Bahs uchun maxsus mavzu

[ville]

Assalomu alaykum, millatdoshlar!
Mening boshqa mavzularda yozgan xabarlarim kimlarnidir xafa qilibdi, uzr so'rayman. Bu yerda yangi, atayin bahslashish uchun mavzu ochdim. Menga bu yerda hushingizga kelgan savolni so'rayvering, javob berishga intiliaman. Bahs esa o'z-o'zidan boshlanib ketadi :)
Demak, boshladik, savollar sizdan (qo'rqmasdan so'rayvering, hech kimga shikoyat qilmayman).

[Abu-Hafiza]

(qo'rqmasdan so'rayvering, hech kimga shikoyat qilmayman). voy qurqib ketdim, tagin borib u ateist forumdagilarga shikoyat qilmaaaaang lol :D:D:D (yaxshiyam aytib quydingiz bumasa hammamiz qurqib ketgandik shikoyat qilar ekan deb, lol)

[JoJ]

Assalomu alaykum, millatdoshlar!


Vatandosh, karindosh, sinifdosh...milladoshni endi eshitishim. Gramatika kora togri, yani ayni millat vakillari manosini bildiradi, lekin shu paytgacha biror bir kimsadan eshitmagan edim. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[ville]

voy qurqib ketdim, tagin borib u ateist forumdagilarga shikoyat qilmaaaaang lol (yaxshiyam aytib quydingiz bumasa hammamiz qurqib ketgandik shikoyat qilar ekan deb, lol)
Komandantejon, sizni o'lguday hurmat qilaman... Va bu kesatig'ingizni ham hazm qilaman.
Vatandosh, karindosh, sinifdosh...milladoshni endi eshitishim. Gramatika kora togri, yani ayni millat vakillari manosini bildiradi, lekin shu paytgacha biror bir kimsadan eshitmagan edim.
Meni kashshof deya hisoblayvering ;)

[Pythagor]

qani etinchi, qanaqa qilib, xavodagi zarralar harakatidan xosil bulgan kuchni boshqarsak buladi, agar bu kuch boshqarilganda edi, jamiyatga ancha foydali muammo yechilgan bulur edi.

mana shu sizga uyga fazipa, bir umrlik.

[Abu-Hafiza]

sizning "chuvstvo yumora" rivojlangan ekan, sizga bitta anekdot, shu nuqul sizga yozyatganimda shu esimga keladi :D

Ateist o'qituvchi bir kuni birinchi sinfda bolalarga quyidagi savolni quyipti:
"Bolalar, men ateistman. Oranglarda yana kim ateist? Ateist bo'lganga bitta qalam) depti. Qalamni olmoqchi bo'lgan bolalarning hammasi qo'l ko'taripti, bitta qizdan tashqari. O'qituvchi undan so'rapti "Qizim, san nimaga qo'l ko'tarmading?" deb. Qiz "Chunki man musulmonman" deb javob beripti
O'qituvchi "Nimaga musulmonsan" degan savolga qiz bechara "Ota-onam musulmon, shunga" debti, quyipti. O'qituvchi "Agar ota-onang ahmoq bo'lganida edichi? San nima bo'lar eding?" desa qiz "Bilmadim. Unda ateist bo'lar edim shekillik" depti :)

[ville]

qani etinchi, qanaqa qilib, xavodagi zarralar harakatidan xosil bulgan kuchni boshqarsak buladi, agar bu kuch boshqarilganda edi, jamiyatga ancha foydali muammo yechilgan bulur edi.
Fisog'ur, Mirrixda hayot bormi, deb so'ramabsiz-da :)
Brown harakatini nazarda tutyapzimi? Unday bo'lsa bu harakatdan energiya olsihimiz ma'nisiz - termodinamik energiya kamayib, havo sovib ketadi, shu bizga kerakmi, shunday sovuq qishda-ya? Undan ko'ra ITER loyihasiga ko'proq vosita sarflashimiz kerak, agar 50 yildan so'ng ham tirik qolishni isatasak...

[ville]

sizning "chuvstvo yumora" rivojlangan ekan, sizga bitta anekdot, shu nuqul sizga yozyatganimda shu esimga keladi
Ehh, komandante, ota-onamga sha'ma qilayapsiz, lekin men miq etmayman, "voydod, bu badkirdorni ban qiling, ogolantirish bering", deb nolimayman ham. Dindorlar haqida umumiy tasavvurlarimni boyitdingiz, tashakkur!

[Pythagor]

Fisog'ur, Mirrixda hayot bormi, deb so'ramabsiz-da :)
Brown harakatini nazarda tutyapzimi? Unday bo'lsa bu harakatdan energiya olsihimiz ma'nisiz - termodinamik energiya kamayib, havo sovib ketadi, shu bizga kerakmi, shunday sovuq qishda-ya? Undan ko'ra ITER loyihasiga ko'proq vosita sarflashimiz kerak, agar 50 yildan so'ng ham tirik qolishni isatasak...ooo saqov, masala kuchni boshqarilishi haqida.

[VatanparvaR]

qani etinchi, qanaqa qilib, xavodagi zarralar harakatidan xosil bulgan kuchni boshqarsak buladi, agar bu kuch boshqarilganda edi, jamiyatga ancha foydali muammo yechilgan bulur edi.

mana shu sizga uyga fazipa, bir umrlik.

Sizning savolingizga, shamol parraklari javob :)
Demak, ma'lum manoda foydalanilayapti va kerakli energiyaga aylantrilayapti zarralar harakati :D

[ville]

ooo saqov, masala kuchni boshqarilishi haqida.
Fisog'ur, nega jahl qilasiz? Masalani ilmiy atamalar bilan yoriting, iltimos. Shamol haqida gap ketmoqdami, Brown harakatimi, anglab bo'lmayapti. Kuchmish, kuch bu F=m*a, kuchni ishlatish uchun uni bir jismga qo'yish kerak, Fisog'urjon.

[ville]

Iltimos, Din va Madaniyat mavzusidan chetlanmangiz.

[VatanparvaR]

. Menga bu yerda hushingizga kelgan savolni so'rayvering,

Nega endi chiqmasligimiz kerak ekan ?
Yoki birinchi postingizni to'g'irlab qo'ying :)

[Desperado]

Assalomu alaykum, millatdoshlar!
Mening boshqa mavzularda yozgan xabarlarim kimlarnidir xafa qilibdi, uzr so'rayman. Bu yerda yangi, atayin bahslashish uchun mavzu ochdim. Menga bu yerda hushingizga kelgan savolni so'rayvering, javob berishga intiliaman. Bahs esa o'z-o'zidan boshlanib ketadi :)
Demak, boshladik, savollar sizdan (qo'rqmasdan so'rayvering, hech kimga shikoyat qilmayman).

Vaalaykum assalom hamyurtim ville.

Avvalambor forumimizga xush kelibsiz. Poyi qadamingiz siz va biz uchun ko'plab yaxshiliklarga vasila bo'lsin.

Bu yerda barcha menga qarshi ekan, degan fikrlarga bormang. Sizga hech kim qarshi emas, faqatgina ayrim kishining ko'nglini hijil qiladigan gaplaringizni hisobga olmaganda.

Yozganlaringizdan o'qimishli yigitga o'xshaysiz. Bu juda yaxshi. Qani endi hamyurtlarimizning barchasi siz kabi ilmga chanqoq bo'lishsa.

Ilm va urfonga intilish hech kimni yomonlikka boshlamaydi. Aksincha, insonni komillik sari yetaklaydi. Amma masalaning bitta muammoli jihati, komillikka faqat ilm olish bilangina erishib bo'lmaydi.

Inson shunday mahluqotki, uning hanuz inkishof qilinmagan son-sanoqsiz hususiyatlari, qobiliyatlari mavjud.

Inson buyukdir. Ammo uning buyuklik darajasi faqat bitta omilga: Buyuklar Buyugining mavjudligiga, tiriklik va yo'qlikning undan boshlanishiga iymon keltirish bilan bo'gliq.

Kimyodan oddiygina bir misol keltiradigan bo'lsak, Ko'mir va Olmos tarkib va tuzilish jihatidan bir biriga juda ham yaqin. Ularning biri qop-qora ko'mir, ikkinchisi ko'zni oladigan darajada porloq olmos bo'lishiga huddi arzimasdek tuyuladigan bir nechta zarra sababchidir.

Iymon ham aynan ana shu zarra kabidir. Agar u bo'lmasa, hayotingizning ko'mirchalik ahamiyati bo'lmaydi. Iymonli kishining hayoti koinotning olmosi, javhari darajasiga ko'tariladi.

Komillik, ma'ruflik ham bir qushga o'xshaydi. Uning qanotlaridan biri ilm bo'lsa, ikkinchisi iymondir. Siz bir qanotli qushning parvoz qilganini ko'rganmisiz.

Bir necha marta hali juda yoshligingizni eslatibsiz. Demak, hayotda katta hulosalar, ayniqsa iymon va e'tiqod masalasida hulosa chiqarishga shoshilmang. Bu qimor kabi. Qimorga nimalarni tikayotganingizdan habaringiz yo'q hali.

Bir o'ylab ko'ringa, agar Alloh siz aytganday bo'lmaganida iymonlilar nimani yutqazgan bo'lar edi? Hech narsani, to'g'rimi?

Mabodo sizning aytganlaringiz noto'g'ri bo'lib chiqsayu, Allohning mavjudligi, qiyomat, o'limdan keyingi hayot, jannat, do'zahning borligi rost bo'lib chiqsa, ahvolingiz nima bo'lishini o'ylab ko'ring, baraka topkur!!

Qiziqqonlik qilib, "isteyen gelsin, hepinize meydan okurum" qabilidagi gaplarni yig'ishtiring. Bu yerda sizdan yosh jihatdan ham katta, bilim jihatdan ham ancha ustun yigit qizlar ko'p. Bu kabi gaplaringiz, birinchidan tarbiyasizlik, ikkinchidan boshqalarga hurmatsizlik bo'ladi.

Shuni bilingki, toki Alloh sizning qalbingizga iymon nurini solmaguncha, hech kim bu ishni uddalay olmaydi. Yaxshisi, o'zingizga, mukammal yaratilgan shaklu shamoyilingizga, tevarak-atrofingizga razm soling, tabiat qonunlarining mukammal ishlayotganiga bir qarang, mulohaza qiling...

Bundan buyog'iga na mening sizga na sizning menga aytadigan gaplarimiz bo'lsa kerak.

Omad tilayman.

[Abu-Hafiza]

Ehh, komandante, ota-onamga sha'ma qilayapsiz, lekin men miq etmayman, "voydod, bu badkirdorni ban qiling, ogolantirish bering", deb nolimayman ham. Dindorlar haqida umumiy tasavvurlarimni boyitdingiz, tashakkur!

Men faqat anekdot aytib berdim, kim buni shahsiga olayotgan bulsa, uzini ishi. Shaxsan men sizni yoki hech kimni ota-onasiga sha'ma etganim yuq :D

[ville]

Nega endi chiqmasligimiz kerak ekan ?
Yoki birinchi postingizni to'g'irlab qo'ying
Forum qoidalarni men o'rnatmaganman. Agar Din va Madaniyat bo'limida ekansiz, tegishli xulosalarni o'zingiz chiqarib oling, men buni har bir postimda yozaversam ham yaxshi bo'lmas.
Vaalaykum assalom hamyurtim ville.

Avvalambor forumimizga xush kelibsiz. Poyi qadamingiz siz va biz uchun ko'plab yaxshiliklarga vasila bo'lsin.

Bu yerda barcha menga qarshi ekan, degan fikrlarga bormang. Sizga hech kim qarshi emas, faqatgina ayrim kishining ko'nglini hijil qiladigan gaplaringizni hisobga olmaganda.

Yozganlaringizdan o'qimishli yigitga o'xshaysiz. Bu juda yaxshi. Qani endi hamyurtlarimizning barchasi siz kabi ilmga chanqoq bo'lishsa.

Ilm va urfonga intilish hech kimni yomonlikka boshlamaydi. Aksincha, insonni komillik sari yetaklaydi. Amma masalaning bitta muammoli jihati, komillikka faqat ilm olish bilangina erishib bo'lmaydi.

Inson shunday mahluqotki, uning hanuz inkishof qilinmagan son-sanoqsiz hususiyatlari, qobiliyatlari mavjud.

Inson buyukdir. Ammo uning buyuklik darajasi faqat bitta omilga: Buyuklar Buyugining mavjudligiga, tiriklik va yo'qlikning undan boshlanishiga iymon keltirish bilan bo'gliq.

Kimyodan oddiygina bir misol keltiradigan bo'lsak, Ko'mir va Olmos tarkib va tuzilish jihatidan bir biriga juda ham yaqin. Ularning biri qop-qora ko'mir, ikkinchisi ko'zni oladigan darajada porloq olmos bo'lishiga huddi arzimasdek tuyuladigan bir nechta zarra sababchidir.

Iymon ham aynan ana shu zarra kabidir. Agar u bo'lmasa, hayotingizning ko'mirchalik ahamiyati bo'lmaydi. Iymonli kishining hayoti koinotning olmosi, javhari darajasiga ko'tariladi.

Komillik, ma'ruflik ham bir qushga o'xshaydi. Uning qanotlaridan biri ilm bo'lsa, ikkinchisi iymondir. Siz bir qanotli qushning parvoz qilganini ko'rganmisiz.

Bir necha marta hali juda yoshligingizni eslatibsiz. Demak, hayotda katta hulosalar, ayniqsa iymon va e'tiqod masalasida hulosa chiqarishga shoshilmang. Bu qimor kabi. Qimorga nimalarni tikayotganingizdan habaringiz yo'q hali.

Bir o'ylab ko'ringa, agar Alloh siz aytganday bo'lmaganida iymonlilar nimani yutqazgan bo'lar edi? Hech narsani, to'g'rimi?

Mabodo sizning aytganlaringiz noto'g'ri bo'lib chiqsayu, Allohning mavjudligi, qiyomat, o'limdan keyingi hayot, jannat, do'zahning borligi rost bo'lib chiqsa, ahvolingiz nima bo'lishini o'ylab ko'ring, baraka topkur!!

Qiziqqonlik qilib, "isteyen gelsin, hepinize meydan okurum" qabilidagi gaplarni yig'ishtiring. Bu yerda sizdan yosh jihatdan ham katta, bilim jihatdan ham ancha ustun yigit qizlar ko'p. Bu kabi gaplaringiz, birinchidan tarbiyasizlik, ikkinchidan boshqalarga hurmatsizlik bo'ladi.

Shuni bilingki, toki Alloh sizning qalbingizga iymon nurini solmaguncha, hech kim bu ishni uddalay olmaydi. Yaxshisi, o'zingizga, mukammal yaratilgan shaklu shamoyilingizga, tevarak-atrofingizga razm soling, tabiat qonunlarining mukammal ishlayotganiga bir qarang, mulohaza qiling...

Bundan buyog'iga na mening sizga na sizning menga aytadigan gaplarimiz bo'lsa kerak.

Omad tilayman.
Vaalaykum assalom va rahmatullohu va barakotuhu.
Bildirgan firklar uchun rahmat. Dinni qimor bilan tenglashtiribsiz, xudo ko'rsatmasin, agar mana shu gapni men aytganimda bir to'p ogohlantirishlar berishardi.
Allotropiya haqida saboq beribsiz, ammo inson psixologiyasi molekulalar joylashuvidan ancha murakkabroq, bu o'xshatishni shior qilib olmaslik kerak.
"Hepinize meydan okurum", degan gap chiqibdimi mendan?
"Mabodo sizning aytganingiz noto'g'ri chiqsa"... Tujjor mantiq bu. Islomni tijoratga, qimorga aralashtirmang. Men aytganimda bu gapni, diskriminaciya ketidan balolarga qolardim.
Men hammadan aqlliman, degan iddao qilmayman, qilmadim ham. Bu men uchun kufrdir.
Yana bir bor rahmat!
Men faqat anekdot aytib berdim, kim buni shahsiga olayotgan bulsa, uzini ishi. Shaxsan men sizni yoki hech kimni ota-onasiga sha'ma etganim yuq
Kamarad Che, komandantejon, azizim Che Burashka!
Men latifani nima maqsadda aytganingizni yaxshi bilaman. Men bechoraning ustidan kulish, xorijda o'qimasligmni nazarda tutib aql noqisligida ayblashga intilish bor edi gaplaringizda. Lekin men hech xafa bo'lmayman. U sizning xudoyingiz, oz-moz noto'g'ri ishga qahr qilaveradigan (iltimos, bu gap uchun menga jarima bermang; xudoning antropocentrizm qurboni bo'lishining oldini olayapman)...

[Asadbek]

Dinni qimor bilan tenglashtiribsiz, xudo ko'rsatmasin, agar mana shu gapni men aytganimda bir to'p ogohlantirishlar berishardi.
Fahm-farosat degan narsadan bormi o'zi? Yoki tushunib turib, tushunmaganga olyapsizmi o'zingizni?
Qaysi gapida Desperado dinni qimor bilan tenglashtirgan? Qip-qizil tuhmatkash ham ekansiz-ku!

Mana bu gapini qayta-qayta o'qib chiqing:
Bir necha marta hali juda yoshligingizni eslatibsiz. Demak, hayotda katta hulosalar, ayniqsa iymon va e'tiqod masalasida hulosa chiqarishga shoshilmang. Bu qimor kabi. Qimorga nimalarni tikayotganingizdan habaringiz yo'q hali.

[inter]

ville mani sizga savollarim bor iltimos haqiqatliroq javob berishga harakat qiling!

1. bu forumga azo bulish, va har hil ateistik ruhdagi threadlar o4ishingizdan asosiy maqsadiz nima???

2. ollohning borligiga qan4adan qan4a dalil bor bulishiga qaramasdan nima u4un
tan olishni hohlamayapsiz???

