Qalblari muhrlangan inkorchilar

[ville]

Assalomu alaykum! Bu mavzuda iloji boricha ilm-fan va din munosabatlari borasida sizda tug'ilgan savollar haqida gaplashmoqchiman, ijozatingiz ila.
Siz dinsizlarni inkorchilar, deb ataysiz, va muqaddas kitoblaringizda eslatib o'tilgan baxtiqaro fir'avnga qiyoslaysiz. Fir'avn Muso ko'rsatgan mo'jizalarni ko'rib ham Xudoga imon keltirmagan qabilida (bu mo'jizalar xudo borligini isbotlamaydi, zero Akhee-Abdullah ismli birodarimiz bilan yozishma chog'ida u menga xudo borligini isbotlash ilojsizdir, dedi).
Nima bo'lsa-da, bizni ko'rib turib inkor etuvchilar, ko'zi yopilgan, qalbi muhrlanga inkorchilar, deb ataysiz. Endi esa kim haqiqiy inkorchiligini aniqlaylik.
1. Dindor odam ko'ra-bila turib paleontologiyani inkor etadi. Palontologiya va arxeologiya qazishmalari, dalillariga ko'ra ilk odamlar bundan 3-4 million yil avval kelib chiqishgan. Bu sana radiouglerod sanalash, degan uslub bilan aniqlangan. RU-sanalshning principi shundaydir: elektron emissiya ketidan azot-14 izotopiga aylangan uglerod-14 (yarim parchalanish davri 5730 yil) izotopining miqdori aniqlanib, yarim parchalanish davriga ko'ra artefakt yoshi aniqlanadi. Dindorlar bunga e'tiroz bildirishadi, RU-sanalash noaniq, deya. To'g'ri, ancha noaniq, xatolik naq 10%. Ya'ni, xisoblarda olimlar 400 ming yilga adashgan bo'lishlari mumkin.
Nima bo'lsa ham, davom etamiz. Fanga ko'ra, ilk odamlar o'rtacha 40 yil yashashgan. Dinga ko'ra esa, ilk odamlar 900 va undan ko'p yil umr ko'rishgan (Odam, Nuh va hk). Fanga ko'ra, ilk odamlar ovchilik va terib-termachilik bilan shug'ullanishgan (tibbiy tahlil jonzotning qanday hayot tarzi kechirganini aniqlay oladi). Dinga ko'ra esa ilk odamlar ziroat va chorvachilik bilan kun ko'rishgan (Hobil va Qobil).
Fanga ko'ra, ilk odamlar murdalarni ko'mishmagan. Murda ko'mish profilaktikasi 50 ming yil avval paydo bo'lgan. Dinga ko'ra esa, ilk insonlar ko'mishni boshlashgan (Hobil va Qobil rivoyati; avval aytib o'tganimizdek, 4 million yil avval).
2. Dindorlar ko'ra-bila turib, biologiyani inkor etadilar. Fanga ko'ra hayvon va o'simlik turlari to'xtovsiz evolyuciya va mutaciyalar ostida o'zgarib turishadi. Dinga ko'ra esa, ilk (ya'ni 4 million yil avvalgi) qo'y, sigir, echki, va hk bugungi turdoshlaridan farqlanmaydi. Fanga ko'ra, bu turlar 20 ming yil avval shu ko'rinishga kelgan.
Fanga ko'ra, odam hayvon turidir. Dinga ko'ra esa, odam hayvon emas, hayvondan ustun bir jonzotdir (keyinchalik kiritilgan istisnolar xisobga olinmaydi, kofirlar hayvon kabidir, degan, bu yerda butun insoniyat haqida gap ketmoqda).
3. Dindorlar ko'ra-bila turib astronomiya va kosmologiyani inkor etishadi. Fanga ko'ra, gaz-chang bulutidan gravitaciya tufayli avval yulduzlar, so'ngra esa sayyoralar paydo bo'ladi. Dinga ko'ra esa, avval Yer, keyin esa Oy va Quyosh yaratilgan. Fanga ko'ra, Yer bugungi kundagi shaklga kelishi uchun 4.5 milliard yil kerak bo'lgan. Dinga ko'ra esa, Yer va boshqalar 6 kun (sutka) ichida yaratib, bitirilgan.
Xullas, dindorlar fir'avn kabi inkorchilik qilishmoqda. Ko'ziga parda tushgan, qalbi muhrlangan dindorlar...
Raddiyalaringiz bo'lsa, yozingiz, lekin mendan ko'p narsa talab qilmang, mening ilmiy unvonim yo'q. Zakovatim yetgancha bahslashayin...

[ville]

Yana bir gap: hurmatli forumdoshlar!
Meni "axmoq", "farosatsiz", "nodon" kabi qimmatli so'zlar bilan ta'riflayotganingizni qadrlayman. Lekin, iltimos, keyingi gal qaysi postimdagi qaysi abzac ichidagi qaysi gapim uchun bundayin maqtovlarga loyiq ko'rganingizni ham izohlashdan erinmang. Zero, men tegishli saboq olib, bundayin nojo'ya fikrlarni boshqa yozmayin.

[Han]

o'zlario qaysi jonivordan aylanganlar ville degan maxluqqa?

Islomiyatni o'zi fan va din ilmlaridan tashkil topgan bo'lsa, qanaqip fanning isbot qilgan narsalarini inkor qiladi? Siz aytganlarni ko'pchiligi isbot qilinmagan faraziyalarku...

indan keyin olamning 6 kunda yaratilishi bu 6 sutka emas 6 boshqich deyilgan hurmatli jonivor... chunki u paytda hali kunduz va kech yo'q edi... tuhmat qilmasdan, tupuruk sochmasdan gapiring...

siz adashmasam maxluqlar ichida gumanistlik shiori bilan chiqqan jonivorlardansiz shundaymasmi?
demak insonlarning aqidalariga hurmat ko'rsatish asliy vazifangiz u qanaqa bi';lishidan qat'iy nazar... nimaga hindistondagi krishnaitlarga yoki hristianlarga ko;rsatgan kengbag'irligingizni musulmonlardan ayaysiz hurmatli humanist hayvon...

PS: hayvon so'zini haqorat uchun emas sizning unvoningiz bo'lgani uchun ishlatdim...

[oltiariq]

Lekin uzbeklarni ichida ham ateistlar borligini endi kurishim, achinarli holat.
sharmanda ekansan ville. Hudodan qurqmisanmi bunaqa gaplarni gapirgani.

[ville]

o'zlario qaysi jonivordan aylanganlar ville degan maxluqqa?
Men jonivordan aylanmadim, men afsungar emasman.
Islomiyatni o'zi fan va din ilmlaridan tashkil topgan bo'lsa, qanaqip fanning isbot qilgan narsalarini inkor qiladi? Siz aytganlarni ko'pchiligi isbot qilinmagan faraziyalarku...
Men ko'p gaplar aytdim, qaysi biri isbotlanmagan ekanligini ko'rsating.
indan keyin olamning 6 kunda yaratilishi bu 6 sutka emas 6 boshqich deyilgan hurmatli jonivor... chunki u paytda hali kunduz va kech yo'q edi... tuhmat qilmasdan, tupuruk sochmasdan gapiring...
Bu forumda eng xotirjami men bo'lsam kerak. Men ulamolarning Qur'on bo'yicha izohlarini qadrlamayman. Faqat Qur'on, chunki u sizga ko'ra Allohning so'zi, bandasi 6 kun (~518400 soniya) degan gapni 6 bosqich, 6 davr, deb Allohni to'g'rilay olmaydi. Sutka bo'lishi uchun kecha-kunduz bo'lishi shart emas. Fazogirlar koinotta vaqtni nima bilan o'lchaydi? Bosqich bilanmi? Axir u yerda ham kecha-kunduz yo'q-ku.
siz adashmasam maxluqlar ichida gumanistlik shiori bilan chiqqan jonivorlardansiz shundaymasmi?
demak insonlarning aqidalariga hurmat ko'rsatish asliy vazifangiz u qanaqa bi';lishidan qat'iy nazar... nimaga hindistondagi krishnaitlarga yoki hristianlarga ko;rsatgan kengbag'irligingizni musulmonlardan ayaysiz hurmatli humanist hayvon...
Men hammaga kengbag'irman. Sizga o'xshab mening g'oyalarimni qabul qilmagan odamni o'ldirmayman, chertmayman ham, yomon gaplar bilan sha'nini ham bulg'amayman.
PS: hayvon so'zini haqorat uchun emas sizning unvoningiz bo'lgani uchun ishlatdim...
Hammamiz hayvonmiz. Odam biologiyada bunday ta'riflanadi:
Domain: Eukaryota
Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Class: Mammalia
Order: Primates
Family: Hominidae
Genus: Homo
Species: Homo sapiens
Qo'lingizni kesib ko'ring, agar qon (plazma, eritrocitlar, leykocitlar, trombocitlar va hk) emas, nur-yorug'lik chiqsa, tabriklayman, siz hayvon emassiz.
Lekin uzbeklarni ichida ham ateistlar borligini endi kurishim, achinarli holat.
sharmanda ekansan ville. Hudodan qurqmisanmi bunaqa gaplarni gapirgani.
Tasavvur qiling, bor ekan :). Xudoga shukr, ateistman.
PS. Dinsizlarga doim qiyin - ular molekulyar biologiyadan tortib, kvant xromodinamikasigacha fanni to'liq bilishlari shart. Dindorlarga maza - "sen bilasan, qani ayt-chi", deb tayyorini eshitib yotishadi.

[ville]

Insonning hayvonligi haqida batafsil:
Ta'rifga ko'ra, hayvon - ko'p hujayrali, geterotrof va faol harakatlanuvchi organizm. Inson bu ta'rifni qanoatlantiradi.

[real_life]

Kechirasiz ville siz bu yerda cirk korsatayapsizmi? (yana, rahmat meni haqoratladila, doim shunaka kilasla kabi gaplar qilmang, haqorat emas, mashara ham emas, jiddiy savol) postlaringiz haqiqatda kulgili, kuniga yangi thread boshlab yotibsiz, postlarga javob berish uchun ertayu kech netta otirganga ohshaydsiz (aslida esa shuncha savollarni deyarli birortasiga tuzu javob bermadiz), ha birodar (dindagi emas), shuncha vaqtni bizni entertain qilish uchun ketkazmasdan haqiqatni organsangizchi, ozingizcha ozingiz bilmagan diniy masalalrda bizga savollar berayapsiz huddiki u masalalrni bilmaganiz uchun ular notogridek, a oshalarni avval organib oling birodar.
Yoki bu yerdagilarga oqitish darajasiga yetib qoldim deb oylayotgan bolsangiz hato qilasiz.
gapim baribir kor qilmasa kerak, baribir aytib qoyvomman.


yahdikumulloh
P.S. avataringiz yarashibdi, bu ketishingizda bir kun tushib qoladigan ahvolingiz yahshi tasvirlangan ekan.

[Shirin_Qiz]

Assalomu alaykum ville janoblari kim bo'lishingizdan qatiy nazar nop etkaningiz bola qolsin , siz haq biza nohaq ekanmiza tan ketdik.

Boldi qiling shu Din va Madaniyat bolimiga yengi Thread ochishni . Bazi do'stlarimiz Madinay Munavvaraga ziy'orat qilgani ketishgan, Inshalloh qilgan Hajlari qabul bo'lsin, Alloh o'z pahohida asrasin. Qaytib kelishganda sizni postlaringizni oqib ancha ranjishlari mumkin .

Agar bu yerdagilani hurmati bolmasa siz uchin ,O'sha siz ishongan ateistlar haqi hurmati boldi qiling Iltimos

[ville]

Kechirasiz ville siz bu yerda cirk korsatayapsizmi? (yana, rahmat meni haqoratladila, doim shunaka kilasla kabi gaplar qilmang, haqorat emas, mashara ham emas, jiddiy savol) postlaringiz haqiqatda kulgili, kuniga yangi thread boshlab yotibsiz, postlarga javob berish uchun ertayu kech netta otirganga ohshaydsiz (aslida esa shuncha savollarni deyarli birortasiga tuzu javob bermadiz), ha birodar (dindagi emas), shuncha vaqtni bizni entertain qilish uchun ketkazmasdan haqiqatni organsangizchi, ozingizcha ozingiz bilmagan diniy masalalrda bizga savollar berayapsiz huddiki u masalalrni bilmaganiz uchun ular notogridek, a oshalarni avval organib oling birodar.
Yoki bu yerdagilarga oqitish darajasiga yetib qoldim deb oylayotgan bolsangiz hato qilasiz.
gapim baribir kor qilmasa kerak, baribir aytib qoyvomman.


yahdikumulloh
Bu yerda vaqtichog'lik qilayotganim yo'q. Vatanim kelajagi haqida qayg'urmoqdaman, ertaga hukumat diniy fanatiklar qo'liga o'tib qolmasin, deya.
P.S. avataringiz yarashibdi, bu ketishingizda bir kun tushib qoladigan ahvolingiz yahshi tasvirlangan ekan.
Rahmat, bu avatarim Edvard Munch'ning "Qichqiriq" suratidan bir bo'lak. Chiroyli-a? :)

[ville]

Assalomu alaykum ville janoblari kim bo'lishingizdan qatiy nazar nop etkaningiz bola qolsin , siz haq biza nohaq ekanmiza tan ketdik.

Boldi qiling shu Din va Madaniyat bolimiga yengi Thread ochishni . Bazi do'stlarimiz Madinaga Haj qilgani ketishgan, Inshalloh qilgan Hajlari qabul bo'lsin, Alloh o'z pahohida asrasin. Qaytib kelishganda sizni postlaringizni oqib ancha ranjishlari mumkin .

Agar bu yerdagilani hurmati bolmasa siz uchin ,O'sha siz ishongan ateistlar haqi hurmati boldi qiling Iltimos
Vaalaykum assalom.
Meni haydashga harakat qilganingizni qadrlayman, lekin men boya aytganimday yurtim uchun qayg'urmoqdaman. Shariat hukmronligi insonparvar emas, boshimizga klerikal hukumat kelmasin, deyman.

[oltiariq]

Tasavvur qiling, bor ekan :). Xudoga shukr, ateistman.
PS. Dinsizlarga doim qiyin - ular molekulyar biologiyadan tortib, kvant xromodinamikasigacha fanni to'liq bilishlari shart. Dindorlarga maza - "sen bilasan, qani ayt-chi", deb tayyorini eshitib yotishadi.

Hudoga shukur qilyapsan, demak Ozgina bulsa ham iymoning bor ekan.

