10 Statements about women's role

[migrant]

10 Statements about women's role: Please leave your comments on these statements, trying to explain your point, as clear as possible.

I kindly ask to respect each other.



1. Marriage and children must be the most important thing in life of a woman

2. Employed mother can upbring her kids equally well as unemployed (housewife) mother

3. Such professions as a Nurse, a Teacher fit woman more than such professions as an Engineer, a Physic, or a Policeman

4. A married woman should be employed even if it is not financially necessary in the family

5. Household issues are not only woman's problems. Men should also do washing dishes, cleaning the house, ironing, mopping etc

6. It is the mother's responsibility to bring up the children

7. Women should better listen more when it goes about Politics, and talk themselves less

8. Girls are interested in Barbies and Household not from nature, this everything depends on the upbringing and education

9. Those Men who have to provide their families, in times of high unemployment and financial problems, should let their wives earn money. Likewise, those men who can provide their families in all times should never let their wives to work.

10. Women are equal to men in a physical sense


PS: The abovementioned statements do not resemble my own opinions on any of these issues, in any way. I will comment as well :D

[Demir Kağan]

1. Marriage and children must be the most important thing in life of a woman - Those must be the most important thing for both man and woman.

2. Employed mother can upbring her kids equally well as unemployed (housewife) mother - Maybe this is a true theory but there are many unemployee mother who can't grow her kids as well.

3. Such professions as a Nurse, a Teacher fit woman more than such professions as an Engineer, a Physic, or a Policeman - Right, she can be more tired if she's an engineer or policewoman, etc.

4. A married woman should be employed even if it is not financially necessary in the family - For what? I mean if you don't need something then you don't care about it.

5. Household issues are not only woman's problems. Men should also do washing dishes, cleaning the house, ironing, mopping etc - Absolutely YES! Men also MUST DO washing the dishes, cleaning the house, ironing, etc..

6. It is the mother's responsibility to bring up the children - of both sides.

7. Women should better listen more when it goes about Politics, and talk themselves less - Not a bad idea. :lol: But talking less is not for a woman. :lol:

8. Girls are interested in Barbies and Household not from nature, this everything depends on the upbringing and education - Accepted.

9. Those Men who have to provide their families, in times of high unemployment and financial problems, should let their wives earn money. Likewise, those men who can provide their families in all times should never let their wives to work. - Accepted.

10. Women are equal to men in a physical sense - But not equal in pyhsical power. :D

So, who's gonna marryin' me? :lool:

[Пушкарева]

1. Marriage and children must be the most important thing in life of a woman

Well, yeah.

2. Employed mother can upbring her kids equally well as unemployed (housewife) mother

Depending which aspects we are talking about: proper nutrition, health, behavioral upbringing - yes. However, a working mother will definitely have less time to spend with the kids.

3. Such professions as a Nurse, a Teacher fit woman more than such professions as an Engineer, a Physic, or a Policeman

Disagree. Women have enough abilities to fulfill the latter positions as well.

4. A married woman should be employed even if it is not financially necessary in the family

It should be up to her to decide.

5. Household issues are not only woman's problems. Men should also do washing dishes, cleaning the house, ironing, mopping etc

Exactly.

6. It is the mother's responsibility to bring up the children

It is a joint responsibility of parents.

7. Women should better listen more when it goes about Politics, and talk themselves less


Oh come on now!! Women own same amount and capacity of brain as you men.

8. Girls are interested in Barbies and Household not from nature, this everything depends on the upbringing and education

i.e. the environment she is being brought up in.

9. Those Men who have to provide their families, in times of high unemployment and financial problems, should let their wives earn money. Likewise, those men who can provide their families in all times should never let their wives to work.

Ufff.

10. Women are equal to men in a physical sense

No.

PS: The abovementioned statements do not resemble my own opinions on any of these issues, in any way. I will comment as well :D

But it is not the thing you got from the world wide web. It was you who came up with it. It resembles an uzbek man outlook to a man-woman union.

[referee]

1. Marriage and children must be the most important thing in life of a woman


Nope, that is not the reason of being for a woman. Women and men were created to share and enjoy this worldly life and help one another to fulfill the command of Allah.

2. Employed mother can upbring her kids equally well as unemployed (housewife) mother

This is irrelevant to the question.

3. Such professions as a Nurse, a Teacher fit woman more than such professions as an Engineer, a Physic, or a Policeman


Also irrelevant to the question.

4. A married woman should be employed even if it is not financially necessary in the family


Nope, she is employed if she has a family. That's full-time job:D Why to work for strangers, when you can work for yourself.

5. Household issues are not only woman's problems. Men should also do washing dishes, cleaning the house, ironing, mopping etc


It depends on the agreement between them.

6. It is the mother's responsibility to bring up the children


Nope, it's a shared responsibility.

7. Women should better listen more when it goes about Politics, and talk themselves less


7 makes no sense.


10. Women are equal to men in a physical sense


Equality does not apply to physical characteristic. If you mean "similar", then it's obvious men and women are not physically akin...

[melo]

do 4 and 9 contradict each other or is it me? Who wrote this crap? 6, 7, 8, and 10 are ridiculous. :lol: :lol: :lol: Part of this seems like someone wants to impress girls and the others seem like they were written by the Taliban. :lol:

[migrant]

Dear forumers let's not discuss who wrote and how crap the writing is :)

Just, kindly ask to leave your comments

I can say that I am not the author of the statements, that is why I will comment too, they were translated from German book (Unfortunately, I can not give the source) and do not come from Uzbek mentality.

PS: Dear At paint

Indeed statements may contradict each other, but this fact does not restrict anybody to comment on this or that statement.

[migrant]

[QUOTE=migrant;566329]10 Statements about women's role: Please leave your comments on these statements, trying to explain your point, as clear as possible.

I kindly ask to respect each other.



1. Marriage and children must be the most important thing in life of a woman

I do not agree, since values of people are different as people themselves, however, there two things must have importance.

2. Employed mother can upbring her kids equally well as unemployed (housewife) mother

No, employed mother can give less attention and care to the child, which is the basic element of upbringing.

I will continue

[migrant]

QUOTE=migrant;566329]10 Statements about women's role: Please leave your comments on these statements, trying to explain your point, as clear as possible.

I kindly ask to respect each other.



1. Marriage and children must be the most important thing in life of a woman

I do not agree, since values of people are different as people themselves, however, there two things must have importance.

2. Employed mother can upbring her kids equally well as unemployed (housewife) mother

No, employed mother can give less attention and care to the child, which is the basic element of upbringing.

3. Such professions as a Nurse, a Teacher fit woman more than such professions as an Engineer, a Physic, or a Policeman

Yes, why? JUST LIKE TO SEE WOMEN AS NURSES OR TEACHERS RATHER THAN ENGINEERS OR POLICEMEN :D

4. A married woman should be employed even if it is not financially necessary in the family

Yes

5. Household issues are not only woman's problems. Men should also do washing dishes, cleaning the house, ironing, mopping etc

Only, when it is an urgent problem like, when she is sick or something else.

6. It is the mother's responsibility to bring up the children

More Mother's responsibility than Father's since she is going to spend more time with children.

7. Women should better listen more when it goes about Politics, and talk themselves less

Disagree, women are free to talk about politics.

8. Girls are interested in Barbies and Household not from nature, this everything depends on the upbringing and education

Disagree, I think it is in female nature.

9. Those Men who have to provide their families, in times of high unemployment and financial problems, should let their wives earn money. Likewise, those men who can provide their families in all times should never let their wives to work.

Disagree, both wife and husband should work.

10. Women are equal to men in a physical sense

Nonsense

[Sag'bonlik_qiz]

6. It is the mother's responsibility to bring up the children

7. Women should better listen more when it goes about Politics, and talk themselves less



Мне не нравится отношение к келинкам в консервативных семьях(их большинство, особенно в областях), а в частности, как внешнее проявление этого -махаллинский обычай поднимать келинларни в 5 утра. Притом что ложатся они спать не раньше 12 ночи, после всех уборок, ублажений кайноны, кайнаты, детей и мужа. Как следствие, нервное истощение, потрепанный/больной вид к 30 годам и абсолютная беспросветность, потому что обычно эти девушки либо всю жизнь сидят дома, либо зарабатывают гроши после курсов "тикувчилик, пиширувчилик" и т.д.

Предложение, как в старое доброе советское время увеличить возраст выдавания замуж, всех девушек ПИНКОМ отправлять на учебу, пора начать бороться с явлением ДЕГРАДАЦИИ узбекских девушек(про парней промолчу, отдельная тема) посредством обязательного образования (хотя бы средне-технического) и воспитательной работы в махаллях. Всех деспотичных свекровей-самодуров на ковер к руководству женских комитетов при районых хокимиатах. Иначе через 20-30 лет мы окончательно потеряем зачатки интеллекта у нашего генофонда, потому как все исходит от матери. А что может дать ребенку и будущему поколению ЗАБИТАЯ, необразованная, больная, несостоявшаяся женщина?

[Frida]

did you make it up? :evil: I bet the main source of your inspiration was this:


1- Complete ban on women's work outside the home, which also applies to female teachers, engineers and most professionals. Only a few female doctors and nurses are allowed to work in some hospitals in Kabul.

2- Complete ban on women's activity outside the home unless accompanied by a mahram (close male relative such as a father, brother or husband).

3- Ban on women dealing with male shopkeepers.

4- Ban on women being treated by male doctors.

5- Ban on women studying at schools, universities or any other educational institution. (Taliban have converted girls' schools into religious seminaries.)

6- Requirement that women wear a long veil (Burqa), which covers them from head to toe.

7- Whipping, beating and verbal abuse of women not clothed in accordance with Taliban rules, or of women unaccompanied by a mahram.

8- Whipping of women in public for having non-covered ankles.

9- Public stoning of women accused of having sex outside marriage. (A number of lovers are stoned to death under this rule).

10- Ban on the use of cosmetics. (Many women with painted nails have had fingers cut off).

http://www.rawa.org/rules.htm

[rus]

[QUOTE=Saq'bonlik_qiz;568991]Мне не нравится отношение к келинкам в консервативных семьях(их большинство, особенно в областях), а в частности, как внешнее проявление этого -махаллинский обычай поднимать келинларни в 5 утра. Притом что ложатся они спать не раньше 12 ночи, после всех уборок, ублажений кайноны, кайнаты, детей и мужа. Как следствие, нервное истощение, потрепанный/больной вид к 30 годам и абсолютная беспросветность, потому что обычно эти девушки либо всю жизнь сидят дома, либо зарабатывают гроши после курсов "тикувчилик, пиширувчилик" и т.д.
[QUOTE]

Interesno, chto vse podobniye "obichai" po otnosheniyu k nevestam podogrevayutsa i podderjivayutsa imenno jenshinami - bratyami sestrami muja.(podobnoe ya nablyudal ne raz i ne dva)
Svekrov - toje bivshaya kelin - vse podobniye tyagoti i lisheniya perejila kogda-to sama, no nikakogo sochuvstviya k neveste ne ispitivaet, a naoborot "otlichaetsa" bolshe vsex...
takiye vot strannosti

[migrant]

Frida Kahlo :D

Hamma narsada Tolibonlarni kurasiz :lol:

Yozgan fikrlariz shundan ortmagan bulsa commentlariz uchun rahmat

Agar boshqa uziz comment bermoqchi bulsangiz marhamat.

Iltimos qilaman yozilgan statementlarni menga xoslamanglar, ularni man tuzmaganman. :evil: Mani commentlarimni uqib kurishlariz mumkin. :)

[lost]

Dear forumers let's not discuss who wrote and how crap the writing is :)

Just, kindly ask to leave your comments

Hmmm.. than, no comments :cool:

crrrrraaaaaaaaaap

[Iqbol]

do 4 and 9 contradict each other or is it me? Who wrote this crap? 6, 7, 8, and 10 are ridiculous. :lol: :lol: :lol: Part of this seems like someone wants to impress girls and the others seem like they were written by the Taliban. :lol:

i am reading a book by some disciple of Alfred Adler and he wrote almost same things as migrant on woman nature. He was not a Taliban for your information. You can check it yourself, very interesting book " Psychology of sex" by Oswald Schwartz

[Frida]

i am reading a book by some disciple of Alfred Adler and he wrote almost same things as migrant on woman nature. He was not a Taliban for your information. You can check it yourself, very interesting book " Psychology of sex" by Oswald Schwartz

no, thank you. written in early 50s, full of male chauvinism. read that kind of crap before. same as discussing female circumcision in another thread. a bunch of bygots get together and publish a book about what makes woman happy.

