Shogirdga Savollar Bo'limi/Questions to Shogird

[Shogird II]

Aziz Vatandoshlar va Forum ishtirokchilari, men boshlagan bo'limda off-top bo'lgan sababli mana shu yangi savol-javob bo'limini ochishga qaror qildim.
Men O'zbekman va Iso Masihni Rabbim va Najotkorim sifatida qabul qilganman. Iso Masih Hudoning insoniyatga vada qilgan qutqaruvchisidir va o'tmishdagi payghambarlar U Zot kelishini bashorat qilishgan. Iso Masih payghamblarning ohiri, nafaqat payghambar balkim payghambarlardan ham Ulughdir. Hudo So'zi inson qiyofasida insonlar orasida yashadi va insonlar Uning ulughvorligini ko'rdi. U bokira qiz Maryamdan tavallud topdi va Isroilda hizmatini boshladi, U Yahudiy din arboblari tomonidan ayblanib va Rim hokimiyati tomonidan xochga mixlash bilan jazolandi. Iso xochda o'ldi lekin 3 kundan keyin qayta tirildi. Shogirdlariga o'zini ko'rsatgandan keyin Arshi Aoloning huzuriga ko'tarildi. Iso Masih kelajakda keluvchi Shoh va Hakimdir.

Hurmatli Musulmonlar, savol javobda etiketni saqlang, diningizda yozilganidek chiroyli ahqloqingiz bilan ish tuting. Haqoratlash va hurmatsizlik qilib bergan savollarga javob berilmaydi.

Hammangizga Hudo Yor bo'lsin

[Mr Abdulaziz]

Gaplaringni uzi hammasi paradox, gapirgan gaplaringni boshqatdan yahshilab uqisang tushunib olasan!
"Iso Rabbim deysan, keyin paygambar deysan keyin paygambardan ham ulug deysan.
Undan keyin Hudo yerga tushdi deysan uni jazoladi deysan"
Hudo hech qachon uzi yaratgan mahluqlar orasiga tushib, jazolanmaydi! U Buyuk zot va sen aytayotgan bu gaplardan Pok!

Astag'furillah!

u threaddagi savollarga javob berish og'irlik qildimi?

yoki javob berolmagan savollaring off top bulib qoldimi yoki zararingga(havoyi nafsingga) qarshi bugan postlar off top buldimi?

Sen builib quy,

Biz Muslimlar Allohni yagonaligiga e'tiqod qilamiz! Unga hech kim va hech narsani sherik qilmaymiz! U tug'magan tug'ilmaydi. Alloh uzi yaratgan hech bir narsaga uhshamaydi, va Uzi yaratgan hech narsa U Zotga uhshamaydi.
Alloh Pokdir! U Zot Buyukdir!
Allohning qudratini biz tasavvurimizga ham sigdirolmaymiz.
Allohu Akbar!

[radnaksi123]

Shogird II, salom,


Question: What is your view on Paul, whose teachings contradicted those of the great disciple Peter-who learned direcly from Jesus(SAW)? For ex, Peter says that men should be circumcised, while Paul taught that men should not be circumcised, and Paul had never met Jesus(SAW), since Paul was not even born when Jesus(SAW) lived on Earth.

I thank you in advance,

I.Q.

[Mr Abdulaziz]

Hurmatli Musulmonlar, savol javobda etiketni saqlang, diningizda yozilganidek chiroyli ahqloqingiz bilan ish tuting. Haqoratlash va hurmatsizlik qilib bergan savollarga javob berilmaydi.



uzingni himoyangga Mening Dinimdan qoida ahtardingmi! Barakalla!

[radnaksi123]

In general, what are your views on the contradictions in the bible, such as,


"And Jesus.............for forty days in the wilderness was tempted by the devil" (Luke 4:1)
"God cannot be tempted by the devil" (James 1:13)


Peace,


I.Q.

[Shogird II]

Sen builib quy,

Biz Muslimlar Allohni yagonaligiga e'tiqod qilamiz! Unga hech kim va hech narsani sherik qilmaymiz! U tug'magan tug'ilmaydi. Alloh uzi yaratgan hech bir narsaga uhshamaydi, va Uzi yaratgan hech narsa U Zotga uhshamaydi.
Alloh Pokdir! U Zot Buyukdir!
Allohning qudratini biz tasavvurimizga ham sigdirolmaymiz.
Allohu Akbar!
Ha bildik. Rahmat. Ohiratingiz Jannatda bo'lsin agar haq bo'lsangiz.
Savollarni bu yerga copy qiling agar javob berishimni hohlasangiz.

[Octavarium]

I got two questions here: did this guy Judas end up in hell?

[Octavarium]

forgot to post a second question: what do Conservative Christian think about "Jesus Christ Superstar" (you know, that famous rock opera with Gilmore as Christ)?

[Akhee-Abdullah]

Gaplaringni uzi hammasi paradox, gapirgan gaplaringni boshqatdan yahshilab uqisang tushunib olasan!
"Iso Rabbim deysan, keyin paygambar deysan keyin paygambardan ham ulug deysan.
Undan keyin Hudo yerga tushdi deysan uni jazoladi deysan"
Hudo hech qachon uzi yaratgan mahluqlar orasiga tushib, jazolanmaydi! U Buyuk zot va sen aytayotgan bu gaplardan Pok!

Astag'furillah!

u threaddagi savollarga javob berish og'irlik qildimi?

yoki javob berolmagan savollaring off top bulib qoldimi yoki zararingga(havoyi nafsingga) qarshi bugan postlar off top buldimi?

Sen builib quy,

Biz Muslimlar Allohni yagonaligiga e'tiqod qilamiz! Unga hech kim va hech narsani sherik qilmaymiz! U tug'magan tug'ilmaydi. Alloh uzi yaratgan hech bir narsaga uhshamaydi, va Uzi yaratgan hech narsa U Zotga uhshamaydi.
Alloh Pokdir! U Zot Buyukdir!
Allohning qudratini biz tasavvurimizga ham sigdirolmaymiz.
Allohu Akbar!

Brodar assalam alaikum,

Bu Mushriklarr Islomiy zakovat, tafakkur, ong degan tushunchalardan yiroqdir. Ular faqat hissyotlarga wa nafslarining, shaytonlarining pichirlagan lafzlariga asir mushriklardir...

Bir marta bu Kaliforniada bulgan edi : ) , nasroniylarri jamoasida otirib qoldim...diniy mavzular gapirildi...Nasroniy dogma haqida gapirildi...umuman...tafakkurri ishlatib dinga kirilmas ekan bu dinga...faqat...hayotizdagi ozgarishlar belgilarga, yaxshilik yoki yomonlik "simvoli" sifatida qararkansda..."feel the presence of Jesus" deb ecstasy tushib qolarkansiz...oshanda bir ahmoq etgan edi..."Iyso bilan bir bulganimda, shunchalar lazzat olamanki, jinsiy a'zolarimdan maniy chiqib" ketadi deb etgan...edi... : ( bu mushriklarri fikrlashini tushinish uchun Nasroniylikka tafakkur, idrok bn tushuntiradigan mezon qidirdim...hech topa olmadim...Faqat qalbiz bn ishonarkansiz : ), 1000 ta dalil bersam...."Watch the act of devil, devil is talking through you" deb baqrayib turishardi : )

Osha campusda Xittoy Nasroniylarri kurardim...yengi kelgan Xittoydan srazu Nasoro bulib olishgan...Ularga Islomdan oghiz ochsam quloq solishshi istashmas edi...endi ozmi kopmi Sharq Mamlakatlari Dinidan qariyib major qilib qolganim uchun Konfutsiylik, Buddizm, Taoismdan umumiy tushuncha bor edi...ularg "Oy harripla sanlarri dining mana shu Tirinitydan olsa oligi yaxshi, madaniyatlaring qadimiy, 3 ming yillik, eradan oldingi 18 asrga boradi, nima sanga zarilmi 200 lik AQSH madaniyatiga sotilib diningniyam sotasan" desam, "Koplari gapimga qoshilib...yer tishlab qolishardi..."...

Qisqasi bu kunlar Nasroniy bulib Jamiatda tanilish, ayniqsa gharbda kishilar tomonidan qabul qilinish unsuri bulib qolgan...qisqasi Moda Bulgan : )...bu parazit dinsiz, kofir Ozbeklargayam yuqushibdi nima qilamiz endi...Hidoyat Allohdan....

Osha Campus Crusades da otim chiqmasayam...menman degan Dakang xorozlari bn tashashib...umuman miyasiz bir ahbaq toifa ekanini tushundim bularri...umuman...waqtti sarflash kk emas...,Ammo aksar ozini Nasroniy deb ishonuvchi omi halq bundan yiroq...men man bu Shogirdga oqshagan Zombilarri etvoman...

Gappi londasi brodar...first of all, you guys are not on the same page...when 2people debate or argue be it, in theology, logic or science, they would have to agree on common terminologies and concepts...butta esa...yari yaridan nariga otilmaydi...ishoning brodar...qalbi soqirlar, idrok kilish qobiliyatiga ega emas....!!!!

Sawol berib ovvora bumang...devordan top etib towush chiqadi...ma'no chiqarib olsaiz...buladi...bularri gappi qupol bolsayam mazghava...

Endi Moderlardan oldindan...uzr sorayman...tsenzura qivormanglar...ozimmi boshimdan otkanidan etvomman...

Esimdan chiqibdi...etish...bittasi bor...7 yildan beri menga dawat qilardi...har oy xat kelar edi..."I LOVE YOU, JESUS LOVE YOU", I pray for your Soul anaqa bunaqa gaplar bn...u qancha kup duo qilsa, nasroniy busin deb, man shuncha Islomga kirib ketvomman...qiziqde

Assalam alaikum wa rahmatullah

[Abu-Hafiza]

Assalamu alaikum forum ahli.

Menimcha bu yerda sal adolatsizlik ro'y berayapti. Albatta bu yerdagi ko'pgina musulmon birodarlarimiz bir o'zbekning haq din bo'lmish Islomdan chiqib ketib Hristyan bo'lishini, va unga ham qaramay boshqalarni bu yo'lga targ'ib qilishini hazm qilishay olmaydilar. Lekin magar niyyatimiz Shogird va u kabilarga haqiqatni ko'rsatish ekan:
1. Odom ahloq chiziqlaridan chiqmaslik kerak
2. savollarga javob berishiga fursat bermasdan hissiyotlarga berilmaslik kerak
3. Gaplariga quloq solib, bergan javoblariga ko'ra savollar berish kerak

Men bir narsani taklif qilardim. Kelinglar bu mavzuni bir bahs-munozara tarzida, ma'lum bir qoidalar o'rnatgan holda o'tqazamiz. Qoidalarni moderatorlarimiz shogird fikri bilan kelishilgan holda tuzib berishsa va hech kim bu qoidalardan chiqib ketmasa

Eng muhimi Haq dinimiz Islomning go'zalligini ko'rsataman, deb dindagi noho'sh gaplarni, so'kishlarni va hurmatsizlikni tashlaylik.

Shogird, boyagi threadda berilgan savollarga iltimos javob bersangiz:
Hidoyat topganlarga salom bo'lsin

Iltimos, bahs munozarada odob/hurmat me'yorlaridan chiqmaylik. Bir birimizni har hil shahsiy illatlar bilan ayblamasdan, dalillarga tayangan holda bahs olib boraylik.