[ville]

Hudoga shukur qilyapsan, demak Ozgina bulsa ham iymoning bor ekan.
Kim nimani xudo, deb o'ylashiga bog'liq. Men sizlarning (yahudiy, xristian, islomiy) xudoingizni bor deb o'ylamayman. Men uchun xudo - ilm-fan. To'g'ri, hamma narsaga qodir emas, hamma narsani bilmaydi, lekin u bizga virtual xudodan ko'ra ancha ko'proq ne'mat bergan, lekin buning evaziga "menga sig'ininglar, menga ergashmaganlarni o'ldiringlar, ularni abadul-abad yoqaman jahannamda va hk", deb tahdid qilmaydi.

[Abu-Bakr]

Kim nimani xudo, deb o'ylashiga bog'liq. Men sizlarning (yahudiy, xristian, islomiy) xudoingizni bor deb o'ylamayman. Men uchun xudo - ilm-fan. To'g'ri, hamma narsaga qodir emas, hamma narsani bilmaydi, lekin u bizga virtual xudodan ko'ra ancha ko'proq ne'mat bergan, lekin buning evaziga "menga sig'ininglar, menga ergashmaganlarni o'ldiringlar, ularni abadul-abad yoqaman jahannamda va hk", deb tahdid qilmaydi.

Lekin baribir Xudo bor ekanku sen uchun, hamma ham xudo deydi qanday dinga e'tiqod qilishidan qat'iy nazar. Bundan baribir qochib qutulolmaydi, chunki bu uning qonida, yuragidadir. Ana osha xudo boshqacha qilib aytganda yoki arabcha tarjimasi Allohdir.

Arab hristianlar ham Alloh deydi, alhamdulillah deydi vs HK.

Yurt haqida bitta siz emas qayg'urayotgan.
70yil ateistlarni boshqaruvi ostida yashadik, usha hayot yaxshiriq edi deb o'ylaysizmi. Xudo bor yoki xudo bitta degan odamni peshonasidan otishgan-ku; mana sizga terrorizm.

[ville]

Lekin baribir Xudo bor ekanku sen uchun, hamma ham xudo deydi qanday qinga e'tiqod qilishidan qat'iy nazar. Bundan baribir qochib qutulolmaydi, chunki bu uning qonida, yuragidadir. Ana osha xudo boshqacha qilib aytganda yoki arabcha tarjimasi Allohdir.

Arab hristianlar ham Alloh deydi, alhamdulillah deydi vs HK.

Yurt haqida bitta siz emas qayg'urayotgan.
70yil ateistlarni boshqaruvi ostida yashadik, usha hayot yaxshiriq edi deb o'ylaysizmi. Xudo bor yoki xudo bitta degan odamni peshonasidan otishgan-ku; mana sizga terrorizm.
Men uchun Xudo siz o'ylagan odamsimon, odamxarakterli bir mavjudot emas. Men xudoni shaxs deb bilmayman, unga ibodat qilmayman, shuning uchun uni xudo, deb atash noo'rin. Ko'chma ma'noda ilm-fan men uchun xudodir. Bu meni teistlikka kirgizib qo'ymaydi.
70 yil ateitslar boshqaruvi ostida emas, bolshevik, kommunist hukumat ostida yashadik. Ular ateist emas, chunki ularning to'p-to'p dogmalari bor edi. Dogmatik bo'lishdan xudo asrasin!
Shu o'rinda ma'lumot: men ateizm deganda ilmiy-pozitiv (ijobiy) ateizmni nazarda tutaman. Negativ (salbiy) ateizm ham bor, u dogmalar yasab olgan o'ziga, ya'ni xudo yo'q, vassalom. Bu dogmaga qarshi chiqish gunoh bilan teng. Aqli butun odam negativ ateist bo'lolmaydi. Faqat va faqat pozitiv ateizm, ya'ni har qanday dogmadan xoli ateizm haqida gap ketmoqda.

[Asadbek]

Bu yerda vaqtichog'lik qilayotganim yo'q. Vatanim kelajagi haqida qayg'urmoqdaman, ertaga hukumat diniy fanatiklar qo'liga o'tib qolmasin, deya.

Turing, boring, jo'nang bu yerdan!

Jonga tegdingizku!
Vatan kelajagi haqida, kelajak hukumat haqida qayg'ursangiz, Mustaqillik maydoniga borib chordona quring va dinsizlik haqida va'zlar o'qing. Nafi sizga ko'proq tegadi!

Bugunni o'zidayoq Forum.Uzdan BAN qilinasiz!
Sabab: sizning o'zgafikrli ekanligingiz emas. Aksincha, 1-2 gapdan qolmasdan, bu yerda jamoatchilik o'rtasiga ig'vo bilan notinchlik kiritayotganingiz!

Safsatalaringiz uchun minbarni boshqa joydan qidiring!

[lost]

Asadbek, ban qilmang, turaversin...

[ville]

Bugunni o'zidayoq Forum.Uzdan BAN qilinasiz!
Sabab: sizning o'zgafikrli ekanligingiz emas. Aksincha, 1-2 gapdan qolmasdan, bu yerda jamoatchilik o'rtasiga ig'vo bilan notinchlik kiritayotganingiz!
Asadbek, ehh, Asadbek!
O'ylab qarang, axir men faqat o'z fikrimni bildirayapman xolos...
Ig'vo va notinchlik chiqarish hushimga ham kelmagan... Bu mening principlarimga ziddir...
Aqlli inson sifatida yana bir bor o'ylab ko'ring. Agar haqoratomuz so'zlarim bo'lsa, ko'rsating, toki boshqa yozmayin, agar ig'vo-tuhmat tarqatgan bo'lsam, ko'rsating, boshqa hech ham unday qilmayin. Xullas, diniy bag'rikengligingiz, kechirimliligingiz va tolerantligingizni ko'rsatadigan ayni payt keldi. Siz haqida minglarcha odamda yaxshi fikrlar qolishini istasangiz, hozir, ayni daqiqada qattiq o'ylab ko'ring. Oqibatini tushuning. Bugun meni ateistligim uchun haydaysiz, ertaga yana boshqa birovni. Alal-oqibat Forum demokratiyani bo'g'uvchi,degan yomonotliqqa chiqib qoladi. Biz, hammamiz, erkin, demokratik kelajak uchun kurashayotganimizni unutmang. Vatanni hurmat qilsangiz, halqimizni hurmat qilsangiz, demokratiya va so'z erkinligini hurmat qilsangiz, menga ham biror kichik minbar bering, men bir burchakda vaysab o'tiraveray. Umuminsoniy qadriyatlarga tupurmang, iltimos.

[lost]

ville, shijoatizga qoil.
Qaniydi musulmonlarda ham sizdagi chijoat bo'lsaydi.
Sizning (men uchun botil bo'lgan) yo'lingizdagi bu harakatlariz, chala musulmonlardan (aynan biror shaxsni nazarda tutmayapman) kamida 20 tasining harakatidan ustunroq. Tasanno.

Siz bilan baxslashib turmayman, negaki, oldingi suhbatimizda "musulmonlarning kulishi harom qilingan" qabilidagi asossiz (ha, aynan asossiz tuhmat) gapingiz siz haqizdagi tasavvurimga yakun yasagan edi.

Uch-to'rt savolim bor sizga, mavzuga ta'luqlimi taluqlimasmi bilmayman, zero ochgan hamma mavzzuyingiz islomga (barcha dinlargamas aynan islomga) qarshiligi, ta'biringiz bilan aytganda, ko'zoynaksiz ayon bo'ladi barchaga.
Xo'sh, shunday qilib savollar:
1) Qaysi din vakilisiz, ushbu forumga kirish uchun nechta ustoz ko'rdingiz va qanaqa va'dalar oldingiz. (Iltimos ateizm demang, ilgarigigi threadlarda xudoning borligiga ishonishingizni aytib o'tgandiz)
2) Yoshingiz nechada? (Yoshman, o'rganishim kerak va hokazolar javob tariqasida o'tmaydi)
3) Qaysi davlatdasiz? (O'zbekistondaman degansiz lekin IPingiz shuni tasdiqlarmikin?)
4) (Asosiysi)maqsadingiz nima?

[lost]

:lol:
Asadbek, Umuminsoniy qadriyatlarga tupurmang, iltimos. :lol:
Shu bolani ban qilsayiz, zerikkandan portlab o'lsam gunohimga qolasiz :lol:

[Abu-Bakr]

...Vatanni hurmat qilsangiz, halqimizni hurmat qilsangiz, demokratiya va so'z erkinligini hurmat qilsangiz, menga ham biror kichik minbar bering, men bir burchakda vaysab o'tiraveray. Umuminsoniy qadriyatlarga tupurmang, iltimos.

Mana shularni avvalroq o'zingizga nasihat qilishingiz kerak edi. Yoshingiz(20) deyarli meniki bilan bir hil ekan(agar to'g'ri yozgan bo'lsangiz uniyam). Hech bo'masa o'zbeklarga o'xshab kattalarga hurmat saqlamadingiz.

[ville]

ville, shijoatizga qoil.
Qaniydi musulmonlarda ham sizdagi chijoat bo'lsaydi.
Sizning (men uchun botil bo'lgan) yo'lingizdagi bu harakatlariz, chala musulmonlardan (aynan biror shaxsni nazarda tutmayapman) kamida 20 tasining harakatidan ustunroq. Tasanno.

Siz bilan baxslashib turmayman, negaki, oldingi suhbatimizda "musulmonlarning kulishi harom qilingan" qabilidagi asossiz (ha, aynan asossiz tuhmat) gapingiz siz haqizdagi tasavvurimga yakun yasagan edi.

Uch-to'rt savolim bor sizga, mavzuga ta'luqlimi taluqlimasmi bilmayman, zero ochgan hamma mavzzuyingiz islomga (barcha dinlargamas aynan islomga) qarshiligi, ta'biringiz bilan aytganda, ko'zoynaksiz ayon bo'ladi barchaga.
Xo'sh, shunday qilib savollar:
1) Qaysi din vakilisiz, ushbu forumga kirish uchun nechta ustoz ko'rdingiz va qanaqa va'dalar oldingiz. (Iltimos ateizm demang, ilgarigigi threadlarda xudoning borligiga ishonishingizni aytib o'tgandiz)
2) Yoshingiz nechada? (Yoshman, o'rganishim kerak va hokazolar javob tariqasida o'tmaydi)
3) Qaysi davlatdasiz? (O'zbekistondaman degansiz lekin IPingiz shuni tasdiqlarmikin?)
4) (Asosiysi)maqsadingiz nima?
Sizga katta rahmat!
Musulmonlar va tabassum haqidagi xabarim uchun hanuz chuqur va yana chuqur afsusdaman. :( O'ylamasdan qilingan ish bo'ldi, g'o'r forum ishtirokchisiga xos ish bo'ldi... Yana bir bor uzr so'rayman bu axmoqlik uchun...
Savollarga javoblarim (faqat to'g'risini so'ylayman):
1) Hech qanday dinga topinmayman, haech qanday diniy konfessiya a'zosi emasman, missioner emasman, ustozlarim - ilmiy-falsafiy kitoblar, hech kim menga va'da bergani yo'q. Avvalgi mavzularda xudoga ishonaman, dedim, lekin xudo, deb men nimani nazarda tutganimni ham bayon etdim. Nega bundayin ateist faollikni boshlaganimning sirini ochay: men klerikalizm o'rnatilgan mamlakatda yashashdan juda-juda qo'rqaman. Avvallari unchalik xavotir olmas edim, lekin qarasamki, bizda ham qator o'lkalardagi kabi diniy fanatiklar bor ekan, ularning qo'liga hukumat apparati tushib qolsa, nima bo'lishi mumkunligini o'ylab dahshatga tushdim.
2) Yoshim (aytmoqchi emasdim, lekin nachora, to'g'risini aytishga kelishganman) 20'da.
3) Shu gaplarni Toshkentda, Nizomiy nomidagi davlat pedagogika universiteti yonidagi ishxonamda yozib o'tiribman. Keyin uyga - Yunusobod tumaniga qaytaman.
4) Maqsadim? Hali ham menga ishonmayapsiz. Klerikalizmga qarshi kurashni bayroq qilib olganman. Yana boshqa maqsadim: O'zbekistonda ham pluralizm bor ekanligini namoyon etish.
Nega gaplarim aynan islomga qarshi? Men aslida HAMMA dinlarni birdek ko'raman. Islomga qarshi ko'ringan gaplarim haqida esa: bu yerda yahudiy bo'lsa, yahudiylikdan tortishardim, baptist bo'lsa, baptizmdan, protestantlar, katoliklar, pravoslav va hk bo'lsa, xristianlikdan, Flying Spaghetti Monster'chilar :) bo'lsa, ular bilan ham o'z dinlari haqida ayovsiz debatlar olib borgan bo'lur edim.
Menga farqi, yo'q. Mening maqsadim dinni yo'qotish emas, bor-yo'g'i uni davlatdan ayro ushlab turish.

[ville]

Mana shularni avvalroq o'zingizga nasihat qilishingiz kerak edi. Yoshingiz(20) deyarli meniki bilan bir hil ekan(agar to'g'ri yozgan bo'lsangiz uniyam). Hech bo'masa o'zbeklarga o'xshab kattalarga hurmat saqlamadingiz.
Rahmat bildirilgan fikrlar uchun. Men doim hurmat ko'rsatishga harakat qilaman, e'tibor qilingki, men hech qaysi xabarlarimda birovni sensiramadim (har holda bunday qilganimni eslolmayman). Yoshim haqiqatan ham yigirmada.

[Asadbek]

Asadbek, ehh, Asadbek!
O'ylab qarang, axir men faqat o'z fikrimni bildirayapman xolos...
Ig'vo va notinchlik chiqarish hushimga ham kelmagan... Bu mening principlarimga ziddir...Yo'q, albatta hushingizga kelmagan. Faqat, sizning harakatlaringizga uzviy bog'lanib ketganidan, sezmasangiz ham kerak...

Aqlli inson sifatida yana bir bor o'ylab ko'ring. Agar haqoratomuz so'zlarim bo'lsa, ko'rsating, toki boshqa yozmayin, agar ig'vo-tuhmat tarqatgan bo'lsam, ko'rsating, boshqa hech ham unday qilmayin. Sizga bir necha bor ko'rsatildi, bu gapingiz tuhmat, u gapingiz bunaqa, deya. Biror joyda tan olganligingiz ko'rinmadi hali... Aybni yoshligingizga yo'yayapsiz. Siz yosh ham, go'l ham emassiz. Sizda provokatorlik xususiyati kuchli ekan.

