Hilafet Hala Turkiye`de mi?

[nogayhan]

Hilafet Hala Türkiye'de mi? http://img.sabah.com.tr/i/y/yi/1684.gifhttp://img.sabah.com.tr/i/y/yh/1684.gif
Hilafeti kaldıran Türkiye son Halife Abdülmecid'i 83 yıl önce bugün sürgüne gönderdi.

HİLAFET, CUMHURİYET'TE
Büyük Millet Meclisi'nin hilafeti kaldıran 3 Mart 1924 tarihli kanununda hilafetin varlığı konusunda geçen bir cümle akılları karıştırıyor. Bu maddede, "Hilafetin Cumhuriyet'e ait olduğu, sadece halifeliğin" kaldırıldığı geçiyor.

HİLAFETİ KİM İLAN EDER?
Günün birinde bir Cumhuriyet büyüğü kanundaki bu cümleye dayanarak kalkıp ortaya çıksa ve "Hilafet hiç gitmedi, hep bizdeydi" dese ve sonra da halifeliğini ilan etse, seyreyleyin şenliği!


http://img.sabah.com.tr/i/yildizlar2.gif
Hilâfet acaba hâlâ Türkiye'de mi?

Büyük Millet Meclisi, 1924'ün 3 Mart günü hilâfeti kaldırmış ve son Halife Abdülmecid Efendi tam 83 yıl önce bugün, sürgüne gönderilmişti. Ama sözkonusu kanunun ilk maddesinde Halife'nin azledildiğinin söylenmesinden hemen sonra bir başka ifade geliyor, "Hükümetin ve cumhuriyetin anlamı ile kavramı aslında hilâfeti de içermektedir" deniyordu. Maddenin bu şekilde kaleme alınmış olması zihinlerde "Halife gitti ama hilâfet hâlâ bizde mi?" şeklinde sorular yaratıyor ve "Acaba gelecekteki bir ihtimale, meselâ Türkiye'nin İslam dünyasının lideri olması şeklindeki bir gelişmeye açık kapı bırakılmasına mı çalışılmıştı?" gibisinden soruları hatıra getiriyor.

Bundan tam 83 yıl önce bugün hem Türk, hem İslam tarihinin en önemli gelişmelerinden biri yaşanıyor ve İslam dünyasının son halifesi, Türk topraklarını bir daha dönmemek üzere terkedip sürgüne gidiyordu. Hilâfet, Büyük Millet Meclisi'nin 1924'ün 3 Mart günü kabul ettiği bir kanunla kaldırılmıştı. Ama, kanunun ilk maddesinde Halife'nin azledildiğinin söylenmesinden hemen sonra bir başka ifade geliyor, "Hükümetin ve cumhuriyetin anlamı ile kavramı hilâfeti de aslında içermektedir" deniyordu. Maddenin kaleme alınış biçimi zihinlerde "Halife gitti ama hilâfet acaba hâlâ bizde mi?" şeklinde soruların doğmasına imkân verecek mahiyetteydi. Bu yazı dizisinde bu konunun yanısıra İslam dünyasında sonraki senelerde yaşanan hilâfet mücadelelerinden bazılarını okuyacak ve son halife Abdülmecid Efendi'nin sürgün sonrası hüzünlü hayatından enstantaneler göreceksiniz.

Sirkeci'den hareket edip Avrupa'nın içlerine doğru yolalan Simplon Ekspresi'ne, 1924'ün 4 Mart günü öğleden sonra Çatalca İstasyonu'ndan bir grup yolcu bindirildi. Yolcular dönüşü olmayan bir kadere doğru sürüklenirlerken, trenle beraber İslamiyet'in 1300 küsur senelik bir geleneği de, tarihin derinliklerine gidiyordu. Yolcular, Osmanoğulları'nın ve İslam dünyasının son halifesi olan Abdülmecid Efendi ile ailesinden ve ailenin bazı sadık adamlarından ibaretti. Ankara'daki Büyük Millet Meclisi bir gün önce kabul ettiği 431 sayılı kanunla hilâfeti kaldırmış, Osmanlı Hanedanı'nın mensuplarını "Türkiye topraklarında yaşamaktan ebediyyen mahrum" bırakmış, yani sınırdışı edilmelerine karar vermiş, sürgün listesinin ilk sırasına hanedanın en yaşlı erkek mensubu olan Abdülmecid Efendi yazılmış ve hemen ertesi günü ailesiyle beraber Türkiye'den çıkartılmıştı. Türkiye'de o tarihten on gün sonra, Osmanoğulları'ndan tek bir kişi bile kalmayacak, hanedanın bütün mensupları trenle yahut vapurla sınırdışı edileceklerdi. Meclis'in 3 Mart 1924 günü kabul ettiği bu kanun, üzerinden 83 yıl geçmiş olmasına rağmen, bazı çevrelerde hâlâ tartışılıyor. Tartışmanın detaylarına girmeden önce, hilâfetin son senelerinde, Birinci Dünya Savaşı sonrasından 1924'e kadar geçen dönemde hilâfet çerçevesinde nelerin olup bittiğini kısaca hatırlayalım:

HİLÂFET YARAMADI
Osmanlı hükümdarları, halife unvanını sembolik olarak 14. yüzyıldan, Birinci Murad zamanından itibaren kullanmışlar ama bu unvandan siyasi bir güç elde etmeyi pek düşünmemişlerdi. Hilâfetin, özellikle İkinci Abdülhamid'den sonra, değişik milletlere mensup Müslüman teb'a üzerinde otorite vasıtası olarak kullanılabileceği hatıra gelmişti. Abdülhamid, Arnavutluk ve Yemen gibi Müslüman bölgelerde çıkan isyanların bastırılması sırasında "Halife" unvanından faydalanmayı deneyecek ama hilâfetten asıl medet, Birinci Dünya Savaşı'na girdiğimiz sırada ilân ettiğimiz cihad sırasında umulacaktı. Zamanın hükümdarı Sultan Reşad'ın 1914'ün 14 Kasım günü ilân edeceği cihada Mekke
http://www.sabah.com.tr/2007/03/04/im//19D438E56CE14847B79EB990b.jpg (http://www.sabah.com.tr/bardakci.html#)http://img.sabah.com.tr/i/buyutec_klikleyin.gif (http://www.sabah.com.tr/bardakci.html#)
Emiri Şerif Hüseyin, daha sonra kıt'a Arabistan'ında Osmanlı'ya karşı isyan ederek karşılık verecek, yani hilâfet ve cihad kavramlarına bağladığımız bütün ümidler boşa çıkacaktı. Derken, Birinci Dünya Savaşı sonrasının büyük bozgunu ve ardından da İstiklâl Harbi yılları geldi. Büyük Millet Meclisi 1922'nin 1 Kasım'ında saltanatı kaldırdı ama hilâfete dokunmadı. Meclis, Sultan Vahideddin'in 17 Kasım sabahı Türkiye'yi terketmesinin hemen ertesi günü hilâfeti Sultan Vahideddin'den alarak hanedanın Türkiye'deki en yaşlı erkeği olan Abdülmecid Efendi'ye verdi. Ankara'da artık milletin meclisi, İstanbul'da da bir İslâm halifesi vardı. İki taraf arasında çekişme olması zaten kaçınılmazdı ve her hareketi ile ilgili olarak Ankara'nın talimat üstüne talimat gönderdiği Halife Abdülmecid Efendi'nin bu talimatlara uymaması yüzünden sık sık gerginlikler yaşandı. Halife'nin saltanat günlerini andıran cuma selâmlıklarına çıkması, ödeneğinin arttırılmasını talep etmesi, askeri kesimin ve Meclis'in içinde Halife yanlısı bir grubun doğması ve daha da önemlisi "hilâfetin mi yoksa Meclis'in mi daha yüksek bir konumda olduğunun" tartışılmaya başlanması gibi hadiseler, halifeliğin sonunu getirecekti. Hilâfetin tarihe mâlolmasının ateşleyiciliğini, İstanbul gazetelerinin yayınladığı bir mektup yaptı. İstanbul basınında ve kamuoyunda, 1923'un son haftalarında, hilâfetin geleceği konusunda bir tartışma çıktı ve Hind Müslümanları'nın lideri olduklarını iddia eden iki kişinin, Ağa Han ile Emir Ali'nin Aralık ayında Başvekil İsmet Paşa'ya gönderdikleri bir mektup daha başvekilin eline geçmeden, 5 Aralık günü Tanin ve İkdam, ertesi gün de Tevhid-i Efkâr gazetelerinde yayındı.

TARTIŞILDI VE KALDIRILDI
Mektupta hilâfetin kaldırılmasının İslâm âleminde nifak yaratabileceği ve Halife'nin gücünün Papa'nın gücünden az olmaması gerektiği söyleniyor ve Ankara'ya "hilâfetin kaldırılması değil, güçlendirilmesi" tavsiye ediliyordu. Ankara'ya göre mektup Türkiye'nin içişlerine müdahale ve yazıldığı kişinin, yani İsmet Paşa'nın eline geçmeden gazetelerde çıkması ise provokasyondu. Hayatını İngiliz desteğiyle ve refah içerisinde geçiren Ağa Han ile Sünni dünyasının dini liderliği kabul edilen hilâfetin bir alâkası yoktu; zira İsmaili mezhebinin lideri olan Ağa Han zaten Sünni değildi. Birinci Dünya Savaşı'nın hemen başlangıcında, Sultan Reşad'ın meşhur cihad fetvasına bile tepki göstermiş, fetvanın gayrımeşru olduğunu iddia edip hakaret dolu beyanlarda bulunmuş, "Hindliler'in Osmanlı'ya değil İngiltere'ye bağlı kalması gerektiğini" söylemişti. Mektubu yayınlayan gazeteciler İstiklâl Mahkemesi'ne verildiler ve hem basında hem siyasi çevrelerde eskisinden yoğun bir hilâfet tartışması başladı. Hilâfet, işte bütün bu tartışmalardan sonra 1924'ün 3 Mart'ında kaldırılacak ve son Halife ile beraber Osmanlı Hanedanı'nın bütün mensupları Türkiye'den sınırdışı edileceklerdi.

Kaynak;
http://www.sabah.com.tr/bardakci.html#

S.A

Buyurun yorumlariniz.

[METE]

Hilafet olacaksa Arapların olmalıdır ve merkezi Mekke olmalıdır .

[Demir Kağan]

Niye Araplar'ın olsun ki? Çatır çutur bizim olmalı!

[METE]

Niye Araplar'ın olsun ki? Çatır çutur bizim olmalı!
Çatır çutur bizim oldugunda kim taktıki bizi ?
Mantık olarak islamiyetin dogdugu topraklar kutsal sehir mekke merkezli vatikan tarzı bir hilafet olmalıdır sonucta araplara inmis bir dinin merkezi arabistan olmalidir zorla catır cuturla olmaz bu isler butun islam dunyası kabul etmeli boyle birseyi yoksa anlamı kalmaz .

[METE]

Hem ne kadar bizden uzak olursa o kadar iyi olur :D

[Demir Kağan]

Hilafet kaldırıldığı vakit çürümüş bir kurumdu, ancak daha sonra canlanamayacağını kim garanti edebilir? :)

Ayrıca İslam sadece "ilk olarak" Araplar'a inmiştir, Arap'ın dini değildir veya sadece Araplar'a inmemiştir. ;)

[METE]

Hilafet kaldırıldığı vakit çürümüş bir kurumdu, ancak daha sonra canlanamayacağını kim garanti edebilir? :)

Iyi sen canlandir o zaman :P

[Demir Kağan]

Bakalım. :cool:

[daturkishulan]

Hilafet kaldırıldığı vakit çürümüş bir kurumdu, ancak daha sonra canlanamayacağını kim garanti edebilir? :)

Ayrıca İslam sadece "ilk olarak" Araplar'a inmiştir, Arap'ın dini değildir veya sadece Araplar'a inmemiştir. ;)


halifeliği tanımlayacak biri var mı???

halifenin dinde söz söyleme yetkisi var mı yoksa sırf devlet başkanlığı sıfatı mı vardır?

hatta ilk şunu sorayım,islamda ruhbanlık halifelik kavramları var mı?

[Seckjin Khan]

Hilafet eski zamanlarda kalmış bir sıfattır...

Osmanlı'nın son zamanlarında bile gereksiz olan ve iзi boş bir kavramken Cumhuriyet Tьrkiye'sinde tartışılması gereksizdir...