[Iqbol]

no, thank you. written in early 50s, full of male chauvinism. read that kind of crap before. same as discussing female circumcision in another thread. a bunch of bygots get together and publish a book about what makes woman happy.

true that written in early 50s. After what I have read in different domains, I can surely say that earlier authors are much lesser biased than actual authors.
And also I haven't said that this book is the Reference. I just wanted to say, for the attention of atpaint the jack***, that his reference to Taliban was very stupid one.

[Aziz]

1. Marriage and children must be the most important thing in life of a woman
NO

2. Employed mother can upbring her kids equally well as unemployed (housewife) mother
NO

3. Such professions as a Nurse, a Teacher fit woman more than such professions as an Engineer, a Physic, or a Policeman
Yes. I wonder how a pregnant woman can change my car's oil?


4. A married woman should be employed even if it is not financially necessary in the family
NO, it is the husband's responsibility to provide the family. If the wife would like to work she is free and she is also free to keep the money she gained to herself.


5. Household issues are not only woman's problems. Men should also do washing dishes, cleaning the house, ironing, mopping etc
Yes.


6. It is the mother's responsibility to bring up the children
father should do his share


7. Women should better listen more when it goes about Politics, and talk themselves less
NO, she can say her opinion freely.

8. Girls are interested in Barbies and Household not from nature, this everything depends on the upbringing and education
No, It's woman's nature to take care of children.

9. Those Men who have to provide their families, in times of high unemployment and financial problems, should let their wives earn money. Likewise, those men who can provide their families in all times should never let their wives to work.
I didn't understand what he is up to?


10. Women are equal to men in a physical sense
No.

[Frida]

______________________

Не от большого ума, знаете ли. С нашими женщинами пообщаться минут 10,дальше тряпок и сплетен разговор не идет. Мне просто порою бывает СТЫДНО за то, во что превратились наши узбечки (за редким исключением)...Как можно изменить ситуацию? Поэтапно. Когда новоиспеченной невестке будет не голимые 17, а 21 и выше, да еще и с высшим образованием и нормальной работой приносящей стабильный доход(пусть и небольшой, но независимый), не так- то легко современным "фармон биби" на ней опыты ставить. Даже закоренелые стервозные родственницы мужа постараются быть полояльней, уступчивей. ЗАКОН ПРИРОДЫ, сильных у нас боятся. А вот бьют и давят СЛАБОГО.

А еще в нас в наших женщинах сидит подспудно раб. Этакое самопожертвование, всасанное с молоком матери. Ощущение что они себя просто НЕ видят за рамками семьи, словно убогие или инвалиды всю жизнь занимаются неполноценным трудом. Полставочки медсестра, полставочки БОГЧАПА. Хотя, если учесть что в ТашМИ на втором курсе большая часть нацпотока уже замужем (то есть вместо патанотомии озабочены бытовыми вопросами и климаксом свекрови), а к третьему курсу ходят на 9-м месяце беременности, то ясно откуда такие проблемы в отечественной медицине, та же тенденция наблюдается во всех секторах экономики. Светлое будущее с таким грузом не построишь, как бы это не нравилось нашим доморощенным тиранам в тюбетейке, это факт.

so many years of fight for emancipation of women is for nothing.

[referee]

The above 10 statements are questionable indeed, probably because of its lack of substance. But comments on the lack of progress and emancipation among our women today are absurd and smack of agressive Soviet propaganda. Let's look at things rationally, sisters. The biggest cultural issue for Uzbek women, especially among young ones, is not the lack of emancipation, but a perverse understanding of it. How following/mimicking the behaviour of European women or MTV-culture is emancipation? How does compelling women to work, earn money and bring up a family at the same time is emancipation? Or, how turning oneself to a sexual object for strangers and the public is akin to emancipation? That is in fact the antithesis of emancipation.
Uzbek women, or Muslim women in general, should first liberate themselves from the mentality slavishly loyal to the colonial propaganda and to their Nafs, learn about their mission in this life according to the Koran and Sunna, and then claim their rights from the rest of the society by encouraging support from their men. Part of the reason why our men are selfish and brutal to their women is because our women follow wrong ideals. I am sure there will be more benefit if our women educate themselves, and their men, about true liberty, Islamic freedom. This way, men and women will pursue common goals and shared vision, rather than waste time in pursuit of selfish interests....

[Frida]

Referee, why in "emancipation" you necessarily understand short skirts and loose behavior? By this word I was emphasizing the women's rights. That is all.
Uzbek women's rights are only in paper, in reality they are not protected from anything, neither domestic violence nor harrasment in the work place.
Also lets try to approach to this problem bearing in mind that Uzbekistan is a secular country.

[referee]

Referee, why in "emancipation" you necessarily understand short skirts and loose behavior? By this word I was emphasizing the women's rights. That is all.
Uzbek women's rights are only in paper, in reality they are not protected from anything, neither domestic violence nor harrasment in the work place.
Also lets try to approach to this problem bearing in mind that Uzbekistan is a secular country.

Nice to see you are provoked to discuss this over:D
Loose behaviour and bare flash are common elements, among other things, of what is called "emancipation" in the West, that's not me saying but how it is perceived by those societies. British women going out barely naked to clubs would say that it's their emancipated right not to be told what to wear or unwear.
Of course, it's trivialisation. But let's talk about rights of Uzbek women. You say their rights are on paper only. Why on paper, and on which paper? Who wrote that paper, and from whence those principles come from? And why Uzbek women or indeed men should observe those principles? And how such "secularism" got into Uzbekistan? Is such "secularism" set in stone and not subject to the will of the people who are meant to follow dictates of their conscience rather than traces of the ink brought from Moscow, or beyond?

Your statement that Uzbek rights are only on paper says it all, it's on paper because for it to become alive people should believe in it and adopt it in their lives. And the fact that those paper-based principles have not been internalised by people only means that they are bound to remain on paper!
Protection of our women's rights should not depend on a paper, but on those shared principles that both Uzbek women and men have believed for centuries. And the last time I sensed the pulse of my people, it was Islam that they have believed and followed in their lives. So it is rights and duties from Islam that both Uzbek women and men should genuinely draw from and observe, rather than cherry-pick "rights" that are more suitable and convenient to their life-style or viewpoints. This way we may achieve emancipation of our women, while saving many our men from their selfish and sometimes despotic behaviour.

[Кумушбиби]

ТашМИ на втором курсе большая часть нацпотока уже замужем (то есть вместо патанотомии озабочены бытовыми вопросами и климаксом свекрови), а к третьему курсу ходят на 9-м месяце беременности, то ясно откуда такие проблемы в отечественной медицине, та же тенденция наблюдается во всех секторах экономики.
While second year med students are battling with the MML problem (monster mother-in-law) their Russian speaking counterparts are dealing with problems of a slightly different nature. They are bothered with the more important problems such as eyelash extensions, chemical peels and artificial nails (it is a mystery to me why women can consider that a valid expenditure of their hard-earned money or believe that anyone thinks these are real – that’s another story altogether). On the other hand, the more “emancipated” and well-to-do students experiment with permanent make-up, mammoplasty and calf augmentation.

While third year med students (from Uzbek groups) are enjoying the third trimester of gestation period, their fellow students (from Russian groups) have trouble keeping up with the medical appointments related to STD, “accidental” conception and other side effects developed as a direct result of the lifestyle adopted by the “liberated woman of the Orient”.

P.S. Just thought I’d show the other side of the coin.

[Кумушбиби]

Когда новоиспеченной невестке будет не голимые 17, а 21 и выше, да еще и с высшим образованием и нормальной работой приносящей стабильный доход(пусть и небольшой, но независимый), не так- то легко современным "фармон биби" на ней опыты ставить. Даже закоренелые стервозные родственницы мужа постараются быть полояльней, уступчивей. ЗАКОН ПРИРОДЫ, сильных у нас боятся. А вот бьют и давят СЛАБОГО.
You seem to place a great emphasis of the AGE. Do you really think that by increasing the age of marriage (from 17 to 21 as you care to propose) our girls would be better off? Do you think that the cultural behaviour would chance? Do you think that the social practice would alter and our society would be cured of its ailments? Do you think that those who marry older would earn more respect? If your answer is affirmative then you’re putting a bandaid on an amputated limb. You’re fighting windmills and pointing fingers at imaginary enemies (mother-in-law, age) instead of getting to the root of the problem.

Part-time nurses have the right to be respected in the same way as the PhD holders. My point is that the age or apathy to pursue higher education is not the root of the problem. More importantly, it is the perception and recognition of a woman as a valuable member of the society regardless of her age, level of education or lack of thereof.

[Sag'bonlik_qiz]

[QUOTE=Кумушбиби;571746] On the other hand, the more “emancipated” and well-to-do students experiment with permanent make-up, mammoplasty and calf augmentation.

While third year med students (from Uzbek groups) are enjoying the third trimester of gestation period, their fellow students (from Russian groups) have trouble keeping up with the medical appointments related to STD, “accidental” conception and other side effects developed as a direct result of the lifestyle adopted by the “liberated woman of the Orient”.

QUOTE]
_________________________________
Эмансипе в вашем контексте жутко разбитные девицы с наклеенными ресницами/ногтями, которые вообще не входят замуж раньше 30 лет, тогда как я говорила о приличных интеллигентных узбечках, которым замуж ПОЛОЖЕНО, но почему бы не выходить замуж в качестве рабочей силы, а быть уже кем-то, ХОТЯ бы скромным обладателем высшего образования.

Откуда вы взяли, что в европотоках учатся одни легкомысленные девушки? Я всегда думала, что там учатся способные ташкентские девочки, как правило, на вступительных тестах железно набирающие проходной бал на 20-30 выше, чем их коллеги с нацпотоков? Что касается вашего клише, то так обычно говорят про всех студенток (независимо от языка обучения) пэтэушницы или девочки с курсов "тикувчилик, тортличик", но я не думала, что услышу подобные тезисы от вменяемых людей.

Меня угораздило учиться в европотоке и не я не помню случая (за исключением 2- 3 русских девочек из 50 людей потока), чтобы тема секса вообще всплывала в течении ВСЕХ 5 лет образования. Все были заняты учебой, иногда для разнообразия организовывали КВН, викторины между факультетами. Обычные студенческие радости(и на дискотеки родители не пускали, так что представленная вами концепция антагонизма "забитая келин-проститутка" рушится как карточный дом.)А вот скороспелые девочки из нацпотоков на третьем курсе озабоченные вопросами "третьего триместра" мало подходили для интенсивного учебного процесса, пропадая в никуда по причине токсикоза, а затем выклянчивая баллы у преподавателя своими нескромно выпяченными животиками. Если для вас это норма, то для меня НЕТ. Некоторые из них к пятому курсу переживали очередные триместры, некоторые -развод. Полагаю, при всей палитре переживаемых ими эмоций и потраченного времени вне стен института, специалисты из них поганые.

Если поднять возраст для вступления в брак, решается два вопроса, ее социальный статус в рамках семьи (да и для нее не будет пределом мечтаний шататься по чалларам и гапам в помбархатном платье на кокетке), и не надо будет держать "мертвые души" в вузах, переживающие все свои триместры на лекциях и семинарах по их профилирующему предмету.

В заключение, весь этот популяризированный (надушенный эфирами) миф о том, как "красиво" и элегантно порхать этакой "Жади" в полупрозрачных платках и макияжем роковой женщины, между молитвами занимаясь уютом и семьей, прекрасно подходит для арабских стран, благополучно прожигающих свои нефтедоллары. У нас такой номер не пройдет, потому что мы медленно но верно скатимся к уровню Бангладеша. Учитывая, что в Узбекистане половина населения -молодежь (что пока не может позитивно сказываться на притоке в бюджет),из работоспособной половины мужчины уехали на заработки, а женщины не/добровольно сидят в "ичкари", как вы думаете, что ожидает нас и наших детей?

