret'in bu mektebin ilkelerini ortaya koymakta diğer imamlara oranla daha fazla imkan yakalamasından dolayı "Caferiyye" (Caferilik) ismi verilmiştir. Bu mektep, o Hazret'in döneminden önce Ali taraftarlığı anlamına gelen "Şiatu Ali" ismiyle tanınırdı ki, daha sonraları bu terim, halk arasında o kadar bir yaygınlık kazanmıştır ki, "Şia" kelimesi Hz. Ali (a.s)'ye intisap edilmeksizin, tek başına kullanıldığında bile, maksadın bu mektebi kabul edenler olduğu anlaşılmaya başlamıştır. Yoksa bu mektep, on iki imamın on ikisinin de aynı statüye sahip olduklarını ve hepsinin öğretilerinin aynı olup, Hz. Resulullah'ın öğretilerinden başka bir şey olmadığı inancındadır.

Hz. İmam Cafer Sadık (a.s) şöyle buyurmuştur: “Benim sözüm babamın sözüdür; babamın sözü ceddimin sözüdür; ceddimin sözü de Hüseyin’in sözüdür, Hüseyin’in sözü de Hasan’ın sözüdür; Hasan’ın sözü ise Ali bin Ebu Talib’in sözüdür; Ali bin Ebu Talib’in sözü ise, Resulullah’ın sözüdür; Resulullah’ın sözü ise Allah’ın sözüdür.” [1]

Yine o Hazret kendisine bir soru soran şahsa şöyle buyurmuştur: “Andolsun Allah’a ki biz, kendi heva hevesimiz ve görüşümüze dayanarak bir şey söylemeyiz; biz Rabbimizin dediğinden başka bir şey de demeyiz. Eğer sana bir hususta bir şey söylediysem, mutlaka bu Resulullah’tandır. Biz kendi reyimizle bir şey demeyiz.” [2]

Hz. İmam Bakır (a.s) ise şöyle buyurmuştur: “Eğer biz size kendi reyimizle bir şey söylersek, bizden öncekilerin saptıkları gibi biz de saparız; hayır, biz ancak Rabbimizin Peygamberi’nin bize açıkladığı şeyleri size söyleriz.” [3]

Yine o Hazret şöyle buyurmuştur: “Eğer biz sizlere, kendi rey, heva ve hevesimize dayanarak bir şey söylersek, helak olmuşlardan oluruz; hayır biz, diğerlerinin altın gümüşlerini toplayıp sakladığı gibi, Hz. Resulullah (s.a.a)’dan alarak toplayıp sakladığımız hadisleri söyleriz.” [4]

Yine Hz. İmam Sadık (a.s) kendisine bir soru soran şahsı cevapladığında, o adam: “Eğer bu hususta şöyle- şöyle söylenirse, nasıl bir görüş olur?” deyince; Hazret ona: “Dur bakalım, ben bir hususta bir cevap verirsem, bu, Hz. Resulullah’tandır. Biz, şöyle-şöyle olur şeklinde görüş belirtenlerden değiliz” [5]diye cevap vermişlerdir.

Evet; Ehl-i Beyt mektebi, diğer İslami mezhepler gibi, rey ve görüşe dayalı olan bir mektep değildir. Ehl-i Beyt mektebi, Hz. Resulullah (s.a.a)’dan alınan İslam dininin hiçbir yoruma tabi tutulmaksızın sunuluşudur

http://www.caferilik.com/caferilik.htm

[borcugin]

S.A.

Vatikan'ın Katoliğine eyvallah, İsrael'in Yahudisine eyvallah; USA'nın Avengelistine eyvallah,

Hatta İmanın şartları ile Ruh-ül Kudüs arasında fark yoktur de,

Papa, Papaz kıçı yala,

Peygamberimizi yok say,

Ama;

Türk'ün Ortodoksuna hayır, Türk'ün Şiasına hayır, Türk'ün Alevisine hayır!

Ah canım mıgırdiç
Kendin doldur kendin iç...

Ne kadar çirkin ve yanlı bu diyalogcu cemaatçiler! Ne kadar çirkin...

Selametle.

[borcugin]

S.A.

Alıntıdır.

ALEVÎ-ALEVÎLIK

Dördüncü halife Hz. Ali'nin soyundan gelen, onu diger sahâbeden ve diger üç halîfeden üstün tutan mezhebe mensup kimse. Alevîlik düsüncesi, ister açikça, ister gizlice, Ali'ye uyup onun Kur'an'daki nâs ve Resulullah (s.a.s.)'in vasiyetiyle imamliga tayin edildigini ileri süren; imametin* onun soyundan disari çikmayacagina inanan ve onu diger sahâbeden üstün gören zümrelerin baslattigi fikir ve siyasî kavgalarla ortaya çikan" hareketin genel adidir. Bu fikir ve harekete katilanlar, Ali'ye (r.a.) uyduklari ve onu, öteki sahâbîlerin önüne geçirdikleri için Alevî; buna taraftar olanlara da 'tarafini tutan' anlaminda "Sia"* denilmistir. Sia, Alevîligin ifade ettigi katiliktan daha mûtedîl bir kelimedir ve Islâm âlimleri Alevîlik için Sia'dan farkli olarak 'Râfiza' 'Ravâfiz' tabirlerini kullanirlar. Islâm tarihinde Hz. Peygamber'den sonra halîfe olarak Hz. Ali'yi taniyanlara, Ali'ye mensup, inanci bakimindan, Ali taraflisi anlaminda "Alevî" tabiri kullanildi. Alevîlik, halifelikte Hz. Ali'nin hakkinin yendigini, sahâbenin Hz. Peygamber'den sonra Ebû Bekr*'e bey'at etmekle, Islâm'a aykiri hareket ettigi iddiasini yansitir. Alevîler Hz. Ali'nin hilâfette hak sahibi oldugunu su sebeplere dayandirirlar: Ali*, Hz. Peygamber'in tabii olarak varisiydi. O, Islam'i ilk kabul eden kimsedir. Hz. Muhammed (s.a.s.)'in amcasinin oglu ve damadidir. Islâm savaslarinin kahramaniydi. Yasadigi sürece Hz. Muhammed'in en yakin yardimcisiydi. Onun bütün islerine bakardi. Hz. Muhammed (s.a.s.) Ali'ye olan sevgisini ve güvenini bildirerek, onun kendisinden sonra halîfe olacagina isaret etmistir. Bu yüzden onlar, Ebû Bekir, Ömer* ve Osman*'in isbasina getirilisini batil saydilar. Yani bunu serîat kurallarina ve Hz. Peygamber'in sünnetine aykiri görerek bununla savasmayi dinî bir görev kabul ettiler. Ancak, Hz. Peygamber'in, Hz. Ali hakkinda söyledikleri ve Ali'nin üstünlükleri dogru olmakla birlikte, Allah Resulü benzer sözleri Hz. Ebû Bekir ve Hz. Ömer gibi diger büyük Sahâbîler hakkinda da söylemistir. Üstelik, hastalandiginda imamliga Hz. Ebû Bekr'i geçirmistir. Diger yandan Hz. Peygamber, kendisinden sonra müslümanlarin basina kimin geçecegini isim vererek belirtmeden bu dünyadan ayrilmistir. Böyle bir hadîs olsaydi, Hz. Ebû Bekr'in halife seçildigi sirada yapilan konusma ve müzâkerelerde bu hadîsin sözkonusu edilmesi gerekirdi. Çünkü ashâb-i kîrâm, kendi aleyhine bile olsa, Hz. Peygamber'den isittigini nakletmekten çekinmeyecek derecede üstün mezîyetlere sahiptir. Ancak, Allah Resulü'nün cenaze isleriyle ugrasmasi yüzünden, halîfe seçimi sirasinda hazir bulunamayan Hz. Ali ile bu kadar önemli bir konunun istisare edilmemis olmasi bir eksiklik sayilabilir. Fakat, Ensâr'in hilâfet konusunu müzâkere etmekte oldugu topluluga Hz. Ömer'le Hz. Ebû Bekr bile sonradan katilmisti. Bu çok önemli meselede yanlis bir adimin atilmasi endisesi ve isin kisa sürede çözülmesi zarûreti, seçimin Hz. Ebû Bekir lehine yapilmasini gerekli kilmistir. Nitekim daha sonra Hz. Ali de Ebû Bekr'e bey'at* etmistir.

Müslümanlar, Ehl-i Beyt denen 'Ali ve ailesini' öteki Ashâb-i Kîram'dan ve Allah Resulü'nün öteki halîfelerinden ayirmadan severler. Onun ailesine yapilan haksizliga ve zulme karsidirlar ve tarih içinde de karsi olmuslardir. Meselâ, Ahmed b. Hanbel* (rh.a), "Ehlü's-Sünne ve'-l Hadîs" taraftarlarinin Hz. Muhammed (s.a.s.)' in ailesine hak ettikleri muhabbeti gösterdikleri ve Ali Ibn Ebî Tâlib'in (r.a.) haklarini tanidiklari için "Ali'nin 'siasi, taraftari" oldugunu ifade etmektedir. Ayni tavri Imam-i Â'zam da takinarak Abbasîlere karsi Imam Zeyd'i desteklemistir. Bu anlamda Sia, îtikâdî ve siyasî bir mezhep olarak kabul edilirken, Alevîlik, Hz. Ebû Bekr es-Siddik'a (r.a.), Ömer el-Faruk'a (r.a.) ve Osman Zünnureyn (r.a.)'e ve daha pek çok ashâb-i kirâm'a bugz ve düsmanlik tasiyan fikirlerle dolu bir tarîkat görünümündedir. Bu ifrata sebep olan Emevilerdi. Emeviler devrinde, Ömer Ibn-i Abdulaziz'in hilâfetine kadar cuma hutbelerinde Ali Ibn Ebî Tâlib'e (r.a.) ve ehl-i beytine hakaret edilir ve lânetler okunurdu. Onlarin bu yanlis hareketleri öteki müslümanlari baglamazdi. Çünkü onlar, bütün müslümanlari temsil edemezlerdi. Hele hilâfet konusundaki olaylari göze alarak öteki, müslümanlari zalim görmek ve göstermek haksizliktir ve hakdan sapmadir. Ne Resulullah'in üç halifesi ne de Ashâb-i Kirâm, Ali Ibn Ebi Talib hakkinda düsmanlik eseri birakmamislardir. Alevîlik, zaman içinde parçalanmis ve sayisi yüze varan tarîkatlara ve yollara ayrilmistir. Ancak bunlari Imam Ebu Câ'fer es-Sâdik'in içtihatlariyla amel eden ve müslümanlarla aralarinda bir fark görmediklerini söyleyen, yeryüzünde Allah'in hâkimiyetini istediklerini haykiran Ca'feriyye ve Zeydiye kollarina bagli müslümanlarla karistirmamak gerekir. Câferî müslümanlari Sia içerisinde incelerken, dünü, bugünü ve îman-amel iliskisiyle gözönüne almak ve ona göre degerlendirme yapmak faydali olacaktir. Câferîlerle, Zeydîleri Alevîligin diger kollari olan Batînîler, * Karmatîler, * hatta kuzey Afrika ve Misir'da uzun yillar hüküm süren Fâtimîlerden, bugün Anadolu'da yasayan Alevîler'den, Lübnan ve Suriye'deki Dürzî ve Nusayrîlerden ayirt etmek gerekir.

Alevîlerden Gulât olanlar yani asiri gidenler Hz. Ali'de, diger halifelerde bulunmayan ilâhî nitelikler ve özellikler olduguna inaniyorlar. Islâm tarihinde bu görüsü ve inanci daha da ileri götürerek, Allah'in Ali'nin varliginda, insan suretinde görünüs alanina çiktigini, onun bir ilâh-insan oldugunu söyleyenler bile çikti. Ali'nin mehdi oldugunu, ölmedigini ve kiyamet gününden önce çikarak dünyada adaleti saglayacagini öne sürdüler. Bunlar "sebeîler"dir. Islâm'da ilk dînî ayrilik hareketini teskil eden ilk Alevîlik, Hz. Ali daha hayatta iken San'ali bir Yahudi olan Ibn Sebe'nin telkini ile baslamistir. Bundan sonra Ali'nin ve soyunun, hatta Ibn Sem'an, Ebû Mansur el-Iclî, Ebu'l-Hattâb, Horasanli Ebû Müslim gibi Ali ile aile bagi bulunmayan ve sadece taraftarlik yapan birtakim yabancilarin öncülük ettigi tenâsüha, ibâhaya, farzlari terketmenin caiz olduguna ve imanin, imami bilmekten ibaret bulunduguna inanan birçok Alevî kollari meydana çikmistir.

