"UMID" - Uzbekiston kelajagi ? ? ?

[asad]

"Why don't you want to go back to motherland" nomli bahsdan...
Sanjar (Jul 03, 2001 11:19):
Atak, asosiy savolga qaytsak: O'zbekistonga qaytish-qaytmaslik har kimning o'z shaxsiy ishi. Birini O'zb.ga tortsa,
ikkinchisini O'zb.dan itarishi mumkin. Sabablari har-xil bo'lishi mumkin: oilaviy, izhtimoiy, siyosiy, iqtisodiy va xokazo.
SJ

Sanjar,
shu urinda bir narsaga javob bersangiz.
UMIDchi talabalarni Uzbekistonga qaytish-qaytmasligini kim hal qiladi? Uzlarimi yoki UMIDmi?
Adashmasam, bu privilegiya UMIDni qulida, chunki davlat pul tulab sizlarni chet ellarda Uzbekiston kelajagiga xizmat qilishlariz
uchun uqityapti yoki bu fikrim notug'rimi? (Bu yerda Uzbekistonga qaytish u yerda Uzbekiston kelajagi uchun xizmat qilishni
hamda Uzbekistonga qaytmaslik uning kelajagi uchun xizmat qilmaslikni bildirmasligi kerak!!!)

UMIDchi talabaning Uzbekistonga qaytish-qaytmasligi shaxsiy emas, balki davlat ishidir! (Bu mening shaxsiy fikrim)

Mana shu nuqtai nazardan, "O'zbekistonga qaytish-qaytmaslik har kimning uz shaxsiy ishi" degan fikringiz UMIDchi talabalarimizga tegishli emas degan xulosa chiqarish yanglish bulmasa kerak?! Siz keltirgan sabablar bu yerda 2- yoki 3-darajali emasmikin?
Shu narsaga fikr bildirsangiz.

Hurmat ila Asad

[Ishtar]

Sanjar agar siz umidchi bulsangiz, buni juda yahshi bilishgiz kerak: Umidchilar Uzbekistonga qaytishlari shart bu haqida gap ham bolishi kerak emas. Adashmasam siz huhuqshunoslik boyicha U.K. da tahsil olasiz. Biz qol qoygan hujjatda oq bilan kora ezilgan" QAytish Shart deb" Togri Sanjar har bir kishi oz fikriga ega , lekin siz Umidchi bolub manimcha sal notogriroq fikr bildirdingiz.

Har kimni qaytish qaytmasligi oziga bogliq degan ekansiz. Majbruat laerda qoldi? Toshkentdan ketaetganda ahir hammamiz vadalr berganmiz? Bizni oqishimizni kim tolamoqda. Yoq Sanjar, hammamiz qaytamiz boshqa alternativa yoq.

[Ollohning (SWT) Ojiz Band]

Assalomu Alaykum Hurmatli Birodarlarim!!

Aziz Do'stlarim Avvalom Bor Bir Muhim Narsani Hech Yoddan Chiqarmaslikka Sizlarni Chaqiraman!!
Biz Juda Ham BAXTLI O'zbekiston Yoshlarimiz.
Man shaxsan bir o'tirib qolib uzoq uzoq hayol surib qolaman. "UMID" Jamgarmasini Tuzish To'grisidagi fikrni shu Hukumatimizning Hurmatli Boshliqlarini yuraklariga g'ul g'ula solib qo'ygan Olloh (SWT) beadad shukrlar bo'lsin deyman va ich ichimdan quvonaman. :)

Hammamiz buni juda ham yaxshi bilamiz Bunday Ulkan Imkoniyatlarga juda ham kamchilik insonlar erishardilar xolos (ACCELS, TACIS, SELF-FINANCING, and etc.)

Endi Hozirgi dolzarb munozara mavzusiga qaytsak. Man bu erdagi do'stlarimni shaxsiy fikr mulohazalariga ijobiy fikrda ekanligimni ta'kidlab o'tmoqchiman. Hammangizni fikringiz tubida albatta haqiqat hidi urib turibdi.
Do'stim Sanjar ning aytgan gaplarida ham yoqadimi yoqmaydimi ma'lum miqdorda haqiqat bordir. Agar bir "UMID" chi tengdoshimiz O'zbekistonga qaytib borgisi kelmayotgan bo'lsa haqiqatan ham u uning shaxsiy ishi. Agar qaytib borgisi kelmasa "SHARTNOMA" da aniq va ravshan qilib qayd etib o'tilgan majburiyatlarni bajarishi SHARTdir. U tengdoshimiz o'sha majburiyatlarni (ya'ni ingliz tilida aytadgian bo'lsak, "If one fails to meet the requirements pointed out in the contract, he/she will be held accountable for paying back the total funds granted towards the completion of the degree of specialization along with the LIBOR.") bajara olish imkoniyatiga ega bo'lsa u shunday qilishi mumkin deb o'ylayman. Mani o'zimni tajribamda birorta do'stlarimni "Amerikada qolib ketaman, O'zbekistonga qaytib bormayman" degan gaplarini hech ham eshitmadim. Agar qolish niyatida bo'lsa marhamat qilib SHARTNOMA dagi majburiyatlarni bajarsin va uyog'i uning shaxsiy ishi.

Do'stlarim, to'grisini aytsam, man shu narsaga unchalik ishonmayman. Manda shunday ichki ishonch borki, hech qaysi haqiqiy O'ZBEKISTON farzandi, O'ZBEKISTONday yurtda voyaga etib, "ONAJON" so'zini birinchi marotaba shu buyuk "O'ZBEK TUPROG'IDA" tilga olib turib boshqa chet (jumladan AQSH va Evropa Hamjamiyati) davlatlarida FAROVON hayot kechiradilar deb ayta olmayman...


Maning shaxsiy fikrlarim shulardan iborat.

Fikr va Mulohazalaringizni Kutib Qolaman.

O'zbek Halqiga Farovon Hayotni Yaratish Yo'lida Qilayotgan Haddi Harakatlaringizga OLLOH (SWT)ning omad, baraka va sabr bersin.


Assalomu Alaykum Deb Ollohning Ojiz Bandasi.

[asad]

Ollohning (SWT) Ojiz Bandasi (Jul 09, 2001 18:59):
Assalomu Alaykum Hurmatli Birodarlarim!!
Do'stim Sanjar ning aytgan gaplarida ham yoqadimi yoqmaydimi ma'lum miqdorda haqiqat bordir. Agar bir "UMID" chi tengdoshimiz O'zbekistonga qaytib borgisi kelmayotgan bo'lsa haqiqatan ham u uning shaxsiy ishi. Agar qaytib borgisi kelmasa "SHARTNOMA" da aniq va ravshan qilib qayd etib o'tilgan majburiyatlarni bajarishi SHARTdir. U tengdoshimiz o'sha majburiyatlarni (ya'ni ingliz tilida aytadgian bo'lsak, "If one fails to meet the requirements pointed out in the contract, he/she will be held accountable for paying back the total funds granted towards the completion of the degree of specialization along with the LIBOR.") bajara olish imkoniyatiga ega bo'lsa u shunday qilishi mumkin deb o'ylayman... Agar qolish niyatida bo'lsa marhamat qilib SHARTNOMA dagi majburiyatlarni bajarsin va uyog'i uning shaxsiy ishi.

Hurmatli birodar, siz ham adashyapsiz, afsus.
Bilasizmi, usha Sanjardek boshqa UMIDchilarning ham bunaqa gapirishlariga va harakat qilishlariga moralni haqqi yuq! Siz uylaysizki, agar UMID bir bolaning chet elga kelib uqishiga urtacha 10-15.000 $ dan tulasayu, bu bola uqishi tugagach "men UMIDga ketgan xarajatlarni tulayman, keyin chet elda qolish mening shaxsiy ishim" deb tursa, normal holatmi? (UMIDchi bola yoki qizning buncha pulni oxirida tulashi reallikdan uzoqligini bir yoqqa quyib tura qolamiz :-) )

Yuq, normal holat emas, chunki, UMID har yili ajratayotgan jami 300-400 uringa ilinib qolish uchun, yaxshi niyat ilinjida 10.000 lab talaba hujjat topshiradi, shulardan sanoqlilarigina (Uta qobiliyatlik va iqtidorlik bulganlari uchun emas, urinlar cheklangani uchun ham!!!) Prezident Grantini oladilar va katta va'dalar bergach, chet elga junatilishadi. Qolganlar esa qolib ketadi, eski hammom eski tos, baxtni sinash kelasi yilga qoldi, deb.
Endi uylab kuring, chet elda qolayotgan talaba (siz aytgandek pulini tulab quyganda ham) bitta iqtidorning urniga zomin bulgan, UZBEK XALQi uchun bitta kadrni kamaytirgan buladi. (Davlat UMID orqali tulangan xalqning pulini qaytarib olgani 2-darajali masala) Kadr tayyorlash esa vaqt talab etadi.

UMIDchi bolaning chet elda 1, 2, 4 yil uqib, kuzlari yashnab qoldimi? Ijtimoiy, oilaviy va hokazo muammolar chiqib qoldimi? Uzbek xalqini puliga chet elda maza qilib uqib bulgach, qaytish-qaytmaslik uning uz ishi bulib qoldimi? Qani bu yerda moral?

Kechirib quyadilar, xalqqa xizmat qiling endi, chunki siz xalqning puliga keldingiz chet elga, bitta boshqa yaxshi talaba qolib ketdi Uzbekistonda sizni deb. Anu kup narsaga qodir jajjigina miyangiz bilan uylab kuring, UMID bulmaganda nima qilardiz, yurmasmidiz Uzbekistonda hali?

Xullas, sabablar kup UMIDchi talabaning chet elda qolishi uz shaxsiy ishi emasligiga.
Uzi men bulganimda, UMID hujjatlaridan pulni qaytib bersa paloncha qilsin degna punktni olib tashlagan bulardim :-) .
Axir, Olmoqning Bermog'i bor! ;-)

Siz esa hali ham yosh bolaga uxshab shaxsiy ishim deb utiribsiz ...

[sanjar]

Wow! Hay-hay, musulmon, jahlizdan tushing! (Drugoy variant: "Osmon qo'lingda bo'lsa, tashavoreeey!" Javobi: "Osmon qo'limda emas, qo'lim osmonda!")

Anovi "Abdullajon"ni ko'rgan bo'sayiz, o'sha yerda "krylatoye vyrazheniye" bor:

"Moral qani?! Moral'ni'y ezib tashladiz-ku!" - degan.

Kim qolaman dedi Sizga, Asad? :) Rostini aytsam, qolmoqchi bo'lganimda ham Sizdan maslahat so'ramas edim (uzr, lekin). ;-)

Savolizga Alloh(SWT)ning Ojiz Bandasi deyarli javob berib bo'pti.

Kontrakt bormi? Bor. O'sha yerda kerakli moddalar bormi? Albatta bor! Ha bo'ldi unda! Yana nima kerak?!

Asadbey, bir tarafdan qarasa, gapizda jon borga o'xshaydi. Moral obligation degan narsa bo'lishi kerak. Lekin positive law bo'yicha tuzilgan kontrakt positive law bilangina boshqarilishi kerak. Agar positive lawga asoslangan kontrakt moral law bilan aralashsa, kontraktdagi equality buziladi. Huddi mana shu kamchiligimizzi tuzatsak, rule of lawning ishlashi o'z-o'zidan kelib chiqishiga imkon yaratilgan bo'ladi.

Yuridik terminlarni bilmaganlarga bozorcha qilib tushuntiraman: guruchga (positive law) tosh (moral law) aralashtirsa, sotuvchi(in this case, XALQ represented by Umid)ga "foyda" - haridor(Umidchi)ga ziyon. San sotuvchi bo'lsang "yaxshi" (?), lekin haridor bo'lsangchi? Equality qani?

Equality! Pluralism! Peace! Prosperity!

SJ 8)

[asad]

Sanjar,

men sizni qolar emish deb yozmadim bu gaplarni :-)
Aksincha, sizning usha yuqorida keltirilgan fikrizga qarshi fikrim edi xolos.
Yaxshi, yuridik shaklda fikr keltirishizni ham kutgandim ;-) , ammo, yana chuqurroq uylab qaralsa (masalaga uncha ahamiyati yuqdek kurinadi) UMID, Davlat, Xalq ham sotuvchi, ham xaridorga uxshaydi, UMIDchi esa urtadagi tovar, yoxud biror ma'lum natijaga erishish yulidagi service. Natija esa - XALQning kelajagi!

Yaxshi point qilgansiz lekin yuridik nuqtai nazardan :-)

[sanjar]

Aytgancha, Asadbey, boshidagi savolizga javob berish esdan chiqibdi.

Asad: "...shu urinda bir narsaga javob bersangiz. UMIDchi talabalarni Uzbekistonga qaytish-qaytmasligini kim hal qiladi? Uzlarimi yoki UMIDmi?"

Asadbey, majoringiz jurnalistika emasmi mabodo?

Yana takrorlayman: O'zb.ga qaytish yo qaytmaslik har bir Umidchi talabaning o'z shaxsiy ishi bo'lishi kerak deb o'ylayman. Savolizga aniqroq javob olmoqchi bo'lsayiz "Grant to'g'risida"gi kontraktizga qarang (agar Umid kopiyangizzi bergan bo'lsa).

Asad: "UMIDchi talabaning Uzbekistonga qaytish-qaytmasligi shaxsiy emas, balki davlat ishidir! (Bu mening shaxsiy fikrim)"

Har kim o'z fikriga ega bo'lish huquqiga ega.

Asad: "[Shuning uchun]"O'zbekistonga qaytish-qaytmaslik har kimning uz shaxsiy ishi" degan fikringiz UMIDchi talabalarimizga tegishli emas degan xulosa chiqarish yanglish bulmasa kerak?! Siz keltirgan sabablar bu yerda 2- yoki 3-darajali emasmikin?"

Har kimning o'z yuragi, o'z onggi bor. UMIDchi tengdoshlarimiz ichida yosh bolla bo'lmasa kerak, to'g'rimi? Shu sababli, har kim o'ziga yarasha hulosa chiqarib olish qobiliyatiga ega deb o'ylayman. Hulosasidan kelib chiqib esa, kerakli darajasini ham belgilab olishga zehni yetadi deb umid qilaman.

Hurmat ila Sanjar aka SJ 8)

[asad]

:-)


Men UMIDchi emasman ;-) Hech kim bilan kontraktim ham yuq :-)

Bir narsaga aniqlik kiritib ham quyish lozim, UMIDchi talabaning qaytish-qaytmasligi deb bahs yuritayotganimizda, UMIDchi bolaning chet elda qolib, chet el fuqaroligini olishi nazarda tutilmoqda.
Agar kelishilgan holda, Uzbekiston uchun bu yerda qolib ishlansa, unda boshqa gap.

P.S: Xalqaro matbuot kodexi va boshqa huquq normalaridan:
Har kim erkin fikr yuritish, uzatish, qabul qilish va uni ommaviy axborot vositalari orqali tarqatish huquqiga ega. Cenzuraga yul quyilmaydi.

Fikr bildirish qarshi fikr bildirilishiga olib keladi ;-)

[Ollohning (SWT) Ojiz Band]

Assalomu Alaykum Aziz Birodarlarim!!

Sizlardan yana shunday ajoyib ijoyib fikrlarni eshitib benihoyat quvondim. Ollohning (SWT) o'zi sizlardan rozi bo'lsin.

Endi baxsimizning asosiy mavzusiga qaytsak.

