İslamcilar MİllİyeÇİ Olabİr Mİ?

[Hanedan]

O afişlerin kцkeni Şeyh Ahmed Ziyaьddin Efendi’ye dayanıyor


Gьmьşhanevi Dergбhı’nın kurucusu Şeyh Ahmed Ziyaьddin Efendi’nin, 1838’deki Osmanlı-İngiliz Ticaret Antlaşması’na tepki olarak hayata geзirdiği kampanyası, bugьn tartıştığımız "Dindar milliyetзi olur mu?" ve "Tьrk İslamcılığı" polemiklerine ışık tutuyor.

BAŞBAKAN Recep Tayyip Erdoğan son gьnlerde, ne zaman milliyetзiliği ağır basan bir demeз verse, muhalefet kendisini hemen "takıyye" yapmakla itham ediyor.

İslamcılar-tarikatlar-dergбhlar ulusalcı/milliyetзi olabilir mi?

Bu soru Yeni Osmanlılar’dan gьnьmьze, 150 yıldır sorulup duruluyor...

"İslamcılık" ve "milliyetзilik"; bu iki kavramın 150 yıllık "ilişkisi" aslında hep işbirliği şeklindedir; зoğunlukla birlikte hareket etmişlerdir. Bazen araya kısa sьreli ayrılıklar girse de, iki akım hiзbir zaman "can dьşmanı" olmamıştır.

İlginзtir, bu "ebedi dostluğun" temelinde Şeyh Ahmed Ziyaьddin Efendi gibi din adamlarının etkisi vardır.

Bu uzun girişten sonra soru şudur:

Başbakan Erdoğan, "takıyye" mi yapmaktadır; yoksa Gьmьşhanevi Dergбhı’nın kurucusu Şeyh Ziyaьddin Efendi’nin "Milli İslamcılık" yolundan mı yьrьmektedir?...

İstanbul’daki Nakşibendi Gьmьşhanevi Dergбhı, цzellikle son 50 yılın en ьnlь/bilindik tekkelerinden biridir.

KЦŞKTE İKİNCİ CUMHURBAŞKANI

Dergбh, Recep Tayyip Erdoğan Зankaya Kцşkь’ne зıktığı takdirde, ikinci kez cumhurbaşkanı зıkaracaktır. Birincisi rahmetli Turgut Цzal’dı!

Tekkenin mьritlerinin зoğunu siyasi hayattan tanıyorsunuz: Necmettin Erbakan, Korkut Цzal, Recai Kutan, Kemal Unakıtan, Hьsnь Doğan, Hasan Aksay, Erdem Beyazıt, Temel Karamollaoğlu, Bahri Zengin, Kahraman Emmioğlu, Yahya Oğuz, Cevat Ayhan, Prof. Cevat Akşit, Prof. Osman Зataklı, Prof. Orhan Okyay, Lьtfi Doğan vs.

Listeye baktığımızda şunu rahatlıkla sцyleyebiliriz; son 25 yıldır -ufak kesintilere rağmen- Tьrkiye’yi, Gьmьşhanevi Dergбhı yцnetmektedir.

Bunun tesadьf olup olmadığı ayrı bir tartışma konusudur.

Biz asıl konumuza dцnelim...

Gьmьşhanevi Tekkesi’nin kurucusu Şeyh Ahmed Ziyaьddin Efendi (1813-1893), Gьmьşhaneli bir tьccarın oğluydu.

Babasının tьccar olmasını istemesine rağmen, İstanbul’a gelerek цnce Beyazıt, ardından da Mahmut Paşa medreselerinde okudu.

"Kьrt Hoca" lakabıyla tanınan Nakşibendi Şeyhi Abdurrahman el-Harputi’nin цğrencisi oldu.

1844’te mьderrislik icazeti aldı; Beyazıt Medresesi’nde dersler vermeye başladı.

1848’de, Ьskьdar’daki Alacaminare Tekkesi’nde Mevlana Halid-i Bağdadi’nin halifelerinden Abdьlfettah el-Ukari ile tanıştı. Onun aracılığıyla Trablusşam Mьftьsь Ahmet Ervadi’ye bağlandı.

"Mecmuatьl Ahzab" adlı kitabı derledi.

HER ŞEY FATMA SULTAN CAMİİ’NDE BAŞLADI

Цmrьnьn 28 yılını kitap зalışmalarına verdi. İзinde 18 bin eser bulunan 4 kьtьphanesi vardı. 1859’da Cağaloğlu’ndaki Fatma Sultan Camii’nde ilk irşada başladı ve işte burası zamanla Gьmьşhanevi Dergбhı olarak ьn kazandı.

Şimdi burada biraz soluklanalım...

Ve Osmanlı Devleti’nin tarihsel bir dцnemecine gidelim:

16 Ağustos 1838.

Sadrazam Reşid Paşa, yakın arkadaşı İngiliz Elзisi Lord Stratford Canning’le bugьn İstanbul Ьniversitesi sosyal tesisi olarak kullanılan İstinye’deki yalısında Osmanlı-İngiltere Ticaret Antlaşması’nı imzaladı.

Benzer antlaşma aynı yıl Avrupa’nın цteki devletleriyle de yapıldı. Bu ticari antlaşmalarla Osmanlı devleti, dış ticaretteki tekel dьzenini yıktı; ithalat цnьndeki -başta vergiler olmak ьzere- tьm engelleri kaldırdı.

Цzetle; Osmanlı pazarı, ucuz ithal mallar cenneti yapıldı. Bu antlaşmalarla Osmanlı pazarına yabancı sermaye, yabancı bankalar ve borsa geldi.

Dцnemin bugьnden pek farkı yoktu; Midhat Paşa ve Namık Kemal gibi mьnevverler bile borsada oynamaya başladılar. Цyle ya bir koyup ьз kazanacaklardı!

Tabii hep kaybettiler, tıpkı Osmanlı Devleti gibi...

