Есть ли жизнь после смерти?

[UzLand]

Сразу оговорюсь, что вопрос чисто научный и требует ответа науки. Что по этому поводу говорит религия я знаю. Поэтому не спешите меня клеймить. Что наука говорит по этому поводу? Ведь те, люди, которые были в состоянии клинической смерти и видели туннель и так далее, все же были живы - их клетки, мозг, организм были живы, поэтому они могли ощущать что-то. Но с настоящей смертью все эти органы останавливают свою работу...

Просьба, религиозный аспект не вмешивать и тем более не ругаться...

[Vector]

nauka kak vsegda izuchaet...

[kipchak]

Сразу оговорюсь, что вопрос чисто научный и требует ответа науки. Что по этому поводу говорит религия я знаю. Поэтому не спешите меня клеймить. Что наука говорит по этому поводу? Ведь те, люди, которые были в состоянии клинической смерти и видели туннель и так далее, все же были живы - их клетки, мозг, организм были живы, поэтому они могли ощущать что-то. Но с настоящей смертью все эти органы останавливают свою работу...

Просьба, религиозный аспект не вмешивать и тем более не ругаться...

Насколько я помню - наука не говорит ничего про туннели и тот свет жизни, и никак не подтверждает или опровергает. Это говорят люди - которые пережили клиническую смерть, а это могут быть и галлюцинации, и ложь и правда. Это частные мнения и опыт - а вот насколько они достоверны наука никак не может определить. Все что может наука сделать - это чисто фиксировать процессы (биохимические, электромагнитные, физические итд) организма который или умирает или в коме или клинической смерти.

Наука никак не сможет ответить на твой вопрос - так как наука изучает только эту жизнь до смерти. Если бы она смогла ответить на твой вопрос - мир превратился в один большой инкубатор праведников.



ПС
забыл добавить - отделить науку от религии - невозможно, так как любая наука как и философия ведет к Богу.

[bacha]

Теологи утверждают что это дело уже научно доказано, атеисты настаивают на обратном. Так что, одному Богу известно...:)

[Mr Abdulaziz]

bazi odamlarga umuman tushunmayman da .........

[Dadasi]

Сразу оговорюсь, что вопрос чисто научный и требует ответа науки. Что по этому поводу говорит религия я знаю. Поэтому не спешите меня клеймить. Что наука говорит по этому поводу? Ведь те, люди, которые были в состоянии клинической смерти и видели туннель и так далее, все же были живы - их клетки, мозг, организм были живы, поэтому они могли ощущать что-то. Но с настоящей смертью все эти органы останавливают свою работу...

Просьба, религиозный аспект не вмешивать и тем более не ругаться...

Hammasidan oldin Bir oddiy faktni tan olish kerak Fan bu o'zgarib turadigan narsadir. Hohlagan fanning tarixini o'rganib chiqsangiz aksartiyatida vaqt o'tishi bilan bir oldingi biror mavzudagi gaplar yangisi bilan inkor qilingan. Xatoligi anglashilgan. Masalan Cherkovdagilar Ilm fanga qarshi chiqganda Fan odamlari bunday adolatsizlikni ko'rib o'zlariga boshqacha adolat mezonini qidira boshlaganlar. Buning natijasida Odamni maymundan tarqagan degan gaplar kelib chiqqandi. Bu puch gapni 100 yilllab insonlar ko'rko'rona ko'tarib yurishdi. Ilm-fan rivojlangan sari, ilmiy tadqiqotlarni yanada yangi kashfiyotlar vositalari yordamida bunaqa gaplarning quruqligi isbotlandi. Bunday Darvinizm, Ateizm dinsiz tizimlarda ko'p qo'llanildi. Chunki turli xil millatlarni dindan mahrum qilsa kishi ularni qo'yday boshqarish oson bo'lishligi hammaga ma'lum edi. Afsuski bu haqda turli xil dalillar kashf etilgan bulsada oramizda Ota boblarini maymunga chiqarganlar ham yo'q emas.


ilova: keyin davom ettirarmiz suhbatni..

[Mr Abdulaziz]

Ilm fan hayotdagi hamma sir sinoatni urganishga qodir emas, ulimdan keyingi hayot haqida nimani ham aytib berolar edi..........

[Delf]

Перед тем как дискуссию начинать, надо дать определение понятиям "жизнь" и "смерть".

Delf.

[PHOENIX]

nauka kak vsegda izuchaet...

Ilm fan hayotdagi hamma sir sinoatni urganishga qodir emas, ulimdan keyingi hayot haqida nimani ham aytib berolar edi..........

Насколько я помню - наука не говорит ничего про туннели и тот свет жизни, и никак не подтверждает или опровергает. Это говорят люди - которые пережили клиническую смерть, а это могут быть и галлюцинации, и ложь и правда. Это частные мнения и опыт - а вот насколько они достоверны наука никак не может определить. Все что может наука сделать - это чисто фиксировать процессы (биохимические, электромагнитные, физические итд) организма который или умирает или в коме или клинической смерти.

Наука никак не сможет ответить на твой вопрос - так как наука изучает только эту жизнь до смерти. Если бы она смогла ответить на твой вопрос - мир превратился в один большой инкубатор праведников.

В корне неправильны подобные рассуждения. Как раз таки Наука, при всей своей ментальной мощи, способна привнести неопровержимые доказательства существования Бога.

У святых отцов Церкви доказательство раскрывается в форме заключения от творения к Творцу, как следствие, опровергается мнение о случайном происхождении и доказывается причина сохранения мировых законов.
В истории философии древнейшее высказывание в защиту доказательства существования Бога мы встречаем у Аристотеля (как заключение от движения, замечаемого в мире, к бытию Перводвигателя). У Лейбница это доказательство сводится к форме заключения от условного к безусловному. У философа Вольфа - к умозаключению от случайного к необходимому.

Лейбниц, величайший гений в искусстве логики, сформулировал доказательства лучше, чем они были сформулированы когда-либо прежде:

1) онтологическое доказательство
2) космологическое доказательство
3) доказательство от вечной истины
4) доказательство от предустановленной гармонии

Прочитайте, будете приятно удивлены:
http://monax.ru/philosophy/00005607_0.html
http://www.pravoslavie.ru/put/060720123344

После того, как мы научно поймем неопровержимость существования Бога, мы, несомненно, придем к неопровержимости существования жизни после смерти.

[Vezunchik]

ya vspomnil odin eksperiment v US , let 10 nazad naverno. tam oni svesili cheloveka umerayushego. i izmerili yego ves v srazu posle smerti. Raznitsa okazalos 175 gramov. Oni reshili, chto eta i est ves Jizni, ili Duha. no eta esho mojno osporit biohimicheskimi protsesami, proishodyashimi posle smerti, tipa ostanovka kravoobrasheniya, i ostanovka prinyatiya Vozduha v legki. No fakt est fakt. minus 175 grammov.

Chtob bolee blizko podoyti k otvetu na etot vopros s tochki zreniya nauki, dumayu budet pravilno vspomnit film Matritsa (doljen otmetit, ya etot film uvajayu ne za hudojestvennuyu postanovku, a za Ideyu, derzkuyu Ideyu filma o matritse, kak tokogo) i Obshuyu Teoriyu Otnositelnosti Enshteyna. Predstav, chto deystvitelno est takaya matritsa (hotya imenno zdes mojno vspomnit relegioznuyu nauku i vsyo, chto skazano v Karane ob etom mire i o tom mire) i vsyo eta realno.

No glavnaya raznitsa otveta na tvoy vopros ot Filma eta:

1. V filme kakieto SverhRoboti` sozdayut eti matritsu, a ti` podumay, chto nashu, realnuyu matritsu sozdal sam Bog. to est tolko on, i on bolee moguch, chem eti sverhroboti` v filme. Emu ne nado opasatsya za bezopasnost matritsi` , kak opasayutsya v filme. Tak kak, ego sila nesravnima Gromadno.

2. V filme priyatni`e oshusheniya tolko v mi`slyah. a v "relnosti" (v filme) vsyo tak gryazno, ujasno, i ni to. Esli vspomnish etot ryad posud, gde rojdayutsya i jivut lyudi, gde vsyo gryazno i ne priyatno. A teper predstav, chto v nashey matritse naoborot. Mi` v etom mire mojem videt vsyu gryaz, i ujasi`, golod, holod, koshmari` , vossozdonnoy nebezpomoshi Satani`. A v tom mire, v Rayu vsyo tak prekrasno i idealno.

3. Pochemu ya skazal o teorii Otnositelnosti Enshteyna? Chtob ponyat i mi`slit ob Otnositelnosti vsego. Prosto fizicheski mi` oshushem i videm i chustvuyem mir. Esli tebe skajut , chto to chto ti` videsh eta Miraj, ti` mojesh soglasitsya. No ti` ne mojesh soglasitsya tem, chto ti` oshushaesh i fizicheski chustvuesh. Vot zdes ti` doljen ispolzovat na vsyu katyushku fantaziyu, i predstavit chto takoe materiya. To est, ti` v realnosti ne oshushaesh etu materiyu, est prosto Vsemirnoe Soglashenie , chto esli imenno v etoy sisteme koordinat "nahoditsya" kordinati` "chegoto", to ti` ego doljen chustvovat. Vot ti` ili tvoi organi` dumayut, chto eta realno tak. Eta nemnojko trudno, chtob ponyat. ladno, zabud pro eta poka.

4. Mnogie (pochti vse) govaryat, chto vidyat sni`. I kak ti` dumaesh oni deystvitelno vidyat ili im kajetsya? Dumayu vidyat. i eta realno. No oni vidyat sni v drugom izmerenii. to est, Z.Freyd bi`l ne prav, kogda govaril, chto fizicheskiy mir snov ne sushestvuyet, nam tolko kajetsya. Fizicheskiy mir snov sushestvuyet. No mi` ego v bodrom sostoyani ne chustvuem.
Malo togo, sushestvuet i fizicheskiy mir Mi`sley. telepatiya, i shojie kategorii. No vse oni nahodyatsya v drugom izmerenii. 4 ili 5 ili 6 ili 10 izmerenie. To est, eta ne povod govarit, chto oni ne sushestvuet esli ih mi` ne mojem nayti v svoem 3 mernom izmerenii. Po etomu govaryat "ya o tebe dumal, i naverno u tebya ushi krasneli". Ili kto to vi`lechil kogo to putem chitaya Duo.


Chto ya imel vvidu. To est, ne trudno sebe predstavit eti 2 mira. etot i tot. Kogda ti` smojesh predstavit, ti` smojesh poverit na sushestvovanie togo mira. Esli ti` poverish v eto, to ti` budish dumat o nem. Dumat o nem znachit gotovitsya k nemu. A eta konechno Namaz, sunnat, i ostalni`e farzi`.

To est, chtob iskrenno poverit na sushestvovanie togo mira, na Ssudni`y den, nado nemnojko podumat kak Nauchni`y-teoreticheskiy chelovek. Eta legko, chem ti` dumaesh.

Otvet:

da est tot mir.
Ili pokraynem mere doljno bi`lo bi` bi`t s tochki zreniya nauku.


dop info.
Postaraysya podumat, chto netu ogranicheniya vo vremeni i prostranstve i v sudbe. Chto sluchilosbi`, ili chto ti` sdelal bi`? Konechno sperva ti` pomchalsya bi` tuda, chtob proverit gde ti` budih nahoditsya, v Rayu ili v Ade. i poluchayetsya jizn teryayet smi`sla, kogda vse ob etom znayut. I vse stanut bezrazlichnmi` k etoy jizne, i ni kto ne ostanitsya zdes, vse budut jdat u varot Ssudnogo dnya i jdat resheniya Boga, chtob skoree popast tot prekrasni`y mir-Ray.
Vot poetomu Bog nas ogranichel vo Vremeni i prostranstve. No s pomoshyu mi`sli ti` mojesh ego proodolet. No ne fizicheski.

ladno esli budet interesno potom prodoljim.

[UzLand]

После того, как мы научно поймем неопровержимость существования Бога, мы, несомненно, придем к неопровержимости существования жизни после смерти.

Тогда встречный вопрос. Если согласно этим умозаключениям мы поймем неопровержимость существования Бога и придем к неопровержимости существования жизни после смерти, то означает ли это, что жизнь после смерти является такой же, как описывают ее религии? Потому что если знать, что есть жизнь после смерти, то и надеюсь, должно быть и представление как эта "жизнь" выглядит.

[bacha]

Тогда встречный вопрос. Если согласно этим умозаключениям мы поймем неопровержимость существования Бога и придем к неопровержимости существования жизни после смерти, то означает ли это, что жизнь после смерти является такой же, как описывают ее религии? Потому что если знать, что есть жизнь после смерти, то и надеюсь, должно быть и представление как эта "жизнь" выглядит.
Вот здесь нужно применить философию. Религия представляет нам загробную жизнь такой какой мы могли бы ее представить, ассоциировать. Люди меняются, времена меняются, наше мировозрение меняется, а то что сказано в религии и главное как ее обьяснили не меняется. И нужно всегда идти к первоисточнику и оттуда черпать инфо.

[Vezunchik]

Тогда встречный вопрос. Если согласно этим умозаключениям мы поймем неопровержимость существования Бога и придем к неопровержимости существования жизни после смерти, то означает ли это, что жизнь после смерти является такой же, как описывают ее религии? Потому что если знать, что есть жизнь после смерти, то и надеюсь, должно быть и представление как эта "жизнь" выглядит.


Dumayu ne sovsem korrektni`y vopros.

Uzland ti` smojesh ponyat etih lyudey?, ponyat o chem oni dumayut http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=672849&postcount=249

ti` smojesh otvetit na ih vopros chto Dobro i chto Zlo, kogda eyo muj , kaniball, privozit domoy na ujn ruki ili nogi ego soplemennika?? dumayu net. Pochemu?
Tak kak U tebya i u nih drugaya sistema tsennostey.

Vot v nashem mire i v tom mire uj tochno sosvem drugaya Sistema tsennostey.

Zapadni`e lyudi schitayut (uslovno Intelegentni`e , zapadni`e lyudi, chastichno mi` toje) chto ubite cheloveka eta Zlo. No nashi (da i hristianskie lyudi toje) relegiozni`e lyudi chitayut, chto ubit cheloveka , ne vernogo, kotori`y tebe nedayot bi`t istenni`m musulmaninom mojno i NUJNO ubit.
Skaji kto, ili chey Dobro est Dobro, i chey Zlo est Zlo??

