Ziyoli vs. Dindor

[ville]

Oxirgi paytda Ovro'pada diniy kiyim-bosh, anjomlar masalasi bilan bog'liq bahslar ko'tarilmoqda. Ziyoli joylarga diniy kiyim-boshda kirib kelish taqiqlanmoqda. Bu borada sizning fikringiz, aziz forumdoshlar?

[Asadbek]

Oxirgi paytda Ovro'pada diniy kiyim-bosh, anjomlar masalasi bilan bog'liq bahslar ko'tarilmoqda. Ziyoli joylarga diniy kiyim-boshda kirib kelish taqiqlanmoqda. Bu borada sizning fikringiz, aziz forumdoshlar?
Sizga bir-ikkita savol:

-> Ziyoli - bu nima? Kim ziyoli hisoblanadi?
-> Ziyoli joy - bu qanaqa joy?
-> Dindor - kim dindor hisoblanadi?
-> Diniy kiyim-bosh siz uchun nimalardan iborat?
-> Dindor va Ziyoli sifatlarining o'rtasidagi farq nimalardan iborat?
va oxirgisi
-> Nimaga asoslanib "Ziyoli" va "Dindor"ni bir-biriga qarama-qarshi qo'yayapsiz?

Javob uchun oldindan rahmat!
:)

[Glance]

Sizga bir-ikkita savol:

-> Ziyoli - bu nima? Kim ziyoli hisoblanadi?
-> Ziyoli joy - bu qanaqa joy?
-> Dindor - kim dindor hisoblanadi?
-> Diniy kiyim-bosh siz uchun nimalardan iborat?
-> Dindor va Ziyoli sifatlarining o'rtasidagi farq nimalardan iborat?
va oxirgisi
-> Nimaga asoslanib "Ziyoli" va "Dindor"ni bir-biriga qarama-qarshi qo'yayapsiz?

Javob uchun oldindan rahmat!
:)

Juda o'rinli savol shu narsalani clarify qisez, boshqa userlardan ham javob va fikr olishingiz oson bo'ladi.. :)

[ville]

Sizga bir-ikkita savol:

-> Ziyoli - bu nima? Kim ziyoli hisoblanadi?
-> Ziyoli joy - bu qanaqa joy?
-> Dindor - kim dindor hisoblanadi?
-> Diniy kiyim-bosh siz uchun nimalardan iborat?
-> Dindor va Ziyoli sifatlarining o'rtasidagi farq nimalardan iborat?
va oxirgisi
-> Nimaga asoslanib "Ziyoli" va "Dindor"ni bir-biriga qarama-qarshi qo'yayapsiz?

Javob uchun oldindan rahmat!
Savollar yomg'iri uchun tashakkur!
Menimcha (qomusiy ta'riflarni keltirib o'tirmayman, faqat kontekst uchun):
1) Ziyoli - qanday dinga e'tiqod qilishidan qat'iy nazar, shu dinga atrofdagilarni jalb etmaydigan, diniy ishlarni dunyoviy ishlardan avval qo'ymaydigan shaxs;
2) Ziyoli joy - diniy tashkilot tasarrufidan tashqarida bo'lgan, madaniy/ilmiy dargoh;
3) Dindor - dinini (no)faol targ'ib etuvchi, diniy marosimlarda qatnashishga intiluvchi shaxs;
4) Diniy kiyim-bosh - kiyilishini din taqozo etadigan kiyim-bosh;
5);6) Dindor va Ziyoli orasidagi farq va qarama-qarshilik - 1- va 3- moddalarga qarang.

[Asadbek]

ville, javoblaringiz uchun tashakkur!
Javoblaringizda men hech qanaqa mantiqqa to'g'ri keladiganini topmadim, desam mendan ranjimang...

Javoblaringizga to'xtab o'tishdan oldin, oxirgi savolni bermoqchi edim:

-> Ziyo - bu nima? Siz Ziyoga qanday ta'rif berasiz?

[ville]

ville, javoblaringiz uchun tashakkur!
Javoblaringizda men hech qanaqa mantiqqa to'g'ri keladiganini topmadim, desam mendan ranjimang...

Javoblaringizga to'xtab o'tishdan oldin, oxirgi savolni bermoqchi edim:

-> Ziyo - bu nima? Siz Ziyoga qanday ta'rif berasiz?
Rahmat! Ha, endi bu badiiy uslub emas, ilmiy atamashunoslik bu yog'i, anglamagan bo'lsangiz, mendan o'pkalamang (men qomus uslubida yozishga ko'nikkanman, masalan, UzWiki'dayam doim shunday yozardim).
Yana menimcha:
Ziyo - dunyoviy tizim (kontekstga ko'ra, aslida boshqa ma'nolarda tushuniladi).
Ammo-lekin bu savolni berishdan maqsadingizni tushunmadim, bu xuddi avval "QIZil" degan so'z ta'rifini, keyin esa "QIZ" so'zi ta'rifini so'rashga o'xshaydi (ya'ni, bir-biriga to'g'idan-to'g'ri bog'lanmagan so'zlar, faqatgina umumiy o'zakka ega).
Bu kabi tag kavlashlar tugagan bo'lsa, lutf ila, ilk savolga javob berishni boshlasangiz.

[Asadbek]

Ammo-lekin bu savolni berishdan maqsadingizni tushunmadim, bu xuddi avval "QIZil" degan so'z ta'rifini, keyin esa "QIZ" so'zi ta'rifini so'rashga o'xshaydi (ya'ni, bir-biriga to'g'idan-to'g'ri bog'lanmagan so'zlar, faqatgina umumiy o'zakka ega).
ville,
QIZIL va QIZ so'zlari hech qanaqa umumiy o'zakka ega emas.

Ziyoli sifati Ziyo so'zidan kelib chiqadi, shu sababli ikkala so'z bir-biriga bevosita bog'liq.

Avvalambor, mavzuingizni "Ziyoli vs. Dindor" dey anomlab, xato qilgansiz. Sizning kontekstingizga "Dinsiz vs. Dindor" so'zlari juda to'g'ri keladi.

Nima uchun aynan Ziyoli so'zini qo'llaganingizni aniqroq bilib olish uchun yuqoridagi savollarni bergan edim...

[Asadbek]

Yana takrorlayman, Ziyoli so'zini bu mavzuingizda umuman noto'g'ri va noo'rin qo'llagansiz.

1) Ziyoli - qanday dinga e'tiqod qilishidan qat'iy nazar, shu dinga atrofdagilarni jalb etmaydigan, diniy ishlarni dunyoviy ishlardan avval qo'ymaydigan shaxs; Ko'chadagi dinsiz bezori, o'g'ri odam yoki biror qotil ham boshqalarni biror dinga jalb etmaydi, dinni o'g'irlik qilish yoki qotillik qilishidan oldinga qo'ymaydi. Ular ham sizningcha Ziyoli hisoblanishadimi?

2) Ziyoli joy - diniy tashkilot tasarrufidan tashqarida bo'lgan, madaniy/ilmiy dargoh;Masalan, Madrasa bu ta'rifga kiradimi? Ya'ni, sizning ta'rifingiz bo'yicha, Madrasa ham Ziyoli joy hisoblanadimi?
Hisoblanadigan bo'lsa, "diniy tashkilot tasarrufidan tashqarida bo'lgan"degan gapingizga to'g'ri kelmaydi.
Hisoblanmaydigan bo'lsa, "ilmiy dargoh" degan gapingizga qarshi chiqasiz...

3) Dindor - dinini (no)faol targ'ib etuvchi, diniy marosimlarda qatnashishga intiluvchi shaxs;Janoza - diniy marosim hisoblanadi. Ammo, nomoz o'qimaydigan, lekin, deylik biror katta joyda ishalydigan odam yoki biror Universitetda ishlaydigan docent, professor ham qarindoshi yoki tanishining janozasiga borishadi. Ular sizning ta'rifingizga ko'ra Dindor hisoblanishadimi?

5);6) Dindor va Ziyoli orasidagi farq va qarama-qarshilik - 1- va 3- moddalarga qarang.Farqni hali ham ko'rsatib berolmayapsiz...
Bekorga urinmasangiz ham bo'ladi, aslida.
Chunki, Dindor va Ziyoli - bular bir odam uchun ikki xil sifat bo'lishi ham mumkin.
Ya'ni, dindan yaxshi xabardor bo'lgan, din amallarini to'liq bajaradigan odam, tabiiyki, ziyoli odam hisoblanadi.

[ville]

Avvalambor, Yangi 2007 yil bilan!
Ko'chadagi dinsiz bezori, o'g'ri odam yoki biror qotil ham boshqalarni biror dinga jalb etmaydi, dinni o'g'irlik qilish yoki qotillik qilishidan oldinga qo'ymaydi. Ular ham sizningcha Ziyoli hisoblanishadimi?
Ha, bu yerda kontekstga oidlik kamlik qiladi, uzr. Ziyoli ta'rifiga shularni ham qo'shishni iltimos qilaman: "...mavjud qonun va axloq normalariga amal qiluvchi..."
Masalan, Madrasa bu ta'rifga kiradimi? Ya'ni, sizning ta'rifingiz bo'yicha, Madrasa ham Ziyoli joy hisoblanadimi?
Hisoblanadigan bo'lsa, "diniy tashkilot tasarrufidan tashqarida bo'lgan"degan gapingizga to'g'ri kelmaydi.
Hisoblanmaydigan bo'lsa, "ilmiy dargoh" degan gapingizga qarshi chiqasiz...
Madrasa ziyoli joy emas, chunki men bu ta'rifda 1- va 2-shartlar orasida "yoki" bog'lovchisini ishlatmadim, ya'ni "ham (diniy tashkilot tasarrufidan tashqari), ham (madaniy yoki ilmiy) dargoh", ikkala shart ham bajarilishi kerak, madrasa bilan bog'liq vaziyatda esa 1-shart buzilmoqda.
Janoza - diniy marosim hisoblanadi. Ammo, nomoz o'qimaydigan, lekin, deylik biror katta joyda ishalydigan odam yoki biror Universitetda ishlaydigan docent, professor ham qarindoshi yoki tanishining janozasiga borishadi. Ular sizning ta'rifingizga ko'ra Dindor hisoblanishadimi?
O'sha professor/docent shu diniy marosimlarda qatnashishga intilmaydi, balki yuzko'rishlik, devor-darmiyonlik munosabatlari ketidangina majbur bo'ladi (bu borada bahslashish befoyda).
Farqni hali ham ko'rsatib berolmayapsiz...
Bekorga urinmasangiz ham bo'ladi, aslida.
Chunki, Dindor va Ziyoli - bular bir odam uchun ikki xil sifat bo'lishi ham mumkin.
Ya'ni, dindan yaxshi xabardor bo'lgan, din amallarini to'liq bajaradigan odam, tabiiyki, ziyoli odam hisoblanadi.
Yo'q, ta'riflarga ko'ra Dindor va Ziyoli bir odam bo'la olmaydi, chunki Dindorga dinini targ'ib (propaganda) qilishni din taqozo etadi. Bu esa Ziyoli ta'rifiga zid.

[ville]

ville,
QIZIL va QIZ so'zlari hech qanaqa umumiy o'zakka ega emas.
Aslida etimologik bog'liqlik bor. Qizil sifati chiroyli so'zining sinonimi bo'lib ham ishlatilgan. Ehtimol, qiz so'zidan kelib chiqqanligidandir. Harholda allaqanday rishta bor bu so'zlar orasida.
"Sanamay sakkiz dema!" (c) O'zbek xalqi

[Ulug'bek]

Savollar yomg'iri uchun tashakkur!
Menimcha (qomusiy ta'riflarni keltirib o'tirmayman, faqat kontekst uchun):
1) Ziyoli - qanday dinga e'tiqod qilishidan qat'iy nazar, shu dinga atrofdagilarni jalb etmaydigan, diniy ishlarni dunyoviy ishlardan avval qo'ymaydigan shaxs;
2) Ziyoli joy - diniy tashkilot tasarrufidan tashqarida bo'lgan, madaniy/ilmiy dargoh;
3) Dindor - dinini (no)faol targ'ib etuvchi, diniy marosimlarda qatnashishga intiluvchi shaxs;
4) Diniy kiyim-bosh - kiyilishini din taqozo etadigan kiyim-bosh;
5);6) Dindor va Ziyoli orasidagi farq va qarama-qarshilik - 1- va 3- moddalarga qarang.

Bu yerda, juda ko'p yangi kashfiyotlarga qo'l urib charchab qolmasligingiz uchun, shu atamangiz ("ziyoli") ni ingliz tilida nima deyilishini bir aytib yuborsangiz mulla aka?

[Frida]

Oxirgi paytda Ovro'pada diniy kiyim-bosh, anjomlar masalasi bilan bog'liq bahslar ko'tarilmoqda. Ziyoli joylarga diniy kiyim-boshda kirib kelish taqiqlanmoqda. Bu borada sizning fikringiz, aziz forumdoshlar?

ishlatilgan terminologiyani bir oz almashtirish kerak; ziyoli va ziyoli joylar degan so'zlar o'z ma'nosida ishlatilmagandek. faqatgina Asadbek emas, bu yerdagi boshqa bir necha kishilar ham siz bilan diniy saboq olish va uni o'rganish ziyoli bo'lish bilan teng deyishlari o'rinli. Ziyoli o'rniga davlatga tegishli joylar ya'ni davlat byudjetiga qurilgan va davlat tomonidan boshqariladigan joylarda diniy kiyim kiyish mumkin emas deyish, menimcha, ancha to'g'ri bo'lgan bo'lar edimi?

[ville]

Bu yerda, juda ko'p yangi kashfiyotlarga qo'l urib charchab qolmasligingiz uchun, shu atamangiz ("ziyoli") ni ingliz tilida nima deyilishini bir aytib yuborsangiz mulla aka?
Balki esperantoda ayta qolay? :) Shaxsga nisbatan "highbrow", joyga esa "secular" (adashmasam).
ishlatgan terminologiyani bir oz almashtirish kerak; ziyoli va ziyoli joylar degan so'zlar o'z ma'nosida ishlatilmagandek. faqatgina Asadbek emas, bu yerdagi boshqa bir necha kishilar ham siz bilan diniy saboq olish va uni o'rganish ziyoli bo'lish bilan teng deyishlari o'rinli. Ziyoli o'rniga davlatga tegishli joylar ya'ni davlat byudjetiga qurilgan va davlat tomonidan boshqariladigan joylarda diniy kiyim kiyish mumkin emas deyish, menimcha, ancha to'g'ri bo'lgan bo'lar edimi?
Bahsli savol :rolleyes:. Hususiy universitetlar, muzeylar, teatrular va hk. davlat hisobidan qurilmasligi va idora etilmasligi mumkin.

[Ulug'bek]

Balki esperantoda ayta qolay? :) Shaxsga nisbatan "highbrow", joyga esa "secular" (adashmasam).

Ey yashang mulla aka, ana endi mana bu yerlarga:
http://en.wikipedia.org/wiki/Highbrow
(ayniqsa "Highbrow is a colloquial synonym for intellectual" degan joyiga), keyin http://en.wikipedia.org/wiki/Intellectual va undan keyin http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_Enlightenment , http://en.wikipedia.org/wiki/Secular, http://en.wikipedia.org/wiki/Secular_state, http://en.wikipedia.org/wiki/Secular_music, va nihoyat http://en.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9 ga kirib kashfiyotlaringizni solishtiring, tegishli xulosalar chiqaring.
Albatta bunga muqobil tarzda shu mavzulardagi Discovery Channel programmalarini ko'rishingiz ham foydadan xoli bo'lmaydi. Turli qomuslarga murojat etishniku aytishga ham hojat yo'q, ayniqsa UZWIkepediaga o'xshab inglizchasini ham uchragan yozaveradi deb o'ylasangiz.
Keyin, istasangiz mushohada/xulosalaringizni bu yerga ham yozib qoldirib o'quvchilarni mamnun eting.

[ville]

2 Ulug'bek: Wikipediani hurmat qilaman, sizlardan (balki) farqli ravishda unga ancha-muncha maqola yozganman (UzWiki'dagi mualliflar orasida 3-o'rinda mening ismim turibdi). Wiki'ni biroz PR ham qilganman. Highbrow, deb adashgan bo'lishim ham mumkin, bu o'ruscha "интеллигентный" so'zidan калька bo'lib qoldi. Secularist, desam to'g'riroq bo'lar balki. Nima bo'lsa-da, mavzu boshidagi savolga javoblaringiz va izohlaringizni hamon kutib qolaman.

[Ulug'bek]

2 Ulug'bek: Wikipediani hurmat qilaman, sizlardan (balki) farqli ravishda unga ancha-muncha maqola yozganman (UzWiki'dagi mualliflar orasida 3-o'rinda mening ismim turibdi). Wiki'ni biroz PR ham qilganman. Highbrow, deb adashgan bo'lishim ham mumkin, bu o'ruscha "интеллигентный" so'zidan калька bo'lib qoldi. Secularist, desam to'g'riroq bo'lar balki. Nima bo'lsa-da, mavzu boshidagi savolga javoblaringiz va izohlaringizni hamon kutib qolaman.

Ey, birdaniga shuncha o'zgarishmi?
Xa mayli, demak Ziyoli vs. Dindor emas, boshqa bir narsa, masalan Sekularist vs. Dindor. Ha endi sal mantiq bo'y bera boshladi...

Ammo endi avvalgi savollaringizni ham o'zgartirishga ehtiyoj bor deb o'ylamaysizmi?

Bir ahamiyati kam savol: Recep Tayyip Erdoğan sekularistmi yoki dindor?
uni ziyoli ham deyish mumkinmi? Navoiynichi? Muhammad Iqbolnichi? yoki Tariq Ramadanchi?

ps. Wikepediaga yozishingiz yaxshi, ammo Men bu kabi kashfiyotlaringizga kelganda, ularni kiritmay turishlikni taklif qilgan bo'lardim, vaqtning qiymati balandda.

[ville]

Ey, birdaniga shuncha o'zgarishmi?
Xa mayli, demak Ziyoli vs. Dindor emas, boshqa bir narsa, masalan Sekularist vs. Dindor. Ha endi sal mantiq bo'y bera boshladi...