Do'stimiz Asadbekning fikrlari juda ham to'g'ri. Man uning mulohazalariga juda ham katta hurmat bilan qarashligimni bildirmoqchiman.

Hurmatli Do'stim Asadbek, maning kechagina o'tirib yozgan mulohazalarimga javob yozganingiz uchun sizga juda ham katta minnatdorchilik bildirmoqchiman.

Yozgan fikrlaringizdan shunday xulosa chiqardimki SIZ Huquqshunoslik Oliy O'quv Yurtini bitirganga o'xshaysiz (YURIDICHESKIY.) Shu O'rinda Ayrim Yozgan Fikrlaringizga Oydinlik kiritib o'tmoqchiman:

ASADBEK: UMIDchi bolaning chet elda 1, 2, 4 yil uqib, kuzlari yashnab qoldimi? Ijtimoiy, oilaviy va hokazo muammolar chiqib qoldimi? Uzbek xalqini puliga chet elda maza qilib uqib bulgach, qaytish-qaytmaslik uning uz ishi bulib qoldimi? Qani bu yerda moral?

Kechirib quyadilar, xalqqa xizmat qiling endi, chunki siz xalqning puliga keldingiz chet elga, bitta boshqa yaxshi talaba qolib ketdi Uzbekistonda sizni deb. Anu kup narsaga qodir jajjigina miyangiz bilan uylab kuring, UMID bulmaganda nima qilardiz, yurmasmidiz Uzbekistonda hali?

Ko'rinishidan juda ham ravon fikr yuritadigan insonga o'xshaysiz. Lekin ayrim fikrlarizda ozgina noanqikliklar borga o'xshaydi. Shuning uchun yana bir marta oydinlik kiritishga harakat qilib ko'raman. Ayniqsa shu yuqorida keltirilgan lavhada yaqqol ko'rinib turibdi. Maning iymonim komilki Siz juda ham yaxshi bilasiz Hukumatimiz, Ayniqsa Hurmatli Presidentimiz, har o'tkazilib kelingan va otkazilayotgan yig'ginlarda, katta e'tiborga sazovor majlislarda (jumladan BMT 48 Assambleyasida) so'zlagan nutqlarida bir narsaga har doim alohida URG'U bilan to'xtab o'tadilar (aynan so'zlarini afsus keltirib bera olmayman):
"O'zbekiston Respublikasi mustaqqil, huquqiy-demokratik va qonun ustuvorligi hukm suradigan davlat qurish yo'lida..."

Birinchidan, shunday jamiyat qurish yo'lida ekanmiz hukumatimiz eng oliy organi hisoblanuvchi (Qonun Chiqaruvchi) Oliy Majlis Qabul qilayotgan bir qator qonunlar amalda qo'llanilishi lozimdir. Buni Siz ham Man ham juda yaxshi tushunamiz.

Ikkinchidan, huquqiy-demokratik davlat deb hisoblangandan keyin "Hamma (Qonun Doirasida) O'z Mustaqil Fikri, Dini, Kiyinishi, Taom Iste'mol Qilishi va hokazo va hokazolar U kishining SHAXSIY ISHIDIR." Qonun doirasida qilinayotgan bo'lsa, man o'ylayman, uni hech kim chetlashga haqlik emasdir.

Jumladan bu erdagi asosiy ko'rilayotgan masala ham shunga kelib taqaladi. Yana bir marta ta'kidlab o'tmoqchiman, Agar UMIDCHI tengdoshimiz o'sha tuzilgan SHARTNOMA dagi majburiyatlarni uddalay olish qobiliyatiga ega bo'lsa marhamat qilsin. Lekin yana shunga e'tiboringiz qaratmokchimanki, O'SHA SARFLANGAN PULLARNI to'lab SHARTNOMA dagi majburiyatlardan qutilib oladigan bo'lsa, U qonun doirasida ish yuritayotgan bo'ladi. (shunday emasmi ahir, u sarflangan pullarni, manimcha bir yilga o'rtacha $25,000, to'lamasdan ta'lim olayotgan davlatida qolib ketish niyatida bo'lsa unda u Qonun oldida javob berishi lozimdir.) Birodarlarim sizlardan shuni iltimos qilaman, Ojiz Banda ni shu erda qolib ketish niyati bor ekan degan fikr sizlarda aslo tug'ilmasin.


Siz yuqoridagi o'zbekcha kinoya bilan ta'kidlab o'tganingingizday,shu jajjigina miyam bilan AQSH ning bir oliy o'quv yurtini a'lo baholar bilan tamomlash arafasidaman. Va shu jajjigina miyam bilan (Ollohning (SWT)) inoyati bilan sog' salomat vatanimga qaytib borgach, o'sha ko'p ming yillik tarixi va madaniyatiga ega bo'lgan Buyuk O'zbekiston Xalqiga Xizmat Qilaman.

P.S. Ha aytgancha, adashmasam biz quyida mubohasa qilayotgan mavzuga yaqin Davlatimiz Qonunchilik Tizimida yangiliklar kirisitish yo'lida. Jumladan, man Toshkent Davlat Yuridik Universitetining bosh maslahatchisini so'zlarini keltiraman:

In an interview broadcast on the Uzbek TV weekly analytical programme "Tahlilnoma" on 27 May, the vice chancellor of Tashkent Law University, Yusuf Rustamboyev, said that the time had come to change some articles of the criminal code relating to punishment for economic crimes and to hand down other forms of correctional measures besides imprisonment.
He said: ""We have to admit honestly that we cannot always compensate for the material damage done to the victim by handing down a custodial punishment for a crime. Therefore, let it be a penalty in the form of a fine rather than imprisonment for economic crimes. This will be of great benefit for our state budget. We all know well that the money is coming from our pockets to provide for those in prison."
(http://www.uzreport.com)

Maning shaxsiy fikrlarim shulardan iborat.
Fikr va Mulohazalaringizni Kutib Qolaman.

"O'zbek Halqiga Farovon Hayotni Yaratish Yo'lida Qilayotgan Haddi Harakatlaringizga OLLOH (SWT)ning omad, baraka va sabr bersin."


Assalomu Alaykum Deb Ollohning Ojiz Bandasi.

[Mr. GANGSTER]

Bolla, iloji bosa qaytmela O'zbekistonga, maslahatim shu mani. Gappi dangaliyam shu.

[elDoraDo]

manimcha Sanjarbek law ni ancha muncha o'zlashtirib olibdilar ko'rinadi... har holda aytishadi ku qonun oldida hamma teng. Shu o'rinda bir hodisa esga tushdi:
ochlikdan o'lar holatdagi bir oila boshlig'ini soliq to'lamasligi uchun javobgarlikka tortish
aytish mumkin " qonun bor. nima kerak yana..."
huddi shunday Sanjarbek ahm aytishga qodir
kontrakt bor.. ammo Janobi Asad esa barcha narsani insoniy nuqta-i nazardan tahlil qildilar, bu sihalari uchun ularga tasanno

:) endi Mr ning gaplariga to'hatlib op'tadigan bo'lsak :)
* sovet - eto horosho
* no luchshe kogda sovet derjish pri sebe
hammaga omad
D :) D

[Overloaded]

Mr.Gangster, iloji bor...

D:)D, sovet na to i sovet, chtobi drugie pol'zovalis'.

[hazratqul]

Хурматли укалар ва сингиллар
Мен сизларнинг Узбекистонга кайтиш ёки кайтмаслик хакидаги бахсингизни укиб бир фикр айтишга жазм килдим.
Энг аввало инсон каерда булмасин инсондек яшаши лозим. Агар дунёнинг энг гузал жойида яшаш насиб этсада аммо шарти булса ва у шартни уша жойнинг Хужайинлари белгилайдиган булса ундай жойдан мугуллар ёки хиндулар яшайдиган бепоён чул афзал.
Чунки сиз боринг ана хаттоки бир Министр лавозимида булсангизда оддий инсондек хукукингиз булмаса сизнинг мансабингиз хам, она юртда яшаётганингиз хам бир пулга киммат.
Мен 7 йилдан бери чет элда яшашга МАЖБУР булмокдаман. Сабаби - озодлигим, хакки-хукукимни барча нарсадан устун куйганим.
Эскилар "Тиз чукиб яшагандан тик туриб улмок яхши" дейишган. Бу жуда кескин макол.
Юмшогроги "Узга юртда шох булгандан уз юртингда гадо бул". Мен бу маколни хеч хазм кила олмадим чунки у мен хурмат киладиган барча умуминсоний кадриятларни топтайдиган куринаверди.
Шу учун мен уни шундай узгартирдим "Уз юртингда хор булгандан узга юртда озод бул".
Мен бу гапларни шунчаки айтаётганим йук. Эсингизга булса "Табиб табиб эмас бошидан утган табиб".
Сунгги 10 йил ичида чет элларга кетиб яшашга мажбур булган 50 дан ошик инсонни шахсан танийман. Барчалари укимишли, акли расо инсонлар, "ватанни севиш", "ватан олдидаги бурч" каби гаплар уларга жуда яхши таниш. Хар кандай парадоксал куринмасин уларнинг купчилиги айнан ватанни жуда каттик севганлари учун уни тарк этишга мажбур булдилар. Чунки улар ватан деганда ертуладаги зиндонни эмас жилла курмаса чулдаги бир айвончада тинчгина яшашни хавас киладиган инсонлардир. Уларнинг бирлари ёзувчи, иккинчилари шоир, учинчилари духтир, бошкалари укитувчи, инженер, олим ва хоказо касбларга эга инсонлар.Уларнинг барчалари ва мен танимаган яна 1000 га якин инсон ватанда хор булиб яшашдан узга юртларда озод булиб яшашни афзал курдилар. Иншооллох яхши даврлар Узбекистонга хам келар бир кун, фикри ва сузи учун инсонлар катл килинмайдиган, камокларга солинмайдиган булар бир кун. Ана ушанда биз кайтамиз чунки Узбекистоннинг Мирзачули Швейцариянинг энг гузал тогларидан афзалдир. Аммо токи бундай гузал юртимиз бу юртни севмайдиганлар томонидан вахшийларча бошкарилар экан мен сизларга "Уйлаб куринглар - нима сиз учун афзал - бой ва хор булиб ватанда яшашми ёки хориждаги уртамиёна аммо эркин хаётми?" дейман холос. Бу саволга бериладиган жавоб сизнинг такдирингизни белгилаши мумкин.
Уз гурури хакида унчалик кайгурмайдиган, хужайини сукса хам "куллук" деб туришни буйнига олганлар бемалол кайтаверишлари мумкин. Аммо салгина булсада гурури бор, узининг кадр кимматини биладиган инсон чукур уйлаб куриши керак - бу кадриятлардан воз кеча оладими ёки йукми.

[Faqir]

elDoraDo (Jul 11, 2001 12:45):
Shu o'rinda bir hodisa esga tushdi:
ochlikdan o'lar holatdagi bir oila boshlig'ini soliq to'lamasligi uchun javobgarlikka tortish
aytish mumkin " qonun bor. nima kerak yana..."
huddi shunday Sanjarbek ahm aytishga qodir
kontrakt bor..


Qonun ustun bo'lishi kerak hamma narsadan. Qonunni esa o'qib anglab etganlar biladi, faqat o'qib qo'yish bilan ish bitmaydi! Haqiqiy ma'noda tushunib etganlar esa, qonunlarga, albatta-ki amal qiladi.

Bu yuzdan keltirgan qiyosingiz ham, qolgan hamma gaplaringiz ham noto'g'ri.

Hazratqul (Jul 11, 2001 16:40):
Уз гурури хакида унчалик кайгурмайдиган, хужайини сукса хам "куллук" деб туришни буйнига олганлар бемалол кайтаверишлари мумкин. Аммо салгина булсада гурури бор, узининг кадр кимматини биладиган инсон чукур уйлаб куриши керак - бу кадриятлардан воз кеча оладими ёки йукми.

Noto'g'ri fikirlaringiz!

Va yana: ketishga majbur bo'libsiz, ketibsiz, bu tushunarli. Ammo maqollarni tinch qo'ysangiz bo'lar edi.

Sanjarning, 10.07.01 soat 11.18 da, - shartnomaga tegishli message'ida yozgan gaplari -, hamma tarafdan to'g'ri.

[asad]

Hazratqul (Jul 11, 2001 16:40):
1. Сабаби - озодлигим, хакки-хукукимни барча нарсадан устун куйганим....
2. Иншооллох яхши даврлар Узбекистонга хам келар бир кун, фикри ва сузи учун инсонлар катл килинмайдиган, камокларга солинмайдиган булар бир кун. Ана ушанда биз кайтамиз чунки Узбекистоннинг Мирзачули Швейцариянинг энг гузал тогларидан афзалдир....
3. Uz гурури хакида унчалик кайгурмайдиган, хужайини сукса хам "куллук" деб туришни буйнига олганлар бемалол кайтаверишлари мумкин. Аммо салгина булсада гурури бор, узининг кадр кимматини биладиган инсон чукур уйлаб куриши керак - бу кадриятлардан воз кеча оладими ёки йукми.

Fikrlariz umuman notug'ri Hazratqul janoblari.
Qushilishni aslo imkoni yuq.
1. Chet elda siyosiy qochoq bulganligingiz bilan, haliyam 100 % ozod va erkin emassiz. Chet elda yurib, bu narsaga erishishingiz ham qiyin.

2. Bu nima, Tayyor oshga bakovullikmi?
Marhamat, bizdek chet elda uqiyotgan UMIDchi va UMIDchimas yoshlar raz yurtga qaytib borib, uning kelagaji, uz xalqi uchun, demokratik va huquqiy davlat qurish uchun ahd qilishibdimi, siz boshni bunaqa safsatalar bilan og'ritmang. Kim sizga usha siz kutgan davrni kim olib beradi? Uzingiz ololasizmi? YUQ! Siz yurtni tashlab ketishga majbur bulibsiz, bu sizni ishingiz.
Biz esa usha kelajakni qurmoqqa, uni qurishda ishtirok etmoqqa ahd qilgan yoshlarmiz. Demak, oshni kutavering.

3. Ayyyy, shu gapni aslo uylamay, yengil fikr qilib aytganiz kurinib turibdi. Nima, mantiq qani bu fakrizda? Sizningcha, yurtda yashayotgan milionlab Uzbek xalqi uz g'ururi haqida uylamaydimi? Xujayinga "qulluq" deydimi hammasi? Siz chet elga qochganingiz g'ururli ekanligingizni kursatib qoldimi?
Mening shu paytgacha yurtga uqishdan keyin qaytgan dustlarim, qishloqda ishlab yurgan otam, aka-ukalarim g'ururi haqida uylamaydigan bulib qolishdimi? BU GAPINGIZ HAQORAT SIFATIDA QABUL QILINADI!

G'urur, Qadr-qimmat kishining qayerdaligi bilan ulchanmaydi, axir! Yurtda Yashash teng Xorlik Emas!!!
Chiroyli maqollardan ketiribsiz, uzgartiribsiz ham uz holatingizga ugirib.
Yetti ulchab bir kes, Avval uyla, keyin suyla degan maqollarimiz ham bor, shu jihatdan, uylab keyin gapirsangiz bulardi ba'zi gaplarni. (Fikrizga hurmat qilan qarayman, ammo chegara ham bor)
Bilasizmi men nimani afzal kuraman?
Sizdek stadion chekkasidan hushtak chalishni emas, stadion urtasida futbol uynab mahoratimni namoyish etishni


Hurmat ila Asad

P.S: vaqt kamligi uchun fikrimni ravon ifoda etolmadim.