Xullas, diniy bag'rikengligingiz, kechirimliligingiz va tolerantligingizni ko'rsatadigan ayni payt keldi. Nega bunaqa deb o'ylaysiz? Musulmonlar, xudoga shukrki, qalbiga iymon in qurgandan beri shunday qilib kelishadi.


Siz haqida minglarcha odamda yaxshi fikrlar qolishini istasangiz, hozir, ayni daqiqada qattiq o'ylab ko'ring. Oqibatini tushuning. Bugun meni ateistligim uchun haydaysiz, ertaga yana boshqa birovni. Alal-oqibat Forum demokratiyani bo'g'uvchi,degan yomonotliqqa chiqib qoladi. Bu Forum sizga o'xshaganlardan yuztalab ko'rgan. tashvish tortayotganingiz uchun rahmat, ammo hojati yo'q.

Biz, hammamiz, erkin, demokratik kelajak uchun kurashayotganimizni unutmang. Vatanni hurmat qilsangiz, halqimizni hurmat qilsangiz, demokratiya va so'z erkinligini hurmat qilsangiz, menga ham biror kichik minbar bering, men bir burchakda vaysab o'tiraveray. Umuminsoniy qadriyatlarga tupurmang, iltimos.Siz hadeb bong urayotgan o'sha Demokratiyaning asosiy principlarini bilasizmi?
Ulardan biri: "bir odamning erkinligi boshqa bir odamning erkinligiga halaqit bermasin. Shundagina demokratiya ishlaydi."
Haqiqatda esa shunaqami? Har bir odam bir-biridan holi ravishda to'la erkin yashayotgan biror aniq joyni topib bera olasizmi?
Yo'q, topib berolmaysiz.
So'z yoki fikr erkinligi ham shunaqa narsa. So'z erkinligiga bu yerda masalan Shaxs erkinligi qarshi chiqadi. Siz so'z erkinligim deb kimnidir his-tuyg'ularini haqoratlasangiz, kamsitsangiz, uning Shaxs erkinligi haqoratlanmaslik, kamsitilmaslikka haq misolida o'rtaga chiqadi. Tushunolgan bo'lsangiz - me'yor kerak.

[lost]

Sizga katta rahmat!.
yana bir post yozsangiz postlariz soni 100 bo'ladi, shunga "thanks" tugmachasini bosasiz :cool: Quruq rahmat bilan kim boy bo'lgan?
Aytmoqchi ramat bilan tashakkurni asl ma'nolarida farq bor-a ;)

shu ustozginalar saaal shu texas tarafdanmi degan gumon paydo bo'lgandi


4) Maqsadim? Hali ham menga ishonmayapsiz. Klerikalizmga qarshi kurashni bayroq qilib olganman. Yana boshqa maqsadim: O'zbekistonda ham pluralizm bor ekanligini namoyon etish.
Nega gaplarim aynan islomga qarshi? Men aslida HAMMA dinlarni birdek ko'raman. Islomga qarshi ko'ringan gaplarim haqida esa: bu yerda yahudiy bo'lsa, yahudiylikdan tortishardim, baptist bo'lsa, baptizmdan, protestantlar, katoliklar, pravoslav va hk bo'lsa, xristianlikdan, Flying Spaghetti Monster'chilar :) bo'lsa, ular bilan ham o'z dinlari haqida ayovsiz debatlar olib borgan bo'lur edim.
Menga farqi, yo'q. Mening maqsadim dinni yo'qotish emas, bor-yo'g'i uni davlatdan ayro ushlab turish.
so'zlarizda samimiylikni ko'rmadim, boshqa threadda aytganimdek ko'z nurim pasaygan, balkim shundandir.
maqsad deganimda forumni nazarda tutgandim. forumdagi maqsadingiz?
(Bu bilan forumdan keting, ban oling demoqchimasman, aksincha, sizdaylarni fikrlarini bilish biz musulmonlar uchun ham qiziq, ishonavering.)

Aytmoqchi, dinni davlatdan ayri ushlab turish debsiz, bu erda sizning yordamingizam qoillatishyapti :cool:

salomat bo'ling

[ville]

Javob uchun samimiy tashakkurlar!
Sizga bir necha bor ko'rsatildi, bu gapingiz tuhmat, u gapingiz bunaqa, deya. Biror joyda tan olganligingiz ko'rinmadi hali... Aybni yoshligingizga yo'yayapsiz. Siz yosh ham, go'l ham emassiz. Sizda provokatorlik xususiyati kuchli ekan.
Bilmadim, bilmadim... Provokatorligim haqida ilk bora sizning forumda eshitdim. Balki shundaydirman? Kim biladi, deysiz...
Nega bunaqa deb o'ylaysiz? Musulmonlar, xudoga shukrki, qalbiga iymon in qurgandan beri shunday qilib kelishadi.
Bahsli savol. Tarixdan tegishli o'rnaklar keltirishni hozir istamayman. Balki ularning qalbiga u paytlarda imon in qurmagandir.
Bu Forum sizga o'xshaganlardan yuztalab ko'rgan. tashvish tortayotganingiz uchun rahmat, ammo hojati yo'q.
Garov o'ynaymanki, men o'sha yuzlarcha ateistlar (ular ateistmidi? yoki faqat asabbuzar edimi?) orasida eng qiziqarlisiman :)
Siz hadeb bong urayotgan o'sha Demokratiyaning asosiy principlarini bilasizmi?
Ulardan biri: "bir odamning erkinligi boshqa bir odamning erkinligiga halaqit bermasin. Shundagina demokratiya ishlaydi."
Haqiqatda esa shunaqami? Har bir odam bir-biridan holi ravishda to'la erkin yashayotgan biror aniq joyni topib bera olasizmi?
Yo'q, topib berolmaysiz.
So'z yoki fikr erkinligi ham shunaqa narsa. So'z erkinligiga bu yerda masalan Shaxs erkinligi qarshi chiqadi. Siz so'z erkinligim deb kimnidir his-tuyg'ularini haqoratlasangiz, kamsitsangiz, uning Shaxs erkinligi haqoratlanmaslik, kamsitilmaslikka haq misolida o'rtaga chiqadi. Tushunolgan bo'lsangiz - me'yor kerak.
To'g'ri, haqiqiy demokratiya hech qayerda yo'q hali, odamlar tayyor emas. Bu utopiyaga ham o'xshab ketadi, lekin baribir demokratiyaga intilishimiz kerak.
Men hech kimning erkinligiga iskanja solaytoganim yo'q. Istagan men bilan bahslashsin, isatamagan - xabarlarimni o'qimasin. Ishoning, bahslashish ham kimlardir uchun qiziq, bu ularning huquqi.
So'z erkinligi qonun doirasida bo'lishi kerak, deb juda to'g'ri aytdingiz. Hech kim birovni haqoratlamasligi kerak, qanchalik achchig'lansa ham. Men ham ichki cenzuramni shu bir necha kun ichida bir necha karra oshirdim. Me'yorni buzmaslikka harakat qilaman.

[Abu-Bakr]

Rahmat bildirilgan fikrlar uchun. Men doim hurmat ko'rsatishga harakat qilaman, e'tibor qilingki, men hech qaysi xabarlarimda birovni sensiramadim (har holda bunday qilganimni eslolmayman). Yoshim haqiqatan ham yigirmada.

Sen deb gapirganim uchun uzr so'rayman. Jahl ustida yozib yubordim.

Asadbek akamizning gaplariga qo'shilaman. Siz faqat o'zingizga qulay kelgan tarafni olib bahs qilyapsiz va keltirilgan dalillarni tan olmayapsiz - huddi mot qilish uchun savol berayotganday.

Maqsadim? Hali ham menga ishonmayapsiz. Klerikalizmga qarshi kurashni bayroq qilib olganman. Yana boshqa maqsadim: O'zbekistonda ham pluralizm bor ekanligini namoyon etish.

Maqsadingizni shundoq ham oldingi postlardan bilib olish qiyin emasdi, "yana bir bor eslatib o'tibsiz", raxmat sizga. Endi bu bo'limdan chiqib tursangiz ham yaxshi bo'lardi, chunki o'zingizga keraklik "obro'"ni to'plab bo'ldingiz.

Salomat bo'ling

P.S. Menimcha bu mening sizga oxirgi postim bo'lsa kerak

[real_life]

Yuqoridagi postga thanks!
(thanks qilish menda yok ekan, shunga...)

[ville]

shu ustozginalar saaal shu texas tarafdanmi degan gumon paydo bo'lgandi
Nega Texas? Umrim bino bo'lib AQShga bormaganman. FSM'ni nazarda tutdingizmi? Men buni hajv qilib yozgandim.
so'zlarizda samimiylikni ko'rmadim, boshqa threadda aytganimdek ko'z nurim pasaygan, balkim shundandir.
maqsad deganimda forumni nazarda tutgandim. forumdagi maqsadingiz?
(Bu bilan forumdan keting, ban oling demoqchimasman, aksincha, sizdaylarni fikrlarini bilish biz musulmonlar uchun ham qiziq, ishonavering.)

Aytmoqchi, dinni davlatdan ayri ushlab turish debsiz, bu erda sizning yordamingizam qoillatishyapti

salomat bo'ling
Ishoning, hech qachon bu qadar samimiy bo'lmagandim.
Forumdagi maqsadim ham shu. Qayerga borishim kerak yo'qsa? Chatgami? Guestbook'larga yozib yuraymi? Forumda bahri-dilimni ochib, bemalol suhbatlasha olaman :)

[ville]

Asadbek akamizning gaplariga qo'shilaman. Siz faqat o'zingizga qulay kelgan tarafni olib bahs qilyapsiz va keltirilgan dalillarni tan olmayapsiz - huddi mot qilish uchun savol berayotganday.
Dalillar ilmiy-ommabop ulsubda bayon qilinsa, men ularni qabul qilib, bahslashaman. Turfa tillarda aralashtirib yozilgan xabarlarni o'qishim esa qiyinroq. Mot qilish maqsadim emas, men sizlarning o'z ustingizda ishlashingizni tilayman, ko'pchilik kuchiga ishonishni emas.
Maqsadingizni shundoq ham oldingi postlardan bilib olish qiyin emasdi, "yana bir bor eslatib o'tibsiz", raxmat sizga. Endi bu bo'limdan chiqib tursangiz ham yaxshi bo'lardi, chunki o'zingizga keraklik "obro'"ni to'plab bo'ldingiz.

Salomat bo'ling

P.S. Menimcha bu mening sizga oxirgi postim bo'lsa kerak
Yana bir bor iltimos qilaman, meni bu yerdan haydamang. O'zbekcha mehmondo'stligimizni faqat begonalarga emas, balki o'zbeklarimizga ham ko'rsataylik.

[Black]

Mdee, bitta odam shuncha post qilishi uchun bir kunda 27 soat internet oldida o'tirsa kerak. Men oldin Uzland ga qoyil qolardim bir kunda ancha-muncha post qilishiga, ville esa uniyam yo'lda qoldirib ketarkan, qoyil.

Mavzu bo'yicha, bahlashishni o'z oldiga maqsad qilib qo'ygan odam bilan bahlashmagan ma'qul, chunki bunday odamning niyati haqiqatni anglash emas. Uni o'z holiga qo'yinglar, hech kim e'tibor bermasa vaysab-vaysab daf bo'ladi. Ko'rinib turibdiki, birovning fikrini tan oladiga emas, faqat "mening fikrim to'g'ri, seniki hato" deb berilgan dalillarni ham tan olmayapti. Hali yoshda bolapaqir, buning ustiga bekorchi bo'lsa kerak, qiladogan boshqa ishi yo'q.
O'zi forumdagi ikkita-uchta ateistni ko'rib, o'qib kerakli hulosani chiqarib olaveramiz. Bejiz Alloh Ta'olo (qalb ko'zi) ko'rlar bilan ko'zi ochiqlar bir hil emasligini ta'kidlab o'tmagan. Yana bir bor Qur'onning Ilohiy kitobligiga isbot.

[ville]

Men missioner emasman, deb necha marotaba takrorlash kerak? Alloh sizning imoningizni sinayapti :) Qiziq, meni bironta savolni javoblamasligimda ayblashadi, imkoni boricha yozayapman-ku, javoblarni. Lekin mavzuimdagi savolga javob beradigan mardni hali ko'rmadim.

[Black]

Allohga ishonmas ekansiz, nimaga Allohni tilga olasiz (Alloh sizni imtihon qilayapti va hkz)?! Musulmonlarni kalaka qilayapsizmi? Dinsiz ekansiz, dinsizligingizcha qoling, u yoqdan bu yoqqa sakrayvermang.
Sizday "mard" ga nimaga "mardlarcha" hech kim javob bermayotganini hech o'ylab ko'rmadingizmi? Chunki sizga javob bergandan hech qanday naf yo'q. Befoyda, baribir hech narsani anglab yetmaysiz. Eski ashulangizni kuylayverasiz.

Yana bir marta shunaqa "Alloh bunaqa qilayapti", Alloh unaqa qilayapti deb vaysaydigan bo'lsangiz, moderatorlardan bunday betamizni ban qilishini so'rayman. Ateistmisan ohirigacha ateist bo'l.

[FeruzaHonim]

Men missioner emasman, deb necha marotaba takrorlash kerak? Alloh sizning imoningizni sinayapti Qiziq, meni bironta savolni javoblamasligimda ayblashadi, imkoni boricha yozayapman-ku, javoblarni. Lekin mavzuimdagi savolga javob beradigan mardni hali ko'rmadim.