[The Reaper]

I'm having a headache just reading that list.

TR

[Кумушбиби]

Откуда Вы Взяли, что В Европотоках Учатся Одни Легкомысленные Девушки?

А Откуда Вы Взяли, что В Нац. Потоках Учатся Одни Беременные?

Что Касается Вашего Клише, То Так Обычно Говорят Про Всех Студенток (независимо От языка Обучения) Пэтэушницы Или Девочки С Курсов "тикувчилик, Тортличик"

А Вы Сами Случайно Не Из ТашМи? Так И Думала. Просто Девушки Из ПТУ На Их Фоне "отдыхают".

Удивительно, Меня Угораздило Учиться В Европотоке И Не я Не Помню Случая (за Исключением 2- 3 Русских Девочек Из 50 Людей Потока), чтобы Тема Секса Вообще Всплывала В Течении ВСЕХ 5 Лет Образования.

В Кругу Незамужних, Вслух Об Этом Мало Кто Говорит, Т.к. Откровенные Изречения Из Серии "девчонки, я Беременна" Влекут За Собой Неблагоприятные Последствия. Согласны?

В Следующий Раз, Проходя По Территории ТашМи (ныне Академия) Снимите, Пожалуйста, Розовые Очки. Не Мне Вам Рассказывать, Но К Сожалению, Та Самая Эмансипация А-ля "Азиза Архитектор", Экранизированная В Известном Вам Фильме, Взяла Крутой Поворот И Привела К Атрофии Таких Моральных Ценностей, Как Вера, Совесть И Порядочность. Далее, Она явилась Причиной Формирования Девиантной И Опасной В Своих Проявлениях Психологии/идеологии - "достоевщины", Где "раз Бога Нет, Значит Всё Дозволено".

Концепцию "плохой И Хороший" Считаю Неуместной (в Противном Случае Обоснуйте), Тем Более, что Тенденция Делить На "белое И чёрное" Присуще Вам. Не Вы Ли Назвали Учащихся Нац. Потоков Умственно Отсталыми, А Евро. Поток Преуспевающими?

[Кумушбиби]

почему бы не выходить замуж добработницей и уборщицей, а быть уже кем-то, ХОТЯ бы скромным обладателем высшего образования. Решается два вопроса, ее социальный статус хотя в рамках семьи (да и для нее не убедет пределом мечтаний шататься по чалларам и гапам в помбархатном платье на кокетке), и не надо будет держать "мертвые души" в вузах, переживающие все свои триместры на лекциях и семинарах по их профилирующему предмету.

As for the idea that a woman should have a higher degree lest her mother-in-law gains an upper hand is simply misleading. Many highly educated women continue to be disrespected by the members of the husband’s family. Again, it is not the level of education, but rather the obscure cultural practices that are to blame.

Let’s keep in mind that the diversity of ambitions and priorities should be recognised and respected. Some female members of our community are content with the duties of a housewife, whereas others like to climb the corporate ladder. Our duty is to value them equally instead of branding and labeling. Labels lead to stigma and stigma leads to discrimination.

[Bonik]

Good job Migrant !

:) you are writing some sort of a paper or doing research on the topic and our forumers are gladly helping you :)

molodets!

[Sag'bonlik_qiz]

Let’s keep in mind that the diversity of ambitions and priorities should be recognised and respected. Some female members of our community are content with the duties of a housewife, whereas others like to climb the corporate ladder. Our duty is to value them equally instead of branding and labeling. Labels lead to stigma and stigma leads to discrimination.
________________________________________________

Совершенно абстрактное заявление в никуда. В таком случае вообще можно не обсуждать гендерный вопрос в Узбекистане, гораздо проще отмахнуться такой фразой о псевдодискриминации. Но сейчас дискриминация как раз ОБРАТНАЯ. Учитывая, что сейчас домохозяек большинство, самое время бить в колокола о том меньшинстве, что еще хочет учиться, работать, успевать и в семье, и на работе.

Я училась в УМЭД, на моем факультете все девочки были порядочные, умные, в меру амбициозные, интересные. Но вас не удивляет тот факт, что в двух нацпотоках в составе 100 (!) человек учились всего ТРИ девочки, тогда как в одном европотоке девочки составляли ровно половину. Скажу больше, все три девочки из нацпотока закончили ташкентский турецкий лицей, то есть ни одна узбекская школа на всех просторах республики не смогла подготовить НИ ОДНУ толковую абитуриентку для ведущего вуза страны. Разве это не пугающая тенденция? Меня этот вопрос мучал на протяжении всех 5 лет учебы.

Душу радовала разве что бойкая поросль толковых узбечек с младших курсов (как вы уже поняли из русских школ), и я с интересом наблюдала как они приходили со школьной скамьи слепыми котятами, и уже с годами набирали опыта, знаний, добивались успехов на олимпиадах, ездили на конференции, выигрывали призовые места, я всегда РАДОВАЛАСЬ, с удовольствием делилась своим опытом, они часто подходили с вопросами и мы много с ними разговаривали. (Они не красят волосы в ядовито желтый цвет, пытаясь оттереть свое узбекское происхождение, не одевают безвкусные золотые кольца на каждый палец, не бредят замужеством с 5 класса.) Мы никогда не обсуждали людей, одежду или сериалы, мы говорили о ДРУГОМ. И я всегда мечтала, чтобы таких девочек становилось все больше и больше среди нас, чтобы именно тот образ "Азиза архитектор" стал желанным для подрастающих девичьих масс, а не потерянные для общества "богчапы".

Ваши слова о ПОРЯДОЧНОСТИ мне напомнили одну мою старую знакомую из ТашМИ, которая когда нам было по 18-19 жеманно говорила. "Вай,хадиб укураркансиз -де?Качон узи тинчийсиз? Я вот мечтаю выйти замуж, буду такая красивенькая и ласковая, "эримни эркалаб уйда утираман". Еще планировала к 22 иметь двоих детей. Мне так и представлялась диванная кошечка в розовом байковом халатике, повисшая на шее у мужа. Через год та подруга выскочила замуж, еще через 3 месяца развелась. Детей нет, вкалывает как лошадь, чтобы были средства ухаживать за собой, одеться получше и набиться во вторые жены любому обеспеченному гуляке. И где тут мораль, принципы? Если бы с самого начала у девочки было адекватное представление о роли женщины в обществе, ее способностях и возможностях, она бы не мечтала попусту и не переживала бы череду драм. УЗБЕКСКАЯ ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА НАУЧИТЬСЯ УВАЖАТЬ САМУ СЕБЯ.

Когда говорят об "охране очага" как о смысле жизни, мне становится смешно. Я сама замужем, уборка дома(при поддержке регулярного порядка) занимает полчаса-час в день, готовка ош/мошкичири/котлеты с пюре/любого среднесложного блюда-еще час. Ребенок днем в саду, вечером выучить с ним стишок, поиграть в логическую игру-еще час-два. ЧЕМ ЗАНИМАЮТСЯ ДОМОХОЗЯЙКИ В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ, если работающие женщины успевают делать ТО ЖЕ самое, а зачастую даже больше,потому что эмпирическим путом доказано, что домохозяйки относятся к развитию личностного потенциала детей также как и к своему.Халатно. Так на что убивается время? Коров в квартире держат?

И под занавес, раз уж затронули вопрос морали УКАЖИТЕ где она, когда верующая женщина становится вторыми -третьими женами у гулящих мужиков, которые говорят "помогать незамужним-савоб" и пускаются во все тяжкие. Разве это не аморальное поведение? А для многих верующих узбеков, видимо, норма? Вы сейчас можете привести кучу ссылок на никем до конца не прочитанные книги, но я лишь хочу сказать, что точки зрения у всех разные, восприятие действительности тоже разное. Так что там, где вы не видите бревна в глазу- "достоевщину", вижу ее я.

[UzLand]

so many years of fight for emancipation of women is for nothing.

That's what happens when you jump from feudalism to socialism over capitalism:) Now we are jumping back to feudalism from socialism again jumping over capitalism.

Ой, не могу:)

[UzLand]

________________________________________________

ЧЕМ ЗАНИМАЮТСЯ ДОМОХОЗЯЙКИ В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ, если работающие женщины успевают делать ТО ЖЕ самое, а зачастую даже больше,потому что эмпирическим путом доказано, что домохозяйки относятся к развитию личностного потенциала детей также как и к своему.Халатно. Так на что убивается время? Коров в квартире держат?

Вы наверное думаете, что в Узбекистане урбанизация составляет 100%:) Узбекистан более чем на половину аграрная страна, то есть кишлак, а в кишлаках откуда квартире взяться? Корова есть и не одна. А за ней не только ухаживать, но и доить ее надо, а потом сидеть и молоко через сепаратор пропускать. Есть еще и куры, есть еще тандыр и много чего. Так что, узбекской женщине есть чем заняться в свободное время.

Меня порой удивляет тонкое мышление некоторых наших людей, которые все видят только сквозь призму Ташкента. За пределами Ташкента, товарищи, тоже Узбекистан, поэтому когда говорите об узбекских женщинах, потрудитесь принять во внимание и сельских женщин.

[lyalyapo]

Мне не нравится отношение к келинкам в консервативных семьях(их большинство, особенно в областях), а в частности, как внешнее проявление этого -махаллинский обычай поднимать келинларни в 5 утра. Притом что ложатся они спать не раньше 12 ночи, после всех уборок, ублажений кайноны, кайнаты, детей и мужа. Как следствие, нервное истощение, потрепанный/больной вид к 30 годам и абсолютная беспросветность, потому что обычно эти девушки либо всю жизнь сидят дома, либо зарабатывают гроши после курсов "тикувчилик, пиширувчилик" и т.д.

Предложение, как в старое доброе советское время увеличить возраст выдавания замуж, всех девушек ПИНКОМ отправлять на учебу, пора начать бороться с явлением ДЕГРАДАЦИИ узбекских девушек(про парней промолчу, отдельная тема) посредством обязательного образования (хотя бы средне-технического) и воспитательной работы в махаллях. Всех деспотичных свекровей-самодуров на ковер к руководству женских комитетов при районых хокимиатах. Иначе через 20-30 лет мы окончательно потеряем зачатки интеллекта у нашего генофонда, потому как все исходит от матери. А что может дать ребенку и будущему поколению ЗАБИТАЯ, необразованная, больная, несостоявшаяся женщина?

Eto bolshaaaaya problema v nashey strane, i zdes' problema ne tol'ko v obrazovaniye jenshini no eshyo est' drugaya storona moneti, u kelinikokje posle qaynana "hizmatlari" prosto navsego ne ostayotsya vremeni zanimatsya obrazovaniyem detey

[migrant]

________________________________________________

Совершенно абстрактное заявление в никуда. В таком случае вообще можно не обсуждать гендерный вопрос в Узбекистане, гораздо проще отмахнуться такой фразой о псевдодискриминации. Но сейчас дискриминация как раз ОБРАТНАЯ. Учитывая, что сейчас домохозяек большинство, самое время бить в колокола о том меньшинстве, что еще хочет учиться, работать, успевать и в семье, и на работе.