[Demir Kağan]

Ulema'ya danışmak gerekür. :cool:

[BOZ-OK]

Hilafet aslinda Islamiyetin ilk yillarinda dogal olarak ve ihtiyactan ortaya cikmis bir kurumdur... Muslumanlar zamanla devlet kurma noktasina gelmis ve o devletin ilk lideri de dogal olarak Peygamberimiz olmus, onun olumuyle de yerine sahabeden uygun gorulunler halife secilmistir... Yani anlasilacagi gibi, Halifelik tamamen dunyevi bir kurumdur, amaci da kurulmus olan islam devletinin idare edilmesidir ve Halife de o devletin baskanidir... Aksini iddia etmek ise Islam'in ruhuna terstir cunku dinimizde ruhbanlik yani resmi bir dini liderlik kurumu yoktur, Hristiyanliktaki "kilise" benzeri "cami" diye bir kurum Islamda yoktur, yani Papalik benzeri bir halifelik kurumunun pesinde kosanlar, ya Islam dinini bilmiyorlar, ya Islam dini yozlastirmaya calisiyorlar veya Islam dinini kullanarak bundan siyasi bir cikar umuyorlar demektir... Aciktir ki, aslinda halifelik Islam dini genis cografyalara yayildiktan, bir cok degisik uluslar Islama gectikten ve birden fazla Musluman devlet ortaya ciktiktan sonra fiilen ortadan kalkmis ve anlamini yitirmis bir kurumdur... Baska bir deyisle, Islamin erken doneminde kurulmus bulunan tek devlet ve tek halife var iken, sonraki donemlerde ortaya cikan birden fazla devlet dolayisiyla, fiilen aslinda birden fazla halife ortaya cikmistir... Mesele bazilarinin bu gercegi hala anlayamamis ve kabullenememis olmalarindan ibarettir... Halifelik kurumunu hala canlandirabilecegini sananlara da basarilar dilerim... Islam konferansi orgutunun bile ne kadar islevsel bir kurum oldugu, Arap birliginin bile Arap dunyasinda ne kadar etkili oldugu gibi verilere bakinca, yeryuzundeki butun Muslumanlarin dunyevi lideri ve Emiri olma iddiasinda olan bir halifenin de ne kadar etkili olacagi asikardir... Yine de romantizm hos bir sey tabii, bir kele merhem olmasa da hayal kurduruyor iste...:cool:

[daturkishulan]

Hilafet aslinda Islamiyetin ilk yillarinda dogal olarak ve ihtiyactan ortaya cikmis bir kurumdur... Muslumanlar zamanla devlet kurma noktasina gelmis ve o devletin ilk lideri de dogal olarak Peygamberimiz olmus, onun olumuyle de yerine sahabeden uygun gorulunler halife secilmistir... Yani anlasilacagi gibi, Halifelik tamamen dunyevi bir kurumdur, amaci da kurulmus olan islam devletinin idare edilmesidir ve Halife de o devletin baskanidir... Aksini iddia etmek ise Islam'in ruhuna terstir cunku dinimizde ruhbanlik yani resmi bir dini liderlik kurumu yoktur, Hristiyanliktaki "kilise" benzeri "cami" diye bir kurum Islamda yoktur, yani Papalik benzeri bir halifelik kurumunun pesinde kosanlar, ya Islam dinini bilmiyorlar, ya Islam dini yozlastirmaya calisiyorlar veya Islam dinini kullanarak bundan siyasi bir cikar umuyorlar demektir... Aciktir ki, aslinda halifelik Islam dini genis cografyalara yayildiktan, bir cok degisik uluslar Islama gectikten ve birden fazla Musluman devlet ortaya ciktiktan sonra fiilen ortadan kalkmis ve anlamini yitirmis bir kurumdur... Baska bir deyisle, Islamin erken doneminde kurulmus bulunan tek devlet ve tek halife var iken, sonraki donemlerde ortaya cikan birden fazla devlet dolayisiyla, fiilen aslinda birden fazla halife ortaya cikmistir... Mesele bazilarinin bu gercegi hala anlayamamis ve kabullenememis olmalarindan ibarettir... Halifelik kurumunu hala canlandirabilecegini sananlara da basarilar dilerim... Islam konferansi orgutunun bile ne kadar islevsel bir kurum oldugu, Arap birliginin bile Arap dunyasinda ne kadar etkili oldugu gibi verilere bakinca, yeryuzundeki butun Muslumanlarin dunyevi lideri ve Emiri olma iddiasinda olan bir halifenin de ne kadar etkili olacagi asikardir... Yine de romantizm hos bir sey tabii, bir kele merhem olmasa da hayal kurduruyor iste...:cool:

işte beklediğim yanıt:thumbs:

[Alparslan]

Halifelik bizde degil, hatta kimsede degil...Olmasi gerekmez miydi?

1-Bayramlarimiz bile bir kutlanamiyorken Islam dunyasi olarak(Bu sene Turkiye ile Ozbekistan ayni anda kac bayram kutladik?)
2-Islam'a yapilan saldirilar bu kadar galiz bir hal almisken cevap merciine sadece eli kelesli amerikan bozmalari oturmaya kalkarken
3-Insanlar : KIMDEN OGRENEBILIRIZ derdinde iken, ve bu dert onlari birilerinin kucagina atiyor iken,
4-Devlet bazinda degil ama halk bazinda HALIFE adinin bile etkili oldugu BARIZ iken,
5-Bu kadar daginik kalmis bunyede eksik olan sadece bas, mesela d.t cogalmis iken,

NE GEREK VAR CANIMMMMM?Ne otorite ihtiyacimiz var nede baska bisiye, hem avrupa birligine girek babalar gibi PAPAMIZ olcek. Zaten dinde araplarin, biz de zorla inandik cunku kolumuzdan ceke ceke Musluman ettiler...Aslinda goruyorum ki araplarla ortagimiz acayip cok...Onlarda oyle diyor , din bizim, diger milletler zaten tam Musluman degil...Demek ki herifci ogullari ulkemde bile coklar...Allah Allah...

[timurlenk]

halifelik 4 halifeden sonra tamamen uydurma,gucle elde edilen ,sarap icki icenlerin bile halifelerin oldugu,kimisinin peygamber torunlarını katl ettirdigi,kimisinin hamamda cariye pesinde kosarken ayagı kayıp oldugu, yozlastırılmıs,dinle alakası kalmamıs bir kurumdu... hilafet ne turkiyede ne baska bir yerde aynı mantıkla olamaz..olsa olsa dunya muslumanlarının fikirbirliginde vede uzlastıgı bir isim uzerinde olabilir buda gunumuz kosullarında imkansız...

[yavuz]

halifelik 4 halifeden sonra tamamen uydurma,gucle elde edilen ,sarap icki icenlerin bile halifelerin oldugu,kimisinin peygamber torunlarını katl ettirdigi,kimisinin hamamda cariye pesinde kosarken ayagı kayıp oldugu, yozlastırılmıs,dinle alakası kalmamıs bir kurumdu... hilafet ne turkiyede ne baska bir yerde aynı mantıkla olamaz..olsa olsa dunya muslumanlarının fikirbirliginde vede uzlastıgı bir isim uzerinde olabilir buda gunumuz kosullarında imkansız...

Bizim ecdadımız, Hilafet"in koruyucu, kollayıcısı olmuştur ve bunun için de savaş vermiştir. Hilafeti söke söke alan bir milletin torunlarının hilafetin Araplara ait olmasını söylemelerine acıyorum!.. Hilafet, siyasi bir makamdır ve "güçlü bir Türkiye" için biçilmiş kaftandır...

Hilafeti, Araplara mâl edenler, onlara ait olduğunu söyleyenlere karşı her ne kadar hüsnü zan içinde bulunmak istesem de; açıkça gösteriyor ki; "İslamiyet'in, Araplara ait olduğu" safsatasını söküp-atamamışlar. Yeryüzündeki, Yahudiler gibi burnu havada dolaşanların dinleri dışında, bütün dinler evrenseldir...

[METE]

Bunu birde araplara soyle Yavuz

[yavuz]

Bunu birde araplara soyle Yavuz

:lol: İslamiyet dönemini ve Harun Reşid'i çıkarırsak bir tane bile başarısı olmayan, ayrıca tarihlerindeki en büyük kumandan olarak gördükleri iki adam da iki yabancı(Türk) olan Araplara mı? Onları adam yerine bile koymuyorum, Kürtler gibi, Araplar da yönetilmeye mahkumdur ve yönetmesi gereken, baskın olması gereken güç de onların üzerinde Türkler'dir... ;) :cool:

("Tam siz"lik bir cevap oldu değil mi?)

[METE]

Iyi bizim olsun o zaman

[Demir Kağan]

Iyi bizim olsun o zaman

Ben de öyle diyorum. :cool:

[METE]

Isam dunyasinin liderligini almak tabiki onemlidir ama gercek bir liderlik olmali biz ne kadar istesekte boyle birseye hicbir arap ulkesi razi olmaz kabul etmez eskiden ne olduysa aynisi olur .
Halifeligi isteyenler bunu nasil basaracaklar aciklasinlar Alparslan arap ulkesinde yasiyor sanirim en iyi o cevap verebilir buna araplar ne dusunur boyle bir olay icin .

[nogayhan]

:lol: İslamiyet dönemini ve Harun Reşid'i çıkarırsak bir tane bile başarısı olmayan, ayrıca tarihlerindeki en büyük kumandan olarak gördükleri iki adam da iki yabancı(Türk) olan Araplara mı? Onları adam yerine bile koymuyorum, Kürtler gibi, Araplar da yönetilmeye mahkumdur ve yönetmesi gereken, baskın olması gereken güç de onların üzerinde Türkler'dir... ;) :cool:

("Tam siz"lik bir cevap oldu değil mi?)

S.A

Arabistan ve Iran`a kovulmaktan kurtuldun :lol: helal sana :)

[Karayılan]

Arkadaslar bir karar verin artik ya. Necisiniz siz? Bir Turanci oluyorsunuz sonra halifelik gelsin diyorsunuz? Ne o yoksa Araplari da mi Turan'a dahil ettiniz?

Islam dunyasiniz umudu halifelikmis. Turkiye icin hayirliymis. Diyelim Halife geldi. Rutbesi ne olacak? yasal duzen icinde statusu ne olacak? Bakin BOZ-OK agabey ne guzel aciklamis. Resmi bir MAKAMdir diye. Islam devletlerinde Halifelikten ustun kurum yoktu(sozde zaten takanda yoktu Halifeyi) Gelince de en ust kurum olacak(sozde) Bu arada halife kim o da belli degil.

Hadi buldunuz bir halife gecirdiniz basa. Bu kimin devlet baskani oldu Turkiye Monarsisinin(Cumhuriyet kalmadi cunku artik) Kim dinleyecek Turk halifesinin sozunu? Kimse... Ben bile dinlemem ki. Sii Iran dinler mi? Ya ABD kopegi S.Arabistan, Kuveyt, BAE, Urdun... Ya Suriye bize dost olur mu? Misir Rumlarla yaptigi petrol antlasmasini iptal eder mi?

Bos laf uretmekte ustunuze yok. Hepsine de kulpunuz hazir ama...

[Demir Kağan]

Hâlife lâik olacak. :cool:

[Karayılan]

Sahsen ben ABD'nin Afganistan'a saldirmasini cani yurekten destekledim. Ozbekleri katleden Taliban kopeginin gitmesi kalmasindan daha hayirlidir. Hic biri benim kardesim degil. Bu Islam kardesligi masalini gecin artik baydi...

[daturkishulan]

Arkadaslar bir karar verin artik ya. Necisiniz siz? Bir Turanci oluyorsunuz sonra halifelik gelsin diyorsunuz? Ne o yoksa Araplari da mi Turan'a dahil ettiniz?




şimdi biri çıkar eski türk yazıtlarında arap urungu adı geçiyo ,araplar da türk ama dilleri batı tarafından değiştirilmiş türklerdir der:lol:
:evil:

[METE]

Turansoyu bizim fikirlerimiz belli burada lakin biraz makaraya sardik zaten makaradan baska birsey olmaz bu konuda cunku halifelik artik hayal ve turklerin istemesiyle olmuyor bu isler ve araplar hayatta halifeligi turklere vermezler .

[yavuz]

Arkadaslar bir karar verin artik ya. Necisiniz siz? Bir Turanci oluyorsunuz sonra halifelik gelsin diyorsunuz? Ne o yoksa Araplari da mi Turan'a dahil ettiniz?

Islam dunyasiniz umudu halifelikmis. Turkiye icin hayirliymis. Diyelim Halife geldi. Rutbesi ne olacak? yasal duzen icinde statusu ne olacak? Bakin BOZ-OK agabey ne guzel aciklamis. Resmi bir MAKAMdir diye. Islam devletlerinde Halifelikten ustun kurum yoktu(sozde zaten takanda yoktu Halifeyi) Gelince de en ust kurum olacak(sozde) Bu arada halife kim o da belli degil.

Hadi buldunuz bir halife gecirdiniz basa. Bu kimin devlet baskani oldu Turkiye Monarsisinin(Cumhuriyet kalmadi cunku artik) Kim dinleyecek Turk halifesinin sozunu? Kimse... Ben bile dinlemem ki. Sii Iran dinler mi? Ya ABD kopegi S.Arabistan, Kuveyt, BAE, Urdun... Ya Suriye bize dost olur mu? Misir Rumlarla yaptigi petrol antlasmasini iptal eder mi?

Bos laf uretmekte ustunuze yok. Hepsine de kulpunuz hazir ama...

Cumhurbaşkanının "Halife" sıfatı alabileceğine akıl erdiremiyorsun tabii... "Cumhuriyet kalmadı ortalıkta" dediğine göre, neye-nereden-nasıl baktığını açıkça görüyoruz... Tarihi intikamlar arenası olarak görmen de, aslında, pek düşüncelerine itibar edilmeyesi bir insan olduğunu gösteriyor!.. Demek Afganistan'a saldırılmasını destekledin ha!!!??? Bilmiyorum, seninle tartışmak ne kadar doğru bilemiyorum ama, Demir Kağan gibi, BOZ-OK gibi, borcugin gibi forumdaşlarımızla tartışmak kadar zevkli olmasa gerek...

[Dulkadiroglu]

Halifenin ordusuna ingiliz parası icin saldıranlar Turkiye Hilafeti kaldırdı diye laf solemiyo mu cok sinir oluyorum...Hilafetin dirilip arapların sorumlulugunun alınmasını istemem ne halleri varsa gorsunler...ama Halifeligin kaldırılması ezilen "dost" musliman ulkelere yardım etmeme anlamına gelmez nitekim Afganistan'da Turk Askeri buyuk isler basarıyo...

[Karayılan]

Cumhurbaşkanının "Halife" sıfatı alabileceğine akıl erdiremiyorsun tabii... "Cumhuriyet kalmadı ortalıkta" dediğine gцre, neye-nereden-nasıl baktığını aзıkзa gцrьyoruz... Tarihi intikamlar arenası olarak gцrmen de, aslında, pek dьşьncelerine itibar edilmeyesi bir insan olduğunu gцsteriyor!.. Demek Afganistan'a saldırılmasını destekledin ha!!!??? Bilmiyorum, seninle tartışmak ne kadar doğru bilemiyorum ama, Demir Kağan gibi, BOZ-OK gibi, borcugin gibi forumdaşlarımızla tartışmak kadar zevkli olmasa gerek...Dusunebiliyorum oyleyse varim, Sen yoksun yavuz. "Halifelik devletin en yuksek makamidir." Yanlis mi? Neye nereden nasil bakiyor musum? Sen su tirnak icerisine aldigim cumleden ne anladin soylesene? Cumhurbaskani halife olacak... Halife'yi meclis sececek yani. Ne is yapacak bu halife? Oturup meclisin kararlarini mi denetleyecek? Ya cumkurbaskaninin gorevlerini bilmiyorsun ya da beyin hucrelerin duzgun calismiyor bunu soyleyebildigine gore... Kimden intikam alacak misim? Cigeri bes para etmez Araplardan mi? Sizin gibiler olmasa burada onlarin adini bile anmam ben. Sen onlarla bizi ayni cumlede kullanma yeter.

Evet ABD'nin saldirmasini destekledim KARDESLERINE. Al soyluyorum "Yasasin General Dostum kahrolsun orumcek beyinli Taliban kopekleri" zoruna gittiyse soyle...

[Dulkadiroglu]

Papa neler yapıyosa Halife de onu yapabilirDİ ama artık cok gec...