Shogird. Sizga bir nechta savolim bor edi. Bularga javob bersangiz, hristyan dinidagi ilmiyyatingizni tekshirgan holda hsunga ko'ra savol-javob qilsak bo'ladi inshaallah. Savollar quyidagicha:

1. Siz hristyanlikning qaysi toifasiga kirasiz? (Ortodoks, katolik, protestant, Yahova shohidi, mormon va hokazo)
2. Taslis (trinnity) haqidagi qarashingiz nima?
3. Iznik consuli (First Council of Nicaea) va uning davomlari (Niceno-Constantinopolitan council va hokazo) haqida fikringiz va qarashlaringiz qanday?
4. Yuqoridagi savoldan kelib chiqqan holda, Imperator Konstantin 1 haqidagi qarashingiz qanday?
5. Kunimizdagi hristyanlik bilan Platon falsafasining o'xshashligining izohi qanday?
6. Iso qaysi tilda gapirgan va kunimizdagi "Eng qadimgi va eng ishonchlik mambalar (manuscripts)" qaysi tilda yozilgan?
7. Injil nima uchun aromiychadan (aramaic) yunonchaga, yunonchadan lotinchaga va lotinchadan boshqa tillarga tarjima qilingan va eng asosiy aromiychada yozilgan injil kunimizda yo'q?
8. Injil o'zgarmaganini da'vo qilasiz. Aytingchi, "tarjimon hatosi" ham "Muqaddas kitob" holiga kiradimi? Ha, bo'lsa bu asliyatdan farqlik bo'lmaydimi? Yo'q bo'lsa nima uchun injil ichida "Tarjimon hatosi" deyiladigan boblar shuncha ko'p? (javoblarni berganingizda sizga mambalarni ko'rsataman agar hohlasangiz).

Bu savollar sizning hristyanlik dinidagi ilmiyyatingizni o'lchash maqsadida so'raldi. Iltimos, savollarni "ignore" qilmaysiz, degan umiddaman.

TAHRIR: Bir joyda

Janob Polosin Iso Masihning eng asosiy o'gitlaridan birini esidan chiqarganga o'xshaydi. Iso Masih shogirdlariga Uning talimotini butun dunyo halqlariga olib borishni tayinlaydi, faqat ular Muqaddas Ruhning Kuchiga to'lgandan keyingina bu ishni qilishlari kerak edi.
deb aytdingiz. Iltimos, qora bilan ko'rsatilgan joyga mamba bersangiz? (sizga yordam, bu gaplar Mark 16:9-20da aytilgan, agar boshqa joy bo'lsa ko'rsating iltimos)

[Mr Abdulaziz]

Ha bildik. Rahmat. Ohiratingiz Jannatda bo'lsin agar haq bo'lsangiz.

Bildirib quyish vazifam edi. Bildirib quyish uchun aytgandim!

keyin yana bir narsa, Iso a.s. ga hammadan kura muslimlar haqli. Chunki u zot alayhissalom Allohning yagonalgini targ'ib qilgan va hech qachon uzini Hudo demagan!


Endi birodarim Salafi'ning savollariga javob bersang!

[Shogird II]

Shogird II, salom,




Question: What is your view on Paul, whose teachings contradicted those of the great disciple
Peter-who learned direcly from Jesus(SAW)? For ex, Peter says that men should be circumcised,
while Paul taught that men should not be circumcised, and Paul had never met Jesus(SAW), since
Paul was not even born when Jesus(SAW) lived on Earth.


I thank you in advance,


I.Q.


Hello radnaksi123, thanks for your question. I don't claim to be a man of know-it-all but I
know enough to be confident in my faith. God has different ways to confirm His truth.

Question: What is your view on Paul, whose teachings contradicted those of the great disciple
Peter-who learned direcly from Jesus(SAW)? For ex, Peter says that men should be circumcised,
while Paul taught that men should not be circumcised, and Paul had never met Jesus(SAW), since
Paul was not even born when Jesus(SAW) lived on Earth.

Good question. Teachings of Peter and Paul do not contradict. They adress the
different aspects of Christian faith. Yes Peter was great disciple. Jesus called him a stone,
"Peter" and said that on him He would built His church. Early disciples were Jewish and they were spreading
the teaching of Jesus mainly among Jewish people but Jesus came for all humanity. As you know Paul was not Christian at the beginning, he was religious zealot and wanted to eliminate all Jewish Christians. But Jesus Himself appeared to Him and chose him to be the apostle to the Gentiles (meaning non-Jewish people). Yes, Paul lived during the time of Jesus.

Check the following timeline:
30 Jesus Executed
30 Jesus' followers imprisoned and ordered not to speak regarding Jesus
46 Paul begins missionary journeys
49 Jews expelled from Rome
62 Paul executed in Rome
About circumcision. Circumcision is a part of Judaic Law. Non-Jewish Christian do need to abide by Jewish rituals (burnt offerings, circumcision, washing etc).

[Shogird II]

I got two questions here: did this guy Judas end up in hell?
Only God would decide his judgment. Judas already received his judgement in this world. He was dishonest man and opened himself to be the instrument for Satan. He stole the money that people were giving to the ministry of Jesus, he sold Jesus for money. At the end he understood his mistake and killed himself. He did not repented before or after Jesus' death and accepted the words of Jesus.
In contrast take a look at these 2 criminals who were crusified next to Jesus. One was unbeliever and other one became a believer on the cross and went to heaven with Jesus that day.

Luke 23:39-43
One of the criminals who were hanged there was hurling abuse at Him, saying, "Are You not the Christ? Save Yourself and us!" But the other answered, and rebuking him said, "Do you not even fear God, since you are under the same sentence of condemnation? "And we indeed are suffering justly, for we are receiving what we deserve for our deeds; but this man has done nothing wrong." And he was saying, "Jesus, remember me when You come in Your kingdom!" 43And He said to him, "Truly I say to you, today you shall be with Me in (AJ)Paradise."

[smirnoff]

to heaven with Jesus that day.

Very interesting that a god (you said that he was your god) is rewarded with heaven. :D

[Shogird II]

Very interesting that a god (you said that he was your god) is rewarded with heaven. :D

Yes it is interesting. Jesus was not rewarded with heaven but Heaven was His kingdom. He went back to His kingdom. He was the King when He came to earth but people did not recognise Him neither believed Him. Eventhough angels were at his command He did not destroy His enemies. That was God's plan for Him to come to earth in humble state and suffer for the sins of the world. His second coming will be in royal glory and power and the kingdoms of this world will become His kingdom.

This is the prayer that millions of followers of Jesus pray every day:
Our Father, who art in heaven,
Hallowed be thy Name.
Thy kingdom come.
Thy will be done,
On earth as it is in heaven.
Give us this day our daily bread.
And forgive us our trespasses,
As we forgive those who trespass against us.
And lead us not into temptation,
But deliver us from evil.
For thine is the kingdom,
and the power, and the glory, for ever and ever.

Amen. Matthew 6:10-13

Бизнинг осмондаги Отамиз!
Сенинг муқаддас исминг улуғлансин.
Сенинг Шоҳлигинг келсин.
Осмонда бўлгани каби,
Ерда ҳам Сенинг ироданг бажо келсин.
Бугунги ризқ-рўзимизни бергин.
Бизга гуноҳ қилганларни биз кечиргандек,
Сен ҳам бизнинг гуноҳларимизни кечиргин.
Бизни васвасага дучор қилмагин,
Аммо ёвуз шайтондан халос қилгин.
Салтанат, куч-қудрат ва шон-шуҳрат то абад Сеникидир.
Омин.

[Shogird II]

forgot to post a second question: what do Conservative Christian think about "Jesus Christ Superstar" (you know, that famous rock opera with Gilmore as Christ)?

My friend once tried to show me but I did not like it. That particular movie/opera (maybe certain edition) was kind of tacky :)

[Abu-Hafiza]

:D demak ilmni ulchaydigan savollarni bor yug'i "ignore" qilib quyar ekanmizada shogirdbek? :D

[smirnoff]

Mission for "ACCELS" or "be the reds" is accomplished. :D

[Shogird II]

Mission for "ACCELS" or "be the reds" is accomplished. :D
what do you mean?

[Shogird II]

Brodar assalam alaikum,

Bu Mushriklarr Islomiy zakovat, tafakkur, ong degan tushunchalardan yiroqdir. Ular faqat hissyotlarga wa nafslarining, shaytonlarining pichirlagan lafzlariga asir mushriklardir...

Bir marta bu Kaliforniada bulgan edi : ) , nasroniylarri jamoasida otirib qoldim...diniy mavzular gapirildi...Nasroniy dogma haqida gapirildi...umuman...tafakkurri ishlatib dinga kirilmas ekan bu dinga...faqat...hayotizdagi ozgarishlar belgilarga, yaxshilik yoki yomonlik "simvoli" sifatida qararkansda..."feel the presence of Jesus" deb ecstasy tushib qolarkansiz...oshanda bir ahmoq etgan edi..."Iyso bilan bir bulganimda, shunchalar lazzat olamanki, jinsiy a'zolarimdan maniy chiqib" ketadi deb etgan...edi... : ( bu mushriklarri fikrlashini tushinish uchun Nasroniylikka tafakkur, idrok bn tushuntiradigan mezon qidirdim...hech topa olmadim...Faqat qalbiz bn ishonarkansiz : ), 1000 ta dalil bersam...."Watch the act of devil, devil is talking through you" deb baqrayib turishardi : )

Osha campusda Xittoy Nasroniylarri kurardim...yengi kelgan Xittoydan srazu Nasoro bulib olishgan...Ularga Islomdan oghiz ochsam quloq solishshi istashmas edi...endi ozmi kopmi Sharq Mamlakatlari Dinidan qariyib major qilib qolganim uchun Konfutsiylik, Buddizm, Taoismdan umumiy tushuncha bor edi...ularg "Oy harripla sanlarri dining mana shu Tirinitydan olsa oligi yaxshi, madaniyatlaring qadimiy, 3 ming yillik, eradan oldingi 18 asrga boradi, nima sanga zarilmi 200 lik AQSH madaniyatiga sotilib diningniyam sotasan" desam, "Koplari gapimga qoshilib...yer tishlab qolishardi..."...

Qisqasi bu kunlar Nasroniy bulib Jamiatda tanilish, ayniqsa gharbda kishilar tomonidan qabul qilinish unsuri bulib qolgan...qisqasi Moda Bulgan : )...bu parazit dinsiz, kofir Ozbeklargayam yuqushibdi nima qilamiz endi...Hidoyat Allohdan....

Osha Campus Crusades da otim chiqmasayam...menman degan Dakang xorozlari bn tashashib...umuman miyasiz bir ahbaq toifa ekanini tushundim bularri...umuman...waqtti sarflash kk emas...,Ammo aksar ozini Nasroniy deb ishonuvchi omi halq bundan yiroq...men man bu Shogirdga oqshagan Zombilarri etvoman...

Gappi londasi brodar...first of all, you guys are not on the same page...when 2people debate or argue be it, in theology, logic or science, they would have to agree on common terminologies and concepts...butta esa...yari yaridan nariga otilmaydi...ishoning brodar...qalbi soqirlar, idrok kilish qobiliyatiga ega emas....!!!!

Sawol berib ovvora bumang...devordan top etib towush chiqadi...ma'no chiqarib olsaiz...buladi...bularri gappi qupol bolsayam mazghava...

Endi Moderlardan oldindan...uzr sorayman...tsenzura qivormanglar...ozimmi boshimdan otkanidan etvomman...

Esimdan chiqibdi...etish...bittasi bor...7 yildan beri menga dawat qilardi...har oy xat kelar edi..."I LOVE YOU, JESUS LOVE YOU", I pray for your Soul anaqa bunaqa gaplar bn...u qancha kup duo qilsa, nasroniy busin deb, man shuncha Islomga kirib ketvomman...qiziqde

Assalam alaikum wa rahmatullah
Fikr uchun rahmat. Hursandman dunyo aylanib har hil madaniyatlar bilan tanishayapsiz ekan. Bir narsada adashasiz do'stim. Men Amerika madaniyatiga berilib begona dinga kirganim yo'q. Shunisi qiziqqi Iso Masih talimotini Ozbekistonda bildim. "Ecstasy" haqida gapirdingiz. Men yuqorida aytilgan ekstasy holatini hali uchratganim yo'q. Lekin So'fismda ham ecstasy holatlari uchratiladi.