Nelzya otrizat uxudshayushiysya obrazovatelniy uroven u devushek/parney, i to chto v evro-petokax devushki bolee raspolojeni k uchyobe chem v naz patokax, xotya ya znayu ne odin primer kogda devushki iz naz potokov namnogo sposobneye svoix colleg iz evro. Vozmojno prichinoy tomu, nazionalnaya svoeobraznost ili tradizii vidovat zamuj ranshe. Interesno, chto Zapad kotoriy tak stremilsya osvobodit "jenshinu" i obesbechit eyo rabotoy i ravnim sozialnim statusom, segondya osaznayot chto teryayet/poteryal konzepziyu semyi, vospitaniye detey i mnogo chego eshyo. Prosto vspomnil commentariyi svoix professorov na zashite masterskoy dissertazii odnoy devushki kotoraya staralas dokazat chto jenshini doljni rabotat dlya uspexa obshestva. Tak vot k moemu udivleniyu, professori zayavili chto seychas nauka dumayet inache, i chto dlya obshestva luchshe esli jenshina bolshe sidit doma i vospitivayet detey. :shock: :D


Я училась в УМЭД, на моем факультете все девочки были порядочные, умные, в меру амбициозные, интересные. Но вас не удивляет тот факт, что в двух нацпотоках в составе 100 (!) человек учились всего ТРИ девочки, тогда как в одном европотоке девочки составляли ровно половину. Скажу больше, все три девочки из нацпотока закончили ташкентский турецкий лицей, то есть ни одна узбекская школа на всех просторах республики не смогла подготовить НИ ОДНУ толковую абитуриентку для ведущего вуза страны. Разве это не пугающая тенденция? Меня этот вопрос мучал на протяжении всех 5 лет учебы.


Vi, vidite chto prichina ne sposobnosti nashix devushek postupayushix v naz a obrazovatelniye uchrejdeniya. Dumayu chto eto ne edinstvenaya prichina. Uveren esli bi ostalniye abiturienti toje bili iz togo lizeya, v naz potoke bilo bi ne menshe polovina devushek toest rovno stolko skolko na evro potoke.

Душу радовала разве что бойкая поросль толковых узбечек с младших курсов (как вы уже поняли из русских школ), и я с интересом наблюдала как они приходили со школьной скамьи слепыми котятами, и уже с годами набирали опыта, знаний, добивались успехов на олимпиадах, ездили на конференции, выигрывали призовые места, я всегда РАДОВАЛАСЬ, с удовольствием делилась своим опытом, они часто подходили с вопросами и мы много с ними разговаривали. (Они не красят волосы в ядовито желтый цвет, пытаясь оттереть свое узбекское происхождение, не одевают безвкусные золотые кольца на каждый палец, не бредят замужеством с 5 класса.) Мы никогда не обсуждали людей, одежду или сериалы, мы говорили о ДРУГОМ. И я всегда мечтала, чтобы таких девочек становилось все больше и больше среди нас, чтобы именно тот образ "Азиза архитектор" стал желанным для подрастающих девичьих масс, а не потерянные для общества "богчапы".

Ne nado delat angelov iz devushek evro potoka :lol: Vse prekrasno znayut chto est xoroshiye i ploxiye vezde, ili dumayete ne videli volosi zelyonogo zveta, ili krasnogo va svoyom potoke? VI yavno negativno raspolojeni k devushkam iz naz :D Devushki iz naza i iz evro , voobshe vse devushki obsujdayut odejdu, lyudey i ne nado govorit chto vi nikogda etogo ne delali :lol: Chto pravda to pravda, devushki iz evro potoka otlichalis osobennoy aktivnostyu na konferenziyax it.d. no etomo potomu chto u nix bilo na eto vremya i jelaniye, ne potomu chto oni bolee sposobni. Vobshem, bili bi oni tak je ozabochennimi svoim vozrastom i zamujestvom na konferenzii vremeni i nervov ne xvatilo bi. :D

Ваши слова о ПОРЯДОЧНОСТИ мне напомнили одну мою старую знакомую из ТашМИ, которая когда нам было по 18-19 жеманно говорила. "Вай,хадиб укураркансиз -де?Качон узи тинчийсиз? Я вот мечтаю выйти замуж, буду такая красивенькая и ласковая, "эримни эркалаб уйда утираман". Еще планировала к 22 иметь двоих детей. Мне так и представлялась диванная кошечка в розовом байковом халатике, повисшая на шее у мужа. Через год та подруга выскочила замуж, еще через 3 месяца развелась. Детей нет, вкалывает как лошадь, чтобы были средства ухаживать за собой, одеться получше и набиться во вторые жены любому обеспеченному гуляке. И где тут мораль, принципы? Если бы с самого начала у девочки было адекватное представление о роли женщины в обществе, ее способностях и возможностях, она бы не мечтала попусту и не переживала бы череду драм. УЗБЕКСКАЯ ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА НАУЧИТЬСЯ УВАЖАТЬ САМУ СЕБЯ.

Vi oboshayete, eto vsego odin sluchay. Pravilno, uzbekskaya jenshina doljna sebya uvajat. Uvajayushaya sebya jenshina bud ona russkaya ili uzbechka ili esho kto nibud doljna dumat o semye bolshe chem o svoix proektax na stroyke. Ato i zdaniye poluchitsya ploxoye, i obrazovaniye detey nachnyot rushitsa.


Когда говорят об "охране очага" как о смысле жизни, мне становится смешно. Я сама замужем, уборка дома(при поддержке регулярного порядка) занимает полчаса-час в день, готовка ош/мошкичири/котлеты с пюре/любого среднесложного блюда-еще час. Ребенок днем в саду, вечером выучить с ним стишок, поиграть в логическую игру-еще час-два. ЧЕМ ЗАНИМАЮТСЯ ДОМОХОЗЯЙКИ В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ, если работающие женщины успевают делать ТО ЖЕ самое, а зачастую даже больше,потому что эмпирическим путом доказано, что домохозяйки относятся к развитию личностного потенциала детей также как и к своему.Халатно. Так на что убивается время? Коров в квартире держат?


Vot vidite, vi obrazovannaya i poetomu vashi deti budut bolee raspolojennimi k uchobe, tak chto nechego vinit bednix nashix devushek iz naz potoka :D Eto vtoraya prichina. I potom, v obshestve xotite vi etogo ili net nujni, i bogchapa i medsostri i takiye universalniye joni kak vi, i arxitektori koroche vsem naydyotsya primenenye.


И под занавес, раз уж затронули вопрос морали УКАЖИТЕ где она, когда верующая женщина становится вторыми -третьими женами у гулящих мужиков, которые говорят "помогать незамужним-савоб" и пускаются во все тяжкие. Разве это не аморальное поведение? А для многих верующих узбеков, видимо, норма? Вы сейчас можете привести кучу ссылок на никем до конца не прочитанные книги, но я лишь хочу сказать, что точки зрения у всех разные, восприятие действительности тоже разное. Так что там, где вы не видите бревна в глазу- "достоевщину", вижу ее я.


Naskolko ya znayu u nas mnogojonstva netu ni v zakone i eto trudno nayti v jizni tak zachem ves etot posledniy abzaz. :rolleyes:

[referee]

I would like to reflect on some points raised below:

Учитывая, что сейчас домохозяек большинство, самое время бить в колокола о том меньшинстве, что еще хочет учиться, работать, успевать и в семье, и на работе.

The fact that more women are housewives now does not mean degradation of our women's mental or working ability. Majority of them stay home because Uzb-n's economy is in deep trouble. In fact, many men stay home, or travel abroad for work, for that reason as well. Could one also claim that men are losing their mental and working ability and we should talk about emancipation of men? If there are no well-paid and decent jobs around, why would a woman want to work? For the sake of working? I think we need to bear in mind economical situation in the country, which puts pressure on both genders...


Я училась в УМЭД, на моем факультете все девочки были порядочные, умные, в меру амбициозные, интересные. Но вас не удивляет тот факт, что в двух нацпотоках в составе 100 (!) человек учились всего ТРИ девочки, тогда как в одном европотоке девочки составляли ровно половину.

I thought UWED did not have russian or uzbek groups, they were mixed, at least in the first 5 years. And the fact that fewer students came from the Uzbek school does not mean that milliy talabalar are less endowed than russified students - russian schools were better because of better investment and emphasis from the Soviet state! If you take India as an example, then English schools were considered top after decolonisation with some saying that it was due to the English culture. But now Indians have schools of their own and teach their kids even better than in English schools, especially in sciences. So, let's consider how the educational infrastructure was built in Uzbekistan first before we judge the kids who had to study with what they were given.

Детей нет, вкалывает как лошадь, чтобы были средства ухаживать за собой, одеться получше и набиться во вторые жены любому обеспеченному гуляке. И где тут мораль, принципы? Если бы с самого начала у девочки было адекватное представление о роли женщины в обществе, ее способностях и возможностях, она бы не мечтала попусту и не переживала бы череду драм. УЗБЕКСКАЯ ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА НАУЧИТЬСЯ УВАЖАТЬ САМУ СЕБЯ.

A conclusion extrapolated from a single case is a brutal generalisation imho. Yes, there are women who get married young/uneducated and then get divorced, but what about women who get married more mature/educated and still get divorced? If we blame lack of education as a cause for divorces, how can we explain that the divorce rate in the relatively educated Tashkent city is rampaging high? And the age of marriage in Tashkent is relatively higher than in viloyats. Or what about high divorce rates in Britain, where education levels among women and their age is high before marriage? This is complex matter, and shifting a blame on those women who are young and uneducated is unfair.

Когда говорят об "охране очага" как о смысле жизни, мне становится смешно. ЧЕМ ЗАНИМАЮТСЯ ДОМОХОЗЯЙКИ В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ, если работающие женщины успевают делать ТО ЖЕ самое, а зачастую даже больше,потому что эмпирическим путом доказано, что домохозяйки относятся к развитию личностного потенциала детей также как и к своему.Халатно. Так на что убивается время? Коров в квартире держат?

People make different choice in their lives: some prioritise their families, while others their career. There is nothing laughable about either of the choices. If working women say it's possible to do it all and question housewives' lifestyle, housewives could ask is it really possible to do it all, well, and why to suffer while trying if a priority of effort should lie elsewhere. It's an individual choice, which depends on the person's values and approach to life.

I don't understand why some people try to convince that all Uzbek women should go through the same conveyer of personal development just like incubator process. It reminds me of the Soviet planning system. It may be concerning to some that more women choose to stay home because of their beliefs, but it is understandable since the state monopoly of telling women how to develop has been broken down since the collapse of the USSR.

But in the end of the day, if you ask your mums what achievement of their life makes them proud most, they would most likely say that they are most proud of bringing up their kids. Rarely mums would feel more proud of how much they have raised throughout their life or what they have achieved in their career. Career and money are only means to the end (family).


И под занавес, раз уж затронули вопрос морали УКАЖИТЕ где она, когда верующая женщина становится вторыми -третьими женами у гулящих мужиков, которые говорят "помогать незамужним-савоб" и пускаются во все тяжкие. Разве это не аморальное поведение? А для многих верующих узбеков, видимо, норма?

I think there is a misunderstanding here: a second wife is not the same as a mistress. If a man takes a woman as a second wife he is not "gulayushiy" by definition. And if she becomes a mistress to a married man, who's amoral person in this case, then she is not a second wife by definition. To my knowledge, the second case is so much more predominant in Uzb-n. While mistresses are mostly in cities, second marriages take place in rural Uzb-n.
So, helping unmarried women through exchange of goods for sex is not savob but ziina, bordering on prostitution! If you marry a divorced woman, love her and take care of her as your wife then it may count as savob. Those two things are different like sky and earth. Many people may try to mask their sins as charity to justify their sinful actions, but that does not turn their sins to savob.

[Black]

Here is my two cents.
So people here speak about their university experiences (on how many girls were at their courses and how intellegent they were). We had an euro potok in my provincial univer. (does not matter which). So, both male and female students of naz. potok were much activ and intellegent than those of euro potok. And everybody accepted is as an normal thing. Yes, there were many girls in euro potok, about 80-85% of it were girls. But this was not because those girls very intellegent, but because their guys were not educated (at school) good enough to outscore girls in enterance exams. As for the enterance exams, generally the maximum score (bal) of europotok abuturents was around or a bit higher than the minimum score of naz. potok. And it was accepted as normal thing. Yes, girls of naz. potok talked much about marriage. clothes and gossiped much, but they studied good as well. Their gossiping did not prevent them taking the maximum scores at the exams. In fact their were competition between us- guys and girls- who will get higher scores. It seemed that europotok existed only for formal purposes, and it could not compete with naz potok in any sphere of university life. The only thing they could outperform naz. potok was that, their guys and girls talked about sex issues with each other openly, while guys and girls of naz. potok never talked about sex with each other openly. Sometimes, it seemed that the only problem of the girls of europotok was the male-female relationship.