To est, esli mi` seychas skajem chto eta tam budet, i eta ne budet nepravilno. Tak kak, mi` ne mojem polnostyu osoznat chto tam v "mode" (dlya obshego ponimaniya).

No skazat chto mi` ne znaem chto tam budet, toje nelzya. Ya bukvalno vchera v sayte www.muslimat.uz (http://www.muslimaat.uz) prochital opisanie Raya i Ada. to est, mi` uje chto to imeem na rukah, ot Karana i Hadisov, i Rivoyatov.

[kipchak]

В корне неправильны подобные рассуждения. Как раз таки Наука, при всей своей ментальной мощи, способна привнести неопровержимые доказательства существования Бога.
........
После того, как мы научно поймем неопровержимость существования Бога, мы, несомненно, придем к неопровержимости существования жизни после смерти.

мой первый пост как раз об этом и говорит, Феникс. ПОэтому я не понял почему мои рассуждения противоречат твоим.. вроде одно и тоже..

пойду еще раз перечитаю:lol:

[PHOENIX]

мой первый пост как раз об этом и говорит, Феникс. ПОэтому я не понял почему мои рассуждения противоречат твоим.. вроде одно и тоже..

пойду еще раз перечитаю:lol:

:D

Аха, перечитай:

Насколько я помню - наука не говорит ничего про туннели и тот свет жизни, и никак не подтверждает или опровергает....
...Наука никак не сможет ответить на твой вопрос - так как наука изучает только эту жизнь до смерти. Если бы она смогла ответить на твой вопрос - мир превратился в один большой инкубатор праведников.

Я говорю о том, что наука как раз таки подтверждает наличие туннелей и вобще жизни после смерти. :)

[furik]

Сразу оговорюсь, что вопрос чисто научный и требует ответа науки. Что по этому поводу говорит религия я знаю. Поэтому не спешите меня клеймить. Что наука говорит по этому поводу? Ведь те, люди, которые были в состоянии клинической смерти и видели туннель и так далее, все же были живы - их клетки, мозг, организм были живы, поэтому они могли ощущать что-то. Но с настоящей смертью все эти органы останавливают свою работу...

Просьба, религиозный аспект не вмешивать и тем более не ругаться...

Вообше из того что я читал, наука очень скептистично относится к религиозному обьяснению "after-death experiences (http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/986177.stm)". Обьяснается все ето зачастую просто тем что мозг все еше работает даже если человек клинически умерший.
Я думаю ето дисскусия очень скоро перейдет в религозное течение, несмотря на "Просьба, религиозный аспект не вмешивать", постольку поскольку я уверен, что найдутся помешаные на религий люди которые нам немедленно начнут давать советы как к загробной жизни готовится.

[kipchak]

:d
Я говорю о том, что наука как раз таки подтверждает наличие туннелей и вобще жизни после смерти. :)


Перечитал, понял. Сенкс.:)

Ну-ка тохда, еще раз просвети - как наука доказала что есть жизнь после смерти?

[PHOENIX]

Перечитал, понял. Сенкс.:)

Ну-ка тохда, еще раз просвети - как наука доказала что есть жизнь после смерти?

Не смею перенять лавры великого Лейбница, поэтому будет лучше, если бы ты сам прочитал его труды. :D

А "разбор полетов Лейбница" косвенно освещены в моем первом посте. То бишь, линк дал на них. ;)

[StU]

Что наука говорит по этому поводу? Ведь те, люди, которые были в состоянии клинической смерти и видели туннель и так далее, все же были живы - их клетки, мозг, организм были живы, поэтому они могли ощущать что-то. Но с настоящей смертью все эти органы останавливают свою работу...


naskolko ya znayu nauka utverzhdaet chto so smertyu cheloveka zakanchivaetsya jizn. Vot tak vot - umiraesh, izdaesh poslednee dihaniye i sgnivaesh v zemle.

Izuchenie klinicheskoi smerti - ne otnositsa k jizni posle smerti. Tak zhe k etoi teme ne otnositsa dokazatelstvo sushestvovaniya Boga naukoi.

To chto posle smerti jizn tolko nachinaetsa propoveduet lish religiya.

[Mo'jiza]

Сразу оговорюсь, что вопрос чисто научный и требует ответа науки. Что по этому поводу говорит религия я знаю. Поэтому не спешите меня клеймить. Что наука говорит по этому поводу? Ведь те, люди, которые были в состоянии клинической смерти и видели туннель и так далее, все же были живы - их клетки, мозг, организм были живы, поэтому они могли ощущать что-то. Но с настоящей смертью все эти органы останавливают свою работу...

Просьба, религиозный аспект не вмешивать и тем более не ругаться...

Uzland,
olimlar ham Alloh nasib etgan qismigacha yetib boradi, ming uringani bilan Alloh qayerigacha bildirishni istagan bo'lsa shu yeridan bir qadam ham siljoyolmaydi.

Shaxsan men, bu savolga ilm o'rganish orqali javob topgan bo'lardim, u ham Alloh nasib etgan bo'lsa javob ola bilaman. Ilm deganda Islom dinida o'rganishga buyurilgan ilmni nazarda tutyapman.

Diniy jihatni aralshtirmay iloji yo'q deb o'ylayman.

[Iqbol]

Сразу оговорюсь, что вопрос чисто научный и требует ответа науки. Что по этому поводу говорит религия я знаю. Поэтому не спешите меня клеймить. Что наука говорит по этому поводу? Ведь те, люди, которые были в состоянии клинической смерти и видели туннель и так далее, все же были живы - их клетки, мозг, организм были живы, поэтому они могли ощущать что-то. Но с настоящей смертью все эти органы останавливают свою работу...

Просьба, религиозный аспект не вмешивать и тем более не ругаться...

Ruscha yozmochidim, o'xshamadi :)
One needs to make experiences in order to get scientific conclusions. For making experiences, scientists should find some men/women who will accept to be killed so that scientists will try find out whether those people will find any form of life after dying.
uzland, for the sake of the Science, will you accept to live the experience :D

[Mo'jiza]

Ruscha yozmochidim, o'xshamadi :)
One needs to make experiences in order to get scientific conclusions. For making experiences, scientists should find some men/women who will accept to be killed so that scientists will try find out whether those people will find any form of life after dying.
uzland, for the sake of the Science, will you accept to live the experience :D

Gapni olasizda Siz ham.

Biz haddimizdandan oshaveramiz, bizgaga Yaratgan eng haq hujjatni keltirsa ham, "Yo'q, menga boshqa hujjat kerak!" deb turaveramiz. Oxiri o'zimizning kunimiz tugaydi-yu, so'ragan savollarimizga alamli va eng to'gri javoblarni olamiz. Shunday bo'lib qolishidan saqlasin.

[Ulug'bek]

Сразу оговорюсь, что вопрос чисто научный и требует ответа науки. Что по этому поводу говорит религия я знаю. Поэтому не спешите меня клеймить. Что наука говорит по этому поводу? Ведь те, люди, которые были в состоянии клинической смерти и видели туннель и так далее, все же были живы - их клетки, мозг, организм были живы, поэтому они могли ощущать что-то. Но с настоящей смертью все эти органы останавливают свою работу...

Просьба, религиозный аспект не вмешивать и тем более не ругаться...


http://en.wikipedia.org/wiki/Life_After_Death:_Fact_or_Fiction%3F

Six against six!

Choose whatever staisfies you most, but do not forget that human being is countable for whatever he/she does...
:)

In my understanding, the consept of "life after death" lies outside of Science's reach, so science can neither prove nor disprove it.

Below is an interesting passage, although it deals with "Near Death Experience"...


As an afterlife experience
Some see the NDE as an afterlife (http://en.wikipedia.org/wiki/Afterlife) experience. They believe that the NDE cannot be completely explained by physiological or psychological causes, and that consciousness can function independently of brain activity.[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience#_note-15) Many NDE-accounts seem to include elements which, according to several theorists, can only be explained by an out-of-body (http://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-body_experience) consciousness. For example, in one account, a woman accurately described a surgical instrument she had not seen previously, as well as a conversation that occurred while she was under general anesthesia.[17] (http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience#_note-16) In another account, from a proactive Dutch (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Netherlands) NDE study [2] (http://www.iands.org/dutch_study.html), a nurse removed the dentures (http://en.wikipedia.org/wiki/Dentures) of an unconscious heart attack (http://en.wikipedia.org/wiki/Myocardial_infarction) victim, and was asked by him after his recovery to return them. It might be difficult to explain in conventional terms how an unconscious patient could later have recognized the nurse.[18] (http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience#_note-17)
Dr. Michael Sabom reports a case about a woman (http://en.wikipedia.org/wiki/Pam_Reynolds%27_NDE) who underwent surgery for an aneurysm (http://en.wikipedia.org/wiki/Aneurysm). The woman reported an out-of-body experience that she claimed continued through a brief period of the abscence of any EEG activity. This would seem to challenge the belief by many that consciousness is situated entirely within the brain.[19] (http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience#_note-18)
A majority of individuals who experience an NDE see it as a verification of the existence of an afterlife.[20] (http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience#_note-19) This includes those with agnostic/atheist inclinations before the experience. Many former atheists (http://en.wikipedia.org/wiki/Atheist), such as the Reverend Howard Storm (http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Storm)[21] (http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience#_note-20)[22] (http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience#_note-21) have adopted a more spiritual view after their NDEs. Howard Storm's NDE might also be characterized as a distressing near-death experience. The distressing aspects of some NDE's are discussed more closely by Greyson & Bush (1992).
As Greyson notes: "No one physiological or psychological model by itself explains all the common features of NDE. The paradoxical occurrence of heightened, lucid awareness and logical thought processes during a period of impaired cerebral perfusion raises particular perplexing questions for our current understanding of consciousness and its relation to brain function. A clear sensorium and complex perceptual processes during a period of apparent clinical death challenge the concept that consciousness is localized exclusively in the brain."[23] (http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience#_note-22)
Research on NDEs occurring in the blind have also hinted that consciousness survives bodily death. Dr. Kenneth Ring notes in the book "Mindsight: Near-Death and Out-of-Body Experiences in the Blind" that up to 80% of his sample studied reported some visual awareness during their NDE or out of body experience.[24] (http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience#_note-23)
In infrequent instances there is ambiguity between medical and spiritual facts. There exist reports about connections between deceased persons and persons who have had an NDE. Ken Mullens (http://home.iprimus.com.au/gotztass/km/nde1.htm) (1992;1995), who was clinically dead for more than 20 minutes, reported spiritual encounters in his life after his NDE. As he reported, deceased persons he communicated with were often unknown to him, but were connected to people he met at a later point. While such reports are discredited by skeptics, they remain a mystery. Since they have no apparent medical or physical explanation they are said to belong to the interpretative and phenomenological dimension of the NDE, as investigated by the field of Near-death studies (http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_studies).
NDE's can also lead to long-lasting spiritual effects (as evidenced by the many studies which confirm the experience as having taken place during clinical death). The mathematician John Wren-Lewis (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=John_Wren-Lewis&action=edit) (1985), after his NDE, felt himself in a more or less permanent state of equanimity, feeling contact with the void and with no separate existence from the whole.


http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience

[ДЖИГИТ]

I guess you all watched this:

Part 1
http://video.google.com/videoplay?docid=1095220859246890757&q=Near+Death+Experience

Part 2
Near Death Experiences

I believe death is part of life, and life is abundant in Universe, human was selfish thinking he was the only smart being but we are discovering and will discover that there are much more developed beings and creatures out there. Look at your body, at Universe, at what surrounds you, their form and shape and you'll probably would have a glipmse of what God means and can. We can not have a proof for soul, life after death, because we are in a different dimension and soul is not a physical entity. We can't feel soul with our 5 senses, it's more than that, like antenna programmed to catch certain channels, we cannot see, feel or proove what is out of our programm.

[learas]

Что наука говорит по этому поводу? Ведь те, люди, которые были в состоянии клинической смерти и видели туннель и так далее, все же были живы - их клетки, мозг, организм были живы, поэтому они могли ощущать что-то. Но с настоящей смертью все эти органы останавливают свою работу...

Как я знаю, научных доказательств по этому поводу пока нет. Я могу только сказать свою точку зрения по этому поводу.

Я слышал как минимум от двоих людей, которые перенесли операцию, что видели подобную туннель после того как им ввели снотворные (наркоз), как оба летели в нем куда то и примерно одинаково. Слышал как их звали назад до того как они пришли в себя. Думаю, что это нормальное реагирование мозга при данного рода ситуациях. Может быть мозг автоматически воссоздает такого рода визуальную виртуальность и при клинической смерти. Так как наш мозг очень силен :), и может такое навозпроизвести, что мы можем сидеть и думать, было ли это сном (let's suppose that a dream is a brain's reproduction) или реальность.

Теперь ваш вопрос: "Есть ли жизнь после смерти?"
Кстати, хорошо начинал и Delf, хотя надо было завершить эту мысль ;) :
Перед тем как дискуссию начинать, надо дать определение понятиям "жизнь" и "смерть".
Delf.
Я так понял, что под понятием "быть живым" вы имели в виду жизнь всех наших органов в одно и тоже время, то есть быть живым как человек. А под понятием "жызнь после смерти", как я себе представил, вы могли иметь в виду следующее:

1) продолжение того мышления, которое действует в нас сейчас, то есть во время нашей сегодняшней жизни;

Думаю, что скорее всего после смерти, как таковой, будет отключение, т.е. взаимодействие механизма органов просто на просто прекратится. Следовательно, как и жизни, так и продолжение наших сегодняшних мыслей после смерти не будет. А если и будет, что конечно не исключено, то мы это сами узнаем.

2) какая либо жизнь в примере какого либо живого организма или живой частицы;

Если исходить как из логики, так и из науки, то жизнь после смерти есть. Наши частицы будут жыть и дальше: "ничего не исчезает, ничего не появляется", just transformation of one into another.

3) чего либо другое... (if it is, then please specify).


