Turkculuk

[Karayılan]

Lutfen tamamini okumadan yorum yapmayiniz.

Turkculuk

Turkculuk, genel tanimi ile Turk olana sahip cikmak korumak ve ileri goturmektir.

Acacak olursak Turkculuk,
1 Milli degerleri esas alir
2 Milli olmayani reddeder
3 Dini herhangi bir temel esas icermez, insanlari dinlerine gore siniflandirmaz
4 Irk kavramini icinde barindirmakla birlikte Irkci degildir. Irk'i "Tasinan kan" olarak ifade etmez.

Turkculuk, Osmanlinin cokus doneminde ortaya cikmistir. Ummetci, Osmanli'nin Araplarca ihanete ugramasinin ardindan yukselise gecmis ve milletin kurtulusu icin yegane yol olduguna karar verilmistir.
Bu yillarda Ziya Gokalp Yusuf Akcura Mahmut Esat Bozkurt Ahmet Agaoglu Halide Edip Adivar daha sonralari Huseyin Nihal Atsiz, Reha Oguz Turkkan, Alparslan Turkes gibi yazarlar, bilim adamlari, dusunurler ve siyasetciler Turkcu kimlikleriyle boy gosterdiler. Bu yazarlar Turkculugu kategorize etmis ve tanimlamislardir.
Turkculuk, kendine yakin olan dusuncelere kimi zaman yaklasmis kimi zaman uzaklasmistir.
Ornegin, Ziya Gokalp, bir donem Islamcilikla ilgilenmistir. Daha sonra bu fikri terketmis ve Turkculugun Islamciliktan ayrilmasina vesile olmustur.

Ilk saylada devami vardir

[Karayılan]

Turkculuk ve Irkcilik

Turkculuk, irk kavramini reddetmez. Bu yuzden donem donem Turkculer, Irkciliga da yaklasmislardir. Buna en iyi ornek Huseyin Nihal Atsiz'dir. Atsiz, irkciliga yakin soylemlerde bulunmustur. Kendisi bu ve buna benzer ideolojik sebeplerle arkadasi Reha Oguz'la ayrilmis ve bir muddet karsilikli dergiler cikarmislardir.
Bununla birlikte Turkculuk Irkcilik demek degildir. Cunku Irkcilik, bir irkin digerine kesin olarak ustun oldugu uzerine kuruludur. Turkculuk ise irklar arasi ayrimi soyle ifade eder. Her insan irki genel olarak bakildiginda farkli karakteler gosterir. Bazi irklar bazi konularda digerlerine ustunluk saglamislardir. Ornegin parayi kontrol edebilme yetenegi acisindan afrikada ki bir kabile ile Yahudiler esit degildir. Ayni sekilde devlet kurabilme yetenegi acisindan Turkler ile Cerkezler esit degildir. Yanliz bu yetenekler Tanri vergisi degil caglar boyunca devam eden bir surecin sonrasinda kazanilmislardir. Turkler ordu ve yonetim kabiliyetleri acisindan diger milletlere nazaran daha ileridir. Zira Turkler dunyada en fazla devlet kuran ve en fazla meydan savasi kazanan millettir. Ayni sekilde her irkin dezavantajli oldugu konularda vardir. Ornegin Turkler tarihte kendi arasinda savasan ender milletlerdendir. Buda yine Tanri vergisi degil sonradan kazanilmis bir ozelliktir. Cunku Turkler boy duzeninde yasar ve her boy kendini yonetir bu nedenle birlik olmalari cok zordur buda milletimizin en buyuk dezavantajidir. Suan bile her konuda ayrilabiliyoruz.

Turkculugu Irkciliktan ayiran temel ozellikler ise soyledir;

1 Turkculuk, irk ustunlugunu savunmaz, Irkcilik hakim irk anlayisina sahiptir
2 Turkculukte din ve mezhep ayrimi yoktur, Irkcilik o irkin hakim dinini veya mezhebini zorla kabul ettirme cabasindadir.
3 Turkculuk Turk milletini hem over hem elestirir, Irkcilik sadece over
4 Turkculugun amaci Turklugu savunmaktir, Irkciligin amaci diger irklara egemen olmaktir
5 Turkculuk laiktir, Irkcilik goruldugu irka gore degiskenlik gosterir
6 Turkculuk zamana gore degisir ve kendini devamli yeniler, Irkcilik her zaman aynidir.
7 Turkculuk diger milletlerle beraber yasamayi kabul eder, Irkcilik diger irklari kabul etmez
8 Turkculuk saf kan arayisinda degildir, Irkciligin on sarti saf kan tasimaktir.

Bu cercevede Turkculuk ve Irkcilik birbirinden ayri iki kavramdir. Turk Irkciligi ile Turkculugun birlestigi tek nokta ise Turanciliktir. (Bunuda ayri bir baslik altinda asagida anlattim)

Turkculuk ve Islam

Turkculuk, din kavramina dayanmamakla birlikte dini reddetmez. Turk toplumlarinin cogunlugu Islam dinine mensup oldugundan Turk kulturu de Islam kulturunun bir parcasi kabul edilir. Ancak Turkculuge gore Turk Kulturu demek Arap kulturu demek degildir. Bu iki kultur Islam Kulturu ana catisinda bulunan iki farkli kulturdur.
Turkculukle Islam bazi donemlerde birbirlerine yakinlasmislardir. Buna yakin tarihimizden bir ornek verecek olursak Ulkuculugu gosterebiliriz. Ulkuculuk, Turk-Islam sentezine dayali bir ideolojidir. Alparlan Turkes gencliginde Turkculerle beraber olmus sonra Islam konusunda Turkculerden ayrilmistir. MHP'nin kurulusuna kadar kendisini Turkcu olarak nitelendirebiliriz. Ulkuculuk ise kimi zaman Turkcu kimi zaman Islamcidir(Bende hangisini savunduklarina kesin olarak karar veremedim)Nizam-i Alem ilahi kerimetullah(Allahin kelamiyla aleme nizam vermek) sozu bana kalirsa Islamciliga daha yakindir. Ancak 9 isik doktrinininden biride Turkculuktur. Bu sebeple onlara Islamci-Turkculer de denilebilir. Zira onlar Turkcu degillerdir cunku bir hristiyan bir Turkcu olabilir ancak bir Ulkucu olamaz. (Olur diyene cok rastladim eger oyleyse Ulkuculuk Turk-Islam sentezi degildir.)

[Karayılan]

Turkculuk ve Ataturkculuk


Ataturkculuk, Turkculugun ta kendisidir. Zaten, Turkculugu su an bulundugu yere getiren Ataturktur. Ataturk gerek genclik yillarinda gerekse Milli mucadele oncesi ve sonrasi Turkculukle ic iceydi. Ona Milli Mucadele yillari esnasinda en yakin olanlar Ziya Gokalp, Halide Edip ve Mahmut Esat Bozkurt gibi Turkculer Ataturk'un ayni zamanda dava arkadaslariydilar. "Muhtac oldugun kudret damarlarinda ki asil kanda mevcuttur" demesi, Halkina her zaman "Turk Milleti" diye hitap etmesi, Turklugu ovmesi ve Milli degerlere sonuna kadar sahip cikmasi onun Turkculugunu gozler onune sermektedir. Ataturk'un Turkcu olmadigini ileri surenlere bir kanit sunmadan edemiyorum umarim onlarda olmadigini kanitkayan bir kanit sunabilirler.

Mahmut Esat Bozkurt(Adalet Bakani) derki;

- Biz TЬRKİYE denen, dьnyanın en hьr ьlkesinde yaşıyoruz.

- TЬRK, bu ьlkenin yegвne efendisi, yegвne sahibidir!. Dost ve dьşman, hatta dağlar, bu hakikati bцyle bilsinler!

- TЬRK'ьn en kцtьsь, TЬRK olmayanın en iyisinden iyidir!.

- TЬRK DEVLETİ'nin işlerini TЬRKLER'den başkalarına vermeyelim! TЬRK DEVLETİ işlerinin başına ЦZ TЬRKLER'den başkası geзmemelidir. Yeni TЬRK CUMHURİYETİ'nin DEVLET işlerinin başında mutlaka TЬRKLER bulunacaktır! (19.9.1930 tarihli Cumhuriyet gazetesinde yer alan konuşmasından)

Konusma soyle devam eder;

- TEŞKİLВT-I ESВSİYE'ye gцre, TЬRK vardır, TЬRKLЬK vardır!. Aзık(зa) sцylemeliyiz!.. Bu yolda aзık ve tereddьtsьz yьrьmeliyiz!.