[hazratqul]

Асадбекка

Мен жуда хам истар эдим бир нарсани - уйга бориб Ота Она, ака укаларингиздан "Менга чин юракдан айтинглар-чи, сизларнинг хак-хукукларингизни рахбарларингиз хурмат киладими? Улар сизларни хеч качон камситмайдими? Милиса, хоким ва бошка махаллий ва Марказий рахбарлардан зуравонлик курмаяпсизларми" деб сураганингизда улар "Худога шукр хаммаси яхши, барака топсин рахбарлар, хурматимизни килишади" деб жавоб беришларини. Агар улар шундай деб жавоб беришса демак Сизнинг Ота-онангиз ва ака укаларингиз бахтли эканлар, гурурлари поймол булмас экан, иншооллох хамиша шундай булсин хам!
Мен Сизларга "агар куллук килишга, мажбур булсангиз, хак хукукингиз топталганда жим тура олсангиз бораверинг" деяпман. Зуравон хукумат тажовузидан бугун Узбекистонда камдан кам одам "курук" колган. Бу гапларни мен бошимдан утгазганим учун айтаяпман. Эхтиёт булинглар дейман холос. Мен "билганларингни килмайсанларми, менга нима" дейишим мумкин эди аммо бундай дегим келмайди нечундир, хавотирдаман холос.

[asad]

Mdaaa Hazratqul aka,

shaxsan meni uydagilarim uz haqqini oldirib quyadiganlardan emas. Otam kolxoz raisi bilan tug'ri kelib qolsa tikkama-tikka sukishadi, chunki raisdan qarzdor emasmiz.

Yuuuq, siz hali ham hammani bir xil hisoblayapsiz. Biz yoshlar tug'ri, Uzb.ga borsak, katta yoshdagi mansabdorlarni yoshi uchun hurmatini joyiga quyamiz, ammo qulluq qilib uz haqqimizni oldirib quymaymiz. Shaxsan men uzimga xon, uzimga bekman.
Borib biron joyga ishga kirsam, boshliq bilan muomala haqiqiy ishchi muomala buladi, biz tarafdan qulluq qilish emas qulni kukrakka quyib.

Siz uz tajribangizdan gapirasiz, biz ham uynab yurmadik yosh boshimiz bilan, kurdik shu paytgacha hayotning past-balandlarini. Siz aytgan muammo ham bor, ammo hamma ham siz aytgandek bir xil emas, ki besh barmoq barobar emas.

Men istaydigan narsa, mana shu UMIDchi va UMIDchi bulmagan yoshlar Uzbekistonning haqiqiy kelajagi bulsin, uni qursin! Hayot qiyinchiliklari oldida ikkilanib qolmasin, kurashsin maqsad uchun! Birga kurashaylik.
Bulmasa, siz aytgandek qilinsa, eski hammom eski tosligicha qolib ketaveradiku.

Mayli,
nima bulsa ham, omad hammaga.

[KaGeBe]

Hazratqulga:

Мен Сизларга "агар куллук килишга, мажбур булсангиз, хак хукукингиз топталганда жим тура олсангиз бораверинг"деяпман.

mayli sizlar keyinroq kelsalaringiz ham bo'laveradi



"Худога шукр хаммаси яхши,барака топсин рахбарлар, хурматимизни килишади" деб
жавоб беришларини.

Ho'sh nima qilsin, odamlarimiz o'ta sodda va andishaliligidanmasmi bu, albatta bu o'zining boshida kaltak bo'lib sinsada. halqqa yo'l ko'rsatib ongini oshiradigan injener, o'qituvchilar shveyzariada bo'lsa uni kim o'qitadi
Balkim bosh ko'tarardi qurbi etganada. Darvoqe Andijon va Jizahhdagi ayollar chiqishini eshitgan bo'lsangiz kerak, hudoga shukur O'zbek erkaklaridagi yo'q gurur, mardlik ayollarimizda bor ekan.

Иншооллох
яхши даврлар Узбекистонга хам келар бир кун, фикри ва сузи учун инсонлар катл килинмайдиган, камокларга солинмайдиган булар бир кун. Ана ушанда биз кайтами

Mirzabek Holmedov aytmoqchi " Ie shashlik qilayapsizlarmi?" debmi. Hech bo'lmaganda 'kurashamiz' deganingizdayam bunchalik beo'hshov chiqmasidi gaplaringiz

чунки Узбекистоннинг Мирзачули Швейцариянинг энг гузал тогларидан афзалдир.

Hozirchi Sveyzariyani toglarini mirzacho'lga almashtira olarmidingiz, menimcha yo'q, ishonavering men o'zim Mirzacho'lda yashaganman-do'zohning o'zi.bunaqa tagi bo'sh gaplar shoirlarga yarashadi, soglom fikrlaydigan odamga emas

Эскилар "Тиз чукиб яшагандан тик туриб улмок яхш дейишган.

Menimcha buni sizni gapingizga qaraganda " tiz cho'kib yashab, tik turib o'lgandan chaqqonlik bilan qochib qolganim yahshi" deb o'zgartirgansiz

Уз гурури хакида унчалик кайгурмайдиган, хужайини сукса хам "куллук" деб туришни буйнига олганлар бемалол кайтаверишлари мумкин. Аммо салгина булсада гурури
бор, узининг кадр кимматини биладиган инсон чукур уйлаб куриши керак - бу кадриятлардан воз кеча оладими ёки йукми.

Sizchi, ho'jayiningiz so'kkanda yangi kelinchakka o'hshab "ARAZLADIM" dem sepingizni yigishtirdingizmi. bu gururni qaysi kitobida yozilgan. Hamma arazalab ketib qolaversa unda kim qoladi uyda, qochishga qurbi yetmaganlarmi.
hurmatli hazratqul ozgina oshirvorgan bo'lsam uzr, tushunganimcha yozdim. sizlarni ham tushunish kerak, chunki o'zim ham nima bo'laman hudo biladi hali, oila, bola chaqa, ularni ko'zidan o'tish qiyin, lekin narsalarni o'z nomi bilan atash kerak

[hazratqul]

KeGeBe га:
Сиз биродар:

Sizchi, ho'jayiningiz so'kkanda yangi kelinchakka o'hshab "ARAZLADIM" dem sepingizni yigishtirdingizmi.
Келинчак эмас Йигитга ухшаб гоз турдим ва кайтариб сукдим. У мени туртти "Мен кулингни торт ярамас" дедим. Мен унинг мени провокация йули билан жанжалга тортаётганини ва агар мен хам кул кутарсам уша захотиёк "Хокимият вакилига кул кутарди" деб кулимни кайириб ёнидаги икки исковуч итлари ёрдамида мени яна кайтариб МВД подвалига олиб боришини билганим учун муштимни жиловини ушлаб турдим. Бу ТИИИМСХ ховлисида 1993 йил сентябрида булган вокеа, айтганча улар хам КГБдан эди, башарасидан танийман огайниларингизни.
Нихоят бир куни туман милиса бошлиги "Сизга эртадан бошлаб туман территориясидан чикишга рухсат йук" деди. Мен тушундим ва уша окшом хаё ху деб йулга тушдим. ЧУНКИ 6 АВГУСТ 1993 ДА КАМОКДАН ОЗОД БУЛГАН КУНИ мен узимга суз бердим "Бошка хеч качон камокка тушмайман!" деб. Улсам уламанки кайта тушмайман. Сиз мендаги ЗВЕРни уйготманг азиз биродар. Мен Камокдан кура чет элни афзал курдим. Сиз буни тушунмайсиз ТОКИ УЗИНГИЗ шу куйлакни киймагунча.

bu gururni qaysi kitobida yozilgan.
Бу Гурур китобининг Хазраткул Худойберди булимида ёзилган 8)

Hamma arazalab ketib qolaversa unda kim qoladi uyda, qochishga qurbi yetmaganlarmi.

Бу хар бир индивиднинг уз иши, уз танлови.








"Hozirchi Sveyzariyani toglarini mirzacho'lga almashtira olarmidingiz, menimcha yo'q, ishonavering men o'zim Mirzacho'lda yashaganman-do'zohning o'zi.bunaqa tagi bo'sh gaplar shoirlarga yarashadi, soglom fikrlaydigan odamga emas"
Яна бир бор такрорлашга мажбурман - мени ахволимга тушмагансиз уша учун мени тушунмайсиз. Сиз эмас Мен алмашмокчиман Швейцария тогларини Мирзачулдаги "Дустлик" совхозидаги кичик бир баракка. Факат анови иблислар тегмаса булди. Афсуски тегишади бир эмас саккизтаси келади улдирмагунча ёки турмада чиритмагунча тинчимайди ОЛЛОХНИНГ КАХРИГА ЙУЛИКУРЛАР!

"Эскилар "Тиз чукиб яшагандан тик туриб улмок яхши" дейишган.

Menimcha buni sizni gapingizga qaraganda " tiz cho'kib yashab, tik turib o'lgandan chaqqonlik bilan qochib qolganim yahshi" deb o'zgartirgansiz"

Хуш Сизнинг таклифингиз бу борада нима узи?
Куйга ухшаб индамай милисани оркасидан кетаверишми? Узингизни гулликка солманг, хамма куриб утирибди ичингиздаги гапингизни...

[MM]

Hurmatli birodarlar! Hammani gapida ozmi-ko'pmi jon bor albatta. LEKIN Hazratqul aka, mendan hafa bo'lmang-ku, O'zbekistonda haqiqiy sharoit qanaqaligini Siz umuman bilmas ekansiz.
Mani uylashimcha:
1. Siz haliyam 90-chi yillarni boshidagi fikrlaringis bilan yashayapsiz. Ko'p narsa juda uzgarib ketgan!
2. Haqiqatdan halq hozirgi hukumatga uz minnatdorchiligini ko'rsatyapti, chunki bunga MAJBUR bo'lib qoldi !! Buni WAQT/ZAMON majbur kildi, lekin hukumat emas!
3. Hozirgi hukumat, inqirosdan chikish yo'li yoqligini tan olgan. Muholifat esa, buni hukumatga kayta-kayta uxtiryapti (chet eldan turib!), LEKIN uzlari hech-qanaqa alternativ yo'llarni namoyish kilishkani YOQ!!! Agar shunaka yollar bolsa marhamat bizni (yeshlarni) tanishtiring.
4. Halq boshka yo'lni bilmaganidan, eshitmaganidan so'ng nima kilishi kerak??? Kimga ishonishi kerak?? Masalan mani dadam tehnika fanlar nomsodi, kollejda(ilgarigi technikum) domlalik kiladilar, man ular bilan juda ko'p bahs yuritaman. Ularni fikricha, President wa atrofidagi odamlarni, halqni nochorlikdan "qutqarish" uchun hech-kanaka ilojisi YOQ!!! Buni "Ekonomicheskoe obosrenie"-degan jurnalni (www.cer.uz) 2001 1-2 sonida ham Yusupow degan olim ham o'z maqolasida ISBOTLAYAPTI !!!
5. Muholifatni ham waqt ayamas ekan !!! Sizlarni waqtingiz utib ketdi, Sizlar imkoniyatlaringizni qollaringisdan boy berdilaring !!! Wa buni tan olomayapsizlar!!! Halq Sizlardan wos kechib bo'lgan, chunki Sizlar halqni ishonchini usha 90-chi yillarni boshida ohlaolmadingizlar!!!
6. Hozirgi O'zbekistonga yangi muholifat kerak yeki yangi muholif wa dolsarb fikrlar kerak! Buni halq kutyapti wa talab kilyapti !
"Inson huquqlari" bilan - hech-qanaqasiga ommani uzlaringa uzoq dawirga qarata olmaysizlar !!! Halqni kiynayetgan dolsarb muammolarni echish-taklifi bilan balkim !

Man Karimow tomonida ham emasman wa Sizlardaqa "muholifat" tomonida ham emasman ! Chunki Hukmat qanaqa bo'lsa "Muholifat" ham huddi shunday! Hukumatni fikrlari, g'oyalari yoq, Sizlarda ham fikr, g'oyalar yoq, halq esa kiyinalyapti! Hukumatda Karimowdan "pastrogida" hamma bir-birini "eyman" deb tursa, Muholifatda ham huddi shunday !! (Masalan Pulatow, Solih wa boshqalar, hamma bir-biriga "muholifat", odamni kulgisi keladi !!) Hukumat birinchi nawbatda uzini uylasa, Muholifat ham uzlarini "shweyzariya toglarini" uylaydi!
Wa yana bitta narsa:Sizlardan (Muholifat: ayniqsa Birlik, ERK-lardan) bitta iltimos, usha bechora, kiynaliyetgan Uzbekiston-HALQINI nomidan gapirmaylar !!! Chunki Sizlar uylagan Halq, usha 90-chi yillarni boshidan beri ancha uzgarib ketgan wa afsuski Sizlarni O'sbekistonda hech-kanaka HALQ kutayetgani YOQ!!

Wa yana bitta sawolim bor Sizga Hazratqul aka:
Pulatov necha yildan beri "Birlikka" raislik kilyapti? Menimcha boshidan beri, a? Bu degani kamida 10 yil. Shu 10 yil ichida nahotki Sizlar(Birlikchilar) Pulatovni qanaqaligini bilib turib (uzlaringni gaplaring boyicha), raisligdan olib tashlashga urunmadingiz??
Hozirgi yeshlar - haqiqatdan O'zbekistonni holis "UMIDI" bo'lib kolishdi, afsuski, akalarimis, otalarimis "Karimow-Muholifat" uynini uynab bechora halqni unutishdi!

Hammalaringa sihat-salomatlik tilayman wa
"Muholifat" (afsus man bu so'zni faqat qoshtirnok ichiga olaman) tomonidan jawobni kutib kolaman.
Zafar

[hazratqul]

ММга
Зафарбек, сиз
"O'zbekistonda haqiqiy sharoit qanaqaligini Siz umuman bilmas ekansiz." деб ёзар экансиз сал адашаяпсиз.
Буни мен хар куни хар хил мунозараларда ёзаётган фикрларимдан тушунса булар деб уйлайман.
Ундан ташкари мен Узбекистондаги биродарларим билан доимо богланиб тураман, биз ахборот алмашамиз, тахлил киламиз. Албатта буларнинг хаммаси Узбекистондаги асл шароитни 100% билишга камлик килади. Аммо нималарнидир билиб утирамиз ва шунга яраша харакат киламиз.

Сиз
"2. Haqiqatdan halq hozirgi hukumatga uz minnatdorchiligini ko'rsatyapti, chunki bunga MAJBUR bo'lib qoldi !!" дейсиз.
Иеее укажон, кайси замонда кайси жойда одам уз миннатдорчилигини курсатишга МАЖБУР булиб копти?! :O Бу факат Узбекистонда булиши мумкин, Сизга гап йук, лекин хеч бир НОРМАЛ тузумда одамлар миннатдорчилик билдиришга мажбур булмасликлари керак.