Чего бы ни было, хотелось бы верить, хотя незнаю даже нужно ли верить, что жизнь - это циклический механизм на примере воды. Сегодня вода, завтра цастица в воздухе, после завтра облачко, через некоторое время опять "сегодня" ;)

[Akhee-Abdullah]

Сразу оговорюсь, что вопрос чисто научный и требует ответа науки. Что по этому поводу говорит религия я знаю. Поэтому не спешите меня клеймить. Что наука говорит по этому поводу? Ведь те, люди, которые были в состоянии клинической смерти и видели туннель и так далее, все же были живы - их клетки, мозг, организм были живы, поэтому они могли ощущать что-то. Но с настоящей смертью все эти органы останавливают свою работу...

Просьба, религиозный аспект не вмешивать и тем более не ругаться...

Hmm...this is the realm of metaphysics i.e religion, not science! I do not know if this is a question or statement that you made! You want purely "scientific" explanation, as if science could answer that and other questions.

I would ask the "scientists" and "others" who prefer scientists (so called "all knowing authority") to explain the nature of life itself without delving into death and after life. I.E, specifically, I would phrase the question with this poetry by late Physicict, Noble Prize Winner, Richard P. Feynman:

http://joeorman.shutterace.com/Landscapes/landscapes_sanelijo1.jpg


I stand at the seashore, alone, and start to think.
There are the rushing waves…
mountains of molecules, each minding its own business…
trillions apart…
yet forming white surf in unison.

Ages on ages…
before any eyes could see…
year after year…
thunderously pounding the shore as now.
For whom, for what?
…on a dead planet, with no life to entertain.

Never at rest…
tortured by energy…
wasted prodigiously by the sun…
poured into space.
A mite makes the sea roar.

Deep in the sea, all molecules repeat the patterns of one another ’til complex new ones are formed.
They make others like themselves
…and a new dance starts.

Growing in size and complexity…
living things, masses of atoms, DNA, protein
…dancing a pattern ever more intricate.

Out of the cradle onto the dry land…
here it is standing…
atoms with consciousness
…matter with curiosity.

Stands at the sea…
wonders at wondering…
I…
a universe of atoms
…an atom in the universe
.

Question...how and when these seemingly unconscios...atoms, molecules...with no will at their own discretion...formed this concsious being...who is reading my reply to the question above...the intelligent being who finds the answer to the questions...has indeed found an answer to the question...posed by another half conscious...half genius...intelliginet being...

[AlbanDra]

Uzland aka fanga hozirda odamni dumg'aza va tos suyaklari orasida no'hatga o'hshash narsa bo'lib u yerda insonning genetik kodi joylashganligi malum ,bu insonni qayta tiriltirsa bo'ladi keyin ham hayot bor degani .Islom dinida shunarsa 7-asrda aytib ketilgan ("no'hat"haqida).hulosani o'ziz chiqaring.

[UzLand]

Uzland aka fanga hozirda odamni dumg'aza va tos suyaklari orasida no'hatga o'hshash narsa bo'lib u yerda insonning genetik kodi joylashganligi malum ,bu insonni qayta tiriltirsa bo'ladi keyin ham hayot bor degani .Islom dinida shunarsa 7-asrda aytib ketilgan ("no'hat"haqida).hulosani o'ziz chiqaring.

Лекин менимча бу оркали одамнинг танаси ва олдинги куриниши тикланиши мумкин, бирок мия, узликни англаш ва хис килиш хусусиятлари янгича булади...

[AlbanDra]

qattan bilasiz balki miyadagi ahborotlar ham saqlanib borar?

[learas]

qattan bilasiz balki miyadagi ahborotlar ham saqlanib borar?

Birinchidan, saqlanip qogani bilan baribir yangicha bo'lishi aniq. Atak genetika ma'lumotni butunlay saqlap qolomiydi bilishimcha. Faqat instinktivniy axborotga o'xshash umumiy axborotlar saqlab qolishi mumkin. Miyyani ahborotlarini faqat miyya saqliydi, ya'ni miyya tolalari (neyronlar). Yengi odamda tolala yengi bo'ladi.

[AlbanDra]

yana yam Olloh bilguvchidir.

[EZOP]

bu masalami kazo kazolar bilmidiyu oddiy userga yol bolsin

[UzLand]

bu masalami kazo kazolar bilmidiyu oddiy userga yol bolsin

Юзерлар куп нарсани билмайди, лекин бу билан уни мухокама килиш керак эмас деганимаску....

[EZOP]

kerkmas demadim

[Vezunchik]

Esho raz prochtite eta. Dumayu, ne nado Mi`slit v napravlenii chistoy medetsinskoy nauki poka. nado snachalo nauchitsya abstrgirovatsya, i osmi`slit predeli` nashego voobrajeniya, a potom davatsya v detali meteralistiki. Tak kak, predel nashego poznaniya v etoy sfere i est materialnoe bi`tiyo.
Prochtite, esli est voozrajeniya, to skajite.

ya vspomnil odin eksperiment v US , let 10 nazad naverno. tam oni svesili cheloveka umerayushego. i izmerili yego ves v srazu posle smerti. Raznitsa okazalos 175 gramov. Oni reshili, chto eta i est ves Jizni, ili Duha. no eta esho mojno osporit biohimicheskimi protsesami, proishodyashimi posle smerti, tipa ostanovka kravoobrasheniya, i ostanovka prinyatiya Vozduha v legki. No fakt est fakt. minus 175 grammov.

Chtob bolee blizko podoyti k otvetu na etot vopros s tochki zreniya nauki, dumayu budet pravilno vspomnit film Matritsa (doljen otmetit, ya etot film uvajayu ne za hudojestvennuyu postanovku, a za Ideyu, derzkuyu Ideyu filma o matritse, kak tokogo) i Obshuyu Teoriyu Otnositelnosti Enshteyna. Predstav, chto deystvitelno est takaya matritsa (hotya imenno zdes mojno vspomnit relegioznuyu nauku i vsyo, chto skazano v Karane ob etom mire i o tom mire) i vsyo eta realno.

No glavnaya raznitsa otveta na tvoy vopros ot Filma eta:

1. V filme kakieto SverhRoboti` sozdayut eti matritsu, a ti` podumay, chto nashu, realnuyu matritsu sozdal sam Bog. to est tolko on, i on bolee moguch, chem eti sverhroboti` v filme. Emu ne nado opasatsya za bezopasnost matritsi` , kak opasayutsya v filme. Tak kak, ego sila nesravnima Gromadno.

2. V filme priyatni`e oshusheniya tolko v mi`slyah. a v "relnosti" (v filme) vsyo tak gryazno, ujasno, i ni to. Esli vspomnish etot ryad posud, gde rojdayutsya i jivut lyudi, gde vsyo gryazno i ne priyatno. A teper predstav, chto v nashey matritse naoborot. Mi` v etom mire mojem videt vsyu gryaz, i ujasi`, golod, holod, koshmari` , vossozdonnoy nebezpomoshi Satani`. A v tom mire, v Rayu vsyo tak prekrasno i idealno.

3. Pochemu ya skazal o teorii Otnositelnosti Enshteyna? Chtob ponyat i mi`slit ob Otnositelnosti vsego. Prosto fizicheski mi` oshushem i videm i chustvuyem mir. Esli tebe skajut , chto to chto ti` videsh eta Miraj, ti` mojesh soglasitsya. No ti` ne mojesh soglasitsya tem, chto ti` oshushaesh i fizicheski chustvuesh. Vot zdes ti` doljen ispolzovat na vsyu katyushku fantaziyu, i predstavit chto takoe materiya. To est, ti` v realnosti ne oshushaesh etu materiyu, est prosto Vsemirnoe Soglashenie , chto esli imenno v etoy sisteme koordinat "nahoditsya" kordinati` "chegoto", to ti` ego doljen chustvovat. Vot ti` ili tvoi organi` dumayut, chto eta realno tak. Eta nemnojko trudno, chtob ponyat. ladno, zabud pro eta poka.

4. Mnogie (pochti vse) govaryat, chto vidyat sni`. I kak ti` dumaesh oni deystvitelno vidyat ili im kajetsya? Dumayu vidyat. i eta realno. No oni vidyat sni v drugom izmerenii. to est, Z.Freyd bi`l ne prav, kogda govaril, chto fizicheskiy mir snov ne sushestvuyet, nam tolko kajetsya. Fizicheskiy mir snov sushestvuyet. No mi` ego v bodrom sostoyani ne chustvuem.
Malo togo, sushestvuet i fizicheskiy mir Mi`sley. telepatiya, i shojie kategorii. No vse oni nahodyatsya v drugom izmerenii. 4 ili 5 ili 6 ili 10 izmerenie. To est, eta ne povod govarit, chto oni ne sushestvuet esli ih mi` ne mojem nayti v svoem 3 mernom izmerenii. Po etomu govaryat "ya o tebe dumal, i naverno u tebya ushi krasneli". Ili kto to vi`lechil kogo to putem chitaya Duo.


Chto ya imel vvidu. To est, ne trudno sebe predstavit eti 2 mira. etot i tot. Kogda ti` smojesh predstavit, ti` smojesh poverit na sushestvovanie togo mira. Esli ti` poverish v eto, to ti` budish dumat o nem. Dumat o nem znachit gotovitsya k nemu. A eta konechno Namaz, sunnat, i ostalni`e farzi`.

To est, chtob iskrenno poverit na sushestvovanie togo mira, na Ssudni`y den, nado nemnojko podumat kak Nauchni`y-teoreticheskiy chelovek. Eta legko, chem ti` dumaesh.

Otvet:

da est tot mir.
Ili pokraynem mere doljno bi`lo bi` bi`t s tochki zreniya nauku.


dop info.

Postaraysya podumat, chto netu ogranicheniya vo vremeni i prostranstve i v sudbe. Chto sluchilosbi`, ili chto ti` sdelal bi`? Konechno sperva ti` pomchalsya bi` tuda, chtob proverit gde ti` budih nahoditsya, v Rayu ili v Ade. i poluchayetsya jizn teryayet smi`sla, kogda vse ob etom znayut. I vse stanut bezrazlichnmi` k etoy jizne, i ni kto ne ostanitsya zdes, vse budut jdat u varot Ssudnogo dnya i jdat resheniya Boga, chtob skoree popast tot prekrasni`y mir-Ray.
Vot poetomu Bog nas ogranichel vo Vremeni i prostranstve. No s pomoshyu mi`sli ti` mojesh ego proodolet. No ne fizicheski.

ladno esli budet interesno potom prodoljim.

[Vezunchik]

eta na vopros o tsennostyah. ili esli daje mi` popodyom sluchayno tuda, mi` smojem ponyat tot mir?


Dumayu ne sovsem korrektni`y vopros.

Uzland ti` smojesh ponyat etih lyudey?, ponyat o chem oni dumayut http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=672849&postcount=249

ti` smojesh otvetit na ih vopros chto Dobro i chto Zlo, kogda eyo muj , kaniball, privozit domoy na ujn ruki ili nogi ego soplemennika?? dumayu net. Pochemu?
Tak kak U tebya i u nih drugaya sistema tsennostey.

Vot v nashem mire i v tom mire uj tochno sosvem drugaya Sistema tsennostey.

Zapadni`e lyudi schitayut (uslovno Intelegentni`e , zapadni`e lyudi, chastichno mi` toje) chto ubite cheloveka eta Zlo. No nashi (da i hristianskie lyudi toje) relegiozni`e lyudi chitayut, chto ubit cheloveka , ne vernogo, kotori`y tebe nedayot bi`t istenni`m musulmaninom mojno i NUJNO ubit.
Skaji kto, ili chey Dobro est Dobro, i chey Zlo est Zlo??

To est, esli mi` seychas skajem chto eta tam budet, i eta ne budet nepravilno. Tak kak, mi` ne mojem polnostyu osoznat chto tam v "mode" (dlya obshego ponimaniya).

No skazat chto mi` ne znaem chto tam budet, toje nelzya. Ya bukvalno vchera v sayte www.muslimat.uz (http://www.muslimaat.uz) prochital opisanie Raya i Ada. to est, mi` uje chto to imeem na rukah, ot Karana i Hadisov, i Rivoyatov.

[Mr Abdulaziz]

Bugun sizlar havoyi nafslar ilmga tobe’ zamonda yashayapsiz. Hali shunday zamonlar keladiki, unda ilm havoyi nafslarga tobe’ bo‘ladi.

Abdulloh ibn Mas’ud

Haq taolo har zamonda olimlarni o‘shal zamona xalqining amallariga munosib so‘zlar bilan gapirtirib qo‘yadi.

Abu Turob Naxshabiy

O’lim dunyo hayotini bir pul qildi. Shu tufayli farosatli insonlarga quvonish uchun hech imkon qoldirmadi.

Hasan Basriy

Bilimim shu joyga yetib keldikim, bilimsizligini endi tushundim.

Abu Shukur Balxiy

[Fifi]

Uzland aka fanga hozirda odamni dumg'aza va tos suyaklari orasida no'hatga o'hshash narsa bo'lib u yerda insonning genetik kodi joylashganligi malum ,bu insonni qayta tiriltirsa bo'ladi keyin ham hayot bor degani .Islom dinida shunarsa 7-asrda aytib ketilgan ("no'hat"haqida).hulosani o'ziz chiqaring.


Bu oxirat bo'lganda insonlar qayta tiriladi degan gapning tasdig'i.

UzLand so'ragan masala boshqa, ya'ni Oxiratga qadar o'limdan so'ng yana hayot bormi?

O'lim va oxirat oralig'ida hayot bor, chunki ruh abadiy.

Tunledan o'tish va o'tmaslik - insonga berilgan ixtiyor, xohlasa o'tadi , xohlamasa o'tmay, yana bu dunyoga qaytadi.

Fan buni inkor qiladi-gallyutsinasiya holati deb, ammo men inkor qilaolmayman, chunki iqror bo'lganman.

Misol uchun o'lgan ajdodlar bilan tushda gaplashish. U nimadan darak? Ruhning abadiyligidan, hayotning o'zgacha tusda davom etishidan.