- Bu yerlerde (TЬRKİYE'de) ЦZ TЬRK haklarına sahip olmak isteyenler, TЬRK OLMALIDIR!..

- TЬRKLЬĞЬ KABUL ETMEZ, onu kьзьk gцrьr, ONA İHANET EDER, sonra da TЬRK'e tanınan haklardan, hatta ondan fazlasını ister, BU OLMAZ!.. Buna "yağma yok!" derler!..

- TЬRK HAKLARI'NDAN İSTİFADE EDEBİLMEK İЗİN TЬRKLЬĞЬ BENİMSEMEK, TЬRK HARSINI (kьltьrьnь) KABUL ETMEK, TЬRKLЬĞЬ DUYMAK, TЬRK MENFAATLERİNİ KENDİ MENFAATİ YAPMAK, ONA HЬRMEK ETMEK, "TЬRK'ЬM" DEMEK, TЬRKLЬĞЬ HARSİYLE, HİSSİYLE KABUL ETMEK LВZIMDIR!.. BUNLARI SAMİMİYETLE BENİMSEYENLERİ, YAPANLARI TЬRK SAYARIZ!... KİM OLURSA OLSUN!..

Ataturk'un kendi kurdugu kabinesi bu sekilde konusmaktadir. O donem Turkcu bir hukumetin donemiydi ve Inonuyle beraber noktalandi. Zira Inonu Ataturk'un dava arkadaslarinin kurdugu Turk ocaklarini bir kez kapatmistir.

Ataturk de her zaman Turk Milliyetcisi oldugunu belirtmisti.

[Karayılan]

Turancilik

Turancilik, Turkculugun acikca belirttigi bir amacidir. Turan, tum Turklerin yasadigi cok genis bir cografyanin adi olmakla birlikte konuyu gecmisle bagdastirip bir Turan irkinin oldugunu soyleyenlerde vardir. Ornegin Macarlar Mogollar ve Finlerle ayni atadan geldigimiz bir gercektir ancak Turan cografyasina bu milletleri dahil etmek akilci degildir. Cunku, birbirlerinden uzun sure uzak kalan topluluklar farklilasir. Bu sebeple Turkculugun kabul ettigi Turan anlayisi batililarin Altaic diye tanimladigi toplumu degil Turkic diye tanimladigi toplumu kapsar.
Turan, Turkculukte oncelikli hedef degildir. Oncelikli hedef tam bagimsiz ,guclu, sozunu dunyaya dinleten bir Turkiyedir. Bu gerceklestikten sonra Turk devletleriyle tek cati altinda birlesilebilir. Ancak bu surec icerisinde onlarla ekonomik sosyal kulturel ve politik isbirligi yapmamiz hem bizim acimizdan hem onlar acisindan hemde birbirimize yakinlasmak ve ileriki zamanda kurulacak olan AB tarzinda bir birliktelikte entegrasyonun kolay olmasi acisindan cok onemlidir.
Turan bazilarinin dedigi gibi Turkiye Turklerinin diger Turkler uzerindeki egemenligine dayanmaz. Bu devletlerustu bir isbirligi yada federatif bir devlet fikridir. Her topluluk kendi kendini yonetme hakkina sahip olacaktir. Burada ki birliktelik sozcugu, karsilikli yardimlasma ve dis politikada birlikte hareket etmek demektir. Bu manada dusunuldugunde Turan bir imparatorluk kurma fikri degildir. Cumhuriyet oncesi Turkculer bir imparatorluk ekolunden geldikleri icin Turanida bir imparatorluk gibi tasvir etmislerdir. Dedigim gibi Turkculuk devamli degisir ve kendini yeniler bu yuzden cagdas Turkculerin cogu bu fikri "Birlik" fikriyle degistirmislerdir. Burada "Kemalist" arkadaslarin hala eski dusunce uzerinde yogunlasmasina anlam vermek acikcasi cok zor. Ikinci olarak Turancilik esaret altinda ki Turk topraklarina ozgurluk verilmesini ister. Ornegin, Kuzey Kibris'a ozgurluk, Dogu Turkistan'a ozgurluk yada Kerkuk Turkmenlerinin haklarinin verilmesi gibi konular hep Turancilikla ve Turkculukle alakali konulardir. Bize gore Turkum diyen her sehir her kasaba her koy Misak-i Milli sinirlari icindedir.
Turanciligin tek kotu yani vardir. Oda Turkculerle Turk Irkcilarinin ortak paydada bulustuklari bir ideoloji olmasidir. Bu sebeple Turkculuk Irkcilikla devamli karistirilmistir.

Buyrun Atamiz'in bir sohbet esnasinda sarf ettigi cumleler(Konu Sovyetlerle dostluktur ama Ataturk'un ileri goruslulugu, acik ufku ve Turkculugu ile konu nereye gelmistir bakiniz)

- Bugьn Sovyet Rusya dostumuzdur, komşumuzdur. Bu dostluğa ihtiyacımız var... Fakat yarın ne olacağını kimse kestiremez... Tıpkı OSMANLI İmparatorluğu gibi parзalanabilir... Bugьn elinde sımsıkı tuttuğu milletler ellerinden kaзabilirler... Dьnya yeniden bir dengeye ulaşır.
- O zaman TЬRKİYE ne yapacağını bilmelidir!..
- Bugьn bizim bu dostumuzun yцnetiminde DİL bir, İNANЗ bir, ЦZ BİR KARDEŞLERİMİZ VARDIR... ONLARA SAHİP ЗIKMAYA, onları arkalamaya HAZIR OLMALIYIZ!..
- Hazır olmak yalnız o gьnь susup beklemek değildir. Hazırlanmak lвzımdır.
- Milletler buna nasıl hazırlanır?.. MANEVİ KЦPRЬLER'i sağlam tutarak!.. DİL bir kцprьdьr, İNANЗ bir kцprьdьr, TARİH bir KЦPRЬDЬR!..
- KЦKLERİMİZE İNMELİ ve olayların bцldьğь tarihimizin iзinde BЬTЬNLEŞMELİYİZ.
- Bu dьnya-yı beşeriyyette asgari 100 milyonu mьtecaviz nьfustan mьrekkep bir TЬRK millet-i azimesi vardır... Ve bu milletin saha-yı arzdaki vьs'ati nisbetinde, saha-yı tarihte de bir derinliği vardır.
- Bugьn biz bu kitlelerden, DİL bakımından, GELENEK, GЦRENEK, TARİH bakımından kopmuş, ayrılmış, зok uzaklara dьşmьşьz... TЬRKЗE'MİZ bile BATI TЬRKЗESİ!.. Demek ki bir de DOĞU TЬRKЗESİ var... Bizim kullandığımız mı doğru, onların kullandıkları mı?..
- Bunun hesabını yapmakta fayda yoktur. Onların bize yakınlaşmasını bekleyemeyiz!.. BİZİM ONLARA YAKLAŞMAMIZ GEREKLİ... TARİH bağı kurmamız lвzım... FOLKLOR bağı kurmamız lвzım... TЬRKOLOJİ alanında merhaleler aşmamız lвzım!..
- KİM YAPACAK BUNLARI?.. Elbette BİZ!.. Nasıl yapacağız?.. İşte gцrьyorsunuz: DİL encьmenleri, TARİH encьmenleri kuruluyor... Dilimizi onun diline yaklaştırmaya, bцylece birbirimizi daha kolay anlar hale getirmeye зalışıyoruz... Tarihimizi ona yaklaştırmaya зalışıyoruz... ORTAK BİR MAZİ idrakine varmak peşindeyiz.
- BUNLAR AЗIKЗA YAPILMAZ!.. Ad konarak yapılmaz... Bunlar devletlerin ve milletlerin derin dьşьnceleridir. (29.10.33 tarihli sohbet)

Sayin Kardeslerim Turkculugu elimden geldigince zekam yettigince acikladim aslinda bunu sizlere daha bilgili bir buyugumuz acilasa daha iyi olurdu yanliz su ana kadar yanlis aciklanmis olmasi beni uzdu

TURKCULUK KAFATASCILIK VE IRKCILIK DEGILDIR. BASBUG ATATURK’UN YOLUNDAN GITMEKTIR.

Not:Alinti Degildir Haklari tamamen yuce Turk Milletine aittir isteyen istedigi gibi alinti yapabilir.

Okudugunuz icin hepinize tesekkur ederim

[Dulkadiroglu]

Milliyetcilik Osmanlı'nın cokus doneminde ortaya cıkmadı...Milliyetciligi Hunlarda,GokTurklerde bariz sekilde gorebilirsiniz...

