Umidchilar davlatga pulini to'lashi shartmi yo shartmasmi?

[Pythagor]

Mana bu temadagi (http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=36376) Smilikni gapidan keyin mashitta davom ettirilar.
Savol: Umudchilar davlatga pulini to'lashi shartmi yoki shart emasmi?
Javobilani biroz izohilar bilan yozilar.

[lost]

nothing else to add (http://forum.arbuz.com/showthread.php?p=643920#post643920):
Men ancha muncha narsani bilaman, lekin ko'pisini mavzuga aloqasi yo'q. Ko'pisini gapirgandan foyda yo'q. Lekin birinchi navbatda "Qars ikki qo'ldan chiqadi" deyishgan (ya'ni shunday bo'lishiga Davlat (fond Umid)ning ham aybi bor).
Yuqorida aytilganiday hamma narsa niyatga bog'liq. Ayrim "umidchilar" boshidan qaytib kelmaslikni, yoki chet elga chiqqandan keyin fikri o'zgarib qolganlarni eshitganmiz biz ham. Bunday odamlarni nima ham desa bo'ladi, Moshennik bunday odamlar. Chet elga chiqib, ozgina boshqacha hayotni ko'rib, hovliqib, dunyoqarashi o'zgarib, yurtidan, halqidan yuz o'girib ketganlar haqida gapirishga ham arzimaydi. Hatto chet el fuqaroligini olish uchun chet ellikka turmushga chiqqan qiz(lar) haqida ham eshitganmiz (insider info). Bunday odamlarni muhokama qilgandan hech qanday foyda bo'lmasa kerak fikrimcha.
Lekin, boshqacha umidchilar ham borki (bo'lgan), ular ne-ne umidlar, niyatlar bilan yurtiga ishlash uchun qaytib kelishgan. Lekin fond "Umid" yoki "Iste'dod" ning "sayi harakati" yoki harakatsizligi sababli o'shalar qilgan umidlari puch ekanligini anglab yetishib, for the time being the best option (for himself/herself, for nation, for country and for family members) is to leave the country degan hulosaga kelganlar ham kam emas.

Masalan Matmusani Davlat chet elda 50 ming ko'k to'lab o'qitdi. Matmusa Davlatiga (Uzbekiston) qaytib keldi. Davlat (fond Umid) Matmusaga (uning yo'nalishi boshqa bo'lsa ham) qaysidir bir bankda oddiy kassir, yoki buhgalter yordamchisi qilib qo'ydi.[Matmusa oddiy qishloqdan kolhozchi oilasidan chiqqanligi sababli, yuqori lavozimda ishlaydigan unga yahshi joydan ish topib bera oladigan qarindosh-urug'lari yo'q edi.] Matmusa Davlatga (fond Umidga) 50 marta yoki undan ko'p marta "Meni mutahassisligim boshqa, meni boshqa ishga o'tkazinglar, oyligi ham yetmayapti, uylanishim kerak, uy olishim kerak" deb bosh urib borgani bilan, hech narsa o'zgarmadi. Davlat (Fond umid yoki Istedod) hatto barmog'ini ham tebratib qo'ymadi. Shu 2-3 yil ichida Bank rahbarlari ham Matmusani lavozimini oshirmadi, oshirsa ham "starshiy kassir" qilib qo'ydi. Keyin Matmusa tanish-bilishlari (chet elda birga o'qigan yoki shunga o'hshash) orqali qandaydir bir PhD. granti haqida yoki boshqa chet elga chiqish va pul ishlash imkoniyatlari haqida eshitib/bilib qoldi.
Endi Matmusani oldida ikkita variant turibdi.
1. Patriotlik qilib, hech qayoqqa ketmay, 30 yoshga yetib qolgan bo’lsa ham uylanolmay, kvartirada arendada turib, bankda pul sanashda, yoki gl. buhgalterga choy damlashda davom etish.
2. Chet elga ketib, PhD. qilib, ozroq (yoki ko’proq) pul topib, Yurtiga shu pulni yuborib yoki olib kelib, Qishloqda kasal ota onasiga yordam berib, ukasini uylantirishiga va singlisini uzatishiga yordam berib, O’ZI uylanib, o’zi biznes ochib o’z hayotini yo’lga qo’yish varianti.

Oramizdan kimdir birinchi variantni tanlar. Lekin men birinchi variantdan hech ham Patriotlikni ko’rmay turibman. Matmusa 1-variantda na o’ziga yordam bera oladi, na yurtiga, na Davlatga, na halqqa van a ota-onasiga yordam bera oladi. Faqat Kontraktga sodiqligi qoladi holos. Lekin agar Matmusa haqiqiy umidchi bo’lsa, butun O’zbekistondan yig’ilib kelgan studentlarni orasidan yuqori ball bilan imtihonlardan o’zi o’ta olgan bo’lsa, va umuman borib ko’rmagan chet elga borib, o’qishi qiyin bo’lishiga qaramasdan, ayrimlar fail qilib tugatolmagan o’qishni tugatib kelga umidchi bo’lsa ikkinchi variantni tanlardi. Va shahsan men ikkinchi variantda hech qanaqa birovni haqini yeb ketishni ko’rmayapman.

Bu meni shahsiy firklarimdir. Albatta hamma umidchilar ham bunday ahvolda emaslar. Yahshi ishlarga joylashib, yahshi ishlab ketgan umidchilar ham ko’p. Ularga faqat tasannolar aytib omad tilab qolish mumkin. Lekin besh qo’l barobar emas, hammaning taqdiri ham bir hil emas. Nechta umidchi tanishim bo’lsa, hammasini taqdiri, situatsiyasi, sharoiiti har hil.

P.S. O’zim ham umidchiman, lekin yuqoridagi Matmusaning misoli o’zim haqimda emas, kuzatganlarim, bilganlarimdan kelib chiqqan umumiy bir misol edi, aytganimday umidchi tanishlarim ko’p, shularda kelib chiqib yozdim. Menda hamma narsa joyida Hudoga shukur.

[SmIlIk]

Har qanday qarz to'lanishi kerak deb o'ylayman...

[Gareeb]

Aynan shu holatda shart emas, chunki paxta-oltin wa boshqa boyliklar hisob-kitobsiz yo'q bo'lganidek Umidchilarning to'lagan qarzi cho'lda bir tomchidek bir hovuch amaldorlar cho'ntagida yo'q bo'lib ketishi tayin.

[lost]

-Umidchilar pulini to'lashi shartmi yo sharmas?
-kimga?
-davlatga
-davlat kim?
-(qanaqadir javob)



sharoitga qarab degan javobni tanlagan bo'lardim.

[wow_kabob]

nima uzinni pulin pul Dovlattiki nima pulmasmi Tulash kerak Dovlat sanga qarz berdimi san tolashin kerak

[wow_kabob]

Aynan shu holatda shart emas, chunki paxta-oltin wa boshqa boyliklar hisob-kitobsiz yo'q bo'lganidek Umidchilarning to'lagan qarzi cho'lda bir tomchidek bir hovuch amaldorlar cho'ntagida yo'q bo'lib ketishi tayin.



Gareeb gapes tugri likin QARZ yomon narsa Tulash kerak Dovlatti pulini

[Pythagor]

Aynan shu holatda shart emas, chunki paxta-oltin wa boshqa boyliklar hisob-kitobsiz yo'q bo'lganidek Umidchilarning to'lagan qarzi cho'lda bir tomchidek bir hovuch amaldorlar cho'ntagida yo'q bo'lib ketishi tayin.
Gareeb, hech bir davlatda sizning xayolingizdagidek ideal jamiyat mavjud bo'lmagan va bo'lmaydi ham.

[R.Azimov]

Ishlab berishlari kerak edi shekilli?

Belgilangan joyda ishlamasdan chet ellarga chiqib ketganlar davlat to'lagan pulni qaytarishlari shart deb o'ylayman.
Chuki ular jamg'arma hisobidan o'qishgan va zimmasiga "ishlab berish" mas'uliyatini olganlar sinovlarda qatnashishgan menimcha.


Umuman olganda eplagan bilganini qilib yotgan paytda kimga nima ham deyolardingiz... ;)

P.s: Chet elda o'n baravar ko'p pul topib bo'lgan paytda qaysi imkoniyati bor umidchi chetga chiqib ketmaydi deysiz...


RA

[Pythagor]

Ishlab berishlari kerak edi shekilli?

Belgilangan joyda ishlamasdan chet ellarga chiqib ketganlar davlat to'lagan pulni qaytarishlari shart deb o'ylayman.
Chuki ular jamg'arma hisobidan o'qishgan va zimmasiga "ishlab berish" mas'uliyatini olganlar sinovlarda qatnashishgan menimcha.