Daginik Alevî kollarini birlestiren Câ'fer es-Sâdik'*a bir aralik gidip gelen ve inanislarinda Islâm'a aykiri seyler bulundugu için kovulan, Imam Câfer'in lânetlemesine ugrayan Ebî Mansur el-Iclî ile Ebû'l-Hattâb'in ekolü, "Ismâiliye*" veya "Yedi Imam" mezhebini olusturmustur. Batinîlik adi verilen bu mezhep Yemen'de köklesmis, Irak, Iran, Horasan ve Türkistan'a kol atmis ve batida Endülüs'e kadar yayilmistir. Bu mezhepten olanlar Bahreyn'de ve Ahsâ'da Karmatiyye mezhep ve hükümetini, Kûfe'de ve Basra'da birçok ihtilâlleri, Magrip'te önce "Alevî Hükûmeti"ni, sonra Misir'da Fâtimî halifeligini vücûda getirmislerdir. Cebel-i Dürûz'da Lübnan'da yasamakta olan "Dürzîlik"le daha birçok firka ve mezhepler Batinîlikten dogmustur. Muhammed b. Nusayr de bu arada bugün Suriye, Lübnan ve Adana yöresinde sâlikleri bulunan "Nusayrîlik"i kurmustur.

Hz. Ali'nin ölümünden sonraki gelismeler, özellikle Kerbelâ olayi Hz. Hüseyin'in sehid edilmesi, Alevî toplulugun siyasî bir görüs çevresinde toplanmasina yol açti. Sonralari Sia (Siîlik) adini alan ve daha çok Iran'da gelisen Alevî mezhebinin özünü besleyen bu olaylar zinciri oldu. Islâm ordusunun doguya dogru ilerledigini gören Iran, bagimsizligini kaybedecegini anlayinca, Islâm'in içinde dogan ve gelisen Hz. Ali taraftarligini eski dîn ve siyasetleriyle kaynastirarak benimsedi. Bundan Alevîligin, bir baska kolu dogdu. Alevî inanci bu yeni ad altinda hizla gelisti. Bu inanca, ruhun bedenden bedene geçisini (tenâsüh) kabul eden Hind inançlari da yine Iran etkisiyle karisti.

Anadolu Alevîligi ise, sadece Batinîlik'in devami degildir. Yesevî, Kalenderî, Hayderî gibi Türk tarikatlarinin, Hurûfiligin, Vücûdiyye ve Dehriyye inançlarinin karistigi, bazi Türk gelenek ve göreneklerinin ve halk siirinin yasadigi bir dünyadir. Onda "tenâsüh", "hulûl", "ibâha" ve bir çesit "istirak" ilkeleriyle birlikte, Türk sölenlerini andiran âyinler de görülür. XIII. yüzyilda Anadolu'nun fikir hayatinda Orta Asya'dan ve Horasan'dan göçen bilgin ve mutasavviflarin derin etkileri olmustur. Bu arada Harezm'li göçmenler, köylere varincaya kadar Anadolu'nun dînî havasinin degismesine yol açmislardir. Bu tarihi kökenlere dayanan Alevîlik günümüzde varligini sürdürmektedir. Siîlik, Bektâsîlik ve Kizilbaslik gibi Alevî kollarinin özel törenleri, toplantilari bulunmaktadir. Bu kollarin hepsinde Hz. Hüseyin'in Kerbelâ'da sehid edildigi 10. Muharrem günü kutsal olup, matem günü kabul edilir. Siîler o gün, özel anma törenleri düzenler, dövünür, aglar, yakinirlar. Kizilbas ve Bektâsîler bu günün acisini çeker, fakat dövünmezler. Alevî törenlerinin en büyügü kadinlarin da katildigi "cem âyini"dir. Bu tören cuma günleri düzenlenir. Cem âyininin küçügüne "dernek" denir. Bu toplantilar sazlisözlü, içkili olur. Özel zikirler yapilir. Töreni yöneten dede tarafindan bir sure veya ayet okunur. Ayrica cem'âyininden baska "görgü âyini", canlardan birinin digerini sikâyeti hâlinde "sorgu âyini" düzenlenir. Nevrûz, hem bahar bayrami, hem de Hz. Ali'nin dogum günü sayildigi için, genellikle kutsal kabul edilir ve törenler düzenlenir .

Alevîlik Iran'da oldugu gibi Anadolu'da da daha çok siir ve edebiyatla yayilmistir. Alevîlerin büyük tanidigi yedi sair; Nesimî, Fuzûlî, Hatâî, Pîr Sultan Abdal, Kul Himmet, Yeminî ve Virânî'dir. Bunlardan Nesimî ve Fuzûlî disindakiler tam batinîdirler.

Yollarini müstakil bir dîn ekolü ve Islâmiyetin esasi kabul eden Alevîler, Hz. Peygamber, Hz. Ali, Oniki Imam ve Haci Bektas Velî'yi kendi yorumcu ve düsünürleri sayarlar.

Hamdi DÖNDÜREN

Selametle.

[borcugin]

S.A.

Unutmadan şunu da ekleyeyim. Bana göre, kişisel düşünceme göre Yunus Emre ile Pir Sultan Abdal'ı anlayamamak, onları Türk Kültürü içinde ayrı ayrı yerlere oturtmaya çalışmak, gerçekten onların kemiklerini sızlatır. Ve dahası eksik, sakat, olgunlaşmamış bir fikirdir.

Aşık Veysel Alevidir en çok Sünniler sever. Ayrımcılık adına sevmez!

Dadaloğlu ve Karac'oğlan Sünnidir en çok Aleviler sever. Ayrımcılık adına sevmez!!!

Neden acaba?

Selametle.

[BOZ-OK]

Forum gun gectikce saplantilarin derinlestigi, kendi gorusunden olmayanlarin sapik yollarda goruldugu bir hal aliyor.
Hristiyanlarla diyalogu savunanlar Islam dinindeki farkli mezhepleri anlamak dursun onlari mulhidlikle sucluyor.


Kurshad, cok guzel bir konuya degindin, tesekkur ederim, ancak ben her kotude bir de hayir vardir dusuncesinden hareketle bu konuya baska bir acidan yaklasmak istiyorum... Aslinda forumda uzun suredir yukarda belirtmis oldugun dusunce ve egilimler zaten var ve sinsi bir sekilde "Turkcu" dusunceyi kemirmekte ve zayiflatmakta idi... Bu gun butun olan biten aslinda tehlikenin gorulebilir hale gelmesi ve pandoranin kutusunun acilmasi vakasidir ki, kesinlikle hayirli olmustur... Cunku;

1- Kendi ulusunu her yonuyle aziz bilip, Turkculuk ulkusunu iliklerinde duyan arkadaslar, bu sinsi ve maalesef din maskesi altinda Turkleri bolmeye, milli benliklerini ortadan kaldirmaya yonelik ve karsisinda hem kendi inanclari ve hem de kutsala olan saygilarindan dolayi sessiz kalmayi tercih ettikleri tehlikenin ne kadar buyuk bir tehlike oldugunun ve bu sinsi tehlikeye karsi birleserek mucadele etmeleri gerektiginin farkina vardilar...

2- Bazen din kisvesi, bazen baska kisveler altinda ortalikta hayalet gibi dolasan bu fitnenin maskesi bir olcude de dusmus oldu...

3- Tamamen bilgisizlik veya Turkculuk denilen seyin felsefesini anlamadan bu sinsi dusmanin aleti olan arkadaslarin bazilari ne kadar tehlikeli bir is yapmakta olduklarinin farkina varmis oldular..

4- Turkculuk dusuncesini zayiflatmak veya baska motivasyonlarla bilincli olarak bu sinsi faaliyetlerin icinde olanlar da gorduler ki, meydan bos degildir, bu forum kendilerinin istedikleri gibi at oynatabilecekleri bir yer degildir... Turkculuk dusuncesi daha olmemistir ve Turkculer bu oyuna gelmeyecekler, meydani onlara birakmayacaklardir...

Bu iletiyi yazmadan once alabilecegim tepkileri goguslemeye hazir oldugumu ve birisinin artik kral ciplak demesi gerektigini dusundum... Biliyorum ki soylediklerim gercegin ta kendisidir, bazilari yerlerinden ziplasa ve siddetle itiraz etseler bile...

[borcugin]

S.A.

Türkçü olmak zor iştir. Türk olan her şeyi bir varsıllık olarak kabul edip benimseyebilmek, payda olan Türk'te birleştirebilmek; tabuları, önyargıları, dar açıları, at gözlüklerini, skolastik, pragmatik, dogmatik düşünleri hiçe sayabilmek yürekliliğidir ki, her ananın oğlunu korkutur. Türkiye Cumhuriyeti Devletinin kuruluş felsefesini bilmeyen, anlamayan, anlayamayan, anlamak istemeyen kişilerin en çok korktukları felsefe Türkçülüktür. Öyle korkarlar ki, bilirler hadlerini ve güçlerini, bilirler Türkçülüğün ne kadar güçlü olduğunu. Bu kutsal ülküde emperyalizme ve onların yardakçılarına yer yoktur. Kimseye ihtiyacı yoktur, kendi varları, değerleri ve kabul kılışları vardır. Koy bizden örnek alsınlar. Türk'ü bölen her türlü oluşum yoktur. Kimi din adına, kimi dil adına, kimi ise türlü türlü izm ler adına yanaşamazlar. Düşünün bir kere, herkesi, herşeyiyle kabul edebilen bu kadar engin, hoşgörülü ve BİZ olan başka bir şey var mıdır?

BOZ-OK ve diğer bozkurtlar, asla yalnız değilsiniz. Yol uzun, çetin, zorlu. Çelme takanlar çok. Kim nereden nemalanıyorsa nemalansın, bizler kendimizden, helalimizden, kendi mayamızdan, dilimizden, kültürümüzden, dinlerimizden, mezheplerimizden başkaca kimseye muhtaç olmadık olmayacağız da.

En büyük Türkçü Atatürk 1930 yılında şöyle demiş:

Yurt toprağı! Sana herşey feda olsun. Kutlu olan sensin. Hepimiz senin için fedaiyiz. Fakat sen Türk milletini ebedî hayatta yaşatmak için feyizli kalacaksın. Türk toprağı! Sen, seni seven Türk milletinin mezarı değilsin. Türk milleti için yaratıcılığını göster.

Tanrı Kürşad'ın ruhunu Tanrı dağında yaşatsın! Tutsak olmayan, kul köle olmayan kutlu özlük başkaldırının kendinden yeğin bozkır çocukları, artık tarihi yazma sırası sizde.

Selametle.

[BOZ-OK]

Kardesim Borcugin,

Yazdiklarinin altina imzasini atmayacak bir tek Turkcu bilmiyorum ben...Yalniz olmadigimizi da elbette biliyoruz bizler, ama yalniz olsak da farketmezdi, cunku bizler Kursad'in Torunlariyiz ve bu ulus Kursad'in torunlari oldugunu, ona layik oldugunu Turk kurtulus savasinda bir kere daha gosterdi... Butun dunyanin bitti sandigi, kurtulus icin hic bir umidinin kalmadigini sandigi, bileklerine prangalar gecirilmis, diz ustu cokturulmus, dost bildigi din kardesleri tarafindan bile sirtindan hancerlenmis bu millet ayaga kalkti ve prangalarini, dunyada esi gorulmemis bir galibiyetin mumessili olan zalimlerinin basina gecirdi... Bunu yapmasini saglayan kuvvet hic suphesiz ki damarlarindaki asil kanda idi... Bunun sebebini Turk'un kendi ozunde var olan buyuklugun disinda arayanlar gafildirler ve fena halde yanildiklarini bir kere daha anlayacaklardir... Soylediklerimin aksini dusunenler Ortadogudaki duruma bir bakiversinler, isbati oradadir, Tanriya sukurler olsun ki, bu ulusun sinirlari hic bir zaman cetvelle cizilmedi...Bizim oralarda bir soz vardir, kurt enigi kurt olur ve yigit yatagi bos kalmaz... Kurt enigi ezelden beri kurt olmustur kardesim ve dahi hep oyle olacaktir...

[kurshad]

cunku bizler Kursad'in Torunlariyiz ve bu ulus Kursad'in torunlari oldugunu, ona layik oldugunu Turk kurtulus savasinda bir kere daha gosterdi... ...

Teveccuhunuz arkadaslar

Kurshad

[Demir Kağan]

Abi ben şey demeni bekliyordum; "daha evlenmedim yahu" :lool:

[Han]

ilginc...

orta asyada shialar hep soykirim savashlari yapmishlar.
Semerkant halki tarafindan cok sevilmesine ragmen Semerkanti amcalarinin elinden geri alabilmek icin sirf kzilbas shialarla ishbirligi yaptigi ichin Babur shah halki tarafindan kabul edilmiiyor ve hindistana gidiyor.

Timur han cogu zaman sialar ile savasti Allahtan Orta Asyada turkler shialiga kaymamish yoksa bugun biz de batinilerin sitelerinden shialarin hak, ehli sunnetin haksiz oldugunu ispatlamak icin alintilar yaparmiydik...

hatta bir 10 yil sonra vahabi grup cogalacak turkler arasinda; o zaman Vahabilik te hak yol olarak yazilip cizilecek galiba Allah korusun>
bilgi icin Vahabilerin en belirgin ozelliklerini yazayiom:
1- Tasavvuf, evliya, kabir, alim dusmanidirlar
2- herkes kurandan anladigina gore yasayacak.
3- bir alime tabi olmak, mecazi kelimeler soylemek, sefaat istemek shirkdir.
4 Insan olusu kopek olusu gibi kiymetsizdir, Kuran okunmaz, sevap bagislanmaz, ziyaret edilmez.