Сиз
"3. Hozirgi hukumat, inqirosdan chikish yo'li yoqligini tan olgan. Muholifat esa, buni hukumatga kayta-kayta uxtiryapti (chet eldan turib!), LEKIN uzlari hech-qanaqa alternativ yo'llarni namoyish kilishkani YOQ!!! Agar shunaka yollar bolsa marhamat bizni (yeshlarni) tanishtiring." дейсиз.
Бажону дил 8-) ФАКАТ КАЕРДА Интернет Форумидами ёки халк олдидами?
Мен бу ишни Узбекистонда, Билимлар Уйи, Университетлар, Махаллаларда, Уз ТВ Радио ва газеталарда килишни истардим 8)
Аммо бизга рухсат беришармикин? Хамма гап ана шунга караб колган.
Канийди худо инсоф бериб Хукумат : "Эээ булди, жонга тегди талашиш шу Мухолифат билан. Бупти кани келсинда курсатсин кани уша Узбекистоннинг ижтимоий - сиёсий - иктисодий ИСЛОХОТ режасини!" деб колса. Бу билан осмон узилиб ерга тушмас эди.
Лекин улар куркади биздан биласизми. У биздан хатто Ислом Харакатидан хам бадтар куркади. Нима учун? Чунки улар эркин сайловларга йул берилса Парламентдаги энг куп жой олиб колишимиздан куркади.
Биз хатто Президентликка даъво килмаслигимиз мумкин бошида. Факат Парламент ва махаллий сайловларда катнашиш хукукини беришсин ЖИЛЛА КУРМАСА 8-)

Ана ушанда мухолифат кучи булса узини курсатади, булмаса упкасини босиб олиб жимгина утиради "Фидокорлар" ёки ХДПга ухшаб. АММО БИЗГА ИМКОН БЕРИНГЛАРОООООВ АЗИЗ ИНСОНЛАР.

Кулимиздан нима келишини билмасдан, бизга бирор марта булсада шанс бермасдан Сиз Зафарбек, бизнинг , яьни бутун бошли Узбекистон Демократик Мухолифатини танкид килишингиз юмшок килиб айтганда инсофдан эмас укажон. 8)

Cиз:
"4. Halq boshka yo'lni bilmaganidan, eshitmaganidan so'ng nima kilishi kerak??? Kimga ishonishi kerak??" дейсиз.

Халк качондир талаб килиши керак - эркин сайловларни. Норозилик митингларига 100 ...200 киши эмас 10 000...30 000 одамлар чика бошласа ана ушанда Хукумат мажбур булади халкка кулок солишга. Ягона йул шу ахволни якин йиллар ичида тинч йул билан узгартиришга. Акс холда бошкалар бошкача йуллар билан узгартирмокчи бу вазиятни :-(



Сиз:
"5. Muholifatni ham waqt ayamas ekan !!! Sizlarni waqtingiz utib ketdi, Sizlar imkoniyatlaringizni qollaringisdan boy berdilaring !!! Wa buni tan olomayapsizlar!!! Halq Sizlardan wos kechib bo'lgan, chunki Sizlar halqni ishonchini usha 90-chi yillarni boshida ohlaolmadingizlar!!!" деяпсиз.

Гапларингиз бирам Юрт Отасининг гапларига ухшаб кетяптики...асти куяверасиз :)

Нега энди бизнинг вактимиз утиб кетди экан.
Хечамда!
Халк Сизлардан воз кечиб булган?! дейсизми?
Нахотки?!
Унди ахвол чатокку ука :((

Хаммасиям воз кечмагандиров 8)

Сиз
"6. Hozirgi O'zbekistonga yangi muholifat kerak yeki yangi muholif wa dolsarb fikrlar kerak! Buni halq kutyapti wa talab kilyapti !

Жуда зур кутиш, жуда зур талаб! Кани дархол янги мухолифатни ясаб ташлангларчи!
Куннинг Долзарб лозунги:" 5 йилда 5та
мухолифат партияси тузамиз!" денгларда бошланглар. Мен 2 куллаб куллайман. Аммо хукуматга ухшаб "уликжон" партиялар эмас ("Фидокорлар", "Халк бирлиги" "Адолат" ва хоказолар) хакикий мухолифат партиялар канийди ёмгирдан сунгги кузикоринлардек потир потир килиб пайдо булиб колишса...Эххх зур булар эди-я...8) Нихоят бизлар пенсияга кетардик Хеееей биродарлароооооооов кетдиииииик Ёшлар кеп коптиииииииииии :OO

Сиз
"Hukumatni fikrlari, g'oyalari yoq, Sizlarda ham fikr, g'oyalar yoq," деяпсиз.
Иеее, каердан биласиз Мухолифатнинг гоялари йуклигини. Мен хатто бир инсонни гояси йук шалопай деб танкид кила олмайман Токи ундан сураб курмагунча "Хей биродар гоянг борми йукми?" деб. Чоррахада эхтиёт булинг Зафарбек! :)

Сиз:
"afsuski Sizlarni O'sbekistonda hech-kanaka HALQ kutayetgani YOQ!!" дейсиз.
Лекин тугрисини айтсам жудаям ошириб юбораяпсиз ука. Халк сизни гуё уполномоченный килгандек ва Сизга "Бор уларга айт! Уларни хеч ким бу ерда кутаётгани йук -дегин" деб.
Агар шунака паттангиз булса курсатинг укажон, булмаса сал андиша килинг.

Пулатов масаласи Узбекистонда утадиган навбатдаги курултойимизда хал булади.

Сиз:
"Hozirgi yeshlar - haqiqatdan O'zbekistonni holis "UMIDI" bo'lib kolishdi, afsuski, akalarimis, otalarimis "Karimow-Muholifat" uynini uynab bechora halqni unutishdi!" деяпсиз.

Ёшлар дегани бир абстракт тушунча, улар ичида зукколари хам, наркоманлари хам, hackerлари хам - хаммасидан бор. Канийди сиздек сал зукколари бир жойга тупланиб бир чиройли таклиф билан чикишса масалан ана Санжар яхши таклиф билан чикди, лекин уни ривожлантириш, дуппини ерга куйиб мулохаза килиш ...хуллас ИШЛАШ керак. Омад сизларга укажонлар!

Мен хам Сизларга саломатлик тилайман укалар ва сингиллар,куштирноксиз Узбекистон умиди булмиш ёшлар!

[lawyer of freedom]

just a quick note:

going back to Uzb or not- is a personal decision, which cannot be affected by smb else's opinion. However, i understand some people's (mainly non-Umidies) anger of knowing that some Umidies want to have better life standards with their education and so on..

Saying this I need to remind that the money for Unidies education come not from the Gov-t's officials but the tax-payers, and if a Umidie wants to terminate the contract then he has the legal right to do so, as the Umid foundation have utilised its legal right to terminate the contracts with other former Unidies in the past for other reasons!

It is just a matter of contract law: if one has the willingness to get different life he just sorts the financial part with Umid and that is all. I stress that what some say about morality issues - their opinions are just opinions and can not be universally correct and legal-binding for the rest of Uzb. population.

I think that the time has come when a person should think and speak for himself and we should stop (!) patronizing others and teaching them the right way of life - that is the way of totalitarianism where there is no room for individuals and only herds of sheep exist...

Hadn't your past generations had and suffered enough of this sick mentality, why don't you allow others lead their own way, why don't you stop your envy spoil others' lives, can't you see that people of Uzb and CA are struggling to survive and it is better that at least some of our people prosper and lay the grounds for better-off happy generations of Uzbeks and other CAs abroad, why can't you think wider than the borders of Uzb - can't you realise that it is a mistake to think that a true Uzbek should live and die in Uzb-; an Uzbek remains Uzbek regardless of borderlines ...

P.S. these words are meant to sound as an appeal for pluralism and will find their way to those who are concerned...

[MM]

Jawobingiz uchun kotta rahmat Hazratqul aka! O'sgina jahlingizni chiqqani bilindi, gapingisni harakteri, UMID Jamgarmasini boshqaruwchi Direktori M.Ziyeevni nutq uslubidan umuman farqi yoq ekan ! Ziyeevga duch kelgan Umidchilar, mani bu gapimni tushunishadi ! ;-)

2.Punkt boyicha boshqa so'zlar bilan aytganda: O'sbekiston Halqi hozirgi Prsident Karimovni Sizlarga nisbatan yaqinroq tutadi. Chunki bunga maybur !!!

3. Oldin internet forumida bir uzingizni fikrlaringizni, goya wa dasturlaringizni ko'rsating, iltimos ! "Mana bu bizni yo'limis, iqtisodiy, siyesiy, wa hokaso inqirosdan olib chiqadi"- degan gapni gapiraolasiz-mi? Siz tugul, man-man degan halqaro tashkilotlat, hozirgi O'sbekiston hukumatini ham bunaqa dasturi YOQ ! Yeki O'sbekiston hukumatida ilmsiz, faqat uz qornini uylaganlar utiradi - deysiz-mi??

4. Siz O'sbekiston Halqini mitinglarga chaqiryapsiz, a? To'grimi? Hozirgi Hukumat usha "Mitingchilar" bilan nima kilishini, mandan ham yahshi bilasiz-ku? "demokratik muholifat" bo'la turib, bor owosingiz bilan O'sbekiston Halqini nomidan gapira turib, Siz Halqni Qoni to'kilishini hohlayapsiz-mi??? Yeki Hukumat 10 000-10 000 odamni korsa, qorqib kochadi, - demoqchimisisz? President Karimov bir martda aytgan edi : "Man 25 Million Halqni tinchligi uchun, 20 mingta odamni ham ayamayman". Bunga nima deysiz?

5. <<Нега энди бизнинг вактимиз утиб кетди экан.
Хечамда!
Халк Сизлардан воз кечиб булган?! дейсизми?
Нахотки?!
Унди ахвол чатокку ука >> Buni boshqacha kilib aytganda: "Bizni waqt unutadimi, boshqa narsa-mi, bizga faqat HOKIMIYAT kerak!" Lekin bu man uchun normal hol.

6. <<Нихоят бизлар пенсияга кетардик Хеееей биродарлароооооооов кетдиииииик Ёшлар кеп коптиииииииииии >> Sizlarni pensiyaga allaqachon chiqarib yuborishgan, buni Sizlar hech tushunaolmayapsizlar !!!

Mani Sizga yesgan oldingi hatimni, man qarindosh-uruglar, do'st-birodarlar, ko'ni-ko'shnilar, kotta-kichik wa umuman olganda odiy mehnatkash, dehqonlardan tortib O'sbekiston rahbarlarini so'ylagan nutqlari asosida yesganman !!


Janob Pulatov to'grisida bergan jawobingiz qoniqarsiz! 10 yil, kiska waqt emas-ku?

"Yeshlar" - aksariyati O'sbekiston fuqarosi , yeshi 17-27 gacha bo'lgan insonlarni nasarda tutyapman. Farqi yoq, narkoman-mi, zuqqo-mi, boshqa-mi, HAMMANI dardi bir, hurmatliy Hazratqul aka ! Usha ham bolsa, kunini kechirish, uzini, oilani boqish, qarindoshlarga, do'st-birodarlarga yerdam berish DARDI!!! Bunaqa "bahtliy" yeshligisni asosiy sababchilari SIZLAR - KO'TTALAR !!

Mana, chet-ellarda bizni yeshlarimis yurib, ming hil odamni ko'radi, uqish asosida har-hil sistemalarni solishtiradi,umuman olganda oqni-qoradan ajrata bilishga intilyapti, mani Siz bilan bo'lgan bahsdan asosiy maqasad, "Muholifatni" tushunish. Sizni Hazratqul aka wa saftdoshlaringizni man shahsan juda hurmat kilaman, Sizlarni fikrlaringisni tushunishga harakat kilyapman.

Sizga yana bir bor katta Rahmat,
salomat bo'ling, deb
Zafar

[hazratqul]

Зафарбек
Шу дискуссия килганда сал тажрибали инсон гапирса салгина мулохаза килинг ука, ушанда ютасиз, айникса бу ерда бемалол пауза олиб, мени аргументларимни диккат билан урганиб (нафакат ана шу тортишув балки бошка тортишувларга хам каранг), ундан сунг демократик давлатларда, демократияга утаётган давлатларда кандай йуллар билан халк уз талабини хукуматга утказаяпти -ана шуларни чукур урганиб кейин менга жавоб берганингизда у гузал жавоб булар эди. Хозир сиз шошиб жавоб беришга интилганингиздан демократиянинг оддий конунларини хам (халк уз талабини хокимият олдига куйишнинг классик усули -намойишлар, митинглар, норозилик акциялари, пикетлар, очлик эълон килишлар ва хоказо), мухолифат вакили билан Давлат аппаратида утирадиган одам уртасидаги фаркни хам англамай менга танбех бераяпсиз.
Хамма гап шундаки хокимият 10 000 одамга кучага чикса унга карши армия ташлай олмайди. Ташласа уша захотиёк инкирозга учрайди. Аммо у 100..200 ва хатто 1000 одамга карши курол уктала олади, керак булса отади хам. Хамма бало ана уша сиз айтаётган КУРКУВда
"President Karimov bir martda aytgan edi : "Man 25 Million Halqni tinchligi uchun, 20 mingta odamni ham ayamayman". - дейсиз.
У огзим бор деб ана шундай ахмокона гапларни айтаверади. Аслида юраги йук уни. Юраги булганда бизни оркадан келиб урмасдан очик майдонда беллашар эди.
Халкка карши МВД ва Армия ташлаши хам (агар сиз айтгандек у 10 000 одамга карши хам шундай килса, мен уйлайманки бундай кила олмайди, минг кутурмасин, минг узидан кетмасин!) ана уша УНИНГ КУРКОКЛИГИДАН.

Демак сиз уни куркоклигини тан оласиз.
Демократия урнатишни бошкача йули йук. Унга карши митинг ва намойиш холос.
Энг сунгги мисоллар: Милошевичдек диктатор хам митинглар туфайли улар оркали эса нихоят эришилган демократик сайловлар оркали аввалига хокимиятдан четлатилди бугун эса Гаага турмасида утирибди.
Чехияда хам 3 ойлаб давом этган куча намойишларидан сунг Вацлав Гавел, Польшада ана шундай намойишлар сабабли Лех Валенсалар хокимиятга келди. БОШКА ЙУЛ ЙУК.
Агар халк бундай намойишларга чика олмас экан демак хали хам у тайёр эмас, демак хануз у куркувда. Шундок булса илож канча утираверсинлар уйларида бир бурда котган нонни сувга ботириб еб, "оч корним тинч кулогим" деб.

Сиз мендан ана шу ерда курсатинг МУХОЛИФАТНИНГ ИСЛОХОТ режаларини дейсиз.
Бупти, хамир учидан патир ва бу ана уша сиз пенсияга чикариб юборган мухолифатнинг бир вакилини фикри холос:
Узбекистонда ижтимоий, иктисодий ва сиёсий ислохотлар
Кириш
Ушбу кундаги шарт-шароитдан, халкнинг ижтимоий ахволи борган сари огирлашиб кетаётганлиги, иктисодий масалалардаги чигалликлар, саноатдаги инкирозий холат, сиёсий ислохотларнинг бутунлай тухтаб колганлиги окибатида юзага келган таранглик, куролли гурухларнинг бу каби масалаларни куч ишлатиб ечишга уринаётганликлари, инсон хукуклари масалаларидаги ортик чидаб булмас вазият, Ички Ишлар ва Миллий Хавсизлик Хизмати, Суд ва Прокуратура каби давлат ташкилотларининг якка якка холда халкка карши уз билганича олиб бораётган аксилконституцион фаолиятларини олдини зудлик билан олиш каби ута огир масалаларни тинч йул билан хал килишдек максаддан келиб чикиб куйидаги ИСЛОХОТ РЕЖАси Парламентга ва Президентга куриб чикиш учун такдим этилади.