Umuman olganda eplagan bilganini qilib yotgan paytda kimga nima ham deyolardingiz... ;)

P.s: Chet elda o'n baravar ko'p pul topib bo'lgan paytda qaysi imkoniyati bor umidchi chetga chiqib ketmaydi deysiz...


RAishlab berish yo pul to'lash, kamida ikkalasidan birovini bajarishi haqida gap.


Bilganini qilishmidimi, xolasa portlatvorsin Uzb.ni, samarqandga tegishmasa bo'ldi :lool:

[bacha]

Hich kim hich kimga pul bermasligi kerak.

Davlatimiz birinchi bora pulni tug`ri yulga sarflagan ekan, endi u bolalarni qarzdor qilib yurish ahmoqlik.

Agar u bollar qarzdor bulsa, Karimovni qizlari uqishi, ba`zi ministrlar ug`illari chet elda uqiydi, ularning uqishlari, `krutoylarni` bolalari uqishi davlatga qanchaga tushaetgan bulsin...

Davlat bu pulni investitsiya qilgan, birinchi bora yahshi bir ishga, bu pul unlab yillar ichida qaytib keladi, uz-uzi bilan.

[Amiri Turkiston]

albatta shart
o'zi shundoq ham hamma bolalar maktabdanoq poraho'rlikka o'rganib borishmoqda....UMIdchilar deb umid bog'lab yurganlarimiz endi kiydirishni o'rganishsa manimcha biza hech qachon yahshi hayot kechira olmaymiz


qarz oldingmi - qaytar - yo ishla ber!
hech kim sanga qarzni bo'yning nasilno qo'yib qo'yvotgani yo'q!

forumdoshlar : yahshilarga tahassub qilinglar...yahshilardan o'rnak olinglar...hadeb yomon/kazzob/o'g'rilarni ko'rsaturmasdan

[Amiri Turkiston]

bu ketishda hamma o'g'ri / ablah ga aylanib ketishi hech gap mas

anu porahor, 1 000 000 pora so'raydi ....man 1000 so'm sorasam nima qipti....uni 1 000 000 nini oldida bu hech narsa mas ham dersila endi ??!!

uyat eee

[bacha]

bu ketishda hamma o'g'ri / ablah ga aylanib ketishi hech gap mas

anu porahor, 1 000 000 pora so'raydi ....man 1000 so'm sorasam nima qipti....uni 1 000 000 nini oldida bu hech narsa mas ham dersila endi ??!!

uyat eee
Hukumatni odamlar urtasida kontrakt deyishadi. Foydasheriklikda agar sizning sherigingiz kontraktni birinchi bulib buzsa, siz ham hich qanaqa kontraktga bog`liq emassiz. Va u yomon odamlarnin keltirilishi faqat shu sababdan, chunki ularning hatti-harakati umidchilarga ham zarar keltiradi. Misol hozirgi iqtisodiyotimizning ahvoli.

Manaviy tomondan, tasavvur qiling ug`lingizni chet elga uqigani yubordingiz. Kelganidan keyin, man sani uqittirdim deb uz ishhonangizda ishlashga majburlayabsiz. Ug`lingiz esa bilimini boshqa joyda yahshiroq qullashiga amin. Bu holatda ug`lingizga ozodlik berganingiz, unga ham, ohirida sizga ham foydaliroq bulib chiqadi.

[Globaluz]

O'sha amaldor cho'ntakiga talabani chet elda o'qitgan davlat, xalq puli tushmasligi uchun to'lamasin va ana ishlab bersin, agar shu to'lagan puli o'zlashtirishidan qo'rqsa. O'shanda ko'ngli hotirjam buladi. Amaldorlaring noinsofligi boshqa va davlat boyligi (paxta, gaz, oltin) boshqa narsa, hamma narsa odamni insofiga va hayotda tog'riligiga.

Javob: ishlab berish shart.

Aynan shu holatda shart emas, chunki paxta-oltin wa boshqa boyliklar hisob-kitobsiz yo'q bo'lganidek Umidchilarning to'lagan qarzi cho'lda bir tomchidek bir hovuch amaldorlar cho'ntagida yo'q bo'lib ketishi tayin.

[dauphin]

Bu masalada gaplashishdan oldin, aniqlab olish kerak. Kim Umidchi kim Umidchi emas, Kim qochib qolgan, kim qaytib kelgan?
Shundan keyin kim uzini qilgan ishini oqlash uchun bahona topyapti kim holis gapiryapti bilinib qoladi.
Bitta Poll qivoraymi a?

[dauphin]

Aynan shu holatda shart emas, chunki paxta-oltin wa boshqa boyliklar hisob-kitobsiz yo'q bo'lganidek Umidchilarning to'lagan qarzi cho'lda bir tomchidek bir hovuch amaldorlar cho'ntagida yo'q bo'lib ketishi tayin.

Juda ham qiziq va interesniy gap ekan, yuqoridagi gap. Siz hamma o'g'irlik qilsa, ko'rib turib, men ham ozgina olsam bilinmaydi deb siz ham borib o'g'irlaysizmi?
Keyin, Uzbekistonda hamma amaldor o'g'ri deb o'laysizmi? Yahshi stereotype. Har tomonlama foydali.

[Hamid]

men ishlay olmasam (bunga juda kop narsa sabab bolishi mumkin), tolayman.

hh

[Abu Hurayra]

Umidchilarni Ota otasi ortig'i bilan to'lab qo'ygan.
Aksiga DAVLAT umid bilan qiyinchilikda yashayatgan oddiy halqga to'lasin ; )



PS: Umid tugaganiga aaancha bo'lgandiku, haliham bormi Umid fondi?
Umidchilar harqalay chet elda tahsil olganlari uchun davlat shunaqa talab quygandir, Hozirgi kunda O'zimida Davlat byudjetida o'qiganlar ham diplom olish uchun davlatga ishlab berishi kerakmush...yana bilmadim...

PS2: Shaxsan man Umidchimasman ...

[Frida]

Bu narsa endi Umidchilarga havola. Biz bu yerda o‘tirib olib, bunday qilgin, unday qilgin deyishga hech qanday xaqqimiz yo‘q. Ko‘pgina umidchilar iloji bo'lsa qaytib borib ishlashga tayyor, lekin ularning kvalifikaciyasiga moslab pul bera oladimi davlat? Yoki ularning fikrlarini kim qo'llab quvvatlaydi?

O‘zbekiston hukumati bu yoshlarni yuborayotganda bir narsani unutgan: ya'ni bu yoshlar qaytib kelganda ularning konstruktiv tanqidlariga, yangicha fikrlariga va ishlariga "sovet-parast" boshliqlar tayyor bo'ladimi? YO‘Q! va buni 1990 yilning oxirlarida ko'rib bo'ldik. Davlatdagi o'zgarish yuqoridan pastga o'zgarmasa, hoh 50ta hoh 300ta "umidchi" bu narsani o'zgartira olmaydi.

[VatanparvaR]

Menimcha bu fond o'zi kelajakda bir narsani ko'zlab qilingan ishga o'hshamayapti. Faqat ho'ja-ko'rsinga, yani mana ko'rib qo'yishsin biz mana shunaqa ishlar qilyapmiz, farzandlarimizni shuncha pul to'lab o'qitayapmiz deyishga ochilganga o'hshab qolyapti. Oddiy xalq xam mana qilyaptiku shuncha ish deb o'tiravergan.

Agar xaqiqatda biror narza ko'zlanganda, buning oxiri o'ylanishi kerak edi. O'ylanganda xam, ishini ko'zini chiqarar edi, ayniqsa bizni o'zbeklar puli ketsa joni ketadi.

[Vector]

ee haloyiq, umidchilani tinch qoyila, becharalani qulogi qizib otirishibti :lol:
umidchini dardini faqat umidchini ozi tushunadi...
kopini bilaman, bir hillari ishlashvatti, bir hillari qarzni ham bergan, kimdur majburan chetta yuribti...
qarzni albatta berish kere, lekin shu masuliyatni umidchilani oziga qoy berilu, buyoda quru gap otgandan kora hamma ozini eplavasinde, so mind your own business guys ;)

[Prince]

Shart emas - nimaga!? Oshanga!
Nima keregi bor bunaqa oliptagarchiilini? Umidchi testladan otti , borib uqidi! Hohlasa qaytib keladi hohlamasa yoq!!! Agar Ozbekiston umidchilarga ZOR OYLIK bilan ZOR ISH JOYLARI qilib berganda unda "SANGA SHUNCHA SHAROIT BERDIK SAN KELIB ISHLAMADING" deb tolatsa bolardi , hozirgi sharoitni hisobga olgan holda TOLASHLIGI SHART EMAS! deb oyliman!
Indan keyin, EPLAGAN osha PAYTda UMIDCHI bogan , eplamagan bolomagan!
Eplagan - hozir CHET ELDA ISHLAB yuribdi < EPLOMAGANI QAYTIB BORIB SANOAT BANKIDA ISHLAB YURIBDI!
P.S POSTIMMI UQIGANIZDAN KEYIN , AGAR FIKRIM FIKRIZGA MOS TUSHSA "THANKS" digan joyini bosish esdan chiqmasin!! okay? ;)

[Amiri Turkiston]

Hukumatni odamlar urtasida kontrakt deyishadi. Foydasheriklikda agar sizning sherigingiz kontraktni birinchi bulib buzsa, siz ham hich qanaqa kontraktga bog`liq emassiz. Va u yomon odamlarnin keltirilishi faqat shu sababdan, chunki ularning hatti-harakati umidchilarga ham zarar keltiradi. Misol hozirgi iqtisodiyotimizning ahvoli.