Ammo endi avvalgi savollaringizni ham o'zgartirishga ehtiyoj bor deb o'ylamaysizmi?

Bir ahamiyati kam savol: Recep Tayyip Erdoğan sekularistmi yoki dindor?
uni ziyoli ham deyish mumkinmi? Navoiynichi? Muhammad Iqbolnichi? yoki Tariq Ramadanchi?

ps. Wikepediaga yozishingiz yaxshi, ammo Men bu kabi kashfiyotlaringizga kelganda, ularni kiritmay turishlikni taklif qilgan bo'lardim, vaqtning qiymati balandda.
Qo'rqmang, vaqtim bemalol :) Ziyoli so'zini secularist'ga almashtiris "shuncha o'zgarish" toifasiga kirmasa keragov.
RTE haqida aniq bir nima deya olmayman, Turkiyada istiqomat qilmasligim sababli (lekin menimcha u "laik" turkcha aytganda; umuman olganda siyosatchilar ikkiyuzlamachi bo'lishadi, aniq bir nima deyish qiyin). Navoiy aqida ham aniq bir nima bilmayman, XVI asrda yashamaganligim ortidan (yangi xronologiyani eshitganmisiz?). MI va TR haqida ham shunday.
Mavzuga qaytsak...

[Frida]

Bahsli savol :rolleyes:. Hususiy universitetlar, muzeylar, teatrular va hk. davlat hisobidan qurilmasligi va idora etilmasligi mumkin.

Xususiy universitetlarning va maktablarning o'ziga yarasha qonun qoidalari bo'ladi, bu universitetda o'qish ishtiyoqini bildirganingizga yarasha, o'sha qonun qoidalarga ham bo'ysinishga majbursiz. Davlat tomonidan idora etilmaydigan joylarda esa davlat tomonidan belgilangan (kiyim haqidagi, misol uchun) qonun-qoidalar o'tmaydi tamom vassalom :D. Aytaylik, maktablarga va unverlarga hijobda yoki yahudiylar bosh kiyimida kelish mumkin emas degan qonun bo'lishi mumkin, va bu qonun tabiiyki barcha davlat tomonidan idora etiladigan maktablarda majburiy bo'ladi. Ammo biror bir xususiy maktab, muzey yoki teatr bu qonunga umuman bo'ysinmaslikka xaqli, chunki u birinchidan davlat tomonida idora etilmaydi, ikkinchidan konstitutsiyaga bo'ysingan holda fuqoralarning vijdon erkinliklarini (va shu o'rinda ularning qanday kiyim kiyishlarini ham) hurmat qilishi kerak bo'ladi.

[Akhee-Abdullah]

Oxirgi paytda Ovro'pada diniy kiyim-bosh, anjomlar masalasi bilan bog'liq bahslar ko'tarilmoqda. Ziyoli joylarga diniy kiyim-boshda kirib kelish taqiqlanmoqda. Bu borada sizning fikringiz, aziz forumdoshlar?

Sizzi ochgan mavzuiz wa yozgan sozlarizdan quyidagi xulosani oldim:

(Agar adashgan bulsam iltimos toghrilab qoyas)

- Dindor kishi Ziyosiz.
-Ziyo faqat Dinsizlar yoki Dinga mansub bulsada, dunyoviy bulgan kishiga xosdir.
-Ziyo-bu zamonaviy dunyoviy taraqqiyot normalari wa muvaffaqiatlari hisoblanmish: teatr, she'riat, nasr, musiqa, "cinematography" wa hokazolardan iborat, hamda qadimiy urf odatlardan ularga zid bulmagan tushunchalardir.

Ziyoli kishining xususiatlari:

-U dunyoviy ilm sohibi
-U dunyoviy inson
-Kundalik dunyoviy hayotiga diniy hayotini aralashtirmaydi
-U yuqorida etilgan Ziyo hislatlariga ega kishidir
-U masalan besoqolboz wa lesbian ayollarri mana shu tariqa hayot tarziga qarshilik qilmaydi
-Va hokazolar.

Sizga savol:

Yuqoridagi xulosamdan kura men Ziyoli insonmi yoki Ziyosizmi? O'zim haqimda quyida ma'lumot beraman....

-Maktabda Musiqa va Ozbek adabiyoti togaraklarida faol bulganman...Klassik Chighatoy adabiyotdan ancha xabarim bor

-Dunyoviy ilm deb atalmish Bakalavr unvonidan keyin magistrlik songra, doktorlikni orzu qilib turibman Alloh nasib qilsa. Bir necha Ilmiy grantlar nasib qilgan, Alhamdulillah

-Nasoro,Yahudiy, Buddhism, Hinduizm, Taoism, Shamanism, Xitoy falsafasi, Yunon falsafasi, Ateizm, Kommunism, Kapitalizm kabi dunyo qarashlarni 3 yil oqib, Religion mutaxassiligini olishimga saghal qolgan...: ) alhamdulillah, balkim 2-3 ta darsga ortiqcha pul bulib qolsa olarmizam inshallah.

-Iqtisodchi sifatida 3 yildan beri ishlab turibman, alhamdulillah

-Ish dargohimda musallahga sharoit yaratib berilgan, u yerda 3 mahal Salahni barpo qilinadi, alhamdulillah

-Ishimga Islomiy qiyofada kelaman hozircha qarshilik bulgani youq, alhamdulillah

-Din va Siyosat ajralmas deb hisoblasamda siyosatga aralashmiyman, nazarimda befoyda ish, lekin Siyosiy mavzularda ma'ruza ber desaiz : ) soatlab gapirib bersam kk...alhamdulillah

-Bush emas paytlarim Qur'on, Hadis, Aqida kitoblari oqishga harakat qilaman, boshqa paytlari Abdulloh Qodiriyning "Otkan Kunlari", wa Chulponning She'riy tuplamlarini ziyoli insonning qiyofasini eslab qolish uchun varaqlab turaman, alhamdulillah

-Mening nazarimda haqiqiy Muslimon ziyoli hisoblanadi. Ziyoni Rasul'Allah sal'Allahu alayhi wassalam insoniatga olib kelgan bu ziyo, "La Ilaha il Alloh" dan iborat

- Allohga ibodatda shirk keltiruvchi yoki Uning ibodatga yagona loyiq zot ekanini inkor etuvchi kishini qalbi kur, ya'ni kofir, ya'ni Ma'naviy Ziyosiz deb bilaman.

-Musiqa eshitishlik, Qimorbozlik, Rasm Chizishlik, Haykal qurishlik, Aroq ichishlik, Foihishabozlik, Bachchabozlik wa hokazolarni razil harom ammallar deb bilaman

-Islomiy Dowlatda uylangan holatida zino qilgan erkak ayol kishini tosh buron qilib oldirish yoki hech uylanmagan bulsa 100 darra urish ishlarida qatnashishdan bosh tortmiyman.

-Jamoat joyda oghrini qulini kesishni tughri deb bilaman. Ya'ni bu oghrilik majburlikdan qilingan bulsa bu kishiga jazo berilmaydi albatta, masalan ocharchilik payti ovqat oghirlash. Men etvotgan oghrilik qulda tupponcha bn bonkda millionlarri uruvchilar wa hokazolarga nisbatan

-Ozini bomba bilan portlatib oldirish yoki Tayyoralarni olib qochish ka'bi terror ishlarini Islom harom qilgan deb bilaman, wa shu amallarni qilganlar Allohdan dozax bilan mukofotlanadi deb e'tiqod qilaman

-Isroil wa hokazo deb nomlangan terrorist dowlatlari, insha'Allah Muslimon ummati to'liq Tavhidga qaytgandan songra faqatgina Jihod Ibodati bilan youq qilinadi deb e'tiqod qilaman.

-Wa eng katta Jihod bu Zolim podshohning yuziga xilvat yerda xatolarini nasihat qilishlik hamda Qaynoq busalik, Guzal Qomatlik Jononning Zino wa May taklifidan voz kecha bilishlik deb e'tiqod qilaman.

-Din Islomni barpo qilib songra ochiqchasiga dinda shakkok bulgan insonni agar 3 kun muhlatlik nasihatdan songra dindan chiqib murtadlikda davom etsa, Qatl e'tilishi kerak deb e'tiqod qilaman. Albatta bu faqat Shariat E'lon qilingan Islomiy Dowlatta Qozininig Amri Ila Dowlat Qassobi : ) tomonidan amalga oshiriladigan ibodatdir : ) taghin bu Muslimonlar Ovrupoda dindan chiqib ketib yalla qilib yurgan murtadlarni tutib soyarmish degan fikrga bormang aslo : ) Bu dowlat tomonidan olib boriladigan ish...men sizga ozimmi e'tiqodimni etvoman.

Mana shu gaplarimdan keyin lunda qilib Ha yoki Youq deb javob berishizni iltimos qilaman. Men ziyolimi yoki ziyosizmi?!!

Iltimos mani shaxsimmi butta tahlil qilmaylik, men misol sifatida etdim xolos, agar shularning hammasi bir kishida mavjud deb mavhum kishi haqida gapirsam, e'tiborizni jalb qila olmas edim...


Purma'no javobizni kutib qolaman.

Akhee-Abdullah

[Akhee-Abdullah]

Xususiy universitetlarning va maktablarning o'ziga yarasha qonun qoidalari bo'ladi, bu universitetda o'qish ishtiyoqini bildirganingizga yarasha, o'sha qonun qoidalarga ham bo'ysinishga majbursiz. Davlat tomonidan idora etilmaydigan joylarda esa davlat tomonidan belgilangan (kiyim haqidagi, misol uchun) qonun-qoidalar o'tmaydi tamom vassalom :D. Aytaylik, maktablarga va unverlarga hijobda yoki yahudiylar bosh kiyimida kelish mumkin emas degan qonun bo'lishi mumkin, va bu qonun tabiiyki barcha davlat tomonidan idora etiladigan maktablarda majburiy bo'ladi. Ammo biror bir xususiy maktab, muzey yoki teatr bu qonunga umuman bo'ysinmaslikka xaqli, chunki u birinchidan davlat tomonida idora etilmaydi, ikkinchidan konstitutsiyaga bo'ysingan holda fuqoralarning vijdon erkinliklarini (va shu o'rinda ularning qanday kiyim kiyishlarini ham) hurmat qilishi kerak bo'ladi.

Oshani majburiy idora etadigan dowlatga wa osha fikrni qollab turganlarga ham tufurdim.

Nega deysizmi? Ular mani tulagan soliqimmi olib, qaysi yuz bilan ozimmi pulim bilan qurilgan Ta'lim dargohlariga "Islomiy qiyofada" bulganing uchun kelolmiysan deyishga haqqi bor? Nega endi ularri urnatgan Normasidagi qiyofada kelishim kk? Agar gap shunga boradigan bulsa, nega men soliq tulashim kk? Yoki mani pulimmi oshanaqa dargohlarga sarf qilinishiga qarshiman.

Dindorlarri tulagan soliqlari hisobiga ularri ozlari uchun Diniy qiyofada kelishlariga ruxsat beradigan ta'lim dargohlari qurib berishlari lozim buladi. Agar bizlardan chindanda allergiyasi bulishsa, unda pulimizzaniyam olishmasin : ) Qoshilasmi fikrimga?

Dowlat ozi kim? Halqdan iborat emasmi?

Endi, agar oshanga gap keladigan bulsam, boshni olib chiqib ketishdan boshqa iloj qolmaydi. Allohning diniga amal qilishlik man e'tilgan mamlakatdan bu narsa mavjud bulmagan yerga imkoniyati borlarga Hijrat qilishlik vojibdir.

Etmoqchi bulganim, siz etkanchalik, majbur ekan deb boshshi xam qilib soqollilar soqolli olib, hijoblillar rumolli yeschib , avratlarri yarmarkaga qoyib yurovurmiymiz : ) belli boghlab narigi sohilga qarab ketamizda endi : ) Boshingdan qolsin matohing deb : )

[eagle]

hozirgi paytga kelib ziyolini ham uzlaringcha terminni uzgartirib oldiyla. ziyoli odamlar deb vaqtida tarixda utga diniy kishilarga aytilgan. Manimcha ham diniy ha dunyoviy ilmladan xabardor kishiga ziyoli desak yaxshiroq buladi. Chunki man kup siz aytgan dindan uzoq lekin uzini ziyoli deb hisoblaydigan kishilarni kurdim, sapsatadan boshqa narsani gapira olmaydigan bulib qolishgan.
Mayli siz aytganchalik ham bulsin, unda ham diniy ha dunyoviy bilimlaga ega bulgan kishilarni nima deysiz, super ziyolimi?
Qiziq narsada, yaqinda buxoroga borib arkka kirdim, zindonlani kurayotsam, muzeyda bir odamni kishanlab quyilgan rasmi or ekan, tagiga bu odam palonchi pistonchi, nomoz uqimaganligi uchun qamalgan deyilgan ekan, kiyin zamonni aylanishiga qoyil qoldim, hozir nomoz uqib masjidga borsayiz qamab quyishyapti:)))) Xuddi shunaqa kerak bulganda terminlar ham uzgarib ketaverar ekanda....




Savollar yomg'iri uchun tashakkur!
Menimcha (qomusiy ta'riflarni keltirib o'tirmayman, faqat kontekst uchun):
1) Ziyoli - qanday dinga e'tiqod qilishidan qat'iy nazar, shu dinga atrofdagilarni jalb etmaydigan, diniy ishlarni dunyoviy ishlardan avval qo'ymaydigan shaxs;
2) Ziyoli joy - diniy tashkilot tasarrufidan tashqarida bo'lgan, madaniy/ilmiy dargoh;
3) Dindor - dinini (no)faol targ'ib etuvchi, diniy marosimlarda qatnashishga intiluvchi shaxs;
4) Diniy kiyim-bosh - kiyilishini din taqozo etadigan kiyim-bosh;
5);6) Dindor va Ziyoli orasidagi farq va qarama-qarshilik - 1- va 3- moddalarga qarang.

[ville]

Xususiy universitetlarning va maktablarning o'ziga yarasha qonun qoidalari bo'ladi, bu universitetda o'qish ishtiyoqini bildirganingizga yarasha, o'sha qonun qoidalarga ham bo'ysinishga majbursiz. Davlat tomonidan idora etilmaydigan joylarda esa davlat tomonidan belgilangan (kiyim haqidagi, misol uchun) qonun-qoidalar o'tmaydi tamom vassalom . Aytaylik, maktablarga va unverlarga hijobda yoki yahudiylar bosh kiyimida kelish mumkin emas degan qonun bo'lishi mumkin, va bu qonun tabiiyki barcha davlat tomonidan idora etiladigan maktablarda majburiy bo'ladi. Ammo biror bir xususiy maktab, muzey yoki teatr bu qonunga umuman bo'ysinmaslikka xaqli, chunki u birinchidan davlat tomonida idora etilmaydi, ikkinchidan konstitutsiyaga bo'ysingan holda fuqoralarning vijdon erkinliklarini (va shu o'rinda ularning qanday kiyim kiyishlarini ham) hurmat qilishi kerak bo'ladi.
O'sha xususiy dargohlarning egalari vatanparvar bo'lsa, davlat joriy etgan qonunlarni tadbiq etishadi. Xususiy teatrga bosh-oyoq paranjida kelish befoyda deb o'ylayman, tayinli tomosha ham ko'rib bo'lmaydi.

[ville]

Sizga savol:

Yuqoridagi xulosamdan kura men Ziyoli insonmi yoki Ziyosizmi? O'zim haqimda quyida ma'lumot beraman....

-Maktabda Musiqa va Ozbek adabiyoti togaraklarida faol bulganman...Klassik Chighatoy adabiyotdan ancha xabarim bor

-Dunyoviy ilm deb atalmish Bakalavr unvonidan keyin magistrlik songra, doktorlikni orzu qilib turibman Alloh nasib qilsa. Bir necha Ilmiy grantlar nasib qilgan, Alhamdulillah

-Nasoro,Yahudiy, Buddhism, Hinduizm, Taoism, Shamanism, Xitoy falsafasi, Yunon falsafasi, Ateizm, Kommunism, Kapitalizm kabi dunyo qarashlarni 3 yil oqib, Religion mutaxassiligini olishimga saghal qolgan...: ) alhamdulillah, balkim 2-3 ta darsga ortiqcha pul bulib qolsa olarmizam inshallah.

-Iqtisodchi sifatida 3 yildan beri ishlab turibman, alhamdulillah

-Ish dargohimda musallahga sharoit yaratib berilgan, u yerda 3 mahal Salahni barpo qilinadi, alhamdulillah

-Ishimga Islomiy qiyofada kelaman hozircha qarshilik bulgani youq, alhamdulillah

-Din va Siyosat ajralmas deb hisoblasamda siyosatga aralashmiyman, nazarimda befoyda ish, lekin Siyosiy mavzularda ma'ruza ber desaiz : ) soatlab gapirib bersam kk...alhamdulillah

-Bush emas paytlarim Qur'on, Hadis, Aqida kitoblari oqishga harakat qilaman, boshqa paytlari Abdulloh Qodiriyning "Otkan Kunlari", wa Chulponning She'riy tuplamlarini ziyoli insonning qiyofasini eslab qolish uchun varaqlab turaman, alhamdulillah

-Mening nazarimda haqiqiy Muslimon ziyoli hisoblanadi. Ziyoni Rasul'Allah sal'Allahu alayhi wassalam insoniatga olib kelgan bu ziyo, "La Ilaha il Alloh" dan iborat

- Allohga ibodatda shirk keltiruvchi yoki Uning ibodatga yagona loyiq zot ekanini inkor etuvchi kishini qalbi kur, ya'ni kofir, ya'ni Ma'naviy Ziyosiz deb bilaman.

-Musiqa eshitishlik, Qimorbozlik, Rasm Chizishlik, Haykal qurishlik, Aroq ichishlik, Foihishabozlik, Bachchabozlik wa hokazolarni razil harom ammallar deb bilaman

-Islomiy Dowlatda uylangan holatida zino qilgan erkak ayol kishini tosh buron qilib oldirish yoki hech uylanmagan bulsa 100 darra urish ishlarida qatnashishdan bosh tortmiyman.