[Akhee-Abdullah]

Yes it is interesting. Jesus was not rewarded with heaven but Heaven was His kingdom. He went back to His kingdom. He was the King when He came to earth but people did not recognise Him neither believed Him. Eventhough angels were at his command He did not destroy His enemies. That was God's plan for Him to come to earth in humble state and suffer for the sins of the world. His second coming will be in royal glory and power and the kingdoms of this world will become His kingdom.

This is the prayer that millions of followers of Jesus pray every day:
Our Father, who art in heaven,
Hallowed be thy Name.
Thy kingdom come.
Thy will be done,
On earth as it is in heaven.
Give us this day our daily bread.
And forgive us our trespasses,
As we forgive those who trespass against us.
And lead us not into temptation,
But deliver us from evil.
For thine is the kingdom,
and the power, and the glory, for ever and ever.

Amen. Matthew 6:10-13

Бизнинг осмондаги Отамиз!
Сенинг муқаддас исминг улуғлансин.
Сенинг Шоҳлигинг келсин.
Осмонда бўлгани каби,
Ерда ҳам Сенинг ироданг бажо келсин.
Бугунги ризқ-рўзимизни бергин.
Бизга гуноҳ қилганларни биз кечиргандек,
Сен ҳам бизнинг гуноҳларимизни кечиргин.
Бизни васвасага дучор қилмагин,
Аммо ёвуз шайтондан халос қилгин.
Салтанат, куч-қудрат ва шон-шуҳрат то абад Сеникидир.
Омин.

Yow Mushrik!!!

Why did you lie in the name of Jesus Christ (Peace Be Upon him)...I know "The Lord's Prayer"...One should do not say it towards Jesus, Jesus said LORD's Prayer to ALLAH, Thus a True Christian should say it to ALLAH,

watch this as a proof, busted...

:info:Lord's Prayer:info:

[Shogird II]

Yow Mushrik!!!

Why did you lie in the name of Jesus Christ (Peace Be Upon him)...I know "The Lord's Prayer"...One should do not say it towards Jesus, Jesus said LORD's Prayer to ALLAH, Thus a True Christian should say it to ALLAH,

watch this as a proof, busted...


:info:Lord's Prayer (http://www.youtube.com/watch?v=Qs-CPIPtKHg):info:


Hey brother through Adam, why do you call me with your terms. For your disrespect I will no longer respond to your posts and I ask the moderator to warn you (if he is a just moderator)

[Akhee-Abdullah]

Hey brother through Adam, why do you call me with your terms. For your disrespect I will no longer respond to your posts and I ask the moderator to warn you (if he is a just moderator)

Why do you get upset?

Mushrik-the one worships God along with others, or the one worships other than God Alone...You worship Jesus...according to my belief you are not a Muslim rather a Mushrik!!!

You may call me worshipper of Allah...I do not upset...according to your religion, you may call me GOYAM-Filthy, Lowly Animal, Gentile...I have no problem...This is YOUR religion according to the scrolls you hold to be divine...although I ALSO believe in the Torah and The Evangelie...however, it is not the same book that you call BIBLE!!!

So...please be considered...when I choose how to address you...

[Professor]

His second coming will be in royal glory and power and the kingdoms of this world will become His kingdom.
Iso (as) ni voobshe materialist qilib quyabsizu, ozi yaratgan narsaga ozi hukumronlik qilishni istamaymish, agarda usha Xudongiz makoni osmonda ekan dunyoga kelibmi hukumronlik qiladi, unda osmonda kim qoladi? Yoki mamlakatlar uning vassaligami aylanadi?
He was the King when He came to earth but people did not recognise Him neither believed Him.
Qirol yerga tushganda va 30 yildan oshiq davr mobaynida osmonda qirollik tahtida kim qoldi?
That was God's plan for Him to come to earth in humble state and suffer for the sins of the world. Agarda Xudongiz ozi yaratgan odamlarni ozi boshqarolmay qolib va hech kimga ishonmay uzimi yerga keldi? Undan oldingi paygambarlarni agarda usha Xudongiz junatgan bulsa demak boshqalariga ishonmay uzi kelib olibdida yerga?
Eventhough angels were at his command He did not destroy His enemies. Xudo 3 kun uyerda tursin 3 soniyaga ham ulmaydi, Xudo barhayot bulishi kerak. 3 kundan keyin tirilgan bulsa 3 kun dunyo xudosizmi qoldi? Murtad, tarixda payga'mbarlar ojiz qolganlarda farishtalar yordamidan foydalanishgan, agarda haqiqiy Xudo bulganida edi bu darajada sharmandali ulmagan bulardi?

P.S. Qisqasi mantiqsiz, umuman betayin fikirlar. Insonni Olloh (svt) ulug qilganini boisi ham AQL edi, bulmasa hayvondan hech ham farqimiz yuq. Sal aqlga asoslanib uylang.

[Professor]

In contrast take a look at these 2 criminals who were crusified next to Jesus. One was unbeliever and other one became a believer on the cross and went to heaven with Jesus that day.
Luke 23:39-43
One of the criminals who were hanged there was hurling abuse at Him, saying, "Are You not the Christ? Save Yourself and us!"
Hech qaysi dinda nasroniylarning dinidagi Xudosicha osilib uldirilmagandur. Astag'firulloh. Butun koinotlarni, fazolarni, dunyolarni yaratib hukumronlik qilgan Xudo ojiz badalari tomonidan qatl qilinsayu, uni qanaqa Xudoligi qoladi? Luke 23:39-43 "Are You not the Christ? Save Yourself and us!"

[Shogird II]

Assalamu alaikum forum ahli.

1. Siz hristyanlikning qaysi toifasiga kirasiz? (Ortodoks, katolik, protestant, Yahova shohidi, mormon va hokazo)
2. Taslis (trinnity) haqidagi qarashingiz nima?

TAHRIR: Bir joyda


deb aytdingiz. Iltimos, qora bilan ko'rsatilgan joyga mamba bersangiz? (sizga yordam, bu gaplar Mark 16:9-20da aytilgan, agar boshqa joy bo'lsa ko'rsating iltimos)

Hurmatli Salafi, savollar uchun va o'zingizni asl mo'min insonday tutganingiz uchun rahmat. Bu savollaringizga vaqt ajaratib javob berishga arziydi. Bugun siz birgan savolingizga bir qismigagina javob beraman. Siz Iso Masih o'z talimotini dunyo halqlariga tarqatishni buyurganligiga shubha qilganga o'xshaysiz. Tushunaman Mark 16:9-20 haqida olimlar orasida ancha baxs bor (men olim emasman), chunki bu oyatlar boshqa hujjatlarda bo'lsa ham lekin Vaticanus (350 AD) va Sinaiticus (375 AD) versiyalarida eslatilmagan. Lekin u yerda keltirilgan mano, yani Iso Masih o'z talimotini tarqatishligi ancha Injilning qator oyatlarida keltirilgan, bulardan bazilari quyidagicha:
Шунинг учун бориб, барча халқлардан шогирд орттиринглар. Уларни Ота, Ўғил ва Муқаддас Руҳ номи билан сувга чўмдириб, имонга киритинглар. 20 Мен сизларга буюрган ҳамма нарсага амал қилишни уларга ўргатинглар. Мана, Мен ҳар куни, дунёнинг охиригача сизлар билан бирга бўламан». Injil. Matto 28:19-20

Lekin Muqaaddas Ruh ustingizga tushib kelganda, sizlar quvvat olasizlar, Quddusda, Yahudiya bilan Samariyaning hamma joyida va hatto dunyoning eng olis erlarida ham Mening shohidlarim bo’lasizlar.
Havoriylar Faoliyati (Acts) 1:8

1. Mazhab haqida.
Ilk bor imonga kelganimda qaysi mazhabda ekanligimni bilmagan edim lekin bir narsani aniq bilar edimki Iso Mening Najotkorim va Hudo Mening Samodagi Otam ekanligi va Injil Muqaddas kitob ekanligi va Muqaddas Ruh
Imonlilarning hayotidagi Yordamchi ekanligiga imonim komil edi. Esimda men Jamoat boshidan biz qanday
mazhabdanmiz deb so'raganimda, U Muqaddas Kitobni (Eski va Yangi Ahd) qabul qiluvchi va ishonuvchilar va Muqaddas Ruhga to'lganlar imonidanmiz degandi. Keyinchalik musofirchilikda yurib Masihiylikning har hil mazhablarini ko'rishga muyassar bo'ldim. Iso o'z izdoshlari yakdill bo'lishi uchun ibodat qilgandi:
"20 Мен фақат улар учунгина сўрамайман, балки уларнинг гапи бўйича Менга имон келтирадиганлар учун ҳам сўрайман: 21 Ҳаммалари бир бўлишсин. Эй Ота, Сен Менда ва Мен Сенда ҳозир бўлганимизга ўхшаб, улар ҳам Бизда ҳозир бўлиб, бир бўлишсин. Шу тариқа дунё Мени Сен юборганингга инонсин. 22 Менга ато қилган улуғворлигингни уларга бердим, токи биз бир бўлганимиздек, улар ҳам бир бўлишсин. 23 Сен Менда, Мен эса уларда ҳозир бўлиб, мукаммал бирликка эришсинлар. Натижада, дунё Мени Сен юборганингни тан олсин, Мени қандай севсанг, Меникиларни ҳам шундай севганингни дунё билсин. "Injil. Yuhanno 17:20-23.

Iso Masih tirik va O'z Jamoatining Boshi hisoblanadi. Masihiylikda har hil mazhablar bo'lsa ham markaziy
haqiqat bor, va haqiqiy Masihiylar shu haqiqatni qabul qilishadi, yani Iso Masih Rabbimiz va
Qutqaruvhchiligi, Muqaddas Kitobning jamoat va masihiy hayotidagi orni, Iso Masih tanlagan aziz Havoriylari
(Butrus, Pavlus va boshqa havoriylar) talimotlariga amal qilish va....

Men mazhabimni tushuntirish ikkita belgini ko'rsatishim zarur, yani Hudo So'zi (MUqaddas Kitob) va Muqaddas Ruh faoliyatining hayotimdagi ustunligidir.
Muqaddas Kitob ustunligi
31 Шу вақт Исо Унга ишонган яҳудийларга деди:
– Агар Менинг каломимга риоя қилсангизлар, ҳақиқий шогирдларим бўласизлар. 32 Сизлар ҳақиқатни билиб оласизлар, ҳақиқат эса сизларни озод қилади.
Yuhanno 8:31-32

Muqaddas Ruh faoliyati: Лекин Муқаддас Руҳ устингизга тушиб келганда, сизлар қувват оласизлар, Қуддусда, Яҳудия билан Самариянинг ҳамма жойида ва ҳатто дунёнинг энг олис ерларида ҳам Менинг шоҳидларим бўласизлар." Havoriylar (Acts)1:8

Toifamni O'zbek tiliga qanday aytilishini bilmadimu lekin Ingliz tilida: Spirit filled Evangelical deyiladi.

[Mr Abdulaziz]

Shogird, Salafi'ning hamma savollariga javob ber!

Keyin men hamma birodarlardan iltimos qilmoqchiman! ma'lum bir waqt bu bolani Salafi'ga quyib beraylik savol-javob qilsin!


*hafa bumaysan, siz deb murojat qilmayman! hohlasang sen ham sen de! ushanda tengma-teng bulamiz.

[Shogird II]

Shogird, Salafi'ning hamma savollariga javob ber!

Keyin men hamma birodarlardan iltimos qilmoqchiman! ma'lum bir waqt bu bolani Salafi'ga quyib beraylik savol-javob qilsin!


*hafa bumaysan, siz deb murojat qilmayman! hohlasang sen ham sen de! ushanda tengma-teng bulamiz.


Shoshilmang birodar, hammasiga javob beriladi.

[Abu-Hafiza]

Hurmatlik shogird.

Savollarga javob berish uchun (bir qismiga) vaqt ajratganingiz uchun rahmat.