3. " agar insonning boshida savob, gunoh tushun4alari bumasa, qilgan ishlari u4un ohiratda javob berishini uylamasa u inson bu 5 kunlik dunyoda iloji bori4a boylik ortirishga, yayrab qolishga urinadi. buning u4un har qanday razillikdan qolmaydi.
agar bunday bunday insonlar kupaysa dunyoda tin4lik qomedi! "
bunga nimalar deysiz uqimishlik olim???

[Alesser]

Assalomu alaykum, millatdoshlar!


qanaqa millatdosh??? shuni bilamanki biz aksariyatimiz Musulmon millatidanmiz...

[ville]

Fahm-farosat degan narsadan bormi o'zi? Yoki tushunib turib, tushunmaganga olyapsizmi o'zingizni?
Qaysi gapida Desperado dinni qimor bilan tenglashtirgan? Qip-qizil tuhmatkash ham ekansiz-ku!
Asabbuzarlik moderatorga yarashmaydi. "Xotirjamlik, faqatgina xotirjamlik!" (c) Karlson
"Qimor" so'zini imon-e'tiqod bilan bir kontekstga qo'yish noo'rin, deb o'ylayman. Bu so'zni hatto" imon" so'zi joylashgan abzacga qo'yish ham yaxshi ish bo'lmasa kerak...
ville mani sizga savollarim bor iltimos haqiqatliroq javob berishga harakat qiling!

1. bu forumga azo bulish, va har hil ateistik ruhdagi threadlar o4ishingizdan asosiy maqsadiz nima???

2. ollohning borligiga qan4adan qan4a dalil bor bulishiga qaramasdan nima u4un
tan olishni hohlamayapsiz???

3. " agar insonning boshida savob, gunoh tushun4alari bumasa, qilgan ishlari u4un ohiratda javob berishini uylamasa u inson bu 5 kunlik dunyoda iloji bori4a boylik ortirishga, yayrab qolishga urinadi. buning u4un har qanday razillikdan qolmaydi.
agar bunday bunday insonlar kupaysa dunyoda tin4lik qomedi! "
bunga nimalar deysiz uqimishlik olim???
1. Diniy ruhdagi mavzular ochilayotgan bir paytda dinsizlik mavzusi ko'tarilgan mavzu ham xalal bermasa kerak. Qolaversa, men hayron bo'ldimki, faqatgina o'zbek forumida dindorlar ateistik mavzularga qarshi chiqayotirlar. Boshqa forumlarda ham qatnashaman, ularda bundayin taqiq yo'q (polyak, turk, rus diniy forumlarida ayniqsa). Sizning o'rningizda bo'lganimda bundayin ateistik ruhdagi mavzular ochilishiga qarsilik qilmagan bo'lardim, hech bo'lmasa xo'jako'rsinga demokratiyani ko'rsatib turish uchun ham.
2. Men xudo yo'q, demayman, men agnostikman nazariyada, lekin qator dinlarda tasvirlangan ilohlarning mavjudligini rad etaman, ular o'zida antropocentrizm belgilarini tashigani uchun. Agar "shuncha" dalil bo'lganda, hamma xudo borligini darhol tasdiqlar edi, va siz aytayotgan "imtihon" ma'nisiz bo'lur edi.
3. To'g'ri aytdingiz, bundayin johil kimsalarni ushlab turish uchun din kerakdir. Lekin shaxsan men ko'chaga chiqib yo'lto'sarlik, "taqirboshlik "qilmayman, birovni tunamayman, hech kimni o'ldirmaganman, vegeterianman, araqxo'rlik, qimorbozlik, fahshdan uzoq yuraman va hk.Ammo "paradoks"ni ko'ringki, mening hayotimga din aralashmagan.

[wyxpat]

Qisqasi: ahmoqqa zakon yo'q (c)

[ville]

qanaqa millatdosh??? shuni bilamanki biz aksariyatimiz Musulmon millatidanmiz...
Men millat, deb biologik ma'noda aytgandim.
Qisqasi: ahmoqqa zakon yo'q (c)
Iltimos, ochiqlang, kimni nima uchun axmoq deyapsiz (men-ku yaxshi bilaman kimni nazarda tutganingizni, lekin moderatorlar uchun ayonlashtiring)? Va o'shal axmoq qaysi qonunlarni buzibdi? JK'nimi? Konstituciyanimi? Va yoki boshqa qonunlarmi?

[inter]

Asabbuzarlik moderatorga yarashmaydi. "Xotirjamlik, faqatgina xotirjamlik!" (c) Karlson
"Qimor" so'zini imon-e'tiqod bilan bir kontekstga qo'yish noo'rin, deb o'ylayman. Bu so'zni hatto" imon" so'zi joylashgan abzacga qo'yish ham yaxshi ish bo'lmasa kerak...

1. Diniy ruhdagi mavzular ochilayotgan bir paytda dinsizlik mavzusi ko'tarilgan mavzu ham xalal bermasa kerak. Qolaversa, men hayron bo'ldimki, faqatgina o'zbek forumida dindorlar ateistik mavzularga qarshi chiqayotirlar. Boshqa forumlarda ham qatnashaman, ularda bundayin taqiq yo'q (polyak, turk, rus diniy forumlarida ayniqsa). Sizning o'rningizda bo'lganimda bundayin ateistik ruhdagi mavzular ochilishiga qarsilik qilmagan bo'lardim, hech bo'lmasa xo'jako'rsinga demokratiyani ko'rsatib turish uchun ham.
2. Men xudo yo'q, demayman, men agnostikman nazariyada, lekin qator dinlarda tasvirlangan ilohlarning mavjudligini rad etaman, ular o'zida antropocentrizm belgilarini tashigani uchun. Agar "shuncha" dalil bo'lganda, hamma xudo borligini darhol tasdiqlar edi, va siz aytayotgan "imtihon" ma'nisiz bo'lur edi.
3. To'g'ri aytdingiz, bundayin johil kimsalarni ushlab turish uchun din kerakdir. Lekin shaxsan men ko'chaga chiqib yo'lto'sarlik, "taqirboshlik "qilmayman, birovni tunamayman, hech kimni o'ldirmaganman, vegeterianman, araqxo'rlik, qimorbozlik, fahshdan uzoq yuraman va hk.Ammo "paradoks"ni ko'ringki, mening hayotimga din aralashmagan.


1.
bilmadim nimaga boshqa diniy forumdagilar sizning ateistik ruhdagi postlarizga qarshi 4iqmaganiga? shahsan man uz dinimni himoya qila olaman!
uni kamsisitishingizga yul quymayman! hohlaganiz4a tottishishim mumkin,
keyin huja kursinga yuq narsa bor beya oladiganlar tipidan basman!
2.
boshqa dindagi harhil ilohlarga man ham qarshi man,
dalillarga kesak, olloh uzi hohlagan insonni iymonga kirgizadi,
hohlaganini yani bebahtlarni kuzlarini kur qilib quyadi, ular bor musulmonlar kura olgan narsalarni kura olmaydilar!
3.
yomon illatlardan yiroq yurganizga siz u4un hursandman,
lekin hayotizda islomni yuqligadan juda juda afsusdaman!!!
hattaki rahmim kelyapti!

[lost]

uzr gaplarizzi bo'ldimu,
inter, "4" ni o'rniga "ch"ni qo'ying, postlarizzi o'qish qiyin bo'lyapti. ;)

[Abu-Hafiza]

Ho'p mayli, yetarlikcha hazil huzul bilan endi biroz jiddiyatga o'taylik. Menimcha bir tarafdan Villining gapi to'g'ri. U kabi bechora dindan-imondan habari yo'q bo'lgan minglab odam bor. Bu esa bizning imonimizga imtihondir. Agar hatto qalbida fitna bo'lgan bo'lsa ham (ki men villining qalbida nima borligini bilmayman, faqat u bu yerga bir mavzuda ilmiy "ilmiy" bahs o'tkazmoqchi deyapti) menimcha biz hamma narsani yotig'i bilan tuhsuntirishimiz kerak.

Tarihda bu kabi tortishuvlar juda ham ko'p bo'lib turgan va afsuski yana ko'p bo'lib turadi. Villi do'stim, siz bir narsani tushunmaysiz. Haqiqiy imon bilan sharaflangan hech bir musulmon sizni bir ikkita post'ingiz deb fikrini o'zgartirmaydi. Imonlik kishilarning fikrini "bilib olishingizga" hech qanday hojat yo'qdir, chunki u alla qachon bilingan. Bu qadar dalillar keltirilgan, bu qadar kitoblar yozilgan. O'zingiz bir nechata postingizda aytganingizdek, mana bu musulmon bolalar (chet elda o'qigan, dunyoviy va diniy ilmlardan bahramand bo'lgan Allohning hos bandalari) inshaallah erta-indin davlat boshiga chiqishadi. Bu nima degan gap? Bu degani 70 yil ateizm qon qonimizga singip ketishiga qaramay hech kim O'zbek halqining dinini va imonini o'chira olmagan. Yana har naslda har taraflama mukammal imonlik insonlar chiqadi.

Endi sizga quyidaki savol beray. Chuqur ilmiy terminologiyaga kirmayman.

Men xudo yo'q, demayman, men agnostikman nazariyada, lekin qator dinlarda tasvirlangan ilohlarning mavjudligini rad etaman, ular o'zida antropocentrizm belgilarini tashigani uchun. Agar "shuncha" dalil bo'lganda, hamma xudo borligini darhol tasdiqlar edi, va siz aytayotgan "imtihon" ma'nisiz bo'lur edi.
Bu gapingizni tushunmadim. Sizning fikringizda hudo bormi hudo yo'qmi?
Agar javobingiz Hudo yo'q, buladigan bulsa (Na'uzu billah) unda:
Lekin shaxsan men ko'chaga chiqib yo'lto'sarlik, "taqirboshlik "qilmayman, birovni tunamayman, hech kimni o'ldirmaganman, vegeterianman, araqxo'rlik, qimorbozlik, fahshdan uzoq yuraman va hk bu sanab o'tgan narsalaringizning noto'g'ri ekanligining o'lchanishi qayerdan bo'ladi? O'zi yaxshilik-yomonlik nima ekanligi kim tarafidan belgilanadi va qaysi kriteriyalaga kura? Ya'ni nima uchun insonlar orasida nikohsiz jinsiy aloqa fuhush bo'ladiyu hayvonlar orasida bu narsaga "fuhush, zino" degan narsa belgilanmaydi? Odam o'ldirish dinsiz va imonsiz bir kimsa uchun nimaga yomonlik bo'lishi kerak? Ya'ni bularni "Yomon" deydigan kriteriya qayerdan chiqgan o'zi? Siz bir postingizda "Bolalar dinsiz bo'lib tug'iladi" deb aytgandingiz, agar gapingiz to'g'ri bo'lsa, mana shu yaxshilik-yomonlik farqi bo'lmasdan tug'ilgan bo'lishi kerak edi va ular hayvonlarga o'hshab instinktlariga amal qilishi kerak bo'lar edi. Insoniyatda "muqaddaslik" ishonchi yo'qolar ekan fuhush, bachabozlik, ichkilik va hokazo ham ko'payadi.

Bir postingizda "musulmonman deydiganlarning 90 foizi dinga amal qilmaydi" degan edingiz. Men sizga shuni aytay- insoniyatning 90 foizi o'z qadriyatlariga amal qilishmaydi. Oddiy o'rnak, masalan sigaret. Ko'pgina mamlakatlarda sigaret qutisining ustiga katta qilib "Chekish sog'liqqa zarar, rak olib keladi, chekmang, uzingizni o'ldirmang" mazmunidagi yozuvlar tamg'adek yozilishiga qaramasdan baribir millionlab odamlar sotib oladi usha baloni. Bu degani "odamlar sog'liqqa amal qilmayatganlari uchun sog'liq degan narsaning uzi yo'q" degan hulosa chiqariladimi? yo'q. Bu odamlarning sog'liq tizimiga amal qilmasligidir. Lekin shuni ham unutmangki, ilm-fan kuchaygan sari dinga bo'lgan ihlos ham kuchayib bormoqda olamda. Bundan 20 yil oldin dunyoda o'zini dindor deb sanaganlarning soni kunimizda o'zini dindor deb sanaganlardan ko'ra ancha kam edi. Funi sizning mashxur ilm-faningiz va har turlik taziyqlar va hatto ateizm va darvenizm birinchi sinfdanoq butun maktablarda o'qitilishiga qaramay ro'y berayapti. Din-odamizot yaratilganidan beri hayotida eng asosiy o'rin tutib kelgan. Ateizm esa hali umri 100 yilgayam yetmasdan kuchini yo'qota borayapti. Odamzotni ateistlashtirish eksperementi dunyoda har turlik razolatni chiqardi, taqir kallaliklar, millathcilik, fuhush, zinokorlik va hokazo hammasi shu eksperementning maxsulidir. Chunki odamlar Alloh tarafidan "Bu yomon narsadir, gunohdir, azob bordir" degan narsalarni qilayotgna narsada qo'rquv yo'qoldi. Allohga ishonmaganiga ko'ra jazogaham ishonishmaydi va zo'ravonlik, millatchilik, fuhush, zino, poraho'rlik, o'g'irlik va hokazoga yo'l tutdilar.

Shu yuqoridagi savollarga javob bersangiz. "Yaxshi va yomon" amallarning sizdaki ko'rsatg'ichining asosi qayerdadir va kim belgilagan?

[ville]

bilmadim nimaga boshqa diniy forumdagilar sizning ateistik ruhdagi postlarizga qarshi 4iqmaganiga? shahsan man uz dinimni himoya qila olaman!
uni kamsisitishingizga yul quymayman! hohlaganiz4a tottishishim mumkin,
keyin huja kursinga yuq narsa bor beya oladiganlar tipidan basman!
Aha! Demakki siz principial nodemokratsiz. Demokratiyani "yuq" ("yo'q") deb aytvordingiz... Men sizning diningizga rahna solayotganim yo'q, agar diningiz yetarli darajada kuchli bo'lsa unga kor ham qilmaydi.
boshqa dindagi harhil ilohlarga man ham qarshi man,
dalillarga kesak, olloh uzi hohlagan insonni iymonga kirgizadi,
hohlaganini yani bebahtlarni kuzlarini kur qilib quyadi, ular bor musulmonlar kura olgan narsalarni kura olmaydilar!
Diniy debatlar boshlandi! Agar Olloh o'zi xohlagan insonni imonga kiritsa, nega U imonga kirmaganlarni jazolaydi? Mantiq bormi bu yerda? Yoki Uning ba'zilarga antipatiyasi bormi?
Bebaxtlarning ko'zlariga parda tushirishi haqida: musulmon ulamolar ba'zi savollardan osonlikcha qutulib ketish uchun "ha, endi ularning ko'zi so'qir-da", deb qo'shimchalar kiritishgan bo'lishlari mumkin.
yomon illatlardan yiroq yurganizga siz u4un hursandman,
lekin hayotizda islomni yuqligadan juda juda afsusdaman!!!
hattaki rahmim kelyapti!
Rahmat achinganingiz uchun. Illatlardan yiroqda ekanligimni ta'kidlashdan maqsad dinsiz ham odam, uning ham bu dunyoda o'rni bor, hadeb qatl etaverish kerak emas, deyish edi.

[Abu-Hafiza]

Kamarad Che, komandantejon, azizim Che Burashka!
Men latifani nima maqsadda aytganingizni yaxshi bilaman. Men bechoraning ustidan kulish, xorijda o'qimasligmni nazarda tutib aql noqisligida ayblashga intilish bor edi gaplaringizda. Lekin men hech xafa bo'lmayman. U sizning xudoyingiz, oz-moz noto'g'ri ishga qahr qilaveradigan (iltimos, bu gap uchun menga jarima bermang; xudoning antropocentrizm qurboni bo'lishining oldini olayapman)...

Men hozirgacha hech bir postimda sizni horijda o'qib o'qimaganingiz haqida bitta bo'lsa ham so'z aytmadim va aql noqisligi haqida hech narsa demadim. Men to'liq aqillik lekin uni to'g'ri joyda ishlatayolmaslikga sha'ma qilgan bo'lishim mumkin.

Undan tashqari mening ishim sizga bor gapni bilsangiz ham yana bir bor qaytarib o'tish chunki agar sizning qalbingiz o'lik bo'lsa, "qabrdagi o'liklarga eshittira olmaymiz" Sura fotir 35:22 va "Aniqki, Siz (o'z da'vatingizni) "o'liklar"ga uqtira olmassiz va yuz o'girib ketayotgan "karlar"ga ham da'vatni uqtira olmassiz." Naml 27:80. Yani ming gapirsak ham qalbingiz muhrlangan bo'lsa unda devorga gapirilgandek bo'ladi. Lekin umid qilamanki bu yerda bizning berayotgan javoblarimiz va ilmiy izlanuvlarimiz o'zimiz uchun imonimizning kuchayishiga sabab bo'ladi.

Hurmat ila

Kommandante Che Burashka

[Akhee-Abdullah]

Ichimda guyo bir tovush,

INTER=Ville=Che Burashka deyayotgandek....

Nahot inson ozi bilan ozi gaplashib otirishi mumkin...