-Jamoat joyda oghrini qulini kesishni tughri deb bilaman. Ya'ni bu oghrilik majburlikdan qilingan bulsa bu kishiga jazo berilmaydi albatta, masalan ocharchilik payti ovqat oghirlash. Men etvotgan oghrilik qulda tupponcha bn bonkda millionlarri uruvchilar wa hokazolarga nisbatan

-Ozini bomba bilan portlatib oldirish yoki Tayyoralarni olib qochish ka'bi terror ishlarini Islom harom qilgan deb bilaman, wa shu amallarni qilganlar Allohdan dozax bilan mukofotlanadi deb e'tiqod qilaman

-Isroil wa hokazo deb nomlangan terrorist dowlatlari, insha'Allah Muslimon ummati to'liq Tavhidga qaytgandan songra faqatgina Jihod Ibodati bilan youq qilinadi deb e'tiqod qilaman.

-Wa eng katta Jihod bu Zolim podshohning yuziga xilvat yerda xatolarini nasihat qilishlik hamda Qaynoq busalik, Guzal Qomatlik Jononning Zino wa May taklifidan voz kecha bilishlik deb e'tiqod qilaman.

-Din Islomni barpo qilib songra ochiqchasiga dinda shakkok bulgan insonni agar 3 kun muhlatlik nasihatdan songra dindan chiqib murtadlikda davom etsa, Qatl e'tilishi kerak deb e'tiqod qilaman. Albatta bu faqat Shariat E'lon qilingan Islomiy Dowlatta Qozininig Amri Ila Dowlat Qassobi : ) tomonidan amalga oshiriladigan ibodatdir : ) taghin bu Muslimonlar Ovrupoda dindan chiqib ketib yalla qilib yurgan murtadlarni tutib soyarmish degan fikrga bormang aslo : ) Bu dowlat tomonidan olib boriladigan ish...men sizga ozimmi e'tiqodimni etvoman.

Mana shu gaplarimdan keyin lunda qilib Ha yoki Youq deb javob berishizni iltimos qilaman. Men ziyolimi yoki ziyosizmi?!!

Iltimos mani shaxsimmi butta tahlil qilmaylik, men misol sifatida etdim xolos, agar shularning hammasi bir kishida mavjud deb mavhum kishi haqida gapirsam, e'tiborizni jalb qila olmas edim...


Purma'no javobizni kutib qolaman.

Akhee-Abdullah
Tavba qildim, agar hamma muslolar ham sizga o'xshagan bo'lsa - holimizga voy! :shock: Qiyomatni qo'ptiradigan aynan sizlarsiz.
Siz ziyoli emassiz. To'g'ri, avvaboshda dunyoviy ilmlar o'rganganingizni pesh qilibsiz, lekin olmon tilini o'rgangan inson olmon bo'lib qolmaydi. Men ham diniy kitoblar o'qidim, lekin dinor emasman ("thanks god, i'm an atheist!").
"-Musiqa eshitishlik, Qimorbozlik, Rasm Chizishlik, Haykal qurishlik, Aroq ichishlik, Foihishabozlik, Bachchabozlik wa hokazolarni razil harom ammallar deb bilaman" Haftafahmligingizga rosa kuldim. Bularni qaysi xususiyatlariga ko'ra bir yerga birlashtirdingiz? Sizdan Al-qoida isi kelyapti (tavba, shulargayam hayronman - kofirlardan hazar qilishadi, lekin kofirlar ixtiro etgan qurol-yarog', texnikadan foydalanishadi).
"-Jamoat joyda oghrini qulini kesishni tughri deb bilaman. Ya'ni bu oghrilik majburlikdan qilingan bulsa bu kishiga jazo berilmaydi albatta, masalan ocharchilik payti ovqat oghirlash. Men etvotgan oghrilik qulda tupponcha bn bonkda millionlarri uruvchilar wa hokazolarga nisbatan" Adolatsizlik. Agar keyinchalik o'sha o'g'rining tuhmat ostida qolgani ma'lum bo'lib qolsa, "sorry for inconvenience" deb qutulasizmi? Umuman, birovga azob berishni orzulaydigan inson Ziyoli degan nomga loyiq emas, balki sadistdir.
"-Ozini bomba bilan portlatib oldirish yoki Tayyoralarni olib qochish ka'bi terror ishlarini Islom harom qilgan deb bilaman, wa shu amallarni qilganlar Allohdan dozax bilan mukofotlanadi deb e'tiqod qilaman" Hehehe :)) Islomni to'qib chiqarishgan zamonlarda na bomba, na borut, na tayyora hk. bor edi. Bundayin gap yo'q islomda, keyinchalik ulamo-pulamo degani qo'shmagan bo'lsa.
"-Din Islomni barpo qilib songra ochiqchasiga dinda shakkok bulgan insonni agar 3 kun muhlatlik nasihatdan songra dindan chiqib murtadlikda davom etsa, Qatl e'tilishi kerak deb e'tiqod qilaman. Albatta bu faqat Shariat E'lon qilingan Islomiy Dowlatta Qozininig Amri Ila Dowlat Qassobi : ) tomonidan amalga oshiriladigan ibodatdir : )" Dindan chiqish - murtadlik? Hayf sizga humanism. Sizni kannibal qabilaga qo'shib qo'yish kerak. Kunda qon ko'rasiz, inson so'yasiz va hk. Hullas maza qilasiz.
Verdikt: siz Ziyoli emassiz.
Maslahat (hammaga): www.truemoral.ru ni o'qing.

[eagle]

"Thanks god, you are an athiest" ???????? Qotib qoldim:)))bu nima deganiz, atheist bulib yana xudoga raxmat aytasiz? Zur ATHIEST ekansiz:)))



Tavba qildim, agar hamma muslolar ham sizga o'xshagan bo'lsa - holimizga voy! :shock: Qiyomatni qo'ptiradigan aynan sizlarsiz.
Siz ziyoli emassiz. To'g'ri, avvaboshda dunyoviy ilmlar o'rganganingizni pesh qilibsiz, lekin olmon tilini o'rgangan inson olmon bo'lib qolmaydi. Men ham diniy kitoblar o'qidim, lekin dinor emasman ("thanks god, i'm an atheist!").
"-Musiqa eshitishlik, Qimorbozlik, Rasm Chizishlik, Haykal qurishlik, Aroq ichishlik, Foihishabozlik, Bachchabozlik wa hokazolarni razil harom ammallar deb bilaman" Haftafahmligingizga rosa kuldim. Bularni qaysi xususiyatlariga ko'ra bir yerga birlashtirdingiz? Sizdan Al-qoida isi kelyapti (tavba, shulargayam hayronman - kofirlardan hazar qilishadi, lekin kofirlar ixtiro etgan qurol-yarog', texnikadan foydalanishadi).
"-Jamoat joyda oghrini qulini kesishni tughri deb bilaman. Ya'ni bu oghrilik majburlikdan qilingan bulsa bu kishiga jazo berilmaydi albatta, masalan ocharchilik payti ovqat oghirlash. Men etvotgan oghrilik qulda tupponcha bn bonkda millionlarri uruvchilar wa hokazolarga nisbatan" Adolatsizlik. Agar keyinchalik o'sha o'g'rining tuhmat ostida qolgani ma'lum bo'lib qolsa, "sorry for inconvenience" deb qutulasizmi? Umuman, birovga azob berishni orzulaydigan inson Ziyoli degan nomga loyiq emas, balki sadistdir.
"-Ozini bomba bilan portlatib oldirish yoki Tayyoralarni olib qochish ka'bi terror ishlarini Islom harom qilgan deb bilaman, wa shu amallarni qilganlar Allohdan dozax bilan mukofotlanadi deb e'tiqod qilaman" Hehehe :)) Islomni to'qib chiqarishgan zamonlarda na bomba, na borut, na tayyora hk. bor edi. Bundayin gap yo'q islomda, keyinchalik ulamo-pulamo degani qo'shmagan bo'lsa.
"-Din Islomni barpo qilib songra ochiqchasiga dinda shakkok bulgan insonni agar 3 kun muhlatlik nasihatdan songra dindan chiqib murtadlikda davom etsa, Qatl e'tilishi kerak deb e'tiqod qilaman. Albatta bu faqat Shariat E'lon qilingan Islomiy Dowlatta Qozininig Amri Ila Dowlat Qassobi : ) tomonidan amalga oshiriladigan ibodatdir : )" Dindan chiqish - murtadlik? Hayf sizga humanism. Sizni kannibal qabilaga qo'shib qo'yish kerak. Kunda qon ko'rasiz, inson so'yasiz va hk. Hullas maza qilasiz.
Verdikt: siz Ziyoli emassiz.
Maslahat (hammaga): www.truemoral.ru ni o'qing.

[Alesser]

ville, javoblaringiz uchun tashakkur!
Javoblaringizda men hech qanaqa mantiqqa to'g'ri keladiganini topmadim, desam mendan ranjimang...

Javoblaringizga to'xtab o'tishdan oldin, oxirgi savolni bermoqchi edim:

-> Ziyo - bu nima? Siz Ziyoga qanday ta'rif berasiz?

savoliz juda urinlik deb bilaman, lek uzini maymundan tarqagan deb ishonadiganga emas, balki Farishtalar sajda qilgan Odam alayhissalom zurviyodiman deb biladigan odamga urinlik deb hisoblayman....

[Akhee-Abdullah]

Tavba qildim, agar hamma muslolar ham sizga o'xshagan bo'lsa - holimizga voy! :shock: Qiyomatni qo'ptiradigan aynan sizlarsiz.
Siz ziyoli emassiz. To'g'ri, avvaboshda dunyoviy ilmlar o'rganganingizni pesh qilibsiz, lekin olmon tilini o'rgangan inson olmon bo'lib qolmaydi. Men ham diniy kitoblar o'qidim, lekin dinor emasman ("thanks god, i'm an atheist!").
"-Musiqa eshitishlik, Qimorbozlik, Rasm Chizishlik, Haykal qurishlik, Aroq ichishlik, Foihishabozlik, Bachchabozlik wa hokazolarni razil harom ammallar deb bilaman" Haftafahmligingizga rosa kuldim. Bularni qaysi xususiyatlariga ko'ra bir yerga birlashtirdingiz? Sizdan Al-qoida isi kelyapti (tavba, shulargayam hayronman - kofirlardan hazar qilishadi, lekin kofirlar ixtiro etgan qurol-yarog', texnikadan foydalanishadi).
"-Jamoat joyda oghrini qulini kesishni tughri deb bilaman. Ya'ni bu oghrilik majburlikdan qilingan bulsa bu kishiga jazo berilmaydi albatta, masalan ocharchilik payti ovqat oghirlash. Men etvotgan oghrilik qulda tupponcha bn bonkda millionlarri uruvchilar wa hokazolarga nisbatan" Adolatsizlik. Agar keyinchalik o'sha o'g'rining tuhmat ostida qolgani ma'lum bo'lib qolsa, "sorry for inconvenience" deb qutulasizmi? Umuman, birovga azob berishni orzulaydigan inson Ziyoli degan nomga loyiq emas, balki sadistdir.
"-Ozini bomba bilan portlatib oldirish yoki Tayyoralarni olib qochish ka'bi terror ishlarini Islom harom qilgan deb bilaman, wa shu amallarni qilganlar Allohdan dozax bilan mukofotlanadi deb e'tiqod qilaman" Hehehe :)) Islomni to'qib chiqarishgan zamonlarda na bomba, na borut, na tayyora hk. bor edi. Bundayin gap yo'q islomda, keyinchalik ulamo-pulamo degani qo'shmagan bo'lsa.
"-Din Islomni barpo qilib songra ochiqchasiga dinda shakkok bulgan insonni agar 3 kun muhlatlik nasihatdan songra dindan chiqib murtadlikda davom etsa, Qatl e'tilishi kerak deb e'tiqod qilaman. Albatta bu faqat Shariat E'lon qilingan Islomiy Dowlatta Qozininig Amri Ila Dowlat Qassobi : ) tomonidan amalga oshiriladigan ibodatdir : )" Dindan chiqish - murtadlik? Hayf sizga humanism. Sizni kannibal qabilaga qo'shib qo'yish kerak. Kunda qon ko'rasiz, inson so'yasiz va hk. Hullas maza qilasiz.
Verdikt: siz Ziyoli emassiz.
Maslahat (hammaga): www.truemoral.ru ni o'qing.

Yashen!!!

Men "ziyo"li emasman, buni da'vo ham qilmadim.

Ammo La Ilaha il-Allah wa Muhammad an Rasul'Allah Shiorini Ziyo qigan Ziyoliman, Ziyoning asli ma'nosi bu kufr zulmatidan olib chiquvchi nurdir. ضياء Ziya arabchadan Nur demakdir
Buning dalili esa quyida:

Alloh imon keltirganlarning do'stidir. Ularni zulmatdan nur sari olib chiqadi. Kofirlarning do'stlari esa shaytonlar (butlar)dir. Ularni (kofirlarni) nurdan zulmat sari chiqaradilar. Ana o'shalar do'zax ahlidirlar va ular unda mangu qoluvchilardir. (Al-Baqarah 2:257)


Agar Sizni yolg'onchiga chiqarayotgan bo'lsalar, (xafa bo'lmang, zero,) Sizdan ilgari hujjatlar, ilohiy bitiklar va Ziyo taratuvchi kitoblarni keltirgan (qator) payg'ambarlar ham yolg'onchiga chiqarilganlar. (Aali Imran 3:184)

Ey, ahli kitoblar! Sizlarga rasulimiz (Muhammad) kelib, Kitobdagi ko'pgina siz yashirgan (oyatlar)ni sizlarga bayon qilmoqda va (xatolaringizning) ko'pini afv etmoqda. Allohdan sizlarga Nur va ravshan Kitob keldiki, u bilan Alloh rizosini topishga intilganlarni (U) tinchlik va salomatlik yo'llariga yo'llab, O'z izni bilan ularni zulmatlardan Nur/Ziyoga chiqarur va to'g'ri yo'lga hidoyat qilur. (Al-Ma'idah 5:15-16)

Demak, sizzi ham Ziyolilikni da'vo qilishiz o'rinli emas! Kaftizda osha mash'aldek yonuvchi iymon ziyosi bulmas ekansiz, kufr zulmatidan qandoq chiqaman deb oylaysiz!!

Nima keragi bor "Muslo" deb haqorat qilishni Muslim yoki Muslimon deb qoying, ortoq!!! Tovba qildim, Qiyomat degan sozlarri leksikaizda atesit bulsaiz nega ishlatvossiz? Inkor ma'nosida ishlatsaiz tushunardim, ateistsiz, endi siz tasdiq ma'nosida ishaltvossiz, hayratlandim.

Xosh kalta fahm ekanman, nega Ziyo sozining e'timologiyasini organib chiqmadiz bu sozzi unvon sifatida dawo qilarkansiz : )

Kalta bulmagan Fahmiz ila Alloh harom qilgan amallarni harom deb tadiq etuvchi Muslimonni qaysi farosatiz ila Al-Qoida boghladiz, ha ghovlab ketibdiku ah ? : )

Osha "Humanism" ni artib oqizvoring : ) ... tupurdim!

[ville]

Nima keragi bor "Muslo" deb haqorat qilishni Muslim yoki Muslimon deb qoying, ortoq!!! Tovba qildim, Qiyomat degan sozlarri leksikaizda atesit bulsaiz nega ishlatvossiz? Inkor ma'nosida ishlatsaiz tushunardim, ateistsiz, endi siz tasdiq ma'nosida ishaltvossiz, hayratlandim.
"Muslo" so'zi menimcha haqorat emas, Turk orqadoshlarimiz Musulmon o'rniga ishlatishadi (hatto musulmonlar ham).
Qiyomat degan so'zni ishlatmasligim kerakmi? Voy tavba-yey, nega siz hammaning qandaydir ideologiyasi, qandaydir g'oyaviy taqiqlari bo'lishi shart, deb tushunasiz? Ateistlarga qarshi qurol ko'tarisdan avval Ateizm haqida o'qing, u o'zi nima, bilib oling. Ateistlarning hech qanday g'oyaviy taqiqlari yo'q, ya'ni u istasa qorbobo haqida o'ylaydi, istasa xoch taqadi, istasa Qur'on o'qiydi, istasa o'zga sayyoraliklarni qidiradi, ya'nikim erkin fikr yurita oladi. Dindor bir qafas ichida bo'lib, tashqariga qarashdan qo'rqsa (shak keltirish, gunoh va hk), ateist tashqarida yurib, istasa qafas ichiga kirib ko'radi, istasa yana chiqadi, ya'ni uning uchun chegara yo'q. Ateist faqat bitta qonunga bo'ysunadi:
"Istagan ishingni qil, lekin hech kimga ziyoni tegmasin".
savoliz juda urinlik deb bilaman, lek uzini maymundan tarqagan deb ishonadiganga emas, balki Farishtalar sajda qilgan Odam alayhissalom zurviyodiman deb biladigan odamga urinlik deb hisoblayman....
Hmm... diskriminaciyami? Bag'oyat go'zal. Lekin men o'zimni maymundan tarqagan, deb hisoblamayman. Qanday qilib Men (ya'ni bitta shaxs) maymundan TARQAGAN bo'lishi mumkin? Bitta butun predmet tarqalgan bo'la olmaydi :)
Farishtalar haqidagi afsonalar esa... mayli, sizga bu fikr yoqsa, qabul qilavering (darvoqe, nashavandga afyun yoqadi).

[Akhee-Abdullah]

"Muslo" so'zi menimcha haqorat emas, Turk orqadoshlarimiz Musulmon o'rniga ishlatishadi (hatto musulmonlar ham).
Qiyomat degan so'zni ishlatmasligim kerakmi? Voy tavba-yey, nega siz hammaning qandaydir ideologiyasi, qandaydir g'oyaviy taqiqlari bo'lishi shart, deb tushunasiz? Ateistlarga qarshi qurol ko'tarisdan avval Ateizm haqida o'qing, u o'zi nima, bilib oling. Ateistlarning hech qanday g'oyaviy taqiqlari yo'q, ya'ni u istasa qorbobo haqida o'ylaydi, istasa xoch taqadi, istasa Qur'on o'qiydi, istasa o'zga sayyoraliklarni qidiradi, ya'nikim erkin fikr yurita oladi. Dindor bir qafas ichida bo'lib, tashqariga qarashdan qo'rqsa (shak keltirish, gunoh va hk), ateist tashqarida yurib, istasa qafas ichiga kirib ko'radi, istasa yana chiqadi, ya'ni uning uchun chegara yo'q. Ateist faqat bitta qonunga bo'ysunadi:
"Istagan ishingni qil, lekin hech kimga ziyoni tegmasin".