[BOZ-OK]

Teveccuhunuz arkadaslar

Kurshad


Yillardir suren tanisikligimizin sonunda sanirim seni artik iyice tanimisim Kurshad, boyle bir espriyle yanit verecegini tahmin etmistim...:lol:

Amaa, sen de benim bu tur nuanslari atlamayacagimi bilmelisin, bu yuzden meshur milli kahramanimizin adi "Kurshad" degil, "Kursat" olarak yazilmistir, ne olur ne olmaz diye...:lol:

Bu arada, ben olsam Orhan abilesip "berhudar ol evladim" derdim...:lol:

[teginalp]

Şii Öğretisi ;
İmanın Şartları (Usūl al-Dīn)
Tevhid (Birlik): Tanrı'nın Bir oluşu
Adalet : Tanrı'nın adil oluşu
Nübüvvet (Peygamberlik): Tanrı'nın tüm insanlığa dini öğretmek için mükemmel ve yanılmaz peygamberler atadığı.
İmamet (Liderlik): Tanrı'nın insanlığa rehberlik edecek belirli liderler atadığı
Kıyamet (Hüküm Günü): Tanrı'nın kıyamet günü insanları dirilteceği
İslamın Şartları (Furū al-Dīn)
Namaz : Günde beş kez icra edilen ibadet
Oruç : Ramazan ayında oruç tutmak
Hac : (Pilgrimage) Mekkedeki Kabe bölgesinde hac ibadetinin gereklerini yerine getirmek.
Zekat : Fakirlere dağıtılmak üzere belirli gelir grubuna sahip insanların gelirinden ödediği miktar
Hums Beşte Bir) Vergi verme
Cihad (Mücadele) : Tanrı adına mücadele etmek. Cihad iki türlüdür. İlki insanın yaşamının her aşamasında iyiyi yerine getirmek adına nefsiyle verdiğidir ki buna "Büyük Cihad" denir ikincisi de "Küçük Cihad" denilen kişinin dışında olan kötülüklerle mücadelesidir.
Emr-i Bil Maruf : İyiliği emretmek
Nehyi Anil Münker : Kötülükten sakındırmak
Tevella : Ehl-i Beyti ve onların takipçilerini sevmek
Teberra : Ehl-i Beyt'in düşmanlarından kişinin tüm ilişkisini kesmesi
..
Nübüvvet'e kadar bi mesele yok da İmamet konusu Çankaya'da takılır gibi geliyor bana.
Yani benim bildiğim Sezer, hayatta böyle bir atamayı onaylamaz.
Bir de atamanın, resmi gazetede yayın tarihinden sonra mı yoksa Cumhurbaşkanının onayından sonra mı geçerli olduğu belirtilmemiş.
Yani usul yönünden bu madde bozulur.
(1)

[yavuz]

ilginc...

orta asyada shialar hep soykirim savashlari yapmishlar.
Semerkant halki tarafindan cok sevilmesine ragmen Semerkanti amcalarinin elinden geri alabilmek icin sirf kzilbas shialarla ishbirligi yaptigi ichin Babur shah halki tarafindan kabul edilmiiyor ve hindistana gidiyor.

Timur han cogu zaman sialar ile savasti Allahtan Orta Asyada turkler shialiga kaymamish yoksa bugun biz de batinilerin sitelerinden shialarin hak, ehli sunnetin haksiz oldugunu ispatlamak icin alintilar yaparmiydik...

hatta bir 10 yil sonra vahabi grup cogalacak turkler arasinda; o zaman Vahabilik te hak yol olarak yazilip cizilecek galiba Allah korusun>
bilgi icin Vahabilerin en belirgin ozelliklerini yazayiom:
1- Tasavvuf, evliya, kabir, alim dusmanidirlar
2- herkes kurandan anladigina gore yasayacak.
3- bir alime tabi olmak, mecazi kelimeler soylemek, sefaat istemek shirkdir.
4 Insan olusu kopek olusu gibi kiymetsizdir, Kuran okunmaz, sevap bagislanmaz, ziyaret edilmez.

Zafere giden yolda herşeyi uygun görenler de Vahabiler miydi, yoksa Şiiler miydi; hatırlayamadım...

[Alparslan]

peki benim belli sorularim olacak eger sia yada alevi arkadaslar direkt cevaplarsa cok sevinirim
-Siilikte H.z.Ali efendimizin aslinda gercek peygamber oldugu gibi bir inanisa sahip olanlar var midir?
-Siilikte Seyyid olarak bilinen mollalarin yanilmazlik sifati var midir?
-Siilikte asure de yas tutuluyor Peygamber efendimiz yas tutmayi men etmedi mi?
-Muaviye de bir sahabe ise ki sahabedir, o zaman Peygamber efendimizin 'gokteki yildizlar' olarak tarih ettigi taifeye dahil degilmidir?
-Sii kardeslerimizin itikadda imami kimdir?

Alevi kardeslerimize gelince:
-Dedelik kurumunedir?
-Sarabin caizligi olabilir mi?(Bize caizdir diyen Bektasiler biliyorum)
-Namaz ve diger ibadetlerde sunnilerden farkiniz nedir?
-Gercekten tavsan eti yemezmisiniz? Neden?
-Sizce sunniler ehl-i beyti nasil gorur?

Tamamen duydugum ve garibime giden seyleri yazdim, eger Sii ve Alevi arkadaslar bana isin aslini astarini analtirsa cok memnun olurum, en azindan duyduklarimizin gercek mi yalan mi oldugunu anlariz....
Not: Sorularim gercekten tamamen merak tabanlidir, saldirgan bulacak olanlar yada incinenler varsa lutfen incindigi noktayi bildirsin.

[Aybike]

bende merak ettim..benim duyduklarımda var...

[borcugin]

S.A.

Diyelim ki, Şiî ya da bir Alevî kardeşimiz bunların yanıtlarını yazdı. Sonra ne olacak dersiniz? Ayrılıklarımız derinleşmeyecek mi? Sonra bana, bize, size ne? Kim ne inanıyorsa inansın, nasıl inanıyorsa inansın!

Siz söyleyin bakalım, adam mı, insan mı, Türkçü mü? Konu başlığı bu değil miydi? Ben Hanefî Mezhepli birisi olarak İslâm'ın özüne aykırı olmamak koşuluyla farklı yorumlayan her türlü mezhep ve kültüre hoşgörülü bakmazsam kendi mezhebime inancıma ters düşmez miyim? Hatta bir Hıristiyanı hoşgörmek bizim mayamız değil miydi? Ne oldu da neden değişiverdik? Nerede kaldı hoşgörü? Nerede kaldı inançların kişi ile Allah arasında olması gerektiği ilkesi?

Bence mezhepleri, inanç kültürlerini tartışmak çok çok iyi niyetli, bilge ve erdemli kişiler arasında bile olmamalıdır. Bizi kıracak, ayrıştıracak. Gelin tersini yapın, bir Müslümana yakışır şekilde kişilerin ayıp ve günahlarında gece gibi karanlık olun, onların insan, dost, yurttaş olarak üstün yanlarını ortaya çıkarın.

Hoşgörmeye ve sevmeye yüreğiniz varsa tabi ki? Yani paydası Türk ve Türkçü olan herkesi sevmeyi her yiğit, erkek, yürekli beceremez de!...

Selametle.

[kurshad]

peki benim belli sorularim olacak eger sia yada alevi arkadaslar direkt cevaplarsa cok sevinirim
-Siilikte H.z.Ali efendimizin aslinda gercek peygamber oldugu gibi bir inanisa sahip olanlar var midir?
-Siilikte Seyyid olarak bilinen mollalarin yanilmazlik sifati var midir?
-Siilikte asure de yas tutuluyor Peygamber efendimiz yas tutmayi men etmedi mi?
-Muaviye de bir sahabe ise ki sahabedir, o zaman Peygamber efendimizin 'gokteki yildizlar' olarak tarih ettigi taifeye dahil degilmidir?
-Sii kardeslerimizin itikadda imami kimdir?



Sevgili Alparslan,

Bu thread'i acmamin sebebi Shia ekolunu birtakim insanlarin sapik, bozguncu, yahudi uydurmasi ilan etmeleri idi. Ben de Shia'nin Sunni inanctan ayiran farklarin oldugunu fakat bununla beraber Islam dininin bir parcasi oldugunu vurgulamakti. Ve her ne olursa olsun Shia inacina saygisizligin aslinda ISlam'a yapilan saygisizlikla esdeger oldugunun altini cizmekti.

Shii olmamakla beraber sorduklarini bilgim dairesince cevaplamaya calisacagim;
1. Muaviye konusu sunnilerce bile tartisilan bir konudur. Muaviye icin genelde yorum yapilmamaya gayret edilse de tarih boyunca bircok sunni alim bile Muaviye konusunda olumsuz gorus bildirmistir. (En gunceli Seyyid Kutub)

2.Buyuk cogunluk olarak itikadde imamlari Imam Cafer'dir.

3.Yas konusunda; sunnilerin de yas tuttuklari malumdur. Oyleki biz Turklerde bile 40'i cikmak tabiri tutulan yasi belirtir.

4. Imam Ali'yi peygamber olarak ilan eden bir shii inanisla henuz karsilasmadim ya da okumadim.



5. http://al-shia.com/html/tur/ sitesinde tum temel inaclari hakkinda daha dogru ve derin bilgi edinebilirsin.

[oğuz]

4. Imam Ali'yi peygamber olarak ilan eden bir shii inanisla henuz karsilasmadim ya da okumadim.


Alevi arkadaşlardan bir kısmı Peygamberliğin Hz.Ali'nin hakkı olduğunu savunurken,çoğunluk bir kısım ise bunun böyle olmadığını söylüyor...

Ya kendi aralırında bir fikir birliği yok.yada tribünlere oynuyorlar...

(Kastım benim birebirde konuştuklarım)

[4twelve]

S.A.



Siz söyleyin bakalım, adam mı, insan mı, Türkçü mü? Konu başlığı bu değil miydi? Ben Hanefî Mezhepli birisi olarak İslâm'ın özüne aykırı olmamak koşuluyla farklı yorumlayan her türlü mezhep ve kültüre hoşgörülü bakmazsam kendi mezhebime inancıma ters düşmez miyim? Hatta bir Hıristiyanı hoşgörmek bizim mayamız değil miydi? Ne oldu da neden değişiverdik? Nerede kaldı hoşgörü? Nerede kaldı inançların kişi ile Allah arasında olması gerektiği ilkesi?

Bence mezhepleri, inanç kültürlerini tartışmak çok çok iyi niyetli, bilge ve erdemli kişiler arasında bile olmamalıdır. Bizi kıracak, ayrıştıracak. Gelin tersini yapın, bir Müslümana yakışır şekilde kişilerin ayıp ve günahlarında gece gibi karanlık olun, onların insan, dost, yurttaş olarak üstün yanlarını ortaya çıkarın.

Hoşgörmeye ve sevmeye yüreğiniz varsa tabi ki?

Selametle.

Ustaaa bu ilk sen baslasan,mesela zaman gaztesi okuyanlar hakkinda dusuncelerini editliyerek,mesela,muslumanim diyene kafir zannini ortadan kaldirarak......

Selametle........

[borcugin]

Ustaaa bu ilk sen baslasan,mesela zaman gaztesi okuyanlar hakkinda dusuncelerini editliyerek,mesela,muslumanim diyene kafir zannini ortadan kaldirarak......

Selametle........
S.A.

Karıştırdınız herhalde. Bu forumda Türkiye Türklerinden birisi çıkıpta bir başka Müslümana ne kâfir demiştir ne de kâfir zannı ortaya koymuştur.

Amma bu forumda bir çok Türkistanlı kardeşimiz bunu kerrelerce, vallahi billahi yapmıştır. Bir araştır istersen. Veya forumdakilere sorma yürekliliği göster. :) Bizzatihi bu Arap Putperestliği geleneğini eleştiren benimdir. Onun için bizler kızmış ve Peygamberimizin mezhebindeniz diye sizlere ironi yapmıştık. Sizin anlayışınızda bir gelişme sağlamadı.

Zaman gazetesi okuyanlar eğer vatana ihanet içindeler ise onları eleştiririm. Ama vatanına ihanet eden, atalarıma olmadık hakaretler yapan, Çanakkale ile alay edip onu başka devirlerdeki başka savaşlarla karşılaştırmak çobanlığında bulunan, Peygamberimizin adının kelime-i şahadetten çıkarılması gerektiğini duyuran, atalarımıza katil diyerek dil uzatanları palazlandıran bir cemaat herhalde iyi bir Müslüman değildir. Gece gündüz tecehhüd namazı kılarak, bunu ballandıra ballandıra anlatarak iyi Müslüman olunmaz, tecehhüd namazından önce bir Müslümanın uyması gereken farzlar ve sünnetler vardır. Kur'an emirleri vardır. Bizim ülkemizde imam, müftü, ana, baba, sabi, sübyan bu gazeteye küfür ediyor desem... Vallahi Billahi

Selametle 4twelwe:)

[yavuz]

Bizim ülkemizde imam, müftü, ana, baba, sabi, sübyan bu gazeteye küfür ediyor desem... Vallahi Billahi

4twelwe ne der bilmiyorum ama ben fazla atma derim... Üstüme vazife değil ama, bu ülkenin önemli bir kısmının o gazeteye sempatisi var desem...?