Manaviy tomondan, tasavvur qiling ug`lingizni chet elga uqigani yubordingiz. Kelganidan keyin, man sani uqittirdim deb uz ishhonangizda ishlashga majburlayabsiz. Ug`lingiz esa bilimini boshqa joyda yahshiroq qullashiga amin. Bu holatda ug`lingizga ozodlik berganingiz, unga ham, ohirida sizga ham foydaliroq bulib chiqadi.

endi O'zbeklarda ham bor bir narsa borde:

Agarda bitta ishning ustasi o'ziga SHogird olsa...u janvar shogird tekinga qanchadir yil ishlaydi...masalan 5 yil ishlab ishni puhta o'rganib keyin ketishiga ruhsat beriladi

agar shogird bunga rozi bulmasa unda kata kucha deyiladi

keyin boshidan 2 tararning rizoligi bilan qilingan ish - ohirgacha ikki taraflama mardlarcha qilinishi kerak

agarda UMID fondi sizlarga nisbatan noto'g'ri ish qilganida edi - unda manicha - hali shunaqami deb ish qilsangiz bulardi

bekorga davlatni talon taroj qilish - yomon lekin

mayli biza bir bandamiz...lekin ohiratta ham yahshigina jazo kutvotgan bulishi mumkin...etim esirlarni qahshatishda faol ishtirokingiz uchun

mayli fatvo chiqarmaylide- hamma bilganini qilsin
insof tushunchasi baribir hammada turlicha

[R.Azimov]

UMIDchilarga hech qachon o'qib kelgach "krutoy" ishlarda zo'r oylik olib ishlash va'da qilinmagan. Aksincha o'qib kelganidan keyin olgan bilimlarini usha "kam oylik beradigan, zo'r bo'lmagan" joylarda sarflab, usha joylarni rivojlantirish mas'uliyati ularning zimmasiga yuklatilgan.

P.s: "Sanoat banki"da ishlasa nimasi yomon.. axir UMID dan asosiy maqsad ham shu bo'lganku. Davlat ularni Kolxozga tabelchi qilib qo'ysa ham ishlashlari shart aslida. Chunki ular davlatning puliga o'qigan.

RA
Shart emas - nimaga!? Oshanga!
Nima keregi bor bunaqa oliptagarchiilini? Umidchi testladan otti , borib uqidi! Hohlasa qaytib keladi hohlamasa yoq!!! Agar Ozbekiston umidchilarga ZOR OYLIK bilan ZOR ISH JOYLARI qilib berganda unda "SANGA SHUNCHA SHAROIT BERDIK SAN KELIB ISHLAMADING" deb tolatsa bolardi , hozirgi sharoitni hisobga olgan holda TOLASHLIGI SHART EMAS! deb oyliman!
Indan keyin, EPLAGAN osha PAYTda UMIDCHI bogan , eplamagan bolomagan!
Eplagan - hozir CHET ELDA ISHLAB yuribdi < EPLOMAGANI QAYTIB BORIB SANOAT BANKIDA ISHLAB YURIBDI!
P.S POSTIMMI UQIGANIZDAN KEYIN , AGAR FIKRIM FIKRIZGA MOS TUSHSA "THANKS" digan joyini bosish esdan chiqmasin!! okay? ;)

[JoJ]

Shart emas - nimaga!? Oshanga!
Nima keregi bor bunaqa oliptagarchiilini? Umidchi testladan otti , borib uqidi! Hohlasa qaytib keladi hohlamasa yoq!!! Agar Ozbekiston umidchilarga ZOR OYLIK bilan ZOR ISH JOYLARI qilib berganda unda "SANGA SHUNCHA SHAROIT BERDIK SAN KELIB ISHLAMADING" deb tolatsa bolardi , hozirgi sharoitni hisobga olgan holda TOLASHLIGI SHART EMAS! deb oyliman!
Indan keyin, EPLAGAN osha PAYTda UMIDCHI bogan , eplamagan bolomagan!
Eplagan - hozir CHET ELDA ISHLAB yuribdi < EPLOMAGANI QAYTIB BORIB SANOAT BANKIDA ISHLAB YURIBDI!
P.S POSTIMMI UQIGANIZDAN KEYIN , AGAR FIKRIM FIKRIZGA MOS TUSHSA "THANKS" digan joyini bosish esdan chiqmasin!! okay? ;)

Hafa bomenu Prince, lekin bu gapiz slishkom bomagan gap boptide. Ozi man botta hich kimni obsujdat kilish niyatim yok edi, oldin Umidchi bomaganim uchun rosa hafa bolgan edim, mana endi bolsa juda hursandman. Lekin sizni gapizga kelsak, etgan gaplariz irasional. Mana etiylik man sizdan karz oldim, lekin kaytarmokchimasman, siz mandan nimaga dib soraganizda, man sizga OSHANGA dib yosh bollani javobini kaytarvomman. Ahir biza yosh bolamasmizaku, har bir narsani sababi bolishi kerak, oshanga bilan hamma ish bitiradigan bolsa unda hamma yok haosga aylanib, davlattan davlat koladimi. Umidchilani chet eldegi okishini davlat oplachivat kilishini sababi bordirki bu fond ochilgandir. Umidchi bilgan ishini kilsin, chet elga chiksin, dunyo korsin keyin hohlagan ishini kilib hohlasa kolsin, hohlasa kaytsin dib fond ochilmagandir. Kopchilik Umidchilar bilan davlat ortasidagi konkraktni nokonuniy dib hisoblaydi, davlat okishdan kielib ishlab berishga hakki yok dib oylashadi. Lekin, Umid fondini grantini ovotganda bu narsani oylash kerak edi. Chet elga chikish uchun yordamini olamiza, lekin kaytarish vakti kelganda dod voy soladi bazilar. Janubiy Amerikadan kelgan bollani kopchiligi shu yol bilan kelgan, fakat ulani davlat emas, firmalar okishini oplachivat kiladi. Huddi shuningdek holat Koreani KIA bilan Samsung kompaniyalari liniyasi boyicha Evropada okivotgan bollaniyam taniman.

Endi sharoitlarga kelsak. Ozbekistondagi ahvol, ortacha oylik ham hammaga tanish. Lekin, nima endi san chet elda Yellda okipsan, Macnesterda okipsan, Stanfordda okipsan uka uzr, mayli olkada ortacha oylik (skajem tak) 100dollar bolsin san kotta univerda okiganin uchun sanga 2000oylik tolaylikmi deyishi kerak edi. Ahir boshkalar chet elda okimaganlarga uylanish, oila kurish kerak emas, san chet elda okip keganin uchun sani oila kurishin davlar ahamiyatiga ega bolgan muhim ishmi deyishi kerak edi.

Eplamagan -eplaganga kelsak, y ana etib otaman bu mani ishim emas, lekin agar siz davlat boganizda sizni pulizga okigan bolla sizni eplab kiydirib ketishsade, sizni Sanoatbankizni orniga chet elda ishlab yurishsa siz nima kilgan bolardiz????

[Prince]

Umiddan otgan bolla xammasi "galvasr" emas xammasi ma`lum darajada savodli bolla bogan, ( soqqa berib otganlarni hisobga omaganda) shunday ekan, inson uzi ishlab uqib bilim olgandan keyin , uzi uchun , uz kelajagi uchun uylaydi! Shunday ekan, ONGLI FIKRLAGAN HOLDA ehtimol Vatanga qaytib borishga istagi bolmagandur! Pul masalasiga kelsak: Davlat XAR BIRIMIZNI XAM SHARTTA TANLAB OLIB JONATGANICHA YOQ! Aksincha TEST qilib song jonatdi!
Masalan Universitetni olsak: BUDJETda tahsil olgan talaba nima uchun Davlatga ishlab berishi kerak!?
DAVLAT MAJBURLASHI KERAK EMAS!!! AKSINCHA INSONGA SHUNDAY SHAROIT YARATSINKI TALABA UZI MAN DAVLAT UCHUN ISHLAYMAN degan fikrda bolsin!