[Fifi]

Насколько я помню - наука не говорит ничего про туннели и тот свет жизни, и никак не подтверждает или опровергает. Это говорят люди - которые пережили клиническую смерть, а это могут быть и галлюцинации, и ложь и правда. Это частные мнения и опыт - а вот насколько они достоверны наука никак не может определить. Все что может наука сделать - это чисто фиксировать процессы (биохимические, электромагнитные, физические итд) организма который или умирает или в коме или клинической смерти.

Наука никак не сможет ответить на твой вопрос - так как наука изучает только эту жизнь до смерти. Если бы она смогла ответить на твой вопрос - мир превратился в один большой инкубатор праведников.



ПС
забыл добавить - отделить науку от религии - невозможно, так как любая наука как и философия ведет к Богу.

Svetlaya golova.

[Wolfheart]

После смерти вам точно жизни не будет. Сатана уж точно позаботится об этом:evil:

[Vezunchik]

После смерти вам точно жизни не будет. Сатана уж точно позаботится об этом:evil:


nam esho odnogo Ville ne hvatalo...

[PHOENIX]

После смерти вам точно жизни не будет. Сатана уж точно позаботится об этом:evil:

Ну не надо так проклинать людей. Вам ведь, по вашей же логике, тоже не светит рай, если вы будете подобным образом проклинать людей. Вы ведь берете на себя обязанность Аллаха судить, кто грешен, кто нет. :rolleyes:

Ну что за времена пошли? Что за нравы? :(

[Wolfheart]

Ребята или вы начитались религиозной литературы или потеряли чувство юмора после долгого присуствия на форуме. Советую вам освежится... выпить водочки с икрой! или по тёлкам сходить! Не надо относится к жизни слишком серьезно, все равно вам живыми из неё не выйти! :lol:

[PHOENIX]

Ребята или вы начитались религиозной литературы или потеряли чувство юмора после долгого присуствия на форуме. Советую вам освежится... выпить водочки с икрой! или по тёлкам сходить! Не надо относится к жизни слишком серьезно, все равно вам живыми из неё не выйти! :lol:

Из крайности в крайность, млин.

[Vezunchik]

Ребята или вы начитались религиозной литературы или потеряли чувство юмора после долгого присуствия на форуме. Советую вам освежится... выпить водочки с икрой! или по тёлкам сходить! Не надо относится к жизни слишком серьезно, все равно вам живыми из неё не выйти! :lol:


Ti` chto, dumayesh zdes sobralis vse Pravedniki i Angeli`??
I naverno dumaesh, chto zdes sobralis Lyudi, kotori`e ne znayut o tom, o chem ti` tut napisal???

Oshibayeshsya!

[Wolfheart]

Из крайности в крайность, млин.


Феникс ясный сокол! Расслабься и пива попей !

[Wolfheart]

:D Ti` chto, dumayesh zdes sobralis vse Pravedniki i Angeli`??
I naverno dumaesh, chto zdes sobralis Lyudi, kotori`e ne znayut o tom, o chem ti` tut napisal???

Oshibayeshsya!


Да, да точно я так думаю!!! :lol:

Вы не знаете о чем пишете, люди опомнитесь скоро май !!! :D

Скоро лето! Купатся, купатся и ещё раз купатся !!!

Сауна и пиво ! :cool:

[Vezunchik]

:D


Да, да точно я так думаю!!! :lol:

Вы не знаете о чем пишете, люди опомнитесь скоро май !!! :D

Скоро лето! Купатся, купатся и ещё раз купатся !!!

Сауна и пиво ! :cool:


daaa, mogu lish odno skazat.

Ti` gluboko oshibaeshsya!!!

[Vezunchik]

:D


Да, да точно я так думаю!!! :lol:

Вы не знаете о чем пишете, люди опомнитесь скоро май !!! :D

Скоро лето! Купатся, купатся и ещё раз купатся !!!

Сауна и пиво ! :cool:


Pozvol mne teper dat tebe Sovet!!

Vot uj komu komu, tebe nado tochno rasslabitsya!!

Pomoemu oni ne prosili u tebya Soveta -"kak Jit, i kak rasslabitsya?"
Uspakoysya, idi v Pub, poznokomsya mulatkami, zaymis tem, chem smojesh, rasslabsya, i ne tormozi v etom Forume, idi dalshe!! Zdes davolno vzrosle Lyudi i oni znayut, chto delayut!!

Udachi

[Wolfheart]

daaa, mogu lish odno skazat.

Ti` gluboko oshibaeshsya!!!


Везунчик видимо тебе не везёт!

давай расскажу анекдот хороший !

- А у тебя теща кем работает?
- Ветеринар она, с двадцатилетним стажем, занимается кастрацией крупных
животных.
- То-то ты такой тихий, когда она к вам приходит.

[Wolfheart]

Pozvol mne teper dat tebe Sovet!!

Vot uj komu komu, tebe nado tochno rasslabitsya!!

Pomoemu oni ne prosili u tebya Soveta -"kak Jit, i kak rasslabitsya?"
Uspakoysya, idi v Pub, poznokomsya mulatkami, zaymis tem, chem smojesh, rasslabsya, i ne tormozi v etom Forume, idi dalshe!! Zdes davolno vzrosle Lyudi i oni znayut, chto delayut!!

Udachi


а я так и делаю... :lol:

[Vezunchik]

Везунчик видимо тебе не везёт!

давай расскажу анекдот хороший !

- А у тебя теща кем работает?
- Ветеринар она, с двадцатилетним стажем, занимается кастрацией крупных
животных.
- То-то ты такой тихий, когда она к вам приходит.


davay tak reshim!

2 anekdot mne rasskajesh, kogda verneshsya iz Puba! Ok!

i zaodno rasskajesh o svoih "podvigah" v etot, segodnyashni`y noch.
soglasen!?

[Wolfheart]

davay tak reshim!

2 anekdot mne rasskajesh, kogda verneshsya iz Puba! Ok!

i zaodno rasskajesh o svoih "podvigah" v etot, segodnyashni`y noch.
soglasen!?


Везунчик, ну ты и кадр! Я уже с паба пришел, щас вот отдыхаю с девушкой своей :lol:

Тебе привет от неё! Лизунчик ! :lol: :lol: :lol:

[Vezunchik]

Везунчик, ну ты и кадр! Я уже с паба пришел, щас вот отдыхаю с девушкой своей :lol:

Тебе привет от неё! :lol: :lol: :lol:


Vedat ne vsyo u vas Normalno, esli otvlekaeshsya na internet!!

Ni cho, rasslabsya, vsyo budet OK!!!

[Wolfheart]

Vedat ne vsyo u vas Normalno, esli otvlekaeshsya na internet!!

Ni cho, rasslabsya, vsyo budet OK!!!

LOLLLLLLLLLLL........................:lol:

[Borz_man]

:D


Да, да точно я так думаю!!! :lol:

Вы не знаете о чем пишете, люди опомнитесь скоро май !!! :D

Скоро лето! Купатся, купатся и ещё раз купатся !!!

Сауна и пиво ! :cool:


Май,ну а потом лето.И так лето-зима,лето-зима,лето-зима.
Ну а потоп "FINISH". Про "FINISH" та не забывай...

[Wolfheart]

может быть ты и сам стоишь на финишной черте? Твоя совесть чиста перед Ним? Не суди да не судим будешь...

[kipchak]

куда только модеры смотрят....

[Mr Abdulaziz]

1. http://www.harunyahya.com/russian/download/download.php?id=28873

2. http://www.harunyahya.com/russian/download/download.php?id=28873


Watch it and make your conclusion... Please do not be lazy to download it... as those scientific reasearches are very useful for you.

[PainKiller]

Вся наука заканчивается в момент когда жизнедеятельность организма необратимо потеряна. Если следовать логике, и научным иследованиям, то Бога нет:rolleyes: (Да Простит меня Аллах. Но тут речь идет о науке) следовательно и жизни после смерти тоже нет. Почему нету Бога если следовать Науке? -Так как его существование НИКТО еще не смог доказать. Дальше, человек сам, руководствуясь своими моральными и религиозным убеждениям решает для себя:начало это или-же конец.

[PainKiller]

Вышеизлеженное, прошу не принимать как признание в атеизме. Автор темы просит религиозную сторону вопроса не трогать. Если не Трогать религиозную сторону, то получается что Помер Вася, и в гробик его и обмен енергии в природе.

[Mr Abdulaziz]

baraka topgurlar, mana buni kuringlar!

1. http://www.harunyahya.com/russian/do...d.php?id=28873

2. http://www.harunyahya.com/russian/do...d.php?id=28873

har bitta gapni gap deb gapiruvraslarmi....
Sizlarni bahslariz kuproq chiroyli gaplarni gapirish bahsiga uhshab qolmayaptimikin aaa..........

hamma naukani uqib bilib chiqqanday hamma naukaga javob beraslar..

Bahslariz kuproq chiroyli gapirish uchun musobaqaga uhshaydi...

[Dadasi]

Вышеизлеженное, прошу не принимать как признание в атеизме. Автор темы просит религиозную сторону вопроса не трогать. Если не Трогать религиозную сторону, то получается что Помер Вася, и в гробик его и обмен енергии в природе.
Yesli obratit vnimanii Avtor temi odnovremenna nastaivayet forumchan otnasitsa k temu s tochku zrenii ateizma. A Ateizm toj vxodit v Teologiyu. ;)
Tak shto Uzland u vashey teme netu smisla kromi lichnix logicheskix mishlenii ;).

[kipchak]

Вся наука заканчивается в момент когда жизнедеятельность организма необратимо потеряна. Если следовать логике, и научным иследованиям, то Бога нет:rolleyes: (Да Простит меня Аллах. Но тут речь идет о науке) следовательно и жизни после смерти тоже нет. Почему нету Бога если следовать Науке? -Так как его существование НИКТО еще не смог доказать. Дальше, человек сам, руководствуясь своими моральными и религиозным убеждениям решает для себя:начало это или-же конец.

Думается мне что как раз таки наоборот, любая наука, включая ту которая изучает человеческий организм - как раз таки доказывает существования Бога, без всякой философии и религии.

Наука просто не может доказать существования следующей жизни для человека своими методами научными, но тут уже можно обратиться к религии и истории, а потом уже к философии и вере.

[ДЖИГИТ]

Думается мне что как раз таки наоборот, любая наука, включая ту которая изучает человеческий организм - как раз таки доказывает существования Бога, без всякой философии и религии.

Наука просто не может доказать существования следующей жизни для человека своими методами научными, но тут уже можно обратиться к религии и истории, а потом уже к философии и вере.

Interesniy moment: Nauka, kak mi eyo ponimaem, kak raz taki osnovana na nashem chelovecheskom ponimanii vselennoy, a chelovek esho ochen' mnogoe ne znaet o ney, chelovecheskoe vospriyatie na danniy moment ves'ma ogranicheno. Eto oznachaet, chto ne sleduet rassuzhdat o nauke na urovne chelovecheskogo vospriyatiya, nauka sama po sebe slozhna na stol'ko, na skol'ko protyagivaetsya vselennaya, t.e. takzhe beskonechna kak i vselennaya.

Nauku mozhno nazvat tak: nashe chelovecheskoe ponimanie vselennoy i est' Nauka. Zhizn', smert', voskreshenie, i absolyutno vsyo chto mi znaem i ne znaem - est' chast' "zhivoy" vselennoy. Nashey pPervobitnoy logikoy mozhno osoznat', chto nichto ne prosihodit samo soboy, dazhe poyavlenie kletki, ne govorya uzhe o vselennoy.

[kipchak]

Interesniy moment: Nauka, kak mi eyo ponimaem, kak raz taki osnovana na nashem chelovecheskom ponimanii vselennoy, a chelovek esho ochen' mnogoe ne znaet o ney, chelovecheskoe vospriyatie na danniy moment ves'ma ogranicheno. Eto oznachaet, chto ne sleduet rassuzhdat o nauke na urovne chelovecheskogo vospriyatiya, nauka sama po sebe slozhna na stol'ko, na skol'ko protyagivaetsya vselennaya, t.e. takzhe beskonechna kak i vselennaya.

Nauku mozhno nazvat tak: nashe chelovecheskoe ponimanie vselennoy i est' Nauka. Zhizn', smert', voskreshenie, i absolyutno vsyo chto mi znaem i ne znaem - est' chast' "zhivoy" vselennoy. Nashey pPervobitnoy logikoy mozhno osoznat', chto nichto ne prosihodit samo soboy, dazhe poyavlenie kletki, ne govorya uzhe o vselennoy.

полностью согласен. Далее развивая мысль Джигита, могу лишь добавить что наука как раз изучает только процессы происходящие в окружающей среде (химические, биологические, физические и так далее). Но она может судить только по последствиях, а не о возбудителях процессов.

Простой пример: наука может скурпулезно объяснить процесс роста костей? но никак не может объяснить что именно вызывает БАЛАНС роста костей по всему организму... кто дает комманду СТАРТ- СТОП костям? и почему? для чего?

Наука в этом примере исследуюет процессы как следствие, а не как причины. Даже те причины которые вызывают процессы на самом деле не возбудители а более глубокие причины...

Если приложить этот пример к обсуждаемой теме - наука может объяснить жизненные процессы которые в итоге ведут к смерти, но не может объяснить почему это все проявляется или что есть после смерти. Но своим бессилием обяснить метафизические процессы, наука лишь еще раз подтверждает существование Высшего Существа - СОЗДАТЕЛЯ.

Наука давно показывает на чудесное происхождение всей жизни на земле, лишь человеческая гордыня и цинизм - не хотят признавать это, хотя все надеятся на чудо в самых трудных моментах, но многие забывают почему это чудо происходит -объясняя все счастливым стечением обстоятельств.

[PainKiller]

Простите, Наука говорит фактами и научными иследованиями. Если Наука на сегодня не в состоянии объяснить что-то, это не значит что наука "Сама доказала" что Бог есть и Загробная жизнь существует. Наука, она такая молодая. Она развивается и с каждым годом Человек узнает все больше и больше. Включая то, что раньше тоже было чем-то мистическим. Наука говорит:Где Факты что Бог есть? Наука отвечает:подобных фактов, хотя-бы на данный момент не существует. А человек упорно продолжает веровать в свою Религию и Бога, так как это на то и вера что в нею верится в слепую, безовсяких фактов и доказательств.