[Abu-Hafiza]

Akhee-Abdulloh man villie emasman :D o'zimam hayron qoludim man qachon online kelsam villi ham bu yerda, deb :) Moderatorlardan so'rang, IPlarni taqqoslab bersin :)

[ville]

Bu gapingizni tushunmadim. Sizning fikringizda hudo bormi hudo yo'qmi?
Komandante, men bu yerda dindor mantig'ini uning o'ziga qaratdim. Menga baribir, istasam Xudo bor, istasam yo'q, deb o'ylayman, menga bu borada taqiq yo'q.
Shu yuqoridagi savollarga javob bersangiz. "Yaxshi va yomon" amallarning sizdaki ko'rsatg'ichining asosi qayerdadir va kim belgilagan?
Wikipedia'ga ko'ra (en.wikipedia.org/wiki/Atheism) Ovro'poda, ya'ni aholi savodxonligi eng yuqori qit'alardan birida dinsizlar soni so'nggi 20 yil mobaynida 2 marta oshgan. Shveciya, Chexiya kabi mamlakatlarda esa nonteistlar aholi yarmidan ko'p. Siz aytayotgan dindorlar ko'payishi esa, qashshoq mamlakatlardagi demografik faollik ketidandir.
Yaxshi/yomon kriteriylarini mening vijdonim belgilaydi. Dindor odam yaxshilikni jannatni ko'zlab qilsa, men beg'araz qilaman. Qolaversa, mavjud processual-qonun normalari. Yomonlik (menimcha) - birovning ruxiy, psixologik, moliyaviy holatiga salbiy ta'sir ko'rsatish. Bu salbiy ta'sirni iloji boricha qilamslikka intilaman. Lekin tamug' olovidan qo'rqqanim uchun emas.
Bu degani "odamlar sog'liqqa amal qilmayatganlari uchun sog'liq degan narsaning uzi yo'q" degan hulosa chiqariladimi? yo'q. Bu odamlarning sog'liq tizimiga amal qilmasligidir.
Qanday qilib sog'liqqa, sog'liq tizimiga amal qilinadi? Axir sog'liq normalar majmuasi emas-ku. Sog'liqni saqlashga qaratilgan normalarga amal qilinish, deb yozilsa to'g'riroq bo'lar ekan.
Gunoh-savob haqida: tasavvur qiling, bolangiz qo'shni derazasini sindirdi. Siz unga "bunday qilma, bu gunoh", deb qo'ysangiz kori kam bo'ladi yoki bolada kognitiv dissonans hosil bo'ladi. Aslida unga "endi qo'shnimizning derazasi yo'q, sovqotadi bechora, ovqat yemay, kiyim kiymay, deraza shishasi sotib olish uchun pul to'plashga majbur bo'ladi", deya jabrdiydaga nisbatan achinish, rahm hissini uyg'otish lozim. Bu ancha samaraliroqdir.

[Akhee-Abdullah]

Akhee-Abdulloh man villie emasman :D o'zimam hayron qoludim man qachon online kelsam villi ham bu yerda, deb :) Moderatorlardan so'rang, IPlarni taqqoslab bersin :)

Etvomannu guyo ichimda bir tovush deb... : )

[inter]

Aha! Demakki siz principial nodemokratsiz. Demokratiyani "yuq" ("yo'q") deb aytvordingiz... Men sizning diningizga rahna solayotganim yo'q, agar diningiz yetarli darajada kuchli bo'lsa unga kor ham qilmaydi.

Diniy debatlar boshlandi! Agar Olloh o'zi xohlagan insonni imonga kiritsa, nega U imonga kirmaganlarni jazolaydi? Mantiq bormi bu yerda? Yoki Uning ba'zilarga antipatiyasi bormi?
Bebaxtlarning ko'zlariga parda tushirishi haqida: musulmon ulamolar ba'zi savollardan osonlikcha qutulib ketish uchun "ha, endi ularning ko'zi so'qir-da", deb qo'shimchalar kiritishgan bo'lishlari mumkin.

Rahmat achinganingiz uchun. Illatlardan yiroqda ekanligimni ta'kidlashdan maqsad dinsiz ham odam, uning ham bu dunyoda o'rni bor, hadeb qatl etaverish kerak emas, deyish edi.

1.
ollohga shukurki qalbimdagi iymonimni uzgaritirishga yaratgandan boshqasi qodir emas!!!
2.
bu ollohning ishi,
u kam4ilikdan pordir!
uzi biladi kimning kuzi ochigu, kimniki yopiqligini!!!
usha kuzi yopiqlarlar ham yahshilab uylar kursa kim haqligini biladi!!!
3.
usha yahshi ishlarizni qilishdan maqsadiz bormi???
sizga a4inganishimga sabab siz ham uzb4ksiz, uzimizni millatimizdansiz.
qolavaersa ota onez musulmon,mahallezdagilar musulmon sizni deb ular ham javobgar bulib qolishmasada deb qurqaman!!!

[ville]

Men hozirgacha hech bir postimda sizni horijda o'qib o'qimaganingiz haqida bitta bo'lsa ham so'z aytmadim va aql noqisligi haqida hech narsa demadim. Men to'liq aqillik lekin uni to'g'ri joyda ishlatayolmaslikga sha'ma qilgan bo'lishim mumkin.

Undan tashqari mening ishim sizga bor gapni bilsangiz ham yana bir bor qaytarib o'tish chunki agar sizning qalbingiz o'lik bo'lsa, "qabrdagi o'liklarga eshittira olmaymiz" Sura fotir 35:22 va "Aniqki, Siz (o'z da'vatingizni) "o'liklar"ga uqtira olmassiz va yuz o'girib ketayotgan "karlar"ga ham da'vatni uqtira olmassiz." Naml 27:80. Yani ming gapirsak ham qalbingiz muhrlangan bo'lsa unda devorga gapirilgandek bo'ladi. Lekin umid qilamanki bu yerda bizning berayotgan javoblarimiz va ilmiy izlanuvlarimiz o'zimiz uchun imonimizning kuchayishiga sabab bo'ladi.

Hurmat ila

Kommandante Che Burashka
Kamarad Che, agar rostdan ham men haqimda yomon fikrlarga bormagan bo'lsangiz, u holda uzr so'rayman. Borgan bo'lsangiz ham.
Bu oyatlar haqida: bundayin gaplarni yozish uchun nega Tangri bo'lish shart, deb o'ylaysiz? Istalgan yozuvchi "bu kitobimga ishonmaganlarga gaplarimni uqtirish befoydadir", deb yoza oladi-ku.

[ville]

1.
ollohga shukurki qalbimdagi iymonimni uzgaritirishga yaratgandan boshqasi qodir emas!!!
2.
bu ollohning ishi,
u kam4ilikdan pordir!
uzi biladi kimning kuzi ochigu, kimniki yopiqligini!!!
usha kuzi yopiqlarlar ham yahshilab uylar kursa kim haqligini biladi!!!
3.
usha yahshi ishlarizni qilishdan maqsadiz bormi???
sizga a4inganishimga sabab siz ham uzb4ksiz, uzimizni millatimizdansiz.
qolavaersa ota onez musulmon,mahallezdagilar musulmon sizni deb ular ham javobgar bulib qolishmasada deb qurqaman!!!
1. Siz uchun xursandman.
2. O'z gapingizga o'zingiz qarshi chiqmang. Modomiki Olloh ularning imonga kelishini istamas ekan, bas, ular ming o'ylasalar ham "kim haq"ligini bilolmaydi. Ya'ni Olloh istaganini jannatga, istaganini do'zaxga tiqadi. Bu yerda hech qanday imtihon yo'q. Olloh bizni sinamayapti, chunki U o'zi istaganiga imon beradi. Bu sinov bo'la olmaydi. Sinaladigan ob'ekt yo'q.
3. G'amxo'rligingiz uchun rahmat.

[inter]

Ichimda guyo bir tovush,

INTER=Ville=Che Burashka deyayotgandek....

Nahot inson ozi bilan ozi gaplashib otirishi mumkin...

tugrisi gapizi tushunmadim!!!
tushintiribroq yozing, nima mani ateist deyapsimi? ozgina uylab yozing!!!:evil:
notugri tushingan busam uzr!!!

[inter]

Ichimda guyo bir tovush,

INTER=Ville=Che Burashka deyayotgandek....

Nahot inson ozi bilan ozi gaplashib otirishi mumkin...

bilasimi sizi bu haziliz( hazilmi yoki...) odamni kayfiyatini tushirib yubordi!!!
balki bizi tortishishimizdan bazilar hursand bulgandir,balki shudir uni niyati!!
sizi oldingi postlarizi uqib sizga hurmatim oshgandi, ilmli deb havas qilgandim!!
:evil: :evil: :evil:
mayli olloh omadizi bersin!!!

[ville]

Yana bir gap: dinsizbilgan b...ini yeydi, narigi dunyoda jazo borligini bilmaydi-da, degan keng tarqalgan fikrga raddiya aytmoqchiman.
Bir musulmon o'rtog'im bilan suhbatimiz chog'ida u bir nimadan achchiqlanid so'kinib yubordi. Men unga hazil tariqasida aytdim: "og'ayni, ateist menmi yo sen? Nega so'kinasan?" U esa: "mening so'kinganim hech nima emas, muhimi dilimda Alloh bor, sen kabi dahriy emasman; sen u dunyoda abadul-abad do'zaxda yonasan, men esam oz-moz yonib, jannatga o'taman", dedi. :shock: Ya'ni, u bilganini qilishi mumkin, muhimi uning dilida Alloh bor, narigi dunyoda oz-moz yonadi-da, to'g'ri jannatga... Dahshat! Men bundayin mantiqli insonlardan hamma narsa kutish mumkin, deb o'ylayman...

[Akhee-Abdullah]

bilasimi sizi bu haziliz( hazilmi yoki...) odamni kayfiyatini tushirib yubordi!!!
balki bizi tortishishimizdan bazilar hursand bulgandir,balki shudir uni niyati!!
sizi oldingi postlarizi uqib sizga hurmatim oshgandi, ilmli deb havas qilgandim!!
:evil: :evil: :evil:
mayli olloh omadizi bersin!!!

Assalam alaikum wa rahmatullah,

Awfan ya akheel kareem, brodarim, men hazillashmadim. Bir waqtda uchovlariz "online" ekansizlar wa 2006 Dec activate bulgan ekan "account" oshanga shu fikr hayolimga keldi...

Etdimu, ichimdan bir tovush shunday deganday buldi deb...

Salomat buling brodar : )

[Akhee-Abdullah]

Yana bir gap: dinsizbilgan b...ini yeydi, narigi dunyoda jazo borligini bilmaydi-da, degan keng tarqalgan fikrga raddiya aytmoqchiman.
Bir musulmon o'rtog'im bilan suhbatimiz chog'ida u bir nimadan achchiqlanid so'kinib yubordi. Men unga hazil tariqasida aytdim: "og'ayni, ateist menmi yo sen? Nega so'kinasan?" U esa: "mening so'kinganim hech nima emas, muhimi dilimda Alloh bor, sen kabi dahriy emasman; sen u dunyoda abadul-abad do'zaxda yonasan, men esam oz-moz yonib, jannatga o'taman", dedi. :shock: Ya'ni, u bilganini qilishi mumkin, muhimi uning dilida Alloh bor, narigi dunyoda oz-moz yonadi-da, to'g'ri jannatga... Dahshat! Men bundayin mantiqli insonlardan hamma narsa kutish mumkin, deb o'ylayman...


Innankeyinchi : ) >>>>

[inter]

Yana bir gap: dinsizbilgan b...ini yeydi, narigi dunyoda jazo borligini bilmaydi-da, degan keng tarqalgan fikrga raddiya aytmoqchiman.
Bir musulmon o'rtog'im bilan suhbatimiz chog'ida u bir nimadan achchiqlanid so'kinib yubordi. Men unga hazil tariqasida aytdim: "og'ayni, ateist menmi yo sen? Nega so'kinasan?" U esa: "mening so'kinganim hech nima emas, muhimi dilimda Alloh bor, sen kabi dahriy emasman; sen u dunyoda abadul-abad do'zaxda yonasan, men esam oz-moz yonib, jannatga o'taman", dedi. :shock: Ya'ni, u bilganini qilishi mumkin, muhimi uning dilida Alloh bor, narigi dunyoda oz-moz yonadi-da, to'g'ri jannatga... Dahshat! Men bundayin mantiqli insonlardan hamma narsa kutish mumkin, deb o'ylayman...

birodariz tugri gapni aytibdilar!!! (olloh rozi bulsin)
sayyudul olam paygambarimiz Muhammad (s.a.v.) aytganlar:
-ummatimdan gunohlari toglarcha buganlari duzahga tushadi,
malum vaqtdan keyin jazosini olgandan keyin jannatga kiritiladi.
duzah ularni dilini kuydirmaydi, chunki dilida olloh bor.
tilini ham kuydirmaydi , chunki tilida "lailaha illolloh , muhammadun rasulullloh"
degan!!!

qalbida iymoni bor inson he4 qa4on hudosizlarga uhshab kuingliga kelgan ishni qilmaydi,
chunki u ollohdan qurqadi!!!

[ville]

birodariz tugri gapni aytibdilar!!! (olloh rozi bulsin)
sayyudul olam paygambarimiz Muhammad (s.a.v.) aytganlar:
-ummatimdan gunohlari toglarcha buganlari duzahga tushadi,
malum vaqtdan keyin jazosini olgandan keyin jannatga kiritiladi.
duzah ularni dilini kuydirmaydi, chunki dilida olloh bor.
tilini ham kuydirmaydi , chunki tilida "lailaha illolloh , muhammadun rasulullloh"
degan!!!

qalbida iymoni bor inson he4 qa4on hudosizlarga uhshab kuingliga kelgan ishni qilmaydi,
chunki u ollohdan qurqadi!!!
Qilyapti-ku ko'ngliga kelganini! Bugun so'kinadi, ertaga musht tushiradi, indinga pichoq tiqadi! Qo'rqinchli, o'lay agar!

[Abu-Hafiza]

Villi, musulmon aytgan narsalaringizni qilmaydi, chunki jahannamda ozmoz yonishdan ham qurqadi. Undan tashqari "gunoh qilaveraman, Alloh uzi ozgina yoqadi keyin kechiradi" deb bilganini qilish dindan chiqaradi, chunki Allohning buyruqlariga isyon qilgan buladi.

Ateist bo'lsa jahannamga ishonmaydi, shuning uchun u bilganini qiladi. Siz aytayatgan fahm farosat yaxshilik bilan yomonlikni ajratadi, deganingiz noto'g'ri. Siz yaxshilik bilan yomonlikni ajratishni ota-onangiz o'rgatgan. Unga ham ota onasi, unga ham, asl mamba bulsa barcha DINLARDA aytib o'tilgan harom/halol, savob/gunohga asoslangan. Agar siz tug'ilganingizdanoq Tarzan yoki Maugliga o'hshab o'rmonda qolib ketsangiz edi bir o'zingiz siz ham Maugliga o'hshab "bo'rilar qonuni, jungli qonuni"ga rioya qilardingiz (vijivaet silneyshiy). Siz uchun fahm farosatingiz o'sha ko'rib turgan narsani diktovka qilar edi.

Endi ateizm-material dunyoga ishonadi. Material dunyoda esa "ma'naviyat va muqaddaslik" degan narsaning o'zi bo'lishi mumkin emas. siz Allohni inkor qilar ekansizu lekin uning buyruqlariga amal qilasiz, chunki uning qonunini "yaxshi va yomonni ajratish" uchun ishlatasiz. Alloh buyurgan narsalarda doim yomonlikdan qaytarishni va yaxshilikga da'vat qilishga chaqiradi.

Demak siz materialist emassiz, materialist bo'lmaslik esa sizni o'z ateizm teoriyangizga hil;of ish tutayotganingizni ko'rsatadi. O'zi bu ateistlarning dilemasiham shudir.

[Abdug'ofur]

Inson haq kelganda uni qabul qilmasa, isyonda, gunohda bilib turib davom etsa, Alloh uning qalbini muhrlab qo'yadi, so'ng hech hidoyatga kelmaydi, haq bilan nohaqni ajrata olmaydi.

Qur'on oyatlari ayrimlarning iymon nurini yana ziyodalashtirsa, ayrimlarning kufrini yanada oshiradi!

[Brigadir]

Jinnini jinni desa arpa bo'yi o'sarkan.
Nima qilyapsizlar bo'tta? Kim atiest kim dindor bu Allohning irodasi.
Bu threadda post qilish qilmaslik o'zlarizzi ishlariz, lekin shu threadda ketgizgan vaqtlarizga ichim achishdi.
Moderator, agar iloji bo'lsa yopvoring bu threadni.
Hammaga omonlik tilab...

[NuR_BeK]

Yana bir gap: dinsizbilgan b...ini yeydi, narigi dunyoda jazo borligini bilmaydi-da, degan keng tarqalgan fikrga raddiya aytmoqchiman.
Bir musulmon o'rtog'im bilan suhbatimiz chog'ida u bir nimadan achchiqlanid so'kinib yubordi. Men unga hazil tariqasida aytdim: "og'ayni, ateist menmi yo sen? Nega so'kinasan?" U esa: "mening so'kinganim hech nima emas, muhimi dilimda Alloh bor, sen kabi dahriy emasman; sen u dunyoda abadul-abad do'zaxda yonasan, men esam oz-moz yonib, jannatga o'taman", dedi. :shock: Ya'ni, u bilganini qilishi mumkin, muhimi uning dilida Alloh bor, narigi dunyoda oz-moz yonadi-da, to'g'ri jannatga... Dahshat! Men bundayin mantiqli insonlardan hamma narsa kutish mumkin, deb o'ylayman...