[Karayılan]

Su Yukarida Yazdiklarimin Tamamini Okursaniz Cok Memnun Olucam Turkculugu Kabul Etmenizi Istemiyorum Sizden Sadece Fikir Dagarciginiz Biraz Genislesin Yeter

Turkculuk Bugun Atsizcilarin Tek Elinde Degildir. Turkculukten Korkmaniza Hic Gerek Yok. Biz Irkcilik Yapmiyoruz

[Karayılan]

Milliyetcilik Osmanlı'nın cokus doneminde ortaya cıkmadı...Milliyetciligi Hunlarda,GokTurklerde bariz sekilde gorebilirsiniz...lutfen yazinin tamamini vakit ayirip okurmusun ben milliyetciligi kastedmedim orda bir ideoloji olan Turkculugu kastettim

[benay]

Ziya gökalp Türkçü degildi !

[Karayılan]

Ziya gökalp Türkçü degildi !Turkculugun Esaslarini yazan bir insan Turkcu olmuyor yani oyle mi?

[Dulkadiroglu]

lutfen yazinin tamamini vakit ayirip okurmusun ben milliyetciligi kastedmedim orda bir ideoloji olan Turkculugu kastettim

"Turkculuk, Osmanlinin cokus doneminde ortaya cikmistir." burda Milliyetcilik yazıyordu Turkculuk yerine ondan oyle soyledim...

[yavuz]

Ziya Gцkalp, "Kьrtзьlьk" ile ilgili o dцnem araştırmalar yapan bir insandı başlarda. Ama sonra fark etti ki; Kьrt ile Tьrk et ile tırnak gibiydi ve tarihte Kьrtlere itibar gцsteren tek millet de Tьrkler'di... ...ve hatta Kьrtler'in de Tьrk olma ihtimali vardı. İşte bцyle зelişkilerin iзerisinde bir mьddet kaldıktan sonra Ziya Gцkalp, Tьrkзьlьk denen fikir ьzerinde зalışmaya başladı ve gerзek bir vatansever oldu... Hatta bu milletin gцrdьğь en vatansever insanlardandır kendisi!

[Karayılan]

Ziya Gцkalp, "Kьrtзьlьk" ile ilgili o dцnem araştırmalar yapan bir insandı başlarda. Ama sonra fark etti ki; Kьrt ile Tьrk et ile tırnak gibiydi ve tarihte Kьrtlere itibar gцsteren tek millet de Tьrkler'di... ...ve hatta Kьrtler'in de Tьrk olma ihtimali vardı. İşte bцyle зelişkilerin iзerisinde bir mьddet kaldıktan sonra Ziya Gцkalp, Tьrkзьlьk denen fikir ьzerinde зalışmaya başladı ve gerзek bir vatansever oldu... Hatta bu milletin gцrdьğь en vatansever insanlardandır kendisi!Bir ornek verebilirmisin ne zaman ve ne sekilde kurtculuk yaptigina dair?

[yavuz]

Bu bir duyum... Efsaneleştirdim ben :lol:

[Karayılan]

Ziya Gцkalp (1876-1924) цncelikle Tьrkiye'yi Sosyoloji ile tanıştıran kişiydi ve ateşli bir Tьrk Milliyetзisi olarak sosyolojiyi entellektьel bir temel oluşturmada esas aldı.

Mahallо,resmо bir gazetede mesul mьdьr bir memurun oğlu olan Mehmet Ziya (daha sonra Gцkalp) Diyarbakır'da doğdu, orada laik okullara devam etti ve aynı zamanda islam hukukuna vakıf olan amcasından geleneksel islam ilimlerini цğrendi. 18 yaşında intihara teşebbьs etti. Yine de, bir sonraki yıl İstanbul'a gidebildi ve Baytar Mektebine (Veterinary College) kaydını yaptırdı.
Daha цnce Jцn Tьrklerin (Young Turks) fikirlerinden etkilenen Gцkalp, 1985 yılında İstanbul'da gizli bir цrgьt olan İttihat ve Terakki Cemiyeti'nin (Union and Progress) ьyesi oldu. 1898'de tutuklandı; bir yıllık mahpusluk devresinden sonra bьtьn zamanını зalışmalarına adadığı doğduğu şehre sьrgьn edildi. O yıllarda Paris'te sьrgьnde olan Jцn Tьrkler Fransız sosyolojisinden зok yoğun olarak etkilenmişti.İзlerinde Le Play hayranı olan Prens Sabahattin, Osmanlıların sadece sosyolojik зalışmalar yoluyla sosyal değişmeyi anlayabileceklerini daha sonra bu gцrьş Gцkalp tarafından da desteklenmişti ve imparatorluğu bir arada tutan зeşitli unsurlar arasında uzlaşma sağlama yolunu bulabileceklerini (28 Ağustos, 1099 tarihli Peyman gazetesinin ilk sayısında) beyan etmişti.

Jцn Tьrk devriminden sonra, 1908'de Gцkalp İttihat ve Terakki Fırkası'nın Diyarbakır'daki temsilcisi oldu. Bir yıl sonra, fırkanın Selanik'teki merkez heyetine ьye seзildi ve kendisine parti doktrinini anlatma ve genз insanları parti saflarına зekme gцrevi verildi. 1910 yılında Selanikte sosyoloji цğretimini esas alan bir gцreve atandı. Tьrkiye'de ilk defa gerзekleşen bцyle bir atamadan beş yıl sonra da İstanbul Ьniversitesi'nde ilk sosyoloji profesцrь oldu. O, İstanbul'u Tьrkiye'deki sosyoloji зalışmaları iзin bir merkez haline getirirken, bu faaliyeti 1919'a kadar Edebiyat Fakьltesinde sьrdьrdь. 1. Dьnya Savaşı sonrasında Malta'ya sьrgьne gцnderilen Gцkalp, yьrekli bir Atatьrk taraftarı olarak 1921'de Diyarbekir'e geri dцndь ve milli liderlere yol gцstermek amacıyla sosyolojik makale serileri hazırladığı kьзьk mecmua'nın sorumlu mьdьrь oldu. 1922'de (Ministry of Public Deparmant of the Education) un Ankara'daki Kьltьrel Yayınlar Dairesine mьdьr olarak atandı ve orada ьnlь eseri "Tьrkзьlьğьn Esasları" yayınlandı.
Gцkalp Jцn Tьrklerin gerзekleştireceği siyasi devrimin, iktisat aile, gьzel sanatlar, ahlak ve hukuk gibi alanlarda "Yeni Hayat" ortaya зıkaracak sosyal bir devrimle tamamlanmaya ihtiyaз gцsterdiğine inanmıştı. Yeni bir Tьrk medeniyeti sadece Tьrkiye'nin gerзek milli değerlerinin kazanılmasıyla yaratabilirdi. 1911'e kadar Gцkalp, değerlerin hiзbir şey ifade etmediğine,"fikir-kuvvet"(idees forces)'un felsefesi цneme haiz olduğuna inanmıştı. Fakat 1912'den sonra Durkheim'in değerlerle ilgili yorumunu (collective represantations) kollektif temsiller olarak kabul etti. (Gцkalp, Durkheim'i en цnemli sosyolog ve sosyolojinin kurucusu olarak dьşьnьyordu.)