YABANCI BANKALARA KARŞI İLK DİRENİŞ

Haklı olarak, "tьm bu olanların; -yabancı sermayenin, borsanın- Şeyh Ahmed Ziyaьddin Efendi’yle ne ilgisi var" diye soruyorsunuz?

Anlatayım:

Ahmed Ziyaьddin Efendi, Osmanlı pazarının yabancı sermayenin eline geзişini engellemek; gelen yabancı bankaları fonksiyonsuz hale getirmek ve yerli sermaye birikimi oluşturmak iзin yardım sandıkları kurdu.

Amacı, yabancı sermayeye karşı ulusal/yerli sermayeyi gьзlendirmekti!

Bu nedenle, iş kurmak isteyen yetenekli kişilerle ortaklık yoluyla şirketler kurdu.

İlk kez Nakşibendi bir dergбh, "Tьrkler Mьslьmanlığı sadece oruз tutup-namaz kılmak zannediyor" anlayışını yıktı!

Tekkelerin sadece uhrevi dьnyayla ilgilendiğini sananları yanılttı! Dinsel olan ile dьnyevi olan arasında bir kцprь kurmuştu dergбh.

Milli sermayeyi oluşturmayı amaзlayan bu sandıklar, aslında Nakşibendilerin tarihleri boyunca Osmanlı’ya karşı ilk "siyasal" tepkileridir.

Bir tasavvufi tekkenin -Gьmьşhanevi Dergбhı’nın- dьnyevi işlerle uğraşmasının зeşitli nedenleri vardı kuşkusuz.

FRANSIZ İHTİLALİ DERGБHI DA ETKİLEDİ

Ama цncelikle bir sebebin ьzerinde durmak istiyorum:

Yerli sermaye birikimi oluşturmayı amaзlayan sandıkların kurulma dцnemi, milliyetзiliğin Avrupa’da "icat olduğu" 19. yьzyıldır.

Yani: 1789 Fransız İhtilali’yle dьnyaya yayılan ulusalcılık/milliyetзilik rьzgбrlarının, artık Osmanlı’yı da derinden etkilediği bir dцnemdir bu.

"İslamcılık" ve "milliyetзilik" kavramlarının, Osmanlı siyasal dьşьnce tarihinde yer almaya başladığı ve tartışıldığı bir dцnemdir bu yıllar. Dergбh bu rьzgбrdan etkilenmişti...

Tьrkiye’de her siyasal зevrenin kendi milliyetзilik tanımı vardır; doktrin sanki bukalemunvaridir! Oysa terminolojik anlamı nettir: "Kendi ulusal pazarını/piyasanı korumak."

O halde, Şeyh Ahmed Ziyaьddin Efendi, sadece Gьmьşhanevi Dergбhı’nı kuran bir din adamı değildi. O, aynı zamanda Osmanlı piyasasını Batı sermayesine karşı koruyan milliyetзiydi.

Şeyh Ahmed Ziyaьddin Efendi’nin ailesinin tьccar olması, halifelerinin-mьritlerinin зoğunun esnaflıktan gelmesi de bu "milli duruşun" sebeplerinden biriydi kuşkusuz.


Evet, bu karşı gelmenin altında, dergбhın "şehirli tьccar damarı"nın olduğu gerзeği vardı.

SONER YALЗIN Hьrriyet/11.02.2007

[Hanedan]

DEVAMI...

ŞEHİRLİ TЬCCARLARIN MİLLİ İSLAMCILIĞI

Цrnek vermek gerekirse; Eğinli Mustafa Feyzi Efendi "Kбtip" diye tanınıyordu; Lastikзi Murtaza Ticarethanesi başta olmak ьzere İstanbul’daki bazı bьyьk şirketlerin muhasebe hizmetlerini yьrьtmьştь.

Yine Şeyh Ahmed Ziyaьddin’in halifelerinden Abdulaziz Bekkine’nin babası Kazanlı tьccar Haris Efendi, Asmaaltı’nda toptan yağ ticaretiyle meşguldь.

Osmanlı ve Cumhuriyet bьrokratlarının, цğretim ьyelerinin, ьniversite цğrencilerinin Nakşibendi Gьmьşhanevi Dergбhı’na gitmelerinin nedenleri arasında bu "milli duruşun" payı yok mu sanıyorsunuz?

Ahmed Ziyaьddin Efendi’nin "Milli İslamcılık" yolundan dergбhın diğer şeyhleri de gitti.

Osmanlı’da kurulan "milli sandıklar", Cumhuriyet’te (adını dergбhtan alan) fabrikaya dцnьştь.

Gьmьşhanevi Dergбhı’nın şeyhi Mehmet Zahid Kotku’nun цncьlьğьnь yaptığı, tarımsal sulamada kullanılan 5-15 beygir gьcьnde pompa ьreten "Gьmьş Motor" fabrikasının kurulmasına, işte tam bu perspektiften bakmamız gerekiyor. Yol benzerdi: Ulusal pazarı koruyan millici bir İslam...

İSLAMİ KALVENİZM BU DERGБHTA DOĞDU

Tarihe farklı bakmayı цğrenmeliyiz; ezberimizi bozmalıyız.

Gьmьşhanevi Dergбhı’nda "uhrevi dьnyanın" yanında, "dьnyevi iktisadın" bu derece rol oynamasına "tesadьfi" deyip geзemeyiz...

"İslami Kalvenizmi" yani Mьslьmanlığın kapitalizmle (serbest piyasayla) bağdaşabileceğini ilk telaffuz eden mьnevver kimdi: Prof. Sabri Ьlgener (1911-1983).

Peki Prof. Ьlgener nerede dьnyaya geldi biliyor musunuz; Gьmьşhanevi Dergбhı’nda!

Prof. Ьlgener’in anne ve babası, Şeyh Ahmed Ziyaьddin Efendi’nin mьridi ve Gьmьşhanevi Dergбhı’nın sьrekli bakıcısıydılar...

Bu цrneklerden sonra Gьmьşhanevi Dergбhı’nın sadece "цteki dьnyayla" ilgili olduğunu nasıl dьşьnebiliriz?..