[kipchak]

Наука говорит:Где Факты что Бог есть? Наука отвечает:подобных фактов, хотя-бы на данный момент не существует. А человек упорно продолжает веровать в свою Религию и Бога, так как это на то и вера что в нею верится в слепую, безовсяких фактов и доказательств.

никогда не слышал про такую науку. а как называется эта наука?

это точная наука?физика? химия? математика? кибернетика?биология?
или гуманитарная- может быть бихейвиоризм? политическая история? психология и релятивизм?... :lol:

Почитайте еще раз последний пост Джигита, там найдете хорошее объяснение, очень логичное.

ПС
Забыл добавить: Скажите, а наука может обосновать что Создателя нет? любопытно будет узнать каким образом..

[Iqbol]

And you will recognize them by their "thanks" ;)

[Iqbol]

Сразу оговорюсь, что вопрос чисто научный и требует ответа науки. Что по этому поводу говорит религия я знаю. Поэтому не спешите меня клеймить. Что наука говорит по этому поводу? Ведь те, люди, которые были в состоянии клинической смерти и видели туннель и так далее, все же были живы - их клетки, мозг, организм были живы, поэтому они могли ощущать что-то. Но с настоящей смертью все эти органы останавливают свою работу...

Просьба, религиозный аспект не вмешивать и тем более не ругаться...

As long as you will stay attached to this kind of stupid distinctions, you will always be 1000s miles away from the Science and the Knowledge...

[Iqbol]

Вся наука заканчивается в момент когда жизнедеятельность организма необратимо потеряна. Если следовать логике, и научным иследованиям, то Бога нет:rolleyes: (Да Простит меня Аллах. Но тут речь идет о науке) следовательно и жизни после смерти тоже нет. Почему нету Бога если следовать Науке? -Так как его существование НИКТО еще не смог доказать. Дальше, человек сам, руководствуясь своими моральными и религиозным убеждениям решает для себя:начало это или-же конец.

Uzr, masheriga bitta kulvomasam bo'medi, juda nauchniy chiqipti.
Poppe, Kuhnlar sizga shogird tushardi agar tirik bo'lishganida paradoxni juda chiroyli qilib yechberganizga
:lool:

[UzLand]

As long as you will stay attached to this kind of stupid distinctions, you will always be 1000s miles away from the Science and the Knowledge...

Инглизча билмасез, илтимос, узбекча езинг...улай агар тушунган булсам...

[ДЖИГИТ]

Простите, Наука говорит фактами и научными иследованиями. Если Наука на сегодня не в состоянии объяснить что-то, это не значит что наука "Сама доказала" что Бог есть и Загробная жизнь существует. Наука, она такая молодая. Она развивается и с каждым годом Человек узнает все больше и больше. Включая то, что раньше тоже было чем-то мистическим.


Nauka ne molodaya, Nauka = Vselennaya. Chelovek uznayot vsyo bol'she to, chto uzhe bilo, est' i budet - bitie, t.e. opyat' zhe Vselennaya, a misticheskim ono kazalos' i mnogoe kazhetsya - dlya urovnya chelovecheskogo mozga ili intellekta. Po mere razvitiya, misticheskoe perehodit v real'nost'. Vot i seychas, Bog kazhetsya misticheskim chelovecheskomu intellektu, chto on i nazivaet naukoy, hotya Nauka eto est' Vselennaya, a zemnaya nauka - eto est' predmet izucheniya vselennoy.


Наука говорит:Где Факты что Бог есть? Наука отвечает:подобных фактов, хотя-бы на данный момент не существует. А человек упорно продолжает веровать в свою Религию и Бога, так как это на то и вера что в нею верится в слепую, безовсяких фактов и доказательств.


Eto ne Nauka govorit gde fakti, eto chelovek trebuet faktov, prichom faktov na urovne chelovecheskogo vospriyatiya vzyatih vmeste, hotya dazhe esli chelovek poluchit skazhem dokazatel'stvo na pokazatelyah priborov ili oborudovaniya, eto cheloveku ne dostatochno, nuzhno dokazatel'stvo fizicheskoe.

Absolyutno ne soglasen naschot Religii bez faktov. Faktov pridostatochno, i predmet poznaniya vselennoy, t.e. zemnaya nauka beryot v svoyu osnovu nemalo faktov religioznih. Ya bi skazal tak: vsyakiy predmet, vklyuchayushiy v sebya razumnoe soderzhanie est' nauka. A znachit i Religiya est' nauka.

[Vezunchik]

Простите, Наука говорит фактами и научными иследованиями. Если Наука на сегодня не в состоянии объяснить что-то, это не значит что наука "Сама доказала" что Бог есть и Загробная жизнь существует. Наука, она такая молодая. Она развивается и с каждым годом Человек узнает все больше и больше. Включая то, что раньше тоже было чем-то мистическим. Наука говорит:Где Факты что Бог есть? Наука отвечает:подобных фактов, хотя-бы на данный момент не существует. А человек упорно продолжает веровать в свою Религию и Бога, так как это на то и вера что в нею верится в слепую, безовсяких фактов и доказательств.

V Vashih slovah est istina, Istina sovremennogo, traditsionnogo Nauchnogo MIRA.
NO.
No, zadaytes pojaluyusta voprosom, s kakih por ona nachala govarit faktami i nauchni`mi issledovaniyami? S kakih por v Nauke (kak mi` ego ponimaem) stali poyevlyatsya takie termini` kak Paradoks, Nonsans, Aksioma (?), Neobyasnimoe, Ne vozmojno dokazat....?

Dumayu eta beret svoe nachalo, kogda v Nauke (eta ne ta nasha sovremennya Nauka) izmenilsya podhod. Induktivnaya Nauka stala otstupat, ustupiv mesto v Deduktivnuey nauke. Kogda Glavni`m v Nauke stali rezultati` empericheskih analizov, faktov, i subektivni`h dokazatelstv. Kogda ucheni`e nachili bolshe verit rezultatam svoih eksperimentov, nejeli Teoreticheskim i Gipoteticheskim razmi`shleniyam.
Tochnee, Kogda Filosofiya i Logika bi`la otodvinuta ot tochni`h nauk, kak Matematika, Fizika, Himiya... Vo mnogom Eta proishodilo v srednee Veka osnovannoy v razivitii i subektivnom analize sistemam ucheniya Dekarta i Pifagora.

To est, esli ranshe v drevnom Ellenicheskom, Grecheskom (eta pozdnee), Rimskom, Kitayskom, Vavilonskom, dalshe Srednee Aziatskom i dr. Shkolah glavni`m bi`lo teoreticheskoe, gipoteticheskoe mi`shlenie, osnovannoy na Filosofii i Logiki NE protivorechushiy Religii. Oni pi`talis Raspoznat KOD ili smi`sl i put tvoreniya chegota Bogom. Oni kak zadanni`y parametr prinimali Bojestvennoe nachalo vsego (ne zavisimo ot tipov relligiy), no pi`talis ponyat kak i dlya chego. Izza etogo, naverno skoree oni tak uspeshno mi`slili i ponimali.

No potom, Matematicheskaya i Fizicheskaya nauka (vo mnogom possledovateli Alhimii ili isskateli Kamnya "razuma" ili Kamen velichiya...)nachala razvivatsya i stalo dominirovat v Nauchnom mire. Oni na stolko uvleklis i poverili v sebe, chto otodvinuli ot svih Valadeniy Filosofiyu. Grubo govarya skazali nam dostatochno Dekarta, Nyutona i podobni`h, oboydemsya bez Filosofii Aristotelya i Plotona i drugih ...
Vot togda i sluchilsya krah Nauki, kak Nauki tokogo. i prevratilsya v Eksperimentalni`y Nauchno Issledovatelskiy Laborotoriy, kotori`y kajdiy den sebya je oprovergayet i nahodit drugie Gipotezi, osnovanni`e v svoih je Eksperimentah i faktah. To est, prevrashayetsya v Slugu Ateizma. Tak kak, segodneshnoy nauke net mesto Teologii, i budet sshitatsya Absurdom , kogda Ucheni`y govarit "Soglasen chto Bog sotvoril eta, no ya hochu ego ponyat!". Hotya Eksperimenti` doljni` bi`li slujit Teoreticheskoy, Induktivnoy nauke.

To est, Sovremenni`y ucheni`y nachinayet chitat Knigu i anaizirovat smi`sl Knigi, pri etom on Ujasno Boitsya posmotret nazvanie Knigi, gde napisano "Kniga Jizni, Vselennoy, i Cheloveka", avtorom kotorogo yevlyayetsya sam Bog. On (ucheni`y) hochet snachalo prochitat (esli tak mojno nazvat poiski i deytelnost ucheni`h), i potom sam postavit nazvanie. Smeshno? Da. ochen smeshno! Tak, kak on boitsya esli on iznachalno skajet, chto chitayu Knigu Boga (Seychas ya ne hochu eta Nazvat Korani`m, chtob poka abstrogirovatsya ot Religii) , to naydutsya mnogo Relligiozni`h "deyteley" i budut davat svoi Kommenti` i meshat emu dochitat.

Esli vi` ekonomist, to poymete, chto Poslednee 50-40 let, posle Keynsa v sovremennom ekonomicheskom mire ne proishodit Velikih Izmeneniy, i ne poyavlyayetsya novi`e napravlenii, osnovanni`e na Novi`h Teoriyah. Tak kak, vezde sidyat i gospodstvuyut Matematiki-ekonomisti` (prishedshie posle Leonteva, i nemetskoy ekonmicheskoy shkolii` , nachitavshiysya mat-analiza i ekonometriki). I seychas poetomu Govaryat Ekonomicheskya nauka (Nauka sotsilano-biheveriolno-psihologichesko-matematicheskogo haraktera) prevrashayetsya v Rab ekonometriki i Matematiki.

Eta proishodit vo vseh Naukah. ili Vo vseh naukah proishodit Karh Teoriy. Vezde Monopliya faktov, eksperimentov, i matematiki. Hotya kak govarili v nachale Matematika eta instrument Nauk, kak lineyka, i ruchka, dlya Mi`sli, a ne naoborot! Esli obratite vnimanie Russkaya i Frantsuzkaya nauka znachitelno otlichalsya (do 90-h godov) svoey fundomentalnostyu ot vseh ostalni`h, kotori`e bolshe ratuyut o Pragmatizme i Emperizme. Skoree uspeshnie nauchni`e dostijeniya Oboronnoy promi`shlennosti, v fizike i v kosmose v Rossii obyasnyayetsya etim. Snachalo Fundomentalni`y podhod, potom Pragmatizm i Prikladnaya osnova.

On:

Ne nado ishodit ot Faktov k Istine, tak kak mojno sbitsya s Puti, tak kak, u kajdogo eksperimenta i analiza razni`e fakti` i rezultati`, subektivno opredelyonni`e avtorom. Nado snachalo opredelit put i k nemu nahodit i vi`birat fakti`. Priznat Boga, prochitat Knigu, i potom uje nahodit podtverjdayushie ili oprovergayushie (o nalichii kotri`h ya somnevayus) fakti`. I nado ponyat sammuyu glavnuyu Vesh v etom Voprose, jizn posle smerti ne vozmojno ili trudno ponyat nashim Traditsionn`im mi`shleniem. Neobhodimo opredelitsya v Filosofii Smerti, Jizni i Filosofii Zagrobnoy Jizni, tak kak Religiya ne govarit o zagrobnoy jizni (ya immeyu vvidu tam ne jiznennie protsessi`i, a lish predvoritelni`y "Savol-Javob", kotorogo trudno nazvat jiznyu, izza otsutstviya realnoy deyatelnosti) Ona utverjdayet o pause do Ssudnogo Dnya i utverjdaet o nalichii Raya i Ada. Esli Mi` pi`taemsya ponyat jizni v Rayu i v Ade s pomoshyu traditsionnoy nauki, to eta pustaya trata vremeni, tam ne rabotayut zakoni` Soveremnnoy Nauki, tam Unlimited Rules. Tam uje Zakoni` beskonechnogo i neopesuyemogo dlya Nas.

[Black]

I nado ponyat samuyu glavnuyu Vesh v etom Voprose, jizn posle smerti ne vozmojno ili trudno ponyat nashim Traditsionn`im mi`shleniem. Neobhodimo opredelitsya v Filosofii Smerti, Jizni i Filosofii Zagrobnoy Jizni, tak kak Religiya ne govarit o zagrobnoy jizni Ona utverjdayet o puse do Ssudnogo Dnya i utverjdaet o nalichii Raya i Ada. Esli Mi` pi`taemsya ponyat jizni v Rayu i v Ade s pomoshyu traditsionnoy nauki, to eta pustaya trata vremeni, tam ne rabotayut zakoni` Soveremnnoy Nauki, tam Unlimited Ruls. Tam uje Zakoni` beskonechnogo i neopesuyemogo dlya Nas.

Agree, it is impossible to understand and feel the life after death. May be, the Rules are not Unlimited, but the Rules are totally different from what we have on Earth.
The comparision of the knowledge (call it science and whatever else) and the human intellect is like the all waters of the world and the 1L bottle . In other words, if the knowledge if like an ocean, human intellect is a 1 litr bottle. So claiming that there is no water except the one in the bottle is stupidity. And not to believe to the existence of a shark because it can not be put into the 1L bottle is ignorance and arrogance.
It is good of searching about the life after death. But one should understand that as far as a shark can not be put into 1L bottle, the brain of a living man (with all existing scientific, experimental methods) can not understand (and feel) it fully, not it can prove/disprove it. Because there is no enough volume in the bottle to put a shark into it.
So we just need to accept that there is a thing called a shark, and we can not put it in our bottle. Or just waste our time.

P.S. Filosof bo'p ketdimku.