When I came to Tashkent and found out that in Tashkent europotok performs better than naz. potok, I was shocked and shocked and schocked. When I heard that students of europotok get higher scores in enterance exams to the universities, I was shocked again.

What can I say, some bright brains of Uzbek youth left uncovered in some remote villages or towns, because they have no money to come to Tashkent to study.

P.S. Sorry for slightly off-toping. Just wanted to share my experience on girls of naz. and europotok.

[Кумушбиби]

Sag'bonlik q'iz,

А теперь давайте отделим зёрна от плевел. Итак, что пишите вы? Вы утверждаете, что молодёжь у нас пассивная и недостаточно амбициозная, а "девкам из узбекских школ уж замуж невтерпёж". Спрашивается почему? Почему, например, в УМЭД хронический дефицит девушек - выпускниц узбекских школ города Ташкента и представительниц сельской местности? Может потому что они умственно отсталые, малоразвитые и забитые? Или всё-таки по причине финансовых ограничений, экономических трудностей и, в конце концов, недостатка учебных ресурсов?

Вы, в свои школьные годы, небось жили в уютной квартире, со всеми коммунальными услугами, в то время как ваши сельские сверстницы мёрзли в холодном крытым соломой доме. При таких, извините, убогих бытовых условиях и низком уровне жизни доказательства Лобачевского в области неевклидовой геометрии не особенно запоминаются.

А потом в какой школе вы обучались? В физико-математической или в специализированной с английским уклоном, в то время как в сельской местности учителей русского языка днём с огнём не найдёшь. Когда такие, как вы бегают по репетиторам, для того чтобы поступить в престижные учебные заведения столицы, сельские сверстницы ходят по полям, собирают хлопок. И замуж они рано выходят не от хорошей жизни, а потому что отцу в тяготу 10 ртов кормить. Он выдаёт дочь замуж за порядочного односельчанина (и те в дефиците, всё мужское население на заработках, скоро не от кого рожать будет) в надежде, на то что тот обеспечит её необходимым. И свадьбу они играют весьма скромную, в противовес той помпезной, что была у вас в "Наврузе" и без медового месяца в Европе. А вы говорите "высшее образование".

[Iqbol]

If I am not mistaken there were some words about whether girls were more intelligent than men or vice versa. I read some parts of a book by Oswald Schwartz on the "Psychology of Sex" and he also talked about men and women performances on the field of sciences. He just mentioned the universally known fact that sciences are usually men- made. And he asked whether this is due to the lesser intelligence of women. Actually, he doesn't agree with this point . For him, this state of things is due to the difference of men and women natures. And the difference means just difference. So for him the difference between men and women is that: men are do-ers and the women are be-ers. Women usually see the world as a whole, they know things in their entirity and from the first look. And, men see the world in parts. They don't get the world and things from the first look and their entirity. That's why they have to divise a single thing into many parts in order to analyze them and understand them. Women are not like that. They experience the world by living it; they live the things immediately. Hence, women don't need to divise things into parts for understanding them. They just receive them and live them. this makes that their output in sciences is different then men's output.
Without knowing this difference of nature it will be senseless to argue about whether women are mor intellignet than men or vice versa. Intelligence or value of men and women can not be calculated in mathematical terms. Sometimes, we must be more patient to understand things and try to go beyond their simple appearance and try to dig out more about their essence from very different perspectives.

[Sag'bonlik_qiz]

Sag'bonlik q'iz,

____________________________
Я очень рада что мои постинги всколыхнули общественность и завязалась дискуссия. Сам факт того, что эта тема НАКОНЕЦ всплыла и имеет место среди нас меня вдохновляет и вселяет надежду хоть на какие-то перемены в статусе кво.

Теперь по порядку. Парочка тезисов, адресованные тем, кто поднимал эти темы в своих комментариях.

1) Кумушбиби, речь шла не только о сельской местности, а о РЕГИОНАХ Узбекистана, в которых проживает 23 млн населения. Из чего следует сделать вывод, что не сельские школы при их скудном материально-техническом оснащении должны были тужиться и готовить абитуриенток в ташкентский УМЭД, а хваленые самаркандские, бухарские, ферганские, нукусские и далее по списку. Или может следует признать другой фактор, то что в узбекских традиционных семьях считается НЕПРИЛИЧНЫМ отправлять дочь на учебу, тем более в Ташкент? Новая грань "женской трагедии", попробуете ее развить? Давайте обсудим.

2) Вам же, материальный фактор не главенствующий. На моей памяти в УМЭД из 150 человек НИ ОДИН контрактник не отказался, хотя областные ребята были представлены далеко не хокимовскими сынками, преобладали малоимущие слои населения (после реформы вступительных экзаменов в 1998). То есть в случае с сыном деньги находятся, зная что инвестиции в образование рано или поздно вернуться с лихвой, тогда как с девочками ситуация с точнотью до наоборот. Им просто не дают шанса ни учиться в нормальнйо школе, ни позже поступать в нормальный вуз. НЕ ВЕРЯТ в них, девочек воспринимают как некий груз, который необходимо в нужный момент ВЫГОДНО скинуть на плечи ее будущему мужу.

3) Рефери, в УМЭД не все потоки смешаны. И на форуме найдутся те "несчастные" 100 джигитов из 2 нацпотоков МЭО, что помнят эти времена.Что касается возросших разводов, то это лишь доказывает то, что атавистические принятые практики в отношении ранних браков следует менять, чтобы брак перестал быть инициативой родителей, а наконец стал прерогативой молодых. Самостоятельных и самодостаточных.

4) Узланд, речь шла о деградации и снижении статуса женщины не только в столице, но и прочих городах страны.Что касается сел, то там нет смысла поднимать тему ДОМОХОЗЯЕК, так как практически ВСЕ женщины заняты в аграрном секторе, в ширкатных хозяйствах, иных сфер трудовой занятости у них априори нет. То есть оставим селу их нелегкий хлеб и уклад, поговорим о городах.

5) Подытожа все предыдущие комментарии напрашивается вывод, что женщина просто не находит времени на что-либо еще в свободное от "хизматлар" и сепаратора время. При этом признается факт, что детьми она тоже не успевает заниматься, следует ли из этого что ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ следует менять, высвобождать женские руки и головы в 21 веке для более достойного применения?

В Узбекистане основная часть женского населения занята в НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОИ И НИЗКООПЛАЧЕВАЕМОМ секторе экономики. Что еще раз подтверждает наш неумолимый скат в сторону слаборазвитых стран Азии. Скажу больше, за всю историю независимости при 26 млн населения не было НИ ОДНОЙ женщины-министра(!), лишь уполномоченный по вопросам женщина вице-премьер, которого мужчины-коллеги за спиной называют иронично "чаллар".Из позорной квоты в 30 % на выборах в Олий Мажлис, еле наскребаем 15 % манерных певиц, артисток и учительниц. Для сравнения не надо далеко идти на запад, оглянитесь по сторонам. В Казахстане одновременно в кабинете министров заседает 3-4 женщины, вице-премьеры, руководители ключевых агенств. Ситуация в карликовых(по размерам и кол-ву населения) Киргизии и Таджикистане на протяжении всей истории независимости министры-женщины были и есть.ДАЖЕ эксцентричная во всех отношениях ТУРКМЕНИЯ подарила Центральной Азии женщину-генпрокурора.

Если бы все предыдущии комментарии писались сельским учителем из Алтынарыкского района ...области, я бы могла понять и принять ваши консервативные позиции, но пишут ведь те, кто БЫЛ зарубежом, видел насколько ситуация отлична от нашей (не в нашу пользу, разумеется). Ни в коем случае не призываю слепо перенимать западный пример, но следует признать насколько НАШИ замученные женщины "хор булиб" проживают свою жизнь в треугольнике между кухней свекрови, базаром Чорсу и спальней мужа.

Возможно, различия наших позиций вызваны также тем, что мы имеем разное представление о том, что было и что потеряли за последние 16 лет? Могу предположить, что ситуация в регионах в отношении женщина сильно не изменилась (особенно в Долине, за искл. русифицированной Ферганы), тогда как на моей память еще свежи образы Ташкента прошлого, для примера есть мама, холаларим и их молодость в вольнодумском ТашГУ образца 70-х, есть бабушка (через неделю после замужества оседлавшая велосипед, чем привела в неописуемый ужас прабабушку) и ее карьерный путь, что не помешало ей в крепком браке родить и вырастить 4 детей. При этом блестящая работа и успех всегда прекрасно сочетались с семейной жизнью и детьми.

Просто вместо лишней сплетни на скамейке маме после работы приходилось сломя голову бежать забирать детей с сольфеджио в музыкальной школе, изостудии или плавания (в советские время все эти удовольствия стоили копейки и были доступны любому гражданину, было бы желание.) А бабушку мы видели не каждый день в цветастом халате, а по субботам-воскресениям, когда у нее и у дедушки был заслуженный отдых. И она как и любая другая узбекская бабушка с радостью вставала рано утром и готовила традиционные гилминди всем многочисленным внукам, специально съезжавшимся в гости. А дедушку всегда помню читающим на айване в апофеозе сигареты, я точно знала что он знает ответы на все вселенские вопросы.И вместо традиционных одергиваний и назидательных выговоров он всегда радовался, когда видел меня по телевизору, поддерживал и вдохновлял. Для меня эта гармоничная картинка узбекской семьи советского образца осталась комильфо семейного счастья.Тихого и интеллигентного.

Поэтому мне непонятна ультимативная форма вопроса РАБОТА или СЕМЬЯ. Есть уйма примеров синтеза и того, и другого. Да, выбор остается личным делом каждого, но если перекос в одну или другую сторону становится критическим, следует говорить об этом и принимать меры.Хотя бы для того, чтобы Узбекистан наконец подарил миру тех, кого будут знать и ценить за пределами страны. Чтобы национальная гордость не могла быть легко ущемлена шутками о гастарбайтерах и проститутках в Эмиратах. Надо воспитать и показать миру наших поэтесс, дипломатов, композиторов, экономистов, врачей, балерин...Неужели мы не можем?

P.S Когда-то смотрела "Белый белый черный аист" в Ильхоме. Как было указано в програмке, либретто к спектаклю написала молодой узбекский композитор Азиза Садыкова. Я была счастлива, потому что помимо великолепной музыки, театр помог мне открыть для себя гениальную узбечку.

[Пушкарева]

Saq'bonlik qiz - my support and applauses to your efforts.

[Black]

Sagbonlik qiz, what do you offer? Anyone can criticize, or analyse, tell her/his experiences. But not everyone can show the right direction. It is easy to criticise, or to boast "Oh I achieved so and so, my family is such and such".

And who is the "vinovnik" do you think that there are no women ministers in Uzbekistan? Would anything be better if we had 3-4 or more women ministers? Pakistan, Bangladesh and Turkey had woman Prime Ministers, does that effect their economy, society? NO, big NO, almost nothing changed. So what is the point electing/selecting such and such person, if general policy does not change?
My point is women should be women, not labour force which can be exploited as much as possible.
As for the "bogchapa"s, I prefer female "bogchapa"s then male ones, I will never give me childern to male "bogchapa".
Considering this profession as low qualified job is wrong. Because some people think that such jobs do not require any qualification and professionalism. You also seem to be in the same positon and consider "bogchapa" as low job. Remember any society needs all kind of professions: "bagchapa", driver, lawyer, cleaner, security personal, managers, farmers, "tikuvchi", "pishiriqchi" and etc. And all of them should be highly qualified (I do not mean graduated from the UWED or some other university). So "why women choose only low jobs like "bogchapa" or "tikuvchi"? " is wrong attitude. Our problems start from here, some people think that "bogchapa" and primary school teachers do not require much professionalism and choose these professions only as a source of some earnings. As a result we will have children who have no big interest or ability to study.