Hmm... diskriminaciyami? Bag'oyat go'zal. Lekin men o'zimni maymundan tarqagan, deb hisoblamayman. Qanday qilib Men (ya'ni bitta shaxs) maymundan TARQAGAN bo'lishi mumkin? Bitta butun predmet tarqalgan bo'la olmaydi :)
Farishtalar haqidagi afsonalar esa... mayli, sizga bu fikr yoqsa, qabul qilavering (darvoqe, nashavandga afyun yoqadi).


a-TEISTlarga qarshi qurol tugul mushtimni kutarganim youq hali, xotirjam buling.

Muslo-degan atamani birinchi marta muslimonlarga nisbatan hurmat bilan etilishini eshitishim. Sizdan iltimos, bundan songra bu forumda Muslimlarga Muslimlar deb murojaat qiling. Tashakkur.

Siz ta'riflagan ghoya a-TEISM emas balkim Agnostikadir. a-TEISM bu Dinsizlik yoki Diniylikning teskasirisi demakdir. Siz ruscha etganda. "Ne riba ni myaso" ekansizu : )

a-TEISM xususida gapirsak, a-TEIST mamlakatda, a-TEIST oilada, a-TEIST maktabda a-TEIST bulib katta bolganman. a-TEISM qonimga singim ketganidan a-TEISMni dastlab Ota-Onamdan songra, maktabda songra Universitetda 6 yil ta'lim olganman. a-TEISM bn Agnosticism aslo chalkashtirmang, zotan uyghunlik tomonlari mavjuddir.

Endigi masalaga kelsak, a-TEISM printsipda siz etganchalik hohlasa xoch taqmaydi, hohlasa qorbobo haqida oylab, hohlasa Qur'onga ishonmaydi.

Printsipdagi a-TEIST umuman din, Xudo(lar), Ilohiy Kuchlar wa hokazo tushunchalarga ishonmaydi wa ularning printisiplariga amal ham qilmaydi.

Faqat a-TEISTlar erkin firk yurita olishi wa TEISTlar ekrin firk yurita olmasligi haqidagi iddaoizga ilmiy daliliz bormi?

"Istagan ishingni qil, lekin hech kimga ziyoni tegmasin".

Qani edi millonlar boshini yegan Gitler, Lenin, Stalin, Qizil Khmerlar, Xitoy Kommunist Partiasi wa hokazo "hardcore" a-TEISTlar siz etgan printsipga amal qilishganda : ) balkim dini Islomga ham kam loy chaplardiz ushbularni chuqur anglaganizda...

[ville]

Siz ta'riflagan ghoya a-TEISM emas balkim Agnostikadir. a-TEISM bu Dinsizlik yoki Diniylikning teskasirisi demakdir. Siz ruscha etganda. "Ne riba ni myaso" ekansizu : )

a-TEISM xususida gapirsak, a-TEIST mamlakatda, a-TEIST oilada, a-TEIST maktabda a-TEIST bulib katta bolganman. a-TEISM qonimga singim ketganidan a-TEISMni dastlab Ota-Onamdan songra, maktabda songra Universitetda 6 yil ta'lim olganman. a-TEISM bn Agnosticism aslo chalkashtirmang, zotan uyghunlik tomonlari mavjuddir.

Endigi masalaga kelsak, a-TEISM printsipda siz etganchalik hohlasa xoch taqmaydi, hohlasa qorbobo haqida oylab, hohlasa Qur'onga ishonmaydi.

Printsipdagi a-TEIST umuman din, Xudo(lar), Ilohiy Kuchlar wa hokazo tushunchalarga ishonmaydi wa ularning printisiplariga amal ham qilmaydi.
Agnostiklik - tangri na borligi, na yo'qligi isbotlana olishini iddao etuvchi nazariya.
"Endigi masalaga kelsak, a-TEISM printsipda siz etganchalik hohlasa xoch taqmaydi, hohlasa qorbobo haqida oylab, hohlasa Qur'onga ishonmaydi.
" Siz o'qishni bilasizmi o'zi? Men ateist Qur'on o'qiydi dedim, unga ishonadi emas! Yoki har doim ko'zingiz o'tishi uchun bold qilib yozishim kerakmi? -2,5 dptr'li ko'zoynak taqaman, lekin diqqat bilan o'qiyapman-ku. Hatto imlo xatosi ham menda ancha kamroq, ko'zim butkul sog'lom bo'lmasa-da. To'g'ri, ateist ishonmaydi, lekin bemalol fikrlay oladi. Men "Lord of rings" filmini tomosha qildim, lekin undagi voqealar haqiqatan ham bo'lib o'tibdi, deb ishonayotganim yo'q. Ateist xoch taqqani bilan xristian g'oyalariga ishonib qolmaydi, Qur'on o'qigani bilan, undagi matnlarga ishonib qolmaydi. Ateist istaganini qiladi, lekin ateistligicha qoladi. Не рыба, не мясо'mish. Sizni juda ham hurmat qilaman!
Faqat a-TEISTlar erkin firk yurita olishi wa TEISTlar ekrin firk yurita olmasligi haqidagi iddaoizga ilmiy daliliz bormi?
Telepatik tahlil qiluvchi apparat ixtiro qilishiptimi? Qanday qilib isbotlayman?
Qani edi millonlar boshini yegan Gitler, Lenin, Stalin, Qizil Khmerlar, Xitoy Kommunist Partiasi wa hokazo "hardcore" a-TEISTlar siz etgan printsipga amal qilishganda : ) balkim dini Islomga ham kam loy chaplardiz ushbularni chuqur anglaganizda...
Xudo asramadi ulardan bizni...)) Kim aybdor? Tasavvur qiling: men ikki robot yasadim va birini ikkinchisini mahv etuvchi qilib dasturladim. O'sha robot boshqasini parchalab tashladi (chunki men shunday istagandim). Kim aybdor? Robotmi? Yoki o'sha robotni barpo etib, dasturlagan menmi?

[Akhee-Abdullah]

Xudo asramadi ulardan bizni...)) Kim aybdor? Tasavvur qiling: men ikki robot yasadim va birini ikkinchisini mahv etuvchi qilib dasturladim. O'sha robot boshqasini parchalab tashladi (chunki men shunday istagandim). Kim aybdor? Robotmi? Yoki o'sha robotni barpo etib, dasturlagan menmi?

Shunqa aqliz yetgan ekan, nega endi 2-3 ta ahmoqqi botmon qilib qoyib qoyishsa ayybi Islomga uloqtirasiz. Alhamdulillah, zarracha bulsada farosatiz bor ekan. Shunga yetgan aqliz, boshqasiga yetib qolishini tiliyman...

[Shirin_Qiz]

Shunqa aqliz yetgan ekan, nega endi 2-3 ta ahmoqqi botmon qilib qoyib qoyishsa ayybi Islomga uloqtirasiz. Alhamdulillah, zarracha bulsada farosatiz bor ekan. Shunga yetgan aqliz, boshqasiga yetib qolishini tiliyman...
Assalomu alaykum gaplaringizga qoshilaman 100%
ville bilan tortishib otirishni hojati yoq mana uni boshqa forumdagi sozlari nick uzbek http://forum.ateizm.org/index.php?showtopic=791&st=0&p=12369&#entry12369

Alloh o'zi insof bersin .

[ville]

Shunqa aqliz yetgan ekan, nega endi 2-3 ta ahmoqqi botmon qilib qoyib qoyishsa ayybi Islomga uloqtirasiz. Alhamdulillah, zarracha bulsada farosatiz bor ekan. Shunga yetgan aqliz, boshqasiga yetib qolishini tiliyman...
Siz savolga qanday javob berdingiz? Robot aybdor debmi? Noto'g'ri, uni yasagan birisi aybdordir. Robot - inson, uni yasagan - xudo, desak, masala oydinlashadi.

[Abu-Hafiza]

Hehe, mavzu ziyoli vs Dindor deb boshlandiyu bizning "Ziyoli" birodarimiz "noto'g'ri" termin tanlaganini e'tirof etishi bilan ateits, agnostik, telepat, qorbobo, robot (va hokazo) vs dindorga aylanibtida :D Orada tolibon degan gaplar ham utishni boshladi :D. Tolibon haqida bu "tarafsiz" medianing gaplaridan tashqari nima bilasiz uzi? Afg'onistonga borib kurganmisiz? Sizning "Secular" g'arbning millionlarcha odamlarning qatliomi haqidaku kuz yumiladiyu dindorlarning ug'rini jazolashini tanqidlaymiz. Secular davlatlar hozirgacha millionlab odamni dunyo buyilab qatliomiga "Sorry for inconvenience" deb yurishiptiyu mullaka :D

Uzi ateistlarning faoliyati bilan dunyo shunchalik qorong'u bo'lib ketdiki "ziyoli"larga ehtiyoj qoldi chog'i:D.

Tarihdagi butun ziyoliylar (18 asrlardagi ba'zi istesnolardan tashqari) hammasi dindor bulishgan. Pifogor, arhimed, newton, glliley, beruniy, ibn sino, horazmiy, ulug'bek va hokazo. Ularni endi ziyoli demazsiz hoynahoy.

'Endi, gap ateitlar (ya'ni yaratuvchini inkor qilib hamma narsa ajoib bir tasaddufdan yuzaga kelgan, deb iddao qiluvchi shaxslar)ga qarshi dindorlar (ki buni mullakamiza chalasavod, qoloq deb portretini chizishga harakat qilmoqda) orasida olib borilgan "yaratilish" nazariyasida nimagadir doim usha "chalasavod" dindorlar yutib chiqishgan. Bu tortishuvlarga bu forumda linklar berilgan edi, yana bir bora quyay buni:
video.google.co.uk/videoplay?docid=-5585125669588896670&q=intelligent+design

Hehe, agar "Robotni yaratgan biri aybdor" deydigan bulsangiz demak siz yaratuvchini inkor qilmayapsiz. Siz faqatgina uni "zolim" deb isyon qilmoqdasiz. Bu esa temani butkul uzgarishiga sabab buladi :D

[Iqbol]

Ville uzwiki'ga hissa qo'shganingiz albatta ijobiy narsa, lekin uzwiki'ning ahvoli hozircha "men uzwikiga hissa qo'shaman, demak sizlardan aqlliman" degan darajada emas. Ohirgi marta ( ikki haftachaoldin) qaraganimda uzwikining maqola sifati inglizchia wikining maqola sifati ko'rsatkichidan o'n martaga yaqin past edi. Buni aytganim sizga kamsitish maqsadida gapirish emas. Faqat, siz o'zingizni ziyoli va o'qimishli hisoblaganingiz uchu, samimiy ravishda o'qimishli insonlarga bunday gapirish yarashmaydi demoqchiman. Keyin, qomusiy gapirmoqchi bo'lishdan oldin qomusni yaxshilap o'qish kerak. Sizni tushunishimcha siz inglizcha "secular", fransuzcha "laic" so'zini nazarda tutip o'zbekchada bilmaganingiz uchun ziyoli so'zini ishlatib yuborgansiz. Sizni tushunaman, chunki har bir so'zning tarixi bo'lgani kabi "laic" so'zining ham o'ziga xos tarixi bor, ma'lum bir tarixiy voqealar jarayonida shakllangan. Shuning uchun siz Katolik olamida paydo bo'lgan fenomenni birdan olip he yo'q be yo'q musulmon olamiga qo'llamoqchi bo'lsangiz, va musulmon olamini shu ko'chirma meyor asosida baholamoqchi bo'lsangiz xato qilasiz. O'zbek tilida "laic" yoki "secular" so'zining mavjud emasligi ham sizning o'rinsiz qiyoslashingiznin asosi yo'qligini isbotlaydi.
Ziyoli so'zining esa o'zbekchada tarixi ham, qo'llanishi ham bor. Lekin u qo'llanish siz bergan ma'noga hech qanday to'g'rikelmaydi.

[Asadbek]

Assalomu alaykum gaplaringizga qoshilaman 100%
ville bilan tortishib otirishni hojati yoq mana uni boshqa forumdagi sozlari nick uzbek http://forum.ateizm.org/index.php?showtopic=791&st=0&p=12369&#entry12369

Alloh o'zi insof bersin .:shock:

ville,
sizning adresingizga bo'lgan yuqoridagi ayblov agar to'g'ri bo'lsa (to'g'riligiga shubha qilmayapman), unda yuzingiz kengroq ochildi.

O'zingiz ishonadigan go'yaga (Ateizm din demadim hech joyda, yana takrorlab o'tirmang!) bu yerda da'vat qilishni va provokacion gap qilaverishni to'xtatishingiz uchun hozir ayni vaqt.

[Abu-Hafiza]

Ville uzwiki'ga hissa qo'shganingiz albatta ijobiy narsa, lekin uzwiki'ning ahvoli hozircha "men uzwikiga hissa qo'shaman, demak sizlardan aqlliman" degan darajada emas. Ohirgi marta ( ikki haftachaoldin) qaraganimda uzwikining maqola sifati inglizchia wikining maqola sifati ko'rsatkichidan o'n martaga yaqin past edi. Buni aytganim sizga kamsitish maqsadida gapirish emas. Faqat, siz o'zingizni ziyoli va o'qimishli hisoblaganingiz uchu, samimiy ravishda o'qimishli insonlarga bunday gapirish yarashmaydi demoqchiman. Keyin, qomusiy gapirmoqchi bo'lishdan oldin qomusni yaxshilap o'qish kerak. Sizni tushunishimcha siz inglizcha "secular", fransuzcha "laic" so'zini nazarda tutip o'zbekchada bilmaganingiz uchun ziyoli so'zini ishlatib yuborgansiz. Sizni tushunaman, chunki har bir so'zning tarixi bo'lgani kabi "laic" so'zining ham o'ziga xos tarixi bor, ma'lum bir tarixiy voqealar jarayonida shakllangan. Shuning uchun siz Katolik olamida paydo bo'lgan fenomenni birdan olip he yo'q be yo'q musulmon olamiga qo'llamoqchi bo'lsangiz, va musulmon olamini shu ko'chirma meyor asosida baholamoqchi bo'lsangiz xato qilasiz. O'zbek tilida "laic" yoki "secular" so'zining mavjud emasligi ham sizning o'rinsiz qiyoslashingiznin asosi yo'qligini isbotlaydi.
Ziyoli so'zining esa o'zbekchada tarixi ham, qo'llanishi ham bor. Lekin u qo'llanish siz bergan ma'noga hech qanday to'g'rikelmaydi.

Thanks bermoqchi edim, berolmas ekanman hali :D Baraka toping kartishka oka :D

[ville]

Che, men isyonkor emasman, faqatgina hayot ma'nisini xudoga ag'darish aqlli ish emas, demoqchiydim. Oldin ketimizni tozalab olaylik (uzr), muammolarimiz rosa ko'p: ochlik, savodsizlik, urushlar, global issiqlashuv va hk. Undan keyin xudo bormi, yo'qmi, undan yordam kutaylikmi, aksinchami, deya fikrlashni boshlashimiz mumkin, hozircha esa xudo haqida o'ylamay turaylik, dinga sarflanayotgan vositalarni foydali ishlarga jalb qilaylik.
Olimlar haqida: AQSh'ning akademiklari orasida faqatgina 7%'i xudojo'y emish (www.ffrf.org). Ya'nikim, bugungi ilg'or ilm-fan tabiat manzarasini xudosiz tasavvr etishga yo'l qo'ya oladi (Occam's razor).
Ville uzwiki'ga hissa qo'shganingiz albatta ijobiy narsa, lekin uzwiki'ning ahvoli hozircha "men uzwikiga hissa qo'shaman, demak sizlardan aqlliman" degan darajada emas. Ohirgi marta ( ikki haftachaoldin) qaraganimda uzwikining maqola sifati inglizchia wikining maqola sifati ko'rsatkichidan o'n martaga yaqin past edi.
Bilasizmi nega UzWiki rivoji to'xtab qolgan? Chunki bizda (O'zbekistonda; shunday mamlakat bor, eshitganmisiz?) UzWiki ban etilgan, kirib, tahrir qilishning iloji yo'q :( Ha, endi zorimiz bor, zo'rimiz yo'q...
ville,
sizning adresingizga bo'lgan yuqoridagi ayblov agar to'g'ri bo'lsa (to'g'riligiga shubha qilmayapman), unda yuzingiz kengroq ochildi.
Hoy, inson! O'nlarcha marotaba o'sha link'ni o'qib ko'rdim (ha, uzbek nick'i ostidagi menman), lekin biror marotaba jinoiy xarakterdagi xabar yozganimni ko'rmadim. Turkiya turkchasini tushunasizmi o'zi?

[Madalio'g'li]

"ziyoli" so'zi Turkchadan tarjima shakilli. Bizdayam "dinsiz"lar -yoki ajnobiy lisonida ateistlar- o'zlarini "oydin" biladi. Mana bu "ziyoli" so'zi bilan "oydin" O'zbekchalashtirilgan :) . Shu sababli Turkiyadagi musulmonlar esa "oydin" o'rniga "munavvar" so'zini ishlatadi. Mas'ala emas, ular "oy"dan "oydin"lanadi biz esa "nur"dan "nuri Muhammadiy"dan "nur"lanamiz. ;)

Nuri Muhammadiy yoqmagan bo'lsa duzahning ziyosi ham nur sochadi odamga.