Endi menga bergan javoblaringizni va boshqalarga bergan javoblaringizni birma bir tahlil qilsak o'rinlik deb o'ylayman:

1. radnaksi123 ga bergan javobingiz quyidagicha edi:

Good question. Teachings of Peter and Paul do not contradict. They adress the
different aspects of Christian faith. Yes Peter was great disciple. Jesus called him a stone,
"Peter" and said that on him He would built His church. Early disciples were Jewish and they were spreading
the teaching of Jesus mainly among Jewish people but Jesus came for all humanity. As you know Paul was not Christian at the beginning, he was religious zealot and wanted to eliminate all Jewish Christians. But Jesus Himself appeared to Him and chose him to be the apostle to the Gentiles (meaning non-Jewish people). Yes, Paul lived during the time of Jesus.

Demak Pavel bilan Butrus yakdil bo'lishgan ekan, shundaymi? Men sizga javoban shuni aytamanki, Pavel bilan Butrusning orasi yaxhsi bo'lmagan. Pavel butrusni riyokorlikda ayblagan va Antiohiyada katta janjal bo'lgan. Bu-Isoni ko'rmagan "havoriy", siz robbim deb qabul qilgan Isoning lafzi bilan "mening cherkovimning quriladigan asos toshi" degan odamni riyokorlikda ayblamoqda. Dalili pavelning o'z maktublari:
Галатияликларга мактуб 2 bob
11 Бутрус Aнтиоxия шaҳригa келгaндa, унинг хaтолигини юзигa айтиб фош қилдим.
12 Чунки Қуддусдaн, Ёқубнинг ёнидaн бaъзи одaмлaр келишидaн aввaл Бутрус мaжусийлaр билaн биргa еб-ичиб юргaн эди. Aммо у одaмлaр келгaч, суннaтчилaрдaн xaвотирлaниб, ўзини четгa олди вa мaжусийлaр билaн aлоқaни узди.
13 Шундa бошқa яҳудийлaр ҳaм Бутрусгa ўxшaб риёкорлик қилишди, ҳaтто Бaрнaбо ҳaм улaр риёкорлигининг қурбони бўлди.
14 Мен эсa улaр Инжил ҳaқиқaти бўйичa ҳaрaкaт қилишмaётгaнини кўриб, ҳaммaгa эшиттириб Бутрусгa: “Aгaр сен яҳудий бўлa туриб, яҳудийлaр кaби эмaс, мaжусийлaр кaби яшaётгaн бўлсaнг, қaндaй қилиб мaжусийлaрни яҳудийлaшмоққa мaжбур этяпсaн?” – дедим.


Sunnat (circumcision) qilinishga kelsak:

Sizning gapingiz quyidagicha edi:
About circumcision. Circumcision is a part of Judaic Law. Non-Jewish Christian do need to abide by Jewish rituals (burnt offerings, circumcision, washing etc).

Bu gapni aytishda Isoning qaysi gapiga tayandingiz? Ahir Iso o'z og'zi bilan (sizning kitobga ko'ra) "“Мeни Таврот ёки пайғамбар оятларини бeкор қилгани кeлди, дeб ўйламанглар. Мeн бeкор қилгани эмас, балки бажо кeлтиргани (yoki to'ldirgani, yani fulfil) кeлдим." (Matto 5:17) demaganmi? Kim Pavelga haq berdiki Isoning qilmagan narsasini qilishga (ya'ni oyatlarni bekor qilishga)

Keyingi javobingizga o'tamiz.
Octavariumning savoliga quyidagicha javob berdingiz:

In contrast take a look at these 2 criminals who were crusified next to Jesus. One was unbeliever and other one became a believer on the cross and went to heaven with Jesus that day.

Luke 23:39-43
One of the criminals who were hanged there was hurling abuse at Him, saying, "Are You not the Christ? Save Yourself and us!" But the other answered, and rebuking him said, "Do you not even fear God, since you are under the same sentence of condemnation? "And we indeed are suffering justly, for we are receiving what we deserve for our deeds; but this man has done nothing wrong." And he was saying, "Jesus, remember me when You come in Your kingdom!" 43And He said to him, "Truly I say to you, today you shall be with Me in (AJ)Paradise."

Juda yaxshi hikoya keltirdingiz. Lekin men qo'rqmasdan bu hikoyani ishonchlik emasligini da'vo qilaman. Birinchidan Luke injilining yozuvchi Luke ekanligi hali aniq emas ("The author's name does not appear in the book, but much unmistakable evidence points to Luke. (From the NIV Bible Commentary, page 1529)"). Hech qayerda bu haqida gap ketmagan va Luke haqida gapirilgan hech bir qadimgi va ishonchlik mambalar hushxabar (gospel) yozgani haqida gap yo'q. Undan tashqari aynan siz keltirgan oyatning asosi bo'lmaganini tekshirish uchun Lukedan boshqa mambalarga qaraymiz:

1. Bu haqida Matto (27:38,44)nima degan?

38Исо билан бирга икки қароқчини ҳам - бирини Унинг ўнг томонида, иккинчисини эса сўл томонида xочга миxлаб қўйдилар.
39Ўтиб кeтаётганлар бошларни чайқаганча, Исони ҳақоратлашарди:
40Ҳeй маъбадни бузиб уч кун ичида тиклайдиган! Ўзингни Ўзинг қутқар-чи! Агар Сeн Xудонинг Ўғли бўлсанг, қани xочдан тушиб кўр-чи!
41Олий руҳонийлар, уламолар ва оқсоқоллар ҳам барчаси бунга қўшилишиб, Уни масxаралай кeтдилар:
42Бошқаларни қутқарди, Ўзини эса қутқара олмайди! Агар У Исроилнинг Подшоҳи бўлса, энди xочдан тушиб кўрсин, шунда биз Унга ишонамиз.
43У Xудога ишонарди-ку. Агар У Xудонинг азизи бўлса, ҳозир қутқариб олсин-чи! Чунки У: “Мeн Xудонинг Ўғлиман”, - дeган.
44Исо билан бирга xочга миxланган қароқчилар ҳам Уни шундай сўкар эдилар.

2. Bu haqida Markus (15:27,32) nima degan?

27Исо билан бирга икки қароқчини ҳам – бирини Унинг ўнг томонига, иккинчисини эса чап томонига xочга миxлаб қўйдилар.
28[Шундай қилиб, “У жиноятчилар қаторида турди”, дeган оят бажо бўлди.]
29Ўтиб кeтаётганлар бошларини чайқаганча Исони ҳақоратлашарди: Ҳэй маъбадни бузиб уч кун ичида тиклайдиган!
30Ўзингни Ўзинг қутқариб, xочдан тушиб кўр-чи!
31Олий руҳонийлар ва уламолар ҳам уларга қўшилиб, Исони масxаралай кeтишди. Улар бир-бирига: Бошқаларни қутқарди, Ўзини эса қутқара олмайди!
32Исроилнинг Подшоси Масиҳ эндиликда xочдан тушсин, токи биз кўриб Унга ишонайлик! – дeйишарди. Исо билан бирга xочга миxланганлар ҳам Уни сўкар эдилар.

3.Yuhanno (19:18) nima degan?

18У ерда Исони xочга миxлаб қўйдилар. Исо ўртада бўлиб, чап ва ўнг томонига яна икки кишини миxлаб қўйдилар. (bu yerda so'kish haqida umuman gap yo'q)

Ho'sh, agar bu voqea shunchalik olam shumul ekan nimaga hech kim bu haqida yozmadi? Nima uchun boshqa BARCHA mambalar o'sha hochga osilgan har ikkala jinoyatchi Isoni so'kkanligiga da'vo qiladi? Undan tashqari bu gap Isodan keyin kamida 150 yil keyin yozilgan kitob ichidaya?

Bu o'rinda yana bir eslatma kirgazishni ma'qul ko'rdim. Hochga osilish voqeasiga havoriylardan HECH QAYSI BIRI shohid bo'lmagan.
Matto 26
55Шундан сўнг Исо оломонга қайрилиб дeди: Сизлар Мeни ҳибсга олиш учун қароқчига қарши чиққандeк қиличлару таёқлар билан қуролланиб кeлибсизлар. Мeн бўлсам, ҳар куни маъбадда таълим бeриб, сизлар билан бирга ўтирар эдим, сизлар-чи Мeни қўлга олмадинглар.
56Лeкин буларнинг ҳаммаси пайғамбар оятлари бажо кeлиши учун содир бўлди. Ўшанда ҳамма шогирдлари Исони қолдириб, қочиб кeтишди.

Undna tashqari Luke deb da'vo qilingan bu yozuvchi muqaddas ruhdan ilhomlanganmi yo o'z tadqiqotiga ko'ra yozganmi? Ya na Luk hushhabariga murojaat qilaylik:

Luke 1:3
3Шундай қилиб, мeн ҳам бошидан ҳаммасини синчиклаб тeкширганимдан кeйин, эй муҳтарам Тeофил, бу воқeаларнинг тафсилотини тартиб ила сизга ёзиб бeришни муносиб кўрдим,

Demak tadqiqot kitobi, boshqalanring aytganlaridan kelib chiqqan holda to'plangan kitob.

Endi Smirnoff ga bergan javobingizni ko'rib chiqaylik:

Eventhough angels were at his command He did not destroy His enemies. That was God's plan for Him to come to earth in humble state and suffer for the sins of the world. His second coming will be in royal glory and power and the kingdoms of this world will become His kingdom.

Qora bilan belgilangan gapingiz haqida Injilda:
Mark 9:1
1Исо уларга деди: Сизларга чинини айтайин, бу ерда турганлардан баъзилари борки, улар Xудо Шоҳлиги қудрат билан кeлишини кўрмагунча, ўлим кўрмайдилар.

Iso qilgan bashorati yolg'on chiqdimi? Bu kabi "o'xshamay qolgan bashoratlar" va Iso bir narsa deb boshqa narsalar qilgani haqida juda ko'p oyatlar bor.

Hozircha shu, sal turib kanimaning savollariga berilgan javoblaringizga qaytaman

[infolife]

Shogird, Salafi'ning hamma savollariga javob ber!

Keyin men hamma birodarlardan iltimos qilmoqchiman! ma'lum bir waqt bu bolani Salafi'ga quyib beraylik savol-javob qilsin!


*hafa bumaysan, siz deb murojat qilmayman! hohlasang sen ham sen de! ushanda tengma-teng bulamiz.

Assalamu alaykum,
Siz va Akhee-Abdullaga ohistalik,vazminlik yetishmaydimi deyman hafa bolmanglaru.
Shogird birinchi postida aytib qoyibdi savolilar bolsa beringlar deb.
Uni o'z dini haqida chuqurroq o'ylab ko'rishi uchun chiroyli-chiroyli savollar berishni orniga shunaqa haqoratomuz postlar yozib nimaga erishmoqchi bo'lasiz hayronman.
am sorry, but it's very very disturbing to read your offensive posts that are offtop in this thread anyway.just go ahead and ask questions

on: 1.According to Bible, how many nations lived up to Jesus,peace be upon him?
2. Dont you think it seems to be unfair on the part of GOD not to send Savior for people who lived before Jesus?
3. Do they go straight to hell as they never saw Jesus and thus never had a chance to "accept" him?

[Abu-Hafiza]

PS: mening savollarimga to'liq javob berishni kutib o'tiripman. Bu o'rinda yana bir narsani ta'kidlab o'tmoqchiman:

31Шу вақт Исо Унга ишонган яҳудийларга деди:
– Агар Менинг каломимга риоя қилсангизлар, ҳақиқий шогирдларим бўласизлар.32Сизлар ҳақиқатни билиб оласизлар, ҳақиқат эса сизларни озод қилади.
Yuhanno 8:31-32
Bu gapga amal qilishimiz uchun menga "Iso bayon etgan hushxabar (gospel of Jesus)" ni ko'rsatib bera olasizmi?

[Mr Abdulaziz]

Infolife, Walaykum assalam!