Andre Agassi xontini bilan Germayniaga qaysi bir ko'rsatuvga taklif etilganida, ularga din to'g'risida bir savol berilgandi:
"Siz xudoga ishonasizmi, Cherkovga borib xudoga sig'inasizmi" deganida u shunday javob bergandi: "Men uchun din, bu, insonlar tomonidan davrlar mobaynida o'ylab topilgan ovunchdir, kimdir toshga sig'ingan, ishlarim yurishib ketsin deya, yana kimdir islom diniga, yana vaqt o'tib christian dini ham o'ylab topilgan, qisqasi din men uchun bir san'atdir (ya'ni o'shanda original tarjimasida inglizchadan-nemischaga "Die Religion ist für mich eine von der Menschheit ausgedachte Kunst"). xudo meni dilimda. Bilaman, kimdir insoniyatni, yerni yaratgan, va u juda ham qudratli, men unga sig'inaman. Meni birovga yomonligim tegmasa, birovni dilini og'ritmasam, qo'limdan kelganicha ahvoli og'irlarga yordam bersam. Shu men uchun muhimdir, va bu uchun dindor bo'lish shart emas, va yana shuni tan olamanki oilam bilan cherkovga borib diniy bayramlarga qatnashib turamiz, chunki din to'g'risidagi fikrlar, bu mening fikrimdir, men shunday o'ylayman, va buni men farzandlarim va umr yo'ldoshimga singdirmoqchi emasman, har kim o'zi bilishi kerak, nimaga e'tiqod qilishini" degandi. Va bir narsani aniq bilamanki, bunday insonlar har qanday dinda "Ateist" deb ataladi. Shuning uchun janov ville din mavzusida gap etar ekan, biz xohlaymizmi yo'qmi, taffakkurga zid keladigan tomonlari ham bor.
Mening fikrimcha, eng muhimi Xudo/Olloh insonni yuragida bo'lishi kerak.

[munisa]

:lool: :lool: :lool: mazza qilib o'qiyabman lekin bahslarni. rahmat hammaga!

endi jiddiyroq gaplardan:


Munisa xonim, men hali juda yoshman, ba'zi fikrlarim infantil ko'rinsa, uzr...

Uzr, lekin ba'zi emas barcha fikrlariz menga shunday bo'lib ko'rinyabdi :rolleyes: .

Mulla ukam, hoh ishoning, hoh ishonmang, nonni "nanna" deb yuribsiz siz haliyam.

Siz bahtsizlik, omadsizlik, umuman hayotdagi g'am tashvishlariz sabablarini boshaqlardan ahtarib, aybini ham birovga yuklashga harakat qilish o'rniga, virtual hayotdan sal chetlashib, avval jamiyatda o'z o'rnizi topvoling.

Hayotda shu yo'lni o'zizga ma'qul ko'ribsiz, g'oyalarizi oldin yahshilab pishirib oling, ularni birovlarga ulashib bahslashish o'rniga. Juda ko'p bahslar davomida ali bog'dan kelsa, tog'dan kelgan vali bo'lmasdan.

So'zlarizdan o'zingizni agressiv, hayotdan alami bor, bahtsiz inson qilib ko'rsatib qo'ydiz. Kesatiq gaplariz orasida ochki taqishizi aytib o'tasizmiye, horijda o'qib, yashayotganlarga ta'ma qilasizmiye :rolleyes:

Nasib bo'lsa siz ham borvoling, horijda o'qishni, ishlashni, yashashni eplang. [NB: huddi horijdagilir sizzi pulizga ketib, o'ynab yurishibdiyu, siz qolib ketganday. Yoki chindan ham forumda kimdir aynan shu sabab bilan qachondir diskriminaciya bo'lganday. G'irt ahmoqona gap bo'ldi o'ziyam] "Shu villejon hozir nima qilyabdi ekan-a? Juda ham sog'indim" deb chin ko'ngildan sizga mushtoq bo'lgan do'stlar orttiring,

Musulmon og'aynilarim meni ko'rsa berkinadigan bo'lib qolishgan.

Vakuumda qobketibsiz shunday bo'lsa. Musulmonmi, Buddistmi, Evreymi, kim bo'lishidan qat'iy nazar sizni ko'rib, suhbatizdan bahra olishga intilishsin. Hayotda 'wikipediaga hissa qo'shish'dan ulug'roq yutuqlarni qo'lga kiritib, bundan ham mas'uliyatliroq ishlarni do'ndirib qo'ying.

Hayotizda "... siz juda ham qalbi pok insonsiz, sizni sog'inaman, kerak bo'lganda siz uchun jonimni ham beraman, qani endi dunyoda barcha sizga o'hshagan bo'lsa, dunyo qarashlarimizdan qat'iy nazar, sizga hurmatim cheksiz, siz men uchun dunyodagi eng qadrli insonsiz, sizday do'stim bo'lmaganda holim ne kechardi, bilmayman..." kabi yurakdan otilib chiqqan so'zlarni eshitmagan bo'lsangiz, bunda bizni aybimiz yo'q.

Sizdan-da bahtsiz bo'la turib, qora non-u, suvga shukr qilib, hayotdan haqiqiy lazzat ola bilganlarga TASANNO!

[munisa]

yana uch marta :lool: :lool: :lool: va URAAA! Man avvalgi postim bilan "Captain" lik maqomiga erishibman :)

[Abu-Hafiza]

munisahon, capitanlik bilan tabriklayman :D Biz haliyam "Ryadavoy" bo'lib yurimmiza :(

[ville]

Villi, musulmon aytgan narsalaringizni qilmaydi, chunki jahannamda ozmoz yonishdan ham qurqadi. Undan tashqari "gunoh qilaveraman, Alloh uzi ozgina yoqadi keyin kechiradi" deb bilganini qilish dindan chiqaradi, chunki Allohning buyruqlariga isyon qilgan buladi.

Ateist bo'lsa jahannamga ishonmaydi, shuning uchun u bilganini qiladi. Siz aytayatgan fahm farosat yaxshilik bilan yomonlikni ajratadi, deganingiz noto'g'ri. Siz yaxshilik bilan yomonlikni ajratishni ota-onangiz o'rgatgan. Unga ham ota onasi, unga ham, asl mamba bulsa barcha DINLARDA aytib o'tilgan harom/halol, savob/gunohga asoslangan. Agar siz tug'ilganingizdanoq Tarzan yoki Maugliga o'hshab o'rmonda qolib ketsangiz edi bir o'zingiz siz ham Maugliga o'hshab "bo'rilar qonuni, jungli qonuni"ga rioya qilardingiz (vijivaet silneyshiy). Siz uchun fahm farosatingiz o'sha ko'rib turgan narsani diktovka qilar edi.

Endi ateizm-material dunyoga ishonadi. Material dunyoda esa "ma'naviyat va muqaddaslik" degan narsaning o'zi bo'lishi mumkin emas. siz Allohni inkor qilar ekansizu lekin uning buyruqlariga amal qilasiz, chunki uning qonunini "yaxshi va yomonni ajratish" uchun ishlatasiz. Alloh buyurgan narsalarda doim yomonlikdan qaytarishni va yaxshilikga da'vat qilishga chaqiradi.

Demak siz materialist emassiz, materialist bo'lmaslik esa sizni o'z ateizm teoriyangizga hil;of ish tutayotganingizni ko'rsatadi. O'zi bu ateistlarning dilemasiham shudir.
Komandante, ateist hech nimaga ishonmaydi! Ateizmning tamali yo'q. Ateizm teizm g'oyalarini inkor etadi xolos. Mening odamgarchiligimni Alloh buyruqlariga yo'yganingizni spekulyaciya deb baholayman.
Ateizm teoriyasi yo'q, ateistlarni ateizmdan chiqqani uchun jazo kutmaydi ham. Siz, dindorlar, nuqul hammaning dogmasi bo'lishi shart, degan fikrda sobitsiz.
Uzr, lekin ba'zi emas barcha fikrlariz menga shunday bo'lib ko'rinyabdi
Rahmat yaxshi fikrlaringiz uchun! Men hech kimga hasad qilmayman, xorijda o'qiganlarga ham. Lekin ularni bizdan (oddiy xalqdan) hazar etuvchi, deb tushunaman. Mening ko'p tanishlarim xorijda o'qishgan (Hollanda, AQSh, Chexiya, O'rusiston). Ularni ko'rib, shu fikrlar paydo bo'ldi menda.
To'g'ri, goth kayfiyatim bor menda. Lekin shuning uchun ateist bo'lipti, deyish nojoiz.
Inson haq kelganda uni qabul qilmasa, isyonda, gunohda bilib turib davom etsa, Alloh uning qalbini muhrlab qo'yadi, so'ng hech hidoyatga kelmaydi, haq bilan nohaqni ajrata olmaydi.

Qur'on oyatlari ayrimlarning iymon nurini yana ziyodalashtirsa, ayrimlarning kufrini yanada oshiradi!
Xo'sh, bunga kim aybdor? Menmi, yoki meni dasturlagan tangrimi? Dasturda xato bo'lsa, aybni dasturchidan top!

[ville]

Dindorlarga savol:
Agar Alloh bo'lsa, uning ismi Alloh ekanligini qayerdan bilamiz?

[Asadbek]

Dindorlarga savol:
Agar Alloh bo'lsa, uning ismi Alloh ekanligini qayerdan bilamiz?Sizga men betaraf inson sifatida savol bersam maylimi?

- Agar Aql degan narsa mavjud bo'lsa, uning sizda bor-yo'qligini qanday bilsak bo'ladi?

[ville]

Sizga men betaraf inson sifatida savol bersam maylimi?

- Agar Aql degan narsa mavjud bo'lsa, uning sizda bor-yo'qligini qanday bilsak bo'ladi?
Avval Aqlga ta'rif:
Aql - biror predmetning axborot qabul qilish va tahlil etish qobiliyati. Ana endi komponentlar:
Predmet (inson yoki sun'iy ong; ikkovidan biri yetarli) - mavjud.
Axborot - mavjud.
Qabul va Tahlil - mavjud.
Qobiliyat - mavjud.
Hamma kerakli punktlar mavjud, demakki Aql ham bor. Uning menda bor-yo'qligi haqidagi savolingizni jiddiy qabul qilsak:
Men - mavjud; Ville.
Axborot - mavjud; sizning savol.
Qabul va Tahlil - mavjud; ushbu savolga javob yozish jarayoni.
Qobiliyat - mavjud; ushbu savolga javob ma'nosi shu savolni qondiradi.
Ana endi, Allohga/Xudoga/Ilohga ta'rif bering-chi? Bor-yo'qligini oydinlashtiramiz.

[inter]

Rahmat yaxshi fikrlaringiz uchun! Men hech kimga hasad qilmayman, xorijda o'qiganlarga ham. Lekin ularni bizdan (oddiy xalqdan) hazar etuvchi, deb tushunaman. Mening ko'p tanishlarim xorijda o'qishgan (Hollanda, AQSh, Chexiya, O'rusiston).

iyee ville gapizi uylab yozing!!!:evil:
nima uchun bizi oddiy halqlardan hazar qiladi deb uylayapsiz???:evil:
ogzizga kegan gapni uylamay gapirurasimi???:evil:
shahsan man usha siz aytgan oddiy halqni sizdan kura ortiq hurmat qilaman!!!
man sizi ateist desam tupppa tuzikahmoq ekansiz!!!
navoiy sizga uhshaganlarga atab juda manoli bir hikmat aytganlar!!!(uziz bilas deb uyleman)
asadbek sizga juda tugri savol beribdilar???
javobini uylab yuzing:evil:

[NuR_BeK]

Avval Aqlga ta'rif:
Aql - biror predmetning axborot qabul qilish va tahlil etish qobiliyati. Ana endi komponentlar:
Predmet (inson yoki sun'iy ong; ikkovidan biri yetarli) - mavjud.
Axborot - mavjud.
Qabul va Tahlil - mavjud.
Qobiliyat - mavjud.
Hamma kerakli punktlar mavjud, demakki Aql ham bor. Uning menda bor-yo'qligi haqidagi savolingizni jiddiy qabul qilsak:
Men - mavjud; Ville.
Axborot - mavjud; sizning savol.
Qabul va Tahlil - mavjud; ushbu savolga javob yozish jarayoni.
Qobiliyat - mavjud; ushbu savolga javob ma'nosi shu savolni qondiradi.
Ana endi, Allohga/Xudoga/Ilohga ta'rif bering-chi? Bor-yo'qligini oydinlashtiramiz.


Janob Ville, har kim o'z fikriga, o'z e'tiqodiga ega. Aqlli inson butun bir insoniyat qadrlaydigan, e'tiqod qiladigan narsaga zid keladigan savol qo'ymaydi. http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=576417&postcount=45 Andre Agassi interviewsida aytganidek. O'zingiz ishongan narsani birovga singdirishga urinish, bu taffakkurga zid keladigan holatdir. Bu yaxshi emas deb bilaman.

[inter]

Avval Aqlga ta'rif:
Aql - biror predmetning axborot qabul qilish va tahlil etish qobiliyati. Ana endi komponentlar:
Predmet (inson yoki sun'iy ong; ikkovidan biri yetarli) - mavjud.
Axborot - mavjud.
Qabul va Tahlil - mavjud.
Qobiliyat - mavjud.
Hamma kerakli punktlar mavjud, demakki Aql ham bor. Uning menda bor-yo'qligi haqidagi savolingizni jiddiy qabul qilsak:
Men - mavjud; Ville.
Axborot - mavjud; sizning savol.
Qabul va Tahlil - mavjud; ushbu savolga javob yozish jarayoni.
Qobiliyat - mavjud; ushbu savolga javob ma'nosi shu savolni qondiradi.
Ana endi, Allohga/Xudoga/Ilohga ta'rif bering-chi? Bor-yo'qligini oydinlashtiramiz.

aql kup narsani mas,
balki kerakli narsani bilish degani!!!

sizni 4iroyli postlariz bu narsani anglatmaydi!!:lol:

[ville]

iyee ville gapizi uylab yozing!!!
nima uchun bizi oddiy halqlardan hazar qiladi deb uylayapsiz???
ogzizga kegan gapni uylamay gapirurasimi???
shahsan man usha siz aytgan oddiy halqni sizdan kura ortiq hurmat qilaman!!!
man sizi ateist desam tupppa tuzikahmoq ekansiz!!!
navoiy sizga uhshaganlarga atab juda manoli bir hikmat aytganlar!!!(uziz bilas deb uyleman)
asadbek sizga juda tugri savol beribdilar???
javobini uylab yuzing
Ha, balki men ko'rgan birodarlar xorijda o'qib havolanib ketishgan bo'lishsa kerak. Istisno-da, bu.
Navoiyning hayvondan badtar inson haqidagi g'azali жжот. Navoiy rules. :)
aql kup narsani mas,
balki kerakli narsani bilish degani!!!

sizni 4iroyli postlariz bu narsani anglatmaydi!!
"Aql" va "ko'p narsani bilish" iboralarini qayerda birga ishlatganimni eslolmadim.
Janob Ville, har kim o'z fikriga, o'z e'tiqodiga ega. Aqlli inson butun bir insoniyat qadrlaydigan, e'tiqod qiladigan narsaga zid keladigan savol qo'ymaydi. http://forum.arbuz.com/showpost.php?...7&postcount=45 Andre Agassi interviewsida aytganidek. O'zingiz ishongan narsani birovga singdirishga urinish, bu taffakkurga zid keladigan holatdir. Bu yaxshi emas deb bilaman.
Men hech kimga o'z qarashlarimni singdirmoqchi emasman. Boshqalarning fikrini bilishga ishtiyoqim baland ba'zi diniy savollarda. Ayniqsa xorijda ta'lim olayotgan talabalarning, chunki ular bir butun jonli kosmopolit aqldirlar.

[Desperado]

ville do'stim,
forumda so'nggi kunlardagi yozganlaringizdan shuni angladimki, siz bu yerga faqat bo'sh vaqtingizni o'tkazish, huda-behuda baqir-chaqir qilsih uchun kelganga o'xshaysiz. Sizga yo'naltirilgan postlarning deyarli juda ko'pchiligiga qoniqarli javob berolmagansiz. Bu sizning aqliy salohiyatingiz talab darajasida emasligini ko'rsatadi, yoki adashdimmi?

Nima sababdan shunday hulosaga kelganim haqida to'xtalmoqchiman.

1. So'zlaringiz paydar-pay. O'zbek tilidagi so'zlarni qay o'rinda, qay tarzda ishlatishni bilmaysiz.
2. Mantiq yuritishingizda izchillik yo'q.
3. O'zingizni aqlliroq ko'rsatish maqsadida bo'lsa kerak, ko'proq ilmiy so'zlarga, terminlarga murojaat qilishga urinasiz. Ammo ularning juda ko'pchiligini noo'rin ishlatasiz.
4. Qarshi tomon nima haqda gapirayotganini umuman tushinmaysiz. Balki anglashga harakat ham qilmassiz?
5. Iloji boricha hamma postlarga javob yozib ulgurishga intilganingiz sabablidir, yozganlaringiz tushinarsiz, chala-chulpa. Firkingizni imkon qadar to'liq va aniq ifodalashga harakat qilsangiz yanayam yaxshiroq bo'larmidi?
6. Aytadigan tayinli gapingiz qolmaganda, darhol qarshi hujum boshlaysiz va aytilmagan gapni aytgansan, deya bo'hton qilishga o'tasiz. Masalan menga yozgan javobingizdagidek. Bu yerda ahmoqlar o'trigani yo'q-ku, sharmandali bunday chiqishlaringizni kamaytiring. Barcha kimning kimligini bilib turibdi.
Va h.k.

Yuqoridagi sabablar tufayli siz bilan munozara qilish befoyda. O'zingiz nima deb o'ylayiz?

[Asadbek]

Ana endi, Allohga/Xudoga/Ilohga ta'rif bering-chi? Bor-yo'qligini oydinlashtiramiz.
Yaxshi. Quyida siz istagan ta'rif:

Alloh - hech qanaqa juftga, demakki hech qanaqa farzandga ega bo'lmagan,
biror vaqtga bog'lanmagan (u vaqtdan oldin ham bo'lgan, vaqtdan keyin ham bo'ladi),
hech qanaqangi tengi bo'lmagan,
har joyda hozir va har narsadan xabardor,
dunyolarni paydo qilgan Yaratuvchidir.