[Iqbol]

Che, men isyonkor emasman, faqatgina hayot ma'nisini xudoga ag'darish aqlli ish emas, demoqchiydim. Oldin ketimizni tozalab olaylik (uzr), muammolarimiz rosa ko'p: ochlik, savodsizlik, urushlar, global issiqlashuv va hk. Undan keyin xudo bormi, yo'qmi, undan yordam kutaylikmi, aksinchami, deya fikrlashni boshlashimiz mumkin, hozircha esa xudo haqida o'ylamay turaylik, dinga sarflanayotgan vositalarni foydali ishlarga jalb qilaylik.
Olimlar haqida: AQSh'ning akademiklari orasida faqatgina 7%'i xudojo'y emish (www.ffrf.org). Ya'nikim, bugungi ilg'or ilm-fan tabiat manzarasini xudosiz tasavvr etishga yo'l qo'ya oladi (Occam's razor).

Bilasizmi nega UzWiki rivoji to'xtab qolgan? Chunki bizda (O'zbekistonda; shunday mamlakat bor, eshitganmisiz?) UzWiki ban etilgan, kirib, tahrir qilishning iloji yo'q :( Ha, endi zorimiz bor, zo'rimiz yo'q...

Hoy, inson! O'nlarcha marotaba o'sha link'ni o'qib ko'rdim (ha, uzbek nick'i ostidagi menman), lekin biror marotaba jinoiy xarakterdagi xabar yozganimni ko'rmadim. Turkiya turkchasini tushunasizmi o'zi?
Siz keltirgan statistikalarni Freedom from Religion Foundation emas Freedom for Religion Foundation degan qurilma tuzganida ayni savolga umuman boshqacha javob keltirgan bo'lardi. "Hudoyilik"ni bilish bu poll orqali o'rganilgan, opinion pollar esa juda nisbiy narsa.

[Madalio'g'li]

"Muslo" so'zi menimcha haqorat emas, Turk orqadoshlarimiz Musulmon o'rniga ishlatishadi (hatto musulmonlar ham).

Sizni aldab yurganlar... Shundaqa so'z Turkiyaning hech qaysi joyida yo'q... Musulmonlarni haqoratlash uchun ishlatilgan ahmoqona gaplardan bo'lsa kerak.

[Abu-Hafiza]

Villi, turkiya turkcasini siz tushunmaysiz shekillik, har bir gapingizda hato bor usha forumda :D Yardoviy urush haqidagi postizni tarjimasiga rossa kuldim lekin :D

muammolarimiz rosa ko'p: ochlik, savodsizlik, urushlar, global issiqlashuv va hk
Bu sanab utgan muammolaringizga kim aybdor? Musulmonlar ya'ni Allohga ishonuvchilarmi? Tarixni bir kuzdan kechiringiz. Musulmonlar dinni olib borgay joylar doim gullab yashnab kelgan va eng boy, badavlat, ilm-fan rivojlangan davlat holiga keldi.
Olimlar haqida: AQSh'ning akademiklari orasida faqatgina 7%'i xudojo'y emish Man sizga nechta olim dindoru nechtasi dinsizligini suradimmi? Men sizga atesitlar uz gaplarini isbot qilishga kelganda nimagadir doim "eto nauke yeshe ne izvesno" degan gap bilan yakunlaydilar (masalan origins of life, origins of universe va hokazo).

Fan dinni inkor etmaydi, buni bilib quying, chunki fan buni uziga maqsad qilib olmagan ham. Bunga faqat siz aytayatgan ateist "olimlar"gina harakat iqlishadi holos. Amerikada 93% olim dinsiz buladigan bulsa masalan Izraelda 93% olim dindor. Izraelda juda kuplab har hil kashfiyotlar qilinadi, bu dindor-dinsiz bilan aloqasi bormi? Demakki yuq.

Hozirgi bu temada baribir yutqazasiz, chunki Ziyoli vs dindor degan temani uzi bumag'ur tema. Uzi bu temada nimani isbot qilmoqchisiz, tushunmadim :D

[ville]

Siz keltirgan statistikalarni Freedom from Religion Foundation emas Freedom for Religion Foundation degan qurilma tuzganida ayni savolga umuman boshqacha javob keltirgan bo'lardi. "Hudoyilik"ni bilish bu poll orqali o'rganilgan, opinion pollar esa juda nisbiy narsa.
Xo'sh, FfromRF'ga ishonmasangiz, o'sha FforRF nima deydi bu xususda? Link'i bilan, iltimos.
Sizni aldab yurganlar... Shundaqa so'z Turkiyaning hech qaysi joyida yo'q... Musulmonlarni haqoratlash uchun ishlatilgan ahmoqona gaplardan bo'lsa kerak.
Bilmadim, lekin forum.ateizm.org dagi musulmon birodarlarimiz buni haqorat sifatida qabul qilishmaydi, biz ham o'zimizni "ato", deymiz, bundan hech da xafa bo'lmaymiz.

[Abu-Hafiza]

villi, yana bir bor tavsiyam, turkchani urganvoling :) Muslo-ato emish. Buni aynan sizni ateizm forumingizdagi "turk birodarlaringiz" uylab topgan suz :D

[Iqbol]

Xo'sh, FfromRF'ga ishonmasangiz, o'sha FforRF nima deydi bu xususda? Link'i bilan, iltimos.

Bilmadim, lekin forum.ateizm.org dagi musulmon birodarlarimiz buni haqorat sifatida qabul qilishmaydi, biz ham o'zimizni "ato", deymiz, bundan hech da xafa bo'lmaymiz.

siz o'zbekchani ham yaxshi tushunmaydiganga o'xshaysiz, salomat bo'ling.

[Madalio'g'li]

Bilmadim, lekin forum.ateizm.org dagi musulmon birodarlarimiz buni haqorat sifatida qabul qilishmaydi, biz ham o'zimizni "ato", deymiz, bundan hech da xafa bo'lmaymiz.

:) Unsiyat paydo bo'libti u holda. Lekin o'sha "mazkur" forumga tegishli... Bu "tarvuz", biz hech kimga "ato" yoki "muslo" demaymiz. Hurmatli Agnostik orqodoshlar va Qadrli
Musulmon qardoshlarmiz yolg'iz. :)

[Madalio'g'li]

villi, yana bir bor tavsiyam, turkchani urganvoling :) Muslo-ato emish. Buni aynan sizni ateizm forumingizdagi "turk birodarlaringiz" uylab topgan suz :D

Turk emas, Turkiyalik ;) ...

[ville]

Villi, turkiya turkcasini siz tushunmaysiz shekillik, har bir gapingizda hato bor usha forumda Yardoviy urush haqidagi postizni tarjimasiga rossa kuldim lekin
Tan olaman, Turkiya turkchasini yaxshi bilmayman, bundan uyalmayman ham :) Aslida dunyo tili esperanto bo'lishi kerak, deb o'ylayman (mi estis esperantist:))
Bu sanab utgan muammolaringizga kim aybdor? Musulmonlar ya'ni Allohga ishonuvchilarmi? Tarixni bir kuzdan kechiringiz. Musulmonlar dinni olib borgay joylar doim gullab yashnab kelgan va eng boy, badavlat, ilm-fan rivojlangan davlat holiga keldi.
"Xo'p zamonlar bo'lgandi-ya..." Endi zamon o'zgardi, fan-texnika keskin o'smoqda, din bilan ketish qiyin bo'ladi.
Man sizga nechta olim dindoru nechtasi dinsizligini suradimmi? Men sizga atesitlar uz gaplarini isbot qilishga kelganda nimagadir doim "eto nauke yeshe ne izvesno" degan gap bilan yakunlaydilar (masalan origins of life, origins of universe va hokazo).

Fan dinni inkor etmaydi, buni bilib quying, chunki fan buni uziga maqsad qilib olmagan ham. Bunga faqat siz aytayatgan ateist "olimlar"gina harakat iqlishadi holos. Amerikada 93% olim dinsiz buladigan bulsa masalan Izraelda 93% olim dindor. Izraelda juda kuplab har hil kashfiyotlar qilinadi, bu dindor-dinsiz bilan aloqasi bormi? Demakki yuq.
Dindorlar o'z gaplarini isbot qilishga kelganda nuqul "bunisini Xudo biladi", deyishadi, ya'ni bu narsaning noma'lumligini tan ololmaydi. Biz esak, ilm-fanga ma'lum bo'lmagan gaplar haqida bemalol hipotezalar qura olamiz. Origins of life, origins of universe - ortiga dindorlar berkinadigan mavzular tobora kamayib bormoqda, mana shular qolmoqda xolos.
Hozirgi bu temada baribir yutqazasiz, chunki Ziyoli vs dindor degan temani uzi bumag'ur tema. Uzi bu temada nimani isbot qilmoqchisiz, tushunmadim
Men shatranj o'ynayotganim yo'q, yutishni ko'zlamadim. Bu "tema"da aytmoqchi gapim eng tepadagi xabarda (post #1) turibdi.

[Abu-Hafiza]

Hehe, bu "tema" buyicha aytmoqchi bugan gapiz nechi martta uzgardi uzi? Man shuni tushinmadim. Ziyoli suzini notug'ri ishlatganingizni uzingiz tan oldiz. Bir soatni ichida uje 10-15ta "gipotiza" qurib tashladingiz. Ya'ni bizning fikrimizni hali bu temani ochishdan avvalroq ham bilar edingiz, "bilimingiz" yetmay qoldi ba'zi terminologiya va izohlarga kelganda. Gapni olib qochishni boshladingiz. Hush, maqsadga uting, nimani sizning "ateizm" yutib chiqdiyu qayerda bizning musulmon birodarlarimiz adashdi?

[ville]

Hehe, bu "tema" buyicha aytmoqchi bugan gapiz nechi martta uzgardi uzi? Man shuni tushinmadim. Ziyoli suzini notug'ri ishlatganingizni uzingiz tan oldiz. Bir soatni ichida uje 10-15ta "gipotiza" qurib tashladingiz. Ya'ni bizning fikrimizni hali bu temani ochishdan avvalroq ham bilar edingiz, "bilimingiz" yetmay qoldi ba'zi terminologiya va izohlarga kelganda. Gapni olib qochishni boshladingiz. Hush, maqsadga uting, nimani sizning "ateizm" yutib chiqdiyu qayerda bizning musulmon birodarlarimiz adashdi?
Ha, bilimim sayozdir, axir men hali juda yoshman :) Lekin men buni tan olishdan qo'rqmayman, chunki men mardman (kamtar ham:)).
Ateizm din bilan o'yin o'ynayotgani yo'q, nega albatta kimdir yutuqda-yu boshqasi yutqiziqda bo'lishi shart?

[Abu-Hafiza]

Maqsad nima-maqsad? :)
Ana barakallo, kamtarligiz tutipti (undan oldin hech bunga uhshamayatgandi, wikipedia urnak)

Fikrimizni bilmoqchi edingiz, mana bilvoldingiz. Shuni bilingki, haqiqiy imon va Allohga bulgan ihlos sizdek imonsiz va qalb nuridan bebahra odamga boshida qancha katta ketsaham, qancha boshqalarga "dars" bersaham (uni uqiganman, buni yozganman, buni bilaman, deb turgan kimsaga) shunaqangi bilmi sayoz ekanligini qabul qilishga majbur qiladi :D Birdaniga bu odamlar tog'larni ag'darip turgan paytda bunaqangi "kamtar" bup qolishadi :D

Uyin uynamayatgan ekansiz, hush, where do we go from here? What is left to discuss?

[ville]

Maqsad nima-maqsad?
Ana barakallo, kamtarligiz tutipti (undan oldin hech bunga uhshamayatgandi, wikipedia urnak)

Fikrimizni bilmoqchi edingiz, mana bilvoldingiz. Shuni bilingki, haqiqiy imon va Allohga bulgan ihlos sizdek imonsiz va qalb nuridan bebahra odamga boshida qancha katta ketsaham, qancha boshqalarga "dars" bersaham (uni uqiganman, buni yozganman, buni bilaman, deb turgan kimsaga) shunaqangi bilmi sayoz ekanligini qabul qilishga majbur qiladi Birdaniga bu odamlar tog'larni ag'darip turgan paytda bunaqangi "kamtar" bup qolishadi

Uyin uynamayatgan ekansiz, hush, where do we go from here? What is left to discuss?
Ha, endi kuchlar teng emas, men bir o'zim, inkvizitor dindorlar esa bir suruv... Ba'zi narsalarni tan olaman-da, endi :) Lekin bu hamma ateistlar yolg'onchi, degani emas-ku. Masalan, mening tibdan xabarim yo'q, lekin bir menga qarab, ha, tib - yol'gon, uni qo'llanmang, odamlar kasal bo'lsa Xudodan, dardini bergan shifosini ham berajak, deb o'tirish absurdlikdir.
I'm trying to discuss the topic here, not running game on a religious intolerance.

[Asadbek]

Hoy, inson! O'nlarcha marotaba o'sha link'ni o'qib ko'rdim (ha, uzbek nick'i ostidagi menman), lekin biror marotaba jinoiy xarakterdagi xabar yozganimni ko'rmadim. Turkiya turkchasini tushunasizmi o'zi?Yo'q, hech qanaqa jinoiy mazmunda gap yozmadingiz. Ammo, o'z maslakdoshlaringizdan fotiha olib, bizning Forumda a'zo bo'lib, bu yerda ig'vogarlik va buzg'unchilik qila boshladingiz. Bularga sizning turli postlaringiz va masalan ushbu betayin, tuzuk mantiqi yo'q mavzuingiz dalil bo'la oladi.
Sizning Forumdoshlarni Ateizmga chorlovchi propagandistik harakatingiz samara bermayotganidan va Forumdoshlarning haqli savollari va asosli bahs-munozaralariga uchraganingizdan so'ng, maslakdoshlaringiz maskani bo'lmish bir forumdan yordam so'radingiz:
Burada bir ozbek dini forumu: http://forum.arbuz.com/forumdisplay.php?f=35
Ben girdim, baktimki uyelerin hepsi dindar, hepsi bene karsi hucum basliyorlar (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Lutfen yardim ediniz )) NOT: Turkce veya Ingilizce yazmak mumkun.
Bu yerda yolg'izlanib qolib, u yerdagilarni ham bu yerda qo'poruvchilik harakatlari olib borishga chorlayapsizmi? :) O'zlarining va bizlarning vaqtimizni sarflab, bekorga ovora bo'lishmasin.

Siz haqingizda aniqroq ta'rif berish mumkin.
Quyida sizga yaxshi tanish bo'lgan gap:
“Siz bir yerdan boshqasiga ko'chib o'tib, u yerda ko'payaverasiz, ko'payaverasiz, toki u yerda tabiiy resurslar tugab qolguncha. Siz uchun tirik qolishning yagona yo'li boshqa joyga ko'chishdir. Bu sayyorada xuddi shunday hayot kechiruvchi yana bir organizm bor. Bilasizmi, u nima? Virus. Odamlar bu sayyoraning illati, saratonidir. Siz vabosiz, va biz esa... davomiz.” Josus Smith
Josus Smith shu gaplarini aynan siz haqingizda gapirgandek :)

mamuli degan maslakdoshingiz aqlli ekan, gapiga amal qiling.

[ville]

Yo'q, hech qanaqa jinoiy mazmunda gap yozmadingiz. Ammo, o'z maslakdoshlaringizdan fotiha olib, bizning Forumda a'zo bo'lib, bu yerda ig'vogarlik va buzg'unchilik qila boshladingiz. Bularga sizning turli postlaringiz va masalan ushbu betayin, tuzuk mantiqi yo'q mavzuingiz dalil bo'la oladi.
Sizning Forumdoshlarni Ateizmga chorlovchi propagandistik harakatingiz samara bermayotganidan va Forumdoshlarning haqli savollari va asosli bahs-munozaralariga uchraganingizdan so'ng, maslakdoshlaringiz maskani bo'lmish bir forumdan yordam so'radingiz
Haa, shunga mozoriston qozixona bo'lipti-da. Mening betayin, tuturiqsiz postim boshqalardan qolishmaydi :) Men propaganda uchun kelmadim, balki menga muomala yetishmayotganidandir. Zerikib ketdim, xullas, lekin birovni ortimdan ergashtirish bosh maqsadim emasdi. Nega yordam so'radim o'rtoqlardan? Chunki qarasam bir o'zim bu yerda javob yozishga ulgura olmas ekanman (dial-up'da o'tiraman, 52 K, sizlarga o'xshab kapitalistik broadband'da emas :()
Fotiha olib buzg'unchilik qiladiganlar kim ediya? Haa, esimga tushdi, kunda oynai jahonda ko'rganim bosh-oyoq qora kiygan, avtomat tutgan allakimlar edi. Oti nimaydi? Terrorchimidi-yey, ishqilib bir nima :)
Siz haqingizda aniqroq ta'rif berish mumkin.
Quyidagi gap sizga tanish bo'lsa kerak:
Hee, men Smith'ning bu gapiga mizantrop bo'lganligim uchun ishqim tushib, shior qilib olganman :) Bu nafaqat menga taalluqli, balki butun insoniyatga...
mamuli degan maslakdoshingiz aqlli ekan, gapiga amal qiling.
Mamuliga respect! Lekin ukag'ar yomon ehtiyotkor :) aslida, zo'r bola.

[inter]

"uzingdan 4iqqan baloga ,
qayga borasan davoga"
deb behuda aytishmagan!!!
uzbek , musulmon oilasida katta bugan ville shunday gaplarni aytib utirsa,
u haramhur bushni ishlariga ajablanmasa ham buladi!!!
ville he4 kimni yuldfan ura olmaysiz!
yahshisi vaqtizi behuda ketkazmang!!!

[Asadbek]

Men propaganda uchun kelmadim, balki menga muomala yetishmayotganidandir.Qaysidir bir postda bu yerdagilarni palonchi-pistonchi forumimizga boring, u yerda unaqa-bunaqa, deb missionerlik qilgandingiz, adashmasam.

Zerikib ketdim, xullas, lekin birovni ortimdan ergashtirish bosh maqsadim emasdi. Nega yordam so'radim o'rtoqlardan? Chunki qarasam bir o'zim bu yerda javob yozishga ulgura olmas ekanman (dial-up'da o'tiraman, 52 K, sizlarga o'xshab kapitalistik broadband'da emas :()O'zingiz boshlagan mashmashani o'zingiz hal qilmaysizmi? O'rtoqlaringiz siz uchun kelib vaqtlarini behudaga sarflashmasin.