КОММЕНТАРИИ РЯДА УЧЕНЫХ О КОРАНЕ

…В Коране Так Много Истинного, что И я, Подобно Доктору Муру, Не Испытываю Никакого Сомнения В Вере, что Все Эти Разъяснения И Истины Были Сотворены Божественным Вдохновением. (Проф. T. В. Н. Персо, Университет Манитоба, Профессор Анатомии, Педиатрии И Гинекологии, Канада) 270

…По-моему Нет Никакого Противоречия Между Генетикой И Религией, Напротив, Религия, Добавляя Вдохновения И Благодати Некоторым Традиционным Научным Подходам, Может Направлять Науку, Наука Же Отражена И Существует В Коране, И Спустя Много Веков Было Доказано, что Все Откровения Корана Имеют Силу, И Эта Опора Истинности Сведений Корана Снисходит От Аллаха. (Проф. Джо Ли Симпсон, Профессор Молекулярной Генетики И Генетики человека, Гинекологии И Обсцентрики).271

Как Ученый я Могу Интересоваться И Заниматься Только Тем, что я ясно Вижу. Я Могу Понять Эмбриологию И Эволюционную Биологию. Я Также Могу Понять Слова Из Корана, Переведенные Мне. Подобно Примеру, Который я Приводил Раньше, Если Бы я Мог Перенестись В Ту Эпоху, я Бы Не Смог Дать Определение Описанным В Те Времена В Коране явлениям, Даже Используя Все Свои Нынешние Знания И Способности… В Таком Случае, я Не Вижу Никакого Противоречия Между Всем Тем, что Написано В Коране И Мыслью О Божественном Участии В Сотворении Жизни. (Проф. E. Маршалл Джонсон Томас, Профессор Анатомии И Эволюционной Биологии, Университет Джефферсона, США)272

Некоторые Аяты (Корана) Представляют Собой Очень Подробное Описание Развития человека, Начиная С Момента Соединения Клеток И До Развития Органов Эмбриона В Утробе Матери. Прежде Не Существовало Такого Подробного И Безупречного Описания Развития человека Со Всеми Его Стадиями, Терминологией И Пояснениями. В Большинстве Случаев За Сотни Лет До Нашего Времени Эти Аяты Описывают Многие Стадии Развития Эмбриона И Плода человека, Которые В Точности Также Описаны В Современной Научной Литературе. (Проф. Джеральд C. Герингер, Университет Джорджтауна, Доцент Медицинской Эмбриологии, США)273

Мне Доставляет Неописуемое Удовольствие Помогать Людям Толковать То, что Написано В Аятах Коране О Развитии человека В Утробе Матери. Я Говорю Совершенно Точно, что Все Слова И Описания Пророку Мухаммаду (да Пребудет Над Ним Мир И Благословение Всевышнего) Были Ниспосланы Вдохновением От Аллаха, Потому что Все Эти Знания Были Открыты Только Спустя Многие Столетия. Это Убеждает Меня В Том, что Пророк Мухаммед – Посланник Аллаха, Господа Миров. (Проф. Кейт Л. Мур, Профессор Клеточной Биологии И Анатомии, Университет Торонто, Всемирно Известный Эмбриолог, Профессор Клеточной Биологии, Автор Многих Учебных Книг По Медицине, Канада)274

...cтадии Развития, Которые Проходит Эмбрион человека В Утробе Матери, Очень Сложны, что Связано С Постоянным Процессом Изменения В Процессе Развития – И Мы Разработали Новую Систему Классификации Этапов Развития Эмбриона С Использованием Выражений Корана И Сунны. Предложенная Система Очень Проста, Всеобъемлюща И Полностью Соответствует Данным Современной Эмбриологии. (Проф. Кейт Л. Мур, Профессор Клеточной Биологии И Анатомии, Университет Торонто, Канада)275

За Последние четыре Года В Результате Тщательного Изучения Аятов Корана И Хадисов Пророка, Мы Узнали Новую Систему Этапов Развития Плода В Утробе Матери, И Это Тем Более Поразительно, что Было Передано В Коране Еще В 7-ом Веке Нашей Эры… Разъяснения Корана Не Могли Основываться На Каких-либо Научных Познаниях Людей, Ибо В 7-ом Веке Нашей Эры Науки Просто Не Существовало. (Проф. Кейт Л. Мур, Профессор Клеточной Биологии И Анатомии, Университет Торонто, Канада) 276

Я Полагаю, что Знание Пророком Мухаммадом Во Времена Ниспослания Корана Таких Вопросов, Как Истоки Происхождения Вселенной Было Невозможно, Поскольку Ученые Смогли Дать Объяснение Этому И Обнаружить Эти Знания Только В Последние Несколько Десятилетий С Использованием Самых Современных Технологических Методов… Человек, Который 1400 Лет Назад Еще Ничего Не Знал О ядерной Физике, Например, Не Смог Бы Даже Догадаться, что Земля И Небеса Происходят Из Одного Источника, Или Разрешить Другие Проблемы, Которые Мы Здесь Обсуждаем. (Проф. Альфред Кронер, Профессор Геологии, Университет Майнца, Известнейший В Мире Геолог, Германия)277

Если Объединить Все Это, И Объединить Все Выражения, Ниспосланные В Коране О Строении Земли, Ее Образовании, И Все Выражения, Связанные С Той Или Иной Сферой Науки, То Мы Можем Совершенно четко Сказать, что Слова И Объяснения, Которые Даются В Коране, чрезвычайно Верны, И Сегодня Мы Можем Сказать, что Все Они Подтверждаются Современными Научными Открытиями… Выражения, Упоминающиеся В Коране О Мироздании В Те Времена Еще Не Были Научно Обоснованы, Однако Современные Научные Методы Находятся Сегодня На Позициях, Позволяющих Утверждать, что Сказанное Пророком Мухаммадом (да Пребудет Над Ним Мир И Благословение Всевышнего) 1400 Лет Назад Полностью Подтверждается Сегодня. (Проф. Альфред Кронер, Профессор Геологии, Университет Майнца, Германия)278

Я Могу Сказать, что Коран Произвел На Меня Очень Сильное Впечатление, Ибо я Нашел В Нем Верные Астрономические Факты. Эти Факты Особенно Сильно Действуют На Таких Астрономов, Как Мы, Исследующих Самую Мельчайшую часть Вселенной. Даже Для Того, чтобы Понять Самую Мельчайшую часть Нашего Мироздания, Мы Прилагаем Массу Усилий. Поскольку С Помощью Телескопа Мы Можем Видеть Только Крошечную часть Небосвода, И Не Можем Рассуждать Обо Всей Вселенной. Так что я Думаю, что, читая Коран И Получая Из Него Ответы На Вопросы, я Смогу Определить Путь Своих Будущих Исследований Вселенной. (Проф. Eшихиде Козаи, Япония, Директор Токийской Обсерватории)279

Я Хочу Решительно Заявить - То, что Мы Видели, Необыкновенно. Можно Соглашаться С Научными Объяснениями, Можно Не Соглашаться С Ними, Но Для Того, чтобы Оценить Надписи, Которые Мы Видели, Необходимо Обладать Способностью Понимать Гораздо Больше, чем Можем Понимать Мы, С Позиций Обычного человеческого Опыта. (Проф. Армстронг, Профессор Астрономии Nasa)280

В Высшей Степени Сложно Представить, что Такое Знание Существовало 1400 Лет Назад. Возможно, Кое-что Могло Присутствовать В Виде Самых Простых, Примитивных Идей, Однако Столь Подробно Рассказать Обо Всем Этом Очень Сложно. В Таком Случае, Определенно – Это Не человеческое Знание. Обычный человек Так Подробно Не Сможет Объяснить Эти Факты. Так что я Думаю, что Знание Это Пришло, Должно Быть, Из Сверхъестественного Источника. (Проф. Дурджа Рао, Саудовская Аравия, Джидда, Профессор Океанической Геологии Университета Короля Абдулазиза)281

…Я Верю, что Все, О чем Было Написано В Коране 1400 Лет Назад, - Истина, И Может Быть Доказано Научными Методами… Это – Вдохновение Господа, Объявшего Своим Познанием Весь Мир. Так что Пришло Время Сказать: “Нет Бога, Кроме Аллаха, И Мухаммад – Посланник Его”. (Проф. Теятат Теясен, Таиланд, Заведующий Кафедрой Анатомии И Эмбриологии Университета Чианг Маи)282

Коран Появился Несколько Веков Назад, И что Бы Мы Не Открыли Нового В Науке, Все Подтверждается В Этой Книге. Это Значит, что Коран – Слово Аллаха. (Проф. Джоли Самсон, Профессор Гинекологии) 283

Эта Книга (Коран) Говорит О Прошлом, Настоящем И Будущем. Я Ничего Не Знаю О Культурном Уровне Людей, Живших Во Времена Пророка Мухаммада (да Пребудет Над Ним Мир И Благословение Всевышнего) И Ничего Не Знаю Об Уровне Их Научных Познаний. Но Нет Никакого Сомнения В Том, что Научный Уровень И Уровень Технологий В Прошлом Был чрезвычайно Низок И Примитивен, Так что То, что Мы Сейчас читаем В Коране – Есть Свет От Аллаха. Он Ниспослал Своим Внушение Это Послание Пророку Мухаммаду. Я Задался Вопросом, Могло Ли Существовать Такое Совершенное Знание, И Провел Исследование По Истории Ранних Цивилизаций Ближнего Востока. И Мои Исследования Еще Больше Усилили Веру В Ниспосланное Аллахом Пророку Мухаммаду. Из Океана Знания Он Передал Ему Лишь Малую часть – И Даже Это Малое Было Открыто Наукой Совсем Недавно. Мы Надеемся, что Геология И Коран Всегда Будут Находиться В Состоянии Диалога. (Проф. Палмар, Один Из Виднейших Американских Исследователей В Области Геологии)284

Из Интервью Относительно Данных В Коране О Том, что Горы Укрепляют Земную Поверхность:

Я Верю, что Знания, Содержащиеся В Коране, чрезвычайно Интересны И Полагаю, что Невозможно, чтобы Они Были Написаны человеком. Я Твердо Верю, что Бы Вы Ни Говорили, Вы Правы, Следовательно, То, что Говорится В Этой Книге (в Коране) Представляет Большую Ценность, я С Вами Согласен. (Проф. Сьявда, Всемирно Известный японский Ученый, Специализирующийся В Области Океанической Геологии)285

[ville]

[quote=Black]Allohga ishonmas ekansiz, nimaga Allohni tilga olasiz (Alloh sizni imtihon qilayapti va hkz)?! Musulmonlarni kalaka qilayapsizmi? Dinsiz ekansiz, dinsizligingizcha qoling, u yoqdan bu yoqqa sakrayvermang.
Sizday "mard" ga nimaga "mardlarcha" hech kim javob bermayotganini hech o'ylab ko'rmadingizmi? Chunki sizga javob bergandan hech qanday naf yo'q. Befoyda, baribir hech narsani anglab yetmaysiz. Eski ashulangizni kuylayverasiz.

Yana bir marta shunaqa "Alloh bunaqa qilayapti", Alloh unaqa qilayapti deb vaysaydigan bo'lsangiz, moderatorlardan bunday betamizni ban qilishini so'rayman. Ateistmisan ohirigacha ateist bo'l.[quote]
Yozaverib charchadim: ateistlarda dogma yo'q!
Istagani haqida fikrlay oladi. "Voy, men Alloh haqida o'yladim, kufr, endi ateistlikdan chiqdim", degan gap yo'q, absurdizm bu.

[ville]

…В Коране Так Много Истинного, что И я, Подобно Доктору Муру, Не Испытываю Никакого Сомнения В Вере, что Все Эти Разъяснения И Истины Были Сотворены Божественным Вдохновением. (Проф. T. В. Н. Персо, Университет Манитоба, Профессор Анатомии, Педиатрии И Гинекологии, Канада) 270
Прелюдие...
…По-моему Нет Никакого Противоречия Между Генетикой И Религией, Напротив, Религия, Добавляя Вдохновения И Благодати Некоторым Традиционным Научным Подходам, Может Направлять Науку, Наука Же Отражена И Существует В Коране, И Спустя Много Веков Было Доказано, что Все Откровения Корана Имеют Силу, И Эта Опора Истинности Сведений Корана Снисходит От Аллаха. (Проф. Джо Ли Симпсон, Профессор Молекулярной Генетики И Генетики человека, Гинекологии И Обсцентрики).271
Генетические исследования показали, что для того чтобы дойти до такого генофонда, начальный "капитал" должен был быть 6 пар. Религии говорят только об одной паре - Адам и Ева.
Как Ученый я Могу Интересоваться И Заниматься Только Тем, что я ясно Вижу. Я Могу Понять Эмбриологию И Эволюционную Биологию. Я Также Могу Понять Слова Из Корана, Переведенные Мне. Подобно Примеру, Который я Приводил Раньше, Если Бы я Мог Перенестись В Ту Эпоху, я Бы Не Смог Дать Определение Описанным В Те Времена В Коране явлениям, Даже Используя Все Свои Нынешние Знания И Способности… В Таком Случае, я Не Вижу Никакого Противоречия Между Всем Тем, что Написано В Коране И Мыслью О Божественном Участии В Сотворении Жизни. (Проф. E. Маршалл Джонсон Томас, Профессор Анатомии И Эволюционной Биологии, Университет Джефферсона, США)272
Некоторые Аяты (Корана) Представляют Собой Очень Подробное Описание Развития человека, Начиная С Момента Соединения Клеток И До Развития Органов Эмбриона В Утробе Матери. Прежде Не Существовало Такого Подробного И Безупречного Описания Развития человека Со Всеми Его Стадиями, Терминологией И Пояснениями. В Большинстве Случаев За Сотни Лет До Нашего Времени Эти Аяты Описывают Многие Стадии Развития Эмбриона И Плода человека, Которые В Точности Также Описаны В Современной Научной Литературе. (Проф. Джеральд C. Герингер, Университет Джорджтауна, Доцент Медицинской Эмбриологии, США)273...
Считается, что развитое знание у древних племен эмбриологии и анатомии в целом есть результат их кровавых будней. Задумайтесь...
Я Полагаю, что Знание Пророком Мухаммадом Во Времена Ниспослания Корана Таких Вопросов, Как Истоки Происхождения Вселенной Было Невозможно, Поскольку Ученые Смогли Дать Объяснение Этому И Обнаружить Эти Знания Только В Последние Несколько Десятилетий С Использованием Самых Современных Технологических Методов… Человек, Который 1400 Лет Назад Еще Ничего Не Знал О ядерной Физике, Например, Не Смог Бы Даже Догадаться, что Земля И Небеса Происходят Из Одного Источника, Или Разрешить Другие Проблемы, Которые Мы Здесь Обсуждаем. (Проф. Альфред Кронер, Профессор Геологии, Университет Майнца, Известнейший В Мире Геолог, Германия)277
Религии твердят, что сначала была создана Земля, а потом все остальные (причем за 6 дней). Этим категорически не соглашается современная космология.
Я Могу Сказать, что Коран Произвел На Меня Очень Сильное Впечатление, Ибо я Нашел В Нем Верные Астрономические Факты. Эти Факты Особенно Сильно Действуют На Таких Астрономов, Как Мы, Исследующих Самую Мельчайшую часть Вселенной. Даже Для Того, чтобы Понять Самую Мельчайшую часть Нашего Мироздания, Мы Прилагаем Массу Усилий. Поскольку С Помощью Телескопа Мы Можем Видеть Только Крошечную часть Небосвода, И Не Можем Рассуждать Обо Всей Вселенной. Так что я Думаю, что, читая Коран И Получая Из Него Ответы На Вопросы, я Смогу Определить Путь Своих Будущих Исследований Вселенной. (Проф. Eшихиде Козаи, Япония, Директор Токийской Обсерватории)279
В Коране говорится, что Аллах "засыпал небеса звездами, чтобы ... люди могли найти дорогу". Еще раз задумайтесь...
…Я Верю, что Все, О чем Было Написано В Коране 1400 Лет Назад, - Истина, И Может Быть Доказано Научными Методами… Это – Вдохновение Господа, Объявшего Своим Познанием Весь Мир. Так что Пришло Время Сказать: “Нет Бога, Кроме Аллаха, И Мухаммад – Посланник Его”. (Проф. Теятат Теясен, Таиланд, Заведующий Кафедрой Анатомии И Эмбриологии Университета Чианг Маи)282
Теологи считают, что никоим образом нельзя доказать Священные Истины научным методом.
Из Интервью Относительно Данных В Коране О Том, что Горы Укрепляют Земную Поверхность:

Я Верю, что Знания, Содержащиеся В Коране, чрезвычайно Интересны И Полагаю, что Невозможно, чтобы Они Были Написаны человеком. Я Твердо Верю, что Бы Вы Ни Говорили, Вы Правы, Следовательно, То, что Говорится В Этой Книге (в Коране) Представляет Большую Ценность, я С Вами Согласен. (Проф. Сьявда, Всемирно Известный японский Ученый, Специализирующийся В Области Океанической Геологии)285
Это горы что ли укрепляют земную кору? Помпеи, Везувий, Кракатау, разрушительное землятрясение в Чили в 60-х в результате сдвига Южно-Американского плато об горы...
И вообще, что подозрительно, Коран также поддается к литературному анализу, и жанр определяеися как верлибры. Это уж очень подозрительно для необычайной книги.
И, потом, если Коран есть сама книга Аллаха, то почему Его слова не убедили всех?