Uzatmayayım: Tьrkiye’de siyasal İslamcılığın gelişimi ve değişimi ьzerinde ulusзuluğun/milliyetзiliğin ciddi etkileri hep oldu.

Afiş tartışmalarının olduğu gьnlerde Başbakan Erdoğan’ın dьnyaya gelen torununa "Mehmet Akif" adını vermesini de bu anlamda dьşьnmeliyiz.

Kısaca: AKP’nin topoğrafyasını зıkardığımızda gьзlь bir milliyetзilik damarının olduğunu gцrьrьz.

Bu arada: Цzellikle son 25 yıldır Tьrkiye piyasasını yabancı sermayeye aзan siyasal kararların altında, Gьmьşhanevi Dergбhı mьritlerinin imzalarının bulunması da, tarihin garip bir cilvesi!..

Nбzım Hikmet’in anneannesi ile Erdoğan’ın yolu bu dergбhta kesişti

Gьmьşhanevi Dergбhı’nın mьritleri arasında, Nбzım Hikmet’in bьyьkannesi Ayşe Sıdıka Hanım da vardı. Keza dergбhın mьritlerinden Prof. Sabri Ьlgener’in anneannesi Hatice Hanım, Ayşe Sıdıka Hanım’ın kız kardeşiydi.

Yani; Nбzım Hikmet ile Prof. Sabri Ьlgener kuzendiler. Bu akrabalık bağına Kurtuluş Savaşı’nın ьnlь komutanı Ali Fuat Cebesoy’u da eklemek gerekiyor. Cebesoy da Ayşe Sıdıka Hanım’ın torunuydu.

Prof. Ьlgener’in bir diğer kuzeni de yine bir ьnlь komutandı: Kбzım Karabekir!

Prof. Ьlgener’in dedesi Hasan Sabri ile Kбzım Karabekir’in babası Ahmet Efendi kardeşti...

Bьlent Ecevit, Gьmьşhanevi Dergбhı’nın kurucusu Ahmed Ziyaьddin Efendi’nin akrabası.

Şeyh Ziyaьddin Efendi, 63 yaşında Havva Seher ile evlendi.

Yazar Mahmut Зetin, "Teyze ile Prenses" adlı kitabında, Havva Seher Hanım’ın, Bьlent Ecevit’in anneannesinin teyzesi olduğunu yazdı.

Bugьnlerde yeniden doğan "Mьslьman sol" hareketin yıllar цncesi lideri, "İslam sosyalizmi"ni savunan, Paris Sorbonne mezunu Nurettin Topзu’nun (1909-1975) hidayetine vesile olan kişi Gьmьşhanevi Dergбhı’nın şeyhi Abdulaziz Bekkine idi.

Şeyh Bekkine de "İslam sosyalizmi"ne inanıyor muydu? Bilmiyorum.

Bildiğim, Kazanlı hemşerisi ьnlь bir sosyalistti; Vladimir İliз Lenin...

Gьmьşhanevi Dergбhı Şeyhi Mehmet Zahid Kotku’nun sohbetlerini merak edenler, Ersin Gьrdoğan’ın "Gцrьnmeyen Ьniversite" adlı kitabına (İz Yayıncılık) bakabilirler.

Bu kitap, Başbakanlık Mьsteşarı Цmer Dinзer’in, Şeyh Mehmet Zahid Kotku’nun konuşmalarından aldığı notlarla derlenmiştir.

Mьsteşar Dinзer’in aldığı notlardan bir цrnek: "Misvakı kaзımız kullanır, bilmiyorum. Зoğumuz diş fırзasını tercih ediyoruz. Gerзekten efdal olanı misvaktır. Diş fırзası bizim değildir." (s. 65)


SONER YALЗIN Hьrriyet 11.02.2007

[afsharkizi]

neden olmasin.. ben birsürü islamci milliyetci taniyorum

[Seckjin Khan]

ikisi зok farklı ki neden iki farklı kelimeyi bir araya getiriyorsunuz?

bir insan inanзlı da olabilir olmayadabilir.

ben kendimi milliyetзi gцrьyorum mьslьman'ımda ama neden şimdi islamcı milliyetзi olayım anlamadım :?

islamcıdan kastınız yeşil devrimcilerse o başka ;)

[Karayılan]

olsa bile saglikli olmaz. oncelikle milliyetcilik nedir bunu bilmek lazim.

[Ahde Vefa]

Yani, milliyetciysen dindarligini birak diyorsun ha Turansoylu?

[Aybike]

islamcı hangi anlamda..
ben inanзlıyım,islamı seviyorum..Şimdi islamcıyımmıyım..?
kafam karıştıda....

[Seckjin Khan]

işte bende onu dedim islamcıdan kasıt nedir ?

[mustafa06]

Tьrkiyede kelimelerin ьstьne o kadar fazla farklı anlamlar yьkleniyorki,neyin ne olduğunu anlamak mьmkьn olamıyor.
İslamcı derken ne kastediliyor, milliyetchi derken ne amachlanıyor bilmek gerekir.
Цrneğin; islamcı derken; mьtedeyyin mьslьman bir insan kastediliyor sa, evet ben islamcıyım, (eğer islamcıdan kasıt farklı bir shey kastediliyorsa bu achıklanmalıdır.) amma milliyetchiliğime de sцz sцyletmem.

[Ahde Vefa]

su "ci"yi cikartsak be usta..
Ben IslamCI felan degilim,ben Yuce ALLAHa itaat eden bir kulum, yani MUSLUMANIM.
Islamci daha cok siyasete kaciyor bence..

[Karayılan]

Yani, milliyetciysen dindarligini birak diyorsun ha Turansoylu?Dindarlik ayri sey islamcilik ayri. Eger islami bir din olarak degilde bir ideoloji olarak goruyorsan ve milliyetcilikle sentezliyorsan yanlis yapiyorsun derim. Ben islamin siyasallasmasina karsiyim kim tarafindan yapilirsa yapilsin ama bunu milliyetciler yapiyorsa onlara once milliyetciligin ne demek oldugunu ogrenin demek gerekir.