[Karayılan]

Papa neler yapıyosa Halife de onu yapabilirDİ ama artık cok gec...Lutfen abi ya. Akil var mantik var. Ne yapiyor bugun Papa? Hem halife gecmiste ne yapmis? Ne zaman bir halife muslumanlari birlestirebilmis? Lutfen...

[Dulkadiroglu]

Lutfen abi ya. Akil var mantik var. Ne yapiyor bugun Papa? Hem halife gecmiste ne yapmis? Ne zaman bir halife muslumanlari birlestirebilmis? Lutfen...

Gorevi muslimanları birlestirmekTİ ama arapların biz yerine ingilizlerle birlesmek istemeleri uzerine gereksiz oldugu goruldu ve bu yuzden kaldırıldı;)

[daturkishulan]

Papa neler yapıyosa Halife de onu yapabilirDİ ama artık cok gec...

arkadaşlar konunun şu kıskı anlaşılmamış.islamla hiristiyanlığı karşılaştıramassınız çünkü hiristiyanlıktaki papa (sözde) allahın yeryüzündeki yansımasıdır,ancak islamdaki halifenin(din başkanı sanıyoruz çoğumuz) böyle bi sıfatının olması sözkonusu bile olamaz.bundan dolayı hiristiyanlara papa fetva verme,bişeyleri haram kılma bazı şeyleri helal kılma gibi kendi aklından hükümler verebilir,sözde allah gölgesi adını kullanarak.bizim dinimizde ise haramlar ve farzlar bellidir,neyin haram neyin harz olduğnu kurandan anlarız.
zaten halifenin gerçek anlamı da din başkanı değel devlet başkanı demektir.ama bazı arkadaşlarımızın düşündüğ gibi halifeyi din başkanı sayarsak yukarda açıkladığm kurallar geçerli çünkü islamda ruhbanlık yoktur.nooolurr batıya da herşeyde olduğu gibi bu konuda öykünmeyelim,onların papası var bizim niye halifemiz yok der gibi

[Dulkadiroglu]

arkadaşlar konunun şu kıskı anlaşılmamış.islamla hiristiyanlığı karşılaştıramassınız çünkü hiristiyanlıktaki papa (sözde) allahın yeryüzündeki yansımasıdır,ancak islamdaki halifenin(din başkanı sanıyoruz çoğumuz) böyle bi sıfatının olması sözkonusu bile olamaz.bundan dolayı hiristiyanlara papa fetva verme,bişeyleri haram kılma bazı şeyleri helal kılma gibi kendi aklından hükümler verebilir,sözde allah gölgesi adını kullanarak.bizim dinimizde ise haramlar ve farzlar bellidir,neyin haram neyin harz olduğnu kurandan anlarız.
zaten halifenin gerçek anlamı da din başkanı değel devlet başkanı demektir.ama bazı arkadaşlarımızın düşündüğ gibi halifeyi din başkanı sayarsak yukarda açıkladığm kurallar geçerli çünkü islamda ruhbanlık yoktur.nooolurr batıya da herşeyde olduğu gibi bu konuda öykünmeyelim,onların papası var bizim niye halifemiz yok der gibi

"Papanın yaptıkları" derken hristiyanlıgın lideri olması hristiyanları bir arada tutmasını kastetmistim...Tum muslimanları bir arada tutabilcek birinin olması muslimanlar icin iyi olurdu...ama ingiliz parası İslam'a tercih edildi...

[Mgas]

Biz tam laik bir devlet falan da degiliz hani. Tam Laik bir devlette bu bayram tatilleri falan olmaz ama bizim devletimiz de kurban bayramı tatili gibi tatiller var. Sonra efendim kimliklerde dinimiz yazar. :)

[Dulkadiroglu]

Biz tam laik bir devlet falan da degiliz hani. Tam Laik bir devlette bu bayram tatilleri falan olmaz ama bizim devletimiz de kurban bayramı tatili gibi tatiller var. Sonra efendim kimliklerde dinimiz yazar. :)

Devlet millet icindir...Ulkesinin %99u musliman olan bir devletin halkının inancları dogrultusunda onemli gunleri tatil ilan etmesi bence normal ve guzel...

[Aybike]

şimdi biri çıkar eski türk yazıtlarında arap urungu adı geçiyo ,araplar da türk ama dilleri batı tarafından değiştirilmiş türklerdir der:lol:
:evil:


Oyle zaten..:)))))))

Tanrı'nın Turk'leri
Yazar:Semih Tufan Gulaltay
Kafkas yayınları...

Bu kitap Ziya Gokalp'in yarım bıraktığı araştırmanın tamamlanmış şeklidir..:)

[yavuz]

Lutfen abi ya. Akil var mantik var. Ne yapiyor bugun Papa? Hem halife gecmiste ne yapmis? Ne zaman bir halife muslumanlari birlestirebilmis? Lutfen...

Akıl var, mantık var!.. Aklın yolu da bir... Sen, çayır çimen geziyorsun!.. Hangi mantıkla?

[yavuz]

Evet ABD'nin saldirmasini destekledim KARDESLERINE. Al soyluyorum "Yasasin General Dostum kahrolsun orumcek beyinli Taliban kopekleri" zoruna gittiyse soyle...

Yoo... Hiç de zoruma gitmedi. Başkası söylese belki milyarda bir ihtimal giderdi. "Dinime küfreden, Müslüman olsa"

İŞTCELL Hesabı!.. :cool:

[Aybike]

Kavga etmeyin ulem cocuklar..:)
yada başka bir deyimle depişmeyin...:)

[Karayılan]

Akıl var, mantık var!.. Aklın yolu da bir... Sen, зayır зimen geziyorsun!.. Hangi mantıkla?Bu cocukta kasinma gibi bir huy var mi? ben tanimiyorum kendisini ama taniyanlar soylesin... Hani kasiniyorsa bana bulasmasin diyorum!!!
Bak COCUK bana Halife dedigin adamin ne zaman muslumanlari birlestirdigini soyle sana IQ notunu vereyim.
Taliban itine bir kursun da ben sikardim elimde olsa. Musluman olan onlarin yaptigini yapmazdi. Sen de onlar gibiysen dinin benim dinim degildir gene de DININE sovmem huyum degil...

[yavuz]

Sen de onlar gibiysen dinin benim dinim degildir gene de DININE sovmem huyum degil...

"Ben onlar gibi değilim!"

Herkes kendi baktığı yerden görür...

[BOZ-OK]

"Papanın yaptıkları" derken hristiyanlıgın lideri olması hristiyanları bir arada tutmasını kastetmistim...Tum muslimanları bir arada tutabilcek birinin olması muslimanlar icin iyi olurdu...ama ingiliz parası İslam'a tercih edildi...


Gencler, cok onemli bir hatirlatma yapayim da tartismaniza ondan sonra devam edin... Papa ne Hristiyanligin lideridir, ne de butun Hristiyanlari temsil eder... Papa sadece Katolikleri temsil eder, hepsi bu kadar... Hristiyanlik sonsuza kadar bolunmustur ve Papalik kurumunun bu bolunme konusundaki tarihi katkisi inkar edilemez...;)

Oykulen sey bari dogru duzgun bir sey olsa canim yanmaz...:cool:

[Dulkadiroglu]

Gencler, cok onemli bir hatirlatma yapayim da tartismaniza ondan sonra devam edin... Papa ne Hristiyanligin lideridir, ne de butun Hristiyanlari temsil eder... Papa sadece Katolikleri temsil eder, hepsi bu kadar... Hristiyanlik sonsuza kadar bolunmustur ve Papalik kurumunun bu bolunme konusundaki tarihi katkisi inkar edilemez...;)

Oykulen sey bari dogru duzgun bir sey olsa canim yanmaz...:cool:

Ortodoks Bizans Turklere karsı Katolik Papa'dan yardım istemisti;) sonucta Papa Hristiyanlar uzerinde yuksek nufuz sahibi...

Ayrıca ozenilen bir sey yok...Tum Turkler bir catı altında cok kez toplandı daha guclu olabilmek icin...Almanlar ve Italyanlar bunu cooookk uzun zaman sonra yaptı...simdi Almanlar ve Italyanlar bize mi ozendi???

Bir milletin tum boylarının ya da bir dine ait tum milletlerin bir araya gelmesi o toplulukların guclenmesi icin gereklidir...ortada bir "mantık" var ozentilik degil;)

[timurlenk]

hilafet kurumu 4 halife doneminden sonra muslumanları dinen temsil eden bir kurum degildir tamamen gucle elde edilen ,cogu zamanda sarhosların bile halife oldugu donemler olmustur... osmanlıdaki,emevi vede abbasi donemindenki hilafeti savunmak komedi olur,islam dini ili uzakdan yakından alakasıda yoktur...

[yavuz]

hilafet kurumu 4 halife doneminden sonra muslumanları dinen temsil eden bir kurum degildir tamamen gucle elde edilen ,cogu zamanda sarhosların bile halife oldugu donemler olmustur... osmanlıdaki,emevi vede abbasi donemindenki hilafeti savunmak komedi olur,islam dini ili uzakdan yakından alakasıda yoktur...

Yahu abi, sen Osmanlı'yı hiç mi bilmiyorsun? (Diğerlerini, Abbasileri, ben de bilmiyorum, konuşmuyorum...)

[Dulkadiroglu]

Hint muslimanlarına yardım etmek icin Umit Burnu'nu dolasmayı goze alan ve gucu yeten bir imparatorluk Halifeligi temsil etmiyor da kim ediyor acaba?

3 kıtada İslamı yayması da cabası...

[yavuz]

Hint muslimanlarına yardım etmek icin Umit Burnu'nu dolasmayı goze alan ve gucu yeten bir imparatorluk Halifeligi temsil etmiyor da kim ediyor acaba?

3 kıtada İslamı yayması da cabası...

Bizim ecdadımız, halifeliği Müslümanları kullanmak için kullanmadığından... Aksine Hilafet'i İslam'a hizmet etmek olarak algıladığından... :rolleyes:

Aahh, ah! Türk olmak ne güzel şey!.. ;)

[Dulkadiroglu]

Bizim ecdadımız, halifeliği Müslümanları kullanmak için kullanmadığından... Aksine Hilafet'i İslam'a hizmet etmek olarak algıladığından... :rolleyes:

Aahh, ah! Türk olmak ne güzel şey!.. ;)

Tanrı'ya sukurler olsun ki atalarının yaptıgı hicbir yuz kızartıcı olay olmayan bir ırka mensubum...

[BOZ-OK]

Ortodoks Bizans Turklere karsı Katolik Papa'dan yardım istemisti;) sonucta Papa Hristiyanlar uzerinde yuksek nufuz sahibi...

1- Bizans'in bu talebine karsi Papa "kiliselerin birlesmesi" istegini dile getirince de, bu talep hemen geri cekilmisti...:) Meshur sozu bilirsin, hani su "Katolik sapkasi gormektense Turk kavugu gormeyi tercih ettigi" sozunu...;)

2- Istanbul tarihte ilk defa Turkler tarafindan fethedilmemistir, ilk fetih haclilar tarafindan yapilmistir ve haclilarin Istanbul'da ve diger fethettikleri yerlerde baska Hristiyanlara yaptiklarini bilsen inanamazsin...:cool:

3- Papa dusundugunun aksine Hristiyanlar uzerinde buyuk nufuz sahibi falan degil, sadece Katolikler uzerinde nufuz sahibi... Boyle bir genel nufuzdan sakin bir Rus Ortodoks'un veya Protestan'in yaninda bahsetme, alacagin tepkiye sasirirsin...:)


Ayrıca ozenilen bir sey yok...Tum Turkler bir catı altında cok kez toplandı daha guclu olabilmek icin...Almanlar ve Italyanlar bunu cooookk uzun zaman sonra yaptı...simdi Almanlar ve Italyanlar bize mi ozendi???

Bir duzeltme... Tarihin hic bir doneminde tum Turkler bir cati altinda birlesmediler, sadece zaman zaman bir cok Turk boyunun icinde yer aldigi birlikler veya devletler kurdular... Ama asla tek cati altinda birlesmedikleri gibi, birlesmeler cogunluklar kilic zoruyla olmus, cok defalar Turk boylari ve devletleri birbirleriyle savasmislar ve hatta birbirlerine karsi baska uluslarla ittifaklar kurmuslardir... Maalesef tarih boyle soyluyor, inanmak istemesen de...:rolleyes:


Bir milletin tum boylarının ya da bir dine ait tum milletlerin bir araya gelmesi o toplulukların guclenmesi icin gereklidir...ortada bir "mantık" var ozentilik degil;)

Avatarima bak....Goreceksin ki tarihte hic basarilamamis bir ulku icin calistigimi ve o "mantik" in farkinda oldugumu goreceksin...;)

[Dulkadiroglu]

"1- Bizans'in bu talebine karsi Papa "kiliselerin birlesmesi" istegini dile getirince de, bu talep hemen geri cekilmisti...:) Meshur sozu bilirsin, hani su "Katolik sapkasi gormektense Turk kavugu gormeyi tercih ettigi" sozunu...;)

2- Istanbul tarihte ilk defa Turkler tarafindan fethedilmemistir, ilk fetih haclilar tarafindan yapilmistir ve haclilarin Istanbul'da ve diger fethettikleri yerlerde baska Hristiyanlara yaptiklarini bilsen inanamazsin...:cool:

3- Papa dusundugunun aksine Hristiyanlar uzerinde buyuk nufuz sahibi falan degil, sadece Katolikler uzerinde nufuz sahibi... Boyle bir genel nufuzdan sakin bir Rus Ortodoks'un veya Protestan'in yaninda bahsetme, alacagin tepkiye sasirirsin...:)"

1-Bu o zamanki Papa'nın hatası Papalık makamının degil...eger oyle olsaydı Fatihle Beyazıdın ne derdi vardı da Hisarlar insa ettiler(:

2-4.Haclı Seferinde boyle bir olay olmustur dogrudur ama Haclıların ne amacla gittigini unutuyorsun herhalde(:Haclı zihniyetinde Ortodokslarla Katolikler birlikte hareket etmislerdir...Tıpkı Kurtulus Savasında oldugu gibi...

3-Katolikler Hristiyan dunyasının cogunlugunu olusturur...su an bir Ortodoks bir Katoligi sevmiyorsa tarihteki olaylardandır...ama tum ortodokslar Katoliklerden nefret etmiyor...