[inter]

[quote=Black]Allohga ishonmas ekansiz, nimaga Allohni tilga olasiz (Alloh sizni imtihon qilayapti va hkz)?! Musulmonlarni kalaka qilayapsizmi? Dinsiz ekansiz, dinsizligingizcha qoling, u yoqdan bu yoqqa sakrayvermang.
Sizday "mard" ga nimaga "mardlarcha" hech kim javob bermayotganini hech o'ylab ko'rmadingizmi? Chunki sizga javob bergandan hech qanday naf yo'q. Befoyda, baribir hech narsani anglab yetmaysiz. Eski ashulangizni kuylayverasiz.

Yana bir marta shunaqa "Alloh bunaqa qilayapti", Alloh unaqa qilayapti deb vaysaydigan bo'lsangiz, moderatorlardan bunday betamizni ban qilishini so'rayman. Ateistmisan ohirigacha ateist bo'l.[quote]
Yozaverib charchadim: ateistlarda dogma yo'q!
Istagani haqida fikrlay oladi. "Voy, men Alloh haqida o'yladim, kufr, endi ateistlikdan chiqdim", degan gap yo'q, absurdizm bu.



yoshbolaga uhshab bir nima qaytarurmang!!!

[munisa]

Kim nimani xudo, deb o'ylashiga bog'liq. Men sizlarning (yahudiy, xristian, islomiy) xudoingizni bor deb o'ylamayman. Men uchun xudo - ilm-fan. To'g'ri, hamma narsaga qodir emas, hamma narsani bilmaydi, lekin u bizga virtual xudodan ko'ra ancha ko'proq ne'mat bergan, lekin buning evaziga "menga sig'ininglar, menga ergashmaganlarni o'ldiringlar, ularni abadul-abad yoqaman jahannamda va hk", deb tahdid qilmaydi.

kechagina Asadbek akaga o'shqirib yotgandiz "Hech baloga sig'inmayman" deb :rolleyes:

ukam, kallaga yahshi singdirvoling - HAR bir aytgan gapga odam javob bera olishni bilish kerak. shu ham ziyolini bir ko'rsatkichi sizga aytsam :cool:

[ville]

yoshbolaga uhshab bir nima qaytarurmang!!!
Odamlar yosh bolaga o'xshab nuqul bir narsa deyavergandan keyin...
kechagina Asadbek akaga o'shqirib yotgandiz "Hech baloga sig'inmayman" deb

ukam, kallaga yahshi singdirvoling - HAR bir aytgan gapga odam javob bera olishni bilish kerak. shu ham ziyolini bir ko'rsatkichi sizga aytsam
Men u xabarimda uchtalab-to'rttalab undov belgilari ishlatganimni eslolmadim.
Kim aytdi meni ilm-fanga sig'inadi, deb? :0
Kunda ibodat qilyapmanmi fan masjidiga borib, sham yoqyapmanmi fan sharafiga, yoki bir nima atab qurbonlik qilibmanmi ilm-fan sharafiga?
Men ilm-fanga sig'inmayman. Odamlar xudodan nima ne'mat kutsa, men ham ilm-fandan shundayin birnimalar kutaman... Shu ma'noda xudo degan bo'lsam bordir. Yana men xudo haqida istaganimcha gapirishim mumkin, ateizmdan chiqish, degan bir ish yo'q.

[FeruzaHonim]

Masjida kim sham yoqaDI<?
siz bu yerda kimga murojat qilyapsiz ozi nasroniylargami yoki musulmonlargaMI<?

[FeruzaHonim]

Men uchun Xudo siz o'ylagan odamsimon, odamxarakterli bir mavjudot emas. Men xudoni shaxs deb bilmayman
Parvardigorni inson timsolida tassavur qilish islom dinida ogir GUNOHKU ahiR <!>

[FeruzaHonim]

ville siz nasroniylikni tark etgan ATEISTMISIZ <?

[ville]

Masjida kim sham yoqaDI<?
siz bu yerda kimga murojat qilyapsiz ozi nasroniylargami yoki musulmonlargaMI<
Iltimos, xonim, avvalgi postlarni ham o'qing.
Mendan nega aynan islomga qarshi chiqyapsan, boshqa dindanmisan, deb so'rashdi. Shuning-chun men nafaqat masjidni eslatdim, balki iloji boricha hamma dinlarni sanab o'tishga harakat qilmoqdaman.
ville siz nasroniylikni tark etgan ATEISTMISIZ <?
Men sobiq musulmonman.

[Demir Kağan]

Lekin uzbeklarni ichida ham ateistlar borligini endi kurishim, achinarli holat.

No one has to be muslim or something else. You have nothing to do if someone does not believe.

[FeruzaHonim]

Men sobiq musulmonman.
Unday bolsa mAna BU GAPINGIZGA qanday izoh beraSIZ "millatdosh" <?

Kunda ibodat qilyapmanmi fan masjidiga borib, sham yoqyapmanmi

[NuR_BeK]

No one has to be muslim or something else. You have nothing to do if someone does not believe.

birodar maqul gap bo'libdi shu yerda.

[Demir Kağan]

Religion is something that someone satisfy himself by. Humans are helpless and that's why people look for a God.

[Fifi]

Dalillar ilmiy-ommabop ulsubda bayon qilinsa, men ularni qabul qilib, bahslashaman. Turfa tillarda aralashtirib yozilgan xabarlarni o'qishim esa qiyinroq. Mot qilish maqsadim emas, men sizlarning o'z ustingizda ishlashingizni tilayman, ko'pchilik kuchiga ishonishni emas.

Yana bir bor iltimos qilaman, meni bu yerdan haydamang. O'zbekcha mehmondo'stligimizni faqat begonalarga emas, balki o'zbeklarimizga ham ko'rsataylik.



Ville, yuqorida yozgan gaplaringizdan birtasi juda ma'qul tushdi, ya'ni o'z ustimizda ishlashimiz kerakligini uqtirib o'tiribsiz.

Shak-shubhasiz, shunday bo'lishi kerak musulmon. Ammo, Ollohni rad etib emas.

[Akhee-Abdullah]

Sawollar:

Borliq Abadiymi:

1) Borliq/materianing yoshi nechada?
2) Borliq cheksizmi yo chegarali?
3) U yaratilganmi? Agar yaratilmagan bulsa u qanday qilib mavjudlik dunyosiga keldi? Mavjudilikka sabab bulgan voqealar tafsiloti nima?
4) Kim yoki Nima fizika "konstant"lari wa qonunlarini boshqaradi?
5) Bu Fizika qonunlari murakkab dizayn mahsulimi yoki 'tasodifiy mahsulot'mi? Bu fizika qonunlari hayot wa uning rivojlanishida qanaqa rollar oynaydi?
6) Bizzi tushunchamizdagi 3 D mavjudlikdan ozga mavjudlik bormi? Bulsa buni qanday bilish mumkin?
7) Borliq cheksizlik sari kengayib boravuradimi? Yoki toxtash momentumi songra, orqaga qaytish holati buladimi?

Davomi bor...hozircha shu sawollarimga bir javeb berasizda : ) endi...

[ville]

Unday bolsa mAna BU GAPINGIZGA qanday izoh beraSIZ "millatdosh" <?
Xonim, asablashmang, javob berib bo'ldim, sizdan faqat diqqat etib o'qish talab qilinadi, xolos:
Iltimos, xonim, avvalgi postlarni ham o'qing.
Mendan nega aynan islomga qarshi chiqyapsan, boshqa dindanmisan, deb so'rashdi. Shuning-chun men nafaqat masjidni eslatdim, balki iloji boricha hamma dinlarni sanab o'tishga harakat qilmoqdaman.
O'ta qobiliyatlilar uchun izoh: agar men faqatgina masjiddagi ibodat haqida yozganimda, meni aksilislomchi, xristian, yahudiy, deb tamg'alashlari mumkin edi.

[SAMARKANDI!]

Assalomu alaykum! Bu mavzuda iloji boricha ilm-fan va din munosabatlari borasida sizda tug'ilgan savollar haqida gaplashmoqchiman, ijozatingiz ila.
Siz dinsizlarni inkorchilar, deb ataysiz, va muqaddas kitoblaringizda eslatib o'tilgan baxtiqaro fir'avnga qiyoslaysiz. Fir'avn Muso ko'rsatgan mo'jizalarni ko'rib ham Xudoga imon keltirmagan qabilida (bu mo'jizalar xudo borligini isbotlamaydi, zero Akhee-Abdullah ismli birodarimiz bilan yozishma chog'ida u menga xudo borligini isbotlash ilojsizdir, dedi).
Nima bo'lsa-da, bizni ko'rib turib inkor etuvchilar, ko'zi yopilgan, qalbi muhrlanga inkorchilar, deb ataysiz. Endi esa kim haqiqiy inkorchiligini aniqlaylik.
1. Dindor odam ko'ra-bila turib paleontologiyani inkor etadi. Palontologiya va arxeologiya qazishmalari, dalillariga ko'ra ilk odamlar bundan 3-4 million yil avval kelib chiqishgan. Bu sana radiouglerod sanalash, degan uslub bilan aniqlangan. RU-sanalshning principi shundaydir: elektron emissiya ketidan azot-14 izotopiga aylangan uglerod-14 (yarim parchalanish davri 5730 yil) izotopining miqdori aniqlanib, yarim parchalanish davriga ko'ra artefakt yoshi aniqlanadi. Dindorlar bunga e'tiroz bildirishadi, RU-sanalash noaniq, deya. To'g'ri, ancha noaniq, xatolik naq 10%. Ya'ni, xisoblarda olimlar 400 ming yilga adashgan bo'lishlari mumkin.
Nima bo'lsa ham, davom etamiz. Fanga ko'ra, ilk odamlar o'rtacha 40 yil yashashgan. Dinga ko'ra esa, ilk odamlar 900 va undan ko'p yil umr ko'rishgan (Odam, Nuh va hk). Fanga ko'ra, ilk odamlar ovchilik va terib-termachilik bilan shug'ullanishgan (tibbiy tahlil jonzotning qanday hayot tarzi kechirganini aniqlay oladi). Dinga ko'ra esa ilk odamlar ziroat va chorvachilik bilan kun ko'rishgan (Hobil va Qobil).
Fanga ko'ra, ilk odamlar murdalarni ko'mishmagan. Murda ko'mish profilaktikasi 50 ming yil avval paydo bo'lgan. Dinga ko'ra esa, ilk insonlar ko'mishni boshlashgan (Hobil va Qobil rivoyati; avval aytib o'tganimizdek, 4 million yil avval).
2. Dindorlar ko'ra-bila turib, biologiyani inkor etadilar. Fanga ko'ra hayvon va o'simlik turlari to'xtovsiz evolyuciya va mutaciyalar ostida o'zgarib turishadi. Dinga ko'ra esa, ilk (ya'ni 4 million yil avvalgi) qo'y, sigir, echki, va hk bugungi turdoshlaridan farqlanmaydi. Fanga ko'ra, bu turlar 20 ming yil avval shu ko'rinishga kelgan.
Fanga ko'ra, odam hayvon turidir. Dinga ko'ra esa, odam hayvon emas, hayvondan ustun bir jonzotdir (keyinchalik kiritilgan istisnolar xisobga olinmaydi, kofirlar hayvon kabidir, degan, bu yerda butun insoniyat haqida gap ketmoqda).
3. Dindorlar ko'ra-bila turib astronomiya va kosmologiyani inkor etishadi. Fanga ko'ra, gaz-chang bulutidan gravitaciya tufayli avval yulduzlar, so'ngra esa sayyoralar paydo bo'ladi. Dinga ko'ra esa, avval Yer, keyin esa Oy va Quyosh yaratilgan. Fanga ko'ra, Yer bugungi kundagi shaklga kelishi uchun 4.5 milliard yil kerak bo'lgan. Dinga ko'ra esa, Yer va boshqalar 6 kun (sutka) ichida yaratib, bitirilgan.
Xullas, dindorlar fir'avn kabi inkorchilik qilishmoqda. Ko'ziga parda tushgan, qalbi muhrlangan dindorlar...
Raddiyalaringiz bo'lsa, yozingiz, lekin mendan ko'p narsa talab qilmang, mening ilmiy unvonim yo'q. Zakovatim yetgancha bahslashayin...


Hop hop hop, Siz fanga kora yasheysiz ekan, Sizi ishonchiz, borlig'iz, fikriz fanga asoslangan ekan. Lekin siz buni ham hisobga olgandursiz: Fan bir erda tohtab qolgani yoq va fan bir tekisda uzgarmasdan ketgani yoq, yani fan yangilik kirgan sari uzgarib uzgarib boradi. Bunaqada siz ham hali kop uzgarasiz, bugun fan marsda odamsifatlar bogan desa shunaqa desiz, ertaga bomagan ekan desa yana huddi shunaqa deb turaverasiz. Agar 1000 oldin yashaganizda sizga ohshaganlarga, odam bolasi ona qornida bir necha "stage" lar orqali bola shakliga keladi desa, yoq unaqa mas chunki fan unaqa demayapti deb uz fikirini qattiq himoya qilardi hozir sizga ohshab, yoki Quyosh yer atrofida aylanmedi, balki yer quyosh atrofida aylanadi deganlarda usha payti ularga, sizga ohshaganlar fanga tayanib va quyoshga qarab "qara ahmoq kormyapasanmi quyosh aylanyapdi atrofimizda" deb yep qoyardi.