[Vezunchik]

On:

Ne nado ishodit ot Faktov k Istine, tak kak mojno sbitsya s Puti, tak kak, u kajdogo eksperimenta i analiza razni`e fakti` i rezultati`, subektivno opredelyonni`e avtorom. Nado snachalo opredelit put i k nemu nahodit i vi`birat fakti`. Priznat Boga, prochitat Knigu, i potom uje nahodit podtverjdayushie ili oprovergayushie (o nalichii kotri`h ya somnevayus) fakti`. I nado ponyat sammuyu glavnuyu Vesh v etom Voprose, jizn posle smerti ne vozmojno ili trudno ponyat nashim Traditsionn`im mi`shleniem. Neobhodimo opredelitsya v Filosofii Smerti, Jizni i Filosofii Zagrobnoy Jizni, tak kak Religiya ne govarit o zagrobnoy jizni (ya immeyu vvidu tam ne jiznennie protsessi`i, a lish predvoritelni`y "Savol-Javob", kotorogo trudno nazvat jiznyu, izza otsutstviya realnoy deyatelnosti) Ona utverjdayet o pause do Ssudnogo Dnya i utverjdaet o nalichii Raya i Ada. Esli Mi` pi`taemsya ponyat jizni v Rayu i v Ade s pomoshyu traditsionnoy nauki, to eta pustaya trata vremeni, tam ne rabotayut zakoni` Soveremnnoy Nauki, tam Unlimited Ruls. Tam uje Zakoni` beskonechnogo i neopesuyemogo dlya Nas.

sorryy. Yahshi chuntirmaganim uchun.
Unlimited Rules degan so`zimga Kichkina izoh:

Ya immel vvidu tsitati` ot Karana i Rivoyatov ob opisanii Raya i Ada, gde govaritsya, chto v Rayu net ponyatiya Finish, na derevyah vsegda rastut frukti`, i oni ne konchayutsya, Na rekah techet molochni`e reki i oni ne konchayutsya, u Mujchin i Jenshin ne konchayutsya Desire.... I takje v Ade ujs ogoniyii nevoobrazimo.

To est, vsyo eta nelzya obyasnit sovremennoy naukoy, tak kak, v etom sluchayi rushitsya Moral sovremennoy Nauki - Lyuboe yavlenie v prirode (priroda v shirokom ponimanii) obyasnimo, so vremenem razvitiya Nauki. Uchiti`vaya chto v Rayu i v Ade nekomu i nekogda zanimatsya Naukoy, to poluchayetsya Dinamika i razvitie Nauki zakanchivaetsya v Ssudni`y Den, i vsyotaki emu ne dano postich Istinu Zagrobnoy jizni i Jizni ADA i RAYA (s pomoshyu emu izvestni`h metodov: eksperimenti`, fakti`, analizi`).
Tak chto, ostayotsya izuchat etot mir, vsego lish. A voprosi` togo mira pridetsya sebe lish VOOBRAZIT s pomoshyu ili bezpomoshi Korana.
I ochen Vajno Opredelitsya s ponyatiem Jizn v voprose "Est li Jizn posle smerti? ". O kakom vide Jizni mi` govarim?

[Uyyonli]

O'limdan keyin hayot bor? unday holda Olloh hayvolarga ham jannat jahannamdan joy ajratganmi? Jonivorlar jannatga to'gridan to'g'ri y'ol oladimi?

Uzr uncha o'qimaganman... :lool:

[Uyyonli]

Yoki jonivorlar uchun ham So'rov kuni bormir? Mulla akalar yordam brvoriyla! Kuchugimni sog'indim. :(

[zanjir]

prosba soraganizga oleymi hoji?
sal mundoq, oylabroq anglabroq thread oching, har qaley moderator degan mansabiz bor.
yana dinni cheklab qoyishgacha ulguribsiz, uyate:(
har bir dinni hukmdori, yaratguvchisi yaratgan zarracha narsalar(maxluq)larga nauka erishguncha qiyomat qayimni kutvolishimiz ham muqarrar.
ha olimdan kegin hayot borligi muqarrar, ateistdan boshqa yoki junglilardagi yarim yalongoch mahluqsifat odamlardan boshqa hamma bunga ishonadi!
Olim muqarrarligi rost bolganidek olimdan songra tirilish ham rost.
Islom dinini borligini bilgan har bir fard unga siginmas ekan u dunyoda(olimdan kegingi tirilish) Islomga siginmaganligi uchun ham javob beradi. faqatgina jumglidagi na tili na dini bolmagan maymunsifat insonlar hamda telbalar bundan mustasno(aslida ular lucky).
PS: odamlarni shubhaga soladigan threadlarni ochishni sizga maslahat bermiman, chunki bu uchun ham javob berasiz, unutmang.

[Delf]

Nauka ne molodaya, Nauka = Vselennaya. Chelovek uznayot vsyo bol'she to, chto uzhe bilo, est' i budet - bitie, t.e. opyat' zhe Vselennaya, a misticheskim ono kazalos' i mnogoe kazhetsya - dlya urovnya chelovecheskogo mozga ili intellekta. Po mere razvitiya, misticheskoe perehodit v real'nost'. Vot i seychas, Bog kazhetsya misticheskim chelovecheskomu intellektu, chto on i nazivaet naukoy, hotya Nauka eto est' Vselennaya, a zemnaya nauka - eto est' predmet izucheniya vselennoy.

Eto ne Nauka govorit gde fakti, eto chelovek trebuet faktov, prichom faktov na urovne chelovecheskogo vospriyatiya vzyatih vmeste, hotya dazhe esli chelovek poluchit skazhem dokazatel'stvo na pokazatelyah priborov ili oborudovaniya, eto cheloveku ne dostatochno, nuzhno dokazatel'stvo fizicheskoe.

Absolyutno ne soglasen naschot Religii bez faktov. Faktov pridostatochno, i predmet poznaniya vselennoy, t.e. zemnaya nauka beryot v svoyu osnovu nemalo faktov religioznih. Ya bi skazal tak: vsyakiy predmet, vklyuchayushiy v sebya razumnoe soderzhanie est' nauka. A znachit i Religiya est' nauka.


Djigit, ti chush kakuyu-to nesesh.
Pojlausta prosvyati sebya i prochitay chto takoe nauchniy metod:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

Religia, v otlichie ot nauki, osnovivaetsa na vere i ne imeet metoda poznaniya realnosti (krome kak "Na to volya Bojya").



Delf.

[Vezunchik]

prosba soraganizga oleymi hoji?
sal mundoq, oylabroq anglabroq thread oching, har qaley moderator degan mansabiz bor.



Zanjirbek sizning qarashingizni tushungan holda, hamda Diniy nuqtai nazardan Mavhum ko`ringan bu mavzuni tushunishga harak qilgan holda shuni aytishim kerakki : Menimcha bu mavzu forum ishtirokchilariga ancha foydali, va ularni yani bir bora O`lim, Hayot masalalarida fikr yuritib Diynga bo`lgan Iymonlari kuchaytiradi.

Yani, alhamdullilloh , dunyoda qancha Musilmon olimlar Quron mo`jizalariga Dunyo ilmidan isbot qidirishgani kabi, bu erda Hozirgi Zamon Ilmini bu masalaning qay Nuqtasida to`htab qolganini, va nima uchun to`htaganini bilib olish foydali. Etibor bergan bo`lsangiz Horij davlatlarida birinchi bo`lib Islomga o`tayotganlar olimlar bo`ladi. Yani ular Ilmni bazi masalalarga kelganda to`htab qolganini ko`rib Diynga bo`lgan qiziqishlari ortib bormoqda. Va ular shu narsani anglaganliklari uchun ham Chin yurakdan Islomga o`tishyabti.

Men ham boshida bu masala noo`rin bo`lsa kerak, bemanilik deb o`yladim, ammo yahshilab o`ylab ko`rsam juda qiziq masala ekan. Yani biz u dunyo hayotini ilm tomonidan tasdiq qila olmamizmi, agar tasdiq qila ololsak bu tasdiq Diyndagi tasdiqqa qanchalik yaqin, yoki Ilm hali bu chegaraga etib kelmaganmi, unday bo`ls nega yetib kela olmadi? Bu savollar manimcha bizni Iymonimizni kuchaytiradi va ba`zi bir hillarning nega, qanday qilib, keyinchi degan savolariga ancha javob bo`la oladi. menimcha.

[AFANDI]

Yoki jonivorlar uchun ham So'rov kuni bormir? Mulla akalar yordam brvoriyla! Kuchugimni sog'indim. :(

insonlar va jinlardan boshqa hamma jonzot ulgandan keyin savol javobga tortilmaydi. ular tuproqqa aralashib ketishadi. lekin agar inson hayotdaligida biror hayvon hattoki darahtlarga zulm utkazsa u dunyoda sizdan haqlarini surashar emush
shunga uhshash gaplarni eshitgandim:(

[ДЖИГИТ]

Djigit, ti chush kakuyu-to nesesh.
Pojlausta prosvyati sebya i prochitay chto takoe nauchniy metod:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

Religia, v otlichie ot nauki, osnovivaetsa na vere i ne imeet metoda poznaniya realnosti (krome kak "Na to volya Bojya").



Delf.

Ah ne imeet metoda poznaniya govorish', tak chto zhe togda poznanie po tvoemu? Ne poznanie li opisanie razvitiya embriona v Korane ?! i mnogie drugie fakti upomyanutie v knigah?! Tak chto Religiya, moy drug, osnovivaetsya na faktah. Na to volya Bojya - ispol'zuet chelovek, t.k. ne vsyo poznayotsya chelovecheskim razumom, a znachit I zemnoy naukoy.

[Vezunchik]

baraka topgurlar, mana buni kuringlar!

1. http://www.harunyahya.com/russian/do...d.php?id=28873

2. http://www.harunyahya.com/russian/do...d.php?id=28873

har bitta gapni gap deb gapiruvraslarmi....
Sizlarni bahslariz kuproq chiroyli gaplarni gapirish bahsiga uhshab qolmayaptimikin aaa..........

hamma naukani uqib bilib chiqqanday hamma naukaga javob beraslar..

Bahslariz kuproq chiroyli gapirish uchun musobaqaga uhshaydi...


Deystvitelno, posmotrite i prochti eti ssi`liki. Ochen mnogo poleznogo. V tom chisle Nauchni`e Podtverjdeniya Religii.

Ochen interesni`e vzglyadi`.

[ДЖИГИТ]

Deystvitelno, posmotrite i prochti eti ssi`liki. Ochen mnogo poleznogo. V tom chisle Nauchni`e Podtverjdeniya Religii.

Ochen interesni`e vzglyadi`.

Some here too:

http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=658892&postcount=29

[Vezunchik]

Some here too:

http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=658892&postcount=29


Ooo, janoblari, uzur!
Ko`rmay qolibmiz. No hozir shuni ko`rvomman, ancha manili narsalar borga o`hshayabti. Ko`rib bo`lib bir gaplasharmiz...., a??:lol: :lol: :lol:

ON:

Ya ponel odno vesh v etom Forume: Nado vsyo vremya sidet i chitat! ne obyazatelno pisat, nastroenie mojno sebe isportit.

[Frida]

PS: odamlarni shubhaga soladigan threadlarni ochishni sizga maslahat bermiman, chunki bu uchun ham javob berasiz, unutmang.

yaxshi ham hamma sizdek o'ylaymaydi. bo'lmasa hali ham o'tirar edikmi mamont sho'rva ichib, g'orda. Hay, sho'rva ham emas, olovni topish uchun ham tabiat qonunlari, atrof-muhit sirlari haqida savol tug'ilishi va uni hech bo'lmaganda mantiqan tushunishga harakat qilish kerak.

PS. Agar bilsangiz, ko'pina odamlar iymonga mantiqan, ilm orqali -- ya'ni bilmaganini so'rab, tushunib yetib keladilar, shuning uchun ham ko'pining iymoni ancha mustahkam bo'ladi. Faylasuflarning kitiblaridan o'qisangiz, nima demoqchi ekanligimni tushunasiz.

[UzLand]

yaxshi ham hamma sizdek o'ylaymaydi. bo'lmasa hali ham o'tirar edikmi mamont sho'rva ichib, g'orda. Hay, sho'rva ham emas, olovni topish uchun ham tabiat qonunlari, atrof-muhit sirlari haqida savol tug'ilishi va uni hech bo'lmaganda mantiqan tushunishga harakat qilish kerak.

Zanjirdan so'rasangiz, mamontni harom deydi:)

[UzLand]

prosba soraganizga oleymi hoji?
sal mundoq, oylabroq anglabroq thread oching, har qaley moderator degan mansabiz bor.
yana dinni cheklab qoyishgacha ulguribsiz, uyate:(
har bir dinni hukmdori, yaratguvchisi yaratgan zarracha narsalar(maxluq)larga nauka erishguncha qiyomat qayimni kutvolishimiz ham muqarrar.
ha olimdan kegin hayot borligi muqarrar, ateistdan boshqa yoki junglilardagi yarim yalongoch mahluqsifat odamlardan boshqa hamma bunga ishonadi!
Olim muqarrarligi rost bolganidek olimdan songra tirilish ham rost.
Islom dinini borligini bilgan har bir fard unga siginmas ekan u dunyoda(olimdan kegingi tirilish) Islomga siginmaganligi uchun ham javob beradi. faqatgina jumglidagi na tili na dini bolmagan maymunsifat insonlar hamda telbalar bundan mustasno(aslida ular lucky).
PS: odamlarni shubhaga soladigan threadlarni ochishni sizga maslahat bermiman, chunki bu uchun ham javob berasiz, unutmang.

Agar qo'yilgan savolga aniq javob bera olmasangiz, din mavzusiga qaytib ketishingiz mumkin...mantig'ingizdan kelib chiqadigan bo'lsak, mana bu mavzuni umuman bekor qilish kerak, yopib tashlash kerak, mamontsevar do'stim... - http://forum.arbuz.com/forumdisplay.php?f=19

[zanjir]

Agar qo'yilgan savolga aniq javob bera olmasangiz, din mavzusiga qaytib ketishingiz mumkin...mantig'ingizdan kelib chiqadigan bo'lsak, mana bu mavzuni umuman bekor qilish kerak, yopib tashlash kerak, mamontsevar do'stim... - http://forum.arbuz.com/forumdisplay.php?f=19

momontsevar dostiz sizi yuqorida qoygan linkiz bilan mani tabiiy fanlar bolimiga yuvormoqchi ekanligizni angladi:)
falsafanikuya man umuman yoqtirmiman chunki falsafiy qarashlar odamni chalkashtirishdan boshqa hech narsaga yaramiydi.
hop, aqlli birodarim, shu threadizni bomasam oziz bergan nauka bolimida ochsala maqsadga muvofiq emasmi, yana bir narsa, dinni cheklamasdan, a labbey nima dediz?
yoki dindan voz kechib adashgan hukmdorlarimiz tutgan yul sizga maqulroqmi?