PS: Nazarimda, sizda axborotni qanday bo'lmasin qabul qilish Qobiliyati mavjud, ammo uni to'g'ri tahlil qila olish qobiliyati qoniqarli rivojlanmagan...

[lyalyapo]

Yaxshi. Quyida siz istagan ta'rif:

Alloh - hech qanaqa juftga, demakki hech qanaqa farzandga ega bo'lmagan,
biror vaqtga bog'lanmagan (u vaqtdan oldin ham bo'lgan, vaqtdan keyin ham bo'ladi),
hech qanaqangi tengi bo'lmagan,
har joyda hozir va har narsadan xabardor,
dunyolarni paydo qilgan Yaratuvchidir.


PS: Nazarimda, sizda axborotni qanday bo'lmasin qabul qilish Qobiliyati mavjud, ammo uni to'g'ri tahlil qila olish qobiliyati qoniqarli rivojlanmagan...


P.S. : Alloh so'zi, Al articli va Ilah so'zidan kelib chiqqan, ya'ni kelib chiqqan ham emas arab tilida shu so'zlarning yig'indisini o'qish desa to'g'riroq bo'ladi. Al articli yagonalikka ishlatiladi, ingliz tilidagi "a" articliga o'hshab. Ilah degani esa so'zdan ham ma'lum Iloh degani :). Alloh deganini uzbek tiliga tarjimasi esa Yagona Iloh dir. Qolganini yuqorida Asadbek aytib o'ttilar.

[ville]

ville do'stim,
forumda so'nggi kunlardagi yozganlaringizdan shuni angladimki, siz bu yerga faqat bo'sh vaqtingizni o'tkazish, huda-behuda baqir-chaqir qilsih uchun kelganga o'xshaysiz. Sizga yo'naltirilgan postlarning deyarli juda ko'pchiligiga qoniqarli javob berolmagansiz. Bu sizning aqliy salohiyatingiz talab darajasida emasligini ko'rsatadi, yoki adashdimmi?
Aqlan qoloq, demoqchisiz, tushundim. To'g'ri aytdingiz, iloji boricha hamma postlarga javob berishga intilaman, agar bunday qilmasam, men haqimda "ana, chidolmay qocib ketdi", qabilidagi fikrlar yuzaga kelishi aniq.
Lekin "huda-behuda baqir-chaqir", degan so'zlaringiz menda kognitiv dissonans paydo qilmoqda.
Yaxshi. Quyida siz istagan ta'rif:

Alloh - hech qanaqa juftga, demakki hech qanaqa farzandga ega bo'lmagan,
biror vaqtga bog'lanmagan (u vaqtdan oldin ham bo'lgan, vaqtdan keyin ham bo'ladi),
hech qanaqangi tengi bo'lmagan,
har joyda hozir va har narsadan xabardor,
dunyolarni paydo qilgan Yaratuvchidir.
Javob uchun rahmat. Demak, tahlil:
Hech qanaqa juftga, farzandga ega emas - bundaylar mavjud (men nima, xristianmanmi? Nega farzandi yo'qligini ur'guladingiz?).
Biror vaqtga bog'lanmagan - bunday narsa mavjudligi noaniq, zero vaqt - hodisalar silsilasi joylashgan, fazodan farqli o'lcham. Agar Alloh biror vaqtga bog'lanmagan bo'lsa, u bilan bog'liq hodisalar silsilasi ham vaqtda joylashmagandir, ya'ni biz kechirayotgan hodisalar silsilasida Alloh bilan bog'liq hodisalar silsilasi (payg'ambarlarga vahiylar, kitoblar, bizning ustimizdan kuzatuv va hk) bir o'lchamda emas.
Hech qanaqangi tengi bo'lmagan - noaniqlik; tengi qay ma'noda bo'lmagan? Hajmi bo'yicha tengi yo'qmi, vazni bo'yichami, IQ'si bo'yichami, razilligi bo'yichami, badjahlligi bo'yichami va hk?
Har joyda hozir - buning uchun shu jismning hajmi olam hajmi bilan teng bo'lsihi kerak, lekin avvalgi punktga ko'ra (tengsiz) bu yerda ziddiyat bor.
Har narsadan xabardor - bunday narsa borligi noma'lum, biz hozircha mavjud, deb taxmin etaylik (batafsil ma'lumot bu yerda: en.wikipedia.org/wiki/Omniscience).
Dunyolarni paydo qilgan - buni ham borligini inkor etmaylik.
Yaratuvchi - mavjud.
Ko'ryapmizki, kerakli komponentlardan hammasi ham mavjud emas (siz har narsaga qodir va cheksiz rahmdil kabi sifatlarni unutdingiz) yoki bu komponentlar bir predmetga taalluqli bo'la olmaydi.

[Iqbol]

Ichimda guyo bir tovush,

INTER=Ville=Che Burashka deyayotgandek....

Nahot inson ozi bilan ozi gaplashib otirishi mumkin...

Men ham ilk bora shunaqalarni ko'rganda hayron bo'lgandim, lekin keyincalik etibor beray qo'ydim. internet qiziq hodisalarga boy :)

[Iqbol]

Xo'sh; shaharjon bu bahsdan asl maqsadingiz nima? Ichingizda ko'p savollar borga o'xshaydi.

[ville]

Xo'sh; shaharjon bu bahsdan asl maqsadingiz nima? Ichingizda ko'p savollar borga o'xshaydi.
Mening ismim "shahar" ma'nosida emas :) To'liq ismim - Ville Heremi Valo.
Bahslardan maqsadim - ertaga hukumatni qo'liga oladigan odamlarni diniy davlat qurmaslikka chaqirish. Klerikalizm zarali bo'lishi mumkin.
Haa, savollarim ko'p. Masalan, nega ilm-fanni yolg'on, deb qabul qilishmoqda aziz birodarlarimiz? Uyga keldim, chiroq tugmasini bosdim - chiroq yondi, demak, elektr zanjirlari to'g'ri loyihalangan, volfram tolasiga kerakli kuchlanish kelmoqda, demak, fan ishlayapti; oynai jahonni buradim, ko'rdimki, BBC muxbiri Londondagi studiyaga Buxarest'dan jonli efir orqali reportaj uzatmoqda - demak, kosmik kemalar ishlayapti, mehvar(orbita)ga sun'iy yo'ldoshlarni olib chiqmoqda, bu sun'iy yo'ldoshlar EM to'lqinlarini qabul qilib uzatyapti, demak, fan islayapti; internetga "kirdim" - bilimsanarim tegishli serverlarga ulanmoqda, tegishli protokollardan tegishli elektron signallar kelmoqda, tegishli kodlar operacion tizim va dasturiy vositalar orqali inson tushunadigan tilga o'girilib, monitorga proekciyalanmoqda, demak, fan ishlayapti va hokazo, va hokazo...
Fan iloji boricha hamma hodisalarni izohlab bormoqda, hali ko'p narsa noma'lumligiga qaramay u umuman yaxshi ishlamoqda. Lekin bizning birodarlarimiz, fanning shuncha xizmatlaridan keyin ham u bilan rozi emaslar. Evolyuciyani inkor etadilar, mantiqni inkor etadilar, Everett-Kopengagen kvant modellarini inkor etadilar. Inkorga boy bo'la turib, biz, agnostik-ateistlarni "inkorchi" deydilar... Eh, gapirsa, gap ko'p...

[Abu-Hafiza]

Mening ismim "shahar" ma'nosida emas :) To'liq ismim - Ville Heremi Valo.
Bahslardan maqsadim - ertaga hukumatni qo'liga oladigan odamlarni diniy davlat qurmaslikka chaqirish. Klerikalizm zarali bo'lishi mumkin.
Haa, savollarim ko'p. Masalan, nega ilm-fanni yolg'on, deb qabul qilishmoqda aziz birodarlarimiz? Uyga keldim, chiroq tugmasini bosdim - chiroq yondi, demak, elektr zanjirlari to'g'ri loyihalangan, volfram tolasiga kerakli kuchlanish kelmoqda, demak, fan ishlayapti; oynai jahonni buradim, ko'rdimki, BBC muxbiri Londondagi studiyaga Buxarest'dan jonli efir orqali reportaj uzatmoqda - demak, kosmik kemalar ishlayapti, mehvar(orbita)ga sun'iy yo'ldoshlarni olib chiqmoqda, bu sun'iy yo'ldoshlar EM to'lqinlarini qabul qilib uzatyapti, demak, fan islayapti; internetga "kirdim" - bilimsanarim tegishli serverlarga ulanmoqda, tegishli protokollardan tegishli elektron signallar kelmoqda, tegishli kodlar operacion tizim va dasturiy vositalar orqali inson tushunadigan tilga o'girilib, monitorga proekciyalanmoqda, demak, fan ishlayapti va hokazo, va hokazo...
Fan iloji boricha hamma hodisalarni izohlab bormoqda, hali ko'p narsa noma'lumligiga qaramay u umuman yaxshi ishlamoqda. Lekin bizning birodarlarimiz, fanning shuncha xizmatlaridan keyin ham u bilan rozi emaslar. Evolyuciyani inkor etadilar, mantiqni inkor etadilar, Everett-Kopengagen kvant modellarini inkor etadilar. Inkorga boy bo'la turib, biz, agnostik-ateistlarni "inkorchi" deydilar... Eh, gapirsa, gap ko'p...

Jiddiy bulgim kelayotgan edi lekin yana rossa kuldim :) Kim fanni inkor qildi? Qolaversa fazo kemasi bilan, tok lampochkani yoqishi bilan odamlarning maymundan tarqalganligi yoki dunyodagi hamma narsa g'ayrioddiy bir tasodif natijasida bor bulganining nima aloqasi bor?

Undan keyin agar bu dindorlar siz aytayotgandek "horijda" uqiyatgan bulishsa, nima uchun, qaysi mantiq bilan ilm-fanni rad etishsin? Everett-kopengagen kvant modeli nima uzi? Bitta fizikdan suradim, birinchi martta eshitishim, devotti. Sharhlab bersangiz iltimos.

Siz manga javob bering, tabiat va butun olamning tasodif bilan bir oraga kelishiga dalilingiz nima?

hehe, yangi "ponyatka", svet yonvotti, demak maymundan tarqaganmiz :P Qani mantiq?

[Darvesh]

Hurmatlik Ville Heremi Valo,
Нафакат атамаларни ноурин кулланар экансиз, балки уз исмингизни ёзишда хам адашганга ухшайсиз.

Ville Hermanni Valo (* 22. November 1976 in Helsinki) ist finnischer Rockmusiker, Sänger und Songwriter der Band HIM, die 1995 gegründet wurde, sowie Schlagzeuger in der Band „Daniel Lioneye“ des HIM-Gitarristen Linde/Lily Lazer. Сиз севган Викидан :)

[NuR_BeK]

Mening ismim "shahar" ma'nosida emas :) To'liq ismim - Ville Heremi Valo.
Bahslardan maqsadim - ertaga hukumatni qo'liga oladigan odamlarni diniy davlat qurmaslikka chaqirish. Klerikalizm zarali bo'lishi mumkin.
Haa, savollarim ko'p. Masalan, nega ilm-fanni yolg'on, deb qabul qilishmoqda aziz birodarlarimiz? Uyga keldim, chiroq tugmasini bosdim - chiroq yondi, demak, elektr zanjirlari to'g'ri loyihalangan, volfram tolasiga kerakli kuchlanish kelmoqda, demak, fan ishlayapti; oynai jahonni buradim, ko'rdimki, BBC muxbiri Londondagi studiyaga Buxarest'dan jonli efir orqali reportaj uzatmoqda - demak, kosmik kemalar ishlayapti, mehvar(orbita)ga sun'iy yo'ldoshlarni olib chiqmoqda, bu sun'iy yo'ldoshlar EM to'lqinlarini qabul qilib uzatyapti, demak, fan islayapti; internetga "kirdim" - bilimsanarim tegishli serverlarga ulanmoqda, tegishli protokollardan tegishli elektron signallar kelmoqda, tegishli kodlar operacion tizim va dasturiy vositalar orqali inson tushunadigan tilga o'girilib, monitorga proekciyalanmoqda, demak, fan ishlayapti va hokazo, va hokazo...
Fan iloji boricha hamma hodisalarni izohlab bormoqda, hali ko'p narsa noma'lumligiga qaramay u umuman yaxshi ishlamoqda. Lekin bizning birodarlarimiz, fanning shuncha xizmatlaridan keyin ham u bilan rozi emaslar. Evolyuciyani inkor etadilar, mantiqni inkor etadilar, Everett-Kopengagen kvant modellarini inkor etadilar. Inkorga boy bo'la turib, biz, agnostik-ateistlarni "inkorchi" deydilar... Eh, gapirsa, gap ko'p...


yurtga, fanga, o'zbek kelajagiga qayg'urayotgan ekansiz. Dinni nima qilasiz aralashtirib? Buning o'rniga ushbu muammolarga barham berish uchun biron bir g'oyalar, takliflar bilan chiqsangiz yaxshi bir fikrlar chiqib qolarmidi...

[Iqbol]

Hushimga bir savol kelip qoldi:
Are you familiar with "deconstructionist" works?
with your intelligence, you can get really useful benefits from their works. they can help you to sharpen your arguments and also not to take everything as granted, especially all those talks about the benefits of "scientific progress" and " secularism".

[Darvesh]

Mening ismim "shahar" ma'nosida emas :) To'liq ismim - Ville Heremi Valo.
....internetga "kirdim" - bilimsanarim tegishli serverlarga ulanmoqda,
....
Everett-Kopengagen kvant modellarini inkor etadilar. Inkorga boy bo'la turib, biz, agnostik-ateistlarni "inkorchi" deydilar... Eh, gapirsa, gap ko'p...

Дустим, туркчадаги Bilgisayar сузини компютер деб таржима килиб куйсангиз хам булар эди, жа извращаться килмасдан. Чунки туркчадаги "Билги" сузи узбекчада "билим" эмас, балким "данные", "Data" ёки "информация" деб таржима килинади. Турк лицейни Hazirlik синфида укаётганингизда ёпиб куйишганми дейман де.

Бу ерда хаммаси лопух, канча куп терминларни ишлатсам, шунча куп обруим ошади, все равно всё схавают деганга ухшайсиз.

Дустим, акллик болага ухшайсиз, бировларни хайрон колдиришга харакат килмасдан, ундан кура яънада купрок уз устингизда ишласангиз узизга хам, жамиятга хам купрок фойда булар эди.

[munisa]

this is really hilarious :lool:

ville bu yerga maynavozchilikka kelganga o'hshaydi.

..xorijda o'qiganlar...Lekin ularni bizdan (oddiy xalqdan) hazar etuvchi, deb tushunaman.

uka mullo, shuuuuncha so'zga boy shuuundayin lug'atizda koooo'p boshqa tushunchalar qatori "stereotyping" tushunchasi ham yo'qqa o'hshaydi. Hamma bir go'r, lekin MEN (va balki ba'zi hamfikrlarim! deyishga usta ekansiz.

...hech kimga ozor bermay.

Bu yerdagi tashrifiz va mantiqsiz gaplariz bilan ko'pchilikni ham tinchini buzdiz, ham ba'zi dillarga ozor berdiz. Dindor hech kimga ozor bermasin-mish, a dinsizlarga bo'laveradimi?

Dindorlarga savol:
Agar Alloh bo'lsa, uning ismi Alloh ekanligini qayerdan bilamiz?

Va nihoyat asl maqsadizga o'tdiz. Che-burashka qatori bir necha kishi qancha so'radi, chaynab kelaverdiz goh u thread, goh bu thread qilib.

Bu yerda ahmoqlar o'trigani yo'q-ku, sharmandali bunday chiqishlaringizni kamaytiring.

Huddi shunday. ville, Siz o'ylamang, "bu yerdagilar 'haqiqat'dan behabar qolib ketishdiyu, man kelib hayotlariga 'ZIYO' olib kiray" deb. Sizdaylarni koooooooo'pini ko'rganmiz, havotir olmang. Sizgacha necha necha bahslar bo'lib o'tgan bu mavzuda, forumni search qilib, o'qib olishni maslahat beraman. Oramizda ateistlar bilan yuzma yuz debatlar qurganlar bor, shuningdek, moderatorlarimizdan biri ham (afsuski) Alloh borligini inkor qiluvchilardan biri. (Forumda yahshigina hurmatga ega shu inson siz yondashayotgan uslubni ko'rib qolgan hamma qatori ichida nima desa deb o'tirgan bo'lsa kerak)

Eh ukam, sizdaylar ham, bizdaylar ham, oldin ham bo'lgan, hozir ham bor, keyin ham bo'ladi!!! Forumgagina tegishli faktni aytib o'tsam:

Kimdir ta'kidlab o'tganiday, sizni savollariz, bahslariz bizni iymonimizni yana mustahkam qilyabdi, va bundan oldin ham, ateistlar bilan bo'lgan bahslar orqali shunday natija kelib chiqqan. Hali forumda hech kimni bilmayman, sizdaylardan 'ilm' o'rganib, Allohga bo'lgan ishonch, iymonidan voz kechgan.

Toje mne 'missioner' ...

[Abu-Hafiza]

Avval Aqlga ta'rif:
Aql - biror predmetning axborot qabul qilish va tahlil etish qobiliyati. Ana endi komponentlar:
Yoqib qoldi bu "gepotiza"ngiz :) Boshqa narsani tahlil qilaylik

Evolyuciya: uzun teoriya, qisqachasi natural selectiondan maydonga kelgan, butun jonzotlarning ba'zi reakciyalar sabablik ajoib tasodifga kura paydo bulib, vaqt utishi va tashqi faktorlardan tufayli oldin zarra, keyin malekula, bakteria, sodda jonzot, murakkab jonzot va hokazo bulib (insonning maymundan tarqashi qisqasi :P)

Predmet (inson yoki sun'iy ong; ikkovidan biri yetarli) - mavjud.
Predmet: (butun tirik jonzotlar) mavjud

Axborot - mavjud.
Axborot: teoriya bulgani uchun isbot talab qiladi, hup ahborot ham mavjud deylik.