Gцkalp'e gцre tam olarak ifade edildiklerinde idealler olarak adlandırılan kollektif temsiller (collective reprasantations). kollektif şuurdaki gerзeklerdir. Değerlerin tek kaynağı toplumun kendisidir, ve bireylerce elde edilen kollektif duygu ve bilgi birikimi kollektif şuuru oluşturur. (1911-1923) 1959, s.62-64)

Balkan savaşı yenilgisinden sonra, Tьrkiye iзin kritik bir dцnem başladı. Reformlar ьzerindeki tartışmalara İslвmcılık, Batıcılık ve Tьrkзьlьk arasındaki зatışmalar цncьlьk etti. 1912'de İstanbul'a gelen Gцkalp, bu зatışmaların daha geniş bir bakışla ele alınarak, giderilmesi gerektiğini hissetti. Gцkalp, insanın her biri kendi değer sistemine sahip olan kьltьr gruplarının ve evrensel kabul ve kьltьrel yayılma kaabiliyeti olan kural ve tekniklerin bileşimi olduğunu tartıştı. ([1911-1923] 1959, s.97-101) Tьrklerin aynı anda; Tьrk Milletine, İslвm ьmmetine ve Avrupa medeniyetine ait olduğu sosyolojik bir vakaydı. (Gцkalp [1911-1923] 1959, s.71-76; Heyd 1950, s. 149-15]) Gцkalp, milliyetзiliğin, modern зağın en gьзlь ideali, milletlerin ise, kьltьr grupları skalasında en ьst seviyede gelişmemiş tьrler olduğunu, yoğunluğu gittikзe artan bir şekilde vurguladı. Millet kavramı iзinde, Tьrk kьltьrьnь, İslвmı ve Batı teknolojisini bir araya getirmenin mьmkьn olduğunu dьşьndь. Gцkalp, daha sonra, kollektif temsilleri millо вdetlerle bir tutma gerektiği noktasına geldi ve ......" bir milletin kьltьrьnь ait olduğu medeniyetten ayırma зalışmaları yapan disipline kьltьrel sosyoloji adı verildiğini" цne sьrdь. ([1911-1923] 1959, s.172-173)

Bir sosyoloğun gцrevinin millо kьltьr unsurlarını ortaya зıkarmak (keşfetmek) olduğu inancını takiben, Tьrk ailesinin evrimi ile (pre-islamic) İslвm-цncesi Tьrk dini ve devlet ьzerine bir dizi зalışmaya girişti. Gцkalp'ın modernleşmiş islвm dьşьncesine ait teorisi ilahi kaynaklı olmasından ziyade, sosyal kaynaklı uzlaşma dayanan ve bundan dolayı sekьler değişimi parelel olarak değişebilen İslamın kurallarının bir kısmına yцnelikti. ([1911-1923]1959, s.193-196) Bir devletin sekьler olması gerektiğine inanmıştı ve eğitim ve ekonominin millо olması gerektiğinin ısrarlı savunucusuydu. Eğitim ve ve hukuku sekьlerleştirme ve kadınlar iзin eşit haklar teklif etme ьzerindeki programları kısmen 1917 - 1918 yıllarında uygulamaya konuldu.

Alintidir http://www.biyografi.net/kisiayrinti.asp?kisiid=352

[Karayılan]

Lutfen bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmayalim Ziya Gokalp Turkculugun ana kitabini yazan degerli bir buyugumuzdur. Hic bir zaman kurtculuk yapmamistir. Kimden duyduysan git onlara aynen boyle ilet sevgili kardesim

[yavuz]

Kцtь birşey sцylememiş farkındaysan onu sцyleyenler Ziya Gцkalp hakkında. O zamanki her Kьrt genci gibi o da Kьrtзьlьğe eğilim gцstermiş ve sonra asıl yolun Tьrkзьlьk olduğunu keşfetmiş olamaz mı? Bu kцtь birşey mi? Aksine normal bir Tьrkзь'den de ьstьn tutar kendisini bu hadise...

[Karayılan]

Kцtь birşey sцylememiş farkındaysan onu sцyleyenler Ziya Gцkalp hakkında. O zamanki her Kьrt genci gibi o da Kьrtзьlьğe eğilim gцstermiş ve sonra asıl yolun Tьrkзьlьk olduğunu keşfetmiş olamaz mı? Bu kцtь birşey mi? Aksine normal bir Tьrkзь'den de ьstьn tutar kendisini bu hadise...Birincisi Ziya Gokalp Kurt degildir. Ayrica senin soyledigin sekilde bir hareket duymadim ne yazik ki olsa benimde cok hosuma giderdi ancak olmamistir. Gercegi degistiremeyiz. Ulku ocaklarindan olabilecegini dusunuyorum ordan misin? yanlis anlama sadece ogrenmek istedim.

[yavuz]

Birincisi Ziya Gokalp Kurt degildir. Ayrica senin soyledigin sekilde bir hareket duymadim ne yazik ki olsa benimde cok hosuma giderdi ancak olmamistir. Gercegi degistiremeyiz. Ulku ocaklarindan olabilecegini dusunuyorum ordan misin? yanlis anlama sadece ogrenmek istedim.

Ülkü Ocakları'ndan sayılırım da...

Bunu bana babam söylemişti. Babam son derece bilgili bir insandır, onun gençliğinde okuduğu kitapların sayısını tespit etmek çok zordur! O kitaplardan aklında kalmış olacak.

[Karayılan]

Ülkü Ocakları'ndan sayılırım da...

Bunu bana babam söylemişti. Babam son derece bilgili bir insandır, onun gençliğinde okuduğu kitapların sayısını tespit etmek çok zordur! O kitaplardan aklında kalmış olacak.Eger okudugu kaynagin adini soylersen bende okumak isterim. Bende eski ocakliyim lisede okul reisligi yaptim. Ancak ortam bana sicak gelmedi ne yazik ki insanlar sanki baska amaclar icin gidiyorlarmis gibi... sana bir onerim olucak eger ocaga gidiyorsan kutuphaneniz vardir mutlaka orada ki kitaplarin hepsini bitir bana ocagin tek faydasi bu oldu. Baska hic bir faydasi olmadi...

[yavuz]

Eger okudugu kaynagin adini soylersen bende okumak isterim. Bende eski ocakliyim lisede okul reisligi yaptim. Ancak ortam bana sicak gelmedi ne yazik ki insanlar sanki baska amaclar icin gidiyorlarmis gibi... sana bir onerim olucak eger ocaga gidiyorsan kutuphaneniz vardir mutlaka orada ki kitaplarin hepsini bitir bana ocagin tek faydasi bu oldu. Baska hic bir faydasi olmadi...

Kitapların çoğunda babamın ismi yazıyormuş, ben bakmadım; eski belediye başkanı söylemişti... Babam eski Ülkücüler'dendir. Şimdi BBP Basın Sözcüsü Uşak'ta. Ocak'ta gerçekten sıcak bir ortam yok. Boş işlerle uğraşıyor millet. Kavga, karı-kız muhabbetinin yapılacağı bir dergah olmak yolundan uzaklaşmış Ülkü Ocakları büyük oranda.

Ayrıca o kitap olayı benim tahminimdi. Babama bir sorayım, başka bir zaman söylerim nereden varmış bu kanıya...

[Scofield]

Aranizda yas farki var :) Yavuz 15 yasindakileri Ulku Ocaklarina aliyorlar miydi?

[afsharkizi]

Türk olan kisi türkügü bilir bunun kuralini olmaz. ama türk hep yigit olur ve daha sida nerde nasil davranacagini bilir buna ben kural koyamam ama türk kendi nasil türk hissediyorsa öyle olur ama kardeslerim dediginiz seye katiyorum bir türk nasil olmalidir..Türkün zekasina hayranim

[Karayılan]

Türk olan kisi türkügü bilir bunun kuralini olmaz. ama türk hep yigit olur ve daha sida nerde nasil davranacagini bilir buna ben kural koyamam ama türk kendi nasil türk hissediyorsa öyle olur ama kardeslerim dediginiz seye katiyorum bir türk nasil olmalidir..Türkün zekasina hayranim
Turkculuk Turkluk bilincini ve Turk kimligini ideolojik boyuta tasimistir. Zira bu akimi baslatanlar uzunca bir fikir surecinden gecmislerdir. Yusuf Akcura Uc Tarz-i Siyaset kitabinda zaten bu sureci anlatir. Kendisi once Osmanlicilik sonra Islamcilik fikirlerini her yonuyle incelemis ve Turkluk bilincine en uygun olaninin Turkculuk olduguna kanaat getirmislerdi. Firsatiniz olursa bir tarihe taniklik eden bu kitabi okumanizi oneririm.

[Karayılan]

Aranizda yas farki var :) Yavuz 15 yasindakileri Ulku Ocaklarina aliyorlar miydi?Kardesim Ulkucu yemininde kapitalizme karsi olupta kendilerine eger siz gelirseniz ekonomik sisteminiz ne olacak sorusuna tam olarak kapitalizmi aciklayan zihniyeti burada kendimize konu olarak almiyalim lutfen. Onlar her tartismada ezik kalan taraf olsun biz okumaya devam edelim.

[afsharkizi]

ben bir sürü türklükle ilgili kitap var ama zaman oldukcukla okuyorum. cünkü okulumda önemli benim icin..

[Dulkadiroglu]

"Kürdü sevmeyen Türk,Türk

Türk'ü sevmeyen kürd,kürd degildir"
boyle bir sozu var bildigim kadarıyla...sonuna kadar "Turkcu" oldugu konusunda hepimiz hemfikiriz ama millet olarak kürd oldugu konusunda cok yorum var...kürdleri ne kadar sevmesemde Ziya Gokalp'e olan sevgi ve saygımı kürd olması degistirmez...