[daka]

В Узбекистане основная часть женского населения занята в НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОИ И НИЗКООПЛАЧЕВАЕМОМ секторе экономики. Что еще раз подтверждает наш неумолимый скат в сторону слаборазвитых стран Азии. Скажу больше, за всю историю независимости при 26 млн населения не было НИ ОДНОЙ женщины-министра(!), лишь уполномоченный по вопросам женщина вице-премьер, которого мужчины-коллеги за спиной называют иронично "чаллар".Из позорной квоты в 30 % на выборах в Олий Мажлис, еле наскребаем 15 % манерных певиц, артисток и учительниц. Для сравнения не надо далеко идти на запад, оглянитесь по сторонам. В Казахстане одновременно в кабинете министров заседает 3-4 женщины, вице-премьеры, руководители ключевых агенств. Ситуация в карликовых(по размерам и кол-ву населения) Киргизии и Таджикистане на протяжении всей истории независимости министры-женщины были и есть.ДАЖЕ эксцентричная во всех отношениях ТУРКМЕНИЯ подарила Центральной Азии женщину-генпрокурора.

I think there is a difference between female statistical participation and gender representation. Just because 50% of the government bodies consist of women would not mean that gender issues are being addressed. Please dont confuse these two.

[Sirena]

Hot kakto navernoye mi bi prinesli svoyu dolyu v reshenii takih problem kak genderniye otnosheniya, status jenshini v obshestve itd. esli bi etot forum bil otkrit i v Uzbekistane.

[Black]

________________________________
Please kindly re-read my first posting in this thread.




I re-read your post. Let me share my thoughts on them.

Предложение, как в старое доброе советское время увеличить возраст выдавания замуж,


I do not think that this will help. Do you really think that during soviet times girls get married at the age shown on the law documents? In other hand, this is the interference of the personal life of citizens, if you do it forcefully (by militsia, prokrotura, sud), that will increase the power (influence) of authoritian regime. In short, it will not help. People simply make marriage ceremonies when they want to merry their children (below the age written on law documents) and when they reach that age, they go to register their marrige. If police or prokratura interfer, then our people BRIBE them to shut up. That is it, this is Uzbekistan.

всех девушек ПИНКОМ отправлять на учебу, пора начать бороться с явлением ДЕГРАДАЦИИ узбекских девушек(про парней промолчу, отдельная тема) посредством обязательного образования (хотя бы средне-технического) и воспитательной работы в махаллях.

It is already here, i.e. today girls are forced to take "sredno-tehnicheskiy" education already (colleges). FORMALLY. formally they go to those colleges (many indeed go). Is there any effect? Is degragation of the girls decreased? Degragation can not be stopped by sending girls to colleges or univercities. If that was the case, the degragation level of the west would have been much lower than any part of the world.

Всех деспотичных свекровей-самодуров на ковер к руководству женских комитетов при районых хокимиатах.
Heh, and who will be, you think, in those "женских комитетов"?! Yes, other "деспотичные свекровей-самодурови".

In short, I do nt think that what you are offerring will bring any beneficial result.

[referee]

Let's look at the points raised:

речь шла не только о сельской местности, а о РЕГИОНАХ Узбекистана, в которых проживает 23 млн населения. Или может следует признать другой фактор, то что в узбекских традиционных семьях считается НЕПРИЛИЧНЫМ отправлять дочь на учебу, тем более в Ташкент? Новая грань "женской трагедии", попробуете ее развить? Давайте обсудим.

I think there's an underestimation of what provincial towns and villages can produce. Even in that UWED, there were very bright kids from villages, and other unis in Tashkent have them too. They may lack some experience and private tuition, but they make it up for it by their ambition and zeal. How many village-students stay on in Tashkent and become and envy of local people by achieving much?

On "woman tragedy": yes there are parents who are worried to send their daughters far off to Tashkent. But that is not because they don't trust their gilrs but because they don't trust Tashkent, rightly so. Those who have relatives or friends in the capital to look after their daughters, would certainly not hesitate.
There are many examples when naive girls from villages were exploited, cheated and abused in the faraway cities, so their fears are not totally baseless. Few parents from Tashkent would send their girls of 16 years old abroad or to Moscow by herself as well, and rightly so. If I were a parent, I would also put my child's security first, then her educational needs. Would you not?

2) То есть в случае с сыном деньги находятся, зная что инвестиции в образование рано или поздно вернуться с лихвой, тогда как с девочками ситуация с точнотью до наоборот. Им просто не дают шанса ни учиться в нормальнйо школе, ни позже поступать в нормальный вуз. НЕ ВЕРЯТ в них, девочек воспринимают как некий груз, который необходимо в нужный момент ВЫГОДНО скинуть на плечи ее будущему мужу.

If you consider a poor family's priorities, and if you don't have money for your every child's education, then you need to prioritise. Then, calculations would dictate that your son will take care of parents when they are older, and your daughter should be taken care of by her husband. That is a logical conclusion many poor families arrive at. If you mean richer families, then you'd be right to say that both boys and girls should have a right to education without exception. But from my experience, most better-off families send both their sons and their daughters to universities, if not from the justice view but from a prestige perspective...


Что касается возросших разводов, то это лишь доказывает то, что атавистические принятые практики в отношении ранних браков следует менять, чтобы брак перестал быть инициативой родителей, а наконец стал прерогативой молодых. Самостоятельных и самодостаточных.

Can you explain how you concluded that high divorce rates are caused by people getting married younger or by parents' decisions over marriages? I mentioned that those two factors are nearly absent in Europe, and how can you explain even higher divorce rates there? Would you not agree that a decline of moral commitments to family values and stronger interests in material things is a reason in Uzb-n?

In fact, the rising divorce rates coincide with the fact that nowadays in Uzb-n people get married several years older (mostly for economic reasons) and that young people have a better say over whom they want to get married, even in villages. Most still are pressurised to marriage, but the choice is increasingly their over the candidate. We can't pretend that times have not changed since "mahallada duv-duv gap".


4) Узланд, речь шла о деградации и снижении статуса женщины не только в столице, но и прочих городах страны.Что касается сел, то там нет смысла поднимать тему ДОМОХОЗЯЕК, так как практически ВСЕ женщины заняты в аграрном секторе, в ширкатных хозяйствах, иных сфер трудовой занятости у них априори нет. То есть оставим селу их нелегкий хлеб и уклад, поговорим о городах.

You see that is exactly the problem: most views on the topic are conditioned by the experiences of the privileged, richer city-girls, which makes the discussion slightly artificial since most women in Uzb-n have different experiences and may have different views altogether. I agree with Uzland, that we need to bear in mind those people too since they are the bulk of the Uzb-n's womenhood, not the elite few...


5) Подытожа все предыдущие комментарии напрашивается вывод, что женщина просто не находит времени на что-либо еще в свободное от "хизматлар" и сепаратора время. При этом признается факт, что детьми она тоже не успевает заниматься, следует ли из этого что ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ следует менять, высвобождать женские руки и головы в 21 веке для более достойного применения?

When you talk about hizmatlar, then you mean families in villages, I assume. In villages, there is a stronger community bond so even if they are spending time with hizmatlar, then their kids will still be taken care of by neighbours, relatives and schools. If you are saying they should do a more deserving task than looking after family cows, then, I and many of your countrypeople would be happy if better, and more deserving jobs arrive to villages than that of doing the same work but for sovhoz or kolhoz.
If you mean women from cities, then they have less hizmatlar and definitely more time for bringing up their kids. And the question of what is "a better application of their time" become philosophical.
Talking philosophically, what is the best manner that a woman can spend her time in your view? It's time to open cards, and tell us what you, and other sisters here, think a priority for a woman's life should be? We could then proceed with more tailored Q&A....


В Узбекистане основная часть женского населения занята в НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОИ И НИЗКООПЛАЧЕВАЕМОМ секторе экономики. Что еще раз подтверждает наш неумолимый скат в сторону слаборазвитых стран Азии. Скажу больше, за всю историю независимости при 26 млн населения не было НИ ОДНОЙ женщины-министра(!), лишь уполномоченный по вопросам женщина вице-премьер, которого мужчины-коллеги за спиной называют иронично "чаллар".

This is a simplistic way of looking at a social gender balance, which many media employ for simplicity sake. They like quoting Scandinavian socieities as leaders etc. Why should we try to increase women ministers, what will it achieve? It will add a gender balance to corruption in Uzb-n, maybe, that's all!
Nevertheless, women in Uzb-n play an active role in the society, and any proper research would show that. I don't mean only teachers, doctors etc, many women can be found in powerful positions in the government and more importantly in trade and economy. Of course, it's not a 50:50 ratio, but hey who wants it to become a 50:50 ratio? I personallly don't think it would be of benefit to turn Uzb-n to "Scandinavia" where women feel and behave just like men. I am for equal rights in the society, but not for merging genders altogether. I am sure many Uzbek women would also like to remain feminine in relation to their men as well.


Если бы все предыдущии комментарии писались сельским учителем из Алтынарыкского района ...области, я бы могла понять и принять ваши консервативные позиции, но пишут ведь те, кто БЫЛ зарубежом, видел насколько ситуация отлична от нашей (не в нашу пользу, разумеется). Ни в коем случае не призываю слепо перенимать западный пример, но следует признать насколько НАШИ замученные женщины "хор булиб" проживают свою жизнь в треугольнике между кухней свекрови, базаром Чорсу и спальней мужа.

How can we draw a comparison between the situation of our wretched and poor women with those of richer and spoiled ladies of Europe?! Are you saying that if all our women start mimicking the behaviour and life-style of European women, they will happier thereafter? Why not to mimick Japanese or Korean ladies, they are wealthy too? Or how about women in Saudi, they are wealthy too? Could one say that if Uzbek men earn enough money for their families, then Uzbek women would feel much happier? These are purely one-sided approaches.

Underlying this misconception could be a critical and oversimplified take of women's situation in Uzb-n, while the situation of European women is often taken uncritically and as granted.


Возможно, различия наших позиций вызваны также тем, что мы имеем разное представление о том, что было и что потеряли за последние 16 лет?

I think our differences of views stem from another issue: while you talk about women's plight in Uzb-n you focus on the woman as a social gender of the society and therefore you take a top-down approach (from state to woman), whereas when I discuss women's plight in Uzb-n I concentrate on the woman as a human being, who has her individual vision of her rights and duties, therefore I take a bottom-up approach (from woman to society). So, in brief, you are saying women should play a more active part in the state, which will give her that sense of fulfillment and achievement. And I say that she should be more concerned about why she was created and try to follow her individual rights and duties, which may mean more involvement at home with the family that exerting more effort externally working for the society in general... In fact, I take the same approach to the role of men as well, no difference in methods but differences in conclusions using those methods...

[Black]

I can not stop myself from thanking referee on each of his post. Good points.
The only thing I want to add, that today youth in villages or small towns get married mostly by his own will and in some cases in his money. Actually, in villages, the marriage age for girls is 20 and above, now it is even increasing. Today guys in villages get married at the age of 25-30, when they return from Russia/Kazahstan earning some money for their wedding.
In fact, in (some) provinces, people do not marry their children as young as in Tashkent (mostly local people do it there). Tashkent being most educated and emancipated part of the country, leads in young marriage, divorce and "qaynona-kelin" issues. May be, there are other places in the country which outperform Tashkent in above issues, but that is what I witnessed so far. Conclusion, being educated and/or emancipated or being intellegent are not the main reasons of the problems you mentioned here.

[Maroon]

This is getting a bit complicated. You see, some women are forced to work in order to feed their family but those woman who have a choice to work or not to work should have their family as a priority.