1.Якин 3 ой ичида Хокимиятнинг Марказий ва махаллий конун ишлаб чикарувчи органларига навбатдан ташкари сайловлар эълон килинсин.
2.Сайловларда барча мавжуд партиялар ва харакатларнинг эркин иштирок этиши конун асосида таъминлансин. 1993 йилда фаолияти такикланган Узбекистон "Бирлик"халк харакати ва "Эрк" демократик партияларига уларнинг аризаларига биноан курултой чакиришга рухсат берилсин. Курултойда Низоми ва Дастури кайта тасдиклангач бу ташкилотларнинг сайловларда эркин иштирок этиши таъминлансин.
3.Барча партия ва харакатлар жумладан "Бирлик" ва "Эрк" ташкилотлари хам бино билан таьминлансин, уларнинг матбуот органлари руйхатдан утказилсин.
4.Сайловолди жараёнида барча партия ва харакатларнинг фаолияти учун давлат хазинасидан аъзолари сонига пропорционал тенг микдорда маблаг ажратилсин.
5.Барча партия ва харакатларга сайловолди кампаниясини олиб боришда давлат каналлари булмиш ТВ ва РАДИОдан чикишлар килишга тенг равишда вакт берилсин.
6.Сайловда сайловчиларнинг республика микёсида 5%дан ортик овозини олган партия ва харакатларга Парламентдаги уринлар овозлар нисбатига пропорционал равишда таксимлансин.

[hazratqul]

Ислохот проектининг давоми:

7.Парламентда купчилик овоз олган бир ёки бир неча партия (блок)ларга хукумат тузиш вазифаси топширилсин.
8.Хукумат таркиби Парламентда хар бир вазир номзодини мухокама килиш йули билан овозга куйилсин ва тасдиклансин.
9.Таркиби тасдикланган Хукуматга бир ой ичида Мамлакатнинг Ижтимоий - Иктисодий Ислохот килиш режасини тузиш топширилсин.
10.Конституцияда белгиланган барча эркинликларнинг амалга ошириш режалари, бу йулдаги хато ва камчиликлар Парламентнинг махсус комитет ва Комиссияларида чукур тахлил килинсин ва навбатдаги йигилишлардан бирида куриб чикиш учун топширилсин.
11.Парламентнинг "Кишлок хужалиги, сув муаммолари ва табиат" кумитасига 1 ой ичида "Ер ислохоти"ни , унда Ерни хусусийлаштиришнинг чора тадбирларини ишлаб чикиш топширилсин.
12."Маориф ва маданият" кумитасига мактабни ислох килиш режасини тузиш топширилсин.
13."Ижтимоий таьминот" кумитасига ахолининг огир ижтимоий холатини зудлик билан яхшилаш, она, бола, ногиронлар, пенсия ёшига етганларнинг ойлик нафакасини уртача яшаш минимуми даражасига етказишнинг чора тадбирлари ишлаб чикилсин.
14. "Жамоат тартибини саклаш" кумитасига Ички Ишлар вазирлигини ислохот килиш режасини ишлаб чикиш топширилсин.
15."Давлат Хавфсизлиги ва мудофаа масалалари" кумитасига Миллий Хавфсизлик Хизмати ва Мудофаа вазирликларини ислохот килиш режасини ишлаб чикиш топширилсин.

Ана шу тарика барча масалаларнинг ечимини тайёрлаш Парламентнинг махсус кумита ва комиссияларига топширилади.
Сунгра бу проект-ечимлар Парламентда мухокама килингач кабул килинади.
Эьтибор беринг булар хозирча менинг спонтан ёзган фикрларим холос -сизнинг талабингиз асосида 8)
Насиб булса бундай фикрларни бир жойга туплаш ва кенг мунозара килгач уларни такдим этиш мумкин хам буладиган кунлар келар ахир бир кун... :)

[sherzodr]

Aslida sho'tga yozishim kere ekan.

http://www.forum.uz/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=1&TID=9154&P=2

[never mind]

Hazratqul aka,

Menimcha ba'zi studentlarimizning talablari juda urinli: avval muxolifat, shu urinda siz ham, uz dasturlaringizni taqdim eting. Men dastur deganda siz eslatgan actual masalalardan (erkin saylovlar va hk.) kura kuproq strategik masalalarni nazarda tutayapman (erni xususiylashtirish, maorif islohoti va shunga uxshash). Umuman olganda, siz bizga, hech bulmaganda, uzingiz tasavvuringizdagi Uzbekiston uchun rivojlanish strategiyasini taqdim eting. Mayli chala bulsa ham. Men buni birlikchilardan ham suraganman, lekin javob yuq. Buni gapirayotgnimga sabab "Chitatel" eslatganidek hokimiyatga kelish boshqayu, undan foydalanib xalqni hayotini uzgartiraolish boshqa. Bir ishga qul
urishdan avval uni nimaga olib kelishi mumkinligi haqida biror tasavvurga ega bulish uchun suralgan savollar mutlaqo urinlidir.

[Stud@]

Munozara temasi mening fikramcha bemazalik -;)


>>Hurmatli birodar, siz ham adashyapsiz, afsus.
Bilasizmi, usha Sanjardek boshqa UMIDchilarning ham bunaqa gapirishlariga va harakat qilishlariga moralni haqqi yuq! Siz uylaysizki, agar UMID bir bolaning chet elga kelib uqishiga urtacha 10-15.000 $ dan tulasayu, bu bola uqishi tugagach "men UMIDga ketgan xarajatlarni tulayman, keyin chet elda qolish mening shaxsiy ishim" deb tursa, normal holatmi?<<

fikrimcha normal holat, misol uchun MBA programmasini tugatgan talaba ish topsa odatda juda yaxshi daromad manbaiga ega buladi (kaysi universitetni bitirganiga karab),

agar UZB ga kaytsa kator muammolar mavjud:

1. maosh masalasi - hech kimga sir emas, UZB yokori malakali mutaxassislar yaxshi tulanmaydi ishlariga yarasha; agar porohur bulmayman, toza ko'ngil bilan yashayman desa marhamat - DM50-100 ishlab kashshoklikda kun kechirishga majbur.

2. ish muhiti, ozgina UZB kurgan, tajribadan ma'lum yangi kelgan mutaxassisga bulgan munosabat, boshlik-ichchi munosabati, ish sharoiti, umuman kizikarli ish mavjudligi katta bir gumon.

3. ishga joylash masalasi, ishonishimcha UMIDning uz stipendiatlaeri bilan ishlash buyicha katt'iy bir siyosati mavjus emas. Buni UMID rahbariyati bilan ikki og'iz gaplashgan kishi anik tushuna oladi. Chet el firmalar uz ishchilarini chetga malak oshirioshga yuborgan holda ular bilan keynichalik ishlaydigan alohida bulimi bor (human resourses management bulimi), uni UZdagi 'kardlar bulimi' bilan solishtirish kulgulik hodisa.

4. ish tanlash imkoniyati cheklangan, bu degani ukigan mutaxassislik buyicha va o'z tanlagan sohangiz buyicha ishlash imkoniyatingiz juda kam.

Yukoridagi sabablar tufaili chetda ukiyotgan studentlarda kuyidagi fikrlar paidi bulishi mumkin:

1. ukishni amallab busa ham tugatish (buna deyarli har kaysi ahmok kila oladi -;)), asosiy kuchni pul to'plashga karatish;

2. chet elda bulgan imkoniyatdan foydalanib iloji boricha ko'prok pul ishlash ( afsuski asosan kora ishda ) va etarli kapital bilan UZB ga borish hamda u erda shunga yarasha karera kilish.*

bu bor narsa,

bu babi hohushliklarni oldini olish uchun kuyidagilar misol uchun yaxshi effekt kilishi mumkin edi:

1. a'lo bahoga ukioytgan studentlarni (anikrogi gruppaga nisbatan baland bahoga ega) stipendiyasini oshirish;

2. ukishni tugatgach kaysi soha buyicha ishlash dasturini taklif kilish;

3. Uzbekistonda maosh masalisini katt'iy kayta kurib chukish, kerak bulsa MBA yoki Business Law ukib kelgan LL.M studentlarga evropa darajasiga yakin maosh tulash.

agar buni imkoniyati bulmasa, shuncha studentni chetga yuborish yubormasligini kayta kurib chikish kerak.

Hulosa kilib aytganda, hozirgi sharoitda kim eplab uz sohasi buyicha yaxshi daromadli ish topib chetda kolishga karor kilsa hech bir yomon 'nonormal' hol emas,

buni uziga yarasha yaxshi tomonlari ham bor misol uchun chet Elda Uzbke diasporasini kuchaytirsih va shu orkali Uzbekiston uchun lobby kilish va hkz.

_______________________________________________

*disclaimer, bu narsa hamma Umidchilarga tegishlik emas, balki ko'plar uchun taaullukli -;)

[hazratqul]

Never mind ga

Uka ikki pogona tepaga qarang, men usha erda bu savolingizga javob berganman . Agar u etarli bulmasa ajting

[never mind]

Men siz eslatgan ijtimoiy va iqtisodiy islohotlarning tuliq yoritilishini suramoqchiman. Er islohoti debsiz, uni qanday isloh qilish kerak. Bu tug'rida aniq va lunda qilib fikr bildirsangiz. Aholini ijtimoiy himoya qilish uchun minimum iqtisodiy yordam tug'risida gapiribsiz. Bu pul qaerdan keladi. Bir tarafdan islohot(privatizatsiya) ikkinchi tomondan ijtimoiy himoya deb bozor qonunlariga zid fikrni ol'ga surmayapsizmi.
Men rivojlanish strategiyasi deganda bir necha un yillik ichida Uzbekistonni iqtisodiy tarafdan qaysi yuldan ketishini surayapman. Aniqrog'i, biz globalizatsiya sharoitida nima qilishimiz kerak?

[elDoraDo]

Faqir (Jul 11, 2001 18:46):
[quote]elDoraDo (Jul 11, 2001 12:45):
Shu o'rinda bir hodisa esga tushdi:
ochlikdan o'lar holatdagi bir oila boshlig'ini soliq to'lamasligi uchun javobgarlikka tortish
aytish mumkin " qonun bor. nima kerak yana..."
huddi shunday Sanjarbek ahm aytishga qodir
kontrakt bor..


Qonun ustun bo'lishi kerak hamma narsadan. Qonunni esa o'qib anglab etganlar biladi, faqat o'qib qo'yish bilan ish bitmaydi! Haqiqiy ma'noda tushunib etganlar esa, qonunlarga, albatta-ki amal qiladi.

Bu yuzdan keltirgan qiyosingiz ham, qolgan hamma gaplaringiz ham noto'g'ri.
**********************

wow, birodar, o'zizzi ozgina bosing, man buni oddiygina o'hshatish uchun aytdim, keyin, qonun haqida gap ketganda, o'z firkringizni faylasufona ovoza qilishga shoshilmang...
men sizga keltirgan misol bu qonundan emas edi, bu hayotdan, azizim, ozgina ko'zni oching

adashmasam, men aytganim yo'q shekilli, qonun hamma narsadan ustun emas, deb,
lekin baribir bir e;tiroz tug'iladi:
qonun hamma narsadan ustun, agar u insoniy bo'lsa...

keyin, yana bir narsa, bu safar Hazratqul janoblariga
janob, agar siz oqilona yashashni istamagan bo'lsangiz, ayb bizda emas

shahsan men, "O'zb da yorug'lik ko'rmadim, endi men tashqaridan turib, boshqa kuchlar bilan unda yorug'lik o'rnataman' degandan ko'ra, umuman adolatsizlik qurboni bo'lishga rozi bo'lardim
bilmadim, bu balki o'lsam ham o'zb tuprog'ida jon beray deganimgami? yoki o'tayotgan farovon hayotimga shukur qilganimgami? balki
"hamma narsa yahshilikka"
degan shiorga ancha o'rganib qolganimgami? kim biladi deysiz

D :) D

[elDoraDo]

ha endi, janobi hazratqul, musulmonchilik astachilik, siz birvarakayiga 10 barmoqni o'g'izga tiqganingiz uchun ham o'g'zingiz yirtilgan dek ko'rinadi.. bizni emas, forumni ozgina hurmat qilib, o'zingizning DONO firklaringiz bilan o'rtoqlashsangiz menimcha, be'mani tanqiddan ko'ra ancha yordam berardi

sizlar nima uchun bu erga tanqid qilasizlar, chunki buning o'zingizga ma'lum foydali tomoni ham bor
ammo bu foydali tomonni O"ZBga , uning halqiga foydali bo'lgan ishga qaratmaysizlar
aniqro'gi Zafar aytagan masalaga

hammasi asta sekinlik bilan boshlanadi
keyin 100.000 talik mitng haqida
agar mobodo, bu hol ro'y bersa, siz tashqarida tomoshabin bo'lib turasiz, bu erda esa huddi o'sha halqning 50.000 qolsa ham katta gap.. to'g'ri bu siz uchun hech nima bo'lishi mumkin... har holda o'zi vatangado bo'lishga qodir insondan hamma narsani kutish mumkin
keyin yana bir mulohaza:
sizga ma'lumot etkazib turgan yaqinlaringiz, faqatgina muholifat nuqtai nazaridan tahlil qilgan holda sizga ma'lumotni etkazadi. ularning nuqtai nazari esa, hatto FORUM.UZ da atigi 4-5 oy bo'lishimga qaramasdan ancha oydin...
mard maydonda kurashadi :) hehe azizim, adashmasam maydondan qochib ketgan bu siz bo'lasiz... siz o'zingizning qudratingizga shunchalik ishonsangiz, nima ucun siz uchun MUQADDAS bo'lmagan O"ZBEKISTONNi tashlab ketdingiz, har holda jang qilgan inson bilishi kerak: urush - qurbonsiz bo'lmaydi...
ahir biz ishonamiz haq- albatta qaror topg'usi
ahir bunga halq ishonadi, shuning uchun ham yashashda davom etadi.. o'zbekistonda...
siz ham halq nomidan so'z yuritar ekansiz, halq bilan birga yashang, halq bilan birga ishoning, halq bilan birga kurashing...

p.s. kurashish ma'nosi bu erda "HAQ uchun kurashish" jumlasi uchun qo'llanilgan, hukumat uchun emas...

D :) D

[Faqir]

elDoraDo (Jul 16, 2001 14:18):

wow, birodar, o'zizzi ozgina bosing, man buni oddiygina o'hshatish uchun aytdim, keyin, qonun haqida gap ketganda, o'z firkringizni faylasufona ovoza qilishga shoshilmang...
men sizga keltirgan misol bu qonundan emas edi, bu hayotdan, azizim, ozgina ko'zni oching

adashmasam, men aytganim yo'q shekilli, qonun hamma narsadan ustun emas, deb,
lekin baribir bir e;tiroz tug'iladi:
qonun hamma narsadan ustun, agar u insoniy bo'lsa...



Demagog ((((

[elDoraDo]

adashmasam, adashib ketdik...
demagog :). rahmat... lekin mani maqsadimmi azgina ne to tushunibsan... man uchun bu probie emas
tushunmasdan bitta gapga tirmashvoladigan bo'lsen, ayb o'zinda, can't help
bo'tta principini ko'rsatib, manga reply qilgandan ko'ra san luchshe qara atrofga, kim demagog-u, kim o'z fikrining .... nu askari... vot...
agar man o'zimning fikrimga ega ekanligim va uni himoya qilishim sanga demogogiyani eslatvotga bo'lsa, unda manga faqri yo'q, nima deb o'ylash sanga havola.

bo'tta publikani oldida har bitta so'zga cyplyatsya qilib, slovaritsya qilgandan ko'ra, yahshisi forumning ahlatini tozalashga qarashib yubor...

D :) D

[Faqir]

Sanjar, Lawyer of freedom va Stud@ larning asosiy mavzuda bildirgan fikrlariga qo'shilaman.