[Alparslan]

3.Yas konusunda; sunnilerin de yas tuttuklari malumdur. Oyleki biz Turklerde bile 40'i cikmak tabiri tutulan yasi belirtir.

4. Imam Ali'yi peygamber olarak ilan eden bir shii inanisla henuz karsilasmadim ya da okumadim.


Abim, yas tutmak yanlis ise -ki yanlistir- bunu kimin yaptigi muhim degildir yanlistir. Ama bunu adeten yapanlar kisi ile tumden kabullenen TOPLUM arasinda bir fark olmaz mi? Neyse...

Ali Efendimizi(R.A) peygamber ilan eden anlayista alevi ve sia kimseler ile tanistim, genel gorus peygamberligin yanlislikla(!) Peygamberimize geldigi asil hak sahibinin H.z. Ali (R.A) oldugu idi. Neyse...

Borcugin demis ki ortak payda Turk olduktan sonra...Burada Sialigi tartisiyoruz diye merak etiklerimi sordum. Turkluk olsa idi konu onun hakkinda bilmediklerimi sormak bir yana bildiklerimi SOYLERDIM.

Yine hatlar karisacak gibi, en iyisi insanlarin kalbini onlara birakip onlarla nasil KARDES KALABILIRIZ, (Olabiliriz diyecektim ama zaten kardes oldugumuzu hatirlayinca ozellikle KALABILIRIZ yazdim) onun yollarini arastiralim. Ama benim okuduklarimdan cikardiklarim sudur ki Sialik Fars Kulturunun ARAPLAR icinde erimemek icin sarildigi seydir. Bunun yerine Turk toplumunda da ALEVILIGI koymak isteyenler var ve ben bunuda yanlis buluyorum. Aslinda cok komik hemde TRAJIKOMIK olan biz Turkuz ama boyumuzdan ayiririz kendimizi, Muslumaniz Mezhepten yetmedi Cemaatten o da olmazsa Tarikatten....Biz daha kendimiz bir yurek bir tek nefes olamamisiz, hedefimiz ise DUNYA HAKIMIYETI...Bir cati olsun ustumuzde eskisi gibi kildan-keceden olsun catimiz ama olsun artik, bu kadar ayrilik bize gelmez ancak kansiz tek hucreli TERLIKSI HAYVANLARA gelir bu rezil ayrilik, bolunme. Madem kardeslerimiz kirilacak oldu, birak ben bilmeyivereyim neye inandiklarini...Yeter benim kardes gordugum bana KALLES gozuyle bakmasin....Allah ZALIMLERIN bile yargisini ertelemis olmelerine kadar, bana dusmemis dunyada MAHKEME kurup birde HAKIM olmak.

Yuregim dusmanini da dostunu da bilecek kadar MERT. Cunku onu besleyen kan TURK, onun atmasini saglayan RUHUN ise TEK RABBI VAR.

[KaskırJürek]

peki benim belli sorularim olacak eger sia yada alevi arkadaslar direkt cevaplarsa cok sevinirim
-Siilikte H.z.Ali efendimizin aslinda gercek peygamber oldugu gibi bir inanisa sahip olanlar var midir?
-Siilikte Seyyid olarak bilinen mollalarin yanilmazlik sifati var midir?
-Siilikte asure de yas tutuluyor Peygamber efendimiz yas tutmayi men etmedi mi?
-Muaviye de bir sahabe ise ki sahabedir, o zaman Peygamber efendimizin 'gokteki yildizlar' olarak tarih ettigi taifeye dahil degilmidir?
-Sii kardeslerimizin itikadda imami kimdir?

Alevi kardeslerimize gelince:
-Dedelik kurumunedir?
-Sarabin caizligi olabilir mi?(Bize caizdir diyen Bektasiler biliyorum)
-Namaz ve diger ibadetlerde sunnilerden farkiniz nedir?
-Gercekten tavsan eti yemezmisiniz? Neden?
-Sizce sunniler ehl-i beyti nasil gorur?

Tamamen duydugum ve garibime giden seyleri yazdim, eger Sii ve Alevi arkadaslar bana isin aslini astarini analtirsa cok memnun olurum, en azindan duyduklarimizin gercek mi yalan mi oldugunu anlariz....
Not: Sorularim gercekten tamamen merak tabanlidir, saldirgan bulacak olanlar yada incinenler varsa lutfen incindigi noktayi bildirsin.

-Dedelik kurumunedir?
Dedeler alevilikte dini liderlerdir, atası babası Dede olmayan Dede olamadığı gibi de Dedelerin her oğulu da Dede olamaz. Bir test'ten geçmesi lazımmış...

-Namaz ve diger ibadetlerde sunnilerden farkiniz nedir?
Namaz yok. Ramazan orucu da yok.
12 imam orucu var ama illa da tutacaksın diye birşey yok, tutanlar da çok az zaten... Birkaç oruc daha varmış, Hıdır'ın orucu diyorlar galiba :rolleyes:

-Gercekten tavsan eti yemezmisiniz? Neden?
Hiçbir Tengrist veya sizin deyiminizle Şamanist, Türk olsun, Moğollar olsun tavşan eti yemez. Nedenini tam olarak bilmiyorum.

[kurshad]

Abim, yas tutmak yanlis ise -ki yanlistir- bunu kimin yaptigi muhim degildir yanlistir. Ama bunu adeten yapanlar kisi ile tumden kabullenen TOPLUM arasinda bir fark olmaz mi? Neyse...

Ali Efendimizi(R.A) peygamber ilan eden anlayista alevi ve sia kimseler ile tanistim, genel gorus peygamberligin yanlislikla(!) Peygamberimize geldigi asil hak sahibinin H.z. Ali (R.A) oldugu idi. Neyse...

Ama benim okuduklarimdan cikardiklarim sudur ki Sialik Fars Kulturunun ARAPLAR icinde erimemek icin sarildigi seydir. .

1. Evet , Shiilikte Imam Hasan ve Huseyin'lerin matemi tutulur.

2. Imam Ali'nin peygamber olmasi gerektigi iddiasi hicbirsekilde 12 Imam shiiliginde yeralmaz. Shia'nin icinden dogmus Zeydiye, Ismailik gibi kollar vardir fakat 12 imam shiiligi bambaska bir ekoldur, ogretidir. Lutfen verdigim linkleri okuyunuz. Bosuna ayni noktalarda takilip kalmaktansa, hakikaten merak ediyorsaniz, verdigim linkleri okuyunuz. Tum suallerinize cevap bulacaksiniz.

3. Hangi kaynaklardan boyle bir sonuca vardiniz bilemiyorum. Fakat yanlis oldugunu soylecegim. Shia'yi farslikla butunlestirmek tamamen yanlistir. "Kizilbas Turkler"'in yazari arastirmaci Nihat Cetinkaya bunun tam tersini soyler. Ona gore 15.yuzyila kadar farslar sunnidir, Safevi Turklerinin etkisiyle shii olmuslardir. Bu yargisini destekleyecek bircok tarihciden alintilar yapar.
Ben de ekleme yapmak istiyorum;
Irak'in yuzde 60'i, Suriye'nin yuzde 20'si, Yemen'in yuzde 70'i shia'nin Zeydi kolundan, Lubnan muslumanlarinin neredeyse yuzde 75'i shiidir.

Afganistan'da Turk kokenli Hazaralarin tamami, Pakistan ve Hindistan muslumanlarindan onemli bir yuzde (Her yil dagitilan Agahan odulleri Shianin Ismaili kolunun o cografyadaki merhum reisi Aga han'in anisinadir), Azerbaycan'in ise neredeyse tamami shiidir.

Demek istedigim Shia Farslara ozgu bir mezhep degildir. Yukaridaki orneklerde gordugunuz uzere her milletten shii mezhebe mensup insanlar vardir. Ozellikle Ortadogu Araplarinin onemli bir yuzdesi shiidir.

Sonuc;

Varmak istedigim nokta nedir?
Islam'in tum mezheplerine saygi duyalim. Kulaktan duyma bilgilerle yargilamayalim. Zira Islam imanlilarinin ayriliga degil birlige ihtiyaci vardir. Bu noktada, iletilerden okudugum kadariyla, hepimiz uzlasiyoruz.

[yavuz]

2. Imam Ali'nin peygamber olmasi gerektigi iddiasi hicbirsekilde 12 Imam shiiliginde yeralmaz. Shia'nin icinden dogmus Zeydiye, Ismailik gibi kollar vardir fakat 12 imam shiiligi bambaska bir ekoldur, ogretidir.

Açıkça öyle olduğunu söyleyen kaynakları da yoktur zaten! Ama bu o iddiada bulunmadıklarını göstermez...

12 İmam Şiiliği ile normal Şiilik arasındaki fark nedir? İkisi ayrı ayrı şeyler midir? 12 İmam dediğiniz ehl-i sünnet mezheplerde de var, 12 İmam'ın onların inancına isim vermesi yanlış değil midir? Şiilik ile 12 İmam Şiiliği eğer farklı şeylerse, normal bizim bildiğimiz Şiilik'te 12 İmam inancı yok mudur?

[kurshad]

Açıkça öyle olduğunu söyleyen kaynakları da yoktur zaten! Ama bu o iddiada bulunmadıklarını göstermez...

12 İmam Şiiliği ile normal Şiilik arasındaki fark nedir? İkisi ayrı ayrı şeyler midir? 12 İmam dediğiniz ehl-i sünnet mezheplerde de var, 12 İmam'ın onların inancına isim vermesi yanlış değil midir? Şiilik ile 12 İmam Şiiliği eğer farklı şeylerse, normal bizim bildiğimiz Şiilik'te 12 İmam inancı yok mudur?

.................
Lutfen verdigim linkleri okuyunuz. Bosuna ayni noktalarda takilip kalmaktansa, hakikaten merak ediyorsaniz, verdigim linkleri okuyunuz. Tum suallerinize cevap bulacaksiniz.

[yavuz]

İyi bakalım цyle yapalım ;)

[piLenKen]

peki benim belli sorularim olacak eger sia yada alevi arkadaslar direkt cevaplarsa cok sevinirim
-Siilikte H.z.Ali efendimizin aslinda gercek peygamber oldugu gibi bir inanisa sahip olanlar var midir?
-Siilikte Seyyid olarak bilinen mollalarin yanilmazlik sifati var midir?
-Siilikte asure de yas tutuluyor Peygamber efendimiz yas tutmayi men etmedi mi?
-Muaviye de bir sahabe ise ki sahabedir, o zaman Peygamber efendimizin 'gokteki yildizlar' olarak tarih ettigi taifeye dahil degilmidir?
-Sii kardeslerimizin itikadda imami kimdir?


Herkese merhaba Ben Azerbaycan Türküyüm.Şu an Iğdır İlinde ikamet etmekteyim.Ve Mezhep olarak Caferi Mezhebine mensubum.Herzaman bizi cok ama cok rahatsiz eden bir konuya deginmis oldunuz.Tabiki burda bizi rahatsiz eden olay Sunni kardeslerimizin buyuk bir kisminin bu konuya karsi cok kulaktan dolma yada yanli yaklasmalarindan kaynaklanmaktadir.

Sorularina elimden geldigi kadar cevap vermeye calisacagim.Umarim yardimci olabilirim.

Hz.Ali (a.s) aslinda gercek peygamber oldugunu soylemek yada bunu iddaa etmek Kuran'a aykiridir.Ve Caferiler de bunu asla ve asla kabul etmez.Kimden duydunuzsa bunu inanin yanlis bir bilgidir ve bunu sizlere diyenler mutlaka Allah!a cevap vereceklerdir.

-Siilikte Seyyid olarak bilinen mollalarin yanilmazlik sifati var midir?

Ceferilik inancina gore Masum olan 14 kisi vardir.Bunlar saf ve temizlerdir.Gunahlari yoktur.Adi ustunde Masumlardir.Peki bu 14 Masum kimdir ?

Peygamber Efendimiz Hz.Muhammed (S.a.v)
Peygamber Efendimizin Kizi Hz.Fatma(a.s)
Ve gerideki 12 İmam

Yoksa bugun ben seyyidim iddasinda olan kisilerin elbetteki hata yapma yada gunah isleme gibi durumlari sozkonusudur.Ama 14 Masum bize gore masumdur ve gunah islememislerdir.

-Siilikte asure de yas tutuluyor Peygamber efendimiz yas tutmayi men etmedi mi?

Peygamber efendimizin yas tutmayi men etmesi gibi birseyi sizden ilk defa duyuyorum.Sizin bir yakininiz ölünce yas tutmuyormusunuz ? Kaldiki Muharremlik ayinda yani Peygamberimizin Torunu Hz.Ali'nin oglu Hz.Huseyin Basinin kesilerek öldürülmesine yas tutulmasi neden garip olsun.Bu bir ask bu bir saygidir.İmam Huseyin'nin Kerbelada Susuz kalarak 72 kisinin de ölümüyüyle sonuclanan olayin Caferiler icin cok önemli oldugunu hatta genel anlamda İslam Dünyasi icinde cok onemli olmasi gerektigini dusunuyorum.