Fotiha olib buzg'unchilik qiladiganlar kim ediya? Haa, esimga tushdi, kunda oynai jahonda ko'rganim bosh-oyoq qora kiygan, avtomat tutgan allakimlar edi. Oti nimaydi? Terrorchimidi-yey, ishqilib bir nima :)Nazariy tomondan, sizning shunaqa qiladigan terrorchilardan hech qanaqa farqingiz yo'q. Ular tinch yashayotgan aholi o'rtasiga borib, qo'poruvchilik qilsa, tinchlikni buzishadi. Siz ham shunaqa qilyapsiz...


Hee, men Smith'ning bu gapiga mizantrop bo'lganligim uchun ishqim tushib, shior qilib olganman :) Bu nafaqat menga taalluqli, balki butun insoniyatga...Bu sizning xulosangiz. Smithning o'sha gapida hech qanaqa qimmatli narsa yo'q...

Mamuliga respect! Lekin ukag'ar yomon ehtiyotkor :) aslida, zo'r bola.U bolaning qanaqaligi meni zarracha qiziqtirmaydi. Reklama qilib yurmang.

[Asadbek]

Oxirgi paytda Ovro'pada diniy kiyim-bosh, anjomlar masalasi bilan bog'liq bahslar ko'tarilmoqda. Ziyoli joylarga diniy kiyim-boshda kirib kelish taqiqlanmoqda. Bu borada sizning fikringiz, aziz forumdoshlar?
Siz yana bir bor puxta o'ylab, savolingizni yaxshilab, mantiqan tuzib, boshqatdan bering. Keyin savolga yarasha javob ola boshlaysiz.


Hurmatli Forumdoshlar,

villening har gapini ko'ngilga olavermang va hadeb uning provakaciyasiga uchavermang.

ville, siz provokaciya qilishni to'xtatmasangiz, qat'iy ma'muriy chora ko'rishga majbur bo'lamiz. Sizni Forumdan barcha postlaringiz bilan birgalikda badarg'a qilish biz uchun - 5 sekundlik ish.
Bizni shunga majbur qilmang!

Forumda qatnashing, bahslashing, ammo ig'voli gaplar bilan tinchlikni buzmang!

[Abu-Hafiza]

Haliyam aytmadingiz, nimani uzi tortishayapsiz? Boshida bergan savolizni nechi martta uzgartirib buldingiz. Ha rikki gapdan bittasi "terrorizm". Sizni uzi "G'arb propagandasiga qul bulib qolgan bechora gumroh" desa ham buladi. Bundan 10-20 yil oldin terrorizm degan suz faqatgina kommunist-ateist Red Army Faction, Baader-Meinhof yoki janubiy amerikadagi marksist-ateist narkoman guruhlarga qarshi ishlatilardi. Bu "terrorizm" suzini uje chaynaverib saqichdan utqazvordiz. Agar maqsadingiz ateizm vs din buladigan bulsa shu temaga sodiq qoling, ateizm vs terrorizm bulmasin.
I'm trying to discuss the topic here, not running game on a religious intolerance
What topic? I thought u have already admitted that you dont have any clue on what you are tlaking about :D

Aniq-taniq ayting, nimani "muhokama" qilmoqchisiz?

[Akhee-Abdullah]

Yo'q, hech qanaqa jinoiy mazmunda gap yozmadingiz. Ammo, o'z maslakdoshlaringizdan fotiha olib, bizning Forumda a'zo bo'lib, bu yerda ig'vogarlik va buzg'unchilik qila boshladingiz. Bularga sizning turli postlaringiz va masalan ushbu betayin, tuzuk mantiqi yo'q mavzuingiz dalil bo'la oladi.
Sizning Forumdoshlarni Ateizmga chorlovchi propagandistik harakatingiz samara bermayotganidan va Forumdoshlarning haqli savollari va asosli bahs-munozaralariga uchraganingizdan so'ng, maslakdoshlaringiz maskani bo'lmish bir forumdan yordam so'radingiz:

Bu yerda yolg'izlanib qolib, u yerdagilarni ham bu yerda qo'poruvchilik harakatlari olib borishga chorlayapsizmi? :) O'zlarining va bizlarning vaqtimizni sarflab, bekorga ovora bo'lishmasin.

Siz haqingizda aniqroq ta'rif berish mumkin.
Quyida sizga yaxshi tanish bo'lgan gap:

Josus Smith shu gaplarini aynan siz haqingizda gapirgandek :)

mamuli degan maslakdoshingiz aqlli ekan, gapiga amal qiling.


Tuxuming qurugirlar Otkuriyning ozginasiku, surbet, moshennikligini qaranga : ) !!!

Asadbek brodar, Shtirlis bu ketinga!!! Bu Tohir Malikam sizdan qolib ketadi : )!!!

[munisa]

nichag'o sebe :shock: yangi yildagi threadlar bir biridan rang barang-a :) naryoda bittasi 'devstv..' haqida poll tuzib yotibdi.

Shirin_Qiz - qayodan topaqoldiz anavi forumni??? Qoyil! va Rahmat!

aytganday,

Janob ville, ma'zur tutgaysiz - yoshingiz nechadaligini bilsak bo'ladimi? (siz va sizning fikrlaringizga bog'liq fikrlar shu yerda qolib ketsa degandim - ma'nisiz threadlar forumda hozircha yetarli)

[ville]

Bu yerga kelib qattiq tazyiqqa uchradim... Stalincha cenzura mening fikrimni ifodalash huquqimni poymol etmoqda... Ertaga bu hurmatli kisilar hukumatni egallashadi... Suicid qilishga majbur bo'lib qolaman u holda...
Janob ville, ma'zur tutgaysiz - yoshingiz nechadaligini bilsak bo'ladimi? (siz va sizning fikrlaringizga bog'liq fikrlar shu yerda qolib ketsa degandim - ma'nisiz threadlar forumda hozircha yetarli)
Munisa xonim, men hali juda yoshman, ba'zi fikrlarim infantil ko'rinsa, uzr... Nima qilay, xorijda o'qimasam, Toshkentda yashasam... Buning uchun meni diskriminaciyalash kerakmi?
Hammaga: "balki ma'nili fikrlar bildirmoqchi bo'lgandirsiz, lekin imloviy xatolaringiz bu ma'nilarni yo'qqa chiqarmoqda"...

[Abu-Hafiza]

iye villie? tushunmadim uncha gaplaringizga, qanaqa cenzura? Sizni hech kim diskriminaciya qilayatgani yuq, siz bir gap tashladingiz, bu yerda sizga javob berganlarninh HAMMASI sizdan boshqa fikrda ekan va sizning "o'rtaga" tashlagan gaplaringizga javob yozayapti. Bun ichet elda o'qish bilan nima aloqasi bor?

Hammaga: "balki ma'nili fikrlar bildirmoqchi bo'lgandirsiz, lekin imloviy xatolaringiz bu ma'nilarni yo'qqa chiqarmoqda"...
hozirgacha ilmiy hatolar faqat bitta "wikipedia muallifi"dan chiqdi (o'rnak: qizil-qiz bilan ziyoli-ziyoni bir biriga o'xshatish) :) Postlaringizni va unga berilgan javoblarni bir ko'zdan kechiring, ko'rasiz kim ma'nilik gapirganu kim bema'ni. Bema'ni (ya'ni agar bu so'zni tushunishda qiynalayatgan bulsangiz tarjimasi ma'no bo'lmagan, ma'nosiz) so'zlar odatda nimadan chiqadi? uzingiz aytgandek ilmi yuqlik yoki ilmida xatolarning ko'pligidan chiqadi. Ilmim yo'q deb aytgan ham siz bo'lasiz bu yerda Ha, bilimim sayozdir, axir men hali juda yoshman Lekin men buni tan olishdan qo'rqmayman, chunki men mardman (kamtar ham).. Endi qani o'z topikingizga ma'no qushing qani bir kuraylik mullaka :D

[ville]

Hammaga: "balki ma'nili fikrlar bildirmoqchi bo'lgandirsiz, lekin imloviy xatolaringiz bu ma'nilarni yo'qqa chiqarmoqda"...hozirgacha ilmiy hatolar faqat bitta "wikipedia muallifi"dan chiqdi
Komandante, men ko'zoynak taqsam-da, sizdan ko'ra ancha durustroq ko'rar ekanman, shekilli.
iye villie? tushunmadim uncha gaplaringizga, qanaqa cenzura? Sizni hech kim diskriminaciya qilayatgani yuq, siz bir gap tashladingiz, bu yerda sizga javob berganlarninh HAMMASI sizdan boshqa fikrda ekan va sizning "o'rtaga" tashlagan gaplaringizga javob yozayapti. Bun ichet elda o'qish bilan nima aloqasi bor?
Menga ko'rsatilayotgan diskriminaciya sababini mening boshqacha fikrlashimda va xorijda ta'lim olmaganim/olmayotganimda deb bilaman.
Bu mavzu yoqmasa, yangisini ochdim, o'sha yerda suhbatlashamiz. Baribir sining poziciyangiz aniq: Ovro'pa islohotlariga qarshisiz.

[ville]

Hammaga: "balki ma'nili fikrlar bildirmoqchi bo'lgandirsiz, lekin imloviy xatolaringiz bu ma'nilarni yo'qqa chiqarmoqda"...hozirgacha ilmiy hatolar faqat bitta "wikipedia muallifi"dan chiqdi
Komandante, men ko'zoynak taqsam-da, sizdan ko'ra ancha durustroq ko'rar ekanman, shekilli. Imloviy xato ~ grammatik xato.
iye villie? tushunmadim uncha gaplaringizga, qanaqa cenzura? Sizni hech kim diskriminaciya qilayatgani yuq, siz bir gap tashladingiz, bu yerda sizga javob berganlarninh HAMMASI sizdan boshqa fikrda ekan va sizning "o'rtaga" tashlagan gaplaringizga javob yozayapti. Bun ichet elda o'qish bilan nima aloqasi bor?
Menga ko'rsatilayotgan diskriminaciya sababini mening boshqacha fikrlashimda va xorijda ta'lim olmaganim/olmayotganimda deb bilaman.
Bu mavzu yoqmasa, yangisini ochdim, o'sha yerda suhbatlashamiz. Baribir sining poziciyangiz aniq: Ovro'pa islohotlariga qarshisiz.

[Fifi]

Ateistlarga qarshi qurol ko'tarisdan avval Ateizm haqida o'qing, u o'zi nima, bilib oling. Ateistlarning hech qanday g'oyaviy taqiqlari yo'q, ya'ni u istasa qorbobo haqida o'ylaydi, istasa xoch taqadi, istasa Qur'on o'qiydi, istasa o'zga sayyoraliklarni qidiradi, ya'nikim erkin fikr yurita oladi. Dindor bir qafas ichida bo'lib, tashqariga qarashdan qo'rqsa (shak keltirish, gunoh va hk), ateist tashqarida yurib, istasa qafas ichiga kirib ko'radi, istasa yana chiqadi, ya'ni uning uchun chegara yo'q. Ateist faqat bitta qonunga bo'ysunadi:
"Istagan ishingni qil, lekin hech kimga ziyoni tegmasin".


Villi,

Sizni postlaringizdan faqat yuqorida keltirgan gapingiz diqqatimni tortdi.

Dindor o'zini -o'zi qafasga soladi, din emas. O'sha yo'lni o'zi tanlaydi. Din- erkinlik tarafdori. Dinni ham har kim har-xil tushunadi.
Olloh (s.v.t) dan kuch-qudrat so'rab, insoniyat tinchligi totuvligi uchun taraqqiyot uchun ko'p solih amallarni, kashfiyotlarni, insoniyatga xizmat qiladigan texnikani yaratishni taqiqlamaydi!

Inson o'zi xatokor. Har ikki dunyosi uchun xizmat qilish qudratini Islom ahkomlarini bajarib,Yaratganda so'rashi kerak. Nahotki, shunga aql yetamsa?!

[ville]

Dindor o'zini -o'zi qafasga soladi, din emas. O'sha yo'lni o'zi tanlaydi. Din- erkinlik tarafdori. Dinni ham har kim har-xil tushunadi.
Olloh (s.v.t) dan kuch-qudrat so'rab, insoniyat tinchligi totuvligi uchun taraqqiyot uchun ko'p solih amallarni, kashfiyotlarni, insoniyatga xizmat qiladigan texnikani yaratishni taqiqlamaydi!

Inson o'zi xatokor. Har ikki dunyosi uchun xizmat qilish qudratini Islom ahkomlarini bajarib,Yaratganda so'rashi kerak. Nahotki, shunga aql yetamsa?!
Siz aqli butun insonga o'xshaysiz. Dindorning o'zini qafasga solishini anglabsiz. Lekin bu yerda asosiy faktor baribir - din. Din erkinlik tarafdori, degan gapingizni baham ko'rmayman, zero dinning qator taqiqlari bor-ki, ba'zan bu taqiqlar mantiq chegarasidan tashqarida yotadi (masalan, yahudiylarning shabat haqidagi qoidalari).
Din insonlarni ushlab turish uchun xizmat qiladi. Dinsiz qolgan odam, agar u johil bo'lsa, muhaqqaq jinoyatchi bo'ladi. Lekin dindor odam jinoyatchi bo'lolmaydi, degan fikr ham yo'q. Bugun din o'z funkciyalarini asta-sekinlik bilan tartibni saqlash total nazoratiga bermoqda. Virtual kuzatuv (yelkangda o'tirgan farishtalar) real kuzatuv (kuzatuv kameralari, biopasport va hk.) bilan almashinmoqda. Bugungi kunda din va davlat nazorati bir kishi uchun og'irlik qila boshladi. Shuning-chun dinni islohotlash kerak, butkul yo'q qilishga hali erta, chunki odamlar tayyor emas, savodsizlik yuqori darajada.
Moderatorlar: yuqorida yozgan xabarim uchun ogohlantirish berishdan avval o'ylab ko'ring, iltimos va menga nojoiz, axloqsiz gaplarimni ko'rsating.

[Fifi]

Siz aqli butun insonga o'xshaysiz. Dindorning o'zini qafasga solishini anglabsiz. Lekin bu yerda asosiy faktor baribir - din. Din erkinlik tarafdori, degan gapingizni baham ko'rmayman, zero dinning qator taqiqlari bor-ki, ba'zan bu taqiqlar mantiq chegarasidan tashqarida yotadi (masalan, yahudiylarning shabat haqidagi qoidalari).
Din insonlarni ushlab turish uchun xizmat qiladi. Dinsiz qolgan odam, agar u johil bo'lsa, muhaqqaq jinoyatchi bo'ladi. Lekin dindor odam jinoyatchi bo'lolmaydi, degan fikr ham yo'q. Bugun din o'z funkciyalarini asta-sekinlik bilan tartibni saqlash total nazoratiga bermoqda. Virtual kuzatuv (yelkangda o'tirgan farishtalar) real kuzatuv (kuzatuv kameralari, biopasport va hk.) bilan almashinmoqda. Bugungi kunda din va davlat nazorati bir kishi uchun og'irlik qila boshladi. Shuning-chun dinni islohotlash kerak, butkul yo'q qilishga hali erta, chunki odamlar tayyor emas, savodsizlik yuqori darajada.
Moderatorlar: yuqorida yozgan xabarim uchun ogohlantirish berishdan avval o'ylab ko'ring, iltimos va menga nojoiz, axloqsiz gaplarimni ko'rsating.


Men dinni bir yoqlama tushunganlarni tanqid qilaman. Chunki, dinni bir yoqlama tushunish, dinni o'ziga zarar, uning nomi qoralanib ketishi bilan, insonlarda dinga nisbatan antipatiya tug'iladi.

Siz oldin Islom dinini yaxshilab o'raganib chiqing, so'ng taraqqiyot boy'icha biz bilan forumda bahsga tushasiz. Sizda hali ko'p probellar bor ekan. Shu uchun xato gapirayotgan joylaringizda to'xtalib o'tirmayman, ammo Xudo bergan zakovatingizni avvalo Olloh, ya'ni Sizni Yaratgan uchun so'ng insoniyat uchun yaxshilik yo'lida sarf qilishingizni Olloh (s.v.t) dan so'rang.

Hali yoshsiz. Ollohni g'azabidan qo'rqing!

Kambag'allik, qashshoqlikka qarshiman, chunki u insonlarni qabih ishlar qilishigacha etadi. Uni har kim ham ko'tara olmaydi. Faqat iymonli insonlar, ko'tara olishlari mumkin. Butun insoniyat emas. To'qlik haqiqatni izlab topishga yo'l ochadi. Shu nuqtai nazardan men taraqqiyot uchun, kerakli ilm-fan, va maorif rivojlanishi tarafdoriman. Yoqsa men ham o'z qafasimda o'tirgan bo'lar edim, yoki Yassaviy kabi yerni tagiga kirib ketgan bo'lar edim. Xudo bergan zakovatdan, aqldan, imkoniyatdan maximal darajada foydalanish -bu bugungi kunda har bir musulmonnig vazifasi deb bilaman. Men ham o'zimni dindor deb bilaman, ammo din meni progressiv taraqqiyot haqidagi fikrlarimni hech ham siqmaydi, teskarisi, unga undaydi. Musulmonlar har bir sohada o'sib ketishlari zarur, chunki bu bilan Islom olami yanada ravnaq topadi, musulmonlar soni ko'payadi, Olloh (s.v.t)ga sajda qiladiganlar, uning qudratini tan oladiganlar ko'payadi. Qisqasi, Insha Alloh Hayot go'zal bo'ladi.:-)

[ville]

Men dinni bir yoqlama tushunganlarni tanqid qilaman. Chunki, dinni bir yoqlama tushunish, dinni o'ziga zarar, uning nomi qoralanib ketishi bilan, insonlarda dinga nisbatan antipatiya tug'iladi.

Siz oldin Islom dinini yaxshilab o'raganib chiqing, so'ng taraqqiyot boy'icha biz bilan forumda bahsga tushasiz. Sizda hali ko'p probellar bor ekan. Shu uchun xato gapirayotgan joylaringizda to'xtalib o'tirmayman, ammo Xudo bergan zakovatingizni avvalo Olloh, ya'ni Sizni Yaratgan uchun so'ng insoniyat uchun yaxshilik yo'lida sarf qilishingizni Olloh (s.v.t) dan so'rang.