"Bir duzeltme... Tarihin hic bir doneminde tum Turkler bir cati altinda birlesmediler, sadece zaman zaman bir cok Turk boyunun icinde yer aldigi birlikler veya devletler kurdular... Ama asla tek cati altinda birlesmedikleri gibi, birlesmeler cogunluklar kilic zoruyla olmus, cok defalar Turk boylari ve devletleri birbirleriyle savasmislar ve hatta birbirlerine karsi baska uluslarla ittifaklar kurmuslardir... Maalesef tarih boyle soyluyor, inanmak istemesen de...:rolleyes: "

Bizansla bile muttefiklik kurulmustur bu da dogrudur...ama olaya genel bak benim bahsettigim sey boyle bir "mantık"ın oldugu...Hunlar Turkler arasında birlik kurdugunda emin olmamakla beraber dısarda pek Turk kaldıgını sanmıyorum cunku Hunlardan sonra Turkler gocu artırdı...



"Avatarima bak....Goreceksin ki tarihte hic basarilamamis bir ulku icin calistigimi ve o "mantik" in farkinda oldugumu goreceksin...;)"

Demek ki ortada bir "mantık" varmıs(:

[BOZ-OK]

1-Bu o zamanki Papa'nın hatası Papalık makamının degil...eger oyle olsaydı Fatihle Beyazıdın ne derdi vardı da Hisarlar insa ettiler(:

Bak kardesim, gercekten su Papalik tarihini, Hristiyanligin nasil bolundugunu ve Hristiyan mezheplerini arastir, cunku bu konuda eksikligin oldugunu dusunuyorum... Bu konuyu gercekten arastirirsan soylediginin tamamen anlamsiz oldugunu goreceksin cunku Papa'nin kiliselerin birlestirilmesi teklifi cok guclu bir dusman tehdidi ve isgal karsisinda bile reddediliyorsa, onun boyle bir nufuz ve temsil yetkisi "yok" demektir... Papa ne gecmiste butun Hristiyanligi temsil etmistir, ne de bu gun eder...Hristiyanlik hakkinda ne biliyorsun bilmiyorum ama bence biraz arastirmaya ihtiyacin var...


2-4.Haclı Seferinde boyle bir olay olmustur dogrudur ama Haclıların ne amacla gittigini unutuyorsun herhalde(:Haclı zihniyetinde Ortodokslarla Katolikler birlikte hareket etmislerdir...Tıpkı Kurtulus Savasında oldugu gibi...

Kisacasi, boyle bir sey yoktur... Ilk hacli seferine boyle bir niyet ile cikildigi dogrudur ama Ortodoks ve Katolik mezhepleri arasindaki derin ayriliklar yuzunden bu niyet asla gerceklesmemistir...Hacli seferlerinde Ortodokslar ile Katolikler birlikte hareket etmek soyle dursun, dorduncu hacli seferinde Istanbul Hacli birlikleri tarafindan bastan asagi yakilmis, Ortodoks Patrikhanesi basilmis, Patrik bir esege ters bindirilmis olarak Istanbul disina surulmus, Patrikhanenin hazineleri yagmalanmis, altin ikonlar eritilerek para basilmis ve Patriklik tahtina bir fahise oturtulmustur... Hacli seferlerinde Katolik-Ortodoks birlikteligi konusunu destekleyecek bilinmeyen tarihi bilgilere ulastiysan lutfen bizimle paylas ama bilinen tarih senin dediklerinin aksini soyluyor...

3-Katolikler Hristiyan dunyasının cogunlugunu olusturur...su an bir Ortodoks bir Katoligi sevmiyorsa tarihteki olaylardandır...ama tum ortodokslar Katoliklerden nefret etmiyor...


Elimdeki bilgilere gore, Katolikler Hristiyan dunyasinin ezici cogunlugunu olusturmuyorlar... Bu konuda bir bilgin varsa paylasirmisin? Bu arada, bir kurumun hukumranligini kabul etmemek ondan nefret etmeyi gerektirmez... Ote yandan aciktir ki, Katolikler disindaki Hristiyanlar baska kiliselere baglidirlar ve ancak o kiliselerin nufuzunu kabul ederler, Papanin degil... Bu konuyu da arastirmani tavsiye ederim...:)



Bizansla bile muttefiklik kurulmustur bu da dogrudur...ama olaya genel bak benim bahsettigim sey boyle bir "mantık"ın oldugu...Hunlar Turkler arasında birlik kurdugunda emin olmamakla beraber dısarda pek Turk kaldıgını sanmıyorum cunku Hunlardan sonra Turkler gocu artırdı...

Hunlar konusu arastirilmaya cok muhtactir ve bir hayli "gri" bir konudur, maalesef elde Hunlar konusunda cok az "bilgi" ve cok fazla "varsayim" vardir.... Bazen tarih bize anlatilandan "biraz farkli" olabiliyor maalesef, yabanci kaynaklarda biraz dolasmani tavsiye ederim...:)



Demek ki ortada bir "mantık" varmıs(:

Ortada bir mantik oldugu kesin... Ama o mantik Ingilizle birlesmeyi seninle birlesmeye tercih edenlerle hala inatla birlesmeye calismaksa, kalsin...:rolleyes:

[Dulkadiroglu]

"Bak kardesim, gercekten su Papalik tarihini, Hristiyanligin nasil bolundugunu ve Hristiyan mezheplerini arastir, cunku bu konuda eksikligin oldugunu dusunuyorum... Bu konuyu gercekten arastirirsan soylediginin tamamen anlamsiz oldugunu goreceksin cunku Papa'nin kiliselerin birlestirilmesi teklifi cok guclu bir dusman tehdidi ve isgal karsisinda bile reddediliyorsa, onun boyle bir nufuz ve temsil yetkisi "yok" demektir... Papa ne gecmiste butun hristiyanligi temsil etmistir, ne de bu gun eder...Hristiyanlik hakkinda ne biliyorsun bilmiyorum ama bence biraz arastirmaya ihtiyacin var... "


Papa tum hristiyanları muslimanlara karsı birlestirmistir;) Hala da hristiyanlar Papaya baglıdır bunu ziyaret ettigi ulkelerde gorebilirsin...

"Kisacasi, boyle bir sey yoktur... "Hacli seferlerinde Ortodokslar ile Katolikler birlikte hareket etmek soyle dursun", Istanbul Hacli birlikleri tarafindan bastan asagi yakilmis, Ortodoks Patrikhanesi basilmis, Patrik bir esege ters bindirilmis olarak Istanbul disina surulmus, Patrikhanenin hazineleri yagmalanmis, altin ikonlar eritilerek para basilmis ve Patriklik tahtina bir fahise oturtulmustur... "Hacli seferlerinde Katolik-Ortodoks birlikteligi konusunu destekleyecek bilinmeyen tarihi bilgilere ulastiysan" lutfen bizimle paylas ama bilinen tarih senin dediklerinin aksini soyluyor... "

"Haçlı kuvvetleri Papa II. Urbanus’un tâlimatı uyarınca Ağustos 1096’da harekete geçtiler. Sefere Batı Avrupa krallarının hiçbiri katılmadı. Fransalı (Frank) şövalyelerinin ağırlıkta olduğu haçlı ordusu dört ayrı koldan yola çıktı. Yaklaşık 4 bin atlı ve 25 bin piyadeden oluşan Haçlı kuvvetleri bir yıl içinde İstanbul’a (Konstantinopolis’e) vardı. Bizans desteğini de alan haçlılar 1097’de İznik’i Anadolu Selçuklularının elinden aldılar ve Bizans’a bıraktılar."


Haclı Seferleri Ortodoks-Katolik dayanısması icinde yapılmıstır 4. Haclı Seferine kadar...4.Haclı seferinde isin icine siyaset girmistir...4.Haclı seferini digerleriyle bir tutarsan yanlıs yaparsın;) elinde bendeki kaynagı yanlıslayan belge varsa sunarsan sevinirim...


"Elimdeki bilgilere gore, Katolikler Hristiyan dunyasinin ezici cogunlugunu olusturmuyorlar... Bu konuda bir bilgin varsa paylasirmisin? Bu arada, bir kurumun hukumranligini kabul etmemek ondan nefret etmeyi gerektirmez... Ote yandan aciktir ki, Katolikler disindaki Hristiyanlar baska kiliselere baglidirlar ve ancak o kiliselerin nufuzunu kabul ederler... Bu konuyu da arastirmani tavsiye ederim...:)"


Ruslar ve Balkan milletleri-ki bazısı muslimandır-katolikleri olusturur...Protestanlar ve anglosaksonlar ortodokslar ya da katolikler kadar buyuk nufusa ersimezler...geri kalan hristiyanlar katoliktir guney amerikadan afriakaya kadar...Ayrıca internetten bunu buldum
"Hıristiyanlıktan kopan bazı akımların (Yehova Şahitleri, Mormonlar, Unitaryenler, Kuveykırlar gibi) bağımsız ayrı bir din hüviyetine bürünmesi veya ayrı bir din gibi hareket etmeleri ve farklı Kültlerin ortaya çıkıp yayılması Hıristiyanlığın önündeki sorunların başında gözükmektedir. Tüm bunlara rağmen Hıristiyanlık gittikçe taraftar sayısını arttıran ilahi bir dindir. Günümüzde çoğunluğu Katolik olmak üzere ( % 51 – 53 ) yaklaşık 1.560.000.000 Hıristiyan yaşamaktadır." elinde kaynak varmıs onları sunarsan yine sevinirim...


"Hunlar konusu arastirilmaya cok muhtactir ve bir hayli "gri" bir konudur, maalesef elde Hunlar konusunda cok az "bilgi" ve cok fazla "varsayim" vardir.... Bazen tarih bize anlatilandan "biraz farkli" olabiliyor maalesef, yabanci kaynaklarda biraz dolasmani tavsiye ederim...:)"

Ben de Hunlar hakkında varsayımda bulundum ama mantıksız gozukmuyor...en buyuk Turk gocleri Hun İmparatorlugu yıkıldıktan sonra yasanmıstır...sen yabancı kaynaklarda dolasmıssın galiba bizi aydınlatırsan sevinirim(:





Ortada bir mantik oldugu kesin... Ama o mantik Ingilizle birlesmeyi seninle birlesmeye tercih edenlerle hala inatla birlesmeye calismaksa, kalsin...:rolleyes:

Onceki yazılarımı okuduysan Turklerin geleceginin Turan'da oldugunu dusundugumu gorursun;)

[timurlenk]

senin osmanlıyı vede halifeligi hic bilmedigin ortada malesef...
bunu soylemekden haz almıyorum ama fikir sahibi olman icin bilgiye vakıf olmalısın, muslumanların halifesi sarhos olabilirmi??? o zaman adam gibi oku kac tane osmanlı padisahının alemci oldugunu ogren....
bunları bırak hilafet babadan ogula yada soy iliskisi ile devam etse idi peygamber efendimiz kendi en yakın akrabalarını isaret ederdi halifelik icin...

oku oku ondan sonra ahkam kes...

Yahu abi, sen Osmanlı'yı hiç mi bilmiyorsun? (Diğerlerini, Abbasileri, ben de bilmiyorum, konuşmuyorum...)

[Dulkadiroglu]

senin osmanlıyı vede halifeligi hic bilmedigin ortada malesef...
bunu soylemekden haz almıyorum ama fikir sahibi olman icin bilgiye vakıf olmalısın, muslumanların halifesi sarhos olabilirmi??? o zaman adam gibi oku kac tane osmanlı padisahının alemci oldugunu ogren....
bunları bırak hilafet babadan ogula yada soy iliskisi ile devam etse idi peygamber efendimiz kendi en yakın akrabalarını isaret ederdi halifelik icin...

oku oku ondan sonra ahkam kes...

Halifelik siyasi guc ister...Osmanlı zamanında Osmanlı Padisahlarından daha guclu bir musliman devlet olmadıgına gore Halifeligin babadan ogla Osmanlı Hanedanlıgı icinde devam etmesi bence normal...İcki icen nasıl Halife olur deme bence...o onun kendi gunahıdır...onemli olan İslam icin yaptıklarıdır;) dort dortluk musliman olup gucsuz biri mi yoksa gunah isleyen ama iyi idareci olan birinin mi basa gecmesi daha iyi?hem Padisahlar tamamen dinden kopuk kimseler degillerdi bir kacı dısında...

[timurlenk]

olmaz kardesim olmaz.. muslumanları dunya yuzunde temsil eden kisi
bu sartlarda olmaz... kendini kandırma,gucle asıp kesmekle elde edilen guc islamı temsil edemez... edebilmesi icin muslumanların hur iradesi ile karar birligine varması sarttır... heleki ayyastan hic halife olmaz... zorlamaya gerek yok...
Halifelik siyasi guc ister...Osmanlı zamanında Osmanlı Padisahlarından daha guclu bir musliman devlet olmadıgına gore Halifeligin babadan ogla Osmanlı Hanedanlıgı icinde devam etmesi bence normal...İcki icen nasıl Halife olur deme bence...o onun kendi gunahıdır...onemli olan İslam icin yaptıklarıdır;) dort dortluk musliman olup gucsuz biri mi yoksa gunah isleyen ama iyi idareci olan birinin mi basa gecmesi daha iyi?hem Padisahlar tamamen dinden kopuk kimseler degillerdi bir kacı dısında...

[Dulkadiroglu]

olmaz kardesim olmaz.. muslumanları dunya yuzunde temsil eden kisi
bu sartlarda olmaz... kendini kandırma,gucle asıp kesmekle elde edilen guc islamı temsil edemez... edebilmesi icin muslumanların hur iradesi ile karar birligine varması sarttır... heleki ayyastan hic halife olmaz... zorlamaya gerek yok...

1-Osmanlı asıp kesmekten ziyade hosgorusuyle bilime yaptıgı katkılarla super guc olmustur;)

2-Tarihi o zamanki sartlara gore dusunmelisin...Halifelik Osmanlıya gecitignde İslam yayılmıstı bir secim yapıp kimin Halife olması lazım belirleyemezdin;)

3-Benim atama ayyas diyemezsin...biraz daha saygılı ol...

[BOZ-OK]

Papa tum hristiyanları muslimanlara karsı birlestirmistir Hala da hristiyanlar Papaya baglıdır bunu ziyaret ettigi ulkelerde gorebilirsin...