-Muaviye de bir sahabe ise ki sahabedir, o zaman Peygamber efendimizin 'gokteki yildizlar' olarak tarih ettigi taifeye dahil degilmidir?
-Sii kardeslerimizin itikadda imami kimdir?

Muaviye bir sahabe degildir.Yani biz Muaviyeyi bu sekilde kabul etmiyoruz.Bizce Muaviye zalim ve zulumkar birisidir.Ve İslama cok ama cok buyuk zararlar vermistir.Caferiliğin "Gökteki Yıldızlar Gibidir" tanımlamasını kabul ettigini dusunmuyorum.Caferiler sahebeler icin daha secici olduklarini soyleyebilirim.

Caferiler itikadda imam olarak kabul ettigi 6. İmam Cafer Sadiktir.Caferilikte istiat kapisi kapali degildir.Bunun icin simdi yeni durumlari degerlendiren kisiler vardir.Kisi bunlardan herhangibirisini taklit eder...


Butun yorumlarimda cok az olan bilgim ile sizleri aydinlatmaya calistim.Tabiki yanlis bir bilgi aktarmista olabilirim.Bilinmelidir ki bu soylediklerim benim yasadigim benim bildigim Caferiliktir.Ciddi ciddi konu devam ederse bilgi sunmak icin bu konuda cok daha bilgi olan kardeslerimizi foruma davet edebilirim.

Yanlis cumle kurarak herhangi bir sekilde birilerinin inancina saygisizlik ettiysem bagislayin.

[piLenKen]

Açıkça öyle olduğunu söyleyen kaynakları da yoktur zaten! Ama bu o iddiada bulunmadıklarını göstermez...

12 İmam Şiiliği ile normal Şiilik arasındaki fark nedir? İkisi ayrı ayrı şeyler midir? 12 İmam dediğiniz ehl-i sünnet mezheplerde de var, 12 İmam'ın onların inancına isim vermesi yanlış değil midir? Şiilik ile 12 İmam Şiiliği eğer farklı şeylerse, normal bizim bildiğimiz Şiilik'te 12 İmam inancı yok mudur?


Sevgili Dostum,

12 İmam Şiiliği tanımlamasini ilk defa duyuyorum.Normal şiilik ne demek onuda anlamadim.Bagislayin ama yeni terimler bunlar ve hicte hos degil.Normal Şii'lik anormal Şii'lik vs...

[borcugin]

-Gercekten tavsan eti yemezmisiniz? Neden?
Hiçbir Tengrist veya sizin deyiminizle Şamanist, Türk olsun, Moğollar olsun tavşan eti yemez. Nedenini tam olarak bilmiyorum.
S.A.

Şamanistler ve Moğollar tavşan da tatlı su balığı da yemezler.

Tavşan yememelerinin nedeni diğer hayvanlardan farklı olmaları sonucu onu kutsal mübarek bir hayvan olarak görmelerindedir. Nedir diğer hayvanlardan farklılık, tavşanlar diğer hayvanlar gibi yılda bir kez regl olup yumurtlamazlar, tıpkı insanlar gibi 28 günde bir regl olup yumurtlarlar.

Irmakları, dağları kutsal gördüklerinden dolayı (düşünün koskoca bir bozkırın ortasındaki bir ırmak ve o ırmaklar çevresinde kurulmuş binlence yıllık uygarlıklar) ırmaktan çıkan hiç bir canlıyı tutmaz, öldürmez ve yemezler. Hatta yüksek dağ keçilerini de dağları kutsal gördüklerinden dolayı yemezler.

Tam kaynakları anımsamıyorum ama eminim.

Selametle.

[borcugin]

Sevgili Dostum,

12 İmam Şiiliği tanımlamasini ilk defa duyuyorum.Normal şiilik ne demek onuda anlamadim.Bagislayin ama yeni terimler bunlar ve hicte hos degil.Normal Şii'lik anormal Şii'lik vs...
S.A.

Gerçekten şimdi bir Azerbaycan Türkü, bir Cenubi Azerbaycan Türkü ya da Şiî bir Türk bunu sorar diye içimden geçirmiştim, inanın. :lol: :lol: :lol: Bu şiîliğin cahilce bir yeni çıkan son sürümüdür. :lol: :lol: :lol: Tarih yazılıyor ya burada hergün. Gitmeden, okumadan, görmeden atıp tutmak moda ya. :lol: :lol: :lol:

Selametle.

[piLenKen]

Ali Efendimizi(R.A) peygamber ilan eden anlayista alevi ve sia kimseler ile tanistim, genel gorus peygamberligin yanlislikla(!) Peygamberimize geldigi asil hak sahibinin H.z. Ali (R.A) oldugu idi. Neyse...



Kardesim Lütfen burda yalan yanlış şeyler aktararak birilerini suclamayin.Siz tanistiginiz kisilerden bize delil sunuyorsunuz ama ben diyorum ki ben Şia'yim ve bu dedigin bir yalandan bir iftiradan baska bir sey degildir.Lütfen bilip bilmeden burda neyse... ile biten cumleler kurmayin.Bunu soyleyen yada kabul eden kisi birakin Şia olmasini İslami terketmis demektir.Sizi kulaktan duyma sacma sapan goruslerini burda dile getirmenizden dolayi kiniyorum !!!

Eger cidden bu dedikleriniz de hakliliginiz varsa o zaman bize delil getirin.Ahmetin Mehmetin Veli'nin cay icerken sohbet arasi soyledigi seyleri bize maledemezsiniz.Edersiniz ama akli basinda olan herkes bunun ne kadar gereksiz ve hic bir bilimsel tarafi olmadigini bilir.Lütfen sonraki yazilarinizda daha dikkatli davranin

[kurshad]

Sevgili Dostum,

12 İmam Şiiliği tanımlamasini ilk defa duyuyorum.Normal şiilik ne demek onuda anlamadim.Bagislayin ama yeni terimler bunlar ve hicte hos degil.Normal Şii'lik anormal Şii'lik vs...

12 Imam siiligi tabiri; yine Shiiligin icinden dogan Ismaililikten kendini ayirdetmek icindir. Bildiginiz uzere Shianin bir kolu olarak kendilerini addeden Ismaililer 12 imam Shiiligi denilen okulun imam silsilesini kabul etmez ve baska bir silsile cikarirlar. Bu okul Ortadogu cografyasi yaninda ozellikle Hindistan ve Pakistan'da yaygindir. Bu grup 7 imam sayisi uzerinde dururlar.

Yine Shia'nin baska bir kolu olan Zeydiyye , ozellikle Yemen'de yaygindir, klasik 12 imam silsilesinden baska bir silsile takip ederler. Ve imamiyetin 12 ile sinirlanamayacagini iddia ederler.


Bu yuzden klasik anlamdaki ve buyuk cogunlugun ait oldugu shia okulunu bu kollarla karistirmamak icin ona imamiyya shiasi veya 12 imam shiiligi tabiri verilir.


Konu icin daha detayli bilgi icin size bir link oneriyorum;
http://www.ahl-ul-bait.org/turkish/shia/feragh%20shia.htm

[KaskırJürek]

S.A.

Şamanistler ve Moğollar tavşan da tatlı su balığı da yemezler.

Tavşan yememelerinin nedeni diğer hayvanlardan farklı olmaları sonucu onu kutsal mübarek bir hayvan olarak görmelerindedir. Nedir diğer hayvanlardan farklılık, tavşanlar diğer hayvanlar gibi yılda bir kez regl olup yumurtlamazlar, tıpkı insanlar gibi 28 günde bir regl olup yumurtlarlar.

Irmakları, dağları kutsal gördüklerinden dolayı (düşünün koskoca bir bozkırın ortasındaki bir ırmak ve o ırmaklar çevresinde kurulmuş binlence yıllık uygarlıklar) ırmaktan çıkan hiç bir canlıyı tutmaz, öldürmez ve yemezler. Hatta yüksek dağ keçilerini de dağları kutsal gördüklerinden dolayı yemezler.

Tam kaynakları anımsamıyorum ama eminim.

Selametle.

Öyle birşey duymuştum ama başka bir nedenden yenilmediğini sanıyordum.
Cevap için Teşekkürler

[oğuz]

Moğollar tavşan da tatlı su balığı da yemezler.


Kişi başına 1200 tane büyükbaşın düştüğü bir ülkede normaldir diye düşünüyorum:cool:

[kurshad]

Kişi başına 1200 tane büyükbaşın düştüğü bir ülkede normaldir diye düşünüyorum:cool:

Pragmatik bir yorum :D

[borcugin]

S.A.

Hatta skolastik bir yorum.

Selametle.

[Alparslan]

Herkese merhaba Ben Azerbaycan Türküyüm.Şu an Iğdır İlinde ikamet etmekteyim.Ve Mezhep olarak Caferi Mezhebine mensubum.Herzaman bizi cok ama cok rahatsiz eden bir konuya deginmis oldunuz.Tabiki burda bizi rahatsiz eden olay Sunni kardeslerimizin buyuk bir kisminin bu konuya karsi cok kulaktan dolma yada yanli yaklasmalarindan kaynaklanmaktadir.

Sorularina elimden geldigi kadar cevap vermeye calisacagim.Umarim yardimci olabilirim.

Hz.Ali (a.s) aslinda gercek peygamber oldugunu soylemek yada bunu iddaa etmek Kuran'a aykiridir.Ve Caferiler de bunu asla ve asla kabul etmez.Kimden duydunuzsa bunu inanin yanlis bir bilgidir ve bunu sizlere diyenler mutlaka Allah!a cevap vereceklerdir.

-Siilikte Seyyid olarak bilinen mollalarin yanilmazlik sifati var midir?

Ceferilik inancina gore Masum olan 14 kisi vardir.Bunlar saf ve temizlerdir.Gunahlari yoktur.Adi ustunde Masumlardir.Peki bu 14 Masum kimdir ?

Peygamber Efendimiz Hz.Muhammed (S.a.v)
Peygamber Efendimizin Kizi Hz.Fatma(a.s)
Ve gerideki 12 İmam

Yoksa bugun ben seyyidim iddasinda olan kisilerin elbetteki hata yapma yada gunah isleme gibi durumlari sozkonusudur.Ama 14 Masum bize gore masumdur ve gunah islememislerdir.

-Siilikte asure de yas tutuluyor Peygamber efendimiz yas tutmayi men etmedi mi?

Peygamber efendimizin yas tutmayi men etmesi gibi birseyi sizden ilk defa duyuyorum.Sizin bir yakininiz ölünce yas tutmuyormusunuz ? Kaldiki Muharremlik ayinda yani Peygamberimizin Torunu Hz.Ali'nin oglu Hz.Huseyin Basinin kesilerek öldürülmesine yas tutulmasi neden garip olsun.Bu bir ask bu bir saygidir.İmam Huseyin'nin Kerbelada Susuz kalarak 72 kisinin de ölümüyüyle sonuclanan olayin Caferiler icin cok önemli oldugunu hatta genel anlamda İslam Dünyasi icinde cok onemli olmasi gerektigini dusunuyorum.

-Muaviye de bir sahabe ise ki sahabedir, o zaman Peygamber efendimizin 'gokteki yildizlar' olarak tarih ettigi taifeye dahil degilmidir?
-Sii kardeslerimizin itikadda imami kimdir?

Muaviye bir sahabe degildir.Yani biz Muaviyeyi bu sekilde kabul etmiyoruz.Bizce Muaviye zalim ve zulumkar birisidir.Ve İslama cok ama cok buyuk zararlar vermistir.Caferiliğin "Gökteki Yıldızlar Gibidir" tanımlamasını kabul ettigini dusunmuyorum.Caferiler sahebeler icin daha secici olduklarini soyleyebilirim.

Caferiler itikadda imam olarak kabul ettigi 6. İmam Cafer Sadiktir.Caferilikte istiat kapisi kapali degildir.Bunun icin simdi yeni durumlari degerlendiren kisiler vardir.Kisi bunlardan herhangibirisini taklit eder...


Butun yorumlarimda cok az olan bilgim ile sizleri aydinlatmaya calistim.Tabiki yanlis bir bilgi aktarmista olabilirim.Bilinmelidir ki bu soylediklerim benim yasadigim benim bildigim Caferiliktir.Ciddi ciddi konu devam ederse bilgi sunmak icin bu konuda cok daha bilgi olan kardeslerimizi foruma davet edebilirim.

Yanlis cumle kurarak herhangi bir sekilde birilerinin inancina saygisizlik ettiysem bagislayin.


Verdigin bilgiler icin cok sagol, anlasilan belli konularda farkli dusunuyoruz. Olsun. Ben burada dediklerimi kulaktan dolma degil sadece birebir gordugum uygulamalardan bana degisik gelenleri sordum. Amacimin saygisizlik yada kalp kirmak olmadigini soyledim de. Yazdiklarimdan bir kisminin aciklamasini yapacaktim ama meselenin ogrenmek istedigim yonlerini bir Caferiden ogrenmek cok iyi oldu gerek kalmadi. Zaten benim soylememe gerek kalmadan kaynaklar ulasilabilecek heryerde. Yalniz sanirim bir konuda yanlis anlasildim ITIKADDA IMAM dedigimiz zat ictihadda bulunmaz IMAN meseleleri ile ilgili hukumler verir ve bizde ona gore inancimiza yon veririz. Sanki bu biraz AMELDE MEZHEPLE karisti gibi:? neyse ben ogrenmek istedigimi ogrendim isin devami kalp kirmaya gider, o yuzden burada kesiyorum. Gerisi INANC MESELESI, ne derseniz BEN yada ne dersem SIZ degismezsiniz cunku degistirecek olsak niye inanalim??? Selametle kardeslerim.