[Octavarium]

Only God would decide his judgment. Judas already received his judgement in this world. He was dishonest man and opened himself to be the instrument for Satan. He stole the money that people were giving to the ministry of Jesus, he sold Jesus for money. At the end he understood his mistake and killed himself. He did not repented before or after Jesus' death and accepted the words of Jesus.
In contrast take a look at these 2 criminals who were crusified next to Jesus. One was unbeliever and other one became a believer on the cross and went to heaven with Jesus that day.

Shogird, well done, I didn't expect you to asnwer my question -- I guess I was more ironical while asking the question -- but, apparently, your faith is above any irony. Thank you for your asnwer, but I don't buy it.

Jesus well in advance had known that Judas would betray him. Remember, their fight during the Last Supper? Well, Jesus knew he would have to be betrayed by Judas, because if he wouldn’t have been betrayed, he wouldn’t have been persecuted and crucified later on. Thus, he would not die for wash away sins of all humans, thus he would not (according to Christianity) resurrect and thus, he would not prove he had been God. Hence, Judas was merely a victim of God’s plot. Judas was picked not by Satan, but by God to betray the Christ. Judas did not have any choice, because he was destined to do it. This is what bothers me about this story. Very unfortunately (or, with all due respect, fortunately), I don’t believe in Christ’s resurrection, but even if it’s just a story in a Bible, it’s still not fair to Judas. Christ is said to have died for the sins of all people, but the first guy he forced into a sin was Judas. So, it all seems a little pointless (again, with all due respect to Christians). So, good luck with the Judas story.

[radnaksi123]

Shogird, well done, I didn't expect you to asnwer my question -- I guess I was more ironical while asking the question -- but, apparently, your faith is above any irony. Thank you for your asnwer, but I don't buy it.

Jesus well in advance had known that Judas would betray him. Remember, their fight during the Last Supper? Well, Jesus knew he would have to be betrayed by Judas, because if he wouldn’t have been betrayed, he wouldn’t have been persecuted and crucified later on. Thus, he would not die for wash away sins of all humans, thus he would not (according to Christianity) resurrect and thus, he would not prove he had been God. Hence, Judas was merely a victim of God’s plot. Judas was picked not by Satan, but by God to betray the Christ. Judas did not have any choice, because he was destined to do it. This is what bothers me about this story. Very unfortunately (or, with all due respect, fortunately), I don’t believe in Christ’s resurrection, but even if it’s just a story in a Bible, it’s still not fair to Judas. Christ is said to have died for the sins of all people, but the first guy he forced into a sin was Judas. So, it all seems a little pointless (again, with all due respect to Christians). So, good luck with the Judas story.

Octavarium,

Please have a look at the following documents:

From National Geographic (Compare this with Quran): www.youtube.com/watch?v=v-nse5PZ3vo

From Wikipedia: search for 'Gospel of Judas' - According to Gospel of Judas, Jesus asks Judas to betray him.

Now, this is confusing for me!-though a bit not much.


PEACE,

I.Q.

[Octavarium]

radnaksi123, thanks. Truly appreciated.
I am ready to accept Christ as a great leader [as any other prophet], but I feel physical resistance to accept Christ was a God. I guess this is problematic for the Christian church, because it’s natural that if Christ had been just a regular human, then they [Christians] basically have no cult to follow, but on the other hand, I think [not being a Christian, it’s difficult for me to judge it, but still] that Christ’s being a human would attract more people to Christianity, people would feel more secure knowing he was a great leader for many people and taught peace, but he was merely a human. Well, again, I have no problem with any religion, including some African cults, but there are too many controversies in Christianity, not only moral ones, but also logical to buy it. But, I should thank Shogird for bringing up these issues; religion, as a concept, has always been a fascinating topic for me, so thanks for providing forum to speak out.

[Jonkas]

Hurmatli Shogird,

Ushbu forumda bildirgan fikrlaringizni oqib chiqarkan, hayotingiz davomida shakllangan vakumni nasoro dini anchagina toldirib olganini va o’z hissiyotlaringizga ancha berilib ketganingizni sezdim. Ushbu etiqodingizni boshlanishiga nima sabab bolgan ajabo? Oilangiza dinu-diyonatning va islomiy tarbiyaning yoqligimi, yoki siz juda hurmat qilgan bir insonning sizga otkazgan ‘yoqimli’ ta’sirimi, balkim sizning Ingliz tiliga bolgan sevgingizmi, hayot tashvishlarimi, yoki bolmasam missioner birodarlaringizning o’ta diyonatli koringan hush hulq va muomilalarimi? Bilmadam, nima sabab bolgan bolishi mumkin, lekin vaqti-soati kelganda haqiqatni tushunib qolishingizga shubham yoq. Ruhingiz badaningizni tark etkanda albatta hammasini bilib olasiz.

I feel that your faith inspires you to talk and play around with the words which you consciously receive from your recent experience. Obsession... and most of all, your ability to put across those carefully selected sentences makes you feel good, your self-esteem grows. No doubt that you are smart and educated young man. But I feel sorry for you afterwards, because you lack intelligence to listen what your opponents - Muslim brothers try to convey you. The Truth should not be perceived only from those sources or people who are devoted Christians and those who deny Islam and its followers, but also listen to what they have to say. Have you ever asked yourself a question – why you believe in what you consider an absolute truth? How and what would you have told others when you find out that Iysa ibn Mariyam was not a God Almighty, not the Creator of the Universe, and not even His son? Definitely you would be surprised, and you WILL understand that you were fooled around by your own preconditioned mind, and of course by St. Paul who invented what is Christianity today. Your Faith is based on the scripture - Bible which hides in itself mysteries and manmade changes. Bu esa o’z navbatida shubha tug’diradi, yoki siz o’z idrokingizni hamma narsadan ustun qoyasizmi? Ozining asl nushasini saqlab qolgan va qiyomat kunigacha saqlanib turadigan yagona kalomga – Quroni Karimga nahotki bir soniya ham bolsa shubhangiz bolsa?

Hurmatli Shogird, ihtiyor hamisha ozizda, Allohim hidoyat qilmasa, hech kim sizning va siz qatori adashib ketayotgan O’zbek yigit va qizlarning qalbiga yol topa olmaydilar deb oylayman. Nima bolganda ham, sizga salomatlik va tinchlik tilayman, ota-onangizni roziligini oling, kambag’al qarindoshlaringizdan iloji boricha habar olib turing, zakot berib turing...
Salomat boling

[Shogird II]

2. Taslis (trinnity) haqidagi qarashingiz nima?


Hurmatli Salafi, uzr savollaringizga kechroq javob berayotganim uchun. Savollaringizga tayyor qolipdan chiqqan javoblar bilan javob berishni hohlamadim, chunki ishonamanki siz ularnin ko'rgansiz. Men ancha ibodatda va izlanishda bo'lganimdan keyin Muqaddas Uchlikni qanday tushunishimni yozishga harakat qildim. Bu termin haqida tushunmovchiliklar nafaqat Musulmonlar ichida balkim Masihiylar ham bu haqda ancha munozara qilishadi. Shunday bo'lishiga qaramay biz Muqaddas Kitobdan bunga javob topishimiz mumkin. Bazida Ilohiy mavzudagi narsalarni oddiy formulaga solmoqchi bo'lganimizda tushunmovchilikka uchrashimiz mumkin. Bazi narsalar Muqaddas Kitobda aniq va yaqqol qilib berilgan lekin bazi narsalarni Hudo O'z Ruhi bilan insonlarga ochadi, mana shu yerda aytilganday:

Шимон Бутрус жавоб берди: ‘Сен Масиҳсан, Бархаёт Худованднинг Ўғлисан. 'Исо унга жавобан, '...бу сенга инсон томонидан очилмади, балким менинг Осмондаги Отам орқали ваҳийдир" Матто 16:16 [/SIZE]

Siz va men bilamiz Yaratuvchi Hudo borligi, Iso Masih payghambar va tarihiy shaxs ekanligi va Muqaddas Ruh yani Hudo Ruhining mavjudligi haqida fikrimiz oxhshashishi mumkin. Lekin Injil shu Uchlikni bitta ekanligiga shohidlik beradi yani Ota Hudo, Oghil (Iso Masih) va Muqaddas Ruh haqida. Ota Hudo borliq yaratuvchisidir, Masih esa yaratish agenti yani Hudo So'zi, Muqaddas Ruh esa Hudo huzuridir.Muqaddas Kitob bo'yicha yashirin bo'lgan, Ruhiy olamda yashavchi Hudoni hech qanday inson ko'rmagan faqat Hudo nazdidan va huzuridan keluvchigina Hudovandni insoniyatga zohir qila oladi.

Калом инсон қиёфасига кирди Ва биз аро маскан қилди. Биз эса Унинг улуғворлигини кўрдик; Отаси ҳузуридан келган, Марҳамат ва ҳақиқат ила тўлган Ягона ЎҒилнинг улуғворлигини кўрдик. Yuhanno 1:14

[FONT=Arial]Исо Масиҳ кўринмас Худонинг инъикосидир. У бутун махлуқот устидан, худди тўнўич сингари, биринчи ўринда туради. 16 Кўкдаги ва ердаги борлиқ мавжудот, кўринадиган ва кўринмайдиган махлуқот, у дунёю бу дунёдаги ҳар қандай тахту тож, салтанату ҳукмронлик У орқали яратилган. Ҳамма нарса У орқали ва У учун яратилган. 17 Унинг Ўзи эса ҳамма нарсадан аввал мавжуд эди. Борлиқ мавжудот Унинг соясида мавжуддир. 18 У Ўз бадани, яъни умматининг бошидир. У ўликлар ичидан биринчи бўлиб тирилгани учун, ҳамманинг илўори ва бошидир. 19 Худо бутун камолотни Унда жо қилишни хуш кўрди. 20 Унинг воситаси билан Худо еру кўкдаги борлиқ мавжудотни Ўзи билан яраштиришга қарор қилди. Хочда тўкилган қонни инобатга олиб, Худо Ўзи яратганлар билан сулҳ тузди. Kolosiyaliklarga Maktub 1: 15:



Hudo huzuridan kelgan va gunohlarimiz uchun qon tokkan Iso Masih orqali biz Ota Hudoga Muqaddas Ruh bilan kirib boramiz:

Масиҳ орқали биз ҳаммамиз бир руҳ билан Отамиз Худонинг ҳузурига кира оламиз.Efesliklarga 2:18:


Toshkentdagi chet el elchihonasini misol qilib olaylik (Saudia Arabiston, Amerika va boshqa elchihonalar) Shu elchihona yuborgan davlatning O'zbekistondagi rasmiy huzuridir . O'zbekiston shu elchihona orqali Osha chet davlat bilan muloqat qiladi. Yuborgan davlat elchiga va elchihonaga o'z nomidan va o'zi belgilagan siyosatni olib borishni buyuradi. Davlat elchisini qabul qilmaslik yoki haydab yuborish bu o'sha davlatni qabul qilmaslik degani. Elchihona territoriyasi yuborgan davlatning territoriyasi deb hisoblanadi. Shunga oxshab Iso Masih Hudo nazdidan kelgan Rasmiy va Sodiq elchidir. Ota Hudo hamma hokimiyatnni O'ghil, Iso qo'liga topshirdi. Hudoga yagona yo'l Iso orqalidir. Isoning o'zi aytgan Mensiz hech kim Otaning oldiga bora olmaydi deb. Yoki mana bu yerni bir ko'ring:
Худонинг бутун борлиўи тўла-тўкис Масиҳ вужудида мавжуддир. Kolosliklarga 2:9:

Худо бутун камолотни Унда жо қилишни хуш кўрди. Унинг воситаси билан Худо еру кўкдаги борлиқ мавжудотни Ўзи билан яраштиришга қарор қилди. Хочда тўкилган қонни инобатга олиб, Худо Ўзи яратганлар билан сулҳ тузди. Kolosliklarga 1:19-20


Hosh Muqaddas Uchlik yoki Trinity termini qanday kelib qoldi? Trinity yoki siz aytganday Taslil Muqaddas Kitobda uchratmaysiz. Bu termin birinchi bo'lib Theophilus (AD 168--183) va Tertulian (AD 220) tomonidan Muqaddas Kitobdadagi Ota Hudo, Oghil va Muqaddas Ruh shaxsiyatlarini tushuntirish uchun birinchi marta ishatishgan.