Huddi uziz aytib turgan fanga yana bir marta yahshilab qareng "millatdosh" aqli joyida odam Allah/God borligini rad etolmedi, faqatgina uzini hozirgi zamoning ayrim mashhur olimlariga ohshatib, ularga ohshab haqiqatni biz kordik deb uzini ularga ohshataman degan insonlar buni rad qilib keladi. Lekin Dunyodagi millionlab olimlar milliardlab insonlar Allah/God ni borligiga aqilsizligidan ishonishmayatgandur, agar siz keltirgan misollar shunchalik anniq va uncontradictable bolganida edi bu narsa teskari bolardi, chunki Allahga ishonuvchilar qorani oq deb bilishmedi. Shunde ekan siz "millatdosh" uziz yahshilab oylanib koring, balki sizi kozizga parda yopilib qolgandur, balki sizi quloqlariz eshitme qogandur haqiqatni.

Allahning borligiga yana bir fact sizga ohshaganlarni Al-Baqara (Quran) sorasida etib otgan, i am paraphrasing "their eyes are blind, they can not see the truth, their ears are deaf, they can not hear the truth, their hearts are sealed they can not accept the truth"

Also in Quran, tushingan odamlarga ilmli odamlarga qaratib "for those with understanding there are signs all over them" deb aytgan

Yahshilab oylaning, izlaning bunde qilib nuqta qoyib qoymeng fan, is not the ultimate truth "millatdosh":)

[Black]

Yozaverib charchadim: ateistlarda dogma yo'q! Istagani haqida fikrlay oladi.


Ahmoqqa zakon yo'q deng. Ha, ha, menam shuni aytamanda, ateismda hech qanaqa dogma yo'q, hohlaganini qiladi, hohlagan ishini qiladi. Agar o'z onasini iznosilovat qilsa ham, baribir ertaga man Hudo jazolaydi degan tushuncha yo'q. Istagancha fikrlay oladi, istaganini qila oladi. Baribir Hudoga, qiyomatga, ertaga qilgan ishiga jazo olishiga ishonmaydi. Uni kim ham to'htata olar edi? Fanmi? Fanni bu narsalar bilan ishi yo'q (moral values). Fan konkret narsalar bilan, experementlar bilan shug'ullanadi. Vijdonmi? Vijdon ham dogmatik tushuncha. Uni ham bor yo'qligini fan yo'li bilan isbotlab bo'lmaydi. Demakki ateistlarni hohlagan ishini qilishdan hech narsa to'htata olmaydi. Bundan ham chirkin, bundan ham ifloslik bo'lmasa kerak. Ertafa fan "odam go'shti foydali ekan" desa, o'z onasini so'yib yeb qo'ysa ham hech narsa bezovta qilmaydi-Hudoga ishonmaydi, vijdon esa yo'q (ikkalasi ham dogmatik tushuncha, ilmiy yo'l bilan isbotlashning iloji yo'q).
"Voy, men Alloh haqida o'yladim, kufr, endi ateistlikdan chiqdim", degan gap yo'q, absurdizm bu.
Agar tentak bo'lsang, tentakligingni tan ol. Man sanga O'zbek tilida yozdim, yana O'zbekman deb chiranasan tentak. Men seni ateizmdan chiqasan, yoki ateist Alloh haqida o'ylay olmaydi demadim. Yahshilab o'qib ko'r. Agar ateist bo'lsang, ateistik nuqtai nazardan gapir, gapingni orasida musulmonlarni kalaka qiladigan gaplarni qo'shmasdan dedim chala miya. Ha, yuqorida aytib o'tilgandek ko'zing ko'r, qulog'ing kar, qalbing muhrlangan ekan.
Bor burningni artib kel bolapaqir.

[ville]

Ahmoqqa zakon yo'q deng. Ha, ha, menam shuni aytamanda, ateismda hech qanaqa dogma yo'q, hohlaganini qiladi, hohlagan ishini qiladi. Agar o'z onasini iznosilovat qilsa ham, baribir ertaga man Hudo jazolaydi degan tushuncha yo'q. Istagancha fikrlay oladi, istaganini qila oladi. Baribir Hudoga, qiyomatga, ertaga qilgan ishiga jazo olishiga ishonmaydi. Uni kim ham to'htata olar edi? Fanmi? Fanni bu narsalar bilan ishi yo'q (moral values). Fan konkret narsalar bilan, experementlar bilan shug'ullanadi. Vijdonmi? Vijdon ham dogmatik tushuncha. Uni ham bor yo'qligini fan yo'li bilan isbotlab bo'lmaydi. Demakki ateistlarni hohlagan ishini qilishdan hech narsa to'htata olmaydi. Bundan ham chirkin, bundan ham ifloslik bo'lmasa kerak. Ertafa fan "odam go'shti foydali ekan" desa, o'z onasini so'yib yeb qo'ysa ham hech narsa bezovta qilmaydi-Hudoga ishonmaydi, vijdon esa yo'q (ikkalasi ham dogmatik tushuncha, ilmiy yo'l bilan isbotlashning iloji yo'q).
Paradoksni qarangki, dindorlar orasida kishi boshiga jinoyatchilik soni dinsizlar orasidagi xuddi shu ko'rsatkichdan ancha ko'p. Ateist axloqiy normalarni rad etmaydi, u bitta qonunga bo'ysunadi:
"Istagan ishingni qil, lekin hech kimga zarari tegmasin".
Oltin qoida!
Dogma qonun emas. Dogma - shubha ostiga olinishi taqiqlangan nazariya. Dinda dogma tiqilib yotibdi. Masalan, Muhammad Ollohning rasuli ekanligiga shubha qilish - gunoh. Islomdan chiqadi bunday shubhalarga borgan kishi.
Dogmani qonunga bog'laganingiz qiziq.
Agar tentak bo'lsang, tentakligingni tan ol. Man sanga O'zbek tilida yozdim, yana O'zbekman deb chiranasan tentak. Men seni ateizmdan chiqasan, yoki ateist Alloh haqida o'ylay olmaydi demadim. Yahshilab o'qib ko'r. Agar ateist bo'lsang, ateistik nuqtai nazardan gapir, gapingni orasida musulmonlarni kalaka qiladigan gaplarni qo'shmasdan dedim chala miya. Ha, yuqorida aytib o'tilgandek ko'zing ko'r, qulog'ing kar, qalbing muhrlangan ekan.
Bor burningni artib kel bolapaqir.
No comment.
Hop hop hop, Siz fanga kora yasheysiz ekan, Sizi ishonchiz, borlig'iz, fikriz fanga asoslangan ekan. Lekin siz buni ham hisobga olgandursiz: Fan bir erda tohtab qolgani yoq va fan bir tekisda uzgarmasdan ketgani yoq, yani fan yangilik kirgan sari uzgarib uzgarib boradi. Bunaqada siz ham hali kop uzgarasiz, bugun fan marsda odamsifatlar bogan desa shunaqa desiz, ertaga bomagan ekan desa yana huddi shunaqa deb turaverasiz. Agar 1000 oldin yashaganizda sizga ohshaganlarga, odam bolasi ona qornida bir necha "stage" lar orqali bola shakliga keladi desa, yoq unaqa mas chunki fan unaqa demayapti deb uz fikirini qattiq himoya qilardi hozir sizga ohshab, yoki Quyosh yer atrofida aylanmedi, balki yer quyosh atrofida aylanadi deganlarda usha payti ularga, sizga ohshaganlar fanga tayanib va quyoshga qarab "qara ahmoq kormyapasanmi quyosh aylanyapdi atrofimizda" deb yep qoyardi.
Kechirasiz, kim kimni yeb qo'yardi?
Galileo Galiley, Jordano Bruno, Tixo Brage, Nikolay Kopernik, balki Mirzo Ulug'bek ham - bular fan odamlari, o'sha siz aytgan geocentrik nazariya inkorchilari.
Inkvizitorlar - bular din odamlari, o'sha siz aytgan geocentrik nazariya tarafdorlari.
Kim kimni yedi?
Fanning eng katta yutug'i o'z xatolarini tan ola bilishi va tuzata olishidir. Din bunga jur'at etolmaydi.
Huddi uziz aytib turgan fanga yana bir marta yahshilab qareng "millatdosh" aqli joyida odam Allah/God borligini rad etolmedi, faqatgina uzini hozirgi zamoning ayrim mashhur olimlariga ohshatib, ularga ohshab haqiqatni biz kordik deb uzini ularga ohshataman degan insonlar buni rad qilib keladi. Lekin Dunyodagi millionlab olimlar milliardlab insonlar Allah/God ni borligiga aqilsizligidan ishonishmayatgandur, agar siz keltirgan misollar shunchalik anniq va uncontradictable bolganida edi bu narsa teskari bolardi, chunki Allahga ishonuvchilar qorani oq deb bilishmedi. Shunde ekan siz "millatdosh" uziz yahshilab oylanib koring, balki sizi kozizga parda yopilib qolgandur, balki sizi quloqlariz eshitme qogandur haqiqatni.
Dunyoda hozir ~5 millionta ilmiy xodim ishlaydi. Ulardan 10%'i xudojo'y deylik (ffrf.org'ga ko'ra ~7%). 500 mingta xudojo'y olim qolmoqda. "Millionlarcha" soniga ancha yetmayapti. "Shuncha odam ishonib yuribdi-ku, rostdan ham bir nimasi bo'lsa kerak-da", degan fikr haqida: agar deylik, rastafarianchilar ham xristianlar kabi salib yurishlari qilishganda, islomchilar kabi bosqinchilik qilib, dinlarini majburan o'tkazganlarida edi, siz hozir "shuncha odam rastafarian bo'lib yuribdi, bir nimasi bo'lsa kerak-da", deyayotgan, rastafarian teologlar esa yostiq-yostiq "Rasta mo'jizalari" degan kitoblar nashr qilayotgan, bizlar esa rastafarianlar bilan bahslar olib borayotgan bo'lar edik.
Allahning borligiga yana bir fact sizga ohshaganlarni Al-Baqara (Quran) sorasida etib otgan, i am paraphrasing "their eyes are blind, they can not see the truth, their ears are deaf, they can not hear the truth, their hearts are sealed they can not accept the truth"

Also in Quran, tushingan odamlarga ilmli odamlarga qaratib "for those with understanding there are signs all over them" deb aytgan

Yahshilab oylaning, izlaning bunde qilib nuqta qoyib qoymeng fan, is not the ultimate truth "millatdosh"
Iltimos, ona tilimizda suhbatlashaylik, men axir xorijda o'qimayman, ingliz tilim haddan tashqari sayoz.
Teologlar juda ayyor bo'lishgan, birov gapini qabul qilmadimi, "ha, endi ular so'qir-da, shunday ayon narsani ko'rmayapti", deb suvdan quruq chiqishgan. Hali ham o'sha odatlar saqlanib qolgan.
O'ylab qarang, shu gap (ko'zi pardalangan, qulog'i kar, qalbi muhrli) uning muallifi shaxsan xudo ekanligini tasdiqlaydimi? Istalgan polemikachi shunday argument qo'llashi mumkin.

[ville]

Sawollar:

Borliq Abadiymi:

1) Borliq/materianing yoshi nechada?
2) Borliq cheksizmi yo chegarali?
3) U yaratilganmi? Agar yaratilmagan bulsa u qanday qilib mavjudlik dunyosiga keldi? Mavjudilikka sabab bulgan voqealar tafsiloti nima?
4) Kim yoki Nima fizika "konstant"lari wa qonunlarini boshqaradi?
5) Bu Fizika qonunlari murakkab dizayn mahsulimi yoki 'tasodifiy mahsulot'mi? Bu fizika qonunlari hayot wa uning rivojlanishida qanaqa rollar oynaydi?
6) Bizzi tushunchamizdagi 3 D mavjudlikdan ozga mavjudlik bormi? Bulsa buni qanday bilish mumkin?
7) Borliq cheksizlik sari kengayib boravuradimi? Yoki toxtash momentumi songra, orqaga qaytish holati buladimi?

Davomi bor...hozircha shu sawollarimga bir javeb berasizda : ) endi...
Men fan nuqtai-nazaridan javob berishga harakat qilaman.
Borliq abadiy. Aksincha deb o'ylashga asosimiz yo'q.
1) Agar materiya abadiy, deb javob berganimni xisobga olsak, cheksiz yoshda. Agar olam(universe)ni nazarda tutsangiz, ~13.7 milliard Yer yili.
2) Borliq chegarasiz (Multiverse).
3) Borliq yaratilgan, deb o'ylashga asosimiz yo'q.
4) Evolyuciya.
5) Fizik qonunlar evolyuciya mahsuli. Bu fizik qonunlarning hayot va uning rivojidagi roli bir ma'noli emas, foydasi ham, zarari ham bor.
6) Bor. Qanday bilsa bo'lishini aniq bilmayman, lekin gravitacion linzadan foydalanish mumkin, degan fikrlar bor edi.
7) Har xil nazariyalar mavjud. Kengayish siqilish bilan almashinishi ham mumkin, pulsaciyalanish ham ilojli. Batafsil ma'lumot bu yerda: http://en.wikipedia.org/wiki/Ultimate_fate_of_the_universe .

[wyxpat]

Ahmoqqa zakon yo'q deng. shu gappi men allaqachon aytgan edim. zakon yo'q, dogma yo'q, istasa u qonunni "mana mana shu qonun" deydi, xohlasa bu qonunni, yana hushiga kep qosa yangisini ixtiro qiladi: "men uchun hech qanday qonun yo'q" degan :lol:

[ville]

shu gappi men allaqachon aytgan edim. zakon yo'q, dogma yo'q, istasa u qonunni "mana mana shu qonun" deydi, xohlasa bu qonunni, yana hushiga kep qosa yangisini ixtiro qiladi: "men uchun hech qanday qonun yo'q" degan :lol:
Dogma qonun emas. Dogma - shubha ostiga olinishi taqiqlangan nazariya. Dinda dogma tiqilib yotibdi. Masalan, Muhammad Ollohning rasuli ekanligiga shubha qilish - gunoh. Islomdan chiqadi bunday shubhalarga borgan kishi.
Dogmani qonunga bog'laganingiz qiziq.