[afsharkizi]

Artik Islamci dedimiydi millet Yobaz olarak algiliyor birisini.. Türkiyede cok zor fazla inancliysan yobaz sin daha neler neler..

[Ahde Vefa]

Yok boyle bir sey yok afsharkizi..

[Karayılan]

Artik Islamci dedimiydi millet Yobaz olarak algiliyor birisini.. Türkiyede cok zor fazla inancliysan yobaz sin daha neler neler..Inancli olana kimse birsey demez eger gercekten yobaz degilse. sozumuz sozde dindarlara

[Seckjin Khan]

Artik Islamci dedimiydi millet Yobaz olarak algiliyor birisini.. Tьrkiyede cok zor fazla inancliysan yobaz sin daha neler neler..

afhsakizi цyle birşey yok!

[Karayılan]

Burda hangi islam diye sormak lazim birde kastettigimiz turk milliyetciligi ise tum Turklerin tek bir islam mezhebine dahil oldugunu mu varsayarak Turk milliyetcisi oldunuz? Her zaman soyluyorum islam bir ideoloji olursa ayristirici olur butunlestiriciligini yitirir.

[mustafa06]

O zaman soruyu net olarak sormak gerekir, islamcıdan neyin kastedildiği belli edilmelidir.
Ьlkemizde kavram kargashası vardır. Bir insan ibadet ediyorsa bazıları islamcı yaftasını yapıshtırabiliyor. halbu ki adam inandığı dinin gereklerini yerine getiriyor. ve milliyetchilik ьlkьsьne gцnьlden de inanıyor.
Bazılarına bunu anlatmak mьmkьn değildir.

[Karayılan]

O zaman soruyu net olarak sormak gerekir, islamcıdan neyin kastedildiği belli edilmelidir.
Ьlkemizde kavram kargashası vardır. Bir insan ibadet ediyorsa bazıları islamcı yaftasını yapıshtırabiliyor. halbu ki adam inandığı dinin gereklerini yerine getiriyor. ve milliyetchilik ьlkьsьne gцnьlden de inanıyor.
Bazılarına bunu anlatmak mьmkьn değildir.Bu anlattiginiz olayda suclu kimdir? gercekte muslumanligi sadece inandigi icin savunanlar mi yoksa cikarlarina alet edenler mi? Bu islamci-seriatcilar en buyuk zarari gercekten musluman olanlara veriyorlar ve bunu anlamamakta hala inat ediyorlar.

Ben bir zamanlar Koktengrici olmayi dusundum ancak Islam'in tek hak din oldugunu anladim ve bu dusunceden vazgectim. Eger koktengrici olsaydim ulkucu olamayacaktim cunku musluman olmayacaktim. Su an tanidigim bir suru koktengrici var ve su ulkucu-cemaatciler onlarin tirnagi kadar milliyetci olamazlar.

[Destankutluhan]

Burada onemli bir konuya dikkatinizi secerim. Belirli bir kesim var. Bunlar Turklerin zorla muslumanlastirildigini, aslinda Turklerin daha once Tengri inancinda, Budizm vs inanclarda oldugunu, kilic zoruyla muslumanlastirildigini, Ataturk'un ( lutfen tartismakonusu yapmayalim yeniden) Turkleri bu " vahsi" dinin esaretinden kurtardigindan bahisle gelip konuyu Hristiyanliga dayiyorlar.
Bunlarin amaci da cok sabittir ki Turk Halkini inanc bazinda gucsuz dusurmektir.
basta Turk Gencligi olmak uzere insanlarimizin kafasini celmektir. Tarihte karsilastigimiz ve bizim "arkadan hancerleme" dedigimiz olayi Islama karsi kullanarak Turkleri Hristiyanlastirmak, en azindan degisik fikirlere suruklemek amacindadirlar.

Bu nedenle artik 1000 kusur yildir ugrunda canlarimizi da verdigimiz kutsal dinimizi haksiz tartismalar ortasindan cikaralim, Turk insaninin ezici cogunlugu muslumandir, yasam tarzlarinda daha serbest olsalar da bir Iranlidan bir Saudiden cok daha Islama yatkindirlar ve kalplerinin derinliklerinde inanc celik gibi yatmaktadir. Allahimiza sukurler olsun diyelim ve bizi inanc olarak zayif dusurmeye kalkisanlara karsi dimdik ayakta duralim. Islamci, Milliyetci vs ayrimlari son derece tehlikelidir. Inanclarimizi tartismaya acanlar bizi zayif dusurmeye calisanlardir. Turkluk ile Islam' i catismaya sokanlar, onlari siyasi rakipmis gibi addedenler keza oyledir. Oysa onlar gayet iyi biliyorlar ki biri inanc aidiyetidir biri de millet. Biz Turk ulusunun bir ferdi olarak hicbir soydasimizi dini ve mezhebi ve inanci farkli diye de ayri goremeyiz. Zorlama inanc ayristirmalarina "hayir" dememiz gerekiyor.
Ote yandan unutmamamiz gereken baska bir gercek de Turkiyemizde koken olarak Turk olmayan ancak Turklukten yana tercihini kullanmis insanlarimiz var, onlar da tarihten gelen baglarina ve inanclarina sadaket ile bizimle birliktirler, Inanc ve ortak tarih onlarla olan en guclu asimizdir, bu tutan asiyi da basit yaklasimlarla koreltemeyiz. Uzun ve koklu tarihimiz bize birlik icinde olmamiz icin binlerce neden sunmustur, bunlari elimizin tersiyle itemeyiz.

[mustafa06]

Turansoyu,
Bu anlattiginiz olayda suclu kimdir? gercekte muslumanligi sadece inandigi icin savunanlar mi yoksa cikarlarina alet edenler mi?