[Alparslan]

Kardesim Lütfen burda yalan yanlış şeyler aktararak birilerini suclamayin.Siz tanistiginiz kisilerden bize delil sunuyorsunuz ama ben diyorum ki ben Şia'yim ve bu dedigin bir yalandan bir iftiradan baska bir sey degildir.Lütfen bilip bilmeden burda neyse... ile biten cumleler kurmayin.Bunu soyleyen yada kabul eden kisi birakin Şia olmasini İslami terketmis demektir.Sizi kulaktan duyma sacma sapan goruslerini burda dile getirmenizden dolayi kiniyorum !!!

Eger cidden bu dedikleriniz de hakliliginiz varsa o zaman bize delil getirin.Ahmetin Mehmetin Veli'nin cay icerken sohbet arasi soyledigi seyleri bize maledemezsiniz.Edersiniz ama akli basinda olan herkes bunun ne kadar gereksiz ve hic bir bilimsel tarafi olmadigini bilir.Lütfen sonraki yazilarinizda daha dikkatli davranin

Kardes o yazimin tamamini okudugunda sanirim o neyse lerin sebebini anlayacaksin. Ben kimseye AGALIK taslamam sadece kardesligimi gosteririm, ama bunun icinde bildigimi saklayamam, duyduguma duymadim, gordugume gormedim diyemem ki...Mesela bu meselede Iranli birisine sordugum ve bana kizarak yarim agiz soyledigi seyleri yazdim. Eger yanlissa bunun aciga cikmasina vesile olmasi kotu mu? Hep boyle mi bilinsin? Beni kinamani anlayamadim yazima eklemistim kalbi kirilan soylesin diye, ama sorun degil. Lutfen ile beni uyardigin icin eyvallah, dikkatimiz artacak ama sadece saygili uslubundan oturu. Inanc meselesi oldugu icin cok ince bir konuda yorum yaparken alabildigine dusunceli yazdim ama demekki eksik olmus, eksik bize noksansizlik O'na mahsus.

[yavuz]

Sevgili Dostum,

12 İmam Şiiliği tanımlamasini ilk defa duyuyorum.Normal şiilik ne demek onuda anlamadim.Bagislayin ama yeni terimler bunlar ve hicte hos degil.Normal Şii'lik anormal Şii'lik vs...

Allah aşkına saçma saçma konuşmayın... 12 İmam Şiiliği diye bir başlık var ve ben de bizim bildiğimiz Şiilik ile aynı şey mi diye sordum! Belki anormaldir gerçekten 12 İmam Şiiliği, bizim bildiğimiz İran'daki Şiilikle(eğer normal olan buysa)!

[piLenKen]

Allah aşkına saçma saçma konuşmayın... 12 İmam Şiiliği diye bir başlık var ve ben de bizim bildiğimiz Şiilik ile aynı şey mi diye sordum! Belki anormaldir gerçekten 12 İmam Şiiliği, bizim bildiğimiz İran'daki Şiilikle(eğer normal olan buysa)!


Eger ben bir terim ortaya atmis olsaydim sacma sapan deme hakkina sahip olabilirdin.Ben orda sadece bilmiyorum dedim bumu sacma sapan konusmam ? Bence bunu bir de kendine sormalisin dostum.

Alparslan kardesim,

Bende boyle bir konuda kimsenin kalbini kirmak istemem bunu yaptiysam da ozur dilerim.Bence Sunni-Sii hicbir farki yoktuır.Hepimiz Muslumaniz bu yeter.Allah bir Peygamberimiz bir Kitabimiz bir bu yeterli.Gerisi cokta onemli degil.Ama nedense biz ne demekse 4 hak mezhepten degiliz.Kim belirlediyse...

Yani hak degiliz biz hak olmayan bir mezhebiz hadi birisi ciksin da bana desin ki senin mezhebin hak degil.Bilinmelidir ki bunu bilen sadece Yaradan'dir

Herkese saygilar...

[Alparslan]

Kardesim kalp kalmadiki kirila kirila :D ,hem kardesten ne geler gelse gelse seker geler bal geler? Zibil gelebilmez ozmuzden ozumuze ;) Zaten radyonuzu cok begenmisem!!!

[yavuz]

piLenKen sen Şii misin? Hazır bir tane Şii yakalamışken sorayım; "Ehl-i sьnnet inancına sahip misiniz?"

Kişisel olarak sormuyorum, genelleme yaparak cevap verirsen sevinirim, bilgilenme amacıyla soruyorum...

[borcugin]

piLenKen sen Şii misin? Hazır bir tane Şii yakalamışken sorayım; "Ehl-i sьnnet inancına sahip misiniz?"

Kişisel olarak sormuyorum, genelleme yaparak cevap verirsen sevinirim, bilgilenme amacıyla soruyorum...
S.A.

Sayın forum yöneticileri. Bu ileti bile başlı başına bir hakarettir. Ve bu iletilerle karşı karşıya kalan insanlar kime, nasıl, hangi yolla şikayet edeceklerini, ettiklerinde de hiç ilgilenilmediğini bildiriyorlar. Yeter artık! Ehl-i Sünnet inancına sahip olmak bir kaç münafığın tekelinde mi? Lütfen kimsenin inancını sorgulayan, aşağılayan, birbirimize olan güveni saygıyı sevgiyi sarsan, bu tür sorularla sorgularla karşılaşmayalım. Lütfen...

Selametle.

[METE]

Alevi arkadaşlardan bir kısmı Peygamberliğin Hz.Ali'nin hakkı olduğunu savunurken,çoğunluk bir kısım ise bunun böyle olmadığını söylüyor...

Ya kendi aralırında bir fikir birliği yok.yada tribünlere oynuyorlar...

(Kastım benim birebirde konuştuklarım)

Peygamber Hz Muhammed tir tabiiki Hz Muhammed olumunden önce Hz Ali yi yerine yaptıklarını devam ettirmesi icin guvenip secip ilan etmistir peygamberimizin bunu soylemesine ragmen Hz Ali camiide oldurulup ogulları Hasan ve Huseyin cölde ac susuz bırakılarak daha sonrasa kafaları kesilerek oldurulmustur.
Bunu yapan emeviler Kuran ı kerimi kendilerine gore degistirmislerdir ( bizim düsüncemiz budur ) ayrılıkta bundan sonra gelmistir ayrıca bu forumda daha önce defalarca yazıldı .

[piLenKen]

piLenKen sen Şii misin? Hazır bir tane Şii yakalamışken sorayım; "Ehl-i sьnnet inancına sahip misiniz?"

Kişisel olarak sormuyorum, genelleme yaparak cevap verirsen sevinirim, bilgilenme amacıyla soruyorum...


Bu ne bicim bir uslup ? Hazir bir sii yakalamisken sorayim? Beni mi sorguluyorsun? Once adam gibi konusmayi ogren sonra sorularini sor.Merak edersen soyleyeyim sana Türklügüm herseyin ustundedir...

[BOZ-OK]

Bu ne bicim bir uslup ? Hazir bir sii yakalamisken sorayim? Beni mi sorguluyorsun? Once adam gibi konusmayi ogren sonra sorularini sor.Merak edersen soyleyeyim sana Türklügüm herseyin ustundedir...

Iste mesele burada kardesim, agzina saglik.... Ama kimileri dini inancini (hatta mezhebini) kendi kimligi olarak goruyorsa ve Turkluk alt kimlik haline donusmusse maalesef senin Turklugun onlar icin ikinci planda kaliyor...Onlar Musluman bir Arab'i Musluman olmayan bir Turk'e tercih ederler...Sii isen zaten sapiksin... Bir de Turk-Islam ulkuleri vardir ki, evlere senlik... Butun Islam ummetini Turk-Islam ulkusu etrafinda ve Sunni Osmanli bayragi altinda toplayacaklarmis... Neyse, kafan karismasin, bu modeller boyle iste...Misallerini Yunus soylemis onlarin...


La serike okursun, sonra serik katarsin
Bire iki demegil, fitne kimden tutarsin
Cun KURAN gökten indi, Onu Allah buyurdu
Ondan haber ver bana, ha kitaptan ötersin

[METE]

15 Yasinda velet ben ciddiye almiyorum artik sende alma suclu ailesi boyle yetistirmisler.

[gurkan]

Burada yazılanları Not ediyorum. Kuran değiştirilmiştir diyenler var. Ağzını açıp kimse bir yorum yapmamış. Ama Nurcular olunca Herşey dersiniz. Zaten Kuran Sünnet ehli hep suçludur. Sizlerin samimiyetine inanmıyorum. Herşeyi sizler bilirsiniz. Bizler Safdilleriz. Sonra Benden saygı beklersiniz. Kutsalıma küfredin bende saygı göstereyim. Elime Tükürdüğünüzü sürerim yüzünüze . Saygımızdan tek kelime yazmadık gel gör ki karşılığı bu imiş. Her platform da İslama saldırmak için fırsat kolluyorsunuz. Dünyayı kendi düşünce dünyanızdan ibaret sayıyorsunuz.Kimsenin inançını tartışmam. Benim İnançıma saldırmadığı sürece müdahele etmem. Size saygı göstere de saygınız yok ama. Çekin bakalım dünyalık nutuklarınızı. Acaba Soruyorum Ahirette o hesap gününde kimmiş safdil . İşte Orada Allah hesabımızı görecek. Bu konuda ki ilk ve tek mesajım budur.


Allah Cümlemize Hidayet versin. Allah bizlere dosdoğru yola iletsin. Allah Bizleri ziyana uğrayanlardan Eylemesin. Allah Bizleri Kula Kul olanlardan Eylemesin. Allah Bizleri Hakkı Hak bilip Hakka Tutunan Batılı Batıl Bilip Batıldan Sakınan Kullarından Eylesin. Allah Bizlere gören göz; İşiten Kulak nasip etsin. Allah bizlere Rahmetiyle muamele etsin. Allah Yüreklerimize merhamet aşılasın. Allah Bizleri nefsimizle başbaşa Bırakmasın. Allah Bizleri Rızasını kazanmışların mükafatına kavuştursun.

[METE]

Degistirilmis derken emevilerin icine kendi eklemelerini yaptiklarini dusunuyoruz bunu parantez icinde kendi dusuncemiz dedim ve ne oldugumuzun sorulmasi neticesinde soyledim sizin dusunceniz kendinizi baglar ha ben her firsatta siz soylesiniz emevi inancina inaniyorsunuz deyip sana satasirsam amenna haklisin. Biz boyle dusunuyoruz gurkan soruldu soyledim yalan yok acaba yalan soyleyip sirin gozukmeyemi calissaydim ?

[METE]

Din bilgini Gurkan acaba aciklarmisin bizlere neden Hz Muhammed in yerime Ali gececek yaptiklarimi Ali devam ettirecek demesine ragmen Hz Ali ve ogullari Hasan ve Huseyin olduruldu neden peygamberimizin guvendigi varis gosterdigi Hz Ali nin yolunda gidilmedi ?
Senin dusuncelerinde onemli paylas bizimle ikna et o zaman ben satasma surtusme icin burada degilimi ikna et o zaman bizleri icten soyluyorum bunu sana.

[METE]

Aslinda olay Hz Ali izinden gitmek degildir olay hz Muhammed e gucleri yetmeyenler peygamberin olumunden sonra Hz Ali yi oldurttuler ve akabinde bu olduren kisilerin emevilerin (Islam in yayilma surecinde muslumanlara en buyuk eziyeti yapan en son musluman olan kavim)insafina kaldi Kuran I Kerim (emevilerin eline gecmesinden kaynaklanan bir guvensizlikte bolunme sebebi olarak gosterilebilir ) hz Ali nin pesinden gidenler onun gercek Kuran I Kerim ogretilerinin pesinden giderler (gercegin bu oldugunu dusunerek ) isin kisacasi budur .

[gurkan]

Bu konuda tartışmayacağım. Kısaca Duygularımı yazıyorum. İnanç meselesidir. İnançları tartışmayı yanlış bulmaktayım. Her inanç kendisininkinin doğruluğu iddaasını taşır.