Togri sizzi gapizdayam JON bor , lekin MAJBURLAB xech nimaga erishib bolmaydi! Undan kora osha nari borsa 1000 ta talabaga sharoit qib berganda( Respublika boyicha olib qarasak , 1000 ta talabaga bemalol ish topib bersa bolardi)
Davlatat boshqacha yol tutishi kerak edi: aldab sildab osha uqib kegan talabalarga yaxshi gapirib iish bilan taminlab xaftasiga kerak bolsa 70 soat ishlatishi kerak edi!! ana shunda Uzbekistonga katta yordam bolardi!!
SANOAT bankiga ZAV UPRAVLAYUSHIY qilib tiqib qoyib nima foyda!? Upravlayushiy baribir CCCP davrida tahsil olgan "hojayin" bolsa? Foydasi yoq!
Ularni kopchiligini xech bolmasa sal fikrini bildirsa boladigan, taqbiq qisa boladigan joyga qoyish kerak edi!
P.S TAgin kim bilsin deysiz...

Hafa bomenu Prince, lekin bu gapiz slishkom bomagan gap boptide. Ozi man botta hich kimni obsujdat kilish niyatim yok edi, oldin Umidchi bomaganim uchun rosa hafa bolgan edim, mana endi bolsa juda hursandman. Lekin sizni gapizga kelsak, etgan gaplariz irasional. Mana etiylik man sizdan karz oldim, lekin kaytarmokchimasman, siz mandan nimaga dib soraganizda, man sizga OSHANGA dib yosh bollani javobini kaytarvomman. Ahir biza yosh bolamasmizaku, har bir narsani sababi bolishi kerak, oshanga bilan hamma ish bitiradigan bolsa unda hamma yok haosga aylanib, davlattan davlat koladimi. Umidchilani chet eldegi okishini davlat oplachivat kilishini sababi bordirki bu fond ochilgandir. Umidchi bilgan ishini kilsin, chet elga chiksin, dunyo korsin keyin hohlagan ishini kilib hohlasa kolsin, hohlasa kaytsin dib fond ochilmagandir. Kopchilik Umidchilar bilan davlat ortasidagi konkraktni nokonuniy dib hisoblaydi, davlat okishdan kielib ishlab berishga hakki yok dib oylashadi. Lekin, Umid fondini grantini ovotganda bu narsani oylash kerak edi. Chet elga chikish uchun yordamini olamiza, lekin kaytarish vakti kelganda dod voy soladi bazilar. Janubiy Amerikadan kelgan bollani kopchiligi shu yol bilan kelgan, fakat ulani davlat emas, firmalar okishini oplachivat kiladi. Huddi shuningdek holat Koreani KIA bilan Samsung kompaniyalari liniyasi boyicha Evropada okivotgan bollaniyam taniman.

Endi sharoitlarga kelsak. Ozbekistondagi ahvol, ortacha oylik ham hammaga tanish. Lekin, nima endi san chet elda Yellda okipsan, Macnesterda okipsan, Stanfordda okipsan uka uzr, mayli olkada ortacha oylik (skajem tak) 100dollar bolsin san kotta univerda okiganin uchun sanga 2000oylik tolaylikmi deyishi kerak edi. Ahir boshkalar chet elda okimaganlarga uylanish, oila kurish kerak emas, san chet elda okip keganin uchun sani oila kurishin davlar ahamiyatiga ega bolgan muhim ishmi deyishi kerak edi.

Eplamagan -eplaganga kelsak, y ana etib otaman bu mani ishim emas, lekin agar siz davlat boganizda sizni pulizga okigan bolla sizni eplab kiydirib ketishsade, sizni Sanoatbankizni orniga chet elda ishlab yurishsa siz nima kilgan bolardiz????

[elDoraDo]

Aynan shu holatda shart emas, chunki paxta-oltin wa boshqa boyliklar hisob-kitobsiz yo'q bo'lganidek Umidchilarning to'lagan qarzi cho'lda bir tomchidek bir hovuch amaldorlar cho'ntagida yo'q bo'lib ketishi tayin.

Qarz buyicha dinimiz ne fikr beradi?

[Amiri Turkiston]

Qarz buyicha dinimiz ne fikr beradi?

QARZ = janoza vaqtida nima so'raladi - bu kishini qarzlarini yopadigan yaqin odamlaribi bormi deb ??!!!
agar shunaqa kishi chiqmasa - ehh sho'ri qurigan banda ekan...Allohni o'zi madad bersin deyishadi

bekorga halqimiz Qarzni yopish Farz deb etishmaydi

odamlar bor QARZI bor - uhlolmay tezroq qarzdan qutulishni o'ylaydi
odamlar bor: hamma narsasi qarzga olingan - lekin parvoini palak ham urmaydi

[zanjir]

Bu narsa endi Umidchilarga havola. Biz bu yerda o‘tirib olib, bunday qilgin, unday qilgin deyishga hech qanday xaqqimiz yo‘q. Ko‘pgina umidchilar iloji bo'lsa qaytib borib ishlashga tayyor, lekin ularning kvalifikaciyasiga moslab pul bera oladimi davlat? Yoki ularning fikrlarini kim qo'llab quvvatlaydi?

O‘zbekiston hukumati bu yoshlarni yuborayotganda bir narsani unutgan: ya'ni bu yoshlar qaytib kelganda ularning konstruktiv tanqidlariga, yangicha fikrlariga va ishlariga "sovet-parast" boshliqlar tayyor bo'ladimi? YO‘Q! va buni 1990 yilning oxirlarida ko'rib bo'ldik. Davlatdagi o'zgarish yuqoridan pastga o'zgarmasa, hoh 50ta hoh 300ta "umidchi" bu narsani o'zgartira olmaydi.

Davlat tolab berdimi ularni hamma harajatlari bilan?
ha, tolab berdi!
demak ular davlatga qarz, Ozbda kvalifikaciayaga kora maosh tolanadi, oddiy oqituvchiga boshqacha professorga boshqacha, demak bu bor. UMID fondi studenti qaytib borgandan keyin Uzbni standartlariga kora maosh oladi chet elnikiga kora emas.
UMID fondini tashkil qilganlar kelajakni oylashgan, UMID chilardan umidligi katta bolgan albatta. Mani uchta tanishim(UMIDchi) ishlayotgan ishhonasida kattagina uzgarishlar qildi, lavozimlari ham yaxshigina, demak qilsa boladi! Chunki har bir UMID chiga aminmanki savol berilgan Manaviyattan Vataning uchun nima qilmoqchisan deb, ushanda hammaligi vadalarni kota berishgan hattoki qasam ham ichishgan, demakki qaytib borib qarzlarini uzishi shart!

[zanjir]

manda shunaqa reja bor edi,
US da vaqtinchalik yashayapman va imkoniyatlardan foydalanayapman.
meni planim credit history ni yaxshilab ketayotganimda bu mamlakatni kamida 100 k ga uhlatib ozimcha alamimni olmoqchi edim. lekin bitta tanishim mani bu yoldan qaytardi. u dediki:
sen uhlatmoqchi bolgan usha summa balkim millionlarcha insonning haqqi bolishi mumkin. ohiratta usha mlnlab odamlar sandan oz haqlarini yoqqangdan ushlab talab qilishadi. u yerda tanish bilishchilik yuq hamma qilgan nomaqbul ishlari uchun ozi javob beradi. sen uzingcha yahudiylardan qasos olmoqchidirsan lekin bu ularning haqlari, sen hohlaysanmi, Allohning(subhanahu taala)yonida, Payg'ambaring(saw) yonida Allohning dushmaniga boyin egishga?
manku America day boy davlatni mln dan bir qismicha bolgan summani uhlatishdan qorqganimda nahotki ey UMID chi sen oz millatingni oz halqingni pulini yeb ketishdan qrqmasang?!
sen qaytarib beradigan pulni kim olib qayerga ishlatishini ahamiyati yuq, sen qarzingni berishing kerak, uni esa mubohasa qilishga sen haqli emassan.
sharnomaga qol qoydingmi demak qilishing kerak! vada berdingmi demak qaytib mamlakatingga hizmat qilishga majbursan!