[zanjir]

yaxshi ham hamma sizdek o'ylaymaydi. bo'lmasa hali ham o'tirar edikmi mamont sho'rva ichib, g'orda. Hay, sho'rva ham emas, olovni topish uchun ham tabiat qonunlari, atrof-muhit sirlari haqida savol tug'ilishi va uni hech bo'lmaganda mantiqan tushunishga harakat qilish kerak.

PS. Agar bilsangiz, ko'pina odamlar iymonga mantiqan, ilm orqali -- ya'ni bilmaganini so'rab, tushunib yetib keladilar, shuning uchun ham ko'pining iymoni ancha mustahkam bo'ladi. Faylasuflarning kitiblaridan o'qisangiz, nima demoqchi ekanligimni tushunasiz.

falsafa den....
yaxshi mandaka fikrlamas ekansiz, bu sizga anchagina qol kelishiga ishonaman.

[Delf]

Ah ne imeet metoda poznaniya govorish', tak chto zhe togda poznanie po tvoemu? Ne poznanie li opisanie razvitiya embriona v Korane ?! i mnogie drugie fakti upomyanutie v knigah?! Tak chto Religiya, moy drug, osnovivaetsya na faktah. Na to volya Bojya - ispol'zuet chelovek, t.k. ne vsyo poznayotsya chelovecheskim razumom, a znachit I zemnoy naukoy.


Djigit, ti vrode sovsem ushel v drugoe izmerenie.

Ya govoril pro metod poznaniya. METOD. Eshe raz: metod.
Ukaji pojalusta mne metod poznaniya v religii.
Nauchniy metod poznaniya ya tebe ukazal v predidushem post.

Religiya, kstati, imeet ooochen' bolshie problemi s nauchnimi faktami - razvitie jizni na zemle (process evolutsii) yarkiy tomu primer.


Delf.

[zanjir]

.

Religiya, kstati, imeet ooochen' bolshie problemi s nauchnimi faktami - razvitie jizni na zemle (process evolutsii) yarkiy tomu primer.


Delf.
qani muammo? evolucia? ilm fan negizi yetib borarmikin usha davrlargacha?
dinni cheklash yaxshi emas, din ilm fan bilan emas balkim ilm fan din bilan chiqisha olishi uni izmidan yurishi kerak.

[ДЖИГИТ]

Djigit, ti vrode sovsem ushel v drugoe izmerenie.

Ya govoril pro metod poznaniya. METOD. Eshe raz: metod.
Ukaji pojalusta mne metod poznaniya v religii.
Nauchniy metod poznaniya ya tebe ukazal v predidushem post.

Religiya, kstati, imeet ooochen' bolshie problemi s nauchnimi faktami - razvitie jizni na zemle (process evolutsii) yarkiy tomu primer.


Delf.

Ya znal chto ti eto sprosish', hotel napisat' v predidushem postu, no podozhdal.

"Metodi poznaniya" - vot dva slova, kakoy iz nih glavnoe slovo? - Poznanie.
Ucheniya religii uzhe soderzhat poznaniya, no v te vremena chelovek ne imel togo, chto ti govorish' - metodov poznaniya, poetomu Tvorets i govorit konechnimi rezul'tatami, a ne ob'yasnyaet metodi srednevekovomu cheloveku. No v konechnom itoge i metodi poznaniya - nauka, i religiya vedut k odnoy tseli - poznaniyam.
Esli schitaesh' est' problem s nauchnimi faktami v religii, privedi hot' odin primer.

[Mr Abdulaziz]

Xамма нарсани билишни даъво kилаётган инсон шунчалар жоxил, у дунё сирларини биламан, деб даъво kилади-ю, аkалли ўзини xам билмайди.

A
http://islom.uz/index.php?option=com_content&task=view&id=131&Itemid=38

[Vezunchik]

Rebyata, Vsem Prosba.

Prejde chem sleduyushiy post pisat, prochtite Vse predi`dushie posti` v etom topike. Podumayte esho raz, i potom napishite. Esli tak sdelayete, chitat nam budet priyatno !!!!

[Delf]

Джигит вроде в танке, до него не доходит. Я спросил про метод, он опять гнать про другие вещи. Ну да ладно, оставим его в покое.

Насчет жизни и смерти - так никто научное определение этим понятиям и не привел. И тем более определение понятию "жизнь после смерти".

Давайте определимся сначала, что именно мы обсуждаем.
Жизнь: (wikipedia)
Life is a condition that distinguishes organisms from inorganic objects and dead organisms, being manifested by growth through metabolism, reproduction, and the power of adaptation to environment through changes originating internally.
Еще одно определение: (answers.com)
The property or quality that distinguishes living organisms from dead organisms and inanimate matter, manifested in functions such as metabolism, growth, reproduction, and response to stimuli or adaptation to the environment originating from within the organism.

Т.е. жизнь - это способ существования материи, при котором данная материя растет, воспроизводится, реагирует на стимулы и адаптируется к окружающей среде.

Если проанализировать определение, то сразу видно, что одно из ключевых слов - материя. Т.е. вы не можете назвать живым плод вашей фантазии (домовые, лешие, Дед Мороз, ангелы, демоны итд). Душа также не включается в это определение, также как характер человека и его поведение - так как эти понятия нематериальные.

Перед тем как перейти к определению понятия "смерть", хотелось бы поинтересоваться: "Существуют ли иные состояния материи, которые не являются жизнью и смертью". Т.е. материя в таком состоянии, что ее нельзя назвать ни живой, ни мертвой. Думаю что нет. У кого иное мнение - пожалуйста выскажитесь.

Теперь понятие "смерть": (wikipedia)
Death is the cessation of life in a biological organism. Death may refer to the end of life as either an event or condition.[1] Permanence is a defining characteristic.
Т.е. смерть - это конец жизни. Бесповоротный и окончательный. Смерть - это когда жизнь в данном куске материи (огранизме) останавливается навсегда.

С точки зрения современной медицины смерть человека наступает при остановке электрической активности мозга.

Если внимательно прочитать научные определения, становится понятным, что сочетание "жизнь после смерти" по значению равносильно понятиям "чернота белости", "темность яркости" или "правость левости".

Т.е. мы сейчас обсуждаем примерно то же самое что "правость левости", существует ли правость левости и в каком она направлении находится.



Delf.

[Delf]

Кстати, только что прочитал:
http://answers.google.com/answers/threadview?id=763174
Там самый последний коммент From: joruus-ga on 24 Sep 2006 12:03 PDT
this question deals with how evolution has shaped mankind and the part death, plays in it. for arguements sake accept the following:

there are two ways a viable genetic line can be extibguished.
1. Incidentally: an accident.
2. Naturally: through cell degredation.

In the case of accidental death evolution will shape us, over time, to
survive common accidents. as shown by the skull and rib cage.

However cells grow old as a function, an apparent flaw in their
design. Therefore oldage and death must have been introduced through
an evolutionary process, and therefore be an advantage to your genetic
line. This would have developed over many years, and have been due to
the environment. This environmental limitation does not apply to our
current technological state, so old age and death nolonger present an
advantage to survive. consequently imortality (bar accident/illness,
or intent) is a clear and very llightly result of evolution in
mankinds future.

Т.е. утверждается, что процесс старения есть продукт эволюции. Следовательно, теоретически вполне возможно остановить процесс старения. Амёбы, к примеру, не стареют.


Delf.

[gulya_21]

Перед тем как дискуссию начинать, надо дать определение понятиям "жизнь" и "смерть".

Delf.

A chto dlya tebya est' "jizn'"?

[gulya_21]

Richard Dawkins -ateist ,kotoriy s nauchnoy tochki zreniya mojet otvetit'na eti voprosi,odin iz populyarnih misliteley nashego veka:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins

[gulya_21]

Насколько я помню - наука не говорит ничего про туннели и тот свет жизни, и никак не подтверждает или опровергает. Это говорят люди - которые пережили клиническую смерть, а это могут быть и галлюцинации, и ложь и правда. Это частные мнения и опыт - а вот насколько они достоверны наука никак не может определить. Все что может наука сделать - это чисто фиксировать процессы (биохимические, электромагнитные, физические итд) организма который или умирает или в коме или клинической смерти.

Наука никак не сможет ответить на твой вопрос - так как наука изучает только эту жизнь до смерти. Если бы она смогла ответить на твой вопрос - мир превратился в один большой инкубатор праведников.



ПС
забыл добавить - отделить науку от религии - невозможно, так как любая наука как и философия ведет к Богу.


Vot imenno chto nevozmojno otdelit',eto dokazal Einstein,chto vse v jizni otnositel'no,i on je dokazal chto nauka eto toje chtoto otnositel'noe,kotoroe ne mojet obyektivno dokazat' chto takoe jizn'.Nauka vedet k Bogu imenno v takoy tupikovoy siyuasii ,kogda ucheniy vidit naskol'ko ogranicheni ego znaniya,i zdes' ostaetsya sledovat' tol'ko chuvstvam v osnove kotorih razumnoe sujdeniye...

[PainKiller]

Думаю, если вы не в силах отключиться от религиозной стороны аспекта, то вам не к чему писать в этой теме. Так как, автор темы ПОДЧЕРКНУЛ, что он не заинтересован в этом. А с научной стороны, мы можем судить о материи только и только.

[ДЖИГИТ]

Думаю, если вы не в силах отключиться от религиозной стороны аспекта, то вам не к чему писать в этой теме. Так как, автор темы ПОДЧЕРКНУЛ, что он не заинтересован в этом. А с научной стороны, мы можем судить о материи только и только.

Ne soglasen, t.k. est' mnogoe, chto ne material'no, no izuchaetsya zemnoy naukoy, k primeru radiovolni, spektr luchey. Tak chto, Uvazhaemaya Painkiller, s nauchnoy storoni nuzhno uchitivat' vsyo, t.k. priroda ne sostoit tol'ko iz materii, i obyasnit' zhizn' i smert', Vselennuyu, nevozmozhno ishodya tol'ko iz material'noy tochki zreniya.

K primeru, astronomi schitayut i berut v kachestve fakta chyornuyu materiyu, sostavlyayushiy element vsego kosmosa, no dokazat' fizicheskimi metodami ne mozhet, t.k. ne fizicheskiy element.

[Vezunchik]

Vo pervi`h kogda mi` govarim Nauka, mi` doljni` opredelitsya kakaya imenno nauka ? ih mnogo, i v kajdom Smert po raznomu vosprinimayetsya. (postaryus abstraktno dat obyasneniya)

1. Medetsina - Ostanovka deyatelnosti chelovecheskoy sistemi` "Serdtsa i mozg". No prioritetnom schitaetsya Serdtsa. Esli ona ostanavlivaetsya Lyuboy Hirurg, Kardiolog ... mojet zaklyuchit, chto smert nastupil. No oni ne govaryat Chelovek Umer. Tak kak, daje kogda serdtsa ostanavlivaetsya (v liturgicheskom sne) chelovek mojet "vernutsya". I eta i est glavni`y vopros "fatalnoy" medetsini`. Opredelenie - KOgda mojno i naskolko tochno mojno ego napravit v Morg.
Jizn nastupaet kogda chelovek poyavlyaetsya iz utrobi materi v svet.

2. Biologiya. Esli H, CO, H2O i drugie piatatelni`e elementi` ne prinimayutsya organizmom to v organizme nastupaet protsets vi`meraniya ili razlojeniya. No eta nauka izuchaet vsyu Floru i Faunu. Jizn nastupaet kogda embrion poluchayet pervuyu portsiyu pitaniya ot tela materi.

3. Sotsialogiya . Esli individ ne yavlyayetsya chastyu sotsiuma, ne uchastvuet v ego deyatelnosti to on fakticheski Umer, kak chast sotsiuma.
Net ponyatiya embrion, tak kak, on ne uchastvuyet v sotsiume.

4. Obashaya Filosofiya. Esli chelovek ne mojet mi`slit, otrajat, dumat, barotsya, vliyat. To on Umer.
Net ponyatiya Embrion.

5. Materialisticheskaya Filosofiya- materiya (chelovek kak sistema materiy) ni kogda ne umerayet. Tak kak, Energiya sushestvuyushaya v nem ni kogda ne umerayet. Ona tolko menyayet formu. No problema Materialisticheskoy filosofii, to chto, ona ne mojet opredelit Chelovecheskuyu sistemu kak odnu, avtonomnuyu. Dlya neyo Chelovek chast Kosmosa (vselennoy). i ego smert doljno otrajat spisanie etoy chasti materii. Pomnite frazu - Kajdi`y tip shushestva kormit soboy bolee krupni`y i sovershenni`y tip sushestva, i pitayetsya ego razlojeniem. Tipa Rastenie beryot pitanie ot zemli (ot ostanka jivotni`h i rasteniy), potom ona stanovitsya pishey dlya drugih rasteniyyadni`h jivotni`h, kotori`mi i chelovek pitaetsya. A mi` kak skazal Umar hayyam potom prevrashayemsya pitaniem dlya nasekomi`h, kotori`e posle smerti prevrashayutsya pitaniem dlya rassteniy. To est krugovarot, v kotorom ni chto ne umerayet.
Embrion - drugaya , dopolnitelnaya forma energii, raspredelennaya ot materii i ottsa.

6. Fizika. Smert eta kogda otsutstvuyet Sila, imeyushshuyu energiyu. F(E). Net sili` net fizicheskogo yavleniya. Ili net net Energii -net materii. net materii i energii net Dinamiki, mehaniki...

7. Himiya. Vozmojnost ili sposob uchastiya v himicheskih reaktsiyah. Tolko v minus 273 gradusov po Tselzii element teryayet sposobnost uchastvovat v him reaktsii. Do etogo net ponyatiya smerti.

8. Yoga. Est karma est jizn. Net karmi` net jizni, net perevoplosheniya, reonkarnatsii, tranzition. A prostess reonkarnatsii beskonechen, to est smerti netu. est perevoplosheniya.
mi`sl Zachatiya - formirovanie novoy jizni, poyavlenie (uje sushestvuyeshiy) Karmi`.