[Karayılan]

Arkadaslar konunun Kurtlerle alakasi yok Turk lafinin acilmasi beraberinde Kurt lafininda gelmesini gerektirmez. Ziya Gokalp TURKTUR. Dusunce uretmeye basladigi gunden hayata gozlerini yumdugu gune kadar da TURKCU olarak kalmis hayatinin hicbir doneminde kurtculuk yada benzeri bir hareketi olmamistir. Artik size soylenenlere degil okuduklariniza inansaniz iyi olacak takim tutar gibi gorus sahibi olmak bir Turk gencine yakismaz.

[yavuz]

Aranizda yas farki var :) Yavuz 15 yasindakileri Ulku Ocaklarina aliyorlar miydi?

Diğer abim de okul reisiydim dedi... Demekki o da benim şimdiki yaşımdaymış o zamanlar. Alıyorlarmış demekki! Ama vatanını, milletini ve dinini sevmek şart, bana kapı açık sonuna kadar, seni bilemem; takılır kalırsın mutlak bu üçünün birinde.

[EGETÜRK]

Benim Tьrkзьlьk Ve Turancılık Anlayışımı en iyi ''Dilde,Fikirde,İşte Birlik'' sцzь yansıtır...

[Karayılan]

Benim Tьrkзьlьk Ve Turancılık Anlayışımı en iyi ''Dilde,Fikirde,İşte Birlik'' sцzь yansıtır...Ismail Gaspirali, benimde hayranlik duydugum buyuk bir Turkcu

[EGETÜRK]

Bence Okullara,Devlet Dairelerine oraya buraya duvarlara vb. yerlere yazılması gereken bir sцz...

[EGETÜRK]

batuxan kardeş XцX Зono Kimdir???

[Karayılan]

Yukarida ki yazida "Turkculuk ve Islam" basligini okuyunuz. Turk-Islam sentezi Islami siyasallastirmak Laik Turkcu dusunce icine girmez 9 isik doktirininden biri Turkculuk olsa bile...(Kendi iclerinde celistikleri noktalardan biri)

[EGETÜRK]

bize ulaştırabilirmizin bu destanı

[Scofield]

Diğer abim de okul reisiydim dedi... Demekki o da benim şimdiki yaşımdaymış o zamanlar. Alıyorlarmış demekki! Ama vatanını, milletini ve dinini sevmek şart, bana kapı açık sonuna kadar, seni bilemem; takılır kalırsın mutlak bu üçünün birinde.

al ulku ocagin senin olsun :) allahim yarabbim... :lol:

[kurshad]

batuxan kardeş XцX Зono Kimdir???


Adam avatari icin suslenmis ozel fotograf cektirmis :lol:

[yavuz]

Herkes yapabilir o reisliği, bir tane lise vardı Ankara'da da reisi kızdı.

Bahçeli deneme vardı, onun reisi zenci idi, Sudan'lıydı sanırım.

İlginç bir şey o reislik...

Sen de mi reissin yoksa Yavuz?

Ben reis yardımcısıydım en son... :D Şimdi reis bile yok okulda!

[Karayılan]

Yavuz Kardesim savundugun dusunceyi biraz arastir istersen. Benim Ulku Ocaklarini terk etme sebebim neydi biliyor musun? Koministlerle devamli tartisirdik adamlar bizi remen ezerlerdi dusunce yonunden cunku Ulkuculuk bize ekonomik bir sistem tasarisi yapmamisti ki ne cevap verecektik bizde bilmiyorduk. Ama simdi gelsin bakayim komunistler karsimda laf soyleyebiliyorlar mi :D ezerim fikrimle...

[kurshad]

Jir Su Bizneñ! :twisted:

Aynen benden de...

[yavuz]

Yavuz Kardesim savundugun dusunceyi biraz arastir istersen. Benim Ulku Ocaklarini terk etme sebebim neydi biliyor musun? Koministlerle devamli tartisirdik adamlar bizi remen ezerlerdi dusunce yonunden cunku Ulkuculuk bize ekonomik bir sistem tasarisi yapmamisti ki ne cevap verecektik bizde bilmiyorduk. Ama simdi gelsin bakayim komunistler karsimda laf soyleyebiliyorlar mi :D ezerim fikrimle...

Ben Nizam-ı Alem ülkücüsüyüm ve savunduğum fikirleri de iyi bilirim... Bu sorunun muhattabı Ülkü Ocakları'na sırf kavga için gençlere kucak açan reisler olacak. Onlar adına da konuşmak istemiyorum, çünkü; arkalarından her türlü küfürleri ettikleri komunistlerle, CHP'lilerle el sıkışmayı da marifet sanıyorlar.

[Karayılan]

Peki iyi biliyorsan o zaman ulkucu yeminini de biliyorsundur.

komunizme fasizme kapitalizme ve her turlu emperyalizme karsisin degil mi? Ulkuculer basa gelince yeni bir ekonomik sistem mi uretecekler tum sistemlere karsilar...

[Karayılan]

Batu Xan bence agir konusuyorsun yapma lutfen bizde o yollardan gectik ben kendiyle kardesce konusuyorum kapak oldugu yok!!!

[yavuz]

Peki iyi biliyorsan o zaman ulkucu yeminini de biliyorsundur.

komunizme fasizme kapitalizme ve her turlu emperyalizme karsisin degil mi? Ulkuculer basa gelince yeni bir ekonomik sistem mi uretecekler tum sistemlere karsilar...

Türkiye bugüne kadar komunizm, fasizm, kapitalizm ve her turlu emperyalizm ile mi yöneltilmiş? Ya Osmanlı, Selçuklu, Karahanlı, Gazneliler, Uygurlar, Göktürkler?

Ya da şöyle söylüyeyim, bizim kültürümüzde, değerlerimizde o saydığın fikirlere yer var mıdır?

[Karayılan]

Bende sana soyle soyleyeyim. Artik eski caglar kapandi bitti. Ataturk'un Devrimcilik ilkesi bunu aciklar kullanimi bitmis caga uygun olmayan yenisi ile degistirilir. Bize en uygunu hangisi ise o uygulanir. Buna millet karar verir millet sosyalizm diyorsa o demiyorsa degil kapitalizm diyorsa o demiyorsa degil
Caga gore degismezsen cag seni yok eder bu her zaman boyledir.

[yavuz]

6 tane farklı yönetim sistemi saydın, hala farkında değilsin!

Söylesem tesiri yok; sussam, gönül razı değil...

[yavuz]

Bolur daa bol, bolbas daa bol!

Ötüken yolu yokuştur,
Kafaları tokuştur...

[Karayılan]

Siz hep noyle tartisiyormusunuz kendi aranizda?

[yavuz]

Siz hep noyle tartisiyormusunuz kendi aranizda?

Tartışmak aslında gьzel, ama iзinde hakaret-kьfьr-iftira olmadığında...

Sen yeni sayılırsın bilmezsin, bu Batu Xan'ın varlığı-ruhu, цnceden Xцx Зono'nun bedenindeydi...

O zamanlar Xцx Зono kovulmuştu, ama sonra derisini atıp; yeni bir deriye sahip olunca geri gelmeye karar vermiş! Ama yılan, hala aynı yılan.

[Karayılan]

Kendi inanci bu tartisilmaz isteyen istedigi gibi inanir. Umarim, bu kavgayi bitirisiniz. Sacma cunku

[yavuz]

İnanзların tartışılmadığı bir başlıkta, nasıl bir perhiz var ve nasıl bir lahana turşusu yeniliyor... Anlamak gьз!

[Dulkadiroglu]

Peki iyi biliyorsan o zaman ulkucu yeminini de biliyorsundur.

komunizme fasizme kapitalizme ve her turlu emperyalizme karsisin degil mi? Ulkuculer basa gelince yeni bir ekonomik sistem mi uretecekler tum sistemlere karsilar...

Fasizme karsı cıkılmasında eminim hak veriyorsundur...Emperyalizme gelirsek Turklerde kolelik ya da somuru anlayısı yoktur ornek Osmanlı ve Orta Asyadaki Turk devletleri...Turklerde sınıf anlayısı yoktu herkes esitti kolelik kavramı Turklere uzaktı...Kapitalizm Turkiye icin tehdittir ekonomimiz dıs ekonomilere bagımlı hale geliyor kapitalizmle mucadele etmek de dogru...ekonomide millilesmek,devlet kontrolunde ozel sektoru tesvik etmek ve guclenmesini saglamak yani hemen hemen tum dunyada gecerli olan serbest ekonomi-gerektiginde devletin mudahele etme hakkı saklı tutularak-Turkiyede uygulanır...