Hali yoshsiz. Ollohni g'azabidan qo'rqing!

Kambag'allik, qashshoqlikka qarshiman, chunki u insonlarni qabih ishlar qilishigacha etadi. Uni har kim ham ko'tara olmaydi. Faqat iymonli insonlar, ko'tara olishlari mumkin. Butun insoniyat emas. To'qlik haqiqatni izlab topishga yo'l ochadi. Shu nuqtai nazardan men taraqqiyot uchun, kerakli ilm-fan, va maorif rivojlanishi tarafdoriman. Yoqsa men ham o'z qafasimda o'tirgan bo'lar edim, yoki Yassaviy kabi yerni tagiga kirib ketgan bo'lar edim. Xudo bergan zakovatdan, aqldan, imkoniyatdan maximal darajada foydalanish -bu bugungi kunda har bir musulmonnig vazifasi deb bilaman. Men ham o'zimni dindor deb bilaman, ammo din meni progressiv taraqqiyot haqidagi fikrlarimni hech ham siqmaydi, teskarisi, unga undaydi. Musulmonlar har bir sohada o'sib ketishlari zarur, chunki bu bilan Islom olami yanada ravnaq topadi, musulmonlar soni ko'payadi, Olloh (s.v.t)ga sajda qiladiganlar, uning qudratini tan oladiganlar ko'payadi. Qisqasi, Insha Alloh Hayot go'zal bo'ladi.
Yashang, balli!
Qani edi hamma ham sizga o'xshagan bo'lsa! Progress kushandasi emas ekansiz. Har kimning dini o'ziga, o'z ichida saqlashi shart, tinchgina duosini qilib, hech kimga xalal bermay yashagani ma'qul. Diniy davlat quraman, deyish aqlli ish emas, chunki eng yangi tarix shuni ko'rsatmoqdaki, vaqtida dinni davlatdan ayirabilgan mamlakat ravnaq topib ketdi (Turkiya, Olmoniya, Farangiston va hk). Diniy bosqaruv ostida qolgani esa xom ashyodan boshqa nimarsa eksport qilolmaydi.

[Asadbek]

...eng yangi tarix shuni ko'rsatmoqdaki, vaqtida dinni davlatdan ayirabilgan mamlakat ravnaq topib ketdi (Turkiya, Olmoniya, Farangiston va hk). Diniy bosqaruv ostida qolgani esa xom ashyodan boshqa nimarsa eksport qilolmaydi.
Mana, O'zbekiston 100 yildan ortiq vaqt o'tyaptiki, hech qanaqa Diniy boshqaruv ostida emas.
Nima uchun O'zbekiston rivojlanmayapti?

[ville]

Mana, O'zbekiston 100 yildan ortiq vaqt o'tyaptiki, hech qanaqa Diniy boshqaruv ostida emas.
Nima uchun O'zbekiston rivojlanmayapti?
Biz nisbatan rivojlanganmiz. Ovro'padan qoloqligimiz sabablari esa:
a) sho'rolar bizni xom ashyo bazasiga aylantirib qo'yishdi;
b) kommunizm ham din kabi bir ideologiyadir, uning ham aqidalari bor edi, bu aqidalar bilan rivojlanish qiyin.

[Asadbek]

Biz nisbatan rivojlanganmiz. Ovro'padan qoloqligimiz sabablari esa:
a) sho'rolar bizni xom ashyo bazasiga aylantirib qo'yishdi;
b) kommunizm ham din kabi bir ideologiyadir, uning ham aqidalari bor edi, bu aqidalar bilan rivojlanish qiyin.
Tariximizdan ko'z yummaymiz. Hadeb rus sho'roviylarni ham ayblab bo'lmaydi.
Sizu bizning ota-bobolarimizning hissalari ham anchagina bizning xom-ashyo maskaniga aylanib qolganligimizda.
Tarixga nazar soling: Yurtimizning zamon bilan hamnafas, texnik taraqqiyot doirasida rivojlanib borishi tarafdori bo'lgan ziyoli qatlamimiz - ham diniy, ham dunyoviy ilmi mukammal bo'lgan, qalbida Dini Islom, iymoni bo'lgan minglab odamlarimiz qatl etildi.
Yurt kelajagi esa qalbidan iymonni itqitib tashlagan, dini yo'q, ateist kommunistlarga qoldi. Natijasi nima bo'lganini o'zingiz yuqorida aytib o'tdingiz - asosan xom-ashyo bazasiga aylandik.

Keling, yaxshisi yaqin o'tmishga nazar tashlaylik. Yurtimiz rasman mustaqil bo'libdiki (sho'ro zamonida ham), yurt ravnaqi, rivojlanishi uchun muhim bo'lgan birorta (!) soha yoki yo'nalish diniy boshqaruv tasarrufida emas. Vatanning har taraflama rivojlanishi uchun muhim bo'lgan biror bir sohada biror bir diniy vakil yoki rahnamo ta'sir o'tkaza olgani yo'q. Sizning nazariyangiz uchun ideal holat.
Shundoq bo'lsa-da, yurtimiz iqtisodiy kambag'al, aholisining asosiy qismi kambag'al davlatlar qatoriga kiradi. Nima uchun?

Har xil javob berish mumkin. Ammo, keling, javob izlashda sizning taklifingiz - ateist vs. dindor - argumentlarida qolaylik.

[ville]

Tariximizdan ko'z yummaymiz. Hadeb rus sho'roviylarni ham ayblab bo'lmaydi.
Sizu bizning ota-bobolarimizning hissalari ham anchagina bizning xom-ashyo maskaniga aylanib qolganligimizda.
Tarixga nazar soling: Yurtimizning zamon bilan hamnafas, texnik taraqqiyot doirasida rivojlanib borishi tarafdori bo'lgan ziyoli qatlamimiz - ham diniy, ham dunyoviy ilmi mukammal bo'lgan, qalbida Dini Islom, iymoni bo'lgan minglab odamlarimiz qatl etildi.
Yurt kelajagi esa qalbidan iymonni itqitib tashlagan, dini yo'q, ateist kommunistlarga qoldi. Natijasi nima bo'lganini o'zingiz yuqorida aytib o'tdingiz - asosan xom-ashyo bazasiga aylandik.

Keling, yaxshisi yaqin o'tmishga nazar tashlaylik. Yurtimiz rasman mustaqil bo'libdiki (sho'ro zamonida ham), yurt ravnaqi, rivojlanishi uchun muhim bo'lgan birorta (!) soha yoki yo'nalish diniy boshqaruv tasarrufida emas. Vatanning har taraflama rivojlanishi uchun muhim bo'lgan biror bir sohada biror bir diniy vakil yoki rahnamo ta'sir o'tkaza olgani yo'q. Sizning nazariyangiz uchun ideal holat.
Shundoq bo'lsa-da, yurtimiz iqtisodiy kambag'al, aholisining asosiy qismi kambag'al davlatlar qatoriga kiradi. Nima uchun?

Har xil javob berish mumkin. Ammo, keling, javob izlashda sizning taklifingiz - ateist vs. dindor - argumentlarida qolaylik.
Kommunist ateist bo'lishi mumkin emas. Ateistning hech qanday ideologiyasi yo'q, kommunizm esa g'irt aqidabozlikdan iborat. Ateizm bizdagi muammolarga aloqali emas. Din ham ahvolimizni o'nglay olmaydi (Indoneziya misol, axlatga ko'milib yotibdi). Bizda ta'lim-tarbiya butkul buzilgan. Korrupciya. Sobiq socializmdan chala kapitalizmga o'tish muammolari. Qozog'istonni qarang: u yerda ulamolarmi mamlakatni ko'targan? Yo'q, balki aqlli iqtisodiy siyosat. Dinsiz ham kunimizni ko'ramiz. Darvoqe, dindor o'lkalarda kishi boshiga jinoyatkorlik soni dinsiz mamlakatlardagi xuddi shunday ko'rsatkichdan yuqori.

[Huzur]

ateistlikning Din bolimida bahsga ochilishi, ateizmning ham bir din ekanligiga imo qilish maqsadidami?

Hurmatli ishtirokchilar bu mavzuga keragidasn ortiq e'tibor bermayapmizmi?
ateistlikning ideologiyasi yo'q bo'lsa, tuvakdagi kaktus misoli nimaga o'sib nimaga qovjirab qolish hikmatidan benasib bo'lsa, shuncha jadallashuv nimaga?

:)

[Fifi]

Yashang, balli!
Qani edi hamma ham sizga o'xshagan bo'lsa! Progress kushandasi emas ekansiz. Har kimning dini o'ziga, o'z ichida saqlashi shart, tinchgina duosini qilib, hech kimga xalal bermay yashagani ma'qul. Diniy davlat quraman, deyish aqlli ish emas, chunki eng yangi tarix shuni ko'rsatmoqdaki, vaqtida dinni davlatdan ayirabilgan mamlakat ravnaq topib ketdi (Turkiya, Olmoniya, Farangiston va hk). Diniy bosqaruv ostida qolgani esa xom ashyodan boshqa nimarsa eksport qilolmaydi.

Ville,

Din bizga zorlanib qolgani yo'q. Uni qabul qilamizmi yo'qmi ,bu bizning ishimiz, vijdonimizga havola. Ammo, dinsiz ham yashay olamiz deyishingiz O'zingiz uchun butun musulmon olami uchun emas, shu uchun ehtiyot bo'lib hammani nomidan gapiring, zero bu qadr-qimmatga tegib ketadigan narsa.

Keyin, iltimos, meni qolaversa, forumdoshlarni xato tushunmang, chunki men kabi ular ham progressga qarshi emas. Bu uchun ularning o'tgan postlarini o'qib chiqishingiz zarur deb bilaman.

Biz oldin din deymiz, keyin progress deymiz.
Bosqichma-bosqich, albatta. Ayollar hijobda bemalol ishlashlarini va musulmonlar ish joylarida bemalol namozlarini o'qib olishlari uchun sharoit yaratib berishga davlat majbur. Shu ikki narsani yaratib bersa, men davlatdan so'raydigan narsam qolmaydi. Qolganini sutkasida 24 soat bo'lsa ham ishlab beraman. Faqat meni diniy erkinlgimni ta'minlab bersa bas.

[ville]

ateistlikning Din bolimida bahsga ochilishi, ateizmning ham bir din ekanligiga imo qilish maqsadidami?

Hurmatli ishtirokchilar bu mavzuga keragidasn ortiq e'tibor bermayapmizmi?
ateistlikning ideologiyasi yo'q bo'lsa, tuvakdagi kaktus misoli nimaga o'sib nimaga qovjirab qolish hikmatidan benasib bo'lsa, shuncha jadallashuv nimaga?
Ateizm haqida Din bo'limida mavzular ochilishiga sabab bor. Ateizm diniy go'yalarni inkor etadi, demakki unga to'g'ridan-to'g'ri bog'liq. Din bo'lmasa, ateizm ham yo'q (aniqrog'i u passiv ateizm bo'lib qoladi).
Nega insonning albatta bir dogmalari va ideologiyasi bo'lishi sart, deb tushunasiz? Tasavvur qiling, ideologiyasiz ham yashash mumkin ekan, hech kimga ozor bermay.
Ville,

Din bizga zorlanib qolgani yo'q. Uni qabul qilamizmi yo'qmi ,bu bizning ishimiz, vijdonimizga havola. Ammo, dinsiz ham yashay olamiz deyishingiz O'zingiz uchun butun musulmon olami uchun emas, shu uchun ehtiyot bo'lib hammani nomidan gapiring, zero bu qadr-qimmatga tegib ketadigan narsa.

Keyin, iltimos, meni qolaversa, forumdoshlarni xato tushunmang, chunki men kabi ular ham progressga qarshi emas. Bu uchun ularning o'tgan postlarini o'qib chiqishingiz zarur deb bilaman.

Biz oldin din deymiz, keyin progress deymiz.
Bosqichma-bosqich, albatta. Ayollar hijobda bemalol ishlashlarini va musulmonlar ish joylarida bemalol namozlarini o'qib olishlari uchun sharoit yaratib berishga davlat majbur. Shu ikki narsani yaratib bersa, men davlatdan so'raydigan narsam qolmaydi. Qolganini sutkasida 24 soat bo'lsa ham ishlab beraman. Faqat meni diniy erkinlgimni ta'minlab bersa bas.
Dindorlarga ish joyida namoz o'qishga yo'l qo'yish ish unumini pasaytiradi. Diningni qalbingdan tashqariga chiqarma, zero qalbing ham, undagi dining ham kirlanmasin. Avval progress, keyin har nima. Progress sizga bu ne'matlarni berdi, din emas. Progressga noshukrlik qilmang.

[Fifi]

Ateizm haqida Din bo'limida mavzular ochilishiga sabab bor. Ateizm diniy go'yalarni inkor etadi, demakki unga to'g'ridan-to'g'ri bog'liq. Din bo'lmasa, ateizm ham yo'q (aniqrog'i u passiv ateizm bo'lib qoladi).
Nega insonning albatta bir dogmalari va ideologiyasi bo'lishi sart, deb tushunasiz? Tasavvur qiling, ideologiyasiz ham yashash mumkin ekan, hech kimga ozor bermay.

Dindorlarga ish joyida namoz o'qishga yo'l qo'yish ish unumini pasaytiradi. Diningni qalbingdan tashqariga chiqarma, zero qalbing ham, undagi dining ham kirlanmasin. Avval progress, keyin har nima. Progress sizga bu ne'matlarni berdi, din emas. Progressga noshukrlik qilmang.

Ukaginam, aylanay Sizdan :-) Siz hayotingizda hali namoz o'qidingizmi?!
Bir o'qib ko'ring qani qancha vaqtni olar ekan. Men namozni o'qib, unumni olaman, kuch olaman, yaxshi fiklar keladi, g'oyalar keladi, yozaman, chizaman, quraman, buzaman, yana va yana takror va takror. :-)
Avval Olloh keyin har nima. Progress meni yaratmadi, unga noshkurlik qilsam. Olloh meni rizqim bilan yaratdi. Unga esa sajda qilaman bu uchun.

Siz bir narsada adashayapsiz, chunki ilmingiz yetmayapti. Biz nafaqat bu dunyoni deymiz, balki u dunyomiz ham obod bo'lsin deymiz. Shu uchun bizga progressning hosilidan ko'p kerak emas, me'yorida oz bo'lsa, ammo barakasi bilan bo'lsa yetadi.

[lyalyapo]

ville, jadidchilar haqida nima deysiz ?

[ville]

Ukaginam, aylanay Sizdan Siz hayotingizda hali namoz o'qidingizmi?!
Bir o'qib ko'ring qani qancha vaqtni olar ekan. Men namozni o'qib, unumni olaman, kuch olaman, yaxshi fiklar keladi, g'oyalar keladi, yozaman, chizaman, quraman, buzaman, yana va yana takror va takror.
Avval Olloh keyin har nima. Progress meni yaratmadi, unga noshkurlik qilsam. Olloh meni rizqim bilan yaratdi. Unga esa sajda qilaman bu uchun.

Siz bir narsada adashayapsiz, chunki ilmingiz yetmayapti. Biz nafaqat bu dunyoni deymiz, balki u dunyomiz ham obod bo'lsin deymiz. Shu uchun bizga progressning hosilidan ko'p kerak emas, me'yorida oz bo'lsa, ammo barakasi bilan bo'lsa yetadi.
Namoz foydali, to'g'ri, jismoniy tarbiya sifatida. Qon aylanishin yaxshilaydi, demakki miyaga ko'proq kislorod oqib kela boshlaydi va o'zingizni yangi g'oyalar og'usida his etasiz. Lekin paradoks shundaki, namozxon odamlar ichidan insoniyatga foydasi tekkanlari soni namoz o'qimaydiganlar icidagi shu ko'rsatkichdan ancha past. Insoniyatga foydasi tekkan, deb men hayotni yengillashtiruvchu ixtiro va kashfiyotlar mualliflarini nazarda tutyapman.
Men shukur qilish, deganda rahmat aytishni anglayman. Ollohga shukur qilish unga rahmat aytishdir. Progressga nega rahmat demaysiz? Uning sizga bergan ne'matlari juda ko'p. Bart Simpsonning dasturxon ustida aytgan bir gapi esimga tushdi: "bularning hammasini biz sotib oldik, pulini to'ladik, Xudoga hech nima uchun shukur" (moderatorlar, diqqat qiling, men bu yerda mashhur multfilmdan olinti keltirdim, mening gapim emas bu, menga ogohlantirish berishga oshiqmang, iltimos).
ville, jadidchilar haqida nima deysiz ?
Jadidlar haqida nima deyishim mumkin? Otaturk qilgan ishlarga taqlid qilmoqchi bo'lishgan, lekin afsuski, sho'rolar rasvo qilishdi. Kim biladi, balki hozir Turkiya darajasigacha yetgan bo'larmidik?
Lekin men Ikkinchi Jahon Urushigacha bo'lgan oqimlarni reinkarnaciya qilishga qarshiman (jadidlik, bolshevizm, va hk). IJU'dan so'ng dunyodagi vaziyat keskin o'zgardi, endi globallashuv tomon intilish kerak, milliyatchilik emas.

[UzLand]

The topic is totally wrong and confusing.

Dindor can be easily ziyoli. And cloth has nothing to do with someone being ziyoli or not. Ziyoli is an educated person with professional skills, mostly working in public sector.

[Royal]

Sizzi ochgan mavzuiz wa yozgan sozlarizdan quyidagi xulosani oldim:

(Agar adashgan bulsam iltimos toghrilab qoyas)

- Dindor kishi Ziyosiz.
-Ziyo faqat Dinsizlar yoki Dinga mansub bulsada, dunyoviy bulgan kishiga xosdir.
-Ziyo-bu zamonaviy dunyoviy taraqqiyot normalari wa muvaffaqiatlari hisoblanmish: teatr, she'riat, nasr, musiqa, "cinematography" wa hokazolardan iborat, hamda qadimiy urf odatlardan ularga zid bulmagan tushunchalardir.