Qabul va Tahlil - mavjud.

Qabul: mavjud emas, tahlil: mavjud

Qobiliyat - mavjud.

Mantiq: mavjud emas (lyuboy odamdan surasa eng savodsiziyam uz uzidan qanaqqib hujayra buldi, jon kirdi changni ichiga i fikrlashni boshladi. Mana odamzot recordlari bulganidan beri nechi minglab yillar utdi, kunimizda hechqaysi odam maymun bulmayapti hech qaysi maymun odam bulmayapti.

Boshqa komponentlar: Evolyuciya-odam kuzi bilan kurilmagan va kuzatilmagan, demak mavhum bir teoriya.

Nimagadir kichik hujairalar haddan ortiq "rivojlanib" boshida dinozavr bulishtide kiyinchalik bulsa anch akichkina bulgan maymun-odam bulib qolishti.

Boshqa komponenti: vijivayet silneyshiy: odam ancha kuchsizroq deylik arslondan. Vijil i procvetayet.
Hullas komponenti otsustvuyut :)

[inter]

Mening ismim "shahar" ma'nosida emas :) To'liq ismim - Ville Heremi Valo.
Bahslardan maqsadim - ertaga hukumatni qo'liga oladigan odamlarni diniy davlat qurmaslikka chaqirish. Klerikalizm zarali bo'lishi mumkin.
Haa, savollarim ko'p. Masalan, nega ilm-fanni yolg'on, deb qabul qilishmoqda aziz birodarlarimiz? Uyga keldim, chiroq tugmasini bosdim - chiroq yondi, demak, elektr zanjirlari to'g'ri loyihalangan, volfram tolasiga kerakli kuchlanish kelmoqda, demak, fan ishlayapti; oynai jahonni buradim, ko'rdimki, BBC muxbiri Londondagi studiyaga Buxarest'dan jonli efir orqali reportaj uzatmoqda - demak, kosmik kemalar ishlayapti, mehvar(orbita)ga sun'iy yo'ldoshlarni olib chiqmoqda, bu sun'iy yo'ldoshlar EM to'lqinlarini qabul qilib uzatyapti, demak, fan islayapti; internetga "kirdim" - bilimsanarim tegishli serverlarga ulanmoqda, tegishli protokollardan tegishli elektron signallar kelmoqda, tegishli kodlar operacion tizim va dasturiy vositalar orqali inson tushunadigan tilga o'girilib, monitorga proekciyalanmoqda, demak, fan ishlayapti va hokazo, va hokazo...
Fan iloji boricha hamma hodisalarni izohlab bormoqda, hali ko'p narsa noma'lumligiga qaramay u umuman yaxshi ishlamoqda. Lekin bizning birodarlarimiz, fanning shuncha xizmatlaridan keyin ham u bilan rozi emaslar. Evolyuciyani inkor etadilar, mantiqni inkor etadilar, Everett-Kopengagen kvant modellarini inkor etadilar. Inkorga boy bo'la turib, biz, agnostik-ateistlarni "inkorchi" deydilar... Eh, gapirsa, gap ko'p...

ville siz yoki ahmoqsiz yoki uzizi qhmoqqa solishni yahshi kuras!!!
qaysi postda dindoshlarim ilm fanni qoralashdi!!!
kursata olasimi???
agar chesniy bahslashish qulizdan kemasa bellashmang!!!

[Ziyoli]

нега Илм-фанни ёлгьон, Деб Эабул Эилишмоэда Азиз Биродарларимиз? Уыга Келдим, чироэ Тугмасини Босдим - чироэ ёнди, Демак, Електр Занйирлари Тоьгьри Лоыихаланган, Волфрам Толасига Керакли Кучланиш Келмоэда, Демак, Фан Ишлаяпти; Оынаи яхонни Бурадим, Коьрдимки, ББЦ Мухбири Лондондаги Студияга Бухарестьдан ёнли Ефир Орэали Репортай Узатмоэда - Демак, Космик Кемалар Ишлаяпти, Мехвар(орбита)га Суньиы ёьлдошларни Олиб чиэмоэда, Бу Суньиы ёьлдошлар ЕМ Тоьлэинларини Эабул Эилиб Узатяпти, Демак, Фан Ислаяпти; Интернетга "кирдим" - Билимсанарим Тегишли Серверларга Уланмоэда, Тегишли Протоколлардан Тегишли Електрон Сигналлар Келмоэда, Тегишли Кодлар Операцион Тизим Ва Дастуриы Воситалар Орэали Инсон Тушунадиган Тилга Оьгирилиб, Мониторга Проекцияланмоэда, Демак, Фан Ишлаяпти Ва Хоказо, Ва Хоказо...
Фан Илойи Борича Хамма Ходисаларни Изохлаб Бормоэда, Хали Коьп Нарса Номаьлумлигига Эарамаы У Умуман яхши Ишламоэда. Лекин Бизнинг Биродарларимиз, Фаннинг Шунча Хизматларидан Кеыин Хам У Билан Рози Емаслар. Еволюцияни Инкор Етадилар, Мантиэни Инкор Етадилар, Еверетт-Копенгаген Квант Моделларини Инкор Етадилар. Инкорга Боы Боьла Туриб, Биз, Агностик-атеистларни "инкорчи" Деыдилар... Ех, Гапирса, Гап Коьп...

Ассалому Алаыкум, Вилле. Эану, Аытингчи, Эаыси Азиз Биродарингиз "илм-фанни ёлгьон, Деб Эабул Эилишмоэда"? Сиз Эаыси Илмни-ю, Эаыси Фанни Назарда Тутяпсиз?
Фан Илойи Борича Хамма Ходисаларни Изохлаб Бормоэда, Хали Коьп Нарса Номаьлумлигига Эарамаы У Умуман яхши Ишламоэда. Лекин Бизнинг Биродарларимиз, Фаннинг Шунча Хизматларидан Кеыин Хам У Билан Рози Емаслар. Еволюцияни Инкор Етадилар, Мантиэни Инкор Етадилар, Еверетт-Копенгаген Квант Моделларини Инкор Етадилар.
Депсиз. Ха, Хаэиэатан Хам Фан Ютуэлари Беэиёс, Кундан-кунга янги-янги Кашфиётлар Эилиниб, Олам Хаэидаги Билмларимиз Кенгаыиб, Аллох Таолонинг Оламларни яратишдаги Тенгсиз Эудрати Борган Сари Намоёнбоьлиб Бормоэда. Фанда "лйенаука" Деган Тушунча Борлигини Билсангиз Керак? Сиз Аытаётган Еволютсия Назарияси Ва Унга Асосланган Дарвиннинг "Турларни Келиб чиэиши" Назарияси Худди Шундаы ёлгон Назария Еканлидини Архиолог Ва Антраполог Олимлар Исбот Эилишганидан Хабарингиз ёьэ Секилли? Агар Бу Хаэда Билишни Истасангиз Эуыидаги ёыдан Топишингиз Мумкин: Леакеы, Р.Е. Натионал Геограпхиц. Вол. 143, С.198 (1973)
Мантиэни Ким Инкор Етар Екан, Билмадим. Енди Еверетт Квант Моделига Келсак, Коьпоьлчмли Фазо Хаэидаги Бу Назария Хали Гепотеза Холидан Нарига Оьтган Емас Ва Оьтиши Хам Мумкин Емас. Чунки Унинг Муаллифи Таькидлаганидаы, Инсон Беш Оьлчмли Оламнинг Бир Олчамида ёылашган Бизнинг Оламда ёылашган Ва У Хеч Эачон Бошэа Оьлчамдаги Оламларни Коьра Олмаыди. Фанда Бунаэа Гепотезалар Юда Коьп. Аммо Уларнинг ягона Мезони Бор, У Хам Боьлса Тайриба. Хаттоки Ушбу Гепотеза Исботланган Таэдирда Хам Бу яна Аллохнинг Беэиёс Яратувчи Еканлигини Исботлаыди, Холос. Аллохнинг Яратувчилиги Хаэида Гап Кетар Екан, Мен Сиздан Оламларни Аллох Й.й. ёэ ёыдан Бор Эилганлигини Исботловчи Ва Хамма Озини Хурмат Эилган Олимлар Тамонидан Еьтироф Етилган "Буюк Портлаш" Назариясидан Хабарингиз Борми? Агар Боьлмаса, Аытинг, Эисэача Тушунтиришга Харакат Эиламан.
Хуллас, Вилли Биродар, Сизнинг Даьволарингиз Бир Тиыинга Эимматлиги Кундаы Равшан Боьлиб Эолди. Сизга Маслахатим, Дахриыликдан Воз Кечиб, Тавба Эилган Холда Аллох Йй Нинг Панохига Эаытинг, Кам Боьлмаысиз:)

[hercules]

Ochgan mavzuingiz uchun rahmat, hurmatli Villa janoblari. Bu mavzu menga Paygambarimiz (S.A.V.) ning shayton bilan bo'lgan suhbatlarini yana bir bor eslashga sabab boldi.
Mavzuni boshidan o'qib chiqib sizning maqsadingizni juda yahshi tushundim.
Bu mavzu ushbu forumdagi kop muslim birodar va singillarimizni iymonlarini siz o'ylagancha zaiflashtirish emas balki yanayam ko'proq mustahkamlashiga ishonchim komil.
Shaytan called a worldwide convention. In his opening address to his evil Jinns, he said, "We can't keep the Believers from going to Masjids. We can't keep them from reading their Qur`an and knowing the truth. We can't even keep them from forming an intimate, abiding relationship experience with Allah".
Once they gain that connection with Allah, our power over them is broken. So let them go to their Masjids; let them have their conservative lifestyles, but steal their time, so they can't gain that relationship with Allah.

http://www.erkinyurt.org/modules.php?name=News&file=article&sid=692

http://home.earthlink.net/~halimcisse/warnings_shaytan.html


Assalomu alaykum, millatdoshlar!
Mening boshqa mavzularda yozgan xabarlarim kimlarnidir xafa qilibdi, uzr so'rayman. Bu yerda yangi, atayin bahslashish uchun mavzu ochdim. Menga bu yerda hushingizga kelgan savolni so'rayvering, javob berishga intiliaman. Bahs esa o'z-o'zidan boshlanib ketadi :)
Demak, boshladik, savollar sizdan (qo'rqmasdan so'rayvering, hech kimga shikoyat qilmayman).

[munisa]

qanchalar haq gap, hercules aka! anchagina foydaliroq ish qilgan bo'lardim shu vaqt orasida :(

linklar uchun rahmat, saytni ko'rib chiqaman, bilmas ekanman borligini

[Iqbol]

Mening ismim "shahar" ma'nosida emas :) To'liq ismim - Ville Heremi Valo.
Bahslardan maqsadim - ertaga hukumatni qo'liga oladigan odamlarni diniy davlat qurmaslikka chaqirish. Klerikalizm zarali bo'lishi mumkin.
Haa, savollarim ko'p. Masalan, nega ilm-fanni yolg'on, deb qabul qilishmoqda aziz birodarlarimiz? Uyga keldim, chiroq tugmasini bosdim - chiroq yondi, demak, elektr zanjirlari to'g'ri loyihalangan, volfram tolasiga kerakli kuchlanish kelmoqda, demak, fan ishlayapti; oynai jahonni buradim, ko'rdimki, BBC muxbiri Londondagi studiyaga Buxarest'dan jonli efir orqali reportaj uzatmoqda - demak, kosmik kemalar ishlayapti, mehvar(orbita)ga sun'iy yo'ldoshlarni olib chiqmoqda, bu sun'iy yo'ldoshlar EM to'lqinlarini qabul qilib uzatyapti, demak, fan islayapti; internetga "kirdim" - bilimsanarim tegishli serverlarga ulanmoqda, tegishli protokollardan tegishli elektron signallar kelmoqda, tegishli kodlar operacion tizim va dasturiy vositalar orqali inson tushunadigan tilga o'girilib, monitorga proekciyalanmoqda, demak, fan ishlayapti va hokazo, va hokazo...
Fan iloji boricha hamma hodisalarni izohlab bormoqda, hali ko'p narsa noma'lumligiga qaramay u umuman yaxshi ishlamoqda. Lekin bizning birodarlarimiz, fanning shuncha xizmatlaridan keyin ham u bilan rozi emaslar. Evolyuciyani inkor etadilar, mantiqni inkor etadilar, Everett-Kopengagen kvant modellarini inkor etadilar. Inkorga boy bo'la turib, biz, agnostik-ateistlarni "inkorchi" deydilar... Eh, gapirsa, gap ko'p...

Demak sizningcha rivojlanmasligimizning sababi dinga bogliq. Bu faqat islom diniga bogliqmi yoki umuman dingami?

[Ziyoli]

nega ilm-fanni yolg'on, deb qabul qilishmoqda aziz birodarlarimiz? Uyga keldim, chiroq tugmasini bosdim - chiroq yondi, demak, elektr zanjirlari to'g'ri loyihalangan, volfram tolasiga kerakli kuchlanish kelmoqda, demak, fan ishlayapti; oynai jahonni buradim, ko'rdimki, BBC muxbiri Londondagi studiyaga Buxarest'dan jonli efir orqali reportaj uzatmoqda - demak, kosmik kemalar ishlayapti, mehvar(orbita)ga sun'iy yo'ldoshlarni olib chiqmoqda, bu sun'iy yo'ldoshlar EM to'lqinlarini qabul qilib uzatyapti, demak, fan islayapti; internetga "kirdim" - bilimsanarim tegishli serverlarga ulanmoqda, tegishli protokollardan tegishli elektron signallar kelmoqda, tegishli kodlar operacion tizim va dasturiy vositalar orqali inson tushunadigan tilga o'girilib, monitorga proekciyalanmoqda, demak, fan ishlayapti va hokazo, va hokazo...
Fan iloji boricha hamma hodisalarni izohlab bormoqda, hali ko'p narsa noma'lumligiga qaramay u umuman yaxshi ishlamoqda. Lekin bizning birodarlarimiz, fanning shuncha xizmatlaridan keyin ham u bilan rozi emaslar. Evolyuciyani inkor etadilar, mantiqni inkor etadilar, Everett-Kopengagen kvant modellarini inkor etadilar. Inkorga boy bo'la turib, biz, agnostik-ateistlarni "inkorchi" deydilar... Eh, gapirsa, gap ko'p...

Assalomu alaykum, Ville. Qani, aytingchi, qaysi azaz birodaringiz "ilm-fanni yolg'on, deb qabul qilishmoqda"? Siz qaysi ilmniyu, qaysi fanni nazarda tutyapsiz?
Fan iloji boricha hamma hodisalarni izohlab bormoqda, hali ko'p narsa noma'lumligiga qaramay u umuman yaxshi ishlamoqda. Lekin bizning birodarlarimiz, fanning shuncha xizmatlaridan keyin ham u bilan rozi emaslar. Evolyuciyani inkor etadilar, mantiqni inkor etadilar, Everett-Kopengagen kvant modellarini inkor etadilar.
depsiz. ha, haqiqatan ham fan yutuqlari beqiyos, kundan-kunga yangi-yangi kashfiyotlar qilinib, Olam haqidagi tasavvurlarimiz kengayib, Alloh taoloning Olamlarni yaratishdagi tengsiz qudrati borgan sari yorqinroq hamoyon bo'lib bormoqda. Fanda "лженаука" degan tushuncha borligini bilsangiz kerak? S[z aytayotgan "volyutsiya nazarizsi va unga asjslangan Darvinning "Nurlarning kelib chiqishi" nazariyasi xuddi shunday yolg'on nazariya ekanligini allaqachon arxeolog va antrapolog olimlar isbot etishganidan xabaringiz yo'q sekil? Agar bu haqda bilishni istasangiz quyidagi joydan topshingiz mumkin: Leakey, R.E. National Geographic. Vol. 143, s.198 (1973)
Mantiqni kim inkor etgan ekan, bilmadim. Endi Everett kvant modeliga keladigan bo'lsak, ko'ro'lchamli olam haqidagi kvant tasavvurni uz ichiga oluvchi bu nazariya hali gepoteza holidan nariga o'tgan emas va o'tishi ham mumkin emas. Chunki uning muallifining o'zi ham ta'kidlaganidek, inson besh o'lchamli Olamning bir o'lchamida joylashgan biznig Olamda joylashgan va u hech qachon boshqa o'lchamdagi Olamlarni ko'ra olmaydi.Fanda binga o'xshash gepotezalar anchagina. Ammo har qanday yazariyaning yagona me'zoni bor, u ham bo'lsa tajribadir. Hattoki ushbu gepoteza isbotlangan taqdirda ham bu yagona Allohning beqiyos Yaranuvci ekamligini isbotlaydi, xolos.
Ko'rayotganingizdek, din hamisha haqiqiy fan uchun ochiq.
Allohning yaratuvchiligi haqida gap ketar ekan, men sizdan Olamlarni Alloh j.j. yo'q yerdan bor etganligini isbotlovchi va barcha o'zini hurmat qiladigan olimlar tomonidan ']tirof etilgan "Buyuk Portlash" [abaringiz bormi? - deb so'ramoqchiman. Agar xabaringiz bo'lmasa, ayting, qisqacha tushuntirishga harakat qilaman.
{ullas, Ville, birodar, sizning da'volaringiz bir tiyinga qimmat ekanligi kunday ravshan bo'lib qoldi. Sizga maslahatim, dahriylikdan voz kechib, tavba-tazarru qilgan holda iymonga kelib, Alloh j.j. ning panohiga qayting. Uning krami kng, zora gunohlaringizni mag'firat qilsa? Shunday qiling, kam bo'lmaysiz :)

[ville]

Hammaga: iltimos, bir odamga qarshi to'p bo'lib sapchimangiz. Bir dindor forumdosh "bilamiz, o'sha ilmiy-yolg'onbop jurnallaringizni", deganini o'qidingizmi hech? Toping va o'qing (agar moderator o'chirmagan bo'lsa). Evolyuciya insonni maymundan tarqalgan demaydi. Bu eski kommunistik ta'lim stereotipi.
Men H.I.M. solisti emasman, ismim aynan Ville Heremi Valo, Hermanni emas (to'g'ri, unga taqlid qilganman, ism tanlayotganda, lekin olmonparastga o'xshab qolmay, deya Hermanni so'zini almashtirdim).
Bilimsanar so'zini bu yerda panturkistlar bor, deb qo'lladim, ular hurmati uchun. Everett va Kopengagen principlari/modellari haqida birodarimiz aytib berdi. O'sha fizik klassik mexanikadan boshqa narsani ham o'qisin.
Yana: ilm-fan haqida alohida mavzu ochmasam bo'lmaydiganga o'xshaydi. Bu yerni shishirib yubordingiz. Menga ko'rsatilayotgan hurmatingiz uchun rahmat!