[SmIlIk]

manda shunaqa reja bor edi,
US da vaqtinchalik yashayapman va imkoniyatlardan foydalanayapman.
meni planim credit history ni yaxshilab ketayotganimda bu mamlakatni kamida 100 k ga uhlatib ozimcha alamimni olmoqchi edim. lekin bitta tanishim mani bu yoldan qaytardi. u dediki:
sen uhlatmoqchi bolgan usha summa balkim millionlarcha insonning haqqi bolishi mumkin. ohiratta usha mlnlab odamlar sandan oz haqlarini yoqqangdan ushlab talab qilishadi. u yerda tanish bilishchilik yuq hamma qilgan nomaqbul ishlari uchun ozi javob beradi. sen uzingcha yahudiylardan qasos olmoqchidirsan lekin bu ularning haqlari, sen hohlaysanmi, Allohning(subhanahu taala)yonida, Payg'ambaring(saw) yonida Allohning dushmaniga boyin egishga?
manku America day boy davlatni mln dan bir qismicha bolgan summani uhlatishdan qorqganimda nahotki ey UMID chi sen oz millatingni oz halqingni pulini yeb ketishdan qrqmasang?!
sen qaytarib beradigan pulni kim olib qayerga ishlatishini ahamiyati yuq, sen qarzingni berishing kerak, uni esa mubohasa qilishga sen haqli emassan.
sharnomaga qol qoydingmi demak qilishing kerak! vada berdingmi demak qaytib mamlakatingga hizmat qilishga majbursan!

Siz qayerdan bilasiz Umidchilarning aynan xalqning puli yeb ketayotganini? :)
Yoki umid fondi ochilgandan beri, pullar fondga sarflana pensiyalar, o'qituvchilarning oyliklari baland edida birdaniga tushib ketdimi? Aminmanki, UMId fondi haqida bahs yuritayotgan forumchilarmizning aksariyati UMID fondi bilan yaqindan tanish emas... Chetdan qarab gapirishdan esa osoni yo'q.

[VatanparvaR]

Mana shu mavzu forumda adashmasam oxirgi 4-5 yil ichida aktiv diskussiya qilinayotgan mavzulardan. Qisqasi, ezilib ketti shu mavzu.

Qo'yinglar endi shuni, Hudo xolasa qaytib keladi xammasi, bugun bo'masa ertaga.

[Pythagor]

sizga nima og'irligi tushayapti? Yo paqat man aqlliman dip o'ylayapsizmi?
tushunmiman odamlaga, temaga gapin bo'sa gapir, nima qilasan gaping bo'masa araveni ichiga quruq tosh sovolib u yoqdan buyoqqa sudrab, hammani asabiga tegib, undan ko'rasi chetta o'tir oyoqqa aralashmasdan desangdeeeee...

[Pythagor]

...Siz qayerdan bilasiz Umidchilarning aynan xalqning puli yeb ketayotganini? ...
kimmi pulikan bilsak bo'ladimi? :D

[LunatiK]

Mana shu mavzu forumda adashmasam oxirgi 4-5 yil ichida aktiv diskussiya qilinayotgan mavzulardan. Qisqasi, ezilib ketti shu mavzu.

Qo'yinglar endi shuni, Hudo xolasa qaytib keladi xammasi, bugun bo'masa ertaga.

100 desam kamlik qiladi, 200% qushilaman.
UMIDchilar nimaga qaytmaydi?, UMIDchilarda vatan tuygusi yuqmi?, UMIDchilar unaqa-umidchiar bunaqa, bechora UMIDchilar. :rolleyes:

Hamir uchidan patir:

http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=9355
http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=7313
http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=9383
http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=12144
http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=1860
http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=7284
http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=3667
http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=1874
........

[MUHLIS]

Men umidchi emasman lekin ularni tushunaman. O'zim ham grant bo'yicha ta'lim olganimdan keyin, ba'zi birlar menga ham shunga o'xshash ta'nalar qilishdi, hatto shu forumda ham o'zi amerikalik bo'lmasada (america granti bilan o'qiganman) b'azi birlar ta'na qilishga urinishdi.......odamga alam qilarkan......Koshkiydi grant beradiganlar uyga kelib "falonchijon iltimos yuring sizni o'qitmoqchimiz" deb yalinib olib ketishgan bo'lsa.....unda alam qilmasdi.
Ammo odam o'z kuchi, o'z qobiliyati bilan konkursda yutib chiqib o'qiganidan keyin unga olgan grantini minnat qilishni pastkashlik deb hisoblayman.

[Amiri Turkiston]

Men umidchi emasman lekin ularni tushunaman. O'zim ham grant bo'yicha ta'lim olganimdan keyin, ba'zi birlar menga ham shunga o'xshash ta'nalar qilishdi, hatto shu forumda ham o'zi amerikalik bo'lmasada (america granti bilan o'qiganman) b'azi birlar ta'na qilishga urinishdi.......odamga alam qilarkan......Koshkiydi grant beradiganlar uyga kelib "falonchijon iltimos yuring sizni o'qitmoqchimiz" deb yalinib olib ketishgan bo'lsa.....unda alam qilmasdi.
Ammo odam o'z kuchi, o'z qobiliyati bilan konkursda yutib chiqib o'qiganidan keyin unga olgan grantini minnat qilishni pastkashlik deb hisoblayman.

butta gap minnat haqida ketmayapti
QARZ haqida ketvottiku okam :)

qo'l qo'yilgan Davlatga 5 yil ishlab beraman deb....

keyin ishlamasdan chetga survorish haqida ketvotti

[MUHLIS]

butta gap minnat haqida ketmayapti
QARZ haqida ketvottiku okam :)

qo'l qo'yilgan Davlatga 5 yil ishlab beraman deb....

keyin ishlamasdan chetga survorish haqida ketvotti
keyin ishlamasdan chetga survorish haqida ketvotti[/QUOTE]
Besh yil Erkin Odamdek ishlab berish bilan besh yil qullik qilish va bir umr minnat eshitib yashashning farqi borda.....

[R.Azimov]

keyin ishlamasdan chetga survorish haqida ketvotti
Besh yil Erkin Odamdek ishlab berish bilan besh yil qullik qilish va bir umr minnat eshitib yashashning farqi borda.....
MUHLIS, yuqoridagi gapingizning ma'nosini izohlab yuborasizmi?

Umidchilarning ishlarini qanaqa qilib qullik, erkinlik, va minnatga oid ekanligini tushunmadim men negadir?


RA

[SmIlIk]

kimmi pulikan bilsak bo'ladimi? :D

Qisqasi katta, katta korporaciyalardan (bo'yniga qo'yilgan) olingan pullarga (UZBda ish yuritishni hohlasang, shuncha pul berasan degan ma'noda)... Qolaversa Accels grantlari ham aralashib ketgan. U pullar hayotda UZB byudjetiga tegishli bo'lmagan.

SMLK

[R.Azimov]

Qisqasi katta, katta korporaciyalardan (bo'yniga qo'yilgan) olingan pullarga (UZBda ish yuritishni hohlasang, shuncha pul berasan degan ma'noda)... Qolaversa Accels grantlari ham aralashib ketgan. U pullar hayotda UZB byudjetiga tegishli bo'lmagan.

SMLK

Momomning aytishicha talabalar uchun ishlatiladigan puldan emish, Umid chilarni o'qitishga ketgan pullar.


Talabalarga beriladigan stipendiyalar, kam ta'minlangan talabalarga yordam pullari... qisqasi byudjetning maorifga ajratilgan qismi hisobidan million million so'mlar ketgan umidchilarga... degan gapni ham chollarning gashtagida choy tashib yurgan paytimda eshitib qolgandim...
Yanayam bu yerda hamma narsani ochib sochib tashlash menimcha shart emas.

RA

[SmIlIk]

Momomning aytishicha talabalar uchun ishlatiladigan puldan emish, Umid chilarni o'qitishga ketgan pullar.


Talabalarga beriladigan stipendiyalar, kam ta'minlangan talabalarga yordam pullari... qisqasi byudjetning maorifga ajratilgan qismi hisobidan million million so'mlar ketgan umidchilarga... degan gapni ham chollarning gashtagida choy tashib yurgan paytimda eshitib qolgandim...
Yanayam bu yerda hamma narsani ochib sochib tashlash menimcha shart emas.

RA

O'zbekistonda shuncha pul bo'lsa nimaga ahvol undan oldin ham yaxshi bo'lmagan? Nima uchun perestroykadan keyin ham pulni keti ko'rinmagan-da Umidchilarga kelganda pulning hidi urib qoldi sizningcha? :)

[Prince]

Rosa tegishli bogande!!! UMID ni pullar korporatsia boyniga emas aksincha kopchilik UNIVERSITETLAR boyniga qoyilgan bogan!!!! Siz etvotgan korporatsiaga tegishli pullar emas!! Talim Vazirligga/Univerga Ajratilgan pullardan uqishgan shunday ekan...... chuchvarani hom sanabsiz! ;) :rolleyes:


Qisqasi katta, katta korporaciyalardan (bo'yniga qo'yilgan) olingan pullarga (UZBda ish yuritishni hohlasang, shuncha pul berasan degan ma'noda)... Qolaversa Accels grantlari ham aralashib ketgan. U pullar hayotda UZB byudjetiga tegishli bo'lmagan.