[Karayılan]

Fasizme karsı cıkılmasında eminim hak veriyorsundur...Emperyalizme gelirsek Turklerde kolelik ya da somuru anlayısı yoktur ornek Osmanlı ve Orta Asyadaki Turk devletleri...Turklerde sınıf anlayısı yoktu herkes esitti kolelik kavramı Turklere uzaktı...Kapitalizm Turkiye icin tehdittir ekonomimiz dıs ekonomilere bagımlı hale geliyor kapitalizmle mucadele etmek de dogru...ekonomide millilesmek,devlet kontrolunde ozel sektoru tesvik etmek ve guclenmesini saglamak yani hemen hemen tum dunyada gecerli olan serbest ekonomi-gerektiginde devletin mudahele etme hakkı saklı tutularak-Turkiyede uygulanır...Anlattigin sistemin adida kapitalizmdir. Yanliz kapitalizm ikiye ayrilir senin dedigin Devletci-Kapitalizm birde simdiki Liberal-Kapitalizm var. Ozaman ulkuculere soyleyin yeminlerini degistirsinler cok komik oluyor bence...

[Karayılan]

Eski bir slogan...

Keзiцren'de yazardı, Kalaba Lisesi цnьnde:

KAHROLSUN LİBERAL-KAPİTALİZM! Kim yazmis bide sen ankaralimisin?

[Karayılan]

Simdi nerdesin? ben Bilkentteyim

[afsharkizi]

Bilkent neresidir ???

[Karayılan]

Bilkent Ankara'da bir semt ayrica bir universitenin adi ben orada Siyaset bilimi okuyorum.
Batu Xan sen ciddimisin yaw?

[Dulkadiroglu]

Anlattigin sistemin adida kapitalizmdir. Yanliz kapitalizm ikiye ayrilir senin dedigin Devletci-Kapitalizm birde simdiki Liberal-Kapitalizm var. Ozaman ulkuculere soyleyin yeminlerini degistirsinler cok komik oluyor bence...

"Kapitalizm Turkiye icin tehdittir ekonomimiz dıs ekonomilere bagımlı hale geliyor kapitalizmle mucadele etmek de dogru"

bahsettigim amerikan kapitalizmi ve cin kapitalizmi yani Turk ekonomisini tehdit eden dıs ulke ekonomileri...olaya sistem olarak degil Turkiye'ye etkileri olarak bak;) eminim ulkucu yemini hazırlanırken de boyle dusunulmustur...ulkuculerin icinde de ekonomistler,siyasetciler var 2 capulcu yazmamıstır o yemini;)

[Karayılan]

Manisadasin yani guzeldir doga ile icice olmak... trafikte araba kullanmak yerine koyde at binmeyi yeglerim...

[Karayılan]

"Kapitalizm Turkiye icin tehdittir ekonomimiz dıs ekonomilere bagımlı hale geliyor kapitalizmle mucadele etmek de dogru"

bahsettigim amerikan kapitalizmi ve cin kapitalizmi yani Turk ekonomisini tehdit eden dıs ulke ekonomileri...olaya sistem olarak degil Turkiye'ye etkileri olarak bak;) eminim ulkucu yemini hazırlanırken de boyle dusunulmustur...ulkuculerin icinde de ekonomistler,siyasetciler var 2 capulcu yazmamıstır o yemini;)Valla kim yazdi bilmiyorum ama "Kapitalizm"e karsi olmak her turlu kapitalizm'e karsi olmak demek... O zaman sen diyorsun ki biz hem kapitalizm'e karsiyiz hemde devletci ve milli bir ekonomi istiyoruz. Bu ekonomide insanlar mulk edinme hakkina sahip olacaklar mi?

[Dulkadiroglu]

Valla kim yazdi bilmiyorum ama "Kapitalizm"e karsi olmak her turlu kapitalizm'e karsi olmak demek... O zaman sen diyorsun ki biz hem kapitalizm'e karsiyiz hemde devletci ve milli bir ekonomi istiyoruz. Bu ekonomide insanlar mulk edinme hakkina sahip olacaklar mi?

Ulkuculer komunistler gibi "devletcilik" ilkesine karsı cıkmamıstır...Turk tarihinde ozel mulke karsı bir tutum var mı?tabi ki ozel mulk hakkı olucak...

[Karayılan]

Hah iste sorun zaten burda ozel mulkiyet varsa kapitalizmde vardir. Kapital sermaye demek Kapitalizm de ozel mulkiyete ve buna bagli sermayeye izin verev ekonomik sistem. Nasil karsisiniz o zaman?

[Dulkadiroglu]

Hah iste sorun zaten burda ozel mulkiyet varsa kapitalizmde vardir. Kapital sermaye demek Kapitalizm de ozel mulkiyete ve buna bagli sermayeye izin verev ekonomik sistem. Nasil karsisiniz o zaman?

1-sana ne dedim sistem olarak dusunme Turkiye'ye etkisi olarak dusun...yani yonetim sekli cumhuriyet olan biriyle savastıgımızda dusman cumhuriyet degil o cumhuriyetle yonetilen ulke...

2-benim ve diger ulkuculerin ve Ataturk'un savundugu devlet kontrolundeki serbest ekonomidir...iplerin devletin elinde oldugu ama ozel sektorun guclu oldugu ekonomik sistem...amac develtin yukunu hafifletmek;)

[Karayılan]

Bence sen ne demek istedigimi anladin ama tarafsiz yaklasamiyorsun. Eskiden bende senin gibiydim sonuna kadar ulkucuyduk. Niye? niye celiskili bir ideolojiyi savunayim ki? Bunu gibi celiskiler o ideolojinin icinde var ornegin siz Turkcumusunuz?

[Dulkadiroglu]

Bence sen ne demek istedigimi anladin ama tarafsiz yaklasamiyorsun. Eskiden bende senin gibiydim sonuna kadar ulkucuyduk. Niye? niye celiskili bir ideolojiyi savunayim ki? Bunu gibi celiskiler o ideolojinin icinde var ornegin siz Turkcumusunuz?

asıl tarafsız yaklastıgım icin bunları soyluyorum yoksa ulkuculeri karalamaya calısan cok...

benim ulku ocagının fikirleri arasında daha dogrusu sozleri arasında bir konuda yanlıs buldugum sey var o da "hedef Turan" diyip Turk-İslam sentezi yapılması...evet bir musliman olarak Turk-İslam sentezi benim icin guzel hos ama eger hedef Turansa hic bir din one cıkarılmamalı cunku diger dinlere mensup kardeslerimiz var...

Sorunun cevabı evet Turkcuyum...

[borcugin]

benim ulku ocagının fikirleri arasında daha dogrusu sozleri arasında bir konuda yanlıs buldugum sey var o da "hedef Turan" diyip Turk-İslam sentezi yapılması...evet bir musliman olarak Turk-İslam sentezi benim icin guzel hos ama eger hedef Turansa hic bir din one cıkarılmamalı cunku diger dinlere mensup kardeslerimiz var...

Sorunun cevabı evet Turkcuyum...
S.A.

Dikkat et yalnız, Turkcu gecinipte; Turk İslam sentezi diyenler, Alevi, Şii, Ortodoks, Musevi Turkleri Turk kabul etmeyenler var bu forumda. Hem de cok. Hatta onların varlıkları bile rahatsız eder onları. Turkcu olmaz zor istir. Zor...

Selametle.

[Karayılan]

Turkcu olmak cok zor istir oyle bir suzgecten gececeksin ki oooo
hem bakiniz bizim gectigimiz yollardan butun turkculer gecmis. Ziya Gokalpte bir zamanlar Islamciligi dusunmus ama bu fikri terketmistir. Bende zamaninda dusundum bu fikri ama simdi araplarla nasil birlik olabilecegimizi anlayamiyorum.
Ulkuculeri karalamak istedigim yok. Gorusunuzde ki catlaklari onarin diyorum size yanlis miyim? Hem Turkcu olup hem Islamci olunmaz Turkculuk laiktir. Din ayrimi yapmaz. Bu da ulkuculerin diger bir celiskisi...

[borcugin]

S.A.

Bu laik Turkcunun dinsiz olduğu, olacağı anlamına gelmez.

Selametle.