D ??? D , sendan esa - mavzu bo'yicha - hech qanday dangal bir fikr chiqqani yo'q, faqat demagogiyangni surayapsan yoki mavzudan tashqaridagi narsalarni gapirayapsan.

A men UMID MB bordda - senga o'hshab - tuvalet tozalovchilik b-n chug'ullanishni hohlamayman. MB ga kirib bir narsalarni o'rganay yoki, kam bo'lsa - da, boshqalarga bilganimni bayon qilay degan maqsadda kiraman. Va keyin, bu erda ahlat b-n shug'ullanuvchi bor ekan-ku... boshqalar o'ylamasa ham bo'lar ekan.

Normalda hech kim bilan bo'lar bo'lmasga tortishib yurgim kelmaydi; ammo nimagadir bu safar shunday bo'lishi kerak ekanmi... bilmadim.

[Ollohning (SWT) Ojiz Band]

Assalamu Alaykum Aziz Birodarlarim!!

Mavzumiz Qizigandan Qizib Ketibdiku!!
Olloh Rozi Bo'lsin Sizlardan Azizlarim!!

Nima Deyishga ham hayronsan Odam. Ojiz Banda Deb shunga aytib ketishganda Ulug'larimiz!!

Kelinglar O'sha "KAMTARIN," "YUVOSHGINA," KULGISEVAR," "MEHMONDO'ST," O'ZBEK insonlariga Sitqidildan, Qo'limizdan Kelganicha Yordamimizni Beraylik (qanday qilib bo'lsa ham; mayli birini SNB hodimlari quvlasin; mayli birini vaziyat Switzerlandning ajoyib toglariga chiqib ketishga majbur qilsin).

Bu erda man o'ylayman Bir Birimizni (virtually) Kamsitib O'tiraversak Olloh (SWT) Omonat Qilib Bergan "AQL," "TANA," va "ENG HAQ "DINI"," ning UMRI yanada qisqaraveradi.


Agar hammamiz hamma joyda chochilib, Birlashmasdan, O'zbilarmonlikcha yuraversak huddi "1900 yillarning Tarixini O'z Ko'zlarimiz Bilan Ko'rishimiz Mumkin."
(ya'ni, QO'QON XONLIGINI, BUXORO va XIVA AMIRLIKLARINI birlashmay harakat qilganlarining okibati).


OLLOH (SWT) Siz Azizlarimning, Ulug' O'ZBEK XALQIGA O'SHA ULUG' KELAJAKNI TUHFA QILISHDA KUNU TUN TINMAY QILAYOTGAN MEHNATLARINGIZDA BARAKALAR BERSIN.

OLLOH HAQDIR VA QIYOMAT KUNINING PODSHOSI.



ASSALAMU ALAYKUM VA RAHMATULLOHI VA BARAKATUHU!!!

[MM]

Assalomu-alaykum hurmatliy Hazratqul aka!
Jawob berganingiz uchun Sizga rahmat, LEKIN afsuski bu man Sizlardan so'ragan dastur, programma emas !!
Bosor iqtisodiga utish masalasi bo'yicha bo'lgan dasturingiz yoqligi hammaga ayen bo'ldi. Bu shahsan man uchun normal hol !!!
Endi demokratiya masalasiga to'grisida: Siz yesgan, yani hohlagan demokratik saylowlar, ko'p partiyawilik wa hokaso - hammasi riwojlangan demokratik dawlatlarda hozir qo'llanilayetgan narsalar. Buni chet elda uqib hammamis kusatib boryapmis. Sizni fikringischa, O'sbekistonda ham huddi riwojlangan dawlatlardaqa demokratiyani ko'llash mumkin, a?? Bir tassawur kila olasiz-mi, agar O'sbekistonda ertaga, Siz talab kilgan narsalar kiritilsa nima bo'lishini??? Man Sizga aytishim mumkin: Agar Siz hohlagan(talab kilgan) narsalar "ertaga" O'sbekistonda bo'lsa, Watanimis "Birlik" partiyasini mehmonlar kitobida bolayetgan "ahlatchilik", "bir-birini go'shtini yiish" wa bundan ming marotaba battar holatlarga aylanib ketadi !!
Keyinchi ?? Halq bilan nima bo'ladi?? Halqni ham shu iflos "siyesiy" (psewdo-demokratik) uyinlarga aralashtirib, O'sbekistondagi wasiyat batar ogirlashtiriladi !! Bu bilan men, hozirgi O'sbekiston hukumatini siyesatini ohlayetganim YOQ!!!!

Siz Miloshevichni ham aytib uttingiz, a? Sizni misolingiz umuman urinsiz! Nima sobiq Yugolslawiya wa bizni O'sbekistonimisni ahwoli(siyesiy, iqtisodiy wa h.k.) bir hill-mi?? Miloshewich kilgan siyesat, Osbekiston rahbari kilayetgan siyesati bilan qaysi joylari uhshab ketadi, aytalasiz-mi ?? Geografiyani yeki siyesiy geografiyani bilasiz-mi?? Siz nimaga Iosif Bros Titto wa Milshewichni bir-birlari bilan solishtirmaysiz??

Janobi Hazratqul, bilaman tajribangiz katta, mandaqalarga nisbatan ko'proq ko'ylak kiygansiz, shuning uchun ham Sizlarni hurmat kilaman. Lekin Demokratiya bilan tanishishni wa urganishni Biz (ayniqsa chet eldagi yeshlar) wa Sizlar ham (asosan chet eldagi muholifat) yaqinda boshlaganmiz! Bu erda umuman boshqa sawol koyilishi kerak: O'sbekistonda demokratiya bo'lishini kaysi "buyuk" (AQSh, Owrupo, Russiya) dawlatlar hohlayapti wa shuning uchun kanaka konkret harakatlar qilinyapti ?? Agar usha katta "Og'alarimis", O'sbekistonni riwojlanishini hohlaganda, watanimisda allaqachon demokratiya bolar edi.

Salomat boling Hazratqul aka !

Zafar.

[hazratqul]

Хурматли Зафарбек
Мен имкон борича фикрларингизни тахлил килишга уриниб кураман.
Сизнинг фикрингиз:

"Siz yesgan, yani hohlagan demokratik saylowlar, ko'p partiyawilik wa hokaso - hammasi riwojlangan demokratik dawlatlarda hozir qo'llanilayetgan narsalar

Sizni fikringischa, O'sbekistonda ham huddi riwojlangan dawlatlardaqa demokratiyani ko'llash mumkin, a?? Bir tassawur kila olasiz-mi, agar O'sbekistonda ertaga, Siz talab kilgan narsalar kiritilsa nima bo'lishini??? Man Sizga aytishim mumkin: Agar Siz hohlagan(talab kilgan) narsalar "ertaga" O'sbekistonda bo'lsa, Watanimis "Birlik" partiyasini mehmonlar kitobida bolayetgan "ahlatchilik", "bir-birini go'shtini yiish" wa bundan ming marotaba battar holatlarga aylanib ketadi !!"

Ташвишланса арзийди "Бирлик" сайтида булаётган адабсизлик, маданиятсизлик, гийбат ва хоказолардан. Ана шунинг учун мен у сахифани четлаб утаман ва барча дустларга шуни маслахат бериб келаман.
"Бирлик" сайти деган номи булгани билан улар Узбекистон "Бирлик"халк харакатини тамсил кила олмайдилар. Улар "Бирлик"нинг бир гурух аламзада вакиллари холос. Шунинг учун уларни асло мисол кила олмаймиз келажакдаги ишлар учун.
Кечирасиз чалгиб кетдим. Энди Узбекистонга келсак, Демократия качондир бизда хам бошланиши керак, тугрими биродар?
Ана уша улуг кун хакида мен фикр юритишни севаман.
Бундай эркинликнинг илк шабадаси 1990 -91 йилларда булган эди. Ушанда Президентлик сайловларига "Эрк" партияи вакили, Парламент сайловларига эса "Бирлик" ва "Эрк" вакиллари хам коммунистлар билан бирга катнашган эдилар. Хали тузилганимизга эндигина 2 йил(!!) булганига карамай, коммунистик партиянинг каршиликлари ва сайловлар натижаларини хар канча сохталаштиришга уринишларига карамасдан(барча сайлов участкаларида уларнинг вакиллари раис эдилар) Парламентга 15га якин мухолифат вакиллари сайландилар(!!!). Улар кейинчалик Парламентнинг жонлантириб турувчи кучга айландилар. Секин аста улар тарафига хатто коммунистик партия вакиллари хам ён боса бошладилар. Чунки чиройли, гузал фикрларни хар кандай зехнли инсон куллайдида(бугун ана уша Парламентнинг довюрак вакили булмиш Шоврук Рузимуродов камокда улдирилди, Мурод Жураевдек энг дадил вакили 14 йиллик камокда утирибди Навои колониясида, яна бир канча вакиллари камокларда утириб чикдилар, Шукрулло Мирсаидов кабилари уй камокларида утиришибди, айримлари эса, жумладан Авазхон Мухторов, Абдувохид Паттаев, Мухаммад Солих, Жахонгир Мухаммад чет элларда ашашга мажбур булмокдалар.
Ана шу факт, яъни мухолифатнинг бир гурух вакиллари Парламентга сайланиши ва уларнинг Узбекистон хаётида янгиликлар ярата олиш мконияти хаётда бир бор исботланди. Афсуски Хукумат уларнинг дадилликларидан чучиб кетди ва нафакат уларга балки улар ортида турган улкан демократик харакатга чангал солди. Камоклар мухолифат вакилларига тулиб кетди. Камокдан чикканлар ва у ерга тушишни истамаганлар чет элларга кетишга мажбур булдилар.
Бу инсонларда улкан заряд бор. Бу инсонларнинг тарафдорлари Узбекистонда миллионлаб топилади. Агар хакикий эркин сайловлар эълон килинса мухолифат вакиллари бу сафар хокимиятнинг 50%дан ортик кисмини эгаллай оладилар. Чунки мавжуд хокимиятдан купчилик норози.Майли, уларнинг 50%и хокимиятни кулласин хам дейлик. Аммо колган 50% халкнинг хам уз вакилларини Парламентга сайлашга хакки бор.
Ана шу инсонларнинг хакки хурмати учун, ривожланиш сари янги кадамлар куйиш учун хукумат янги эркин сайловлар эълон килиши лозим. Хозирги депутатларнинг тепса тебранмаслигини хатто президентнинг узи хам бир неча бор танкид килди.

Ислохот режасини сурадингиз. Мен 15 банддан иборат уз режамни таклиф килдим. Бу конкрет нарса эди. Менинг бундай ислохотларни кандай килиб бошлаш хакидаги фикрларимни "етарли эмас, демак Ислохот режаси сизда йук" дейсиз.
Билмадим сизга яна канака Ислохот режаси
керак узи?
Бозор иктисодига утиш режасими? Тушунарли. Лекин биласизми бозор иктисоди тогнинг чуккисида турибди. Унга етиш учун довон билан тог чуккиси уртасидаги масофани босиб утиш керакми? Канакадир асбоб ускуна, озик овкат, кийим кечак, буронлару кор-емгирлардан сакланиш учун нималардир олиш керакми?
Мени фикрларим ана шулар хакида эди, яъни Ислохотлар бошлашнинг шарт ва шароитлари.
Хукумат минг чиранмасин бундай Ислохотларни эркин фикрлайдиган Мухолифатсиз кила олмайди.
Сиз бизда бундай Ислохотнинг хар хил сохаларга тегишли конкрет ечимлари борлигига шубха билдираяпсиз. Бу сизнинг ишингиз. Мен имкониятлар хакида сузлаяпман. Мухолифат хамиша ана шу имкониятлар хакида гапириб келади. Хокимият хануз бизга бундай имкониятлар беришга куркиб турибди. Демак улар айтаётгандек халкимиз эмас айнан Хокмимятнинг узи демократияга тайёр эмас, яъни хокимиятни эгаллаб утирганлар кимлардир эркин сайловлар оркали хокимиятни улардан олиб куйишига тайёр эмас. Ана шунинг учун улар бизларни коралайди, "душман" дейди, камокларга солади, юртдан сургун килади, хатто айримларини камокларда улдиради, чет элларга киллерлар юборади. Бу хокимиятни саклаб колишга интиладиган хар кандай авторитарга тузумга хос булган классик касаллик. Хамма бало ана шу касалликдан холос булишда. Мухолифатга, демократияга качондир имкон беришда. Асосий муаммо хам ана шунда Зафарбек ука. Саломат булинг.

[MM]

Hazratqul aka, rahmat, borgan sari Sizlarni fikrlaringizni, umuman olganda Muholifatni maqsadlari tushunarliroq bolyapti.
Mana Siz 90-chi yillarni boshini aytib utdingiz. Lekin manda bir qator sawollar paydo boldi. Sizni gapingiz boyicha, usha dawr O'sbekistonda(hozirga nisbatan) demokratiya keskin riwojlanayetgan, muholifat chet eldan turib emas, mamlakatni Parlamentida oschilik bolsa ham kurash olibborayetgan dawr edi. Gapingiz boyicha halqni aksariyati "yangi demokratik kuchlarni" ko'llab kuwwatlayetgan payit ekan. Shu imkoniyatdan nimaga foyadalanaolmadingizlar ??? Nahotki Sizlar "mana endi haqiqiy demokratiya dawri keldi",- deb turgansizlar wa hushyerliklarini yo'kotgansizlar ? Karimov Sizlarni birma-bir yo'qotishni boshlagan payiti, nimaga Sizlar darrow hammalaring jipslashib, halqni yerdamida unga qarshi uzlaringni reakziyalaringi usha sahotiyeq ko'rsatmadingiz?? Usha payitda Sizlarga juda onson bo'lar edi. Mana endi sharoit juda o'zgargan wa endi "yahshi" samonlarni kutishga majbursizlar.
Boshqa tomondan olganda, Sizlardaqa Muholifat, O'sbekiston rahbariga juda qo'l kelgan, hatoki hozir ham juda ma'qul ! Chunki: Muholifatga ham urug-aymoqchilik, oshna-ogaynichilik, tanish-bilishchilik wa hamshahar-hamqishloqlik dardi tekkan, Muholifat bo'lingan, ichki kurashlar tufayli kuchsizlantirilgan, O'sbekistonda hozirgi payitda bolayetgan jarayenlardan uzoqlashtirilgan wa eng muhimi halqni ko'zida diskreditaziya kilingan. Agar, misol hozir M.Solihni yeki Pulatovni yeki yana boshka chet elda yashayetgan Muholifat liderlarini Hukumat Siz aytganday bartaraf kilganida, unda 1-chidan Muholifat birlashishga majbur bo'lgan bolar edi, 2-chidan Muholifat katta dawlatlarni (Demokratiya "sponsorlarini") e'tiborini qozonar edi; 3-chidan O'sbekiston ichidagi ko'p-mi oz-mi bor bo'lgan Hukumatga qarshi harakatni yana ham kuchaytirgan bolar edi.
Undan tashqari Siz aytib utgan, chet elda yashayetgan Muholifat wakillarini bittasini man juda yahshi taniyman. U kishi togrisida oddiy halq: "Akasi ugri, ukasi prokuror" - deb yurishar edi !!
Salomat bo'ling
Zafar

[Tank]

Salom Bola
BY discusiyaga man xam tikildim(hehe). Umid- Uzbekiston kelajagi? degan savolga xar xil jovoglarni kurdim, manimcha xar bir umidchi Uzbekistonga kaitishi shart chunki kontraktga kol koigan va vada kilgan. NO lekin kontrakt tugagandan kein xar bir umidchi uzi talashga ega dir. Uzbekistonda koladimi eki........
Asosi savolga kaitsak Umid Uzbekistoni kalajagi? by sovo uze notogri sovol.
Yoshlar uzbekistoni kelagagi dir.