SMLK

[dauphin]

Qisqasi katta, katta korporaciyalardan (bo'yniga qo'yilgan) olingan pullarga (UZBda ish yuritishni hohlasang, shuncha pul berasan degan ma'noda)... Qolaversa Accels grantlari ham aralashib ketgan. U pullar hayotda UZB byudjetiga tegishli bo'lmagan.

SMLK
Yahshi ertak bulibdiku lekin, eshituvchilarning hammasi ham ertak yoshida emasligi nazarda tutilmaganmi nima balo...

[Amiri Turkiston]

keyin ishlamasdan chetga survorish haqida ketvotti
Besh yil Erkin Odamdek ishlab berish bilan besh yil qullik qilish va bir umr minnat eshitib yashashning farqi borda.....[/quote]

:P qo'lni nimaga qo'yadi unda???!!!!

taqsir tushuning:

usha chetti hidini hillagan bolla chunishi kerak qanaqa b**da ekanligimizni.....100 000 bilan oila tebratish qiyinligini

ushanda harakat qiladi hamasini o'agartirishni

tayyorga ayyor - chetkiy baland oylikli ishni hamma ham orzu qiladi

manam hohlardim zakonniy kresloda o'tirib $1000 oylikligini shundoq qo'l qo'yib topishni

harakatta barakat

har bir UMIDchi biladi - nimaga qo'l qo'yvotganini

[SmIlIk]

Rosa tegishli bogande!!! UMID ni pullar korporatsia boyniga emas aksincha kopchilik UNIVERSITETLAR boyniga qoyilgan bogan!!!! Siz etvotgan korporatsiaga tegishli pullar emas!! Talim Vazirligga/Univerga Ajratilgan pullardan uqishgan shunday ekan...... chuchvarani hom sanabsiz! ;) :rolleyes:

Siz nimanidur adashtirayabsiz Prince janoblari. UMID fondining kontraktlariga UMIDchilardan tashqari ularning ota onalari va universitet rozilik bildirgan. Qaytib kelmagan studentlarning o'qish pullarigina univerlardan talab qilingan (Kozel otpusheniya kerak bo'lgan shekilli). Xech bir zamonda, xech bir universitetga (tem bolee ta'lim vazirligida) 750 ta UMIDchini horijda o'qitish uchun pul yo'q. Prove me wrong if you can!

SMLK

[SmIlIk]

Yahshi ertak bulibdiku lekin, eshituvchilarning hammasi ham ertak yoshida emasligi nazarda tutilmaganmi nima balo...

Ha labbay, siz o'zi qaysi mahalladan bo'lasiz? Shunchalik afsonaviy hayot kechirib, haqiqatni ertakdan ajratolmaydigan bo'lib qoldingizmi?

Nima baloligini bilmadim lekin...

[dauphin]

Qisqasi katta, katta korporaciyalardan (bo'yniga qo'yilgan) olingan pullarga (UZBda ish yuritishni hohlasang, shuncha pul berasan degan ma'noda)... Qolaversa Accels grantlari ham aralashib ketgan. U pullar hayotda UZB byudjetiga tegishli bo'lmagan.

SMLK

Bu gaplarni uqib hazillashyapsiz deb uyladim shuning uchun ertak busa kerak deb uyladim. Vaholanki, hazil emas ekan bu gaplar mana nega yuqoridagi gaplar mantiqqa to'g'ri kelmaydi :

Qisqasi katta, katta korporaciyalardan (bo'yniga qo'yilgan) olingan pullarga (UZBda ish yuritishni hohlasang, shuncha pul berasan degan ma'noda)
I don't remember exactly, how many big foreign businesses we had that time? 4? 5? :) Ok, even the government forced them pay to do business in UZb( which is pretty unrealistic), the money is their's. They could put the money into their pockets. In case it is not impossible, they could open some school or buy computers to universities. Instead of that the government decided to open that foundation.

Qolaversa Accels grantlari ham aralashib ketgan. U pullar hayotda UZB byudjetiga tegishli bo'lmagan.
Endi manda bunga manba yo'q. Agar sizda bunga manba busa ayting, link bering. Agar, avtobusda ketayotib baqirib gapirayotgan odamdan eshitgan busez hisob emas :)
Ha labbay, siz o'zi qaysi mahalladan bo'lasiz? Shunchalik afsonaviy hayot kechirib, haqiqatni ertakdan ajratolmaydigan bo'lib qoldingizmi?


Mahallami nima qilasiz? Mayli etaman, tojik mahalladan :) Lekin, yaqin kunlarda kuchyapman. Shunga birortasini junatib ovora bumeng. Baribir topolmaydi:)
Odatda haqiqatga link beriladi, shunga link berilmagan haqiqat ertak deb urganganman.

[zanjir]

Siz qayerdan bilasiz Umidchilarning aynan xalqning puli yeb ketayotganini? :)
Yoki umid fondi ochilgandan beri, pullar fondga sarflana pensiyalar, o'qituvchilarning oyliklari baland edida birdaniga tushib ketdimi? Aminmanki, UMId fondi haqida bahs yuritayotgan forumchilarmizning aksariyati UMID fondi bilan yaqindan tanish emas... Chetdan qarab gapirishdan esa osoni yo'q.

katta akam oz chontaklaridan yuvordilami bomasam?
chettan qaramadim faktlarga tayandim, qolaversa kim aytti sizga odamlarni haqqi pensiya va stipendiya bilan olchanadi deb?

[zanjir]

accels ham DAAD ham aralashgan qanaqa aralashishgan?
tildan imtihonlarni otkazib berishgan, chunki chet el oliygohlari ozlarining test otkazuvchi organizacialarinikini qabul qilishadi, Uzb nikini emas.
keyin ular qaysi state yoki land da qanaqa qilib arzon lekin samarali talimni olsa bolishini taklif qilishgan fondga. boldi vassalom.
manam agar manaviyat imtihoniga kech qolmaganimda hozir UMID chi bolgan bolar edim, afsuski bunday bahttan qaysidur sabablarga kora(aniqrogi taqdirkuya) mahrum bolganman:(

[SmIlIk]

Bu gaplarni uqib hazillashyapsiz deb uyladim shuning uchun ertak busa kerak deb uyladim. Vaholanki, hazil emas ekan bu gaplar mana nega yuqoridagi gaplar mantiqqa to'g'ri kelmaydi :


I don't remember exactly, how many big foreign businesses we had that time? 4? 5? :) Ok, even the government forced them pay to do business in UZb( which is pretty unrealistic), the money is their's. They could put the money into their pockets. In case it is not impossible, they could open some school or buy computers to universities. Instead of that the government decided to open that foundation.

Endi manda bunga manba yo'q. Agar sizda bunga manba busa ayting, link bering. Agar, avtobusda ketayotib baqirib gapirayotgan odamdan eshitgan busez hisob emas :)

Mahallami nima qilasiz? Mayli etaman, tojik mahalladan :) Lekin, yaqin kunlarda kuchyapman. Shunga birortasini junatib ovora bumeng. Baribir topolmaydi:)
Odatda haqiqatga link beriladi, shunga link berilmagan haqiqat ertak deb urganganman.

O'rto'q dauphin, O'zbekiston miqiyosida sizga xech kim manba yoki link ko'rsata olishiga shubham bor. Agar shunday odam topilsa, menga ro'pora qilib yuboring, iltimos :)

[SmIlIk]

katta akam oz chontaklaridan yuvordilami bomasam?
chettan qaramadim faktlarga tayandim, qolaversa kim aytti sizga odamlarni haqqi pensiya va stipendiya bilan olchanadi deb?

Bilmadim, balki oysha holeyizdur :) Men ham qandaydur faktlarga tayanayotgandurman. Sizga bu bir pulku, o'zingiznikini har doimgidek maqullab turaverasiz. Qaysidur ma'noda bu pul charity'ga ketdi. Studentlarning o'qishiga. Bu ham o'sha studentlarning haqqi bo'lib hisoblanmaydimi? Nimaga aynan o'g'irlab yeb ketgan bo'lishi kerak? O'qimishli, imtihondan saralanib olingan bollarga sarflandiku u pullar... Hali kimdan qanday foyda qaytadi, buni siz va men bilmaymiz. Shuning uchun odamlarga hukm chiqarishga shoshilmang.

Dauphin,

Balkim shu pullar UMIDchilarning o'qishiga sarflanmaganda, qaysidur zadagonning cho'ntagiga sekingina ketardi. Siz buni tushungizda ham bilmasdingiz. O'shanda tinch uhlarmidingiz? :) Universitetlarga computer? Siz menimcha kamida 100 yil oldinga o'tib ketdingiz chamasi...

[dauphin]

B
Dauphin,

Balkim shu pullar UMIDchilarning o'qishiga sarflanmaganda, qaysidur zadagonning cho'ntagiga sekingina ketardi. Siz buni tushungizda ham bilmasdingiz. O'shanda tinch uhlarmidingiz? :) Universitetlarga computer? Siz menimcha kamida 100 yil oldinga o'tib ketdingiz chamasi...