[ville]

Evolyuciya: uzun teoriya, qisqachasi natural selectiondan maydonga kelgan, butun jonzotlarning ba'zi reakciyalar sabablik ajoib tasodifga kura paydo bulib, vaqt utishi va tashqi faktorlardan tufayli oldin zarra, keyin malekula, bakteria, sodda jonzot, murakkab jonzot va hokazo bulib (insonning maymundan tarqashi qisqasi )
Bunday ta'rifni endi eshitishim...
Evolyuciya - doimiy uzluksiz o'zgarishlar natijasida hodisa yoki jarayonning rivojlanishi. Ya'ni gaz-chang bulutining yulduzga aylanishi ham evolyuciyadir.
Demak sizningcha rivojlanmasligimizning sababi dinga bogliq. Bu faqat islom diniga bogliqmi yoki umuman dingami?
Har qanday fundamental, ortodoks dinga. Bunga shariat tizimi, ortodoks klerikalizm, yahudiylik normalari ham kiraveradi. Davlat ishiga aralashgan dindan yaxshilik chiqmaydi.

[Abu-Bakr]

Hammaga: iltimos, bir odamga qarshi to'p bo'lib sapchimangiz.

Haqiqiy mo'minlar mana shunday birdam bo'lishadi. Siz aytgan forum.ateizm.org "do'stlaringiz" qani, yordamga kelishmaydimi.

Yana: ilm-fan haqida alohida mavzu ochmasam bo'lmaydiganga o'xshaydi. Bu yerni shishirib yubordingiz. Menga ko'rsatilayotgan hurmatingiz uchun rahmat

Endi sekingina quyonni rasmini chizmoqchimisiz, avval savollarga javob bering endi. Meni ham aslida bir-ikkita savolim bor edi, bersam ham bermasam ham baribir ekan. Hozir shu postlaringizni o'qib ketgazgan bir soatlik qimmatli vaqtimga achindim. Avvalida o'zingiz boshladingiz odamni jig'iga tegishga harakat qilib, Desperado birodar tomonidan ochilgan threadda (http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=33902) yozgan postingiz bilan.

[ville]

Haqiqiy mo'minlar mana shunday birdam bo'lishadi. Siz aytgan forum.ateizm.org "do'stlaringiz" qani, yordamga kelishmaydimi.
Гопник'lar ham shunday bo'lishadi. Ateist do'stlarimning o'z forumlarida ham dindorlar bilan bahslashuvlari ko'p, bu yerga men kelaqoldim :)
Endi sekingina quyonni rasmini chizmoqchimisiz, avval savollarga javob bering endi. Meni ham aslida bir-ikkita savolim bor edi, bersam ham bermasam ham baribir ekan. Hozir shu postlaringizni o'qib ketgazgan bir soatlik qimmatli vaqtimga achindim.
Yo'q-yo'q, savol beravering, javoblashga harakat qilaman.

[inter]

ville ja yosh bolalashib ketti,
sizga oddiy savol!!!!
siz aytayotgan ilm fan barmoq izlari har hil ekanligini qachan isbotlagan???
kusto qachan 2 hil suvni bir biriga qushilmay turishini topgan???

[ville]

Fanda "лженаука" degan tushuncha borligini bilsangiz kerak? S[z aytayotgan "volyutsiya nazarizsi va unga asjslangan Darvinning "Nurlarning kelib chiqishi" nazariyasi xuddi shunday yolg'on nazariya ekanligini allaqachon arxeolog va antrapolog olimlar isbot etishganidan xabaringiz yo'q sekil? Agar bu haqda bilishni istasangiz quyidagi joydan topshingiz mumkin: Leakey, R.E. National Geographic. Vol. 143, s.198 (1973)
Zamonaviy fan Darwin nazariyasiga jiddiy qaramaydi. Uning o'rniga XX asr ikkinchi yarmida zamonaviy evolyucion sintez (ZES) keldi. Bu nazariya hali ag'darilmagan, akademik fan shu nazariyani eng ishonarli, deb xisoblaydi. Nazariyaga ko'ra tabiiy tanlov ortidan DNK replikaciyasi paytida foydali mutaciyalar ro'y beradi. Ya'ni, tabiiy tanlov berilgan organizm uchun halal beruvchi genlarni boshqa chiqarmay qo'yadi. Evolyuciya nazariyasiga dalillar juda ko'p - paleontologik topilmalar va qazilma hayvonlar shu jumladan. Bir necha o'n ming yil avval yashagan hayvonlar tuzilishi hozirgilaridan farqlanadi. Vaqt o'tishi bilan evolyuciya ularning shamoyilini o'zgartirmoqda. Evolyuciya principini tushuntiraman:
sovuqda yashaydigan hayvonlarning yog' qatlami ancha qalin. Bu yog' vaqt o'tishi bilan muayyan hayvonda o'sib ketar ekan, degani emas. Balki o'sha hududda yog' qatlami kam bo'lgan hayvonlar ham yashagan. Lekin ular asosan energiyani tanasini isitish uchun sarflab, ov, reprodukciya, turlararo raqobatga kuchlari qolmay qirilib ketishgan. Bu yerda ayniqsa reproduktiv nofaollik katta rol' o'ynaydi. Chunki ZES'ga ko'ra replikaciya evolyuciya uchun juda muhimdir. Replikaciya paytidagina genetik o'zgarishlar bo'la oladi. Reprodukciya bo'lmasa - o'sha tur yo'q, bu tabiiy. Organizmi yog' qatlam o'stira olganlari esa o'sha muhit uchun eng moslashganlari bo'lib, energiyasini boshqa foydali ishlarga sarflab, yashab qolishdi. Odam paydo bo'lishi ham shunday izohlanadi.
Endi Everett kvant modeliga keladigan bo'lsak, ko'ro'lchamli olam haqidagi kvant tasavvurni uz ichiga oluvchi bu nazariya hali gepoteza holidan nariga o'tgan emas va o'tishi ham mumkin emas. Chunki uning muallifining o'zi ham ta'kidlaganidek, inson besh o'lchamli Olamning bir o'lchamida joylashgan biznig Olamda joylashgan va u hech qachon boshqa o'lchamdagi Olamlarni ko'ra olmaydi.
Everett modeli ko'p o'lchamli olam haqida gapirmaydi, u ko'p olamlilik haqida aytadi. Multivers juda ko'p olamlarga bo'lingan, har bir olam bitta kvantga farqalanadi (olamda qancha kvant bo'lsa, shuncha olam bor, demoqchi). Islomda aytilgan 18 ming soni, ko'rib turibsizki, juda ham kamlik qiladi. To'g'ri, bu hipoteza isbotlanmagan, shuning uchun qabul qilinmagan, lekin oz-moz esa-da ilmiy kuchi bor.
Ammo har qanday yazariyaning yagona me'zoni bor, u ham bo'lsa tajribadir.
Oltin gapni aytdingiz! Tajriba, kuzatuv yoki har qanday boshqa empirik yo'l bilan isbotlana olmaydigan nazariya - nazariya emas, va ilmiy qimmatga ega emas. Ya'ni, hech qanday yo'l bilan borligi isbotlana olmaydigan (Akhee-Abdullah gapidan iqtibos) xudo borligi haqidagi nazariya ilmiy kuchga ega emas.
Allohning yaratuvchiligi haqida gap ketar ekan, men sizdan Olamlarni Alloh j.j. yo'q yerdan bor etganligini isbotlovchi va barcha o'zini hurmat qiladigan olimlar tomonidan ']tirof etilgan "Buyuk Portlash" [abaringiz bormi? - deb so'ramoqchiman. Agar xabaringiz bo'lmasa, ayting, qisqacha tushuntirishga harakat qilaman.
Bu Big Bang'ni dindorlar menga har doim eslatishadi. Lekin diniy manbalar shu Big Bang'dan avval bo'lgan singularlik haqida bir og'iz gap aytmaydi. Xo'p, shu Big Bang - Allohning "bo'l", degan so'zi ketidan ro'y bergan ekan, nega olam "yaratilishi"dan shu kunimizgacha naq 14 milliard yil o'tdi? Biz, odamlar, bor-yo'g'i 4 million yil avval paydo bo'ldik-ku. Xudo 13,996,000,000 yil nimani kutibdi? Yulduzlar va sayyoralarni, flora-faunani yasash shunchalik qiyin ekanmi? Big Bang haqidagi da'volar bu savollarga, afsuski, javob bermaydi. Balki siz javoblarsiz?

[ville]

Boshqa komponenti: vijivayet silneyshiy: odam ancha kuchsizroq deylik arslondan. Vijil i procvetayet.
Azizim Che!
Eng kuchlisi yashab qoladi, emas. Eng moslashgani yashab qoladi. Chumolilar nega hanuz mavjud? Chunki ular xo'p moslashgan oz' arealiga. Lekin ular fildan kuchli emas. Moslashuv - evolyuciya tamali.
sizga oddiy savol!!!!
siz aytayotgan ilm fan barmoq izlari har hil ekanligini qachan isbotlagan???
kusto qachan 2 hil suvni bir biriga qushilmay turishini topgan???
Oddiy savol emas, oddiy savollar :)
1. Daktiloskopiya haqidagi ilk nazariya 1877 yilda Hindistondagi ingliz zobiti William Hershel (mashhur astronomga adash) tomonidan fanga kiritilgan.
2. Jacques-Yves Cousteau ikki xil suvning bir-biriga qo'shilmay qolishini kashf etgani haqida faqat musulmonlardan eshitaman. Akademik manbalarda bu ma'lumotga duch kelmadim.

[inter]

Azizim Che!
Eng kuchlisi yashab qoladi, emas. Eng moslashgani yashab qoladi. Chumolilar nega hanuz mavjud? Chunki ular xo'p moslashgan oz' arealiga. Lekin ular fildan kuchli emas. Moslashuv - evolyuciya tamali.

Oddiy savol emas, oddiy savollar :)
1. Daktiloskopiya haqidagi ilk nazariya 1877 yilda Hindistondagi ingliz zobiti William Hershel (mashhur astronomga adash) tomonidan fanga kiritilgan.
2. Jacques-Yves Cousteau ikki xil suvning bir-biriga qo'shilmay qolishini kashf etgani haqida faqat musulmonlardan eshitaman. Akademik manbalarda bu ma'lumotga duch kelmadim.

ha mayli 2 savolimga tuliq javob bera olasez, unda 1- savol haqida gaplashamiz!!!
barmoq izlari 1877 yili kashf etilgan busa, bu narsa quronda yozilganidan habariz bormi???
agar habariz busa bu haqda nima deysiz???

[ville]

ha mayli 2 savolimga tuliq javob bera olasez, unda 1- savol haqida gaplashamiz!!!
barmoq izlari 1877 yili kashf etilgan busa, bu narsa quronda yozilganidan habariz bormi???
agar habariz busa bu haqda nima deysiz???
Barmoq izlari kashf etilmagan, kriminalistikada barmoq izlari xilma-xilligidan foydalanish fikri kashf etilgan.
Qur'onda daktiloskopiya haqidagi oyatni uchratmadim (balki majoziy ma'noda bir nima yozilgandir?). Qur'onda ham, boshqa muqaddas kitoblardagi matnlar ham shunday mavhumliklarga to'laki, gap nima haqda ketayotganliklarini bilib bo'lmaydi, har nimaga yo'yish mumkin (bir do'stim aytib qoldi: "Qur'onda jonlilarning qulog'ini kesib, Alloh yaratganini o'zgartirish bo'ladi qiyomatga yaqin kunlarda", qabilida. Xullas, o'sha do'stim buni ... plastik jarrohlikka yo'yibdi! Ee, qoyil, dedim :)).
Endi sizga bir savol: Xudo Qur'onga mo'jizaviy, bashorat qiluvchi oyatlar solgan ham deylik, faraz qilaylik, xo'sh, nima uchun? Bu yerda bir anglashilmovchilik bor, javob yozing, keyin ochiqlayman.

[Black]

Hamma postlarni o'qib chiqmadim, bunga vaqtim ham yo'q, hohishim ham.

ville, siz bu forumga yangi kelgan ekansiz, oldin forumni search qilib musulmonlarni fikr mulohazalari bilan tanishib chiqing. Aslida kim ilm fan tarafdori: musulmonlarmi yoki ateistlarmi, yoki ilm-fan bayrog'i ostida kim nima qilayabdi va ilm-fan o'z firklariga qarshi kelib qolsa ateistlar nima qilayotganini bilmoqchi bo'lsangiz, forumdagi boshqa mavzularni ham o'qib chiqing. Forumda sizga o'hshagan va sizdan ancha "aqlliroq" dinsizlar ham tiqilib yotibdi.
Ozgina bo'lsa ham kitob-tipob, gazet-pazet, yoki Internetdan article-particle o'qib keling, faqat ateistlar manbaasidan emas, musulmonlar manbaalaridan ham o'qib ko'ring. Zora ko'zingiz ochilib qolsa. Yoki forumdagi "tajribali" ateistlar, dinsizlardan maslahat oling. Ha deb bitta narsani takrorlayverish yahshi emas, lattachaynarlik qilib.
Hozircha sizga aytilgan gap devorga aytilgan gapdan farqi yo'qligini ko'rib turibman.

P.S. Aytgancha bizning millatimiz musulmon millati, sizning ateizm. Agar millatdoshlaringiz bilan bahlashmoqchi bo'lsangiz bemalol dinsizlar bilan bahlashavering. Lekin musulmonlar bilan bahslashmoqchi bo'lsangiz, unda biz sizni millatdoshingiz emasmiz. Biz Ibrohim a.s. millatidanmiz.

[inter]

Barmoq izlari kashf etilmagan, kriminalistikada barmoq izlari xilma-xilligidan foydalanish fikri kashf etilgan.
Qur'onda daktiloskopiya haqidagi oyatni uchratmadim (balki majoziy ma'noda bir nima yozilgandir?). Qur'onda ham, boshqa muqaddas kitoblardagi matnlar ham shunday mavhumliklarga to'laki, gap nima haqda ketayotganliklarini bilib bo'lmaydi, har nimaga yo'yish mumkin (bir do'stim aytib qoldi: "Qur'onda jonlilarning qulog'ini kesib, Alloh yaratganini o'zgartirish bo'ladi qiyomatga yaqin kunlarda", qabilida. Xullas, o'sha do'stim buni ... plastik jarrohlikka yo'yibdi! Ee, qoyil, dedim :)).
Endi sizga bir savol: Xudo Qur'onga mo'jizaviy, bashorat qiluvchi oyatlar solgan ham deylik, faraz qilaylik, xo'sh, nima uchun? Bu yerda bir anglashilmovchilik bor, javob yozing, keyin ochiqlayman.

eeeeeee anashunaqada quronda nima yozilganini bilmay turib tortishas!!!:evil:
"qiyomat" surasinig 3-4 oyatlarida shunday deyilgan:
"inson bizni uning suyaklarini jamlab olmas deb uylarmi? balki biz uning barmoq uchlarini ham asl holidga keltirishga qodirmiz"

uziz tushunib olarsiz gap nima haqida ekanligiga!!!!!:)
qurondagi mujizaviy oyatlar sizga uhshaganlar uchun yozilgan busa ajab emas!
siz gapni boshqa yoqqa burmay javob berishga harakat qiling!!!:evil:

[Black]

Islomdagi birodarlarimga maslahatim, bunaqa bahslardan tiyilmoq lozim. Villening maqsadi biror narsaga oydinlik kiritish yoki biror haqiqatni tagiga yetish emas, balki o'zining "haqligini" pala partish asossiz "dalillar" bilan "isbotlash". Bunaqa bahslardan hech qanaqa naf yo'q.

P.S. Ayrimlar ville ga nisbatan "assalom alaykum" deb salomlashayotganini ko'rdim, musulmonmas odam bilan bunaqa ko'rishish (salomlashish) ta'qiqlangan. Dobriy vecher yoki dobriy den deb ko'rishsa bo'ladi. Yoki hi, hello deb.