Saying housewives are degraded is such a western cliche. I am one of them, and so are 95% of my married friends. Most of us lived abroad , studied abroad, travelled half of the world since we were kids, some went to private schools in Uzb and/or abroad. Good universities and etc. We chose our families, though most of us could have had a great job , we still do have these opportunities but do we want it? No. Why? Because you can't be great at your job and as a mother/wife at the same time. In the end of day, we are all human beings. We don't sit at home 24/7 being housewives .A lot of us, go to gyms, language classes, Feng-Shui classes, aerobic classes, dancing classes, web-design classes.Some work part-time, some do not work at all. We read, we paint, we exchange books, we meet and make dinners for just us girls. Are we degraded? I don't think so. Because we learn new things everyday. Most of us know how hard it is to grow up without full-time parent/s. I had a full-time mom and she taught me so many things, that a full-time working mom would not have time for. She taught me how to ski, how to cook, german, maths, drawings, ride the bicycle. She came to every of my school concerts and plays. Can a working full-time mommy do that? I really doubt that. Working already takes your energy, and children take the same amount. And saying that a woman (even a man) is capable of giving the same attention and time is BIG FAT lie. Sorry. But it is. I read a lot of books, real-life stories and articles on this subject and that was my conclusion.

I am not the one to judge women who choose careers over their family. It is their choice and problem. But saying that us housewives are degraded, when we work as hard as other women is very biased. I believe every woman, if she does have the opportunity should go and do something, is it gym, volunteer work, dancing classes, part-time jobs. But there are different families, different views, different situations. I am just happy that I do have the opportunity to do the things I enjoy. I want to have a part-time job as well, but only after my child is at a certain age e.g goes to school or kindergarden. But to me personally, my job would be more as a hobby than a priority. I am thankful for having one of the best, most beautiful, intelligent, and smart mothers in the world who gave her love and support as much as she could and enjoyed every second of it because giving that to your child is the LEAST you can do. You can not imagine how it is important to have a mother around you. I know, believe me, I know what happens to people who grow up without their mom's attention, is it because she is working or because she is just a bad mother.

Oh yeah, just a wanted to say, ironically, my cousins and some friends who went to nac patok got married after finishing their studies and good time working whereas most of my Evro patok/lived abroad/private school/good uni friends married without even reaching their 21 year. And saying that the older you get married the better it will be is such a b.s. Marriage will always be hard and complicated at any age,time and place. Wisdom does not come with age but with experience. I know 18 year old girls who have seen more in life than the 25 year olds because it depends on so many things. Life can give you hits at any age. Some of us learn,some us don't.

Cheers.

P.S Just my personal thoughts.

P.P.S Read my Signature.

[Sag'bonlik_qiz]

[QUOTE=. QUOTE]

Всё cмешалось в доме Облонских...Нищета и блеск куртизанок, нувориши, бедные, студентки, беременные, фэншуй, лыжи, богчапы, мамы, скандинавские министры и никому не нужные дипломы о высшем образовании...

Резюмирую: вот и правильно, дамы и господа, всех срочно-в домохозяйки! Иначе, не дай Бог, наша даровитая нация растеряет свой интеллектуальный генофонд, которым так и гремит на весь мир. Куда ни плюнь везде доморощенные шопены, ломоносовы и шопенгауэры. Благодаря уникальному ноу хау узбекских мам, системе воспитания "мать на кухне, анемичный ребенок в бешике" с годами плавно перетекающей в "мать на кухне, чумазый ребенок на улице" и наконец, "мать все еще на кухне, ребенка пора бы уже и женить", Узбекистан давно признали вотчиной гениев, средоточием прогресса научно-технической и философской мысли.

А что ни девочка в семье -непременно даровитая умница и красавица, но во имя великого будущего страны ее прямо с рождения готовят к ответственной роли "хранительницы очага". Иначе никак! Это пусть у других женщины успевают и себя реализовывать, и детьми заниматься (не почкованием же размножаются французы, немцы, японцы, такие же мамы рожают). Но наша узбечка устроена ОСОБЕННО, комплексные задачи не для нее. За нее твердо решают отцы, мужья, сыновья, мулла, наконец. Сказали как отрезали.

Полагаю, все что я хотела я высказала в предыдущих комментариях. Добавить что-либо считаю бесцельным, так как не вижу открытой дискуссии. Мнения оказались настолько разнополярны, что мы едва слышим друг друга. Надеюсь, что никого не обидела. Разговор идет абстрактный, не касаясь никого из вас и ваших близких лично.

Удачи всем.

[UzLand]

Я НЕ Хочу, чтобы Наши Женщины Были Похожи На Западных Женщин. Советско-узбекские Женщины Мне Нравились Куда Больше. Нынешнее Положение Тоже Не Ахти.

[Maroon]

[QUOTE=. QUOTE]

Всё cмешалось в доме Облонских...Нищета и блеск куртизанок, нувориши, бедные, студентки, беременные, фэншуй, лыжи, богчапы, мамы, скандинавские министры и никому не нужные дипломы о высшем образовании...


Maybe you should look beyond the education factor? How about poor ecomonic situation, and the social injustice especially when it comes to people from rural areas? Are you saying that getting admitted to a university in Uzbekistan especially nowadays you need brains? No you need money, even if you have the brains.

OK, let us say 50 applicants to university. 25 are from rural areas who are smart people, studied to enter the university and the other 25 are being admitted via "connections" and money. Who will have the bigger chance to enter? The brainy ones or the ones who are bribing? I am sure it will be 23 people admitted with the right "connections" and money and 10 brainy ones from rural areas.

Concerning education in general, I believe it is important and if you have the opportunity situation wise I believe it is obligatory. If you choose to have your career as a priority, why get married in the first place? Even if you marry, why have a child? In order for him to grow up without proper parents? If you want a career then do not bother having children is my advice to people, have them when you feel that the time is right and you are ready to give up your career for your child or children. A child needs to be loved, supported and taken care of. Zdes' chala chala ne poydet. A child's psychology is very sensitive and any undivided attention or trauma will effect his future life. You can not have a child for just the sake of having it.


Having a child is a big responsibility who need to be educated and etc. Yes, we all here know that and I am sure support that idea. But that is us, people who had the opportunity to have education, to live or study abroad. But a lot of those people who are from the villages never had that, how should they know? Those people do not even know that there are different flavoured chewing gums or what chewing gum is, how on earth can you expect them to be smart, informed enough to know that education is important? Even if they did,where would they get the money? Tell me WHERE WILL THEY GET THE MONEY? To support their child's housing, food, clothes, books, pens, pencils, rubbers, papers and etc!!

You weren't in those people shoes. Why do not you just try to go and see how life is out there? In those mud houses which are falling apart, with no water,heat and toilet. And we will see how sending your daughter to Tashkent will be important when you can not even live properly yourself.


Just a note: The girls I mentioned in my post finished their bachelors and some even their masters is it in Tashkent or abroad. In the end they chose their family, and those kind of bright girls know how to use their time and engage their brain. A girl with a good education who knows how to engage her brain and who has interests can easily be smarter and brighter than the girl who works in a firm. The brain is like a muscle, you need to exercise it. How you exercise is your choice, and for that you do not need to work in a firm.

[The Reaper]

Я НЕ Хочу, чтобы Наши Женщины Были Похожи На Западных Женщин. Советско-узбекские Женщины Мне Нравились Куда Больше. Нынешнее Положение Тоже Не Ахти.

Old fart! :P :D

TR

[UzLand]

Old fart! :P :D

TR

Ну, если на то пошло, то есть люди и постарше меня. Их как называть?:)

А вообще, я с какой стороны смотрю? В Советское время уровень образования и облико морале были намного выше, чем сейчас и чем если бы наши женщины вестернизировались.

[Sag'bonlik_qiz]

[QUOTE=Кумушбиби;573429]Признаете Ли Вы Тот Факт, что Основные Ресурсы Были Направлены На Привилегированные Школы Города Ташкента: Лучшие Педагоги, Оборудование, Библиотеки, Физкультурные Залы И Плавательные Бассейны, А Не На "хвалёные" Школы Бухары И Нукуса? Если Да, То Мне Не Понятно Ваше Недоразумение А-ля "в УВЭД Поступают Только Ташкентцы Из Русских Школ, А У Остальных Ума Не Хватает".
____________________________________

Кумушбиби, вы намеренно передергиваете факты или просто по девичьей наивности не знакомы с общепринятыми правилами дебатирования? Мною не было сказано, что "в УВЭД Поступают Только Ташкентцы Из Русских Школ, А У Остальных Ума Не Хватает" . Было сказано следующее "в УМЭД не могут поступить ДЕВОЧКИ из узбекских школ, тогда как мальчиков пруд пруди. Даже из малоимущих семей, контрактников." Таким образом я доказывала отсутствие связи между фактором материального достатка областных абитуриентов и кол-ва поступающих, оставляя room для обсуждения прочих решающих условий, в частности, консерватизм родителей и нежелание/неспособность самих девочек.

Далее, о качестве получения образования в ТашМИ мы уже разговаривали, так что, полагаю, безработными остались те самые с триместрами. Псевдоврачам, не знакомым с элементарными понятиями, в больницах делать нечего. Уверена, что далеко не все в состоянии найти себе применение. Знаю ответ, потому что надо было стараться и учиться. Сестренка со 2 курса практиковалась, то есть бесплатно помогала врачу готовить инструменты в клинике, за что он давал возможность наблюдать как он лечит. Через год разрешили взять инструменты в руки. К 4-му курсу она полностью научилась ставить пломбы и лечить зубы, начала принимать экспериментальных больных. Естесственно, ее многие однокурсницы до сих испытывают проблемы с элементарным подбором сверла к бор-машине, но разве это не ленность ума, когда вместо прочих дел необходимо было заниматься учебой? Обо всем это было сказано выше в предыдущих комментариях.

Вот вы предлагаете обсудить вопрос тотальной безработицы и неустроенной экономики, но ведь абсолютно все проблемы можно подвести под это. То, что наше государство со своей функцией не справляется ясно даже ясельной группе детского сада, но вы сидя на месте не можете изменить систему. Шевеление начинается с семьи, с женщины. Вы как "буревестник" ретроградства на форуме мало способствуете изменению ситуации, не предлагая ничего взамен. Вам ведь кажется правильным и комфортным, что столько узбекских женщин
желая или не желая того свое жизненное пространство свели к бытовым вопросам? А мне дискомфортно жить в обществе, где все тонут, но никто в этом не признается.

А вообще наша ситуация очень напоминает Алжир. Как-то в видеотеке универа раскопала диск "Bloody decade of Algeria", там показали очень затертые, но ценные кадры 60-х, когда к власти пришли социалисты и женщины с короткими стрижками и в современных платьях шагали на параде. Красивые, статные, улыбающиеся. Через 30 лет на этом месте не осталось ни одной женщины, кто бы просто мог поднять смело глаза на мужчину. Кто смог -сбежал, остальные одели платки, вернулись к образу жизни вековой давности...Тысячи образованных и ярких женщин навсегда уехало оттуда, только потому что наседали силы, никогда не давшие бы им шанса расти и развиваться. Я не хочу, чтобы и в нашей стране случилось также.

Удачи

[daka]

Dear Forumchane,

So, what are your solutions to the issues that were brought up in this thread? It was very interesting to learn about various opinions expressed on the topic. Thank you all.

As Referee noted there were two different approaches to the issue, top-down (from state to woman), and from woman as a human being in relation to the state in general, bottom-up approach (from woman to society).

On another note, Uzland took a different approach viewing it as society “we are jumping back to feudalism from socialism again jumping over capitalism.” Interesting point, personally I think it needs to be expanded more but I can say “est takaya bukva v slove!”.

I appreciate the voice of Mrs. Reaper, her story on why she chooses to be a housewife, is a wonderful addition and insight to the topic. Migrant so far you got a lot of good materials for you paper! There was a part about female participation and a need to increase women’s involvement in all spheres of life; I believe it was mentioned especially in relation to politics that Saqbonlik qiz expressed. Even though my opinion differs a little from hers (mine is based on the idea that not always female participation mean representation of the issues that female have in the country, statistics and sex of a certain politician or anyone in power have nothing to do with representation of female issues in a large scale, just because she is a female politician that does not mean she will prioritize domestic violence (assuming it is a female issue only) over foreign investments in the country).

Anyways, to make my post short, I want to say this “do boli izbituiu frazu” we use in every seminar “ critikuya-predlagai” ! What shall we do now? Do we need to make certain reforms? Do we need to pass laws? I know some users are skeptical of reforms and laws.

But what are the solutions you are proposing, do we need to educate ourselves both man and woman in our cultural and religious roles? What is the resolution here on the large scale, if we are to take from top-down approach?