Bir kaç söz söyleyeyim:: Ben bu forumda anlaşılmıyorum: ömrümde kabul etmeyeceğim ithamlar altındayız. Bizler çizdiginiz resim gibi değiliz. Gerçekten Bu bize yapışmış en büyük saldırılardan biridir. Benim Ömrümde bir Alevi ile problemim olmamıştır. İnan istesem çalıştığım işyerinde ki Alevi Kardeşlerime her türlü zorluğu yapabilirim. Ve dahalarını. Elimde dünyalık yetki var. Lakin Ahiretimi dünyama değişmem. Neden böyle bir haksızlık içerisinde bulanayım ki İnsan değilmiyim. İnsanım İnsan. Allah bana zulüm ehli olmayı yasaklamıştır. Adil davranmayı emretmiştir. Allah Bana başkalarının inançlarına saldırmayı yasaklamıştır. Bunun Yanında Allah bana İyiyi tebliğ etmeyi kötüden sakındırmayı da emretmiştir. Yine Allah Bana(Yani müslümanlara) Dininize saldıranları dost edinmeyin diye emretmiştir. Hakkınızı Arayın dininizi savunun diye emretmiştir. Dininize sarılın. Birlik dirlik olun diye emretmiştir. İnan İslam senin anladığın değildir. Bunu az çok bu tadı bilen bir insan söylüyor. İnan elimden geldiğince burada Orta yol üzere davranıp kardeşlik ve güzel ahlak üzerine bulunup aşırı uçları dengeleyici yazıyorum. Sağolsun nazım geçen kardeşlerim beni kırmıyorlar. Ezmiyorlar. Allah onlardan Razı olsun. Allah onların güzelliklerinden Razı olsun. Ama Bazıları var ki ne yapsam Nazım geçmiyor. Bana da bir adım gelmiyorlar. İnanın o kadar üzerime geliniyor. Sizin düşüncenizde Büyükler den birisi çıkıp arayı bulmuyor. Düştü bu vurun ölsün diyor. Ama ben öyle mi yapıyorum ? Girip konuyu soğutmaya ve sağduyu mesajları vermeye çalışıyorum. Çıktı bir tanesi yapmadığı hakereti bırakmadı bana hepiniz sustunuz. Görüyorsunuz Benim nazım geçmiyor adamı Ey nazı geçen büyüklerim O zaman nerdeydiniz. Adam dinimden tutun Kimlik kişilik her türlü değerlerime sövdü. Aferin size. İnanın Canım Elinde olan Allah'a Yemin ederim ki Beni Allah'tan başkası aciz bırakamaz. Hak namına Haksızlığa Kimse bana boyun eğdiremez.

Bu Konu İlk açıldı girip sağduyu kardeşlik mesajları yazacaktım. Baktım ki Hakaretler ithamlar Alaycı tavırlar Onlar Öz Türk bizler Afaroz bir şey yazmadım çıktım. En son senin mesajını gördüm dayanamadım. El insaf neden Tahrik ediyorsunuz. Bilseniz ne kadar sizi anlamak için ve saygı göstermek için çaba harcadığımı. Bu çabamı haketmediğizi düşünüyorum. Birlik Birlik diyorsunuz Eylem hep bölünmek oluyor. Siz Bu düşünce ile nasıl birlik kuracaksınız ? Halkı dışlayarak mı ?. Allah Rızası için ben söylediklerimi kafamdan uydurmuyorum. Ben Allah'a uyuyorum. Şimdi Allah'ın emrine inanıyorum diye Birlik istiyorum diye bana safdil diyorlar. Desinler Son fasılda Allah hesabımızı görür: Kendinizi benim yerime koymuyorsunuz. Bizler ne Arap ne Kürd Ne de Aryan Ne de Yunanız. Biz de Öz ve Öz Türk evladıyız. Neden bizi dışlıyorsunuz. Neden çoğunluğun sesine kulak kabartmıyorsunuz. Nedir bize düşüncemizden dolayı yapılan bu haksızlık. Gelin bizim gibi düşünün de demiyoruz. Anlayın Yeter.

Açıkçası Emeviler Bana ölçü değildir. Ben Kuran Ve Sünnet Ehliyim. Benim naslarım Kuran Ve Peygamber efendimizin öğretisidir. Diğerleri Bu Naslara uyduğu ölçüde bana delildir. Şimdi açık söylüyorum Biz Hz.Ali yi sever saygı duyar onun uyduğuna uyarız. Hz. Muhammed (s.a) Torunları Hasan Hüseyin'i severiz. Lakin şunu görmekteyim geçmişte yaşananlardan biz sorumlu değiliz. Neden bize bu kin ? Oradan ibret alıp Allah'ın emrine yani dirliğe ve birliğe gelmek varken değil mi ? Olsun Allah bize ayrı düştüklerimizde Hesabı görecektir. Hiç bir hak hukuk zayi olmayacaktır. Bunun yanında İlk Kuran Bugüne ulaşmış ve harfi değişmemiştir. Bu Bilim ile ilgili gerek yazıldığı zaman gerek üzerindeki çalışmalar ile bu durum sabit ve teyit edilmiştir. Emevilerin Kuran'ı tahrifleri söz konusu değildir. Bundan Önemlisi Kuran'ı Koruyan Allah'tır. Bunu bize Kuran bildiriyor. Allah aciz değildir . Onun Vaadi Haktır. O'nun kedreti Kuran'ı Korumaktan aciz değildir. Bu ona noksanlık yükler ; Bu öyle bir konudur ki ; Tüm İslam Toplumu Sahabeler Peygamber efendimizi gören tanıyan Kuran'ı ezberleyip okuyan İslam Toplumu bunun şahidi ve bu durumun İttifakıdır. Bu Allah'ın bizlere en büyük lütfüdür

[METE]

Ya yapma Gurkan lutfen ne tahriki simdi siiler boyle dusunuyor bunu soylemeyi tahrik olarak kabul ediyorsan her sii senin icin bir tahrik unsuru olur o zaman kendini ifade ettiginde kizacaksan hosgoru olmaz bu senin hosuna gitse sii alevi dusunceleri o zaman ayrilik olamaz
Siiler ve Aleviler boyle dusunuyor saygi ve anlayistan kastin karsi tarafin susmasi ise burasi forum olmaktan cikar karsilikli fikir alisverisi ikna etme ortami ortadan kalkar o zamanda bizim buraya girmemize gerek kalmaz .
Rahat ol sana kin duyan ayri goren yok sende kardesimizssin bazen anlasamasakta .
Kirdiysam uzduysem affola .

[gurkan]

Ben Şiayı Alt Kolu Olarak gördüğüm Bektaşiği ve Aleviliği az çok izlemekteyim. Şia'da Kuran'a inanır. Ve Tahrif iddası yoktur. Bektaşının de yoktur. Alevilerin içinde ayrılık vardır. Onların bir kısmı bu tahrif iddaasını reddeder. Şimdi Mete Kardeşim Hidayet Allah'tandır. Ben biliyorum ki sana ne kadar anlatsam Allah' sana bir yol göstermedikçe Onun dilemesi ve izni olmadıkça benim senin üzerinde bir etkim olmayacaktır. Sana Eğer okumak istersen Diyanetin Kuran Mealini öneririm. Dili sadedir. Bunun yanında eğer kapsamlı bir kaynak istiyorsan sana Kuran'ın Vahyedilişinden Derlenişi'ne İlgili Kapsamlı Bir Kaynaktır. Bu ikisi eseri oku . Belki faydası olur.


http://www.kitapyurdu.com/kitap/default.asp?id=113131&session=23679039785102129183&LogID=2929154

Dediğim gibi Onların İtirazları Kerbala Olayına Emevilere Yezidedir. Alevilerin itirazları Halifelik seçimlerinde yoğunlaşmıştır. Açıkçası fazla bilmediğim ve sizlerden anladığım verdiğiniz kaynaklardan okuduğum budur. Şia'yı Alevili'ği Bektaşi'liği iyi bilmem. Benim ki dışarıdan bir gözlemdir. Gelip bu konuda sizlere ahkam kesecekte değilim. Ayrıca geçmişte Bu konuyla ilgili sünni kaynakları okudum. Lakin ben sizden dinlemeyi yeğlerim. Bu farkı herkeste göremezsiniz. Bu iyi bir özelliktir. Bana göre en doğruyu herkesin kendi kaynağı üzerinde araştırma yapılarak ulaşılandır. Durum tatlı iken burada bırakalım.

Kal Selametle...

[borcugin]

Ben bu forumda anlaşılmıyorum
S.A.

Hanedan kardeşimiz bana dinden çıkan birine bakarak sizinde dinden çıkmanız gerekmez iletisine teşekkür veriyorsun. Ondan sonra da ben bu forumda anlaşılmıyorum diyorsun. Bir aynaya baksana sevgili kardeşim.

Selametle.

[gurkan]

S.A.

Hanedan kardeşimiz bana dinden çıkan birine bakarak sizinde dinden çıkmanız gerekmez iletisine teşekkür veriyorsun. Ondan sonra da ben bu forumda anlaşılmıyorum diyorsun. Bir aynaya baksana sevgili kardeşim.

Selametle.


Sevgili Kardeşim Biraz daha açarmısınız ?

Ben anlamadım.

Kim dinden çıkıyor kim çıkmıyor.

Kim buna karar veriyor.

Bilgiyi tam almadan yanlış yoruma gitmeyelim.

[borcugin]

S.A.

Bağlantı bu:

http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=30430&page=5

İleti bu:

Başkası dinden зıktı diye Sizinde зıkmanız gerekiyorsa Sizi yanlış tanımışım demektir.

Dine sokmayı cıkarmayı yetkili kıldığınız arkadasınıza Teşekkьr verenler bu:

dila73 (Today), gurkan (Today), sehbir (Today)

Selametle.

[Aybike]

Kuran degistirelemez.
yılını hatırlamıyorum ama bunda 12 sene kadar once bır musevı kuranın sifresi icin ugrasmıstı..
icinden tek bir harfı bile cıkarsan tum kıtabın anlamı degısıyormus..adam kafayı yıcekmıs neredeyse..:) Alman kanalında izlemıstım..
peygamberın Alıyı yerıme alın dıye bir vasıyetı soz konusu olamaz..
mantıken olmaz..ALLAH ona erkek evladı vermedi...hanedan usulu olmasın dıye..Bunu bile bile peygamber DAMADINI vasiyet etmez..Ben EFENDIMIZIN gozunun NURU torunlarını katledenlerı lanetlıyorum...Ama peygamber vasıyetı olayınıda kabul etmıyorum.
Cennetle mujdelenen ınsanlardan nefret ediliyor ..yakısırmu bu bize.

EBUBEKİR
OMER
OSMAN
ALİ

yas sırasına gore halife oldular...artık bu kın bıtsın..

[BOZ-OK]

Sevgili Aybike,

Islamdaki Sunni-Sii ayriligi tamamen siyasidir ve temelleri de taa peygamberimizin sagligina kadar uzanir... Islam tarihini hamaseti bir kenara koyarak ve tamamen nesnel gozle incelersen aslinda butun bunlarin taa peygamberimizin sagliginda bile uclari gorulen ve kendisinin olumunden sonra zirveye cikan bir iktidar kavgasindan baska bir sey olmadigini gorursun... Yani aslinda Sii ile Sunni gruplar arasindaki farklari incelersen her iki mezhebin de, azinlikta kalan asiri uclari haric, itikadda bir farklari olmadigini gorursun... Hele Islam'in temeli olan Kur'an konusunda bir ihtilaf yoktur... Ihtilaf, hadisler, halifelik ve Islam tarihindeki olaylara ve kisilere bakis acisindadir... Maalesef sahabe toplulugu, iddia edildigi kadar mukemmel insanlar toplulugu degildi, onlar da insani zayifliklardan ve hirslardan arinmis degillerdi... Gorur gibi oluyorum ki, simdi bazi arkadaslar bir suru hamasetle, hadis vesaire ile ciglik cigliga itiraz edip uzerime gelecekler ama gercekler aci da olsa gercektir ve yuzlesilmesi gerekir... Unutmayalim ki mukemmel olan ancak Allah'tir ve kutsallik ancak ona aittir, insanlara kutsallik atfetmek de Islam'a yapilabilecek en buyuk haksizliktir... Aslinda, sia kelimesinin anlamina bakarak, bu gun Sia dedigimiz grup, Hz. Alinin, Sunni dedigimiz grup da Muaviye'nin siasindan baska bir sey degildir... Bu konuda kimin hakli oldugunun yorumunu herkes kendisi yapsin ama olaylari tamamen nesnel olarak incelersen, Muaviye'nin mensup oldugu aileye bakarsan, Hz. Ali ile Muaviye arasindaki mektuplari okursan, Muaviye'nin secilmis halifeye isyan etmis muhteris bir validen baska bir sey olmadigini ve amacina ulasmak icin her turlu hileye (savasta kuran'in kendisini kullanmak da dahil) basvurmus oldugunu ve sonunda da halifeligi ele gecirmis oldugunu gorursun... Halife seciminde esas olan biad yani secim esasini da daha sagliginda delmis, oglu Yezid icin sagliginda zorla biad alarak bir hanedan yaratmis ve boylece halifelik kurumunun ozunu de mahvederek, onu bir saltanat kurumu haline getirmistir... Oglu lanet olasi Yezid de babasinin izinden gitmis ve meshur Kerbela faciasina sebep olmustur... Bana kalirsa Islam dunyasi kendi objektif tarihiyle yuzlesmeyi becerebilirse ve olaylari acik yureklilikle yerli yerine oturtabilirse Sii-Sunni ayriliginin da cozumunde buyuk bir adim atilmis olacaktir... Biraz uzak bir ihtimal ama bana kalirsa Sii ve Sunni Islam tarihcileri ve din adamlarindan olusturulacak ortak bir calisma grubu ve bu grubun ortaklasa ve tamamen nesnel olarak yapacaklari calismalarin sonuclarinin butun Islam alemine ortaklasa deklare edilmesi ciddi bir baslangic olabilir... Ama bazilari buna dayanabilirler mi, bunu bilemem...;)

[Ahde Vefa]

Lekum dinikum veliyye din,

birbirimizi kirmayalim.