Gozunu seveyim, git bir Ortodoks, Protestan ve Anglikan kiliselerinin web sitelerinde dolas, kime baglilarmis gor... Bu arada, Papanin ziyaret ettigi ulkelerde nasil karsilandigi onun nufuzunun isbati olsaydi, Papanin Turkiyedeki Muslumanlar uzerinde de nufuz sahibi oldugu rahatlikla iddia edilebilirdi...:lol: Kusura bakma ama, su anda sadece inat ediyorsun, tartisma kazanmis olmak icin butun Hristiyanlik inancini ve tarihini ters yuz etmen gerekmiyor...:lol:



"Haçlı kuvvetleri Papa II. Urbanus’un tâlimatı uyarınca Ağustos 1096’da harekete geçtiler. Sefere Batı Avrupa krallarının hiçbiri katılmadı. Fransalı (Frank) şövalyelerinin ağırlıkta olduğu haçlı ordusu dört ayrı koldan yola çıktı. Yaklaşık 4 bin atlı ve 25 bin piyadeden oluşan Haçlı kuvvetleri bir yıl içinde İstanbul’a (Konstantinopolis’e) vardı. Bizans desteğini de alan haçlılar 1097’de İznik’i Anadolu Selçuklularının elinden aldılar ve Bizans’a bıraktılar."


Haclı Seferleri Ortodoks-Katolik dayanısması icinde yapılmıstır 4. Haclı Seferine kadar...4.Haclı seferinde isin icine siyaset girmistir...4.Haclı seferini digerleriyle bir tutarsan yanlıs yaparsın elinde bendeki kaynagı yanlıslayan belge varsa sunarsan sevinirim...


Turk kaynaklarindan Hacli seferleri sanirim boyle gorunuyor... Biz obur tarafiz, yedi duvel ustumuze geldi, topunu perisan ettik hikayeleri adettendir, biliyorsun...:lol:

Sana tavsiyem Hacli seferleri konusunu Ortodoks web sitelerinden arastirmandir, katliama ugrayan onlar olduguna gore...:rolleyes:



Ruslar ve Balkan milletleri-ki bazısı muslimandır-katolikleri olusturur...Protestanlar ve anglosaksonlar ortodokslar ya da katolikler kadar buyuk nufusa ersimezler...geri kalan hristiyanlar katoliktir guney amerikadan afriakaya kadar...


Biraz bilgilendireyim seni... Ruslar ve Balkan milletleri Ortodoksturlar, Katolik degil....:lol:


Ayrıca internetten bunu buldum
"Hıristiyanlıktan kopan bazı akımların (Yehova Şahitleri, Mormonlar, Unitaryenler, Kuveykırlar gibi) bağımsız ayrı bir din hüviyetine bürünmesi veya ayrı bir din gibi hareket etmeleri ve farklı Kültlerin ortaya çıkıp yayılması Hıristiyanlığın önündeki sorunların başında gözükmektedir. Tüm bunlara rağmen Hıristiyanlık gittikçe taraftar sayısını arttıran ilahi bir dindir. Günümüzde çoğunluğu Katolik olmak üzere ( % 51 – 53 ) yaklaşık 1.560.000.000 Hıristiyan yaşamaktadır." elinde kaynak varmıs onları sunarsan yine sevinirim...

Eee, ne olmus? Muslumanligin da buna benzer sorunlari var, Bahailik, vesaire...:lol:

Haa, bu arada, elimdeki kaynagi sormussun... Derhal vereyim...

http://www.catholic-hierarchy.org/country/sc1.html

Oraya bakinca, bir kac istisnayla birlikte, Katolikligin genel olarak sadece Guney Amerika ulkeleriyle Avrupadaki Latin ulkelerinde cogunlukta oldugunu, ote yandan USA'daki nufuslarinin sadece % 22.63, Almanya'da % 31.79, Kanada'da %44.3, Rusya'da % 0.54 olduklarini goreceksin ki, bu ulkeler en buyuk nufusa sahip Hristiyan ulkelerden bazilaridir... Biraz toplama, carpma ve bolme yaparsan, Katoliklerin toplam Hristiyan nufusun kacta kacini olusturdugunu bulursun...:cool:



Ben de Hunlar hakkında varsayımda bulundum ama mantıksız gozukmuyor...en buyuk Turk gocleri Hun İmparatorlugu yıkıldıktan sonra yasanmıstır...sen yabancı kaynaklarda dolasmıssın galiba bizi aydınlatırsan sevinirim(:

Varsayimda bulundugunu tahmin etmistim zaten, cunku sallamissin kafadan..:)

Kaynak istegine gelince, Ingilizce bilip bilmedigini bilmiyorum, biliyorsan belirt, zevkle sana bir kac guvenilir tarih sitesinin adresini veririm...


Not: Keske inatciligin ile bilgin at basi gitseydi, iyi bir tartismaci olabilirdin...;)

[BOZ-OK]

Halifelik siyasi guc ister...Osmanlı zamanında Osmanlı Padisahlarından daha guclu bir musliman devlet olmadıgına gore Halifeligin babadan ogla Osmanlı Hanedanlıgı icinde devam etmesi bence normal...İcki icen nasıl Halife olur deme bence...o onun kendi gunahıdır...onemli olan İslam icin yaptıklarıdır;) dort dortluk musliman olup gucsuz biri mi yoksa gunah isleyen ama iyi idareci olan birinin mi basa gecmesi daha iyi?hem Padisahlar tamamen dinden kopuk kimseler degillerdi bir kacı dısında...

Halifelik kurumunun temeli olan "biat" sartini bilmedigin nasil da belli oluyor, ki daha 4 buyuk halifeden hemen sonra delinmis ve boylece aslinda daha Muaviyenin oglu Yezid ile birlikte Halifelik ozgun anlamini fiilen yitirmistir...:lol:


1-Osmanlı asıp kesmekten ziyade hosgorusuyle bilime yaptıgı katkılarla super guc olmustur

Hangi Katkilar? Tarih soyluyor ki, Osmanli tam tersine bilim cagi baslayip, keceye kilic calmakla savas kazanilmaz hale gelince ve bu gelismeye de ayak uyduramayinca cokmustur...

2-Tarihi o zamanki sartlara gore dusunmelisin...Halifelik Osmanlıya gecitignde İslam yayılmıstı bir secim yapıp kimin Halife olması lazım belirleyemezdin

Ben de onu soyluyorum zaten... O yuzden de butun Muslumanlari temsil eden bir halife imkansiz hale gelmisti, tarihi sartlar halifeligi fiilen tarihe gommustu... :cool:

3-Benim atama ayyas diyemezsin...biraz daha saygılı ol...


4. Murat unludur....Sevsen de sevmesen de atandir ustelik...:lol:

[Dulkadiroglu]

"Gozunu seveyim, git bir Ortodoks, Protestan ve Anglikan kiliselerinin web sitelerinde dolas, kime baglilarmis gor... Bu arada, Papanin ziyaret ettigi ulkelerde nasil karsilandigi onun nufuzunun isbati olsaydi, Papanin Turkiyedeki Muslumanlar uzerinde de nufuz sahibi oldugu rahatlikla iddia edilebilirdi...:lol: Kusura bakma ama, su anda sadece inat ediyorsun, tartisma kazanmis olmak icin butun Hristiyanlik inancini ve tarihini ters yuz etmen gerekmiyor...:lol: "


Bak zaten ben ne demisim"su an bir Ortodoks bir Katoligi sevmiyorsa tarihteki olaylardandır"...Papa Turkiye'de saygıyla karsılandı onbinlerin sevgi gosterileriyle degil...inat etmeme gerek yok dusmanımla tartısmıyorum;)



"Turk kaynaklarindan Hacli seferleri sanirim boyle gorunuyor... Biz obur tarafiz, yedi duvel ustumuze geldi, topunu perisan ettik hikayeleri adettendir, biliyorsun...:lol:

Sana tavsiyem Hacli seferleri konusunu Ortodoks web sitelerinden arastirmandir, katliama ugrayan onlar olduguna gore...:rolleyes: "


Alakasız sey yazmıssın...Turk kaynaklarına gerek yok objektif olarak konuya bakalım...Malazgirtten sonra Turklerin Anadoludaki faaliyetleri arttı mı?Arttı...Bizans icin tehdit oldular mı?Oldular...Haclılar Anadoluya geldiginde bundan kim zararlı cıktı?Turkler...Haclıları sence Anadoluya kim getirmis olabilir?Turistik merakları?Bizansın tesviki?...Haclı Seferinden Bizans kısa sure de olsa karlı cıkmıstır...cunku anadoludaki dengeler degismistir...simdi burda Turk kaynaklarının ne gibi carpıtması olmus olabilir?ve ortodoks kaynaklarının dogruluguna nasıl bu kadar emin olabiliyosun?konustugum bir yunanlı Turk Ordusu Kıbrısa gelmese biz EOKAyı durdurucaktık barıs saglandı ama sizin ordunuz geldi ada bolundu diyor(:al bir de burdan yak(:





"Biraz bilgilendireyim seni... Ruslar ve Balkan milletleri Ortodoksturlar, Katolik degil....:lol: "

Bak senin inat ettigin burdan belli(:eger yazımı dikkatle okuduysan yanlıs yazdıgımı anlarsın ki bence anladın ama caktırmıyorsun...biz sabahtan beri neyi tartısıyoruz?Ortodoks Bizansla Katolik Haclıları ben bu bilgiyi bilmesem sabahtan beri ne anlatıyorum(:hem zaten Ruslar katolik ...geri kalanlar katolik demisim bariz sırıtıyor hatam...




"Eee, ne olmus? Muslumanligin da buna benzer sorunlari var, Bahailik, vesaire...:lol:

Haa, bu arada, elimdeki kaynagi sormussun... Derhal vereyim...

http://www.catholic-hierarchy.org/country/sc1.html

Oraya bakinca, bir kac istisnayla birlikte, Katolikligin genel olarak sadece Guney Amerika ulkeleriyle Avrupadaki Latin ulkelerinde cogunlukta oldugunu, ote yandan USA'daki nufuslarinin sadece % 22.63, Almanya'da % 31.79, Kanada'da %44.3, Rusya'da % 0.54 olduklarini goreceksin ki, bu ulkeler en buyuk nufusa sahip Hristiyan ulkelerden bazilaridir... Biraz toplama, carpma ve bolme yaparsan, Katoliklerin toplam Hristiyan nufusun kacta kacini olusturdugunu bulursun...:cool: "


Guney amerika dedigin ulkelerin nufuslarına baktın mı acaba?(:ayrıca USA nufusunun geri kalanı hristiyan degil...toplama carpma bolme diger mezheplerin nufusları verilmeden ise yaramaz...ama genel baktıgın zaman katoliklerin nufuslarının cogunlugu elinde tuttugu goruluyor...cunku geri kalan nufus diger mezhepler icinde bolunuyor...

"Varsayimda bulundugunu tahmin etmistim zaten, cunku sallamissin kafadan..:)

Kaynak istegine gelince, Ingilizce bilip bilmedigini bilmiyorum, biliyorsan belirt, zevkle sana bir kac guvenilir tarih sitesinin adresini veririm...


Not: Keske inatciligin ile bilgin at basi gitseydi, iyi bir tartismaci olabilirdin...;)"

kafadan sallamak degil...varsayım bilgi esliginde tahmin yurutulmesidir ki ben de oyle yaptım...Kavimler Gocu ne zaman basladı?hunlar yıkıldıktan sonra...eger Turklerin daha onceden buyuk gocler yaptıgını kanıtlayan saglam belgelerin varsa ver...ama kızılderilileri ornek verme lutfen(:

"Bildigim bir sey varsa o da hic bir sey bilmedigimdir"

[Dulkadiroglu]

"Halifelik kurumunun temeli olan "biat" sartini bilmedigin nasil da belli oluyor, ki daha 4 buyuk halifeden hemen sonra delinmis ve boylece aslinda daha Muaviyenin oglu Yezid ile birlikte Halifelik ozgun anlamini fiilen yitirmistir...:lol:"

Osmanlı gucunu yitirene kadar muslimanlar Osmanlı bizim halifemiz degil mi demislerdir yoksa basları sıkısınca yardım mı istemislerdir?




"Hangi Katkilar? Tarih soyluyor ki, Osmanli tam tersine bilim cagi baslayip, keceye kilic calmakla savas kazanilmaz hale gelince ve bu gelismeye de ayak uyduramayinca cokmustur... "

İstanbul'un fethinde kullanılan toplardan haberin yok galiba;) Avrupa orta cagda surunurken bilime kim kucak acmıstır?Mimari alanda kim ilerleme gostermistir?Avrupalılar Mehterden etkilenip senfoniler olusturmustur...pislik icinde yasarlarken temizligi onlara kim ogretmistir acaba?Osmanlı tum dunya ulkeleri ve icteki yandaslarıyla 200 yıl savastıktan sonra cokmustur...sen bana 200 yıl dunyayla savasabilcek bir devlet goster once...barbarlıkla kurulan develtlerin omru kısa olur...Osmanlı'nın getirdigi din ozgurlugu bile o zamanlar icin akla gelmicek bir seydi...Fatih İstanbulu aldıgında hristiyanlara ozgurluk verirken avrupada insanlar engizisyon mahkemelerinde iskence goruyordu...



"Ben de onu soyluyorum zaten... O yuzden de butun Muslumanlari temsil eden bir halife imkansiz hale gelmisti, tarihi sartlar halifeligi fiilen tarihe gommustu... :cool:"

Eger sen İslamı yayıyorsan darda kalan muslimanlar senden yardım istiyorsa,senden guclu İslam devleti yoksa sen onların liderisin demektir...


"4. Murat unludur....Sevsen de sevmesen de atandir ustelik...:lol:"

Nasıl ki kimse Ataturk'e ayyas diyemezse diger Turk liderlerine de ayyas diyemez...

[Demir Kağan]

İki neslin çatışması..

Bir tarafta Osmanlı'yı çok seven ve hikâyelere inanan yeni nesil, öteki tarafta kendi ulusunu özümsemiş geçmişini kesintiye uğratmadan hatalarıyla günahlarıyla seven ondan önceki nesil.

Heheeeyyttt! :lool:

[Dulkadiroglu]

İki neslin çatışması..

Bir tarafta Osmanlı'yı çok seven ve hikâyelere inanan yeni nesil, öteki tarafta kendi ulusunu özümsemiş geçmişini kesintiye uğratmadan hatalarıyla günahlarıyla seven ondan önceki nesil.

Heheeeyyttt! :lool:


Ne nesli???Ne catısması???