Benim anlattığım olayda suchlu, elbetteki mьslьmanlığa inandığı ichin yashayanlar olamazlar,
Suchlu islamı chıkarlarına alet edenlerdir. Ancak sizin anlayamadığınız Dini chıkarlara alet edenler tek taraflı değildir.
Benim anlatmaya chalıshtığım konuya tekrar gцz atarsan, İbadet edene islamcı yaftasını yapıshtıranlar, islama zaten inanmadığını alenen belli edenlerdir.
İslam gцrьntьsьnь kullanarak bundan siyasi chıkar elde etmeye chalıshanlar ile mьslьman olduğunu gцrdьğь her insana islamcı yaftasını takanlar arasında hich bir fark yoktur.
Chьnkь , İkiside dini istismar ederek chıkar elde etmek istemektedirler. yani diğer bir değish ile dini siyasete alet etmektedirler.

Her iki gцrьsh hakkında da benim samimi dьshьncemi achıklamam gerekirse,
İkisindende (milliyetchiyiz deseler bile )milliyetchi olmaz, islamcıyım diyenden islamcıda olmaz. ( Chьnkь islamı bir siyasi ideoloji olarak gцrenler, amachları uğruna islama zarar vermekten chekinmezler. Karshı taraftakiler ise islamcıyım diyenden ne farkı vardır. Ha hasan kel , ha kel hasan . Al birini vur цbьrьne
Olması gereken birbirini kabul edebilmektir.
Ben Tьrkьm , Tьrk milliyetchisiyim diyen herkes kцkeni ne olursa olsun, Tьrk milliyetchisidir. En bьyьk Tьrk milliyetchisi Atatьrkte bцyle kabul etmishtir.

Senin kцkenin shudur, senin dinin budur, sen islamcısın, sen tengristsin, sen hristiyansın, sen ateistsin diye insanları dıshlamaya kalktığımızda, ortada Ne Tьrk milleti kalır , nede Tьrk milliyetchisi.
Ben Tьrk milliyetchisiyim diyenin sцzьne inanmak zorundasınız. Gerchek milliyetchiler sadece konushmazlar, bunu gцsterirler.
Milliyetchiliğin en цnemli gereği bu millete hizmetten gecher,
Bu nedenle bana gцre en bьyьk Tьrk milliyetchilerinin bashında Atatьrk gelmektedir.

sevgi ile

[Karayılan]

Sayin Destankutluhan
Yazdiklariniza dayanakrak birileri soyle diyor "Turkler daha once tengrici budistti islam bizim gercek dinimiz degil bu yuzden hristiyan olmaliyiz"
affedersiniz ama bunu hangi beyinden mahrum soyluyor. 4 tane din ismi saydiniz. Sonrada kafa bulandirmaktan bahsediyorsunuz. Islama gecen topluluklarin buyuk cogunlugunun kilic zoruyla oldugu kesindir. Zira islamin en hizli yayildigi irkci emevi doneminde bizde islami benimsedik(Ancak hangi islami benimsedik ve ne sekilde) bunlari bilmeden MEB kitablarini papagan gibi tekrarlayarak bir yere ulasamazsiniz.

Size sunuda soyleyeyim. Su gun islamdan tengricilik cikarilsa bizim islamimiz suudilerin yada iranlilarin islamiyla ayni olur. Hizir(a.s) inanci agaclara bez baglamak turbe ziyareti cenaze torenleri(namaz degil) nevruz... daha nice adet tengricilikten islama girmistir.

Ayrica kimse size islami terkedin demiyor. Siyasete katmayin bize yeterde artar tek istegimiz bu. Umarim bir gun ne demek istedigimi anlayabilirsiniz.

[Karayılan]

Sayin mustafa06
Cok dogru bir noktaya parmak basmissiniz. Bu anlattiklariniz
1 Islami siyasallastiranlar
2 Sozde Ataturkculer

bu sozde ataturkculer Ataturk ilkelerini alenen saptirirlar. Ornegin milliyetcilik ilkesi ne kadar farkli anlamlara cektiklerine inanamazsiniz. Mesela gecenlerde bir "Kemalist" soyle diyordu. "Turk miladini kurtulus savasinda almistir. Su an sinirlarimiz icinde yasayan herkesin ortak adidir" bende soyle dedim Tanri bizi 1923de yaratti :D :D

Anlayacaginiz 6 Ataturk ilkesinide sulandirmis ve icini bosaltmislardir. Gercek islam karsitlari ve sahte laikler...

[mustafa06]

Anlashıldığıma memnunum,
Konu bashlığı achılırken, islamcılar diye achıldı, Ben islamcıdan neyin kastedildiğini anlıyorum ancak, ısrarla islamcı kelimesinin net olarak ne anlama geldiğinin izah edilmesi gerektiğini belirtirken, amacım bu sцzьn sizinde biraz değindiğiniz chevrelerce, Mьslьman olan herkese chıkarlarına uygun buldukları zaman sцylendiğini belirtmeye chalıshtım.Bu insanlar maalesef hala halk ьzerinde etkili insanlardır. Bu kishilerin mantığı ile yola chıkılırsa Tьrkiyede Milliyetchilerin sayısı % 2 yi gechmez. Halbuki gerchekler tamamen aksidir.

Bir milletin millet olabilmesi ichin gerekli shartlar arasında Din ana unsur değildir.
Ancak milleti bir arada tutmak ichin din belkide en цnemli unsurlardan birisidir.
Milletimizin ezici choğunluğunun islam dini mensubu olduğu dьshьnьlьrse İslamdan korkmak değil aksine millet adına daha fazla yararlanmak gerekir.

sevgi ile

[Destankutluhan]

Sayin Destankutluhan
Yazdiklariniza dayanakrak birileri soyle diyor "Turkler daha once tengrici budistti islam bizim gercek dinimiz degil bu yuzden hristiyan olmaliyiz"
affedersiniz ama bunu hangi beyinden mahrum soyluyor. 4 tane din ismi saydiniz. Sonrada kafa bulandirmaktan bahsediyorsunuz. Islama gecen topluluklarin buyuk cogunlugunun kilic zoruyla oldugu kesindir. Zira islamin en hizli yayildigi irkci emevi doneminde bizde islami benimsedik(Ancak hangi islami benimsedik ve ne sekilde) bunlari bilmeden MEB kitablarini papagan gibi tekrarlayarak bir yere ulasamazsiniz.