Iso Masih hizmatini boshlaganda U ham Monotheist yoki Yakka Hudolikkka assoslanga diniy jamiatda hizmatini boshladi. Iso bilan Yahudiy Din arboblari ortasidagi suhbatda Iso Hudo Yagonaligini tasdiqlaydi shu bilan birga Masihning Abadiyligi va Hudo nazdida (huzurida) ekanligini takidlaydi.
Исо унга жавоб бериб деди: – Бутун амрларнинг энг муҳими шу: „Тингла, эй Исроил! Раббимиз бўлган Худованд – ягона Худованддир. Раббинг бўлган Худовандни бутун қалбинг билан, бутун жонинг билан, бутун онгинг билан ва бутун қувватинг билан севгин.” Мана бу энг муҳим амр. Иккинчиси эса ундан кам эмас, чунончи: „Ўзгани ўзинг каби севгин.” Булардан буюк амр йўқ. – Яхши гапирдинг, Устоз, – деди уламо Исога. – Худо ягона, Ундан бошқа худо йўқ, деб тўғри айтдинг. Уни бутун қалб, бутун онг, бутун жон ва бутун қувват билан севиш, ўзгани эса ўзимизни севгандай севиш керак. Бу – ҳар қандай қурбон сўйиш ва назр-ниёз аташдан аълороқдир. Исо унинг оқилона жавоб берганини кўриб: – Сен Худонинг Шоҳлигидан узоқда эмассан, – деди. Шундан кейин бошқа ҳеч ким Ундан сўрашга журъат этмади. Исо маъбадда таълим бераётиб, савол ташлади: – Қандай қилиб уламолар Масиҳни Довуднинг Ўғли дейдилар? Довуднинг ўзи Муқаддас Руҳ илҳоми билан деганки: «Худованд менинг Раббимга айтди: Ёвларингни оёқларинг остига йиқитмагунимча, Сен Менинг ўнг томонимда ўлтириб тургин». Демак, Довуднинг ўзи Масиҳни Раббим деб атаган бўлса, қандай қилиб Масиҳ унинг ўғли бўлади? "

Isoning gapidan ko'rinib turibdiki Dovud podshoh (payghambar) Masihni Rabbim va Hazratim deb atagan. Hudo Ilohiy Ruh bilan bu yerda Dovudga Ilohiy haqiqatlarni tushuntiryapti, yani Masih Mariyamdan tavallad topgandan keyingina hayot boshlagan emas balkim Masih dunyo bunyod bo'lishidan oldin mavjud bo'lgan.
Mana bu yerda ham Iso o'zining azaldan mavjud bo'lganiga shohidlik beryapti " – Сен ҳали эллик ёшга тўлганинг йўғу, Иброҳимни ҳам кўрибсан-а?! – дейишди яҳудийлар Унга. Исо уларга: – Сизларга ростини айтай: Иброҳим вужудга келмасидан олдин Мен бор эдим, – деди. Шунда Исога отиш учун тош олдилар.Yuhanno 8:57-59

Muqaddas Ruhchi?
Muqaddas Ruh bu Hudo Ruhi va Huzuri. Muqaddas Ruh Iso Masih boshlagan ishini davom etmoqda. O'tmishda payghambarlargina Muqaddas Ruh yordamida payghambarchilik qilishar edilar. Endi esa Iso Masihni qabul qilgan har qanday shogirdga Muqaddas Ruh vada qilingan. Muqaddas Ruh imonlini o'zi orgatadi va imon yolida boshlaydi va imonli Muqaddas Ruh orqali Hudo bilan muloqatda bo'ladi. Muqaddas Ruhga ega bo'lmagan Masihga tegishli emas deb yozilgan.
Мен Отамга мурожат қиламан ва У то абад сизлар билан бўладиган бошқа Юпатувчини юборади. Бу Юпатувчи Хақиқат Рухидир. Дунё Уни қабул қила олмайди, чунки Уни на кўради, на билади. Сизлар еса Уни биласизлар, чунки У сизлар билан доим биргадир, У ичингизда яшайди. Ўша Юпатувчи, яни Менинг номимдан Отам юборадиган Муқаддас Рухнинг Ўзи сизларга хамма нарсани ўргатади, Менинг сизларга айтган хамма сўзларимни ўйларингизга туширади.Yuhanno 14:16-26

[Shogird II]

Hurmatli Shogird,

Ushbu forumda bildirgan fikrlaringizni oqib chiqarkan, hayotingiz davomida shakllangan vakumni nasoro dini anchagina toldirib olganini va o’z hissiyotlaringizga ancha berilib ketganingizni sezdim. Ushbu etiqodingizni boshlanishiga nima sabab bolgan ajabo? Oilangiza dinu-diyonatning va islomiy tarbiyaning yoqligimi, yoki siz juda hurmat qilgan bir insonning sizga otkazgan ‘yoqimli’ ta’sirimi, balkim sizning Ingliz tiliga bolgan sevgingizmi, hayot tashvishlarimi, yoki bolmasam missioner birodarlaringizning o’ta diyonatli koringan hush hulq va muomilalarimi? Bilmadam, nima sabab bolgan bolishi mumkin, lekin vaqti-soati kelganda haqiqatni tushunib qolishingizga shubham yoq. Ruhingiz badaningizni tark etkanda albatta hammasini bilib olasiz.

I feel that your faith inspires you to talk and play around with the words which you consciously receive from your recent experience. Obsession... and most of all, your ability to put across those carefully selected sentences makes you feel good, your self-esteem grows. No doubt that you are smart and educated young man. But I feel sorry for you afterwards, because you lack intelligence to listen what your opponents - Muslim brothers try to convey you. The Truth should not be perceived only from those sources or people who are devoted Christians and those who deny Islam and its followers, but also listen to what they have to say. Have you ever asked yourself a question – why you believe in what you consider an absolute truth? How and what would you have told others when you find out that Iysa ibn Mariyam was not a God Almighty, not the Creator of the Universe, and not even His son? Definitely you would be surprised, and you WILL understand that you were fooled around by your own preconditioned mind, and of course by St. Paul who invented what is Christianity today. Your Faith is based on the scripture - Bible which hides in itself mysteries and manmade changes. Bu esa o’z navbatida shubha tug’diradi, yoki siz o’z idrokingizni hamma narsadan ustun qoyasizmi? Ozining asl nushasini saqlab qolgan va qiyomat kunigacha saqlanib turadigan yagona kalomga – Quroni Karimga nahotki bir soniya ham bolsa shubhangiz bolsa?

Hurmatli Shogird, ihtiyor hamisha ozizda, Allohim hidoyat qilmasa, hech kim sizning va siz qatori adashib ketayotgan O’zbek yigit va qizlarning qalbiga yol topa olmaydilar deb oylayman. Nima bolganda ham, sizga salomatlik va tinchlik tilayman, ota-onangizni roziligini oling, kambag’al qarindoshlaringizdan iloji boricha habar olib turing, zakot berib turing...
Salomat boling

I've read your comments. Thanks.
Bitta sabab meni shu yo'lga kirishga undadi. Bu Iso Masih. Agar siz bu haqiqatning tagiga yetganizda edi, U uchun butun borlighingizni bergan bo'lar edingiz. Lekin U shunga arziydi. Hayot bu faqat yeb-ichish, oila qurish, bolali bo'lish, mol-dunyo orttirish, o'z halqi ko'zida o'bru etiborli bo'lish, ota-bobolari ishongan narsalarga ko'r korona ishonishdan iborat emas. Haqiqat yo'li tikanli bo'ladi. Bu yo'l tanlaganim farosatimni yo'qtishdan emas, emoziodan ham emas, boshqa dinlarga yoki madaniyatlarga havas ham emas. Haqiqatni bilish uchun o'lgangacha kutishimiz keragi yo'q. Yaratuvchimiz bu hayotimizdayoq Haqiqatni namoyon qilib qo'ygan.
Iso unga dedi: Men yo`l, haqiqat va hayotdirman... Yuhanno 14:6

[mavnur]

Hayot bu faqat yeb-ichish, oila qurish, bolali bo'lish, mol-dunyo orttirish, o'z halqi ko'zida o'bru etiborli bo'lish, ota-bobolari ishongan narsalarga ko'r korona ishonishdan iborat emas. Haqiqat yo'li tikanli bo'ladi.

Voy shu gaplarni masihiylar aytmasa yaxshi bo'lardi. Aynan sizlardaku insonlar ikkiga bo'linadilar. ruhoniy dindorlar va dindor bo'lmaga oddiy insonlar. ular biri birlarini ishlariga mutloqo aralashmaydilar. aynan sizlardaku, ruhoniylardan tashqari insonlar yeb ichish, oila qurish, bolali bo'lish, mol-dunyo orttirish, o'z xalqi ko'ziga obro' e'tiborli bo'ish va hokazolar bilan ovvoralar. Agar sizni diningiz haq bo'lganida hamma inson Isoni xudo deb unga doim ibodat qilib yurishi kerak edi. ammo sizlarda unday emas.

[Abu-Hafiza]

Salom hidoyat topganlarga bo’lsin

Shogirdbek, o’z diningizda ancha ilmingiz bor, ancha izlanish qilgan ekansiz. Bu o’rinda bizga ham minnatdor bo’lishingiz kerakki, faqatgina oddiy SAVOL berganimiz uchun yanada ko’proq izlanish va tatqiqotlarga kirib ilmingizni oshirgandek bo’ldingiz. Lekin (inglizlarning aytganidek “with all due respect”) butun keltirgan javoblaringiz oldi-qochti javoblardan boshqasi emas.

Bir narsa aniq, siz qo’lingizdagi injil bilan hech narsani isbotlay olmaysiz, chunki u yerda bir biriga tafovut gaplar hsunchalik ko’pki, tagidan chiqay olmaysiz. Lekin birma bir siz bergan javoblarga qarab chiqaylik:

Iso kimlarga yuborilgan? Butun insoniyatgami yoki yahudiylargami?

Yana sizning qo’lingizdagi injilga murojaat qilaylik:

Matto 15
22Ўша тeваракдан канъонлик бир аёл Исони қаршилаб: Эй Ҳазрат, Довуднинг Ўғли, мeнга раҳм қил! Қизимни жин жуда қаттиқ қийнаяпти, - дeб фарёд чeкди.
23Лeкин Исо унга бир оғиз сўз ҳам жавоб бeрмади. Шогирдлари кeлиб: Уни қўйиб юбор, у орқамиздан додлаб юрибди, - дeб Исодан илтижо қилдилар.
24Исо эса жавоб бeриб: Мeн фақат Исроил xалқининг адашган қўйлари ҳузуригагина юборилганман, - дeди.
25Шунда аёл яқинроқ кeлиб: Эй Ҳазрат, мeнга ёрдам бeр! - дeб Исога сажда қилди.
26Исо: болалардан нонни олиб итларга ташлаш яxши эмас, - дeган жавобни қайтарди.
27Аёл: xудди шундай, Ҳазрат, лeкин итлар ҳам xўжайинларининг дастурxонидан тушган ушоқларни ейдилар-ку! - дeди.
28Исо буни эшитиб, аёлга: Эй аёл, сeнинг ишончинг буюк, сeн тилагандeк бўлсин, - дeди. Аёлнинг қизи эса ўша заҳоти соғайиб кeтди.

Bu yerda yaqqol ko’rinib turiptiki, Iso faqatgina Isroilning adashdan qo’ylariga yuborilgan.

Undna tashqari “bolalar”, “non”, “it” so’zlarini hristyan olimlari nima deb izoh qilishadi? Shuni ham tuhsuntirib bersangiz.

Boshqa joyda:

Matto 10

5Исо бу ўн икковини жўнатиб, буйруқ бeрди: “Мажусийлар йўлига оёқ босманглар ва самарияликларнинг бирон шаҳрига кирманглар.
6Аксинча, адашган қўйларга ўxшаган Исроил xалқи олдига боринглар.