[timurlenk]

yahu sen dunya gozuyle bakıyorsun,osmanlı hanedanın gozuyle savunuyorsun ama bu dinen kabul edilebilecek bir sey degildir,osmanlıda daha oncekilerde muslumanların hepsinin allah indinde halifesi olamaz...
senin atana ayyas diyemezmiyim,nedenki onlar benim atamda oluyor ama vede malesefki halifelik kurumunu temsil edemeyecekleri durumunu degistirmiyor... hem zaten osmanlı adeletini degil gucunu kaybedince kimse osmanlıyı takmamıstırki....

1-Osmanlı asıp kesmekten ziyade hosgorusuyle bilime yaptıgı katkılarla super guc olmustur;)

2-Tarihi o zamanki sartlara gore dusunmelisin...Halifelik Osmanlıya gecitignde İslam yayılmıstı bir secim yapıp kimin Halife olması lazım belirleyemezdin;)

3-Benim atama ayyas diyemezsin...biraz daha saygılı ol...

[timurlenk]

son olarak ataturku olaya cekmissin arkadas ama ataturk hicbir zaman halifelik yani muslumanların yeryuzundeki temsilcisi,lideri iddiasında bulunmamıstır.... zaten halifeligin bos bir kavram oldugunu ilk kavrayan kiside ataturktur...

[Dulkadiroglu]

yahu sen dunya gozuyle bakıyorsun,osmanlı hanedanın gozuyle savunuyorsun ama bu dinen kabul edilebilecek bir sey degildir,osmanlıda daha oncekilerde muslumanların hepsinin allah indinde halifesi olamaz...
senin atana ayyas diyemezmiyim,nedenki onlar benim atamda oluyor ama vede malesefki halifelik kurumunu temsil edemeyecekleri durumunu degistirmiyor... hem zaten osmanlı adeletini degil gucunu kaybedince kimse osmanlıyı takmamıstırki....


Ben insanları anlamıyorum...liderlerin ozel hayatına bakacagınıza ulkeleri icin naptıklarına bakın...Ataturk icki icermis...banane...ben Turkiye icin yaptıklarına bakarım...

Osmanlı Halifeligi layıkıyla yapmıstır bence...en son Hicaz demiryoluyla tum muslimanları bir arada tutmaya calısmıstır...İslamı en guzel sekilde 3 kıtada yaymıstır...dini eserler vermis guzel camiler insa etmistir...

Osmanlı takılmıycak bir ulke degildi ki zaten sen tarihin hangi zaman diliminde Osmanlının unutulmus bir devlet oldugunu gordun?

[Dulkadiroglu]

son olarak ataturku olaya cekmissin arkadas ama ataturk hicbir zaman halifelik yani muslumanların yeryuzundeki temsilcisi,lideri iddiasında bulunmamıstır.... zaten halifeligin bos bir kavram oldugunu ilk kavrayan kiside ataturktur...

Ataturk de ozel hayatı yuzunden karalanmak istenen bir Turk lideridir...Ataturk'e laf soylettirmeyip Padisahlara laf atmak son derece ikiyuzlu bir davranıs...tam tersi de oyle tabi ki...ayyas hic de guzel bir kelime degil birt Turk lideri icin...saygınızı takının ondan sonra istediginiz kadar elestirin...

[BOZ-OK]

Ne nesli???Ne catısması???


:cool:

:rofl:

[Dulkadiroglu]

:cool:

:rofl:


Ne gunes gozlugu ne sırıtması???

[afsharkizi]

Türkiyeydi artik kimsede degil gercek islam devletleri bekliyor hilafet ama hic bir devleti daha hilafedi tasiyacak olarak gøremiyorum daha... cogu devletlerde kadinlar køle vb.. neler

[timurlenk]

bak osmanlı islama buyuk katkılar yapmıs dersen tamam,asırlar boyunca turkler islama hizmet etmis dersen tamam bunların basımın ustunde yeri var ama gucle elde edilen vede islam ogretisine ters olan hilafet kurumunu bizim atalarımıza vede bize yakıstırırsan bu imkansız bir sey zaten tarihsel gelisimi bu gorusumu haklı cıkarmıstır...
son olarak inanki osmanlı vede turk tarihini satır satır bir tarihci edasıyla yerrli yabancı yazarlarda okumaya ogrenmeye calıstım vede ibretle ,acıyla gordumki osmanlı gucten dusunce kimse takmamıstır,iyi oku derim...

[timurlenk]

ataturku hic kimseye degismem ama bu onun icki ictigi gercegini degistirmez .. yukarıda soyledigim gibi ataturk hic bir zaman halifeyim deyip muslumanların temsilcisi rolune burunmemistir onun icin senin burada ataturk ornegini vermen tamamen yanlıstır!!!!!!!!!!!!1 ataturk benim icin en son basbugdur ama halife degil..........
Ataturk de ozel hayatı yuzunden karalanmak istenen bir Turk lideridir...Ataturk'e laf soylettirmeyip Padisahlara laf atmak son derece ikiyuzlu bir davranıs...tam tersi de oyle tabi ki...ayyas hic de guzel bir kelime degil birt Turk lideri icin...saygınızı takının ondan sonra istediginiz kadar elestirin...

[BOZ-OK]

Iyi adam, buyuk insandi Ata'miz... Severiz... Rakiyi da beyaz leblebi ile icerdi...:cool:

[Dulkadiroglu]

bak osmanlı islama buyuk katkılar yapmıs dersen tamam,asırlar boyunca turkler islama hizmet etmis dersen tamam bunların basımın ustunde yeri var ama gucle elde edilen vede islam ogretisine ters olan hilafet kurumunu bizim atalarımıza vede bize yakıstırırsan bu imkansız bir sey zaten tarihsel gelisimi bu gorusumu haklı cıkarmıstır...
son olarak inanki osmanlı vede turk tarihini satır satır bir tarihci edasıyla yerrli yabancı yazarlarda okumaya ogrenmeye calıstım vede ibretle ,acıyla gordumki osmanlı gucten dusunce kimse takmamıstır,iyi oku derim...


Hilafet İslam ogretisine ters mi???Tum muslimanların liderligini yapmayı kendimize neden yakıstırmıyayım???1.Dunya Savasında Almanlar bizi safhına cekmeye neden bu kadar calıstı eger biz takılmayan bir ulkeysek ki gucumuz sonuna kadar tukenmisti???Osmanlı kucuk bir ulke degildi ki -her konuda- koseye atılıp unutlcak bir ulke olsun...

[Dulkadiroglu]

ataturku hic kimseye degismem ama bu onun icki ictigi gercegini degistirmez .. yukarıda soyledigim gibi ataturk hic bir zaman halifeyim deyip muslumanların temsilcisi rolune burunmemistir onun icin senin burada ataturk ornegini vermen tamamen yanlıstır!!!!!!!!!!!!1 ataturk benim icin en son basbugdur ama halife degil..........


Evet dogru soylemissin Ataturk'un icki ictigi gercegi ona ayyas deme hakkını vermez bize;) tıpkı diger Turk liderlerine diyemiyecegimiz gibi...Ataturk'e halife dedigimi sanmıyorum neden Ataturk'le halifeligi bir arada tutup duruyosun???

[BOZ-OK]

Hilafet İslam ogretisine ters mi???Tum muslimanların liderligini yapmayı kendimize neden yakıstırmıyayım???1.Dunya Savasında Almanlar bizi safhına cekmeye neden bu kadar calıstı eger biz takılmayan bir ulkeysek ki gucumuz sonuna kadar tukenmisti???Osmanlı kucuk bir ulke degildi ki -her konuda- koseye atılıp unutlcak bir ulke olsun...

Almanya 2. dunya savasinda 2 cok onemli sebeple Osmanli ile ittifak yapmistir,

1- Tabii ki ve ille de Osmanli topraklarinda bulunan petrol... Isteyene detayli stratejik aciklamasi cuz'i bir ucret karsiligi yapilir...:cool:

2- Dunya savasinda cephelerde harcanacak, dusmanin gucunu zayiflatip oyalayacak ve Almanya'ya zaman kazandiracak salak zaptiye...:cool:

[Dulkadiroglu]

Almanya 2. dunya savasinda 2 cok onemli sebeple Osmanli ile ittifak yapmistir,

1- Tabii ki ve ille de Osmanli topraklarinda bulunan petrol... Isteyene detayli stratejik aciklamasi cuz'i bir ucret karsiligi yapilir...:cool:

2- Dunya savasinda cephelerde harcanacak, dusmanin gucunu zayiflatip oyalayacak ve Almanya'ya zaman kazandiracak kaz...:cool:


Sebep sordum cunku Osmanlı "takılmıcak" bir ulke olmadı hic bir zaman;)

3-Hilafet ingiliz somurgesi olan muslimanları ayaklandırmak icin kullanılmak istendi(tabi basarılı olunamadı)

2. sıkkında boyle seyler yazarak sehitlerimize saygısızlık ediyorsun bence...onlar cephede harcanmadı...Turk'un alnına surulen kara lekeyi temizlediler...bir hic icin sehit olmuslar gibi bir anlam cıkıyor yazından...

[BOZ-OK]

Sebep sordum cunku Osmanlı "takılmıcak" bir ulke olmadı hic bir zaman;)

Tabii ki takilmayacak bir ulke degildi... Bir sagmal inek her zaman takilir...;)


3-Hilafet ingiliz somurgesi olan muslimanları ayaklandırmak icin kullanılmak istendi(tabi basarılı olunamadı)

Aferim...;) Almanlar da su halifelik denilen mereti fazla ciddiye alma hatasini yapmislardi...:cool:


2. sıkkında boyle seyler yazarak sehitlerimize saygısızlık ediyorsun bence...onlar cephede harcanmadı...Turk'un alnına surulen kara lekeyi temizlediler...bir hic icin sehit olmuslar gibi bir anlam cıkıyor yazından...

Simdi yine uzulup hoplayacaksin ama, tam da oyle demek istedim... Kisisel olarak her biri birer kahraman ve tabii sehit olmalarina, destanlar yazmalarina ragmen, ne yazik ki tarihi anlamda niyazi olmuslardir... Maalesef tarihsel gercekler acimasiz oluyorlar...Neyse, galiptir bu yolda malup deyip avunacagiz artik, ne yapalim... :cool:

[Dulkadiroglu]

[quote=BOZ-OK;659890]Tabii ki takilmayacak bir ulke degildi... Bir sagmal inek her zaman takilir...;)

Atalarına avrupalılar saygı duysun gıpta etsin,bir kac kendini bilmez Turk hakaret etsin...Osmanlının sucu musliman olması mı???dunyaya hukmetti Turk'un adını altın harflerle tarih kitaplarına yazdırdı ama kendine hukmedemeyenler tarafından saygısızlıga maruz kalmaktan kurtulamadı...Ya adam gibi elestirin ya da adam olamıyosanız susun da adam sansınlar...bu zamana kadar cok kez uyardım "elestirirken saygı cercevesinde elestirin" diye ama laftan anlamıyorsunuz herhalde...ben atalarıma saygısızlık ettirmem edene de anladıgı dilden cevabını verirrim....





"Simdi yine uzulup hoplayacaksin ama, tam da oyle demek istedim... Kisisel olarak her biri birer kahraman ve tabii sehit olmalarina, destanlar yazmalarina ragmen, ne yazik ki tarihi anlamda niyazi olmuslardir... Maalesef tarihsel gercekler acimasiz oluyorlar...Neyse, galiptir bu yolda malup deyip avunacagiz artik, ne yapalim..."

Manevi seyler ugruna olmeyi,mesela Seref,Namus,Turkluk..., niyazi olmak olarak goruyosan sana dicek sozum yok...

[BOZ-OK]

Gercekler bazen acitir delikanli... Onemli olan olanlari oldugu gibi kabul etmek, butun bunlara ragmen ulusunu sevmeye devam etmek, gecmisi dogru ve saplantisiz analiz edip, gerekli dersleri cikarmaktir... Ayni bu gunku mevcut durumu da nesnel olarak ele almadikca ve ona gore hareket etmedikce ulkune asla hizmet edemeyecegin ve nihai hedefe varamayacagin gibi... Demir Kagan'in bir turlu anlayamadigin saptamasi ise iste bunu isaret ediyordu...;)

Not: Seni hayal kirikligina dusurmek istemem ama, Osmanli'ya yine en cok kendi tebasi olan Turkmenler isyan etmisledir...;) Hangi atama hakaret etmeyeyim simdi? Ah cocuk, tarihini on yargisiz bir anlayabilsen...:)

[Dulkadiroglu]

Yani olaya objektif bakınca atalarına hakaret etmek mesrulasabiliyor eger aksini savunursan da "cocuk" oluyorsun...bir kere Turkler ilk caglardan beri atalarına saygı duymuslar atalarının ruhları icin adaklar adamıslardır...sen bu orfumuzu cigniyorsun en basta...

Elin ermenisi,fransızı atalarına laf soylettirmiyor,bizdeki sozde Turklugunu sevenler atalarına "hakaret" ediyor...elestirse kabulum hakaret ediyor!!!bu yasına gelmissin ama olgunlasamamıssın...sanırım artık cok gec...sana hayatında basarılar...

Not:Atalarıma hakaret edene hakaretle cevap vericem uyarmadı demeyin cunku siz bundan anlıyorsunuz!!!

[Aybike]

Dulkadir oğlu kızma..bozok un haklı olduğu yonler ağırlıkta...

Bende aynı duşunuyorum..İşte o yuzden kafatascıyım..:)

[Dulkadiroglu]

Dulkadir oğlu kızma..bozok un haklı olduğu yonler ağırlıkta...

Bende aynı duşunuyorum..İşte o yuzden kafatascıyım..:)


Hicbir haklılık atalarıma hakareti haklı gostermez...saygılı konusmayı bilmeyenin gozumde toz kadar degeri yok...Osmanlıyı ben de elestiriyom ama her seyin bir adabı var...

[KuMuKh]

Hicbir haklılık atalarıma hakareti haklı gostermez...saygılı konusmayı bilmeyenin gozumde toz kadar degeri yok...Osmanlıyı ben de elestiriyom ama her seyin bir adabı var...



Boz-ok'un iletilerinde hic bir zaman oz atasina hakaret gormedim sahsen .

Osmanli'nin , Turkmen ile iliskisi hem ekonomik , hem dini bakimdan yaralidir , dogrudur .


Boz-ok adab ve edep ile davranir ; senin ( kusura kalma ) anlayisin biraz zayif gibi gozukuyor .

Neyse , olsa da bir Yoruk ayrani icsek simdi .:)

[KuMuKh]

Kapitulasyonlar , aslinda montofonlastirilmaya baslanmis olan Osmanli'yi iyi temsil eder .