9. Tehnicheskaya Yoga. Esli sushestvo di`shet (hot 1 raz v 100 let) znachit pitayet energiyu. znachit jivoy. Otrejti glotku i razbeyte serdtsa on pokoynik.
Embrion di`shet- est drugoy chelovek.

10. Relligiya. Jizn beskonechno, est tolko perehod ot etoy jizni (foniy) k drugoy (Boqiy). raznitsa- v etoy jizni on osushestvlyayet deyatelnost za kotorogo nado otvechat. Tak kak, ego deyatelnost podsoznatelnaya, i on doljen dumat. A v toy jizne on polzuyetsya Uslugami (Ray i AD) za sodeyennuyu v etoy jizni. To est , jizn est posle smerti.
Protsess zachatiya - poyavlenie jizni.

11. Ateizm. Identichno k Medetsinskomu opredeleniyu.
Embrion - net takogo ponyatiya. Est chelovek - est jizn. net - tak net.

12. Politika. Vozmojnost golosovat- est chelovek. (posle 17 let)

13. Ekonomika - Pokupat chegota, proizvodit ili upotreblyat chegoto - priznok Jizni.

14. Matematika. (hotya eta ne samostoyatelnaya nauka). Est ponyatie - net resheniya. Otsutstvuyet Algoritim resheinya (eta ne 0). Matematika ne rassmatrivaet Jizn i Smert. Ona tolko ispolzuyetsya drugimi naukami kak instrument.
15. .....

Tak vot, pro kakuyu Nauku mi` Govarim?????

Esli zadumaytes, pochemu tak silno razlichayetsya pozitsii Relligi i Meditsini` po voprosu Aborta?
Prichina tam imenno v etom. Chto est Jizn?, kto est Chelovek?, Chto est Smert?, kto est Ubiytsa?, i v kontse kontsov mojno li ubit zarodi`sha?
Dlya relligii netu ponyatiya embrion. Dlya relligii est ponyatiya nerodivshiysya Chelovek. I oni schitayut chto eta prestuplenie.
Dlya Ateistov, i medikov est Ponyatie Embriona, i oni ego razlichayut ot cheloveka. po etomu abort ne schitayetsya Ubiystvom.

ON:

Kogda mi` govarim ne vputovaya Relligiyu analizirovat est li Jizn posle smerti, to mi` doljni` opredelitsya kakuyu Nauku mi` hotim vzyat v pomosh (ili kak Bazovi`y)? Tak kak, relligiya toje Nauka , esli uj Ateizm (antiRelligiya) Nauka!
To est, nado postavit vopros Ne vputovaya Relligioznuyu Nauku, a ispolzuyu Meditsinskuyu nauku...

To Togda otvet poluchitsya tak - Da posle Smerti Jizni net, esli ne uchitovat Leturgicheskuyu (passivni`y, ne dayushiy priznok jizni) son! A ponyatie i harakter Liturgicheskogo sna ili kak ego predotvratit (razbudit) esho Meditsine ne izvesten.


P.S.
pojaluysta, kogda budite Kritikovat, kritikuyte Kontseptsiyu, a ne bukvi` i zapeti`e.plz.

[Vezunchik]

Uje 12 chi`sov ni kto ne dobavil Post. eta oznachayet, chto vse opyat ri`nulis v Wiki i gotovyat bolshoy Bombardimon?????:lol: :lol: :lol:

[azazel]

Assalamu alaikum
Learas
you are telling that you knaw at least two people , my perspective is that after many years ago one of the people who has been in the same condition close to death saw someting whoch looked like a tunnel maybe and after that it became idea fix , meaning that every single person heard about this and in their memory this information has been saved, so of course being in the condition between life and death people remember this experience of some one and since by themself they did not experience nothing like that before that what they believe they will see.
i really trust the theory that our brain makes us to see , what we really badly want to see.
for example after giving a birht i have been in the same condition between life and death , guess what ,it continued not more than 5 min but during this time i actually saw my whole life ending in excatly the same way that i once read in one of the science fiction stories, which i liked so much
in another words , my brain in extreme situation brough the part of my memory and interpretet it in its own way.
so to make my point clearer , i do not beleave that people really see tunnels, they just see what they want to see, and the truth , well the truth we all will know one day or another , but let's wait patiently :)

Как я знаю, научных доказательств по этому поводу пока нет. Я могу только сказать свою точку зрения по этому поводу.

Я слышал как минимум от двоих людей, которые перенесли операцию, что видели подобную туннель после того как им ввели снотворные (наркоз), как оба летели в нем куда то и примерно одинаково. Слышал как их звали назад до того как они пришли в себя. Думаю, что это нормальное реагирование мозга при данного рода ситуациях. Может быть мозг автоматически воссоздает такого рода визуальную виртуальность и при клинической смерти. Так как наш мозг очень силен :), и может такое навозпроизвести, что мы можем сидеть и думать, было ли это сном (let's suppose that a dream is a brain's reproduction) или реальность.

Теперь ваш вопрос: "Есть ли жизнь после смерти?"
Кстати, хорошо начинал и Delf, хотя надо было завершить эту мысль ;) :

Я так понял, что под понятием "быть живым" вы имели в виду жизнь всех наших органов в одно и тоже время, то есть быть живым как человек. А под понятием "жызнь после смерти", как я себе представил, вы могли иметь в виду следующее:

1) продолжение того мышления, которое действует в нас сейчас, то есть во время нашей сегодняшней жизни;

Думаю, что скорее всего после смерти, как таковой, будет отключение, т.е. взаимодействие механизма органов просто на просто прекратится. Следовательно, как и жизни, так и продолжение наших сегодняшних мыслей после смерти не будет. А если и будет, что конечно не исключено, то мы это сами узнаем.

2) какая либо жизнь в примере какого либо живого организма или живой частицы;

Если исходить как из логики, так и из науки, то жизнь после смерти есть. Наши частицы будут жыть и дальше: "ничего не исчезает, ничего не появляется", just transformation of one into another.

3) чего либо другое... (if it is, then please specify).


Чего бы ни было, хотелось бы верить, хотя незнаю даже нужно ли верить, что жизнь - это циклический механизм на примере воды. Сегодня вода, завтра цастица в воздухе, после завтра облачко, через некоторое время опять "сегодня" ;)

[Abdug'ofur]

O'limdan keyingi hayotga shubha qiluvchilar iymonsizdirlar. Iymonning shartlaridan biri oxirat kuniga, ya'ni o'limdan keyingi hayotga shak-shubhasiz ishonishdir.

[Sagittarius]

агар жаннатда 70 та девствинница подарка қилинадиган бўлса, ман ишонаман.

[Vezunchik]

агар жаннатда 70 та девствинница подарка қилинадиган бўлса, ман ишонаман.


50-60 bo`sachi??? skoreee yo`q???

kimdur Forumda etudi- Zambarakni o`qi kerak emasmi ?? deb...:lol: :lol: :lol:

i voobshe siz u yoqlarni nima deb o`ylavos??? issig`ini damlab , sizni kutib o`tirishibdi debmi???

[Uyyonli]

O'limdan keyingi hayotga shubha qiluvchilar iymonsizdirlar. Iymonning shartlaridan biri oxirat kuniga, ya'ni o'limdan keyingi hayotga shak-shubhasiz ishonishdir.

Buni ming marta takrorlashdi, siz kech qolibsiz. :) A tak bir ikkitasi shutta Hudoni borligiga ishonishmaydi.

[ville]

Человек: тело - hardware, душа - software. Они независимо друг от друга не работают.

[Abu-Hafiza]

Ville, bravo, demak dusha faqatgina psihologik va psihik shartlik refleks emas ekanda:lool:

[ville]

Ville, bravo, demak dusha faqatgina psihologik va psihik shartlik refleks emas ekanda:lool:

Я говорил образно, чтобы понимали даже деградированные (но эта надежда не оправдалась :( ).
Если экстаполировать ИТ в психологию, получится примерно так:
душа - комплекс программ, поручающих и наблюдающих за драйверами и контроллерами, а они в свою очередь за выполнением команд органами и органоидами (то бишь, опеационная система со всеми ее причиндалами + заинсталленные проги). Хранится она в головном мозгу, а драйвера и контроллеры - в спинном мозгу и самих органах.

[Abu-Hafiza]

degradirovanniye govorim? :lool:
Nu ladno, puskay budit po vashemu, refleksuyte i kompleksuyte svoyu dushu kotoraya hranitsa v kakomto mozgu (spinnom ili golovnom:lool:)

[corsair]

Сразу оговорюсь, что вопрос чисто научный и требует ответа науки. Что по этому поводу говорит религия я знаю. Поэтому не спешите меня клеймить. Что наука говорит по этому поводу? Ведь те, люди, которые были в состоянии клинической смерти и видели туннель и так далее, все же были живы - их клетки, мозг, организм были живы, поэтому они могли ощущать что-то. Но с настоящей смертью все эти органы останавливают свою работу...

Просьба, религиозный аспект не вмешивать и тем более не ругаться...

nauka gororit: svet, tunnel i td i tp vse eto zashitnaya reaktciya mozga i organizma, vse tochno tak je rabotaet vo vremya shoka! ot vnezapnoy silnoy boli organizm vklyuchaet svoyu zashitu i chelovek ne chuvstvuyet boli...
v detstve u menya bila problema s nogoy, mne operirovali neskolko chasov, vo vremya opertciyu vnezapno prosnulsya, otkril svoi glaza (bili problemi s apparaturoy dlya narkoza), uvidel vse chto hErurgi delali s moee nogoy i ot strashnoy boli otklyuchilsya. videl etot tunnel i svet. chuvstvo bilo stranoye, i felt like i was HIGH :-D posle opertci bil v kome, povezlo, cherez neskolko chasov otkachali...

tak chto mi tam bili i pivo pili... :lol:

[corsair]

my hardware is alright but my software got some kind of virus!
have u got Norton anti-vi for my soul ?

kidding :-D

[Vezunchik]

posmotrite na eta. http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=675009&postcount=40

2 polovina 1 chasti i 2 chast polnostyu.

Pomnite ya govaril v etom treade pro Matritsu. Okazi`vayetsya eta deystvitelno tak i mnogo takih lyudey, kotori`e Matritsu vosprinimayut kak model jizni.

Ya predpologal chto film Matritsa antiIstina, AntiHaqiqat. Teper ya ubidilsya!

[ДЖИГИТ]

Человек: тело - hardware, душа - software. Они независимо друг от друга не работают.

Eto ravnosil'no utverzhdeniyu - bez materii net ideii, snachalo bila materiya, a potom ideya. Eto materialistika, no ona ne ob'yasnyaet poyavlenie i vsyu kompleksnost' kletki, kotoruyu materialisti nazvali prostim sgustkom zhele :rolleyes:

Legko govorit' harwarware, software, tak ved' chelovek zhivoy, nuzhno uchitivat' vsyu slozhnost' organizma, operatsii i vsevozmozhnie chuvstvitelnie reaktsii organizma.

Dazhe prosteyshiy komputer hardware kto-to dolzhen snachalo pridumat' (ideya), zatem voplotit' ideyu v real'nost' (hardware) i zatem uzhe "zaprogrammirovat'".
Eto vsyo chto kasaetsya komputera, u nezhivogo predmeta bez svoey voli i dushi.


Slovo zaprogrammirovat' mozhno otnesti k materii, himicheskomu i biologicheskomu sostavu chelovecheskogo tela nachinaya s zachatiya zarodisha (biologicheskoy materii i do ego smerti). T.e. organizm cheloveka on i hardware i software, t.k. kletki samoproizvol'no, kak zaprogrammirovannie mnozhatsya, delyatsya, sozdayut organi, kosti, mozg glaza i t.d.

Dusha ona sozdayotsya, no ne programmiruetsya, esli bi dusha programmirovalas' kak software, to ne bilo bi u nas svobodi voli, t.k. vsyo zaprogrammirovannoe ne imeet voli. Dusha sozdayotsya, a razvitie uzhe proishodit v organizme cheloveka. Znachit Dusha - NE SOFTWARE. Eyo odnoznachno nel'zya sravnit' s software.

[Vezunchik]

na schet Programmi` i kletok i drugih:

Podumayte harakter poyavleniya, razvitiya i smerti Rakovi`h kletok.

Esli prochtyote materiali`(umni`e, ne vsyo podryad..:)))) pro etih Rakovi`h kletok, to poymyote , chto Chelovek i yego deyatelnost ne prosto programma, a poymyote chto v etom protsesse uchastvuyet, tochnee glavni`m yavlyayetsya Soznanie i potentsial. a Vera prevrashayet Soznanie v perefectium mobelium, kotori`y vi`berayet kajdi`y raz ratsionalni`y choice, hotya ne gluboko ponmayet. A esli on poymet smi`sl veri`, to on prevratitsya Idealnogo sushestva! kotori`y, imeet Soznanie, Veru, i kotori`y smojet predstavit Yarko i chetko Kartu etoy Darogi v tuda, k nemu!

a slepaya Vera kak sistema GPS, kotori`y podskazi`vaet punkt naznacheniya. I bez nego Chelovek prevratitsya bezobraznogo sushestva.

Vot pochemu mi` doljni` ne prosto verit, a ponyat vo chto mi` verim, dumat, i postigat!!! Ne zrya Bog nam dal soznanie!

[lilbit]

Nu pryam rassujdeniya Gegelya i Feyerbaha na forum arbuze))))))))))))))))))))))))))))))

Есть ли жизнь после смерти? Konechno est'! ptichkam eda, chervechkam toja )))))))))))))))) i drugie nasekomie ne proch'!
A oni v svoyu ochered, po krugovorotu processov v prirode, dayut jizn' vsem nam!

A vse eti tunneli, eto reakciya chelovecheskogo mozga na shok. U menya takie tunneli chasto bivauyut kogda mne po golove molotkom stuchat ))))). Esli b eti tunneli deistvitel'no bili, to bila b kakaya nibud' zakonomernost'! Net zakonomernosti, znachit net nauchnogo podhoda!

[Vezunchik]

Villi i Delf dlya Vas.
http://www.ufolog.ru/news.aspx?control=controls/news/news.ascx&uid=5566

Ne ujeli v etom ne vidite (osobenno 4 voprosa v tekste) "pocherk" Boga???