[Black]

Paradoksni qarangki, dindorlar orasida kishi boshiga jinoyatchilik soni dinsizlar orasidagi xuddi shu ko'rsatkichdan ancha ko'p.
Daliling bormi? Og'zingga kelganni vaysayvermasdan dalil bilan gapirish kerak.
Dindor-kim u? (1) Oddiygina Hudo bor deb ishonadigan va birorta dinga ishonadigan odammi yoki (2) o'z dinini buyurganlarini ozmi ko'pmi amal qiladiganlarimi ? Agar birinchisi bo'lsa dunyo aholisining katta qismi u yoki bu dinga ishonishini hisobga olsak, "dindor" lar orasida jinoyatchilik ko'p bo'lish ehtimoli bor. Hatto Gitlier va Chingizhon ham qaysidir dinlarga ishonishgan. Lekin agar (2) bo'lsa, unda definitely, dindorlar orasida jinoyatchilar kam.
Albatta, hozirgi kim namoz o'qisa qamoqqa tiqib tashaydigan zamonda qamoqlarda "jinoyatchi" musulmonlar ko'payib ketgan. Buni ham hisobga olish kerak.

Ateist axloqiy normalarni rad etmaydi, u bitta qonunga bo'ysunadi:
"Istagan ishingni qil, lekin hech kimga zarari tegmasin".
Oltin qoida!
Heh, so'z o'yini. Oltin qoida emas, bu ham bir dogma! Yana ateizmda dogma yo'q emish. Ho'sh agar, birorta ateist man shu "oltin qoida"ni buzsa yoki amal qilmasa, uni bundan nima qaytara oladi? Hech narsa! Va "zarar" tushunchasini kim belgilaydi? Ateistni o'zimi? Yoki birorta belgilangan joyi bormi? Agar belgilangan joyi bo'lsa, uni o'zgartirsa bo'ladimi? Albatta bo'ladi, agar to'g'ri kelmasa, demak bemalol o'zgartirsa bo'laveradi, huddi konstitutsiyani o'zgartirgan kabi. Agar "oltin qonun" hohish istaklarni qondirmasa, uni bemalol o'zgartirsa, qaytadan yozsa, yoki umuman olib tashlasa bo'laveradi. Chunki uni olib tashlasa hech nima qilmaydi. Birorta ahloq normasiga amal qilmasa ateistni nima qiladi? Hech narsa, chunki ateist uchun baribir qiyomat yo'q, jazo yo'q (deb fikrlaydi). Hech kim ko'rmayaptimi, demak bilganingni qilaver. Ateistda vijdon bor deysizmi? Vijdon nima u? Odamlar tomonidan to'qib chiqarilgan narsa, agar bor bo'lsa qani ko'rsating odam organizmining qayerida joylashgan? Tanani yorib ushlab ko'rsa, yoki boshqa asbob/sezgi organlari bilan sezsa bo'ladimi? Yo'q! Unada inson tanasida unaqa a'zo (organ) yo'q! Bu faqat odam miyasining to'qimasi holos. Huddi shuday ahloq normalari ham. Bu inson miyasining mahsuli.
Boshqa tarafdan, ateistni yolg'on gapirishdan nima qaytara oladi? Masalan musulmonni yolg'on gapirishdan qaytaradigan oyatlar, hadislar bor. (Ularni keltirib o'tirmayman, senga ularni misol qilib keltirgandan nima foyda, baribir tushunmaysan.) Ho'sh ateistnichi? Agar yolg'on gapirsa nima bo'ladi? Mana masalan, hozirgi bahsda yolg'on ishlatsa nima bo'ladi? Agar yolg'on ishlatsa bu hech kimga zarar qilmaydi. Bu oddiy bir bahs, hech kim fikrini o'zgartirish niyati yo'q. Demak ville yolg'on gap ishlatsa, yoki yolg'on ma'lumot keltirsa, unga nima qiladi? Hech narsa (deb o'ylaydi ateist). Lekin musulmonlardan kimdir "Qur'onda mana bunaqa deyilgan", yoki "mana shunaqa hadis bor" deganga ohshash gap qilsa, bu qilgani uchun jazo olishini aniq biladi, chunki bu haqda oyatu-hadislarda aniq aytib o'tilgan.

No comment.

Qanaqa comment ham bo'lardi. Nima mard bo'lib, "ha men tentak shu gapni ham tushunmabman, uzr, qaytib musulmonlarni kalaka qilmayman" dermiding? Hechamda, no comment deb tumshug'ingni osiltirib qo'yaverasan. Agar haqiqatdan ham "oltin qoida"ga amal qilsang, to'rva haltangni yig'ishtir bettan, seni menga zararing tegayapti.
Heh, qayoqqa ham ketarding, tirraqilik qilib bunga ham bahona topasan.

Kechirasiz, kim kimni yeb qo'yardi?
Galileo Galiley, Jordano Bruno, Tixo Brage, Nikolay Kopernik, balki Mirzo Ulug'bek ham - bular fan odamlari, o'sha siz aytgan geocentrik nazariya inkorchilari.
Inkvizitorlar - bular din odamlari, o'sha siz aytgan geocentrik nazariya tarafdorlari.
Kim kimni yedi?
Fanning eng katta yutug'i o'z xatolarini tan ola bilishi va tuzata olishidir. Din bunga jur'at etolmaydi.

Bunaqa oldi qochdi gaplarni yig'ishtir, bunaqa maynavozchiliklarni ko'pini ko'rganmiz. Ulug'bekni inkivizitorlarga nima aloqasi bor?! Hech qanday aloqasi yo'q, prosto bu ateistlarni eng yahshi ko'rgan usullaridan, ya'ni inkivizitorlar (o'zlari inkivizitor kim bo'lganini yahshi bilmaydiyu) yomon bo'lgan, shuning uchun Islom ham yomon, yoki noto'g'ri din, blaa, blaa, yada, yadaa.
Shahsan Ulug'bek dindor odam bo'lgan. 7 yoshida Qur'onni yod olgan. Seni bunga qarshi daliling bormi? Uni dinni yoki Hudoni inkor qilib aytgan yoki yozgan gaplari? "Balki Ulug'bek unaqa bo'lgandir, balki bunaqa bo'lgandir" degan noaniq, o'zing ham bilmaydigan, ishonmaydigan gaplarni yig'ishtir.
Boshqa tarafda, sovet ateistlari tomonidan to'qib chiqarilgan "Ulug'bekni o'ldirilishni falon, falon (Hoja Ahror Vali) din ruhoniysi ruhsat bergan, yoki fatwo bergan" degan cho'pchaklarni kim nima desa ishonib ketaveradigan esi pastlarga aytasan. Ulug'bekni o'ldirilishida hech qanaqa Islom olimining aloqasi yo'qligi isbotlangan. Aksincha, ana o'sha Ulug'bekni o'ldirgan odamlar Islomga amal qilsalar, Hajga ketayotgan Ulug'bekka qilich qo'tarmas edilar. Lekin, ular ham bu qilgan ishimizni hech kim ko'rmayapti, baribir hech kimni oldida javob bermaymiz deb o'ylagan bo'lsalar kerak. Yana kim biladi.
Kimdir aytib o'tgandi "siz faqat o'zingizga ma'qul bo'lgan tarafni olib bahs qilarkansiz deb". Men ham shu gapga qo'shilaman, faqar oz'ingni gapingni tasqidlovchi tarafni olib, qolganini ham shunga moslashtirishiga harakat qilarkansan. Sening bitta hatoing, forumdagilarni senga o'hshaganlarni umuman ko'rmagan deb hisoblashingdir. Senga o'hshaganlarni ko'pini ko'rgan bu forum va forumdagilar. Sen birinchi (chiranuvchi) ham emassan, ohirgisi ham.
Ateistlarga hos bo'lgan hususiyatlardan biri dinlarni aralashtirib yuborish, dinlar haqida va ularning muqaddas kitoblari haqida ma'lumotga ega bo'lmay turib ular haqida bahslashishdir. Istalgan bir ateistning keltiradigan argumenti O'rta asrlardagi Evropadagi jaholat va inkivizatsiyalar, Kopernik, Galiley haqida gaplar, va inkivizitorlarni Islomga, musulmonlarga bog'lashdir. Qaysi bir ateistga qarasang shu usulni qo'llaydi. Agar "Ho'sh buni Islomga, musulmonlarga nima aloqasi bor" desang, darrov Ulug'bek bilan Ibn Sinoni misol qilib keltirishadi. gohida Beruniyni ham. Tentaklar bilmaydiki, Ulug'bek din ilmida ancha kuchli bo'lgan, Qur'onni yoddan bilgan va hajga ketayotganida o'ldirilgan (Allohni farzini bajarishga ketayotganda, Inshalloh shahid desak ham bo'lsa kerak). Ibn Sino ham din ilmi bilan chuqur shug'ullangan, uni tibbiyotga oid kitoblaridan boshqa diniy masalalarga aloqador kitoblari ham mashxur bo'lgan. To'g'ri uning fikrlari Islom olamida boshqacharoq qabul qilinadi, lekin ateist sifatida emas, balki ayrim narsalarni hato tushungan va hato tariflagan olim sifatida. Beruniy masalasi ham, Navoiy masalasi ham shunday. Sovetlar hammani miyasini aynitib Markaziy osiyodan qaysi olimu shoir o'tgan bo'lsa, ularni hammasini ateistga chiqarib tashlagan. "Ha bular o'zi dinga qarshi bo'lgan, lekin zamonasidan qo'rqib yolg'ondan musulmon bo'lib yurgan, agar shunday qilmasa ularni o'ldirishardi" deb cho'pchap aytib. Navoiyni ham hamma yoqqa jar solib dinga qarshi qip qo'yishgan, keyin bilsak o'z shahsiy puliga eng ko'p madrasa qurdirgan Navoiy ekan, machitlarga sarflagan shahs ham shu ekan. Heh, ateistlar yolg'on gapirgan ekanda degan fikr hayolga keladi. Aha, yuqorida aytilganday, ateistlar yolg'on gapirgan, yolg'on gapirishayapti va bundan keyin ham yolg'on gapirishadi, chunki ularni bundan to'htatadigan hech qanaqa qonun qoida ham yo'q, dogma ham. Agar yolg'on gapirsa, buning uchun bir kun javob berishlariga ishonishmaydi baribir. Bu narsa doimo bo'lib kelgan va bundan keyin ham bo'laveradi.

Saniyam Alloh to'g'ri yo'lga hidoyat qilsin.

[ville]

Daliling bormi? Og'zingga kelganni vaysayvermasdan dalil bilan gapirish kerak.
Avvalambor batafsil javobingiz uchun tashakkur (thanks'ni ham berdim)!
Mana statistika: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Map-world-murder-rate-un6-9.svg . Ko'rib turganingizdek, dinga botgan Lotin Amerikasi, aholisining asosiy qismi musulmon bo'lgan ba'zi MDH mamlakatlari, Eron, Turkiya kabi davlatlarda qotilliklar aholisining ko'p qismi dindor bo'lmagan Germaniya, Avstraliya, Daniya, Kanada kabi davlatlardagi qotillikdan ko'ra ko'p. Lekin, aytish joizki, maqtovga loyiq diniy o'lkalar ham bor: Saudiya Arabistoni va Yaman (bu u yerlardagi hayot tarzi yuqoriligi bilan izohlanadi).
Dindor-kim u? (1) Oddiygina Hudo bor deb ishonadigan va birorta dinga ishonadigan odammi yoki (2) o'z dinini buyurganlarini ozmi ko'pmi amal qiladiganlarimi ?
Men 2-toifadagilarni dindor deyman.
Heh, so'z o'yini. Oltin qoida emas, bu ham bir dogma! Yana ateizmda dogma yo'q emish. Ho'sh agar, birorta ateist man shu "oltin qoida"ni buzsa yoki amal qilmasa, uni bundan nima qaytara oladi? Hech narsa! Va "zarar" tushunchasini kim belgilaydi? Ateistni o'zimi? Yoki birorta belgilangan joyi bormi? Agar belgilangan joyi bo'lsa, uni o'zgartirsa bo'ladimi? Albatta bo'ladi, agar to'g'ri kelmasa, demak bemalol o'zgartirsa bo'laveradi, huddi konstitutsiyani o'zgartirgan kabi. Agar "oltin qonun" hohish istaklarni qondirmasa, uni bemalol o'zgartirsa, qaytadan yozsa, yoki umuman olib tashlasa bo'laveradi. Chunki uni olib tashlasa hech nima qilmaydi. Birorta ahloq normasiga amal qilmasa ateistni nima qiladi? Hech narsa, chunki ateist uchun baribir qiyomat yo'q, jazo yo'q (deb fikrlaydi). Hech kim ko'rmayaptimi, demak bilganingni qilaver. Ateistda vijdon bor deysizmi?
Dogma faqat dunyoqarashda bo'ladi, axir u nazariya-ku. Jamiyatshunoslik qoidalariga, qonun va axloq normalariga dogma deyilmaydi.
Vijdon nima u? Odamlar tomonidan to'qib chiqarilgan narsa, agar bor bo'lsa qani ko'rsating odam organizmining qayerida joylashgan? Tanani yorib ushlab ko'rsa, yoki boshqa asbob/sezgi organlari bilan sezsa bo'ladimi? Yo'q! Unada inson tanasida unaqa a'zo (organ) yo'q! Bu faqat odam miyasining to'qimasi holos. Huddi shuday ahloq normalari ham. Bu inson miyasining mahsuli.
Bu iqtibosdagi "vijdon" so'zini "imon"ga almashtirsa ham ma'no saqlanar ekan. Vijdon sevgi, aql, orzu kabi nomoddiy tushunchalar bilan bir qatorda turadi. E'tibor qiling: bular nomoddiy, qo'l bilan ushlab, ko'z bilan ko'rib bo'lmaydi, lekin ular odamzotni necha yillardan beri boshqarib kelmoqda.
Boshqa tarafdan, ateistni yolg'on gapirishdan nima qaytara oladi? Masalan musulmonni yolg'on gapirishdan qaytaradigan oyatlar, hadislar bor. (Ularni keltirib o'tirmayman, senga ularni misol qilib keltirgandan nima foyda, baribir tushunmaysan.) Ho'sh ateistnichi? Agar yolg'on gapirsa nima bo'ladi? Mana masalan, hozirgi bahsda yolg'on ishlatsa nima bo'ladi? Agar yolg'on ishlatsa bu hech kimga zarar qilmaydi. Bu oddiy bir bahs, hech kim fikrini o'zgartirish niyati yo'q. Demak ville yolg'on gap ishlatsa, yoki yolg'on ma'lumot keltirsa, unga nima qiladi? Hech narsa (deb o'ylaydi ateist). Lekin musulmonlardan kimdir "Qur'onda mana bunaqa deyilgan", yoki "mana shunaqa hadis bor" deganga ohshash gap qilsa, bu qilgani uchun jazo olishini aniq biladi, chunki bu haqda oyatu-hadislarda aniq aytib o'tilgan.
Yolg'onning zararini pozitiv ateist doim anglaydi. Zero, yolg'on reputaciyani tushiradi, ba'zan ruhiyatga salbiy ta'sir qiladi va hk.
Nonteist axloqi haqida bu yerlarda gapirilgan: www.truemoral.ru , http://www.truemoral.ru/up_oglav.html .
Shahsan Ulug'bek dindor odam bo'lgan. 7 yoshida Qur'onni yod olgan. Seni bunga qarshi daliling bormi? Uni dinni yoki Hudoni inkor qilib aytgan yoki yozgan gaplari? "Balki Ulug'bek unaqa bo'lgandir, balki bunaqa bo'lgandir" degan noaniq, o'zing ham bilmaydigan, ishonmaydigan gaplarni yig'ishtir.
Mening vaqt mashinam yo'q, u zamonlarda kimning qanaqa bo'lganini aniq bilmayman. Lekin bir fakt bor: inson IQ'si qancha yuqori bo'lsa, uning diniy fundamentalist bo'lishi ehtimoli shuncha kam bo'ladi (lekin bu har qanday yuqori IQ'li odam dinsiz bo'laveradi degani emas; manba esimda yo'q, yoki Wikipedia, yoki ffrf.org). Ulug'bek IQ'si ancha yuqori bo'lganini taxmin qilsak, uning aqidaparast bo'lgani ehtimoli ham kam (lekin mutlaqo yo'q emas).
Aksincha, ana o'sha Ulug'bekni o'ldirgan odamlar Islomga amal qilsalar, Hajga ketayotgan Ulug'bekka qilich qo'tarmas edilar.
Masjidlarda (!) bo'layotgan xudkush bomba hujumlari-chi? Sunniylar shialarni, shialar sunniylarni qatl qilayotgani-chi? "Musulmon musulmonga qo'l ko'tarmaydi"mish.
Agar "Ho'sh buni Islomga, musulmonlarga nima aloqasi bor" desang, darrov Ulug'bek bilan Ibn Sinoni misol qilib keltirishadi. gohida Beruniyni ham.
Ibn Sino haqida boshqa mavzuda yozdim. Beruniy esa Yer sayyorasining sharsimon ekanligini taxmin qilgan inson edi. Bu esa Islomga zid. Chunki namoz haqidagi, ro'za haqidagi shartlar sharsimon Yer uchun ishlamaydi.
Saniyam Alloh to'g'ri yo'lga hidoyat qilsin.
Alhamdulillah, ateist bo'ldim.