Gayri muslimlerin ekonomik olarak guclenmeleri ise Boz-ok'un dedesinin dedesi tarafindan ; " vermiyorum ulan vergiyi , ben gavurmu besleyecem " diye ifade edilmistir.
Osmanli ise , vay gocer kacar Turkmen obalari , yaktim ciranizi diye tepki gostermistir .

:(

[Karayılan]

Osmanli ise , vay gocer kacar Turkmen obalari , yaktim ciranizi diye tepki gostermistir .Savas olunca da gel gocer kacar Turkmen obalari cerilik yap demistir. :D :D

[Dulkadiroglu]

Kapitulasyonlar , aslinda montofonlastirilmaya baslanmis olan Osmanli'yi iyi temsil eder .

Gayri muslimlerin ekonomik olarak guclenmeleri ise Boz-ok'un dedesinin dedesi tarafindan ; " vermiyorum ulan vergiyi , ben gavurmu besleyecem " diye ifade edilmistir.
Osmanli ise , vay gocer kacar Turkmen obalari , yaktim ciranizi diye tepki gostermistir .

:(


" Bir sagmal inek her zaman takilir"

"Kisisel olarak her biri birer kahraman ve tabii sehit olmalarina, destanlar yazmalarina ragmen, ne yazik ki tarihi anlamda niyazi olmuslardir... "

"2- Dunya savasinda cephelerde harcanacak, dusmanin gucunu zayiflatip oyalayacak ve Almanya'ya zaman kazandiracak kaz...:cool:"

Bu yazılarda bana gore "saygısızlık" var...senin saygı anlayısın nedir bilmem ama atalar sagmal inege,kaza benzetilmez...ya da sehitler icin "niyazi" denmez...

[BOZ-OK]

Neyse , olsa da bir Yoruk ayrani icsek simdi .:)

Ne zaman istersen, kapim her zaman acik biliyorsun...;)

Atanin ickisi kopuklu ayran,
Coca cola icme dedi bir Yoruk...:cool:


Gayri muslimlerin ekonomik olarak guclenmeleri ise Boz-ok'un dedesinin dedesi tarafindan ; " vermiyorum ulan vergiyi , ben gavurmu besleyecem " diye ifade edilmistir.

Aynen de oyle demistir koca Yoruk...;) Bilirsin, Yorukler arasinda yaygin bir deyis vardir,

Salvari saltak Osmanli
Egeri kaltak Osmanli
Ekende yok, bicende yok
Yemeye ortak Osmanli


Osmanli ise , vay gocer kacar Turkmen obalari , yaktim ciranizi diye tepki gostermistir .

Boyle durumlarda daglar hep goze daha sevimli gorunmustur nedense... Ahan da orada... Boz daglar, Karincali dag, Gokbel dagi, Madran dagi... Ne vefali ve merhametli anadir onlar, yuzlerce yil osmanli tahsildarlarindan Yorugu saklayan daglar... Bilirsin, oralarda carik eskitmek bu devsirme efendilere pek "zor" gelmistir... :lol:

Bazi yeni yetmelere diyecegim de odur ki, atana sovup sayilip sayilmadigina karar vermek icin, once "atanin kim oldugunu" bilmek gerektir... Yoksa esas atanin yuzyillarca anasini bellemis devsirmeyi atan bilip etegini opmek isten bile degildir, ustelik kendi oz atan mezarinda ters doner ve kemikleri sizlarken...:cool:

[KuMuKh]

Savas olunca da gel gocer kacar Turkmen obalari cerilik yap demistir. :D :D


Osmanli ve Turkmen iliskisi dusman kardes iliskisidir , bu durum aslinda osmanlinin dogu kanadini daima tehdit altinda tutmusdur .

Osmanli'nin yikilmasi ise , Turkmen nufusuna beklenilenin cok daha otesinde bir zarar getirmistir .

Tabiri caiz ise , gelenin gideni arattigi bir konumdur Turkmenler icin ; Osmanli sonrasi kendilerini icerisinde bulduklari siyasi durum.

Hadi biraz daha acik dilli olalim , Turkmen'in Osmanoglu'nu begenmedigini ; Osmanoglu'nun ise durumu umursamadigini , Turkmenlere koylu akraba muamelesi cektigini ( bknz. kahpe bizans ve aleppo zindanlari ) bilmeyenler Turkiye nufusunun cogunlugudur .

Osmanli , Turkmenlere , diger tebaa milletler arasinda en asagi yeri layik gormustur .
Aslinda Pers ile Osmanli arasinda kalan Turkmenler ise her zamanki gibi ne perslinin kancikligini , nede osmanoglunun bizans oyunlarini iclerine sindirememislerdir.

Uzunyayla'da eskiden tas savasi yapardim , taaa 1968 - 69 yilinda falan . Bozo isminda bir arkadasim vardi , ben zaturre gecirdigim icin Kanli Katip'de yuzer ama geri donerken zayif dustugum icin hizli yuruyemezdim .

Bozo , vururdu beni sirtina , tasirdi guzelce soluklanayim diye ; ikimizde 8 - 9 yaslarinda idik .

1980 eylulde iceri aldilardi , sonra almanya'ya gitmis diye duydum .

ahhhh - ahhhh

:D

Osmanli ve Turkmen :)

Kayseri'li Haci Mehmet bu yuzden mi hapisten kacip , Istanbul sarayina dilekce vermeye bizzat gitmisti ?

su kardes kavgasi ne boktan bir olay he !

:(

[gurkan]

Halifeye selam olsun.

Eğer Bir gün "Halifemiz" olursa isyan etmeyip ;

İslamla emrederse itaat ederim.

[KuMuKh]

Ne zaman istersen, kapim her zaman acik biliyorsun...;)

Atanin ickisi kopuklu ayran,
Coca cola icme dedi bir Yoruk...:cool:




Aynen de oyle demistir koca Yoruk...;) Bilirsin, Yorukler arasinda yaygin bir deyis vardir,

Salvari saltak Osmanli
Egeri kaltak Osmanli
Ekende yok, bicende yok
Yemeye ortak Osmanli




Boyle durumlarda daglar hep goze daha sevimli gorunmustur nedense... Ahan da orada... Boz daglar, Karincali dag, Gokbel dagi, Madran dagi... Ne vefali ve merhametli anadir onlar, yuzlerce yil osmanli tahsildarlarindan Yorugu saklayan daglar... Bilirsin, oralarda carik eskitmek bu devsirme efendilere pek "zor" gelmistir... :lol:

Bazi yeni yetmelere diyecegim de odur ki, atana sovup sayilip sayilmadigina karar vermek icin, once "atanin kim oldugunu" bilmek gerektir... Yoksa esas atanin yuzyillarca anasini bellemis devsirmeyi atan bilip etegini opmek isten bile degildir, ustelik kendi oz atan mezarinda ters doner ve kemikleri sizlarken...:cool:



Ahhh - ahhh


Simdi senin internetde savundugun davayi ben 6 seneden beri sanirim biliyorum ve cizgini iyi tanirim ; dolayisiyla kefilim karindash sana .

Gecerken baktim ; seni gereksiz yere sucluyorlar ; su meshur " yirtik don " davasi devam ediyor yani .
:D

Takma kafaya , rota belli , gemi saglam , yola devam .

Gelsene buralara bir ara , muhabbet yapariz .

:)

[Karayılan]

KuMuKh

Aslinda Fatih'den sonraki Osmanli ile onceki Osmanli ayni degil. Zira Osmanogullari da digerleri gibi has Turkmendi. Yanliz bu Osmanogullari ciktiklari kabugu bir turlu begenmemisler. Sirf bize degil Tatar'a da ayni muamele uygulanmis. Eskiden Turkmen obalarinin timar sahipleri yine Turkmen olurmus. Bknz. Yeniceri Ocaklarinin yukselisine kadar ki doneme tum savaslarda hep biz Turkmenler savasti. Turkmen ceri vermekten gocunmaz. Onun gocundugu devsirmeye vergi vermektir. Cok kisa bir surede ulke sinirlarini 10'a 20'ye katlayan ordularin cerileri hep Turkmendi. Sonralari uvey evlat oldular. Turkmen'in yerini alan Devsirme'nin yaptiklari da ortadadir. Fazla soze gerek yok

[KuMuKh]

" Bir sagmal inek her zaman takilir"

"Kisisel olarak her biri birer kahraman ve tabii sehit olmalarina, destanlar yazmalarina ragmen, ne yazik ki tarihi anlamda niyazi olmuslardir... "

"2- Dunya savasinda cephelerde harcanacak, dusmanin gucunu zayiflatip oyalayacak ve Almanya'ya zaman kazandiracak kaz...:cool:"

Bu yazılarda bana gore "saygısızlık" var...senin saygı anlayısın nedir bilmem ama atalar sagmal inege,kaza benzetilmez...ya da sehitler icin "niyazi" denmez...


Atalar insandirlar , elestirilebilirler , hicv edilebilirler , ornekler zaten kendi edebiyatimizda bulunur.

Keskin sirke kupune zararlidir , bilirsin .

[KuMuKh]

KuMuKh

Aslinda Fatih'den sonraki Osmanli ile onceki Osmanli ayni degil. Zira Osmanogullari da digerleri gibi has Turkmendi. Yanliz bu Osmanogullari ciktiklari kabugu bir turlu begenmemisler. Sirf bize degil Tatar'a da ayni muamele uygulanmis. Eskiden Turkmen obalarinin timar sahipleri yine Turkmen olurmus. Bknz. Yeniceri Ocaklarinin yukselisine kadar ki doneme tum savaslarda hep biz Turkmenler savasti. Turkmen ceri vermekten gocunmaz. Onun gocundugu devsirmeye vergi vermektir. Cok kisa bir surede ulke sinirlarini 10'a 20'ye katlayan ordularin cerileri hep Turkmendi. Sonralari uvey evlat oldular. Turkmen'in yerini alan Devsirme'nin yaptiklari da ortadadir. Fazla soze gerek yok


:)

Uzunyayla'li Kumukh Muhammedin torunu olan ben ; soylediklerinin hic birisinde yalnis gormedim .
:)

Bana kalirsa Osmanli'nin Turkmen'e olan dusmanligi , Persler ile var olan rekabete dayaniyor .

Osmanli'nin , Fatih'den sonra hristiyanlar ile evlenmesi ise aslinda pers ile evlenmemesi demektir .

Fatih , acikca soylemek gerekirse ; yeni ganimetini paylasmak istememistir .

Ceri veren obalarda ; " Alan da kaccan ni ? " demislerdir .

Barisin artik yahu , yeter , olan Turk/Turan milletine oluyor . ;)

[Dulkadiroglu]

Atalar insandirlar , elestirilebilirler , hicv edilebilirler , ornekler zaten kendi edebiyatimizda bulunur.

Keskin sirke kupune zararlidir , bilirsin .

Yazdıklarımı okumadan yorum yapma lutfen...onlarca kez soyledim ben de Osmanlı'yı elestiriyorum herkes de elestirebilir ama her seyin bir "edebi adabı" var...saygısızlık etmek kimsenin haddine degil...ben simdi cıksam Turkmen soyle hainlik yaptı boyle cakallık yaptı onlar sagılcak inekti desem eminim Osmanlıya saygısızlıkta ileri gidenler bana kızardı...

Not:Turkmen ornegini beni anlamanız icin verdim Turkmenler zaten atamdır onlara hic bir sekilde saygısızlık etmem...

[Karayılan]

:)
Bana kalirsa Osmanli'nin Turkmen'e olan dusmanligi , Persler ile var olan rekabete dayaniyor .
Pers degil o zaman Iran'i yonetenler de has Turkmendi ;) Rekabet konusunda haklisin... Ancak Avsar hanedani yikilana kadar yarim bin yil Turkmen yonetti oralari da

[KuMuKh]

Pers degil o zaman Iran'i yonetenler de has Turkmendi ;) Rekabet konusunda haklisin... Ancak Avsar hanedani yikilana kadar yarim bin yil Turkmen yonetti oralari da

Incili Kaftan .


:)
;)

[KuMuKh]

Yazdıklarımı okumadan yorum yapma lutfen...onlarca kez soyledim ben de Osmanlı'yı elestiriyorum herkes de elestirebilir ama her seyin bir "edebi adabı" var...saygısızlık etmek kimsenin haddine degil...ben simdi cıksam Turkmen soyle hainlik yaptı boyle cakallık yaptı onlar sagılcak inekti desem eminim Osmanlıya saygısızlıkta ileri gidenler bana kızardı...

Not:Turkmen ornegini beni anlamanız icin verdim Turkmenler zaten atamdır onlara hic bir sekilde saygısızlık etmem...

Tamam , hiddetlenme hemen , seni de kirmak istemeyiz elbette .

:)

Turkmen'den hain cikmadi zannetme ; curuk her cuvalda bulunur , insanlik meyvasi , insanlik davasi bu , aslinda cok basit anlamasi . ;)

[Dulkadiroglu]

Tamam , hiddetlenme hemen , seni de kirmak istemeyiz elbette .

:)

Turkmen'den hain cikmadi zannetme ; curuk her cuvalda bulunur , insanlik meyvasi , insanlik davasi bu , aslinda cok basit anlamasi . ;)

Onemli olan benim kırılmam degil atalarımın kemiklerinin sızlatılması...

Neyse bak kendin diyorsun her cuvalda curuk vardır...ama curuk var diye cuvala sovmek hic de hos bir sey degildir...once atalarımıza kendimiz saygılı olalım sonra baskalarından bunu isteyelim...

[KuMuKh]

Onemli olan benim kırılmam degil atalarımın kemiklerinin sızlatılması...

Neyse bak kendin diyorsun her cuvalda curuk vardır...ama curuk var diye cuvala sovmek hic de hos bir sey degildir...once atalarımıza kendimiz saygılı olalım sonra baskalarından bunu isteyelim...

Dilin kemigi yoktur , tabiri caizse bu tartisma artik uslup ile nesnel arasinda gidip gelmektedir.

Atalarin kemiklerinin sizlatilmasi gereken yerlerde vardir .

Atalarin arasindaki curuklere sovmek isteyen Turk , zaten sovmektedir , agzina kilit vurulmuyor insanlarin , bilirsiniz .

Saygi ve Yergi , bir jetonun iki yuzu gibidir .
Ikisi arasindaki ince sinir ise kisinin ardinda biraktiklari ile olculur .

Usluplar arasinda ki farklilik ise , bazen istenilmeyen bicimde yorumlanabilir .