[hazratqul]

Хурматли Зафарбек
Сиз куйган мана бу саволлар жуда хам уринли:

"Nahotki Sizlar "mana endi haqiqiy demokratiya dawri keldi",- deb turgansizlar wa hushyerliklarini yo'kotgansizlar ? Karimov Sizlarni birma-bir yo'qotishni boshlagan payiti, nimaga Sizlar darrow hammalaring jipslashib, halqni yerdamida unga qarshi uzlaringni reakziyalaringi usha sahotiyeq ko'rsatmadingiz??"

1992 йил ёзида Хукумат тусатдан хужумга утиб колди.
КГБ ва МВД биргалашиб А.Пулатга суикасд килишди, у аранг тирик колди, узим гувохман. Ундан сал олдинрок журналист А.Шарифни бошини ёришган, П.Охунни камокка олишган эди.
Ана шундай хокимият террори сабаб биз худди сиз айтаётгандек бирлашиб карши харакат килишга карор килдик. Мухолифатнинг кушма намойиши 1992 йил 2 июлга белгиланди. Эрталаб соат 9ларга биз "Эрк" партияси биноси олдида йигила бошладик. Юриш соат 10га белгиланган эди. Аммо соат 9 булмаёк Тошкентнинг марказиц кучалари милициянинг махсус булинмалари булмиш Спецназ, ОМОН ва Ички ишлар кушинларига тулиб кетди.
Соат 10ларда "Бирлик" халк харакати раисдоши Шухрат Исматуллаев(Тошкент шахар кенгаши депутати) ва "Эрк" партияси раиси Мухаммад Солих(Парламент аъзоси) Хукумат билан ана шу намойиш хакида булган сухбатдан кайтиб келишди. Хукумат уларга: "Сизларнинг бу намойишингизга рухсат берилмайди. Мабодо намойиш киладиган булсанглар бутун жавобгарлик Сиз иккалангизни буйнингизга юклатилади. Биз эса хар кандай йул билан булсада сизларнинг бу намойишингизни тухтатамих, керак булса отамиз хам!"- деб жиддий огохлантирган экан. Улар бизларга карата "Намойишни хозирча колдиришга мажбурмиз. Улар кон тукишга тайёр туришибди" -деб намойишни бекор килдилар.
Хукуматнинг хеч иккиланмай тинч намойишчиларни укка тутиши аник эди. Ташки дунё ушанда хам хозир хам биз билан сарик чакалик иши йук. Ана шу сабаб бизнинг демократияни саклаб колиш ва ривожлантириш учун кон тукилиши мумкин булган ана уша намойишимиз колдирилгач хукумат бадтар кутирди. У сездики халкни ана шундай кучли куролланган милиция ёрдамида узок йиллар уз исканжасида тутиб туриш мумкин.
Биз кон тукиш йулини танламадик. Сабаби демократ булганимиз эди. Мана бугун, бизнинг узок муддат сабр ва токат киладиган демократик курашимиз борган сари куплаб эзилаётган миллионлаб мусулмонларга ёкмади ва улар кулларига курол олдилар. Улар 3 марта хужум килдилар. Хозир Афгонистондаги кескин жанглар туфайли улар вакт кутиб туришибди ва бир кун келиб аввалгиларидан хам кескинрок хужумга утадилар. Агар бу нарсанинг олди олинмаса у аста секин Узбекистонни фукаролар уруши гирдобига тортади. Бундай фалокатли ривожланишнинг ягона йули - бу хукуматнинг зудлик билан Мухолифатнинг барча канотлари билан мунозара бошлашидир. "Кучим бор улардан куркмайман, хаммасини отаман, кираман ва камокларга тикаман" деган хукуматнинг бугунги сиёсатининг охири жуда ёмон тугайди. Факатгина келишиш ва демократик жараёнларга секин аста йул бериш билангина улкан фалокатнинг олдини олиш мумкин.

Афсуски умужахон сиёсатининг узи огир ахволда. Бугун Фаластин, Чеченистондаги дахшатли вокеалар ривожини олдини олишни истамаётган БМТ, ОБСЕ, Европа парламенти каби ташкилотлар тугрисини айтганда виждонсизлик килмокдалар. Уларнинг Брюсселдаги Кризис гурухи хом-хатала ечимлар ишлаб чикиш билан банд. Шу учун наилож, узимиздан бошкага ишонишнинг фойдаси йук. Лекин бу дегани Узбекистондаги огир ахвол шундай давом этаверади дегани эмас. Вазият кескинлашган сари унинг ечими хам якинлашаверади чунки кескин вазият на хокимиятга на демократик ва на куролли мухолифатга зарур. Хамма хам уз бола чакаси, кариндош уруг ва ёру биродарлари билан тинчгина яшашни, мехнат килиб унинг рохатини куришни орзу килади. Иншоолох юртимиздаги огир ижтимоий, иктисодий ва сиёсий масалалар якин йилларда узининг окилона
ечимини топади. Хукумат халкаро ташкилотлар, гарб давлатлари рахбарларининг танкидидан жахл килиб утирмасдан уларга кулок солиши ва энг мухими вазиятнинг конли ечим томонга йуналишини олдини олишга харакат килиши керак. Килич чопа олмаган тугунни уткир зехн билан ечса булади.

[asad]

Tank, menimcha mavzu aslo notug'rimas!
Tug'ri, siz faqat masalani keng kulamda olishni hohladingiz Yoshlar-Uzbekiston kelajagi? degan mavzu bilan. Albatta yoshlar doim bir xalq hamda davlatning kelajagi bulib kelishgan, shunday ham va bulib qoladi ham.
Men diqqatni usha yoshlarning bir bulagi bulmish, Xalq hisobidan chet ellarga kelib uqiyotgan, xalqning nigohi qadalgan UMIDchilarga qaratmoqchi edim xolos.
Bahsdan bir bulak ushatdim xolos, ya'ni UMIDchilarning yurtga qaytish-qaytmaslik ularning uz shaxsiy ishlari yoki yuqligi haqida.
Sherzod degan dustimiz yaxshi point qilgan edi, ya'ni biz ma'lum va aniq, konkret mavzularda bahs yuritib xulosa chiqarib borishimiz kerak.
Tank, siz aytgan YOSHLAR-UZBEKISTON KELAJAGI degan mavzu umumiy, keng, katta kulamlik musohabalarga xos masaladir, bemalol bu haqda ham suhbat qilishimiz mumkin, lekin qaysi jihatlari buyicha?
Ushani uchun bu topic ichida mavzudan chetga chiqmasak.
Hazratqul aka ham Forumni ancha jonlantirib turibdi, bunaqa odamlar kerak ham Forumga, chunki har xil, qarama-qarshi fikrlarning mavjudligi demokratik jarayonga xosdir, va u vaziyatning ijobiy (balki salbiy ham) yunalishi uchun juda muhim narsa.

Siz yana kontraktga yopishyapsiz, tug'ri, huquqiy nuqtai nazardan huquqiy normalar asosida ikkitaraflama imzolangan shartnomalarga kura harakat qilinadi. Ammo, ma'naviy norma ham 2-darajali bulib qolmasin deyman. Bu fikrimni yuqoridagi replylarda asoslab berganman.
Yana kimdir oylik haqida gapiribdi, avvalambor, chet elda uqib borgan yosh mutaxasisslarga Evropa darajasida oylik tulash faqat hali beri ijob bulmaydigan tush bulishi mumkin. Mamlakatdagi mavjud iqtisodiy ahvol bunga imkon yaratib berolmaydi. Boshqa sabablar ham kup. Ushani chun, marhamat, yurtga qaytib yurtga xizmat qilaylik, usha imkoniyatni uzimiz va keyingi avlodlar uchun uzimiz yarataylik. Hozir ketayotgan mavjud iqtisodiy-siyosiy-ijtimoiy jarayonlarda birga harakat qilaylik va hokazo.

Hozir hatto uzoq qishloqlarda quy boqib uzining bepoyon rancholarini orzu qilib yurgan yigitlaru paxta terib qushiq xirgoyi qilib yurgan qizlar UMID jamg'armasi haqida ozmi kupmi biladigan bir paytda marhamat, yurtga qaytib usha xalqning xizmatini oqlang, chunki xalq sizni chet elda uqishingiz uchun ter tukayapti. Iloyo, ertaga usha xalqni qornini unutib quymasangiz buldi.
Ana, yana kimdir, pora olmasangiz, 50-100$ga yashashni istasangiz yurtga boring degandek bulibdi. Kurinishidan, kelajakda porani qaytarmaydigan inson kurinadilar. Undan keyin, kimlardim oyda 5$ni olishni orzu qilib yurgan bugungi kunda borib 100$ ga duppizni osmonga otsangiz buladi.

[asad]

Albatta, yana fikrga bormang-ki, UMIDchi bulmaganlar xalqqa xizmat qilmaydimi deb :-)
Albatta biz UMIDchimaslar ham usha xalqimizning uzilmas bir bulagimiz, va uning kelajagi uchun, uz kelajagimiz uchun xizmat qilamiz.

Faqat, UMID jamg'armasi tashkil qilinganidan beri, albatta u xalqning alohida e'tibori ostida deb uylayman.

[Faqir]

UMID - O'zbekistonning kelajagi bu bir lozungdir.

Ammo, UMID O'zbekistonning kelajagi ??? - bu shubha.

Mening ham bu borada shubham bor... :)

UMIDning J. raisi Ziyoev bittasidan UZga qaytgandan keyin nima ish b-n hsug'ullanmoqchi ekanligini so'radi.
Yigit (Surhandaryolik) avtosanoat sohasida ishlayman, VWda tajriba orttirdim xkz. lar deganda Ziyoev: "Man sanga Termizda avtozavod qurib beraman, ishlaysan" - degandi...

To'g'ri, odam maqsadli harakat qilish kerak, ammo maqsadlar ham realroq bo'lishi kerak deb o'ylayman.

UMID Jamg'armasi hozir, eshitishim bo'yicha, o'z sovrindorlarini etishib chiqqan viloyatlarida ish b-n ta'millayotgan emish. Men buni TO'G'RI qaror deb bilaman.
Ammo bu masalada boshqalarning ham fikrlarini eshitishni xohlar edim.

[sherzodr]

Bolla, UMIDchi bo'lish hali hich nimani anglatmidi. O'qishlarimiza ham hech narsani bildirmidi. Uyga qaytib borish-bormasligimiz ham hech narsani bildirmidi.

Zero uyga borib "hich narsa qilomiman" dip qo'l qovushtirib yurdik nimayu, umuman bormadik nima. Farqi yo'q.

Borganga yarasha "o'zgartirish yasoliman" dip borsela, o'sha haqiqiy borganlaring bo'ladi.

Yigit "qilomiman" dimidi. Qo'limdan keguncha harakat qilaman dip, harakat qilad.

[Asadiy]

Faqir, Sherzod,

good points :-)

[elDoraDo]

Faqir (Jul 16, 2001 16:17):
Sanjar, Lawyer of freedom va Stud@ larning asosiy mavzuda bildirgan fikrlariga qo'shilaman.

D ??? D , sendan esa - mavzu bo'yicha - hech qanday dangal bir fikr chiqqani yo'q, faqat demagogiyangni surayapsan yoki mavzudan tashqaridagi narsalarni gapirayapsan.

A men UMID MB bordda - senga o'hshab - tuvalet tozalovchilik b-n chug'ullanishni hohlamayman. MB ga kirib bir narsalarni o'rganay yoki, kam bo'lsa - da, boshqalarga bilganimni bayon qilay degan maqsadda kiraman. Va keyin, bu erda ahlat b-n shug'ullanuvchi bor ekan-ku... boshqalar o'ylamasa ham bo'lar ekan.

Normalda hech kim bilan bo'lar bo'lmasga tortishib yurgim kelmaydi; ammo nimagadir bu safar shunday bo'lishi kerak ekanmi... bilmadim.


heh og'ayni (endi ahlat tozalash bilan shug'ullanuvchilarni o'zingga o'g'ayni deb bilsang)
sanga gapim yo'q ekan.. uzr.. o'qib o'rganish uchun bu joyga tashrif buyurar ekansan
shunday ruhda davom et
man luchshe o'zimning fikrimni izhor etaman. va uni himoya qilaman. agar bu narsa senga demagogiyani eslatayptgan bo'lsa, unda, yana bir bor uzr, hech qanday yordam bera olmayman
omon qol

p.s. forumni ahlatdan tozalash mavzu bo'yicha.. forumni tuvaletga chiqarib qo'yibsiz... ozgina pastroq tushing to'ram:)
2. man bu erdagi ashaddiy forumchilarni o'ylab shu so'zlarni yozgan edim
3. tushunmadim, memberlar qachondan bunaqa ezma bo'lib ketdi: qardosh, faqir, agar gaplarimda umuman ma'no bo'lmasa, umuman ahamiyat bermang... man hafa bo'lmiman:)

eeee, mayli bu alohida mavzu

D :) D

[elDoraDo]

azizlar, ozgina yuqoriroqqa qaytsak ... agar qarshi bo'lmasanglar:
butun halq qiynalayotgan bir paytda, umidchilar ham qiynalsa ( nu turgan gapki qaytib kelgash) bu adashmasam norma bo'lsa kere

yoki chetga chiqib o'qib kelganlar bilan o'qiamaganlarning orasida huquqiy jihatdan notengligi bormi?

D :) D

[elDoraDo]

qiynalayotgan halq ----> nu pochti chto butun halq.
"QIYNALMAYOTGAN HALQ" bunga kirmaydi

D :) D

[Demokrat]

Kim nima desa desinu man Hazratqul akani gapiga qushilaman...

Yuqorida kup fikrlar keltirgan Asadbekni shaxsan taniyman va demoqchimanki bu berilgan fikrlar davlat haqidagi yoki boshqa hammasi shoirona yoki kitobdagi suzlar...

Bizlarni hech birimiz hali davlatni quvg'iniga tushganimiz yuq tushmaylik ham, agar tushib qolsangiz ushanda bunaqa davlat haqidagi kitobiy suzlarimizni unutardikda sekin chet elga qochardik...

Mana oddiy misol, man Uyga borganimda qiyinchiliklar (yani Vatanimda) ayroportdan boshlanadi: Bagajni tezroq chiqmasligiyu, yoki savol javobni kupligi. Kimdir pul berganlarga bagaj tez keltiriladi, qolganlar yarim soat kamida kutish kerak...

Undan keyin kuchada Metroda milicia hodimlarni kuzingizga qarab ushlab olishiyu va tintuv qilishi, hullas bir balo qilib pul undirishi... Undan keyin ishga borasiz, kim bilandir tanishasiz, agar tanishingiz kattaroq odam bulsa (vazifasi) gapni olib qochadi (huddi mana shu diskussiyamizdek)... Universitetlarda domlalarni pul olishi, hatto Rektorga ham yozib berganmiz, hech qanaqa chora kurilmadi... Hullas "Qarg'a qarg'ani kuzini chuqimas" ekan...

Ertaga UZBga ishga borgandan keyin to "Qarg'a" bulginimizcha ham ancha vaqt utadi...