[Dulkadiroglu]

Turkcu olmak cok zor istir oyle bir suzgecten gececeksin ki oooo
hem bakiniz bizim gectigimiz yollardan butun turkculer gecmis. Ziya Gokalpte bir zamanlar Islamciligi dusunmus ama bu fikri terketmistir. Bende zamaninda dusundum bu fikri ama simdi araplarla nasil birlik olabilecegimizi anlayamiyorum.
Ulkuculeri karalamak istedigim yok. Gorusunuzde ki catlaklari onarin diyorum size yanlis miyim? Hem Turkcu olup hem Islamci olunmaz Turkculuk laiktir. Din ayrimi yapmaz. Bu da ulkuculerin diger bir celiskisi...

Pardon ilk celiskileri neydi?(:

[yavuz]

Turkcu olmak cok zor istir oyle bir suzgecten gececeksin ki oooo
hem bakiniz bizim gectigimiz yollardan butun turkculer gecmis. Ziya Gokalpte bir zamanlar Islamciligi dusunmus ama bu fikri terketmistir. Bende zamaninda dusundum bu fikri ama simdi araplarla nasil birlik olabilecegimizi anlayamiyorum.
Ulkuculeri karalamak istedigim yok. Gorusunuzde ki catlaklari onarin diyorum size yanlis miyim? Hem Turkcu olup hem Islamci olunmaz Turkculuk laiktir. Din ayrimi yapmaz. Bu da ulkuculerin diger bir celiskisi...

Sen Müslüman mısın?
-Evet!

Türk müsün?
-Evet!

O zaman sen de bir seçim yapıver, bir zahmet!

[Karayılan]

Ben Turkum Muslumanim benim icin sorun yok.
Baskasi Turk Alevi onun icin sorun var Laik olmak bu demek iste insanlari dinlerini gore ayirmamak Turkluge hizmet edip etmedigine gore ayirmak Benim secim yapmama gerek yok Ben Turkcu adayiyim hala ogrenme asamasindayim.

Ilk celiskileri Kapitalizmdi. Anlatmistik hani...

[Dulkadiroglu]

Ben Turkum Muslumanim benim icin sorun yok.
Baskasi Turk Alevi onun icin sorun var Laik olmak bu demek iste insanlari dinlerini gore ayirmamak Turkluge hizmet edip etmedigine gore ayirmak Benim secim yapmama gerek yok Ben Turkcu adayiyim hala ogrenme asamasindayim.

Ilk celiskileri Kapitalizmdi. Anlatmistik hani...

Ben orda bir celiski gormuyorum onun acıklaması anlattıgım gibidir;) ...

[Karayılan]

Evet kapitalizm'e karsi olmak ile devletci kapitalizm istemek bir arada olabilir anladim kardesim celiski yok...

[yavuz]

Ben Turkum Muslumanim benim icin sorun yok.

Sorun etme o zaman...

[Dulkadiroglu]

Evet kapitalizm'e karsi olmak ile devletci kapitalizm istemek bir arada olabilir anladim kardesim celiski yok...

anlamadıgın-anlamak istemedigin-nokta dusman olunan kapitalizm degil kapitalist ulkeler cunku Turk ekonomisine zarar veriyorlar...ulkuculer sandıgın kadar salak degil bir ekonomik goruse karsı cıkıp yerine alternatifini koymasınlar...dedigim gibi eger devlet kontrolundeki serbest ekonomiye karsı cıksalardı komunistler gibi Ataturk'un "devletcilik" ilkesini benimsemezlerdi...ben ocakta Ataturk'un elestirildigine hic sahit olmadım aksine "Turk askeri" oldugu icin ayrı bir saygı duyulur...

[Karayılan]

O zaman
1 Turkculuk 9 isiktan ciksin
2 Ulkucu yeminin de ki Kapitalizm sozu Kapitalist ulkeler olarak degissin
3 Hedef Turan denilmesin

Ben sizi dusunuyorum arkadaslari bunlar sizin gorusunuzde ki catlaklar.

[borcugin]

Sorun etme o zaman...
S.A.

Bizim Sunni Musluman olmamiz yeterli mi? Sorun etmemek mi gerekir. Gemisini kurtaran kaptan. Oyle mi? Ya diğerleri. Yani Alevi Turkler, Şii Turkler, Ortodoks Turkler, Musevi Turkler. Onlara ne olacak? Bu olsa olsa Turk Sunni Musluman Ulkusu olur. Sunni Musluman olursa da bu Turk olmaz. Turk ile yanyana kullanilamaz. Daralir. Coğu diğer unsuru disari atar, suzer. Kısırdır, sakattır, kabul gormez... Sonra diğer dışarıda kalanların Turklugunu Allah vermistir, siz onlari disarida bırakarak elinden alamazsiniz.

Selametle.

[yavuz]

"Tьrk-İslam" ikilemesinde Tьrk olmayan Mьslьmanların var olması gibi, Mьslьman olmayan Tьrklerin de var olması kaзınılmaz! Aksi, akla ve mantığa aykırıdır zaten.

Tьrk gцzьyle bakarsak "biz" Tьrklerdir, Mьslьman-Hristiyan-Musevi-Şamanist; hepsi... Mьslьman gцzьyle bakarsak "biz" Tьrkler olduğu kadar Araplar, Farslar, Boşnaklar'dır... Ama Mьslьman-Tьrk gцzьyle bakabildiğimiz zaman hem Tьrk, hem de Mьslьman bizdendir. Hatta Tьrk-İslam Ьlkьsь insanı ırka, dine gцre ayırmaz. Herkese insan gцzьyle bakar...

İsmail Gaspıralı da "biz"den... ;)

Bilmek isterseniz, Aleviler ile yazdıklarımın yarısına bugьn pişmanım... Gцrьşlerimde pek bir değişiklik yok ama kendimi ifade ederken kullandığım ьslup, цzellikle de ilk başlardaki ьslubum gerзekten зok bozuktu. Bunu kabul ediyorum. Ama gьnьmьz Aleviliği ile ortada tartışılan birзok konu var ve ben de gцrьşlerimin hala bьyьk oranda arkasındayım. Daha цnce de sцylemeye зalıştığım gibi;

-Bir Alevi'nin inancını sorgulamaya yetkim yok ve bunu ben de biliyorum,
-Bir kısım Alevi yьzьnden, bьtьn Aleviliği de suзlamaya hakkım yok ve bunu da biliyorum,
-Gьnьmьz Aleviliğinin, Bektaşilikten uzaklaştığını sцylьyorum ve bazı Alevilerin(Sьnnilerde de olduğu gibi) hakikaten sapık olduğu konusunda da sanırım birзok kişiyle hemfikiriz...

Benim dьştьğьm hata bьtьn Alevileri aynı kefeye koymaktı ve bunu da kabul ediyorum... Alevilerle bire bir sadece bu forum sayesinde birkaз mesaj da olsa, iletişim kurabildim. ...ve en delikanlı halimle, en gerзekзi yanımla sцylьyorum ki; bu forumda tanıdığım 3 Alevi'den 1-2'si gerзekten saygıya değer şekilde hareket etmiyorlar!

...ve bu forumda Aleviliği savunan birkaз kişinin de sanki Alevi olunca Tьrklьk'te bir mertebe yьksek oluyormuşsun gibi saзma sapan fikirleri aзıkзa ortaya atması, 15-16 yaşındaki bir insanın Alevilere karşı gцrьşlerini ne yцnde etkileyecek onu da bir sцyleyin...

Şimdi sцylemek istediğim birşey var ki; gerзek Mь'min gerзekten hem Sьnni, hem de Alevi olabilendir. Sьnnilik, Peygamber Efendimiz'in sьnnetine uymaksa buna mecburuz ve aynı şekilde Alevilik de Hz.Ali'yi sevmekse, O'nu sevmemek imanı tehlikeye dьşьrьr diye dьşьnьyorum. Şairin de dediği gibi;

"Ne Alevidir, ne Sьnnidir benim halim.
Dinim İslam; ehl-i sьnnettir benim yolum."

Mьslьmanların hepsi Sunni, hepsi Alevi'dir...

[borcugin]

Mьslьmanların hepsi Sunni, hepsi Alevi'dir...
S.A.

Peki Ortodoks ve Musevi Turkler?

Selametle.

[yavuz]

"Tьrk-İslam" ikilemesinde Tьrk olmayan Mьslьmanların var olması gibi, Mьslьman olmayan Tьrklerin de var olması kaзınılmaz! Aksi, akla ve mantığa aykırıdır zaten.

Tьrk gцzьyle bakarsak "biz" Tьrklerdir, Mьslьman-Hristiyan-Musevi-Şamanist; hepsi... Mьslьman gцzьyle bakarsak "biz" Tьrkler olduğu kadar Araplar, Farslar, Boşnaklar'dır... Ama Mьslьman-Tьrk gцzьyle bakabildiğimiz zaman hem Tьrk, hem de Mьslьman bizdendir. Hatta Tьrk-İslam Ьlkьsь insanı ırka, dine gцre ayırmaz. Herkese insan gцzьyle bakar...