Burada da boyle bir talihsizlik olmus gibi gozukuyor .

:)

[Dulkadiroglu]

Dilin kemigi yoktur , tabiri caizse bu tartisma artik uslup ile nesnel arasinda gidip gelmektedir.

Atalarin kemiklerinin sizlatilmasi gereken yerlerde vardir .

Atalarin arasindaki curuklere sovmek isteyen Turk , zaten sovmektedir , agzina kilit vurulmuyor insanlarin , bilirsiniz .

Saygi ve Yergi , bir jetonun iki yuzu gibidir .
Ikisi arasindaki ince sinir ise kisinin ardinda biraktiklari ile olculur .

Usluplar arasinda ki farklilik ise , bazen istenilmeyen bicimde yorumlanabilir .

Burada da boyle bir talihsizlik olmus gibi gozukuyor .

:)

Ataların senin yuzunu kızartıcak baskalarına karsı boynunu bukucek bir sey yapmıssa elestirebilirsin...hos boyle bir durum Turkler icin gecerli degil...Ki boyle bir hatası olsa atalarımızın Fransızlar kadar da mı savunamıcaz onları???

Eger curuklere sovmek istiyorsan isim belirt genelleme yapma...Osmanlı yapmıs deme su pasa yapmıs de ki digerlerine saygısızlık etmemis ol...

Bir insanın uslubu saygısızlık olmussa bunu duzeltmesi lazım bu onun uslubu diyip isin icinden cıkılmaz...

[KuMuKh]

Ataların senin yuzunu kızartıcak baskalarına karsı boynunu bukucek bir sey yapmıssa elestirebilirsin...hos boyle bir durum Turkler icin gecerli degil...Ki boyle bir hatası olsa atalarımızın Fransızlar kadar da mı savunamıcaz onları???

Eger curuklere sovmek istiyorsan isim belirt genelleme yapma...Osmanlı yapmıs deme su pasa yapmıs de ki digerlerine saygısızlık etmemis ol...

Bir insanın uslubu saygısızlık olmussa bunu duzeltmesi lazım bu onun uslubu diyip isin icinden cıkılmaz...

Insanlarin atalari hata yapmislardir . Turkler insandir , hata ve sevaplari vardir .

Atanizi fransiz ile karsilastirmayacaksiniz , kistas istiyorsaniz kistas fransiz degildir .

Osmanli hatasi ve sevabi ile atamizdir .

Osmanli sultanlarinin hatalarinin ne oldugunu tartismak mubahtir ve mesrulugu ise tarihcilerimizin konuyu sikca istigali mevzusundan belli olur .

Sizin bahsettiginiz anlamda genelleme yapmak , yani Osmanli'ya tumden sovmek , bu forumda ancak bir iki zindigin aklina gelir .

Hatlar karismis gibi gozukuyor , ikinizde ayni safda degilmisiniz ?

[Dulkadiroglu]

Insanlarin atalari hata yapmislardir . Turkler insandir , hata ve sevaplari vardir .

Atanizi fransiz ile karsilastirmayacaksiniz , kistas istiyorsaniz kistas fransiz degildir .

Osmanli hatasi ve sevabi ile atamizdir .

Osmanli sultanlarinin hatalarinin ne oldugunu tartismak mubahtir ve mesrulugu ise tarihcilerimizin konuyu sikca istigali mevzusundan belli olur .

Sizin bahsettiginiz anlamda genelleme yapmak , yani Osmanli'ya tumden sovmek , bu forumda ancak bir iki zindigin aklina gelir .

Hatlar karismis gibi gozukuyor , ikinizde ayni safda degilmisiniz ?


Fransızlar tarihlerinde turlu yuz kızartıcı isler gerceklestirmislerdir ama buna ragmen torunları onları bu yuzden kotulemiyor ya da hakaret etmiyor dikkat cekmek istedigim yer burası...

Bu sitedeki herkes saygısızlık yapmadıgı surece arkadasım,Turklugune sahip cıktıgı surece kardesimdir...

[KuMuKh]

Ataya saygisizlik niyeti yok bence Boz-ok'un iletisinde .

Bana kalirsa bu is uzamasa daha iyi .

Kistas mevzusunda anladim konuya nereden yaklastigini .

Bana kalirsa alinacaksa bir kistas , ozgurlukcu fransiz yaklasimi yada liberal amerikan yaklasimi gibi ornekler goz ardi edilmemelidir .

Ayni saflarda oldugunuza gore , gerisi aslinda formalite degilmidir ?

[Berke Xan]

Hilafet Türkiye'de diyelim, sana ne?

Önemli olan halife'nin nerede olduğudur. Ayrıca Türkiye'de yaşayacağı gün sayısı 1 yılı geçmez o halifenin.

[BOZ-OK]

Ahhh - ahhh


Simdi senin internetde savundugun davayi ben 6 seneden beri sanirim biliyorum ve cizgini iyi tanirim ; dolayisiyla kefilim karindash sana .

Gecerken baktim ; seni gereksiz yere sucluyorlar ; su meshur " yirtik don " davasi devam ediyor yani .
:D

Takma kafaya , rota belli , gemi saglam , yola devam .

Gelsene buralara bir ara , muhabbet yapariz .

:)



Onlar ki toprakta karınca,
suda balık,
havada kuş kadar
çokturlar;
korkak,
cesur,
câhil,
hakîm
ve çocukturlar
ve kahreden
yaratan ki onlardır,
destânımızda yalnız onların mâceraları vardır.
Onlar ki uyup hainin iğvâsına
sancaklarını elden yere düşürürler
ve düşmanı meydanda koyup
kaçarlar evlerine
ve onlar ki bir nice murtada hançer üşürürler
ve yeşil bir ağaç gibi gülen
ve merasimsiz ağlayan
ve ana avrat küfreden ki onlardır,
destânımızda yalnız onların mâceraları vardır.


Biz ki Turan treninin vagonlarinda Fadilerin kaptigi Phantomlara bile bir yer aradik, pasa dedesinin hatirina... Yolunu sasirmis bir kac Turkmen'e elbette yer buluruz Kumukh... ;)

[gurkan]

Ata'nın sır vasiyeti açıklanmalı mı?

Atatürk'ün, 'Ölümümden 50 yıl sonra açıklayın' dediği vasiyeti Evren ve Özal gördü. Süre 1988'de doldu. Ancak 'Zamanı değil' denildi ve açıklanmadı. Ata'nın sır vasiyeti neydi?
16 Mart 2007 00:07
Yazı boyutunu büyütmek için


Ata'nın sır vasiyetinin 1988'de yani Atatürk'ün ölümünün üzerinden 50 yıl geçtikten sonra açıldığı iddia ediliyor.. Cumhurbaşkanı Kenan Evren ve o günkü Başbakan Turgut Özal’ın vasiyeti okuduğu, Ancak buradaki fikirlere 'toplumun henüz hazır olmadığı' gerekçesiyle açıklanması ertelendi, Böylece vasiyete 25 yıllık yeni bir yasak konuldu.

Atatürk’ün bir gizli vasiyeti olduğu iddiasi yeni değil.. Fakat içeriği ve neden hala açıklanmadığı gerçek bir sır. Yazar Aytunç Altındal'a göre, Atatürk'ün notlarında Hilafet'le ilgili ilginç fikirleri yeralıyordu. Atatürk hilafetin kişi bazında değil, Bütün İslam ülkeleri arasında rotasyonla değişecek bir kurum olarak canlandırılabileceğini söylüyordu. Bir başka iddiaya göre vasiyeti 1958'de öğrenen Adnan Menderes sonunu hazırlayan o cümleyi; 'Siz isterseniz hilafeti bile geri getirebilirsiniz'i bu nedenle söylemişti.

İslami Vatikan…

Atatürk, bugün İslam Konferansı Örgütü (İKÖ)'nün ana hatlarını 1920'lerde çizmişti. Mustafa Kemal’in, beş güçlü İslam ülkesisinin daimi konseyi oluşturmasını, bunların belirli süreler içinde rotasyonlu olarak İslam ülkelerini temsil etmesini istediğini dillendiren entelektüeller de bulunuyor. Konuyla ilgili uzmanlara göre “Batının Vatikan'ı bulunuyor ve bu hem politik hem de sosyal bir güç. İslam’ın ise bu gücü eksik. Bu İslam ülkelerinin gücünü arttıran birşey olacak.

Peki Atatürk gerçekten bunu söyledi mi veya vasiyetinde böyle bir bölüm var mı?.. Atatürk'ün,1963 yılında Ankara Üniversitesi Basımevi'nde basılan Nutuk'unun 490'ıncı sayfasında aynen şu sözleri yeralıyor: “...Ortak ilişkileri korumak ve bu ilişkilerin gerektirdiği koşullar içinde birlikte iş görmeyi sağlamak için ilgili Müslüman devletlerin delegelerinden bir Meclis kurulacaktır.

Bu meclisin başkanı, birleşmiş Müslüman devletleri temsil edecektir diye bir karar alınırsa, işte o zaman, istenirse o birleşik Müslüman Devleti'ne Halifelik adı verilir. Yoksa herhangi bir Müslüman devletin bir kişiye bütün Müslümanlık Dünyası işlerini yönetip yürütme yetkisini vermesi us ve mantığın hiçbir zaman kabul edemeyeceği bir şeydir.” Atatürk 1 Kasım 1922'de Meclis'te düzenlenen gizli oturumda konuşmuş, saltanatı yerden yere vururken hilafet ile cumhuriyetin birarada varolabileceğini söylemişti. Atatürk konuşmasında hilafeti TBMM'nin temsil edeceğini vurgulamıştı.

Vasiyette ne var?

Elbette bu bakış açısı Ata’nın dini bir yapıdan çok siyasi ve stratejik bir yapı arzuladığını gösteryor. Vasiyette ise böyle bir bölüm var mı belli değil Ancak vasiyetin geri kalanında ne olduğu daha önemli. Bunun içinse biraz daha beklemek gerekecek. Ama vasiyetinde gerçekten var olması gerekiyor!




iyibilgi

[yavuz]

senin osmanlıyı vede halifeligi hic bilmedigin ortada malesef...
bunu soylemekden haz almıyorum ama fikir sahibi olman icin bilgiye vakıf olmalısın, muslumanların halifesi sarhos olabilirmi??? o zaman adam gibi oku kac tane osmanlı padisahının alemci oldugunu ogren....
bunları bırak hilafet babadan ogula yada soy iliskisi ile devam etse idi peygamber efendimiz kendi en yakın akrabalarını isaret ederdi halifelik icin...

oku oku ondan sonra ahkam kes...

Senin nasıl bir insan olduğuna akıl-sır erdiremiyorum... "Abi" diyerek bir mesaj atıyorum, sen bunun üstüne "önce öğren, sonra ahkam kes" diyebiliyorsun. Bence, sen önce tartışma ahlakını öğren!..

[Nefret]

Beyler,

Hilafet Osmanlılardaydı diyenler lьtfen Bьyьk Selзuklu İmparatorlarının neden Abbasi Halifesiliğini almayıpda Himaye ettiklerini lьtfen araştırsınlar Bьyьk Osmanlının Hilafeti sadece gцsteriştir,1.dьnya savaşıda bunu gцzler цnьne koymuştur,ha bugьnlerde Filistinde bazı insanlar gцsteri yaparlarken osmanlıyı tekrar gцreve зağırıyor ama Hilafet aslına uygun olarak,bugunun Din alimlerinden kurulu bir kurul tarafından seзilmelidir,mesela islam devletlerinden gelecek seзilmiş Ulemaların birleşebileceği tek bir isim gibi.

saygılar.

[borcugin]

S.A.

Bugün günlerden Salı. Yarının Çarşamba olması benim için bir sürpriz ise turuncu renkli, Vatikan, Soros, AB, ABD, İsrail destekli FG çok yakında halife olursa bu benim için sürpriz olmaz. :)

Selametle.

[Karayılan]

S.A.

Bugün günlerden Salı. Yarının Çarşamba olması benim için bir sürpriz ise turuncu renkli, Vatikan, Soros, AB, ABD, İsrail destekli FG çok yakında halife olursa bu benim için sürpriz olmaz. :)

Selametle.

"Millet oncelikle saltanatin ve halifenin dokulnulmazligini dusunuyordu"

"Neyin neden dokunulmazligi?"

Nutuk'ta Basbug kurtulus yollari araken satkin saltanat mensuplarina duyulan geleneksel bagliligin istiklal yolundaki en buyuk engellerden biri oldugunu acikca belirtiyor. Oyunu kayitsiz sartsiz ulus egemenliginden yana kullanan ulu basbug sonunda bize bu buyuk ulkeyi armagan etti. Ya halife ne yapti?

FG cemaatinin icinde bulundugu durum aynen budur. Birilerine kayitsiz sartsiz baglanmis insanlar tipki Teali Islam Cemiyetindeki insanlara benzemiyor mu? O zaman halife Ingilizlerden besleniyordu sindi FG yine batidan besleniyor. O zaman cemiyet halifeyi kayitsiz sartsiz sorgusuz sualsiz destekliyordu, simdi cemaat FG'yi ayni sekilde destekliyor... YAZIK!!!

[gurkan]

" O zaman halife Ingilizlerden besleniyordu sindi FG yine batidan besleniyor. O zaman cemiyet halifeyi kayitsiz sartsiz sorgusuz sualsiz destekliyordu, simdi cemaat FG'yi ayni sekilde destekliyor... YAZIK!!!

Halifenin İngilizlerden Beslendiği Tarihimize atılmış büyük iftiradır. O halifeyi İşgal altına düşüren hayalperest guruh utansın. Ne İşi vardı Osmanlının Dünya Harbinde Soktun viran eyledin. Verdin Vatanı ataşe. Tarihimiz maalesef yalan yanlış öğretiliyor. Lozan'da verdiğimiz Halifelik Tavizi öncesi CHP'nin Korumasını İstediği 9 ilkeden biri de Halifelik İdi. Bunun yanında Lozan'ı İngilizlerin Halifeliğin Kaldırılmasına dek parlemantosunda onaylamadığını da belirtirim. Bunun Yanında Mustafa Kemal Atatürk'ün Ve İsmet İnönü'nün Lozan Öncesi Nutukları da Halifeliği Korumak paralelindedir. Bu Tavizin neden verildiği çok tartışılmıştır. Ogünün şartları tabi ki tartışılmıştır. Lakin Lozan Kolay geçmemiştir. Bu tartışmalardan Bir sav olarak Denilmiştir ki. Tüm &