I am sure Migrant has to give some kind of resolution for his paper after all, right?

Many may say, but we don’t agree about the issue here, so to make it easier on yourselves why don’t you all narrow the discussion down and choose one aspect from the myriads of issues that has been discussed here and most importantly agree that it is an issue and then try to find reasonable solution to it.

Before I finish, I want to say thank you to Saqbonlik qiz for her genuine concern towards all our sisters in Uzbekistan.

I naposledok, hochu skazat bogchapa ona toje chelovek!

Salamlar, Daka.

[Demir Kağan]

No man hegemonia!

In GokTurks, when Kagan said something and if Katun (Hatun) didn't approve it, xalq did not accept what Kagan said.

In Huns, the worst crime was raping a woman.

Women's role today is what islam brought to us.

Women are not META! They are not for cooking, being pregnant, and being f*cked only! They are human!

[referee]

Dear Forumchane,
So, what are your solutions to the issues that were brought up in this thread?

Anyways, to make my post short, I want to say this “do boli izbituiu frazu” we use in every seminar “ critikuya-predlagai” ! What shall we do now? Do we need to make certain reforms? Do we need to pass laws? I know some users are skeptical of reforms and laws.

But what are the solutions you are proposing, do we need to educate ourselves both man and woman in our cultural and religious roles? What is the resolution here on the large scale, if we are to take from top-down approach?



Solutions depend on how you define the problem.
The problem, as I see it, is a combination of the following factors:
1) increasing lack of respect for education among young boys and girls,
2) growing and unaddressed cultural imperialism from the West and Russia
3) lack of employment opportunities for qualified people, which undermines the value of education
4) narrow understanding of the education process, which only includes human and social sciences and totally excludes our values and culture.
5) ingrained misconception of women among adult men, combined with poor upbringing of men from the childhood.

For simplicity sake, let me propose some basic, principled solutions to them:

1) Improve investment into education, and reform it so that it prepares young people for modern life as well as challenges it poses to their values. So education should not only prepare for work but also for life.
Who should act - the government should increase budget money (cut defence budget) for education and reform curriculum for schools and universities. Parents should be provided with courses on why education starts and end primarily at home, rather than at school, as they were told by the Soviets.

2) Address cultural colonisation by the West and Russia through television and other mass media, through supporting local media and cultural outlets.
Who should act - the government, instead of heading cheap propaganda, should spend money and support independent media outlets and cultural undertakings. Uzbek culture and art suffers from government's lack of attention and support. There is a huge demand for local production of movies and art, but no supply, mostly due to the stifling censorship. If there's no budget money, then the best the government can do is not to hamper cultural development by individuals and groups.

3) Address employment issues - that is a hard one not because solutions are lacking, but because corruption of the government will block any solutions that will try to improve employment without funding government officials. So, I guess people need to give a special tax bribe to the government so that it does its job of improving national economy rather than improving their private household economy:D

4) Tackle the problem of machoism in Uzbek men - the community should unite and change the status quo that a men should enjoy the privileges of being a head of the family while making no effort to act like one. Being head of the family is a duty-bound job rather than a immunity from duties, and that is the message that mahallas and jensovets could start working on, instead of spying on its own citizens. There should be also an attempt from the government to decrease its sale and distribution of alcoholic drinks, which also contributes to the distortions of men's family duties and cause problems with domestic violence and permanent laziness. But for these to work, we must base such efforts on the teachings of Islam, because teachings of the West would not provide solutions to the problems above. So, Uzbek women should conspire to educate their husbands and boys the best teachings from Islam so that they respect their womenfolk, rather than abuse, and so that they start taking responsibilities, rather than remain parasyteson their necks.



This is a basic outline of problems and solutions, just to follow the suggestion from a good fella daka...

[referee]

Women's role today is what islam brought to us.
Women are not META! They are not for cooking, being pregnant, and being f*cked only! They are human!

What women's role exactly do you mean in connection with Islam? And do you know much of Islam, apart from evident fear of it, and about Uzbek women that you link your second derogatory sentence to it? That's not a game for popularism and let's not use demagogic statements, especially without providing evidence for ungrounded assertions that are being made. Using such a language shows a sorry state of affairs engulfed with poverty of thought ...

[The Reaper]

Solutions depend on how you define the problem.
The problem, as I see it, is a combination of the following factors:
1) increasing lack of respect for education among young boys and girls,
2) growing and unaddressed cultural imperialism from the West and Russia
3) lack of employment opportunities for qualified people, which undermines the value of education
4) narrow understanding of the education process, which only includes human and social sciences and totally excludes our values and culture.
5) ingrained misconception of women among adult men, combined with poor upbringing of men from the childhood.

For simplicity sake, let me propose some basic, principled solutions to them:

1) Improve investment into education, and reform it so that it prepares young people for modern life as well as challenges it poses to their values. So education should not only prepare for work but also for life.
Who should act - the government should increase budget money (cut defence budget) for education and reform curriculum for schools and universities. Parents should be provided with courses on why education starts and end primarily at home, rather than at school, as they were told by the Soviets.
.......



Great post referee.
I, however, do not agree with the following statement of yours.

But for these to work, we must base such efforts on the teachings of Islam, because teachings of the West would not provide solutions to the problems above. So, Uzbek women should conspire to educate their husbands and boys the best teachings from Islam so that they respect their womenfolk, rather than abuse, and so that they start taking responsibilities, rather than remain parasyteson their necks.

Why does it automatically boil down to religion?
Aren't there other instruments in place - legal, social, and economic; which can address issues at hand?
I honestly, could never understand WHY is religion considered a magic pill for all problems of today.

In fact, I think the reason why many countries have progressed is because they separated religion from state. I think as soon as we learn to ignore religion, we will be much better off.

TR

[The Reaper]

Note to women:
Career = full-time job, business trips, long meetings, overtime hours.
Now tell me how the hell do you combine career and family?

If you want a career, don't get married!
Live your life to the fullest, work till you get to where you wanted to be, then get married. That's of course IF you find someone willing to marry you in your late 40's. :D

TR

[referee]

I, however, do not agree with the following statement of yours.
Why does it automatically boil down to religion?
Aren't there other instruments in place - legal, social, and economic; which can address issues at hand?
I honestly, could never understand WHY is religion considered a magic pill for all problems of today.

In fact, I think the reason why many countries have progressed is because they separated religion from state. I think as soon as we learn to ignore religion, we will be much better off.
TR

OK, let's focus on things we disagree:

On your question why it boils down on Islam? - Just like there should always be a fundament of a house there should be the ultimate Source, or Charter, by which the structure of the "house" will be built, re-built, re-paired, etc. Legal, social, and economic intruments must be based on that Source, they cannot have different Sources, otherwise it will be like horses taking the same cart to different directions.

In my view, most of us here agree on the necessity of the Charter for a country, but we disagree on the kind of the Charter: some want American Constitution type, others may prefer German Basic Law type, while others want the Islamic Charter, etc. That is a valid debate as such, and the way it will be resolved is through convincing hearts and minds of our people. I won't discuss the unfair nature of this "competition".

On the religion as a magic pill: I don't think it is, in fact it would be a hard job to make sure that the Islamic Charter works, but is it not the case with any Charter? Americans are still trying to work out their Constitution, and having big trouble to implement it. That's not a static process, it is work in progress. The difference between Islamic Charter, and say, American Constitution is that the former is perceived as from "ought to be" to "make it work" and the latter was formed "make it work" to "ought to be".


On the progress due to the division between state and religion: this rule is mostly drawn, and simplified, from the experiences of the US and EU. The division between religion and state varies in those countries, with some having total separation while others only nominal separation. In any case, those countries progressed even before separation between the church and state. European nations benefited more the separation, only because their churches were part of the problem in intra-European wars. And even after division, wars continued, e.g. WWI and WWII. European contries's progress more a product of siphoning free labour, free goods, and free services ftom their colonies and then making sure that division between a master and a slave remains in place to this day.

I am not saying that the relation between state and religion is unproblematic, but the division between state and religion is not so unproblematic either. In the end of the day, it took hundreds of years for Europeans to figure out what works for them, and even today they are beset with similar problems, e.g France or Spain. But there is a vivid impatience among people here to expect from the Islamic Charter quick miracles, even though our countries have not had the luxiory of hundred of years of colonising Europe or Russia while figuring out how to make the Islamic Charter work. Well, miracles won't happen because even though Islam is a Miracle those who must implement it are fallible human beings.
But if you ask, is it worth trying I would say yes because I believe, and those who don't believe in this will obviously look for different answers and solutions...

[UzLand]

А вообще наша ситуация очень напоминает Алжир. Как-то в видеотеке универа раскопала диск "Bloody decade of Algeria", там показали очень затертые, но ценные кадры 60-х, когда к власти пришли социалисты и женщины с короткими стрижками и в современных платьях шагали на параде. Красивые, статные, улыбающиеся. Через 30 лет на этом месте не осталось ни одной женщины, кто бы просто мог поднять смело глаза на мужчину. Кто смог -сбежал, остальные одели платки, вернулись к образу жизни вековой давности...Тысячи образованных и ярких женщин навсегда уехало оттуда, только потому что наседали силы, никогда не давшие бы им шанса расти и развиваться. Я не хочу, чтобы и в нашей стране случилось также.

Удачи

Не хорошо. Не порядок. Надо помочь бывшему братскому алжирскому народу, чтобы разрешили женщинам в коротких стрижках и в современных платьях (то есть в платьях 60-х годов) спокойно маршировать:)

Шутка.

А если всерьез. У всех сторон есть важные и интересные аргументы, самое главное, вижу, что все они душою болеют за наших женщин. Особенно Сагбонлик Киз. Видно, что она хочет что-то изменить. Надеюсь, когда-нибудь страной будут руководить такие же отчаянные и смелые женщины как она. А мы, мужчины, их поддержим!

[XXL]

Note to women:
Career = full-time job, business trips, long meetings, overtime hours.
Now tell me how the hell do you combine career and family?

If you want a career, don't get married!
Live your life to the fullest, work till you get to where you wanted to be, then get married. That's of course IF you find someone willing to marry you in your late 40's. :D

TR
mazza qildim oma shu gapga :P

[Demir Kağan]

What women's role exactly do you mean in connection with Islam? And do you know much of Islam, apart from evident fear of it, and about Uzbek women that you link your second derogatory sentence to it? That's not a game for popularism and let's not use demagogic statements, especially without providing evidence for ungrounded assertions that are being made. Using such a language shows a sorry state of affairs one would rather miss out...

Well, read the ayets (ayahs) related women and let's talk after that.

[referee]

Well, read the ayets (ayahs) related women and let's talk after that.

I know what Koran says about women, as well as about men.
But, I challenge you to find me an ayah that would confirm the misguided and misinformed quote of yours: "They are not for cooking, being pregnant, and being f*cked only! They are human!"

Well, I guess it's just another empty, prejudiced view coming from the Islamophobic corner...

[corsair]

1. Marriage and children must be the most important thing in life of a woman

men can have fun then...

2. Employed mother can upbring her kids equally well as unemployed (housewife) mother

tada... evrika

3. Such professions as a Nurse, a Teacher fit woman more than such professions as an Engineer, a Physic, or a Policeman

why?

4. A married woman should be employed even if it is not financially necessary in the family

:-)

5. Household issues are not only woman's problems. Men should also do washing dishes, cleaning the house, ironing, mopping etc

:-)

6. It is the mother's responsibility to bring up the children

do you know your father?

7. Women should better listen more when it goes about Politics, and talk themselves less

no

8. Girls are interested in Barbies and Household not from nature, this everything depends on the upbringing and education

no, i know girls who are interested in politics, languages, building trades, military etc etc...

9. Those Men who have to provide their families, in times of high unemployment and financial problems, should let their wives earn money. Likewise, those men who can provide their families in all times should never let their wives to work.

sounds supid...

10. Women are equal to men in a physical sense

no...

PS: The abovementioned statements do not resemble my own opinions on any of these issues, in any way. I will comment as well :D[/QUOTE]