...demiştim daha цnce...

Neyse bugьnlьk bu kadar. Kitap okumam ve uyumam gerekli. Herkese iyi geceler.

[BuyukTuran]

Alevi arkadaşlar biz Aleviyiz ayrıyız mьslьman değiliz diyor ??

[borcugin]

S.A.

Dağ fare doğurdu. Net değil. Acik değil. Sozun ozu değil. Polemik ve politika. Yandı keten helvası. yavuz kardesim Turk İslam sentezi diye bir seye inanmak istemek baska, boyle bir seyin olamayacağini kabul etme erdemliliğini ve bilgeliğini gostermek baska.

Selametle.

[Karayılan]

Simdi oncelikle sunu anladiginiz zaman is cozulecek.
Islam nedir? Islam bir dindir. Bizim dinimiz. Din siyasete karisinca nolur? Iste boyle kavram kargasalariyla karsi karsiya kalirsiniz.
Dini siyasete karistirmayin. Ataturk'e Basbug deyip nasil Islamcilik yapabiliyorsunuz hayret dogrusu. Ya laiksin ya Dinci ya Turkcusun ya Islamci ne bicim bir sentezmis bu anlamadim gercekten...

[benay]

Bazi utanmazlar kendilerini Türkçü olduklarini inandirarak, tasarladiklarini gizlemeye çalisirlar, Ziya Gökalp'da iyi bir örnek, sahte Türkçü'yü, gerçeginden ayirmasini ögrenelim...

[yavuz]

Bazi utanmazlar kendilerini Türkçü olduklarini inandirarak, tasarladiklarini gizlemeye çalisirlar, Ziya Gökalp'da iyi bir örnek, sahte Türkçü'yü, gerçeginden ayirmasini ögrenelim...

Atatürk'e birkaç iftira da ben atayım... Belki Türkçü oluveririm o zaman!

[yavuz]

S.A.

Dağ fare doğurdu. Net değil. Acik değil. Sozun ozu değil. Polemik ve politika. Yandı keten helvası. yavuz kardesim Turk İslam sentezi diye bir seye inanmak istemek baska, boyle bir seyin olamayacağini kabul etme erdemliliğini ve bilgeliğini gostermek baska.

Selametle.

Böyle birşey sayesinde Osmanlı içerisindeki etnik grupların en az 300 yıl refah içinde yaşadığı erdemliliğini siz ne zaman göstereceksiniz? Sovyetler Birliği 70 yıl dünyanın en güçlü kara ordusuna sahip oldu, diğer alanlarda her türlü karşı koyma gücüne sahipti. O halde bugün komunizmi savunanlar da mı haksız? Komunizm, kültürümüze, değerlerimize, yerleşmiş birçok örgütümüze aykırı belki, ama bunun gerçekleşemeyeceğini söylemek de aynı şekilde sayıklamaktır. Kendi iç dünyamızdan çıkıp, artık gerçek dünyayı görmemiz gerekli. Güçlü bir Türkiye, Tuna'dan Çin Seddi'ne, Arap Yarımadasından Kafkasya'nın içlerine, Kuzey Afrika'dan ta Güneydoğu Asya'ya kadar nüfuz alanına sahip olabilecek kudrete sahiptir. Ama şu anki halimizle size de hak veriyorum... Kendi milletimizde, hatta ülkemizin içinde bile birliği sağlayamamışken, İslam Dünyası'na açılmak güç. Önce dilde, fikirde, işte birlik!

[Karayılan]

Atatürk'e birkaç iftira da ben atayım... Belki Türkçü oluveririm o zaman!Biz Ataturk'e Basbug deriz. Aramizda ki farklardan biride bu siz milletin bile secmedigi ulkeye baskanlik yapmamis birine Basbug dersiniz bize gore o Basbug degildir. Sadece bir hareketin onderidir. Kim Ataturk'e iftira atmis?

[Karayılan]

Böyle birşey sayesinde Osmanlı içerisindeki etnik grupların en az 300 yıl refah içinde yaşadığı erdemliliğini siz ne zaman göstereceksiniz? Sovyetler Birliği 70 yıl dünyanın en güçlü kara ordusuna sahip oldu, diğer alanlarda her türlü karşı koyma gücüne sahipti. O halde bugün komunizmi savunanlar da mı haksız? Komunizm, kültürümüze, değerlerimize, yerleşmiş birçok örgütümüze aykırı belki, ama bunun gerçekleşemeyeceğini söylemek de aynı şekilde sayıklamaktır. Kendi iç dünyamızdan çıkıp, artık gerçek dünyayı görmemiz gerekli. Güçlü bir Türkiye, Tuna'dan Çin Seddi'ne, Arap Yarımadasından Kafkasya'nın içlerine, Kuzey Afrika'dan ta Güneydoğu Asya'ya kadar nüfuz alanına sahip olabilecek kudrete sahiptir. Ama şu anki halimizle size de hak veriyorum... Kendi milletimizde, hatta ülkemizin içinde bile birliği sağlayamamışken, İslam Dünyası'na açılmak güç. Önce dilde, fikirde, işte birlik!Ha sunu bileydin bastan, arap acem gelipte yaramiza merhem olmaz biz once kendimizi dusunecez onlar oyle yapiyor bize bir faydalari varmi? aksine kazigi hep onlardan yiyoruz. Suriye senelerce apo serefsizini saklamadi mi? bizim afrikayla surayla burayla isimiz yok. Asil hedef tam bagimsiz guclu bir Turkiye sonra her zaman istedigimiz Turan zaten gercek olur ondan sonra ekstradan bisey yapmamiza gerek nile kalmaz.

[Karayılan]

Bazi utanmazlar kendilerini Türkçü olduklarini inandirarak, tasarladiklarini gizlemeye çalisirlar, Ziya Gökalp'da iyi bir örnek, sahte Türkçü'yü, gerçeginden ayirmasini ögrenelim...Atsizcilar boyle konusur genellikle Peki gercek Turkcu Atsiz mi yani? Kendi oglu bile inanmiyor adama bence Atsiz sadece iyi bir roman yazari bir fikir adami degil...Ziya Gokalp esasli bir Turkcudur. Kendisi asla Turanciliktan vazgecmemistir. Yanliz o yillarda oncelikli hedef bagimsiz bir devlet kurmakti. Oda bu yuzden Kurtulus Savasina katildi.

[BoRaN]

Lutfen tamamini okumadan yorum yapmayiniz.

Turkculuk

Turkculuk, genel tanimi ile Turk olana sahip cikmak korumak ve ileri goturmektir.

Acacak olursak Turkculuk,
1 Milli degerleri esas alir
2 Milli olmayani reddeder
3 Dini herhangi bir temel esas icermez, insanlari dinlerine gore siniflandirmaz
4 Irk kavramini icinde barindirmakla birlikte Irkci degildir. Irk'i "Tasinan kan" olarak ifade etmez.



1 Milli degerler nelerdir?

2 Milli olmayanlar neler? Neleri reddere?

3 insanlar neye göre ''sınıflandırılır''?

Irk kavraqmı içinde var ise Nasıl ırkcı degildir? ve Irk'ı nasıl ''Taşınan kan'' Olarakifade etmez?

Bunları bi acıklarsanız memnun olurum Turansoylu?

[Karayılan]

1 Milli degerler nelerdir?

2 Milli olmayanlar neler? Neleri reddere?

3 insanlar neye göre ''sınıflandırılır''?

Irk kavraqmı içinde var ise Nasıl ırkcı degildir? ve Irk'ı nasıl ''Taşınan kan'' Olarakifade etmez?

Bunları bi acıklarsanız memnun olurum Turansoylu?
Milli olan Turk'e ait olandir. Milli olmayan disardan gelendir(Buraya dikkat insan degil soz konusu olan kultur, muzik, sanat vs..) sana irkcilikla farklarini okumani soylemistim ilk sayfada var. Insanlari neye gore siniflandirdiginida o nu okuduktan sonra anlatayim.

[BoRaN]

Kardeş ilk mesajlarında Karekter Sorunu var Okunmuyor! Neyse Ben aldım Sorduklarımın Cevabını teşekkürler...:D

[Karayılan]

Bisey degil umarim anlamadan da yardimci olmusumdur.

[BoRaN]

Bisey degil umarim anlamadan da yardimci olmusumdur.

Oldun Oldunn :D Saol