Ziyoli kishining xususiatlari:

-U dunyoviy ilm sohibi
-U dunyoviy inson
-Kundalik dunyoviy hayotiga diniy hayotini aralashtirmaydi
-U yuqorida etilgan Ziyo hislatlariga ega kishidir
-U masalan besoqolboz wa lesbian ayollarri mana shu tariqa hayot tarziga qarshilik qilmaydi
-Va hokazolar.
Abdulla

Ayyomlar bilan...

Uzrku lekin, Bir qoshimcha yozsam:

Ziyoli Dunyovie ilm egasi bolgani holda yana ilim sifatida ham Dinie ilimdan ham habari boladi, ana unda ziyoli deya olamiza, yoki biron bir falsafie tortishishda ortaga dinie savol tushsa unda unga javob topishi qiyin boladi...

Lekin ancha muncha dinie ulomolar dunyovie ilimlardan habardorlar dip bomiydi....

[Iqbol]

Ko'rzdizmi, ville, oddiy bir so'zni noto'g'ri ishlatganiz uchun qanchalik tushunmovchilik bo'ldi. Yevropada ziyoli joylarga emas balki o'zbekchada eng yaqin so'zni ishlatsak jamoat joylarida diniy deb ishongan kiyimlarni kiyishga bogliq muammolar mavjud. Fransuzchada bu jamoat joylarini "lieux publics" deyiladi, lekin buni o'zbekchada jamoat joyi dep qo'llasak ham togri bo'lmaydi. "Lieux publics" bu Fransiya va umuman Rim huquqiga tayangan bazi davlatlardagi "droit public" va "droit privé" o'rtasidagi farqdan kelip chiqqan. "droit public" bilan "droit privé" ni o'rtasidagi oddiy farq bu "droit public" "espace public"ni bosharadi yani davlat administrasiyasi va fuqarolar aralashgan aloqalarni boshqaradi. "Droit privé" esa bu faqat fuqarolar orasidagi muomalalr uchun ishlatiladi.
Yevropadagi muammo bu o'sha "lieux publics" yani davlat tomonidan boshqariladigan yoki davlat tasarrufida bo'lgan yoki davlat adminsitrasiyasini ham o'z ichiga oladigan muomalarlar, joylarda, masalan davlat kasalhonalarida, davlat maktablarida yoki davlat administrasiyasi binolarida Yevropaliklar uchun begona bo'lgan kiyim va odalarning namoyon qilinishdan kelip chiqqan muammolardir. Va, bu muammo ham aslini olip qarsangiz hechqanaqa ateizm va din o'rtasidagi muammo emas, balki katolik dunyosi o'z qalbida borgan sari musulmon dinining simvollarining tobora ko'proq namoyon qilinayotganidan o'zini noqulay his qilishidna kelip chiqadi. Faqat hozir Yevropada hukmron bo'lgan ideologiya "laic"lik bol'gani uchun, yevropaliklar faqatgina qulaylik yuzasidan hamma muammoni "laic" va diniy qadriyatlar o'rtasidagi muammo dep talqin qilishga urunishyapti.

[Akhee-Abdullah]

Namoz foydali, to'g'ri, jismoniy tarbiya sifatida. Qon aylanishin yaxshilaydi, demakki miyaga ko'proq kislorod oqib kela boshlaydi va o'zingizni yangi g'oyalar og'usida his etasiz. Lekin paradoks shundaki, namozxon odamlar ichidan insoniyatga foydasi tekkanlari soni namoz o'qimaydiganlar icidagi shu ko'rsatkichdan ancha past. Insoniyatga foydasi tekkan, deb men hayotni yengillashtiruvchu ixtiro va kashfiyotlar mualliflarini nazarda tutyapman.
Men shukur qilish, deganda rahmat aytishni anglayman. Ollohga shukur qilish unga rahmat aytishdir. Progressga nega rahmat demaysiz? Uning sizga bergan ne'matlari juda ko'p. Bart Simpsonning dasturxon ustida aytgan bir gapi esimga tushdi: "bularning hammasini biz sotib oldik, pulini to'ladik, Xudoga hech nima uchun shukur" (moderatorlar, diqqat qiling, men bu yerda mashhur multfilmdan olinti keltirdim, mening gapim emas bu, menga ogohlantirish berishga oshiqmang, iltimos).

Jadidlar haqida nima deyishim mumkin? Otaturk qilgan ishlarga taqlid qilmoqchi bo'lishgan, lekin afsuski, sho'rolar rasvo qilishdi. Kim biladi, balki hozir Turkiya darajasigacha yetgan bo'larmidik?
Lekin men Ikkinchi Jahon Urushigacha bo'lgan oqimlarni reinkarnaciya qilishga qarshiman (jadidlik, bolshevizm, va hk). IJU'dan so'ng dunyodagi vaziyat keskin o'zgardi, endi globallashuv tomon intilish kerak, milliyatchilik emas.


Muxtaram,

Ajratib kursatilgan nuqtalar buyicha sawol:

namozxon odamlar ichidan insoniyatga foydasi tekkanlari soni namoz o'qimaydiganlar icidagi shu ko'rsatkichdan ancha past

1) Sizzi bunga daliliz, ya'ni statistic survey ingiz qani? Yoki ozingizning shaxsiy kuzatishiz asosida, "mani qarichim 5 sm demak, boshqa hammaniki 5sm ekan," deyishiz notoghri bir xillarniki 10cm dir...hammanikini kurib chiqmagansizku : )!!!!

2) Balkim, hozirgi asrda shunaqadir, ammo otkan zamonlarda qanaqa bulgan? Sivilizatsialar kutariladi wa pastga tushadi...agar Yevropaning taraqqiyoti xususida oyalsangiz Max Weberning "Protestant Ethics and the Spirit of Capitalism" kitobini qarab chiqing. U Yevropaning ilghorlashib ketish sababini aynan Protestant dinining kuchayib keng tarqalishi b-n boghlaydi : ) Ilmiy ilghorlashishni dahriylikka, dinsizlikkagina boghlab qoyish, wa dindorlar bor joyda taraqqiyot bulmaydi, bulmaganam deb mutlaq gap etish...toghrimikan?


Islom dini ta'sirida Yevropada uyghonish asri bulgan bulsa, zamonaviy Kompass, Algebra, Programmalashtirish asosi Algoritm, tibbiyot, astronomiya, arxitektura wa hokazo sohalarigagi yutuqlarni Muslimon olimlarining hissasiz tasawwur qilib bulmaydi.

Endi Islom dinini taraqqiyotga boghlashni ahmoqlik desangiz, uni iqtisodiy ilmiy inqirozga boghlashni ham ahmoqlik deb bilaman.

Nihoyat, iqitisodiy wa ilmiy yutuqlar, rivojlangan wa farovon bozor degani bu osha mamlakatning halqi hammadan baxtli degani emasdir.

Bir maqola oqigan edim, qashshoq wa badavlat dowlatlardagi kishilarning hayotidan rozilik darajasida sezilarli farq youq degan bunga nima deysiz : )

Jadidlar haqida nima deyishim mumkin? Otaturk qilgan ishlarga taqlid qilmoqchi bo'lishgan

Agar siz dalilsiz asossiz tutruqsiz yozaversaiz, yozganlarrizzi hech kim oqimay quyadiku...Jadidchilar axiyr Mustafa Kemalgacha mavjud bulishgan...Ismoil Ghaspirali midi ularri dohiysi aniq esimda youq...Ammo ularri Mustafa Kemaldan organdi deyishlik, aqillik kishining gapi emas. Balkim tarixni bilmassiz...

Esizdan chiqarmang Asrni eng katta fiziklaridan Einstein Yagona Ilohning mavjudligini inkor qilishamagan. Hawking ham keyingi paytlarda shubhalaridan, kechib yagona Ilohga ishonishni boshlagan deb qayerda oqib qoldim...imkoni bulsa linkki bervorilar baraka topkurlar...


Hamma ixtironi Dinsizilar qivotti desaiz bunga dalil keltirasiz, aks holda, hohlamasizham kishilarri koziga luttiboz kazzob kurinib qolasiz. Men sizzi shunaqa devotganim youq...agar asossiz gapirishda davom etsaiz gap shunga borib qoladi devomman : )

Umuman Muslimonlar nimaga e'tiqod qiladi, qimiydi sizga nima, oghirimiz tegvotgan bulsa etvoring..?!!


Salomat buling.

[Iqbol]

agar siz faqat yevropadagi vaziyat haqida fikrimizni so'ragan bo'lsangiz bunga javob berish mumkin. lekin sizning postlaringizdan asl maqsadingiz o'zbekistonda "diniy tahdid"ning kuchayishiga qarshi o'zimizni uygotishimiz kerak, biz ham yevropadan o'rnak olip bizda ham diniy kiyimlarni taqiqlashimiz kerak degan mano yotibdi. lekin, bizning xalqimiz yuz foiz musulmon va jamoat joylari ham hususiy joylar ham asosan musulmonlardan tashkil topgan. va bizda yevropada bo'lgadaqa "lespace public" bilan "espace privé" o'rtasidagi farqlar o'tkir shakllanmagan, va buni ustiga hech qanaqa diniy tahdid ham yo'. Diniy tahdid bo'lsa ham, ya'ni dinga ishonivhci bazi guruhlar harakatidan davlatga qarshi bazi havf mavjud bo'lsa ham bu havfning miqdori jamiyatdagi boshqa har qanday guruhlar ( iqtisodiy, qarindosh urugchilik jinoiy manfaatlar asossida birlashan guruhlar) tomonidan mavjud bo'lgan havflar miqdoricha. Jamiyatni tuzatish uchun ushbu barcha guruhlar tomonidan bo'gan havflarga qarshi chora ko'rish kerak. Lekin siz bularni hammasiga ko'z yumib, chunki buni aniq bilasiz, hamma havf dinda dep, sun'iy choralar ko'rsangiz, siz o'ylaga narsangizning teskari natijasiga erishasiz. yoki siz faqat hiylakor va garazli bir insonsiz xolos.

[Iqbol]

Ville'ning postlarida nimagadir "harmony" yetishmayapti. eski userlardan biri o'zicha "ovod"ga o'xshamoqchi bo'lip halqni achchiq achchiq gaplar bilan uygotmoqchiku, lekin sal notogri gaplarni yozip qoyyapti ihtiyoriy noihtiyori ravishda..

[Iqbol]

welcome to new user "ziyoli"

[Asadbek]

...

Esizdan chiqarmang Asrni eng katta fiziklaridan Einstein Yagona Ilohning mavjudligini inkor qilishamagan.
...Einstein o'z avtobiografiyasida: "Dinsiz ilm-fan - shol, ilm-fansiz din esa - ko'rdir", deb yozib qoldirgan.

[Arhimed]

evropada musulmonlar kopaygandan keyin kelib chiqdi bu muammo

[ville]

Max Weberning "Protestant Ethics and the Spirit of Capitalism" kitobini qarab chiqing. U Yevropaning ilghorlashib ketish sababini aynan Protestant dinining kuchayib keng tarqalishi b-n boghlaydi
O'zingizga kela boshladingiz. Protestantizm ortodoks xristianlikka norozilik sifatida paydo bo'lgan, dinsizlikning yengil shakli, desa ham bo'ladi.
Islom dini ta'sirida Yevropada uyghonish asri bulgan bulsa, zamonaviy Kompass, Algebra, Programmalashtirish asosi Algoritm, tibbiyot, astronomiya, arxitektura wa hokazo sohalarigagi yutuqlarni Muslimon olimlarining hissasiz tasawwur qilib bulmaydi.
Bu ajoyib kashfiyotlarning dinga aloqasi yo'q, zero hatto Yer sayyorasining sharsimon ekanligi ham Islomga to'g'ri kelmaydi (Beruniy ham shubhalangan bo'lsa kerak).
Hamma ixtirolarni dinsizlar qiladi, degan gapni gapirmadim, inson! Namozxonlar orasida olimlar soni namoz o'qimaydiganlar (namoz o'qimasada, o'zini dindor sanashi mumkin) orasidagi olimlar sonidan ancha kamdir. Namoz haqida gap ketayotganda, siz o'zingizcha bir xulosalar chiqardingiz.

[Fifi]

Namoz foydali, to'g'ri, jismoniy tarbiya sifatida. Qon aylanishin yaxshilaydi, demakki miyaga ko'proq kislorod oqib kela boshlaydi va o'zingizni yangi g'oyalar og'usida his etasiz. Lekin paradoks shundaki, namozxon odamlar ichidan insoniyatga foydasi tekkanlari soni namoz o'qimaydiganlar icidagi shu ko'rsatkichdan ancha past. Insoniyatga foydasi tekkan, deb men hayotni yengillashtiruvchu ixtiro va kashfiyotlar mualliflarini nazarda tutyapman.
Men shukur qilish, deganda rahmat aytishni anglayman. Ollohga shukur qilish unga rahmat aytishdir. Progressga nega rahmat demaysiz? Uning sizga bergan ne'matlari juda ko'p. Bart Simpsonning dasturxon ustida aytgan bir gapi esimga tushdi: "bularning hammasini biz sotib oldik, pulini to'ladik, Xudoga hech nima uchun shukur" (moderatorlar, diqqat qiling, men bu yerda mashhur multfilmdan olinti keltirdim, mening gapim emas bu, menga ogohlantirish berishga oshiqmang, iltimos).

Jadidlar haqida nima deyishim mumkin? Otaturk qilgan ishlarga taqlid qilmoqchi bo'lishgan, lekin afsuski, sho'rolar rasvo qilishdi. Kim biladi, balki hozir Turkiya darajasigacha yetgan bo'larmidik?
Lekin men Ikkinchi Jahon Urushigacha bo'lgan oqimlarni reinkarnaciya qilishga qarshiman (jadidlik, bolshevizm, va hk). IJU'dan so'ng dunyodagi vaziyat keskin o'zgardi, endi globallashuv tomon intilish kerak, milliyatchilik emas.


Progressga nima uchun rahmat deyishim kerak, qachon progress mening mehnatimning mahsuli bo'lsa. U menga rahmat aytsin, uni ixtiro qilganimga :-)
Kechirasiz, Ne'matni vosita oraqli Olloh beradi.

Umuman olganda, Sizni yaxshi tushunib turibman, chunki alamzada bo'lib dindan hamma narsani ko'rayapsiz. Siz dindan emas, ko'proq insonlardan ko'ring. Islom dini hech qachon tilamchilikka undamaydi. Tilamchilik qaytamga qoralaniladi. Insonlar ko'pincha u dunyosi uchun qayg' urib, bu dunyoda hali yashashi borligini unutadi, bu dunyodagi vazifasini unutadi. Men buni qoralayman, chunki Progress qanchalik xatarli bo'lsa, ya'ni insonlarni iymondan chiqarib yuborishi ham mumkin, o'zini quliga aylantirib, qashshoqlik ,kambag'allik ham shunday xatarli, insonlarni dindan chaqirib yuborishi ham mumkin. Ikkisini yechimi tavhid, Ya'ni Ollohni yagonaligi tan olish hamda qudrat undan, rizq undan ekanligini doim his qilib turishni unutmaslik hamda ikki dunyosi uchun qayg' urib halol yashashlik va h.k.z.

[Pythagor]

gunoxga botib borayotgan odamni kurib bila turib yana gunoxga botirayapsilarku. bu yaxshimas.
ignor qilila buldi, hammasi hal buladi.

[Akhee-Abdullah]

gunoxga botib borayotgan odamni kurib bila turib yana gunoxga botirayapsilarku. bu yaxshimas.
ignor qilila buldi, hammasi hal buladi.

Guzal bir suhbat qurilsa qani edi.

Hech kim hech kimmi diniy hissiyotlarini haqorat qilmasdan, hurmat ila suhbatlashish mumkinku.

Nazarimda Islom diniga ergashuvchilarri yuziga qaratib "Sani dinlaring vahshiy, qon tokishga chaqiradi...va hokazo" gaplar yoqmaydida...

Agar shu kabi iddaolar bulsa, ularni kishilarning diniy hissiyotlarini haqorat qilmasdanam aytish mumkinku...

Masalan, mana shu oyatni toghri tushundimmi? Yoki Islom dinida shu sohalarga qanaqa qaraladi degan?

Bu kishidan ilitimosim shu...imkoni bormi Ville shunday suhbat qurishni? Siz Islomga ishonishiz shart emas, uni hurmatam qilmang, ammo buttagilarga hurmat bn gapiring...mani ishimda Nasroniylar, Ateistlar Islom haqida sorashadi...ba'zan debate qilishadi...hech adi budiga bormaymizu : )...chunki ular meni hurmat qiladi...wa hissiyotlarimni haqorat qilishdan ota ehtiyot...hatto Islom dinining ta'limotlarini hazm qila olmasada, odamiylikni saqlashmoqda...

Keling...shu asosda suhbat quraylik : )

[Abu-Hafiza]

Jadidlar haqida nima deyishim mumkin? Otaturk qilgan ishlarga taqlid qilmoqchi bo'lishgan, lekin afsuski, sho'rolar rasvo qilishdi. Kim biladi, balki hozir Turkiya darajasigacha yetgan bo'larmidik?
Lekin men Ikkinchi Jahon Urushigacha bo'lgan oqimlarni reinkarnaciya qilishga qarshiman (jadidlik, bolshevizm, va hk). IJU'dan so'ng dunyodagi vaziyat keskin o'zgardi, endi globallashuv tomon intilish kerak, milliyatchilik emas.

Hehe, jadidchilar qayerdayu Otaturk qayerda? Sizga endi turk dunyosi tarihiniyam urgataylikmi? Jon turklar desangiz ham saaaaaaaaaaaaaal yaqinlashgan bulardingiz, ki ular umuman boshqa narsa baribiram. Villi do'stim, uzingizni razil qilmang bu yerda. Bilmagan narsalar haqida hukm bermang :D
Otaturk turkiyaning boshiga 1923 yilida chiqqan va ushanda "qilgan ishlarini" qilgan. Jadidchilar bulsa 1916 yillidagi turkiston qo'zg'olonlarini boshlashgan allaqachon va