Rahmat maqtaganiz uchun. Lekin, nega umidga sarflanishiga ishonasiz-ku komp olib berishga ishonmaysiz?
Agar siz kimidir himoya qilayotgan bulsez shundoq aytib qoya qoling. Men ham sizga qushilib usha odamni himoya qilay. Agar, unday odam yo'q bo'lsa unda ishoning ular qarz..
I don't approve them for one more thing. If they had paid back what was spent for them, maybe a lot of other smart guys, who are little younger than them, would have chance to study for free at top universities of the world.
How about that? :)

[Prince]

Siz nimanidur adashtirayabsiz Prince janoblari. UMID fondining kontraktlariga UMIDchilardan tashqari ularning ota onalari va universitet rozilik bildirgan. Qaytib kelmagan studentlarning o'qish pullarigina univerlardan talab qilingan (Kozel otpusheniya kerak bo'lgan shekilli). Xech bir zamonda, xech bir universitetga (tem bolee ta'lim vazirligida) 750 ta UMIDchini horijda o'qitish uchun pul yo'q. Prove me wrong if you can!

SMLK

No you prove urself that you are RIGHT!? You cant , neither i can!
Shunaqa ekan, manga "ishonuvring' :rolleyes:

[MUHLIS]

MUHLIS, yuqoridagi gapingizning ma'nosini izohlab yuborasizmi?

Umidchilarning ishlarini qanaqa qilib qullik, erkinlik, va minnatga oid ekanligini tushunmadim men negadir?


RA

Balkim biroz oshirib yuborgandirman, balki sizlar haqdirsizlar....bilmadim....
Ammo bir nechta umidchi do'stlarim bor....ular qanday holda ekanini bilaman...men o'shalarga qarab turib gapirdim.
Amiri Turkiston
men ularning kontraktini ko'rmaganman, ammo siz ishora qilgandek kontrakt bo'lsa men imzo chekmagan bo'lardim.
Aslida men ham qatnashganman Umid konkurslarida, ammo yo'nalishim (Pedagogika) to'g'ri kelmagani uchun chetlatilganman....UMID konkursida g'olib chiqish qanchalik qiyinligini men bilaman, insonda deyarli FENOMENAL hotira va zehn bo'lishi kerak yoki tanish-bilish (bu ham boshida yo'q edi).
Pulning hammasi davlatniki bo'lmagan, boshqa tashkilotlar ham co-finansing qilishgan.
Men bilaman hozir ham xalqaro tashkilotlar bilan co-financing asosida davlat mansabdorlari uchun horijda 1-2 haftalik treninglar tashkil etiladi. O'sha treninglarning umumiy byudjeti 70-80 ming dollardan kam bo'lmaydi. 15-20ta odamning borish-kelish aviabiletini o'zi anchagina pul bo'ladi. Mana shunday treninglarda shaxsan o'zim tashkilotchi sifatida ishtirok etganman va o'sha pullar uvol ketganiga guvohman.
Taassufki, jamiyatimiz bu va bundan ham ayanchliroq isrofcharchiliklardan voqif emaslar. Habardor bo'lsar edi, UMIDga ketgan pullar davlatimiz tomonidan eng to'g'ri harjlangan pullardan ekanini tan olgan bo'lardilar!
Shaxsan men o'sha kibrli, ichuvchi-xotinboz amaldorlarning 1-2 xaftalik kayfu safosini moliyalashtirgandan 1 dona intiluvchan , ammo imkoniyati yo'q yoshning horijdagi yetakchi universitetda o'qishi moliyalashtirishni samaraliroq deb hisoblayman.
Inshoolloh agar imkoniyatim bo'lsa, kelajakda men ham kimnidir horijda o'qishiga yordam beraman...pulim bilan bo'lmasa maslahatim bilan....
O'zimga ko'rsatilgan yordam uchun munosib minnatdorchilik bildirishning bundan maqbulroq usuli bo'lmasa kerak.....

[zanjir]

Bilmadim, balki oysha holeyizdur :) Men ham qandaydur faktlarga tayanayotgandurman. Sizga bu bir pulku, o'zingiznikini har doimgidek maqullab turaverasiz. Qaysidur ma'noda bu pul charity'ga ketdi. Studentlarning o'qishiga. Bu ham o'sha studentlarning haqqi bo'lib hisoblanmaydimi? Nimaga aynan o'g'irlab yeb ketgan bo'lishi kerak? O'qimishli, imtihondan saralanib olingan bollarga sarflandiku u pullar... Hali kimdan qanday foyda qaytadi, buni siz va men bilmaymiz. Shuning uchun odamlarga hukm chiqarishga shoshilmang.

Dauphin,

Balkim shu pullar UMIDchilarning o'qishiga sarflanmaganda, qaysidur zadagonning cho'ntagiga sekingina ketardi. Siz buni tushungizda ham bilmasdingiz. O'shanda tinch uhlarmidingiz? :) Universitetlarga computer? Siz menimcha kamida 100 yil oldinga o'tib ketdingiz chamasi...

Bonu, sal reallikga yaqinlasheylik, qozoni kuniga bir marta qaynaydigan oilalar qanaqa qilib charity qila oladi deb oylaysiz? UMID fondi ochilgan paytlarda qishloq aholisi shunaqa barbod iqtisodiy hayotni kechirayotgan ediki man ozim Bekobodni bozorida ona yosh qizchasiini zor zor yiglab sotmoqchi bolganini oz kozim bilan korganman ahir, siz bolsa charitydan gapirasiz....
biz mubohasa qilayotgan pullar ana ushlarning ham haqqi hisoblanadi...
dauphinga yozgan gapiz esa umuman mavhumlikka qarab ketvoribdi, ha biz u pulni qayerga ketishi mumkin bolganidan emas usha pullani, nafaqat pullani UMID chilani yurtimizga kerakli bolgan tajribalarini gapireylik, suistimol qilingan ishonchdan gapirelik...

[SmIlIk]

Bonu, sal reallikga yaqinlasheylik, qozoni kuniga bir marta qaynaydigan oilalar qanaqa qilib charity qila oladi deb oylaysiz? UMID fondi ochilgan paytlarda qishloq aholisi shunaqa barbod iqtisodiy hayotni kechirayotgan ediki man ozim Bekobodni bozorida ona yosh qizchasiini zor zor yiglab sotmoqchi bolganini oz kozim bilan korganman ahir, siz bolsa charitydan gapirasiz....
biz mubohasa qilayotgan pullar ana ushlarning ham haqqi hisoblanadi...
dauphinga yozgan gapiz esa umuman mavhumlikka qarab ketvoribdi, ha biz u pulni qayerga ketishi mumkin bolganidan emas usha pullani, nafaqat pullani UMID chilani yurtimizga kerakli bolgan tajribalarini gapireylik, suistimol qilingan ishonchdan gapirelik...

Siz bir narsani ikkinchisi bilan adashtirmang, iltimos. Siz guvohi bo'lgan hodisalar hoh Umid bo'lsa, bo'lmasa bo'laverishini va UZB bu UMIDchilarga ketgan puldan qat'iy nazar davom etaverishini siz yaxshi bilasiz.

[SmIlIk]

Rahmat maqtaganiz uchun. Lekin, nega umidga sarflanishiga ishonasiz-ku komp olib berishga ishonmaysiz?
Agar siz kimidir himoya qilayotgan bulsez shundoq aytib qoya qoling. Men ham sizga qushilib usha odamni himoya qilay. Agar, unday odam yo'q bo'lsa unda ishoning ular qarz..
I don't approve them for one more thing. If they had paid back what was spent for them, maybe a lot of other smart guys, who are little younger than them, would have chance to study for free at top universities of the world.
How about that? :)

Men xech kimni himoya qilayotganim yo'q. Hayotimdagi ikkita UMIDchi, ikkisi ham UMID bilan orani ochdi qilib bo'lishgan. Threadni boshidan qarasangiz har qanday qarz to'lanishi kerak deb javob berganman. Lekin UMIDchilarga ketgan pul xaqiqatdan qarz yoki qarz emasligi bu tortushivga yaxshi mavzu. Okasi, qarz nima ekanani men yaxshi bilaman. Nasiba, Xaq nima ekanligini ham...