[kurshad]

Lekum dinikum veliyye din,

birbirimizi kirmayalim.

Dostum hayirdir? Sen niye "warning" aldin???

[Ahde Vefa]

Bilmem ingilizce konusan Pax'a sormak lazim.

[Tabriz_Han]

Asinda bana gore "din"le ilgili degil, cunku hem Shi ve Sunni isin sonunda, Allah'a inaniyor, Kur'an i kutsal kitab olarak kabul ediyor ve son peygamberi Hz Muhammed sav, olarak taniyor.

Sorun Halifelik sorunu, yani Islam'la ilgili degil daha fazla siyasi bana gore.

[Ahde Vefa]

ьniversitede fakьlteler olur ya? mesala fen fakьltesi vs vs
islam'da da цyle, ALLAH'a kulluk etmek iзin de degisik "fakьlteler" vardir.

ayri yollar vardir, fakat GAYE birdir. o da Allah'a kulluk etmek, CENNET'e girmek.

[Ahde Vefa]

Asik Veysel ne demis,

Yezit nedir, ne kizilbas?
Degil miyiz hep bir kardas
Bizi yakar bizim ates
Sondurmek tek caresi....

Bu alemi yaratan bir
O'dur kulli seye kadir
Alevi Sunnilik nedir?
Menfaattir varvarisi


Mekani cennet olsun insaAllah..

[Aybike]

BOZOK.....aynen...bıre bır yazdıklarına katılıyorum.
benim yazım kuran degıstırldı diyenlere idi...
yezidin canı cehennemdedir zaten simdı....

[yavuz]

Bu ne bicim bir uslup ? Hazir bir sii yakalamisken sorayim? Beni mi sorguluyorsun? Once adam gibi konusmayi ogren sonra sorularini sor.Merak edersen soyleyeyim sana Türklügüm herseyin ustundedir...

İyi niyeti suistimal etmek böyle birşey oluyor, herkese duyurulur... Senin gibiler yüzünden Şii-Sunni çatışması diye birşey var zaten. Sen ve senin gibiler bu aşağılık kompleksinden ve aşağılık olan ön yargılı zihniyetinizden kurtulduğunuzda herşey düzelebilir ancak...

Adam gibi sorduk işte daha ne yapmamı bekliyorsun? Adam gibi cevap versene! İnsan gibi bir insan olsaydın, Peygamber Efendimizin ahlakından birşey kapabilseydin gerçekten, daha iyi anlamaya çalışır, adam gibi cevap verirdin! Bu da bir cevap oldu gerçi bir yönden...

[yavuz]

S.A.

Bağlantı bu:

http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=30430&page=5

İleti bu:



Dine sokmayı cıkarmayı yetkili kıldığınız arkadasınıza Teşekkьr verenler bu:

dila73 (Today), gurkan (Today), sehbir (Today)

Selametle.

Ben de göndereyim bir teşekkür...

[volvaren]

Kuran degistirelemez.
yılını hatırlamıyorum ama bunda 12 sene kadar once bır musevı kuranın sifresi icin ugrasmıstı..
icinden tek bir harfı bile cıkarsan tum kıtabın anlamı degısıyormus..adam kafayı yıcekmıs neredeyse..:) Alman kanalında izlemıstım..
peygamberın Alıyı yerıme alın dıye bir vasıyetı soz konusu olamaz..
mantıken olmaz..ALLAH ona erkek evladı vermedi...hanedan usulu olmasın dıye..Bunu bile bile peygamber DAMADINI vasiyet etmez..Ben EFENDIMIZIN gozunun NURU torunlarını katledenlerı lanetlıyorum...Ama peygamber vasıyetı olayınıda kabul etmıyorum.
Cennetle mujdelenen ınsanlardan nefret ediliyor ..yakısırmu bu bize.

EBUBEKİR
OMER
OSMAN
ALİ

yas sırasına gore halife oldular...artık bu kın bıtsın..

Ülkemizde yaşayıp müslüman olduğunu verya sünni olduğunu söyleyen birini değerlendirirken yukarıdaki kıstalsları göz ününde bulundurmak gerekir.

"Türk Sünniliği ve Sünniliğin öteki yüzü

Biz Türk Sünniler"in diğer Sünniler ile aynı noktada durmadığımızı tüm çıplaklığı ile gördüm. Zaten Yezit"e bile Hazreti Yezit diyen bu yaklaşımın sahibi olsa idik, hangi yüzle Şiilerin ve Alevilerin karşısına çıkıp konuşabilirdik ki?" Daha önce bu sütunlarda yayınlanan "Bir İslam tarihi kritiği veya Sünniler"in Aleviliği" başlıklı yazı hakkında çok ilginç bilgi ve gözlemler ihtiva eden uzun bir mektup aldım. "
http://www.aksiyon.com.tr/detay.php?id=2963
Eğer bazıları bizleri buradaki kişiler gibi düşünüyorsa oturup bir daha düşünmeleri gerekir.
"Karakoyunlu Devletini ele geçirmenin zafer sarhoşluğundan daha kurtulamamış olan Şah İsmail, annesinin sözleri karşısında ne yapacağını şaşırmış ve şoke olmuştu. Ancak o güçlü bir şahtı ve karşısındaki annesi dahi olsa onunla bu şekilde konuşamazdı. Nitekim şaşkınlığı kısa sürede geçti ve gözünü kırpmadan öz annesini ölüme gönderdi, yay kirişiyle boğdurdu. Şah İsmail Tebriz’e girdikten sonra Alevi olmayan halk tedirgin olmasına rağmen, Erdebil Dergahından gelen bir Şeyh’in onlara kötü davranacağına ihtimal vermiyorlardı. Ancak Şah onları ve kendi dervişlerini şoka uğratan bir karar alarak Alevi olmayanlar için idam emri çıkardı. Onlara iki seçenek sundu; ya inançlarını değiştirecekler ya da öleceklerdi."
http://www.aksiyon.com.tr/detay.php?id=15742
Tabii kendileri burada anlatılanlarla aynı düşünceleri paylaşmıyorlarsa.
Kalın sağlıcakla.

[Aybike]

sagol volvaren ..
ama kafam ıyıce karıştı..ben en ıyısı mezhepsız musluman kalııım kardes...

[BOZ-OK]

sagol volvaren ..
ama kafam ıyıce karıştı..ben en ıyısı mezhepsız musluman kalııım kardes...

:lol:

Seriat, tarikat yoldur varana
Hakikat, Marifet andan iзeri
SЬLEYMAN kus dili bilir dediler
SЬLEYMAN var SЬLEYMAN dan iзeri


Unuttum din diyanet, kaldi benden
Bu ne mezheptir, dinden iзeri
Dinin terk edenin kьfьrdьr isi
Bu ne kьfьrdьr imandan iзeri
Geзer iken Yunus ses oldu dosta
Ki kaldi kapida andan iзeri

[piLenKen]

İyi niyeti suistimal etmek böyle birşey oluyor, herkese duyurulur... Senin gibiler yüzünden Şii-Sunni çatışması diye birşey var zaten. Sen ve senin gibiler bu aşağılık kompleksinden ve aşağılık olan ön yargılı zihniyetinizden kurtulduğunuzda herşey düzelebilir ancak...

Adam gibi sorduk işte daha ne yapmamı bekliyorsun? Adam gibi cevap versene! İnsan gibi bir insan olsaydın, Peygamber Efendimizin ahlakından birşey kapabilseydin gerçekten, daha iyi anlamaya çalışır, adam gibi cevap verirdin! Bu da bir cevap oldu gerçi bir yönden...

Sunni Şii çatışması yaratmıyorum bu cok sacma ve gereksiz.Ben senin uslubundan rahatsiz oldum.Adam gibi bir cumle ile sormadin.Hazir bir Şii yakalamışken sorayim sozunu adam gibi sormak olarak mi goruyorsun pes dogrusu.Peygamber efendimizin ahlakindan alip almadigimi yargilayacak olsan sen degilsin.Bu dedigin bile cok ahlaksizca kendini ne saniyorsun? Ermiş herseyi yemiş yutmus birisi olarak mi? Once sorularini nezaketle sormayi öğren sonra senide dikkate alip cevap verenler olur.Dikkat edersen bu yazimi yazarken ne Şii'lik nede Sunni'lik hakkinda bir itirazim yok.Dedim ya uslubunu yargiliyorum ama anlamazsin ki ne desek boş...

Ben Türküm bu bana yeter.İster Şii ister sunni isterse Musavi isterse Hristiyan olsun.Türk Dünyasi içinde 45 milyona yakin Şii Türk var bunuda herkesin görmesini ve bilmesini isterim.

[dila73]

İyi niyeti suistimal etmek böyle birşey oluyor, herkese duyurulur... Senin gibiler yüzünden Şii-Sunni çatışması diye birşey var zaten. Sen ve senin gibiler bu aşağılık kompleksinden ve aşağılık olan ön yargılı zihniyetinizden kurtulduğunuzda herşey düzelebilir ancak...

Adam gibi sorduk işte daha ne yapmamı bekliyorsun? Adam gibi cevap versene! İnsan gibi bir insan olsaydın, Peygamber Efendimizin ahlakından birşey kapabilseydin gerçekten, daha iyi anlamaya çalışır, adam gibi cevap verirdin! Bu da bir cevap oldu gerçi bir yönden...

şöyle deyiversen olmaz mıydı yavuz arkadaşım
'şii bir arkadaşla karşılaşıp ona soru sorma fırsatım olmadı, sizi bulmuşken sormak istedim, maksadım bilgilenmek'

hıı nedersin böyle daha iyi değil mi?

hala neden uzatıyosunuz arkadaşlar....

[volvaren]

sagol volvaren ..
ama kafam ıyıce karıştı..ben en ıyısı mezhepsız musluman kalııım kardes...

Bacım,
ben de düne kadar kendimi o sınıfta sayardım ama tüm mezhepleri inkar eder anlamda değil, hepsini kabul eder anlamda. O anda içinde bulunduğum durum için hangisinin gösterdiği çözüm işime gelirse o şekilde hareket ederdim.

"Mezhep dediğin nedir ki? İnsanların işlerini kolaylaştırmak için düşünülmüş düşünce ve uygulama şekillleri" diye de bir yorum getirirdim kendi kendime.

Tabii bu arada biribirlerini boğazlamak için fırsat bekleyenlerin durumlarını da hiç anlayamazdım.
Ufak tefek farklılıkları görüp, bu farklılıkların da birilerine çıkar sağlamak için özellikle yaratıldığını idrak ettikçe; bu farklılıkları yaratanlardan çok körü körüne onlara inananlara kızar oldum.
İslam'ın temeli bellidir, şartı-şurtu, kitabı, peygamberi meydandadır ve dünya durdukça da kimse onlara birşey yapamayacaktır.
Hal böyle iken şu şöyle dedi, bu böyle yorumladı diyerek kavgaya tutuşmak hiç akıl karı değil.

[Administrator]

Hristiyanlarla diyalogu savunanlar Islam dinindeki farkli mezhepleri anlamak dursun onlari mulhidlikle sucluyor.
shia bir mezhep degil ama tamamen ayri bir firkedir kendi ichinde ayri mezhepleri vardir onlarin yanlishdigi sheyler coktur meslen hz Ali ashir derecede seviye vermeleri yani tum peygemberlerden 12 imami ustun koyuyorlar bide kuran eksik sayiyorlar islam alaksi bashka bir suru kufur dusunceleride var. aslinda bu garibanlar(shieler ,aleviler) kendilerin ahli sunnede ayirmaya chalsihiyorlar meslen ilk heliflerden nefret ediyolar ezani degishtirmishler ,,veseyire.

[Dulkadiroglu]

shia bir mezhep degil ama tamamen ayri bir firkedir kendi ichinde ayri mezhepleri vardir onlarin yanlishdigi sheyler coktur meslen hz Ali ashir derecede seviye vermeleri yani tum peygemberlerden 12 imami ustun koyuyorlar bide kuran eksik sayiyorlar islam alaksi bashka bir suru kufur dusunceleride var. aslinda bu garibanlar(shieler ,aleviler) kendilerin ahli sunnede ayirmaya chalsihiyorlar meslen ilk heliflerden nefret ediyolar ezani degishtirmishler ,,veseyire.

İnsanları inancları yuzunden asagılamak cok yanlıs benim alevi arkadaslarım var ve insan olarak cok iyiler...Butun alevileri bir kefeye koyamazsın aksi halde İslama zarar vermis olursun...ama her toplulukta oldugu gibi alevilerde de yoldan cıkmıs insanlar var onemli olan bunu genellememek ve bu fazlalıklardan kurtulmak

[borcugin]

S.A.

Esir Turk İllerinde 90 Gun
Enver ALTAYLI

Buharali turbedar Hakim HAKIMZADE ağzindan roman yazarinin alıntıladığı bir bolum.

"............... Nefsi emmare mertebesindeki insan kendisi ile, baskalari ile, cemiyetle k