Undan keyin agar UMIDchilardan kimdir chet elda qolsa mani hech qanaqa qarshiligim bulmaydi, aksincha... Chunki shunaqa odamlar ertaga UZBga kapital olib kelishi mukin, yoki Turizm sohamizni taminlashi mumkin...
Chet elga kelsak bironta uzbekni topolmaymiz, aksincha ruslar, arablar yoki turklar hamma joyda. Bizada aholini yillik usishi katta bulgani bilan hamma chulda piyoz, tarvuz, qovun yitishtirish bilan ovvora (qilgan mehnatiga yarasha pul olsa yaxshi)...

UMIDchilarga erkinlik berish kerak, davlatga borgandan keyin ham, yani hammani davlat ishiga majurlab joylashtirish kerak emas... Agarda ularga erkinlik bersa, 300-400 tani ichidan chiqadi 5-10ta bola, uzini zamonaviy dunyo qarashi bilan qolganlar davlatga keltirgan foydasidan kup foyda keltirishadi...

Hullas hammaga omad, uylaymanki davlatimiz bizani ham surgun qilmaydi...;P

[Demokrat]

Borgan sari Hazratqul akani yoki yana boshqani muholifat yoki oppozicia deysilar, tushunmadim. Shaxsan u kishini tanimaymanku lekin muhlolifatni nimasi yomon...

Ular davlatimiz keltirgan fikriga qarshi fikr bildirshlari mumkinu, lekin mana shu emasmi ularni muholifat qiladigan narsa. Hamma davlatni fikrini tug'ri deb yashasa unda bor muholifat ham muholifat emas yoki davlat demokratik emas...

Mana shu urunda iltimos demokratiyani haqiqiy tushuninglar, yani uzbekcha emas, balki G'arbcha...

[Demokrat]

Borgan sari Hazratqul akani yoki yana boshqani muholifat yoki oppozicia deysilar, tushunmadim. Shaxsan u kishini tanimaymanku lekin muhlolifatni nimasi yomon...

Ular davlatimiz keltirgan fikriga qarshi fikr bildirshlari mumkinu, lekin mana shu emasmi ularni muholifat qiladigan narsa. Hamma davlatni fikrini tug'ri deb yashasa unda bor muholifat ham muholifat emas yoki davlat demokratik emas...

Mana shu urunda iltimos demokratiyani haqiqiy tushuninglar, yani Uzbekcha emas, balki G'arbcha...

[Asadiy]

Demokrat (Jul 19, 2001 13:43):

Yuqorida kup fikrlar keltirgan Asadbekni shaxsan taniyman va demoqchimanki bu berilgan fikrlar davlat haqidagi yoki boshqa hammasi shoirona yoki kitobdagi suzlar...


Aziz dustim Demokrat,
men usha fikrlarimni qaysidir kitobda uqiganimni yarim soat utirib ham eslolmadim ;-) balki maktabda qayerdadir shunaqalarini uqigandirman.
Shoirona deganizga kelsak, unaqa emas, prosto anu orqada qolgan, qiynalib kunini kurayotgan xalqni uylab shu fikrlarni yozdim xolos.

Bir qul ham siltab yuborsam buladi usha fikrlarni aytmay: menga desa Antarktidaga borib qolmaysilarmi deb ;-) lekin kungilda o'y borde jura.

[Tank]

Birinchidan Asad man sizni juda xam tojri tuchindim mani fikirim boucha siz RATRIOT siz ya nichego ploxogo v etom ne viju. Ya xotelbi uznat pobolishe o tebe, y mena est paru voprosov k tebe.
Ti umidovec?
Esli da prisledoval li ti celi otuchitsa xorosho za rubejom potom priexat domoi i podnimat ekonomiky i rodiny. Ya znau na ekzameni vse gnali etu chush. No v realinosti nikto ne presledoval etoi celi. Ya dumau y vsex celi stoyala: otkrit dla seba chtoto novoe, poluchit xoroshee obrazovanie, posmotret kak govoritsa za granicy. A umid bil bi kak orujiya dla dostijenie etoi celi mnogie umidovci dumali da ladna priedy otrabotau kak nibudi, a potom otkrou svoe delo ili poedu obratno.
I hope ya oshibaus no fakti gavarat za seba. Mojet bit mi molodi i ne osoznaem mnogovo.

[Asadiy]

Tank,
ya ranshe toje skazal,
chto ya Ne Umidovec ;-)

A patriotizm nado je.
Pravda, chto ti skazal, chto mnogiye UMIDovci programmu kak orujiye prinyali.
No ne nado o prikazivayushim zabit, a prikazivayushiy i zakazchiki - eto NAROD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
koroche,
udachi vam!

[hazratqul]

EURASIANET 17.VII.2001
Активист по Правам Человека Представляет Взгляд на Ташкентские Суды
Часть Первая
Мари Струтерс

Узбекские суды в июне месяце осудили 73 этнических таджиков из южной Сурхандарьинской области к тюремному заключению сроком от трех до 18-ти лет по обвинению в поддержке деятельности Исламского Движения Узбекистана (ИДУ). Судебные процессы проходили в четырех разных судах и начались без предварительного предупреждения, заставая врасплох фактически каждого заинтересованного. Секретный характер Сурхандарьинских судов резко противопоставлялся активным судебными процессам по национальной безопасности – включая судебные процессы по случаям бомбардировки в феврале 1999 года в Ташкенте, и процесс в ноябре 2000 года против оппозиционеров-политиков и активистов ИДУ – которые были оба хорошо освещены в прессе и интенсивно посещались наблюдателями по правам человека. К счастью, мне удалось преодолеть многочисленные препятствия, чтобы оказаться свидетелем этого судебного процесса. Это мое описание той борьбы, через которую мне пришлось пройти, чтобы посещать судебные заседания. В один из понедельников в конце мая поступил звонок от местного активиста по правам человека в Ташкенте. "Сурхандарьинский процесс начался," говорит женщина настойчиво. "Быстро идите – но вам необходимо разрешение Верховного Суда для того, чтобы попасть внутрь." Я сразу же прыгаю в такси и спешу в Верховный Суд. Там я ожидаю в течение четырех часов, поскольку я стараюсь обеспечить требуемое разрешение. В это время мне неоднократно говорят, что кто-нибудь скоро освободиться и встретиться со мной. Я приветствую персонал суда в то время, как они заходят и выходят через прихожую, недоступную для меня, и болтают с двумя судьями, которые с широкими улыбками говорят мне, что доступ, в основном, неограничен и добавляют: "В случае если будут какие-либо проблемы, просто звоните." Их улыбки медленно потухают, как только я аккуратно записываю их координаты в свою записную книжку. Окончательно, однако, мне говорят, что Верховный Суд никогда не выдает письменных разрешений для наблюдателей посещать суды, и, так как этот суд является открытым, то нет никакой надобности для этого в любом случае. Следующим утром в здании суда Ахмала Икромова – одного из четырех судов в городе, в котором шел судебный процесс – соблюдается строгая охрана. Припаркованные грузовики ограничивают доступ к зданию суда, и веревки оцепляют улицу, блокируя движение транспорта и пешеходов. Около 30 полицейских охраняют помещение, и свирепая полицейская собака сдерживается на поводке. Машины пожарной и скорой помощи стоят наготове. Вооруженные солдаты охраняют внутри двух-метрового железного забора, окружающего здание, и внутри входа в здание суда. Когда я приезжаю полчаса спустя, судья уже внутри здания. Я предъявляю свое удостоверение офицерам полиции и охране, но мне говорят, что только те, у кого есть письменное разрешение от Верховного Суда имеют право входа. "Вы должны поговорить с судьей," добавляют они. "Но Верховный Суд не дает письменных разрешений наблюдателям, и судья находится внутри," подчеркиваю я, "пожалуйста, разрешите мне пройти внутрь и я там же сразу попрошу разрешение." Они отказывают. Тогда я вытаскиваю свой мобильный телефон и набираю номер Верховного Суда, полученный днем раньше. К счастью, я дозваниваюсь до одного из судей, передаю телефон страшему по званию офицеру полиции, он получает разрешение, и мне разрешают войти в здание. После этого каждое утро я должна получать разрешение от судьи как будто бы в первый раз. Теперь полицейские офицеры знают меня, но они не делают исключения и настаивают, чтобы я ждала судью. Каждый день одна и та же процедура: он приближается в своей Волге с шофером, выходит, обменивается рукопожатиями с толпой офицеров полиции, поворачивается спиной к улице и проходит через неприступные железные ворота. Я выбегаю сзади, выкрикивая свою просьбу о разрешении войти. "Я пошлю кого-нибудь, чтобы впустить вас, когда я буду готов," говорит он, его лицо выражает раздражение. Но это только потому, что я умоляю каждого служащего суда, кто проходит через ворота для того, чтобы напомнить ему о его обещании, что мне разрешено каждый день. В первый день судья требует, чтобы я принесла письмо разрешение от Верховного Суда. "Я была в Верховном суде," объясняю я терпеливо, "и они дали мне устное разрешение, утверждая, что они никогда не выдают письменных разрешений для наблюдателей." Он не впечатлен подобным ответом , и спрашивает с кем я там говорила; к счастью, имя одного из знакомых мне судей имеет эффект. "Есть ли у вас магнитофон," спрашивает он, и когда я отвечаю нет, он показывает мне жестом садиться. Я вытаскиваю свою записную книжку. Спустя пять минут, он взрывается. "Я никогда не говорил, что вы можете вести записи! И я спросил есть ли у вас магнитофон," кричит он. "Пожалуйста, уходите теперь и возвращайтесь только если у вас будет письменное разрешение от Верховного Суда." Наступает тишина. Я извиняюсь, и, под его свирепым взглядом, спешно убираю записную книжку. Присутствие охраника внутри также впечатляет.Около 15 полицейских офицеров и солдат занимают половину пространства зала заседаний, и два вооруженных солдата стоят смирно, наблюдая за камерой, где посажены двадцать подсудимых. Другие вооруженные солдаты расположены на входе и во главе лестницы, ведущей в зал суда. Там 5 государственных адвокатов, судья, три судебных исполнителя, прокурор, секретарь, и одна женщина, которая вручную записывает судебное процесс, даже если и невозможно успеть за темпом речи разных ораторов. Кроме меня и моего переводчика в комнате нет других членов публики.

[hazratqul]

EURASIANET 18.VII.2001
Активист по Правам Человека Представляет Взгляд На Ташкентские Суды
Часть Вторая
Мари Струтерс
Вчера EurasiaNet опубликовала первую часть описания свидетельских показаний недавних судебных заседаний в Ташкенте, состоящего из двух частей. Это часть вторая. Чтобы прочитать часть первую, www.eurasianet.org/russian/departments/rights/articles/eav071601ru.shtml

Обвиняемые после шести долгих месяцев тюрьмы выглядят бледными как мел, с изголодавшейся по солнцу кожей, худыми. Их лица несут выражение страдания и непостижимости, как будто бы смирившиеся с предопределенной им судьбой. Кондиционеры не работают, окна закрыты, но благодаря верхнему свету в потолке потоки солнечного света пробиваются вовнутрь. Температура в комнате достигает 40 градусов по Цельсию. Жара угнетающая, и большую часть судебного процесса работники суда и полицейские тихо спят, адвокаты и прокурор попеременно оседают все ниже на своих местах, заставляя себя моргать глазами и садиться прямо в перерывах, стоящие охранники качаются из стороны в сторону. Но обвиняемые никогда не дремлют. Их взгляд остается затренированным на том, кто говорит, и когда присутствуют их родственники, они глазами извергают потоки речи из-за решетки; они не видели своих любимых в течение 6 месяцев. Судья то же, благодаря ли исключительной конституции или привычке, остается свежим и всегда настороже.
Снаружи на улице родственники, большинство в национальной одежде, скапливаются на тротуаре под тенью деревьев. Многие проехали свыше 10 часов на машине c юга, c центров перемещения, куда были временно переселены свыше 3 000 горных сельчан, следуя за сражением. Первую пару дней они, подобно мне, подходили к охранникам на воротах и неоднократно просились войти, но им так и не удалось попасть внутрь и с тех пор они прекратили свои попытки. У них есть весомая причина не афишировать себя, так как власти применили все возможные средства, сдерживающие протест и информацию о суде. Власти на юге запретили родственникам ехать в Ташкент для участия в судебных заседаниях, многие были остановлены на контрольных пунктах и возвращены домой стоило им только заявить, что они едут в суд. Официальные лица из Шеробода совершили поездки в Ташкент для того, чтобы насильно вернуть группы родственников на специально предназначенных автобусах. Другие родственники были выгнаны из своих личных домов в городе. Полиция патрулирует тротуар, спрашивая родственников о их личных координатах и их причине путешествия в Ташкент.
Судебный процесс завершается за пять дней, удивительно быстро провозглашая 14-15 приговоров как отдельному обвиняемому, так и большому числу обвиняемых. Обвинительный акт утверждает, что обвиняемые обеспечивали активистов ИДУ пищей и кровом, показывали им горные тропинки и переводили иностранную валюту активистам. Расследование не смогло предоставить какое-нибудь материальное доказательство, обосновывающее их деятельность, и только полдня посвящается их защите. Один за другим обвиняемые рассказывали, что они были расположены на расстоянии до 100 км (62 мили) от действительного места деятельности активистов, что они никогда не видели последних, были подвергнуты пыткам в заключении, и их заставили вспомнить и процитировать подготовленные признания. Некоторые плакали, другие поднимали свои рубашки или спускали штаны, чтобы показать красные отметины от ожогов или раны, нанесенные предполагаемыми пытками.
Почти целый день был посвящен просмотру видео материалов периодов допроса обвиняемых, находящихся под следствием. Следователи рявкали вопросы один за другим, как будто находясь на устном экзамене. Один обвиняемый, школьный учитель, был явно рассмешен театральностью процесса, и забыв реплику, смеялся громко в камеру, когда ему подсказывал следователь. Он снова усмехается сконфуженно, когда следователь ведет его руку, чтобы показать маршрут на карте, висящей на стене, место, где шло сражение. Другой обвиняемый во время своего признания держит голову, наклоненной вниз. Его мама поворачивается ко мне: "Смотрите! Он читает со своего колена!" Почти целый день жужжание этих видеокассет, их повторяемость и жара делают комнату суда беспокойной и невнимательной. Когда судья встает, чтобы покинуть комнату, обвиняемые, адвокаты, родственники и судебные исполнители разрываются неосмотрительной болтовней, вылавливая показания, которые должны обеспечить основу для обвинительного приговора.
На суде только два свидетеля в защиту, и два в обвинение. Адвокаты, часть из которых металась в конце каждого дня, сидят пассивно, подобно смирившимся обвиняемым; они от случая к случаю задают вопросы, подсказанные судьей. Их вопросы задаются в таком обвинительном тоне, что в первый день моя переводчица спрашивает меня являются ли они адвокатами обвинения или защиты. "Складывается впечатление, что как-будто адвокаты уже решили, что они виновны!" воскликнула она. Аргументы защиты заняли в общем 40 минут.
Хаотичное замешательство окружает дату выношения приговора. В день, на которое назначено слушание, вторник, никого не проинформировали, что он отложен. Приезжает скорая помощь, полицейские, адвокат или два, и даже прокурор, и они узнают новости вместе со мной. То же самое происходит и на следующий день. Никто во всех четырех судах не способен подтвердить, когда будет зачитываться приговор. В конце концов, без объявления, приговор одновременно произносится во всех четырех зданиях суда. Все обвиняемые признаются виновными. Если бы родственники и не сделали бы выбор остаться несмотря на физический и финансовый риск, никто бы даже и не узнал об этом.