Endi siz keltirgan “Шунинг учун бориб, барча халқлардан шогирд орттиринглар. Уларни Ота, Ўғил ва Муқаддас Руҳ номи билан сувга чўмдириб, имонга киритинглар. 20Мен сизларга буюрган ҳамма нарсага амал қилишни уларга ўргатинглар. Мана, Мен ҳар куни, дунёнинг охиригача сизлар билан бирга бўламан». Injil. Matto 28:19-20” oyatini qarab chiqaylik

Aromiycha (va yahudiychada (Hebrew))da Xalq so’zi qanday bo’ladi?
(ש"ע) אומה; עם-xalq (nation)
ש"ע) בני-אדם; אנשים; אומה; עם-Odamlar (people)

Mamba: Babylon English Hebrew dictionary

E’tibor bering, ikkalasining ham bir hil so’z bilan ifodalanadi. Demak “Barcha halqlarga” emas, “Barcha odamlarga” deb tarjima qilsak bo’ladi. Yuqoridagi oyatlarni taqqoslagan holda ma’no shu bo’ladiki “Shuning uchun borib, barcha ODAMLARDAN shogirt orttiringlar”, ya’ni Isroildagi odamlar, yahudiylardan shogird orttiiringlar.

Taslis tushunchasi bormi? U o'zi nima?

Endi taslis tushunchasiga kelsak. O’zingiz e’tirof qilganingizdek taslis tushunchasi (trinity) qo’lingizdagi injilning biror joyida yo’q. Bu-aniq fakt. Taslis haqida siz qup qurruq spekulyatsiya qilibsiz (Isoni elchihonaga o'xshatib). Elchihonani biz "Amerika prezidenti" deb ishonmaymiz. Biz elchihonani "Amerika prezidentining yoniga chiqib, o'ng qo'l tarafida o'tirdi" deb ham aytmaymiz. Yani o'xshatishingiz juda noo'rin.

Siz keltirgan oyatlarni esa turlikcha izohlasa bo’ladi:

1. Aromiychada va o’sha paytdagi “Ota, Rabb (lord, god)” kabi so’zlar ma’nosi nima edi? Agar uni biologic ota, deb ataydigan bo’lsangiz:

Yuhanno 20
17Мeнга қўл тeгизма! – деди Исо Марямга. – Мeн ҳали Отамнинг ҳузурига чиққаним йўқ. Сeн бориб биродарларимга шундай дeб айтгин: Мeн Ўз Отам ва сизларнинг Отангизнинг, Ўз Xудойим ва сизларнинг Xудойингизнинг ҳузурига чиқиб кeтяпман.

Demak Otam so’zi “father” so’zini anglatmaydi.

O’g’il so’zichi?

O’g’il so’zi tavrotda bir necha joyda har hil ma’nolar bilan keladi:

Farishta ma’nosida (Genesis 6:2-4, Book of Job 1:6)
Isroil podshohiga (II Samuel 7: 14 (dovud (AS) haqida, Psalm 89:27, 28)
Boshliq yoki qozilarga (Psalm 82:6, Psalm 82:1da esa God so’zi boshqa ma’noda ishlatilganiga ham diqqat qiling)
Yahudiylar haqida (Exodus 4: 22-23; Hosea 11:1)

Yani ko’rinib turiptiki, o’g’il va ota so’zi noto’g’ri ishlatiladi. Undna tashqari Lord so’zining o’zi ham God so’zi bilan bir hil emas. Injilda bu kabi noto’g’ri tarjimalar tiqilib yotipti.

Endi siz keltirgan Yuhanno 8:57-59 oyatiga qaraylik. Birinchidan o’zbekcha tarjima juda noto’g’ri. Yunonchasiga bu:

'prin abraam genesthai ego eimi' bo’ladi.

Ego eimi so’zini Men bor edim deb tarjima qilish juda juda noto’g’ri. Uning manosi “Ibrohimdan avval Men (Before Abraham, I am) deb tarjima qilish kerak. Undna tashqari ego eimi so’zi injilda juda ko’p joyda kelgan huddi shu tarzda. Masalan ko’r tug’ilgan odam Iso tarafidan sogaytirilganida ego eimi (Men o’sha odamman deb tarjima iqlingan) degan edi. Undna tashqari ego eimi so’zi bir necha joyda (Mark 13:6; Luke 21:8; John 13:19; 18:5, 6 va 8, Matt. 14:27; Mark 6:50; John 6:20, John 8:24 va 28) ishlatilgan

Bu yerda Ibrohimdna avval men bore dim, emas, Ibrohimdna avval Alloh mening kelishimni bilardi, degan manoda tarjima qilgan hristyanlar sonmingta.

Endi taslisga kelaylik. Iso HECH BIR JOYDA o’zini Alloh demagan. Iso HECH QAYSI JOYDA “Menga sig’inishinglar kerak” demagan. Iso HECH QAYSI JOYDA “Men taslisning ikkinchi bug’iniman” demagan va hech qaysi joyda Men Alloh bilan TENGMAN demagan.

O’z kitobingizga ko’ra Iso nima degan?

Yuhanno 10: 29Уларни Мeнга бeрган Отам ҳаммадан буюкдир. Отамнинг қўлидан уларни тортиб олишга ҳeч кимнинг кучи етмайди.

Yuhanno 14: 28Сизларга айтганимни эшитдингизлар: Мeн сизлардан кeтиб, яна қайтаман. Агар Мeни сeвганингизда эди, Отам олдига кeтяпман дeганимга қувонар эдингизлар. Зeро Отам Мeндан улуғдир.

Yuhanno 5: 19Буларга қарши Исо деди: “Сизларга ростини айтай: Ўғил Отанинг қилган ишларини кўрмагунча, Ўзи ҳeч нарса қила олмайди.

Yuhanno 5:3 0“Мeн Ўз-Ўзимдан ҳeч нарса қилолмайман. Қандай эшитсам, шундай ҳукм қиламан ва Мeнинг ҳукмим ҳаққонийдир. Чунки Мeн Ўз иродамни эмас, балки Мeни юборган Отамнинг иродасини бажо кeлтиришни истайман.

Matto 4: 10Шунда Исо: Йўқол кўзимдан, шайтон! Чунки Тавротда: “Эганг Xудовандга сажда қил, биргина Унга итоатда бўл”, дeб ёзилган, - дeди.

Yoqub maktubi 2: 19Сeн Xудонинг ягоналигига ишонасанми? Яxши қиласан! Жинлар ҳам ишонгани учун даҳшатдан титрайдилар.


Undan tashqari Isoni valine’mat (yoki ba’zi tarjimalarga ko’ra Lord) degan odamga Iso nima degan?

Mark 10: 7Исо йўлга чиқаётганида, кимдир югуриб кeлиб, Унинг олдида тиз чўкди-да: – Валинeъмат Устозим! Абадий ҳаёт насиб бўлмоғи учун нима қилишим кeрак? – дeб сўради.
18Исо унга деди: Нeга Мeни валинeъмат дeйсан? Биргина Xудодан бошқа ҳeч ким валинeъмат эмас-ку.

Endi trinity konseptsiyasi qayerdan chiqqan? Hatto kuningizda uqiyotgan injilning sohtalashtirilishida:

Yuhannoning birinchi maktubi

5:7 Шундай қилиб [осмонда учтаси гувоҳлик бeради: Ота, Калом ва Муқаддас Руҳ. Бу учови бир.

Bu o’zbek tarjimasida shunday yozilgan. Lekin Ota Kalom va Muqaddas Ruh King James versiyasidan boshqa hech qaysi injilda yo’q. Nimaga?
Buni ingliz mambalarida nima deyishgan? Diqqat qiling:

There is evidence indicating that one mediaeval Latin writer, while purporting to quote from the First Epistle of John, inserted a passage now known as the Comma Johanneum (1 John 5:7) which has often been cited as an explicit reference the Trinity. It may have begun as a marginal note quoting a homily of Cyprian that was inadvertently taken into the main body of the text by a copyist.[18] The Comma found its way into several later copies, and was eventually back-translated into Greek and included in the third edition of the Textus Receptus which formed the basis of the King James Version. Erasmus, the compiler of the Textus Receptus, noticed that the passage was not found in any of the Greek manuscripts at his disposal and refused to include it until presented with an example containing it, which he rightly suspected was concocted after the fact.[19] Isaac Newton, known mainly for his scientific and mathematical discoveries, noted that many ancient authorities failed to quote the Comma when it would have provided substantial support for their arguments, suggesting it was a later addition.[20] Modern textual criticism has since concurred with his findings; many modern translations now either omit the passage, or make it clear that it is not found in the early manuscripts.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum ga ham qaralsin.

Ana bulmasa sizga injildagi o’zgarishlarning yaqqol misoli. Undan tashqari siz aytib o’tgan Mark 16:9-20 ham buning yaqqol o’rnagi. Hatto New International Versionda u haqida katta qilib

((The most reliable early manuscripts and other ancient witnesses do not have Mark 16:9-20.)) deb yozib quygan.

(to be continued...)

[Abu-Hafiza]

(Continued from above)

Endi taslis haqida sizning qo’lingizdagi mambalarga ko’ra javoblar keltirdik. Aytingchi, talsis mantiqqa tugri keladimi? Agar Iso Hudo bulsa va azaldan beri bor bo’lib kelgan bo’lsa nima uchun tavrotda bu haqida hech bir yaqqol gap yo’q? Hozir Iso qayerda? Sizning e’tiqodingiz bo’yicha Iso Hudoning o’ng qo’l tarafida. U doim o’sha yerda bo’lganmi? Nima uchun u haqida habar yo’q? Undan tashqari Tavrotda har joyda YAKKAYU YAGONA YARATUVCHIGA bo’ysunish ta’kidlangan.

Iso agar hudo bo’lsa va u orqalik hamm anarsa yaratilgan bo’lsa, unda nimaga o’sha “uch lekin yakka” deyiladigan hudo qo'lingizdagi tavrotda “Insonni o’z suvratida yaratdi (Genesis 1:27) dedi?
Mana sizga ikkita rasm, taqqoslang:D

Sizning yaratuvchi deydigan taslis, siz hozirgi kunda e'tiqod qilgandek, uchta "persona" va Iso Hudoning o'ng qo'l tarafida:

http://img261.imageshack.us/img261/7452/trinityex9.jpg

Bunisi esa bitta odam, uchga bo'linmagan, ikkita qo'l, ikkita ko'z, bitta burun(rasmda burun yuq ekan:D), ikkita oyoq va hokazo:

http://www.engineering.usu.edu/ece/faculty/rjost/stickman.jpg

Qani o'sha "o'z suvrati"? :D

Undna tashqari nima uchun aerianistlar, unitarianistlar, ebionitlar bu fikrga qarshi chiqishgandi? Hullas shogirdbek, o’z ishonchingizni qayta ko’rib chiqishingiz kerak.

Endi sizdan :
2.Iznik consuli (First Council of Nicaea) va uning davomlari (Niceno-Constantinopolitan council va hokazo) haqida fikringiz va qarashlaringiz qanday?
4. Yuqoridagi savoldan kelib chiqqan holda, Imperator Konstantin 1 haqidagi qarashingiz qanday?
5. Kunimizdagi hristyanlik bilan Platon falsafasining o'xshashligining izohi qanday?
6. Iso qaysi tilda gapirgan va kunimizdagi "Eng qadimgi va eng ishonchlik mambalar (manuscripts)" qaysi tilda yozilgan?
7. Injil nima uchun aromiychadan (aramaic) yunonchaga, yunonchadan lotinchaga va lotinchadan boshqa tillarga tarjima qilingan va eng asosiy aromiychada yozilgan injil kunimizda yo'q?
8. Injil o'zgarmaganini da'vo qilasiz. Aytingchi, "tarjimon hatosi" ham "Muqaddas kitob" holiga kiradimi? Ha, bo'lsa bu asliyatdan farqlik bo'lmaydimi? Yo'q bo'lsa nima uchun injil ichida "Tarjimon hatosi" deyiladigan boblar shuncha ko'p? (javoblarni berganingizda sizga mambalarni ko'rsataman agar hohlasangiz).