Size sunuda soyleyeyim. Su gun islamdan tengricilik cikarilsa bizim islamimiz suudilerin yada iranlilarin islamiyla ayni olur. Hizir(a.s) inanci agaclara bez baglamak turbe ziyareti cenaze torenleri(namaz degil) nevruz... daha nice adet tengricilikten islama girmistir.

Ayrica kimse size islami terkedin demiyor. Siyasete katmayin bize yeterde artar tek istegimiz bu. Umarim bir gun ne demek istedigimi anlayabilirsiniz.

Sayin Turansoyu,

Kusura bakmayin ama sizin ezbere konustugunuzu dusunuyorum.
"Papagan gibi" kimi tekrar ettigimi bilmiyorum ama bugunku gercekleri gormemezlikten gelerek konuya bir aciklik getiremezsiniz.

Tarihte olanlar hakkinda cok olmasa da belirli bir bilgimiz var. Ogreniyoruz da, Shamanizm ve Gok Tanri, Tengri konularinda da bir iki sey yazacak birseyler biliyorum.

Sizin beni dinimi terketmeye cagirdiginizi soylemedim. Ancak malum odaklarin sponsorlugunda bunlarin genclerimize yonelik olarak yapildigi da asikardir. Internete girip arastirmaniz bu beyin yikama operasyonununu size gosterecektir.

Turkluk ve Turkluk bilinci sadece Tengricilik ile olacak seyler degildir.

Belki kacirmissinizdir, asagidaki yazi ilginizi cekecektir.

http://forum.arbuz.com/archive/index.php/t-27535.html

[Karayılan]

Sayin Destankutluhan

Bir kere kimsenin "Samanizm"i (Turkcesi KOKTENGRICILIK) kullanarak insanlarimiza birseyleri empoze ettigi yok bunu nereden cikardiniz hala anlamis degilim. Turkiyede ki Tengricilerin boyle bir kaygisi yok bilmiyorum onlarin arasinda hic bulundunuz mu ama bir gun firsatiniz olursa iyice gozlemleyiniz onlar bu dini kendi aralarinda yasamaktalar kimseye bir zararlari yok.

Belki bu insanlari misyonerlerle karistiriyorsunuz(Aslinda ne demek istediginizi pek anlayamadim)

Turkluk bilinci bu dinle aciklanmaz bu kavram 1000 yil oncesinde kaldi. Sadece yasatilmasi gereken kulturel bir degerimizdir.

Bugun ku gercekleri cok iyi analiz ettigim kanaatindeyim. Zira sozde Ataturkcu olanlarin en az Islamcilar kadar tehlikeli olduguna inaniyorum. Laiklik bir yasam tarzi degildir. Her zaman soyluyorum. Insan LAIK olmaz. Devlet laik olur ideoloji laik olur sistem-rejim laik olur. Evet devlet dinsizdir. Cok acik soyluyorum DINSIZ olmalidir. Cunku devlet insan degildir mahserde sorguya cekilmeyecektir. Iman etmez namaz kilmaz oruc tutmaz zekat vermez. Bunlari biz insanlar yapariz.

Kurt simgesiyle ilgili tartismanin bu konuyla ne alakasi oldugunu anlamaya calisiyorum. Kurt simgesi Tengricilikle baglantili degildir. Kurt bize cok benziyen bir canlidir ve Turk caglar boyunca bu canliya hayranlik duymustur. Bir Totem degildir. Bir Tanri degildir.

Bu dini bundan daha onemlisi laikligi daha iyi arastirmaniz ve bu dusuncelerden arinmaniz umidiyle

Tanri Turk'u Korusun. Irkimiz Sag Olsun.

[Destankutluhan]

Sayin Destankutluhan

Bir kere kimsenin "Samanizm"i (Turkcesi KOKTENGRICILIK) kullanarak insanlarimiza birseyleri empoze ettigi yok bunu nereden cikardiniz hala anlamis degilim. Turkiyede ki Tengricilerin boyle bir kaygisi yok bilmiyorum onlarin arasinda hic bulundunuz mu ama bir gun firsatiniz olursa iyice gozlemleyiniz onlar bu dini kendi aralarinda yasamaktalar kimseye bir zararlari yok.

Belki bu insanlari misyonerlerle karistiriyorsunuz(Aslinda ne demek istediginizi pek anlayamadim)

Turkluk bilinci bu dinle aciklanmaz bu kavram 1000 yil oncesinde kaldi. Sadece yasatilmasi gereken kulturel bir degerimizdir.

Bugun ku gercekleri cok iyi analiz ettigim kanaatindeyim. Zira sozde Ataturkcu olanlarin en az Islamcilar kadar tehlikeli olduguna inaniyorum. Laiklik bir yasam tarzi degildir. Her zaman soyluyorum. Insan LAIK olmaz. Devlet laik olur ideoloji laik olur sistem-rejim laik olur. Evet devlet dinsizdir. Cok acik soyluyorum DINSIZ olmalidir. Cunku devlet insan degildir mahserde sorguya cekilmeyecektir. Iman etmez namaz kilmaz oruc tutmaz zekat vermez. Bunlari biz insanlar yapariz.

Kurt simgesiyle ilgili tartismanin bu konuyla ne alakasi oldugunu anlamaya calisiyorum. Kurt simgesi Tengricilikle baglantili degildir. Kurt bize cok benziyen bir canlidir ve Turk caglar boyunca bu canliya hayranlik duymustur. Bir Totem degildir. Bir Tanri degildir.

Bu dini bundan daha onemlisi laikligi daha iyi arastirmaniz ve bu dusuncelerden arinmaniz umidiyle

Tanri Turk'u Korusun. Irkimiz Sag Olsun.