Nimaga ishonmaysiz deysizmi? UMID fondi qachon va nima uchun ochildi? Bu yondagi Qozoqlar va Qirg'izlarni, qolaversa ana bo'lmasam Turklarni "o'tkazib qo'yish" maqsadida, biz ham yoshlarimizni o'zimiz chet ellarda o'qita olamiz degan ma'noda qilingan... Lekin fondning orqasida holis niyat ham bo'lgan ekanligini aslo inkor qilmayman. Savolni biz boshqa berishimiz kerak, nima bo'lgan taqdirda ham. Nimaga aynan o'sha qozoqlarning, turklarning programmalari necha yillardan beri samarali ishlab kelmoqdada, bizniki sinib qoldi? U yerdagi studentlar ham huddi bizning UMIDchilardan farsiz o'laroq o'qish uchun yuborilgan, qandaydur kontraktga imzo chekilgan... Agar bizning kontraktlar ham puhta yo'lga qo'yilib, reasonable oyliklar ulashilganda edi balki olam guliston bo'lar edi, deb o'ylayman...

Xozirchi, xozir? UZBtonda pul yo'q deysizmi? pul bor, ancha pul bor... lekin nimaga hali hanuz universitetlarda Kompyuter tugur, yaxshi kutubhona yo'q? Yoki hamma pulni 5 yilda UMIDchilar yeb ketdi, deb bahona qilaveramizmi? Bo'lar bo'lmas diskotekalar, bejirim banklar, (kazinayam ochilib qoldimi:shock: ) qurishgandan ko'ra shularga qaralsa bo'lmasmidi?

UMIDchilarning fondan boshqa noroziliklari ham ancha muncha bo'lgan... 4 yillik o'qishni 3-2 yilda bitirish majburiyati... Ba'zi bir semesterlara pul to'lamaslik, stependiya berilmay qolishi, "avariya" hodisalarida yordamning kech kelishi yoki umuman kelmasligi. O'ylaymanki, UMIdchilarning ham fondan norozi bo'lishi o'rinli kechgan. O'qishimni pulini to'ladi, deb qip qizil aldoqchiga aynalishi, yoki jonidan voz kechvorishi kerakmi sizningcha :)

[noodles]

Puli bo'sa tolasin, yo bosa tolamasin, kelib ishlab bersin...

[MegaZ]

I don't want to double post, so please read my reply to the above here:
http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=649496&postcount=131

and here:
http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=649497&postcount=132

[Royal]

... kelib ishlab bersin...qatta ? qatga ?

[Akhee-Abdullah]

I don't want to double post, so please read my reply to the above here:
http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=649496&postcount=131

and here:
http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=649497&postcount=132

MegaZ-as usual deep and thought provoking, with a bit of emotion : ) you made my day!!!!

Yes indeed,it is not about 5 years, it is about something more than that. Please,do keep in mind, it is UNISLAMIC not to keep up to the promise and commitment!!!

We, UMIDies, promised UMID foundation that we will return after completion of the studies and "work" for 5 years. Those who left for the studies, knew very well that backhome it was not rosy...Despite that they chose to go ahead with the Contract with UMID.

Because, staying behind was not a good alternative either. He wanted to get OUT, no matter what!!! Some actually, knew before they left, that they would not return! However, they excused themselves from their DUTY by claiming that "the government was corrupt and blah and blah." How could we explain their unwillingness to return?!

Why has topic become a hot one again??? Because, many UMIDies' case been sent to the court....I do not know if those who went through the court could share their experiences with us...

As an UMIDie, I will speak only for myself, not for the rest of UMIDies:

- It is very sad to see, many UMIDies not able to see their faces through the eyes of an outsider. What he has turned himself into out of extreme Egoism, Pride and Love for the pleasures of the temporary world.

-It is very sad to see that many UMIDies do not acknowledge that it IS their duty to help their country to become a better place to live. Not just because he owes 75$K to UMID foundation, but because we are the children of that nation who emerged through and survived decades of colonization, oppression, political blockade,humiliation and destruction. Every single person who claim to have come from that country should strive his best to help his nation whether he got education at his own expense or not...

-It is very sad to see that many UMIDies gave up and left, many UMIDies stayed behind just because they could not. It is very sad, for an UMIDie everything that went wrong with the government was an excuse to leave or not to adhere to the promise. UMID foundation lost the UMIDie long before he ever applied to the programme. What drove him to apply to the programme in the first place? Greed! A promise to live in the PROMISED Land of America!!! A Paradise and a Beacon of Freedom, Democracy on Earth...It was not the love of the nation that made him to go through UMID...I personally know many who applied to both DAAD and UMID or ACCELS and UMID who chose UMID at the end of the day,because ACCELS sensed his motivation (greed and not willingness to serve the nation) and declined, or he just could not pass the prelim exams.

-It is very sad to see the jealousy in the eyes of non-UMIDies who get great pleasure from ripppin' UMIDies' reputation apart and ashaming him in public. It is those "Losers" who could not make it to the "finale of UMID exams", who hated every single UMIDie out of his own failure, incompetence and misery. Whose hatred to UMIDie grew day by day out of his pride and ego trying to prove that he is better than those who were able to make to the Americas. These are the ones who REJOICED at the failure of an UMIDie,who was grining at the misery and failure of an UMIDie at each step. It is that loser, who finally made it out to Japan or Germanyt or to whatever, who thinks of himself better and up above the sky, because he does not have to "Pay BacK" or whatever...

-It is very sad to see on the side of an opponent of an UMIDie an unwillingness to understand that an UMIDie has become an opposition to the very ones who sent to study. It is the UMIDies who would lead masses to Revolution and overthrough of the government through non-traditional ways...Because they are of the very few who went through rehabilitation abroad after long years of state brainwashing and brainbashing...It is sad to see that, pple cannot just realise that the best thing UMIDie could do for his nation at that time was to leave the country,otherwise to serve his nation s/he really had to sacrifice himself and lead the revolution either get shot in Andijon, or spend the rest of his life in dungeon or in exile as an enemy of the nation, stalinist regime!!!

-It is very sad to see from those who claim to Love Allah and follow the messenger Muhammad (alayhissalati wassalam) that they cannot comprehend the fact Allah has more right over an an UMIDie than UMID foundation, IKA,or the love,duty towards parents, nation. Allah is the real provider of the means!!! Indeed it is true that whoever is not grateful to the creation, can never be grateful to the Creator!!! However, let's do not forget an UMIDie owes more to Allah than anyone...he should be able to worship him...he would be labelled Wahhabi/Extremist for praying at work, or taking some time off to go Juma/Congregational prayer, or simply growing a little hair on his cheek to profess his religion? Is it because of some hair on someones cheek that the nation becomes underdeveloped or lag behind developed nations because UMIDies cannot pray at work? What is that nonsense?? I am saying this because I lived through that personally. I returned home after the completion of my programme. I had to wait 8 months before I was exiled to the province that I came from to work at a local branch of a bank (as a cashier essentially) under a person who graduated from a local 2 year "texnkim/college. Not that I put myself above that lady, but I could comprehend the rationale behind that decision. She was very kind to me, she always helped me out at work. She always looked up to me, she wanted me to advance, and she was uneasy herself at my situation.

-I do not and CANNOT blame the system either...I am a frog that grew up in that mud, I have no rght to call it foul and stinky! Nor do I have the courage or strength to clean up that "bolota", I do have a desire, but that is not enough!

-Pre-Finally,whether home or outside, all of the UMIDies I know of, including myself, are working at corporations or medium sized companies, they are learning still, some have actually improved so much,are now managing Foreign companies. Some as you have heard completed their PhDs and are looking forward to working at the University.If you think about it,it is a great achievement. If one day an UMIDie could win a Nobel prize or smth in that nature...that credit goes to UMID,Gov.uz and the the rest of .uz. The spill over effect or the benefit of UMID is long lasting, I believe we will see the real benefits,insha'allah in the next coming decade or two. Also do not forget, they have been investing thousands of if not millions of dollars into the Uzbek economy directly or indirectly i.e I heard out that out of 900 smth umidies,40% are "failed" cases, that's 360 persons. If each person,sends $3K on average to his parents back home each year...that would be roughly one million$$$, as we all know money/investment has a compounding effect, that money has been generatind demand,thus production in the economy...Of course,it is not the only benefit, thanks to Allah one of the many!!!Also, I want to celebrate that 60% "success" cases over 40% "failure" because if you think about it : ) 60% percent success or return out of your investment aint that bad : ) Of course, this one is a joke (for those who do not have a sense humor, I had to say it is a joke,otherwise...this could turn against me )

-Finally, I had long before this promised to Allah, my parents and myself that I will serve my Lord, Allah in my country, by helping my nation to have a better life. Insha'Allah one day, I will return, on a day when I could be more constructive and beneficial, may be with a PhD on my belt : )

As mentioned earlier, I spoke for myself, for my reasons for leaving the country temprorarily!

[Akhee-Abdullah]

Qarz buyicha dinimiz ne fikr beradi?
Brodar, assalam alaikum,

Mana shuning YouTube - Embryology in the Holy Quran / Must See! 8 oyatini kuring,video 2 minut bori yoghi