[ville]

Hamma postlarni o'qib chiqmadim, bunga vaqtim ham yo'q, hohishim ham.

ville, siz bu forumga yangi kelgan ekansiz, oldin forumni search qilib musulmonlarni fikr mulohazalari bilan tanishib chiqing. Aslida kim ilm fan tarafdori: musulmonlarmi yoki ateistlarmi, yoki ilm-fan bayrog'i ostida kim nima qilayabdi va ilm-fan o'z firklariga qarshi kelib qolsa ateistlar nima qilayotganini bilmoqchi bo'lsangiz, forumdagi boshqa mavzularni ham o'qib chiqing. Forumda sizga o'hshagan va sizdan ancha "aqlliroq" dinsizlar ham tiqilib yotibdi.
Ozgina bo'lsa ham kitob-tipob, gazet-pazet, yoki Internetdan article-particle o'qib keling, faqat ateistlar manbaasidan emas, musulmonlar manbaalaridan ham o'qib ko'ring. Zora ko'zingiz ochilib qolsa. Yoki forumdagi "tajribali" ateistlar, dinsizlardan maslahat oling. Ha deb bitta narsani takrorlayverish yahshi emas, lattachaynarlik qilib.
Hozircha sizga aytilgan gap devorga aytilgan gapdan farqi yo'qligini ko'rib turibman.

P.S. Aytgancha bizning millatimiz musulmon millati, sizning ateizm. Agar millatdoshlaringiz bilan bahlashmoqchi bo'lsangiz bemalol dinsizlar bilan bahlashavering. Lekin musulmonlar bilan bahslashmoqchi bo'lsangiz, unda biz sizni millatdoshingiz emasmiz. Biz Ibrohim a.s. millatidanmiz.
Shunchalik o'qiganingiz uchun ham tashakkur.
O'qidim o'sha ham diniy, ham ilmiy manbalarni, hamon o'qiyapman ham. Va din va fan orasidagi kelishmovchiliklarga juda ko'p marotaba uchrab, ikkovidan biri - fanni tanladim. Zero, racional bilish ketidangina yaxshi hayotga erishish mumkin. Narigi dunyodagi mavhum jannatni (ki, ichida "ko'ksi yangi chiqqan hurilar" bor ta'riflanuvchi) orzulagandan ko'ra bu, real dunyoda jannat qurishimiz kerak.
Millat (etnik guruh) - ona tili va madaniyati umumiy bo'lgan guruh.
Siz-u bizning ona tilimiz o'zbek tili bo'lsa kerak. Madaniyatimiz ham bir.
Millatdosh (hammillat), qisqasi! :)

[ville]

Islomdagi birodarlarimga maslahatim, bunaqa bahslardan tiyilmoq lozim. Villening maqsadi biror narsaga oydinlik kiritish yoki biror haqiqatni tagiga yetish emas, balki o'zining "haqligini" pala partish asossiz "dalillar" bilan "isbotlash". Bunaqa bahslardan hech qanaqa naf yo'q.
Agar imoningiz but bo'lsa, mening "pala-partish dalillar"imdan keyin ham musulmon bo'lib qolaverasiz. Qo'rqmang! Yoki imoningiz zaifmi? Undan keyin meni silzarga Alloh yubordi, axir u sizlarni sinayapti-ku? Sizlar esa Uning bu sinovini daf etmoqchi bo'lib, meni haydamoqchisiz. Xudoga bu xush keladi, deb o'ylaysizmi?
Ayrimlar ville ga nisbatan "assalom alaykum" deb salomlashayotganini ko'rdim, musulmonmas odam bilan bunaqa ko'rishish (salomlashish) ta'qiqlangan. Dobriy vecher yoki dobriy den deb ko'rishsa bo'ladi. Yoki hi, hello deb.
Buni political correctness, deb tushunaman. Lekin menga baribir, qanday salomlashishadi, men har bir gapga diniy ma'no berib o'tirmayman.

[Black]

Shunchalik o'qiganingiz uchun ham tashakkur.
O'qidim o'sha ham diniy, ham ilmiy manbalarni, hamon o'qiyapman ham. Va din va fan orasidagi kelishmovchiliklarga juda ko'p marotaba uchrab, ikkovidan biri - fanni tanladim. Zero, racional bilish ketidangina yaxshi hayotga erishish mumkin. Narigi dunyodagi mavhum jannatni (ki, ichida "ko'ksi yangi chiqqan hurilar" bor ta'riflanuvchi) orzulagandan ko'ra bu, real dunyoda jannat qurishimiz kerak.
Millat (etnik guruh) - ona tili va madaniyati umumiy bo'lgan guruh.
Siz-u bizning ona tilimiz o'zbek tili bo'lsa kerak. Madaniyatimiz ham bir.
Millatdosh (hammillat), qisqasi! :)
Men O'zbekman, lekin siz bilan millatdosh emasman. Mening millatdoshim Somalilik va Nigeriyalik qora habash musulmon, Angliyalik oq Ingliz musulmon, Malayziyalik sariq tanli Malay musulmon, lekin passportiga "O'zbek" deb yozilgan ateist emas.
Ko'proq o'qing.

[ville]

eeeeeee anashunaqada quronda nima yozilganini bilmay turib tortishas!!!
"qiyomat" surasinig 3-4 oyatlarida shunday deyilgan:
"inson bizni uning suyaklarini jamlab olmas deb uylarmi? balki biz uning barmoq uchlarini ham asl holidga keltirishga qodirmiz"

uziz tushunib olarsiz gap nima haqida ekanligiga!!!!!
qurondagi mujizaviy oyatlar sizga uhshaganlar uchun yozilgan busa ajab emas!
siz gapni boshqa yoqqa burmay javob berishga harakat qiling!!!
Eee, shunga shunchami? Men nima ekan, deb o'ylabman-a.
1. Siz VI asrdagi (balki undan keyin) yashagan odamlarni axmoq, deb o'ylaysizmi? 1877 yilgacha odamlar barmoq izlari xil-xil ekanligini sezmay go'l bo'lib yurishgan, deb o'ylaysizmi? Faqat ularning hayoliga kriminalistikada barmoq izlari xilma-xilligidan foydalanish fikri kelmagan, xolos.
2. Biz, degani kim?
3. Qur'ondagi mo'jizaviy oyatlar nega biz uchun yozilgan? Axir Alloh istamasa, biz hidoyatga yetishmaymiz-ku?
4. Qur'onning janrini bilasizmi? Verlibr. Nazmning bir janri. Nazm bo'lgandan keyin, qofiya-vazn, deb mos kelgan so'zni yozaverishgan. 500 sahifali kitob ichidan 3-4'ta "bashoratchi" oyat chiqishi ehtimoli tuxum ichida sarig'i bo'lishi ehtimoliga taxminan teng. Ya'ni, tabiiy holat. Cheksizta kompyuterga random harflar yig'ishni topshirib qo'ysang, birida albatta "Urush va tinchlik" kitobi terilishidek gap.

[ville]

Men O'zbekman, lekin siz bilan millatdosh emasman. Mening millatdoshim Somalilik va Nigeriyalik qora habash musulmon, Angliyalik oq Ingliz musulmon, Malayziyalik sariq tanli Malay musulmon, lekin passportiga "O'zbek" deb yozilgan ateist emas.
Ko'proq o'qing.
Biologik ma'noda millatdoshsiz, bundan qochib qutulish mumkin emas. Ta'rifni o'zgartirib bo'lmaydi. Agar dindosh, deganimda bu yolg'on bo'lur edi.
Ko'p o'qishgan va ko'p bilishga doim intilaman.

[inter]

Eee, shunga shunchami? Men nima ekan, deb o'ylabman-a.
1. Siz VI asrdagi (balki undan keyin) yashagan odamlarni axmoq, deb o'ylaysizmi? 1877 yilgacha odamlar barmoq izlari xil-xil ekanligini sezmay go'l bo'lib yurishgan, deb o'ylaysizmi? Faqat ularning hayoliga kriminalistikada barmoq izlari xilma-xilligidan foydalanish fikri kelmagan, xolos.
2. Biz, degani kim?
3. Qur'ondagi mo'jizaviy oyatlar nega biz uchun yozilgan? Axir Alloh istamasa, biz hidoyatga yetishmaymiz-ku?
4. Qur'onning janrini bilasizmi? Verlibr. Nazmning bir janri. Nazm bo'lgandan keyin, qofiya-vazn, deb mos kelgan so'zni yozaverishgan. 500 sahifali kitob ichidan 3-4'ta "bashoratchi" oyat chiqishi ehtimoli tuxum ichida sarig'i bo'lishi ehtimoliga taxminan teng. Ya'ni, tabiiy holat. Cheksizta kompyuterga random harflar yig'ishni topshirib qo'ysang, birida albatta "Urush va tinchlik" kitobi terilishidek gap.

ville siz unaqangi o;di qochdi gaplar bilan gapni burmeng!!!
VI asrda quronda shu haqda yozilgan ekanmi,
hali ham quron samoviy kitob ekanligiga ishonmadizmi???
sizga isbotlab bera oldimmi???
agar ishonmasangiz quronni olib uqib kuring!
hali kup narsa ilm fanda o4ilmagan !
agar sizday ilmli insonlar iymonli bulib ilm fanni quron orqali urganishsa juda kup ochilishlar bularmidi???

[Asadbek]

2. Jacques-Yves Cousteau ikki xil suvning bir-biriga qo'shilmay qolishini kashf etgani haqida faqat musulmonlardan eshitaman. Akademik manbalarda bu ma'lumotga duch kelmadim.
Siz ikki xil suvning bir-biri bilan bir joyda uchrashishi ammo qo'shilmay qolishi borasidagi (Qur'oniy) haqiqatga ishonmaysizmi?

[Abu-Hafiza]

Koroche, villi, oldinkisidek kup utirishimga vaqtim yuq (otpusk tugadi, ishlash kerak endi). Sizzi shu aytib utgan "evolyuciya" nazariyasiyam hup uzgarib yurar ekan. Esingizdan chiqarmang, har hil nazariyalar, teoriyalar isbot emas fan tarafidan qabul qilingan bulsa ham. Masalan lomonosovdan oldin butun fiziklar "Issiqlikni fantomlar tashiydi" deb ishonishgan va bu ularning yangi yangi narsalar "kashf" qilishiga halaqt qilmagan. Lomonosov uni notug'ri teoriya ekanligini isbotlagan. Shunga uhshash yuzlab "nazariyalar" borki, hali hech biri butkul isbotlanmagan (uzingiz aytganingizdek hozirgi kundagi olimlar darvin nazariyasiga jiddiy qarashmaydi. 40 yil oldinchi? U oficialniy nazariya edi. Haligacha maktablarda aynan Darwinning nazariyasi uqitilmaydimi?
Koroche, keltirgan "ilmiy" gaplaringizni hech biri 100% qabul qilinmagan va olimlar yana "Intellegent Design" teoriyasiga qaytib kelishmoqda. Butun dunyo nuylab yana ateizmni tashlab dindorlikga utilmoqda (USAda bushning har iki gapidan biri God save Amerika, falastinda Hamas, turkiyada AKP, somalida Shariat Mahkamalar birligi, Isroilda Likud, Germaniyada Hristyan Demokratlar va hokazo) Boshidan g'ildirakni kashf etishning hojati yuq. 2*2=4

[ville]

ville siz unaqangi o;di qochdi gaplar bilan gapni burmeng!!!
VI asrda quronda shu haqda yozilgan ekanmi,
hali ham quron samoviy kitob ekanligiga ishonmadizmi???
sizga isbotlab bera oldimmi???
agar ishonmasangiz quronni olib uqib kuring!
hali kup narsa ilm fanda o4ilmagan !
agar sizday ilmli insonlar iymonli bulib ilm fanni quron orqali urganishsa juda kup ochilishlar bularmidi???
Ehh, birodar, agar Qur'onda chalkashliklar bo'lmaganda, yovuzliklar, qon to'kilishlar tasvirlanmaganda, men uni cheksiz rahmdil va cheksiz zakiy bir Xudo yozgan, deb allaqachon o'sha Xudoga hamd aytib o'tirgan bo'lardim.
Hali ko'p narsani ilm-fan ochmagan, mutlaqo to'g'ri. Lekin bu hamma narsani dinda yozib qo'yibdi, deb iddao qilib, hammani Hajga yig'ib, bechora odamlarning hislaridan pul ishlaydigan ruhoniylar beminnat fandan afzalroqdir, deganimi?
Ming yildan ortiq dunyoga din nazari bilan boqtik, biror bir yutuqqa erishdikmi? Najosatga botib yotibmizku! Ilm-fanni Qur'on orqali yuzlarcha yil o'rganishga harakat etishdi, lekin Quyoshni Yerdan keyinga qo'ygan dinlardan ilmiy naf chiqarmidi?

[inter]

Siz ikki xil suvning bir-biri bilan bir joyda uchrashishi ammo qo'shilmay qolishi borasidagi (Qur'oniy) haqiqatga ishonmaysizmi?

ville, asadbekni gaplarini davom ettiraman!!!
fors kurfazida shur dengiz ostidan chuchuk suv buloqlari otilib chiqib turadi.
va bu buloqlar Kukbod nomi bilan mashhurdir!
mujizani qarangki bu suvlar bir biri bilan aralshib ketmaydi!!!
bu mujizani ochilganiga hali bi rasr ham bugani yuq likin bu haqda VI asrda quronda yozib qoldirilgan!!!
("Ar-Rahmon" surasi 19-20 oyatlar")

[ville]

Siz ikki xil suvning bir-biri bilan bir joyda uchrashishi ammo qo'shilmay qolishi borasidagi (Qur'oniy) haqiqatga ishonmaysizmi?
Siz uch boshli ajdaho haqidagi (folkloriy) haqiqatga ishonmaysizmi?
Birodari aziz, men o'sha suvlar haqidagi ilmiy manbalarni qidirdim, topa olmadim. Nuqul musulmonlar og'zidan, musulmon adabiyotlardan eshitganman. Agar akademik fan shu haqda biror nima qayd etsa, albatta, bu faktni qabul qilaman.
Koroche, villi, oldinkisidek kup utirishimga vaqtim yuq (otpusk tugadi, ishlash kerak endi). Sizzi shu aytib utgan "evolyuciya" nazariyasiyam hup uzgarib yurar ekan. Esingizdan chiqarmang, har hil nazariyalar, teoriyalar isbot emas fan tarafidan qabul qilingan bulsa ham. Masalan lomonosovdan oldin butun fiziklar "Issiqlikni fantomlar tashiydi" deb ishonishgan va bu ularning yangi yangi narsalar "kashf" qilishiga halaqt qilmagan. Lomonosov uni notug'ri teoriya ekanligini isbotlagan. Shunga uhshash yuzlab "nazariyalar" borki, hali hech biri butkul isbotlanmagan (uzingiz aytganingizdek hozirgi kundagi olimlar darvin nazariyasiga jiddiy qarashmaydi. 40 yil oldinchi? U oficialniy nazariya edi. Haligacha maktablarda aynan Darwinning nazariyasi uqitilmaydimi?
Koroche, keltirgan "ilmiy" gaplaringizni hech biri 100% qabul qilinmagan va olimlar yana "Intellegent Design" teoriyasiga qaytib kelishmoqda. Butun dunyo nuylab yana ateizmni tashlab dindorlikga utilmoqda (USAda bushning har iki gapidan biri God save Amerika, falastinda Hamas, turkiyada AKP, somalida Shariat Mahkamalar birligi, Isroilda Likud, Germaniyada Hristyan Demokratlar va hokazo) Boshidan g'ildirakni kashf etishning hojati yuq. 2*2=4
Ha, Komandante, fanning eng katta yutug'i ham shu-da! U dogmalar qo'ymaydi, haqiqatga to'g'ri kelmadimi, o'zgartiradi o'z nazariyalarini. Qani edi dinlar ham shunday bo'lishsa, men dindor bo'lmasmidim?
Hozirgi maktablarda o'qitilayotgan ZES nazariyasi Darwindan faqat tabiiy tanlovni olib qolgan, xolos.
Olimlarga oid statistikani bergandim.
Bilasizmi, nega AQSh dollariga "in god we trust", deb yozgan? Ular o'zini ateistik deb nomlagan (lekin ateist bo'lmagan) SSSR'ga achchiq qilib, ularga qarshi ekanligini yanada urg'ulash maqsadida shundayin xudojo'y noma yozib yuborganlar valyutalariga.
Siz aytayotgan diniy partiyalar (lekin Hamas'ni misol keltirganingizga qoyilman!) avomning diniy hislarida o'ynayapti. Umuman siyosatchilarni o'rnak qila ko'rmang, ular bir gay'larni himoya qilishadi, bir nafaqaxo'rlarni, bir hayvonlarni, saylovda ovoz yig'sa bo'ldi.

[ville]

ville, asadbekni gaplarini davom ettiraman!!!
fors kurfazida shur dengiz ostidan chuchuk suv buloqlari otilib chiqib turadi.
va bu buloqlar Kukbod nomi bilan mashhurdir!
mujizani qarangki bu suvlar bir biri bilan aralshib ketmaydi!!!
bu mujizani ochilganiga hali bi rasr ham bugani yuq likin bu haqda VI asrda quronda yozib qoldirilgan!!!
("Ar-Rahmon" surasi 19-20 oyatlar")
Interjon, ilmiy faktlar bering, а то bilamiz, photoshop-u 3ds max'da yasalgan "mo'jiza"laringizni. Televizorda qor odamning oyog'ini ko'rsatgandi, bu ham Qur'onda yozilgandir hoynahoy?

[inter]

Ehh, birodar, agar Qur'onda chalkashliklar bo'lmaganda, yovuzliklar, qon to'kilishlar tasvirlanmaganda, men uni cheksiz rahmdil va cheksiz zakiy bir Xudo yozgan, deb allaqachon o'sha Xudoga hamd aytib o'tirgan bo'lardim.
Hali ko'p narsani ilm-fan ochmagan, mutlaqo to'g'ri. Lekin bu hamma narsani dinda yozib qo'yibdi, deb iddao qilib, hammani Hajga yig'ib, bechora odamlarning hislaridan pul ishlaydigan ruhoniylar beminnat fandan afzalroqdir, deganimi?


ville gaplarizi aniq faktlar orqali isbotlab yozishga har