Demek ki ne demek istedigimi anlatamamisim.

[Karayılan]

Demek ki ne demek istedigimi anlatamamisim.Cok sayida kavram kargasasi yasadiginizi zannediyorum. Belki anlatmak istediginiz cok dogru ve yapici birsey ancak kavramlari cok karistirdiniz.

[Destankutluhan]

Cok sayida kavram kargasasi yasadiginizi zannediyorum. Belki anlatmak istediginiz cok dogru ve yapici birsey ancak kavramlari cok karistirdiniz.

Karmasa bunun neresinde ? Ne demisim ?
...................
Bu nedenle artik 1000 kusur yildir ugrunda canlarimizi da verdigimiz kutsal dinimizi haksiz tartismalar ortasindan cikaralim, Turk insaninin ezici cogunlugu muslumandir, yasam tarzlarinda daha serbest olsalar da bir Iranlidan bir Saudiden cok daha Islama yatkindirlar ve kalplerinin derinliklerinde inanc celik gibi yatmaktadir. Allahimiza sukurler olsun diyelim ve bizi inanc olarak zayif dusurmeye kalkisanlara karsi dimdik ayakta duralim. Islamci, Milliyetci vs ayrimlari son derece tehlikelidir. Inanclarimizi tartismaya acanlar bizi zayif dusurmeye calisanlardir. Turkluk ile Islam' i catismaya sokanlar, onlari siyasi rakipmis gibi addedenler keza oyledir. Oysa onlar gayet iyi biliyorlar ki biri inanc aidiyetidir biri de millet. Biz Turk ulusunun bir ferdi olarak hicbir soydasimizi dini ve mezhebi ve inanci farkli diye de ayri goremeyiz. Zorlama inanc ayristirmalarina "hayir" dememiz gerekiyor

[Destankutluhan]

Cok sayida kavram kargasasi yasadiginizi zannediyorum. Belki anlatmak istediginiz cok dogru ve yapici birsey ancak kavramlari cok karistirdiniz.

Bir daha okuyalim ne yazmisim diye :

Burada onemli bir konuya dikkatinizi secerim. Belirli bir kesim var. Bunlar Turklerin zorla muslumanlastirildigini, aslinda Turklerin daha once Tengri inancinda, Budizm vs inanclarda oldugunu, kilic zoruyla muslumanlastirildigini, Ataturk'un ( lutfen tartismakonusu yapmayalim yeniden) Turkleri bu " vahsi" dinin esaretinden kurtardigindan bahisle gelip konuyu Hristiyanliga dayiyorlar.
Bunlarin amaci da cok sabittir ki Turk Halkini inanc bazinda gucsuz dusurmektir.
basta Turk Gencligi olmak uzere insanlarimizin kafasini celmektir. Tarihte karsilastigimiz ve bizim "arkadan hancerleme" dedigimiz olayi Islama karsi kullanarak Turkleri Hristiyanlastirmak, en azindan degisik fikirlere suruklemek amacindadirlar.

Ha, diyebilirsiniz ki, dini kullanarak bizi bolmeye kalkanlari yazmamissiniz, onlari da cok yazmistik, artik bikkinlik geldi de o yuzdendir. Onlar da "malumumuzdur".

[Karayılan]

"Belirli bir kesim var. Bunlar Turklerin zorla muslumanlastirildigini, aslinda Turklerin daha once Tengri inancinda, Budizm vs inanclarda oldugunu, kilic zoruyla muslumanlastirildigini, Ataturk'un ( lutfen tartismakonusu yapmayalim yeniden) Turkleri bu " vahsi" dinin esaretinden kurtardigindan bahisle gelip konuyu Hristiyanliga dayiyorlar.
Bunlarin amaci da cok sabittir ki Turk Halkini inanc bazinda gucsuz dusurmektir.
basta Turk Gencligi olmak uzere insanlarimizin kafasini celmektir. Tarihte karsilastigimiz ve bizim "arkadan hancerleme" dedigimiz olayi Islama karsi kullanarak Turkleri Hristiyanlastirmak, en azindan degisik fikirlere suruklemek amacindadirlar."

Bu kesim kim Tengriciler mi? burda 4 tane dini birlikte bir paragrafa sigdirmissiniz. Anlamadigim nokta burada.

"Islamci, Milliyetci vs ayrimlari son derece tehlikelidir. Inanclarimizi tartismaya acanlar bizi zayif dusurmeye calisanlardir"

Inanclari tartismaya acmak baska bir sey bizim konumuz cok baska birsey. Islamcilik ile Milliyetciligi ayni cati altinda bulusturmaknin ne kadar tehlikeli oldugunu dusundunuz mu? Bu sayede 2 tur azinlik yarattiginizin farkindamisiniz?
Turk Milliyetciliginin Laik olmasi gerektigini savunan Ataturk'un goruslerinden ne kadar uzaklastiginizi hala anlamadiniz mi? Islamin ideoloji olamayacagini yahut bir ideolojiyle sentezlenemeyecegini anlayamamakta daha ne kadar israr edeceksiniz? Birazda konumuza donup bu sorulara cevap bulalim.

[Karayılan]

Ya Islamci olun ya milliyetci
Ben musluman bir Turkcuyum hem muslumanim hem milliyetciyim.
Islamci degilim. Laik rejimi savunuyorum.
Dinimi yasamaya ozen gosteriyorum. Bunu engellemek isteyenlerin her zaman karsisindayim
Ama dinimi siyasi gorusume katmiyorum.
Sizce de mantikli degil mi?

[Hanedan]

Evet gerзekten de bir kavram kargaşası var. Şimdi Ben Mьslьmanım ama İslamcı değilim deniliyor. Dindarım ama Dinci değilim olabilir.

Yahu adam (Soner Yalзın) yazıyı Tarikat ьzerine oturtmuş. İslamcı=Tarikat demek istemiş (bence alakası bile yok). Milliyetзiliğin de sadece MHP ye endeksli olmadığını sцylemeye зalışmış hepsi bu...