[Black]

Avvalambor batafsil javobingiz uchun tashakkur (thanks'ni ham berdim)!
Mana statistika: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Map-world-murder-rate-un6-9.svg . Ko'rib turganingizdek, dinga botgan Lotin Amerikasi, aholisining asosiy qismi musulmon bo'lgan ba'zi MDH mamlakatlari, Eron, Turkiya kabi davlatlarda qotilliklar aholisining ko'p qismi dindor bo'lmagan Germaniya, Avstraliya, Daniya, Kanada kabi davlatlardagi qotillikdan ko'ra ko'p. Lekin, aytish joizki, maqtovga loyiq diniy o'lkalar ham bor: Saudiya Arabistoni va Yaman (bu u yerlardagi hayot tarzi yuqoriligi bilan izohlanadi).

Men 2-toifadagilarni dindor deyman.

Afsus, afsus, sanga sarflagan vaqtim bekor ketibdi.
Demak, san agar dindor deganda 2-toifadagi odamlarni nazarda tutadigan bo'lsang, sening gaping bo'yicha Lotin Amerikasida odamlar dinga amal qilib yashar ekanda? Heh, bunaqa bemaza, tutruqsiz gapni qayerda olding? LOL, MDh davlatlari dindor emish. LOOOL. MDh da eng dindor bu O'zbekiston va Tojikiston, shunda ham aholisining 10-20% ko'pi namoz o'qimaydi. Rossiya va boshqa davlatlar haqidaku umuman gapirmasa ham bo'laveradi. Rossiyada yilda bir ikki marta Rojdestvoda borishmasa cherkovga, unda ham hammasi emas. Demak ana shu Rossiya va O'zbekistonda alkashlar, fohishalar, poraho'rlar, Lotin Amerikasidagi piyanista fohisha o'grilar dindor bo'p qoldimi endi? Heh, mantiq zo'rda ateistlarda. Agar qotil bo'lsa demak dindor! Sen bilan hammasi tushunarli, tomingni remont qildir.


Dogma faqat dunyoqarashda bo'ladi, axir u nazariya-ku. Jamiyatshunoslik qoidalariga, qonun va axloq normalariga dogma deyilmaydi.
Ho'sh, ana o'sha jamiyatshunoslik qoidalari, qonun va ahloq normalari nimaga asoslanib va kim tomonidan belgilanadi? Ularni o'zgartirsa bo'ladimi? Albatta, oldin ham aytib o'tdim, agar to'g'ri kelmay qolsa o'zgartirib tashlanadi. Ikki pulga qimmat ana o'sha qonun-qoidalar, normalar (men uchun emas, ateistlar uchun, chunki ateistlar ularni hohlagan vaqt o'zgartirishi yoki chetlab o'tishi mumkin). Yana qaytadan so'rayman, agar ateist ana o'sha ahloq normalariga amal qilmasa nima qiladi? Hech nima!

Bu iqtibosdagi "vijdon" so'zini "imon"ga almashtirsa ham ma'no saqlanar ekan. Vijdon sevgi, aql, orzu kabi nomoddiy tushunchalar bilan bir qatorda turadi. E'tibor qiling: bular nomoddiy, qo'l bilan ushlab, ko'z bilan ko'rib bo'lmaydi, lekin ular odamzotni necha yillardan beri boshqarib kelmoqda.
Heh, nimaga endi aql, sevgi, vijdon kabi nomoddiy qo'l bilan ushlab, ko'z bilan ko'rib bo'lmaydigan narsalarga ishonasanu, lekin hozirgi kunda ko'z bilan ko'rib, qo'l bilan ushlab bo'lmaydigan Hudoga ishonmaysan? Avval aytganimday, o'zingni gapingi tasdiqlovchi tarafni olib, boshqasini tashlab yuborar ekansan. Ho'sh sening vijdoning bormi? Qani ko'rsat bizlarga, isbotla. Nechi kilogram? Rangi qanaqa, tarkibi nimalardan iborat? Isbotlay olasanmi? Uni ustida tajriba o'tqizsa bo'ladimi? Yo'q! Demak ateistik nuqtai nazardan sen vijdonsizsan. Vijdon ham din kabi odam hayolining mahsuli, huddi fantaziya kabi. Ho'sh vijdoning yo'q ekan, ahloq normalarini buzishga, yolg'on gapirishga senga nima halaqit beradi?

Yolg'onning zararini pozitiv ateist doim anglaydi. Zero, yolg'on reputaciyani tushiradi, ba'zan ruhiyatga salbiy ta'sir qiladi va hk.
Nonteist axloqi haqida bu yerlarda gapirilgan: www.truemoral.ru , http://www.truemoral.ru/up_oglav.html .
Yerunda bu linklar. Hitler ham yozgan kitob "mein kampf" degan.
LOOL, yolg'on gap ruhiyatga salbiy tasir qilarmish, balki ruhayatni ko'tarar? Har qanday insonning ruhiyati har hil va u har hil shakllanishi mumkin. Masalan, kimdir yolg'ondan zavq olishi mumkin, bu narsa ateizmda taqiqlanmagan, va o'zinging aytganing bo'yicha, bilganingni qilaverasan, agar bu boshqa birovga zarari bo'lmasa.
Yolg'onni reputatsiyani tushirish masalasiga kelsak, agar sening yolg'on gapirganingni hech kim bilmasa sening reputatsiyang tushmaydi. Lekin musulmonlarda unaqa emas. Hattoki hech kim yo'q yerda, hech kim ko'rmay tursa ham birorta noto'g'ri ish qilsang, yoki yolg'on gapirsang, Alloh hamma vaqt bilib, ko'rib turadi. Buni musulmon biladi. Va shunga ko'ra amal qiladi. Hozir masalan, sen yoshim 20 deding (masalan) sen aldagan bo'lsang, yoshing 20 emas, 32 da bo'lsa, o'zing aytganingday, buni menga zarari yo'q, foydasi ham yo'q, lekin baribir yolg'on yolg'onda. Forumdagilar buni yolg'onligini bilmasa, sening reputatsiyang tushmaydi, lekin yolg'on yolg'onligicha qoladi.
Gapni qisqasi, ateistni yolg'on gapirishdan, agar uni fosh bo'lmasligi aniq bo'lsa, hech narsa to'htatolmaydi. Musulmonni esa uni dini to'htatadi. Mana shu va shunga o'hshash boshqa ahloq normalariga amal qilish jihatidan musulmon ateistdan ancha ustun turadi. Chunki u doimo ertaga qilga ishi uchun javob berishini his qilib turadi. Ateistda esa hech qanaqa ertangi kundagi javobgarlik hissi bo'lmaydi. Reputatsiya, negativ effect haqidagi gaplar erunda gaplar. Yolg'onning reputatsiyani tushurishi yoki ruhiyatga salbiy tasir qilishi ilmiy yo'l bilan isbotlanmagan, buni tajriba orqali aniqlab bo'lmaydi.

Mening vaqt mashinam yo'q, u zamonlarda kimning qanaqa bo'lganini aniq bilmayman.

Heh, qiziq, bitta ateist vaqt mashinasi yo'qligini va u zamonlarda kimning qanaqa bo'lganligini ayta olmasligini aytib tursa, boshqa ateistlar, garchi vaqt mashinasi bo'lmasa ham, qadim zamondagi barcha musulmon olimlarni dinsiz yoki dinga qarshi qilib ko'rsatsa, qaysi biriga ishonish kerak? Oddiygina qilib aytadigan bo'lsak, ateistlar oldingiday hammani o'zlarining cho'pchaklari bilan aldab bilmasliklarini tushunib yetyotirlar. Oldingiday qilib "Ibn Sino dinga qarshi bo'lgan, dindorlar Ibn Sinoga qarshi bo'lgan" degan aravani quruq op qochishmoqchi bo'lishsa tarihiy hujjatlar bilan og'izlarini yopishlarini tushunib yetishgan allaqachon. Agar vaqt mashinangiz bo'lmasa nimaga Ulug;bekni inkivizitorlar/dindorlar yeb qo'ydi dedingiz? Bilmagan narsangizni vaysayverasanmi? Vaqt mashinasi bo'lmasa Ulug'bek, Ibn Sino va h.k.larning yozgan kitoblari bor, ular haqida yozilgan asarlar bor (ularning zamondoshlari yozgan). Shularni o'qi, yoki u kitoblarni ham kimlardir ularga majburlab yozdirgan deysanmi?
Lekin bir fakt bor: inson IQ'si qancha yuqori bo'lsa, uning diniy fundamentalist bo'lishi ehtimoli shuncha kam bo'ladi (lekin bu har qanday yuqori IQ'li odam dinsiz bo'laveradi degani emas; manba esimda yo'q, yoki Wikipedia, yoki ffrf.org).

Bu sen o'ylab topgan faktmi? IQ nimaga qarab aniqlanadi? Qaysi savollarga asosan, qaysi manbaalardan olinib? Demak qaysidir IQ da kimdir past ochko olsa shu kishi aqlsiz ekanda? Diniy fundamentalist kim o'zi? Tarifini ayta olasanmi?
Ulug'bek IQ'si ancha yuqori bo'lganini taxmin qilsak, uning aqidaparast bo'lgani ehtimoli ham kam (lekin mutlaqo yo'q emas).
Oldin ham aytuvdim, "balki... , balki......" degan gaplarni yig'ishtir deb. Aniq fakt bo'lsa gapir, bo'lmasa fol ochishni yig'ishtir. Balki sening IQ pastligini hisobga olsak, barcha ateistlar esi past bo'lishi ehtimoli ko'p (lekin 100% emas).
Masjidlarda (!) bo'layotgan xudkush bomba hujumlari-chi? Sunniylar shialarni, shialar sunniylarni qatl qilayotgani-chi? "Musulmon musulmonga qo'l ko'tarmaydi"mish.

Sen nima haqida gapirayotganinga o'zing ham uncha yahshi tushunmasang kerak. Huddi mast holda moshina haydab avariya qilgani uchun svetoforni ayblaganday gap bo'libdi. masjidlarni bombalayotkanlar dinni buyrug'ini bajarib emas, balki dinga qarshi bo'lgan buyruqlarni bajarib bombalashayapti.
Ibn Sino haqida boshqa mavzuda yozdim. Beruniy esa Yer sayyorasining sharsimon ekanligini taxmin qilgan inson edi. Bu esa Islomga zid. Chunki namoz haqidagi, ro'za haqidagi shartlar sharsimon Yer uchun ishlamaydi.
LOOOL, unda biz qanday qilib ro'za tutib namoz o'qiyapmiz? Tentak bo'lsang ham uchiga chiqqanidan ekansan. Yerning sharsimonligi (umuman olganda sharsimon emas, oval, Huddi Qur'onda aytilgandek Tuyaqush tuhumiga ohshash shaklda) namoz o'qishga yoki ro'za tutishga shartlariga nimaga to'g'ri kelmas ekan? O'zing nima haqida gapirayotganingni oz'ing tushunasanmi? Tushunmasliging aniq.

Alhamdulillah, ateist bo'ldim.
Hey tentak, ateist bo'lsang ateistchasiga gapir dedim. Musulmonlarni kalaka qilmasdan, islomiy terminlarni ishlatmasdan.

PS. Moderatorlar, bu tentakni tanobini tortib qo'yishni iloji bormi? Yoki shunaqa, musulmonlarni kalaka qilib yuraversinmi?

[NuR_BeK]

Hurmatli Moderatorlar,
ushbu postlarda na forum qoidalariga amal, na izzat-ikrom qoldi.
Iltimos biron bir chora ko'ringlar!
har qalay forumimiz bir-birini haqoratlash uchun yaratilgan emas!
diqqatingiz uchun rahmat