[Alperen61]

Kardaş kusura bakma ama MHP Milliyetзilik adına bir semboldьr. Sanırım цrnekleri herkesce malumdur. Bana gelince İslama bağlıyım ve Tьrk Milliyetзisiyim.

[Karayılan]

Kardaş kusura bakma ama MHP Milliyetзilik adına bir semboldьr. Sanırım цrnekleri herkesce malumdur. Bana gelince İslama bağlıyım ve Tьrk Milliyetзisiyim.MHP Milliyetcisi misiniz Turk milliyetcisi mi? once buna karar veriniz.
40larin 50lerin Alparslan Turkes'i ile 80lerin 90larin Alparslan Turkes'i ayni seyleri savunmuyor.
40larda Turkcu genc Alparslan Turkes, meydanlarda, yuruyuslerde, orduda ulkusunu her yerde savunan Alparslan Turkes.
90larda Fetullah Gulen'i destekleyen ummetcilik yapan Alparslan Turkes.

MHP milliyetciligin sembolu evet
MHP diyince birilerinin aklina faili mechul suikastler, maras corum olaylari, DISK taksim mitingi geliyor. Bunlardan sonra milliyetcilik geliyor.

[raltay]

MHP milliyetciligin sembolu evet
MHP diyince birilerinin aklina faili mechul suikastler, maras corum olaylari, DISK taksim mitingi geliyor. Bunlardan sonra milliyetcilik geliyor

Bu sцzler geзmişin hızlı koministi şimdinin değişim geзirerek hızlı ulusalcısı kesilen Doğu perinceği hatırlatıyor.

[Karayılan]

Bu sцzler geзmişin hızlı koministi şimdinin değişim geзirerek hızlı ulusalcısı kesilen Doğu perinceği hatırlatıyor.O adamin her hangi bir yazisini okumadim okumam da. Ama boyle soylemisse dogru soylemis.

[afsharkizi]

ben hem mьslьman hem milliyetci... ikiside birbirine tam yakisir

[Karayılan]

ben hem mьslьman hem milliyetci... ikiside birbirine tam yakisirBende oyleyim ama niye muslumanim diye bas bas bagirayim ne anlami var?
Hem su an muslumanligimiza karsi olan tehditler mi onemli yoksa Turklugumuze karsi olanlar mi? Guncel olaylari iyi yorumlarsaniz Turklugun ne kadar tehlike icinde oldugunu anlarsiniz. Once Turkum.

[Alparslan]

Konuyu acan kardes, bir kere kaynak YALANCI, Soner efendi kurgucu hemde desteksiz aticidir. O dedi diye inanacaksak birseylere gecmis ola.

Hem kavramlar carpitilmis.N.Fazil bir konusmasinda : Islam-ci demek de ne oluyor? Kitap satana Kitapci, odun satana oduncu denir, Islamci dediginiz ne satiyor? ISLAMI'MI? mealindeki sozleri ile bizim,en azindan bizim ,bu tanimlamalari kullanmamamiz gerektigini soyluyor. Dedelerimiz bir ideolog veya kurulus pesinde gitmedi cepheden cepheye. Sadece GEVURA EZDIRMEM NAMUSUMU,VATANIMI...ESIR DE OLMAM dediler, tekbirlerle gittiler dusmanin uzerine. Simdi onlar MILLIYETCI sifatini HAREKETLERI ile kazanmislardir. Bizim neslin sanirim HAREKET yerine sadece LAFI oldugundan,her sifati ustumuze yapistiriyoruz, HAK EDEREK DEGIL, belese yasiyoruz yani.

Dinini ve milletini sevmek. Onlar icin calismak. Buna ne derseniz deyin ben bundanim. Askeriye bloklarindan gecerken, gecen seneydi sanirim, VATANINI EN COK SEVEN GOREVINI EN IYI YAPANDIR, yazisini gordum. CUK OTURDU DERLER YA, iste ondan.

[erkinturk]

Bu sцzler geзmişin hızlı koministi şimdinin değişim gecirerek hızlı ulusalcısı kesilen Doğu perinceği hatırlatıyor.

Bu kadar saf olmayin arkadasim,
bu omurgasiz kasaplik Cin chow-chow'unu siz gercekten milliyetci ve ulusalci-mi saniyorsunuz?
Su andaki Cin devleti politikasi geregi anti-amerikancilik adina ulusalci (goruluyor) kendisi
hepsi bundan ibaret,

[yavuz]

su "ci"yi cikartsak be usta..
Ben IslamCI felan degilim,ben Yuce ALLAHa itaat eden bir kulum, yani MUSLUMANIM.
Islamci daha cok siyasete kaciyor bence..

Mьslьman bir Tьrk nasıl olması gerekiyorsa цyleyim ben... Bunu anlasalar. Ama nerde? İslam birliğini isteyen Tьrk değil, Tьrk birliğini istiyorsan Mьslьman değilsin, bilmemne...

Yьce Allah, birlik olun demişse "olmayacağız" diyenin yaptığı isyandır, kьfьrdьr!.. İşte son sцzьm de bu...

[Tangriberdi]

İslamcılar Milliyetçi Olamaz. Onlar Ümmetçi olurlar.
Onlar Fettocu olurlar AKPci olurlar Nurcu olurlar giderler Batı ile işbirliği yapıp Türkiyeyi satarlar. Onlardan başka bir şeyde olmaz.

İçlerinde bazı samimi inananlar vardır. Bunlarda Türklükleri ile gurur duysalar dahi bu gururları sırf Müslüman Türklerin tarihteki rolündendir. Öncesini yok sayar görmezden gelirler.

Dolayısıyla modern devlet yapısıyla uyumlu bir milliyetçilikleri yoktur.
Ben onları Milliyetçi saymam.
Milliyetçi bir insanın laisist bir dünya görüşü olmalıdır.
Aksi sentezcilik dolayısıyla da kavramları piçleştirme olur. Tabirimi mazur görün daha iyi anlamını yansıtan bir söz bulalmadım.