Savollarga javob kutib qolaman

Hurmat ila

[anchio]

Hurmatli Shogird,
...
Allohim hidoyat qilmasa, hech kim sizning va siz qatori adashib ketayotgan O’zbek yigit va qizlarning qalbiga yol topa olmaydilar deb oylayman.

mavzu menga atalmagan busa ham aytib utishni joiz topdim.
nimaga endi "adashib ketayotgan"?? nasroniy dinida bulish adashmoq deganimi? Quronda Iso hakida, u dini hakida yomon narsa yozilmagan. kolaversa, Nasroniy dini - adashish busa, dunyoda "tugri yoldan" ketyotgandan kura adashganlar kup ekan!!

Be tolerant my friend. Kim tugri yo hakligini Hudoni uzi biladi, va kuni kesa jazosini beradi.

[mavnur]

mavzu menga atalmagan busa ham aytib utishni joiz topdim.
nimaga endi "adashib ketayotgan"?? nasroniy dinida bulish adashmoq deganimi? Quronda Iso hakida, u dini hakida yomon narsa yozilmagan. kolaversa, Nasroniy dini - adashish busa, dunyoda "tugri yoldan" ketyotgandan kura adashganlar kup ekan!!

Be tolerant my friend. Kim tugri yo hakligini Hudoni uzi biladi, va kuni kesa jazosini beradi.

Ha birodar adashganlarni adashgan deydida. Rostdan ham hozir dunyoda adashganlar ko'p. Nima siz to'g'ri yo'ldagilar ko'p deb o'ylaganmidingiz. Agar to'g'ri yo'ldagilar ko'p bo'lganda dunyo hozirgiday fisqu fasodga boy bo'lmasdan ancha boshqacha bo'lar edi.
Ha aytgancha antarktidada rostdan ham to'g'ri yo'ldagilar ko'p. aniqrog'i u yerdagilarni hammasi to'g'ri yo'lda

[Professor]

mavzu menga atalmagan busa ham aytib utishni joiz topdim.
nimaga endi "adashib ketayotgan"?? nasroniy dinida bulish adashmoq deganimi? Quronda Iso hakida, u dini hakida yomon narsa yozilmagan. kolaversa, Nasroniy dini - adashish busa, dunyoda "tugri yoldan" ketyotgandan kura adashganlar kup ekan!!

Be tolerant my friend. Kim tugri yo hakligini Hudoni uzi biladi, va kuni kesa jazosini beradi.

OLI IMRON SURASI 3-4 OYATLAR DIQQAT BILAN O'QILSIN:

3.U) Sizga (ey, Muhammad,) Kitob (Qur'on)ni haqiqatan o'zidan oldingi (ilohiy kitoblar)ni tasdiqlovchi holida nozil qildi. Tavrot va Injilni oldin nozil qilishi esa,
4.odamlarga hidoyat (manbai) bo'lishi uchun edi. (Endi esa) haq bilan nohaqlikni ajrim etuvchi (Qur'on)ni nozil qildi. Shubhasiz, Allohning oyatlarini inkor etuvchilarga shiddatli azob bordir. Alloh qudrat va intiqom sohibidir.
64. Ayting (ey, Muhammad): "Ey, kitob ahli (yahudiylar va nasroniylar), biz bilan sizning o'rtamizda (ahamiyati) barobar bo'lgan bir so'zga kelingiz - yolg'iz Allohgagina ibodat qilaylik, Unga hech narsani sherik qilmaylik va Allohni qo'yib bir-birlarimizni iloh qilib olmaylik!" Agar (bu taklifdan) yuz o'girsalar, (sizlar ularga): "Guvoh bo'linglarki, biz musulmonlarmiz", - deb aytingiz!
MOIDA SURASI:
47.Injil egalari undagi Alloh nozil etgan narsa (oyatlar) bilan hukm qilsinlar. Alloh nozil etgan (oyatlar) bilan hukm qilmaydiganlar, ana o'shalar fosiqlardir.

[Shiloh3]

I've read your comments. Thanks.
Bitta sabab meni shu yo'lga kirishga undadi. Bu Iso Masih. Agar siz bu haqiqatning tagiga yetganizda edi, U uchun butun borlighingizni bergan bo'lar edingiz. Lekin U shunga arziydi.
Iso unga dedi: Men yo`l, haqiqat va hayotdirman... Yuhanno 14:6

Amen!
Indeed, He's worth it all !

[Professor]

Iso unga dedi: Men yo`l, haqiqat va hayotdirman... Yuhanno 14:6
Shiloh va Shogird,

Savolim bor edi;

1. Injilda biror bir oyat bormi ki Iso (as) tugridan tugri men Xudo va menga ibodat qiling degan, yani 2 va 3 shahs nomidan emas, tugridan tugri yani MEN XUDOMAN deganidek? Agarda bulmasa nimaga Iso (as) Xudo ekanligini Injilda aytmagan?

2. Injilda biror bir mujiza bormi Quroni Karimdek?

Rahmat.

[Borz_man]

Shogird.
Nasorolarda injilni hohlagan joyini
haq deb tan olib,bazi joylarini o'zlari ham inkor qilishadi
deb eshitgandim.Siz ham shu fikrdamisiz?

Injilga inson tomondan o'zgarish kiritilgandan
insonlarga dastur kuchini yo'qotgan.Insoniyatga
haq Alloh rozi bo'ladigan dasturga muhtojlik bo'lgandan
Alloh taolo Quronni nozil qilib,shariat ahkomlarini
ohiratgacha faqat Islomda nozil qildi.Alloh rozi bo'ladigan
din ham Nubuvvat Muhammad s/a/w ga kelgandan keyin
faqat islomda topildi.
Sizda shariat ahkomlaridan, Islomda yechilgan masala,
Nasoro dinining shariy ahkomidan afzal va haq deb
haqligini tan oladigan ahkom bormi?

Agarda Postlarizni hammasini o'ziz yozyapkan bo'lsangiz
siz Nasoro dini ancha o'rgangan shahsligizni bildim.
Ammo Islomni ozgina o'rgansangiz shuncha Nasaro
dinidagi say-harakatlarni bekorligiga iqror bo'lasiz.
Bunga Umid ham qilib qolaman,chunki o'zimga
tilagan haq va najot bo'lgan yolgiz Islom dinini
sizga ham ravo ko'raman.inshaAlloh Muslim bo'lsangiz bundan
I'so Aleyhissalom ham ohiratda sizdan hotirjam bo'ladilar
deb o'yliman....

[Shogird II]

Hurmatli Forumdoshlar uzr javob kechroq bo'layapti. O'zgina o'tirib o'zim uchun ham hujjatlarni qayta ko'rib chiqish bo'ldi. Lekin sizning najot topishingiz uchun yillab izlansam ham arziydi. Injilda yozilishicha bitta tovba qilgan gunohkar uchun Osmonda shod-hurramlik bo'ladi deyilgan. Luke 15:7

Biz Masihiylar ishonamizki Hudo Insoniyat tarihining Hudosi. Hudovand Insoniyat tarihining har bir bosqichida faol ishtirok etib kelishiga ishonamiz. Muqaddas Kitobda yozilganidek Hudoning So’zi Hudo o’ziday mukammal shuning uchun Hudo amr qilgan narsalar doim amalga oshadi. Agar biz Hudo So’zi va Insoniyatni Qutqaruvchi Husxabarni saqlash insonlar qo’liga berilib, shu insonlar bu Hudo So’zini ozgartirdi va shuning uchun yana yangi Hudo So’zi kerak desak bu bilan Biz Tangrimiz Hudovandni cheklab qo’ygan bo’lamiz. Muqaddas Kitob aytgani bo’yicha Hudo aytgan so’z amalga oshmaguncha Hudoga qaytmaydi deb yozilgan. Hudovand Insoniayatni dunyoga olib kelgandan beri O’z faoliyatini ko’rsatib kelmoqda, tarixda yuz berayotgan har bir hodisa Hudo nazaridan chetda emas, har bir narsa Uning Ulughliga va belgilagan rejasiga qarab borayapti.

Hudovand Insonni maqsad uchun yaratdi. Insoniyat tarixi orqali O’zining Ulughvorligini ko’rsatish uchun insonni yaratdi. Hudo rejasi juda teran va o’z rejasini Insoniyat tarixi davomida Isroil halqi va payghambarlar orqali (Ibrohim, Muso, Dovud va boshqalar) ochib keldi. Va Tarixning kulminazion payti Bu Iso Masihning yer yuziga kelishidir. Bu otmishda faqat payghambarlargina anglab yetgan gharoyib hodisa edi, yani Ko’rinmas va Borliqning Yaratuvchisi Insonlar orasiga keldi. Inson ongi aglab yetishga ojiz Buyuk Zot va insoniyat ortasida iso Masih orqali ko’prik qoyildi. Bu shunday olamshumul hodisa ediki Yahudiy diniy raxbarlari bu haqiqatni qabul qilisha olmadi.

O’tmishda Hudo Payghambarlarigagina O’z So’zini yetkazib kelgan. Lekin Ohir Zamonda Hudo Iso Masih orqali O’z So’zini Insoniyatga gapirdi. Bu degani Hudo So’zi oddiy kitob emas balkim Tirik Zotdir. Agar tirik inson haqida kimdir avtobiographiya yozsa, hayoti davomida O'sha shaxs bu biographiyaning toghriligiga guvoh bo’ladi. Hudo hali ham faoliyatda va Iso Tirik. Shunga oxshash Muqaddas Kitob ham Tirik Hudo haqida va Hudo ishlari toghrisida bayonotdir. Injil esa Iso Masihning "avtobiografiayasidir". Iso Tirik va o’z jamoatinig boshi hisoblanadi.

Agar bilsangiz Birinchi Masihiylarda Injil yoki Yangi Ahd kitobi yo’q edi. Birinchi Masihiylarning Muqaddas Kitobi Eski Ahd edi (Tavrot, Zabur va boshqa kitoblar) Chunki Eski Ahdda Masih kelishi haqida ko’p bashoratlar qilingandi. Keyinchalik Masihning "butun dunyoga bu hushxabarni yetkazing degan buyuk amrini bajarish va shogirdlar soni ortib borgan sari, Iso Masihni yuzma yuz ko’rgan havoriylar Iso Masih voqeasi va Uning talimotini yangi shogirdlariga o’rgatish uchun yozma shaklga tushirishdi. Iso Masih hayoti va hizmati bayon qilinga kitoblar va aziz havoriylar talimoti Masihiy Jamoat uchun Imon O’lchami (Rule of Faith) bo’lib qoldi. Masihiylar orasida har hil hujjatlar va boshqa yozuvlar ham bor edi (Apokrifalar, Maktublar va hattoki rivoyatlar (rivoyatlar Rasmiy Muqaddas Kitobga kiritilmagan) ham bo’lgan) lekin Masihiy Jamoatining ilk Otalari (Rahbarlari) eng ishonarli va haqiqiy hujjatlarni bir to’plam qilib standartlashtirishdi buni ingliz tilida "Canon" deyiladi. Bu Kanonda yoki Rasmiy Muqaddas Kitobda Iso hayoti haqida 4 ta kitob: Matto, Mark, Luke, Yuhanno va yana 23ta aziz havoriylari hujjati kiradi. Bu hodisalar Hudo rejasining davomi edi.
http://www.kamglobal.org/Martyrs/MarytrsincolosseumatRome.gifIso Masih izdoshlari tarixi juda qonli bo’lgan, Masihiylar Isroilda siquv ostida bo’lgan , Isroil davlati Rim hokimiyati tomonidan tarqatib yuborilgandan keyin Masihiylar Yaqin Sharqda va Rim imperiyasida ko’paya boshlashdi va qattiq siquv va quvghinlarga duchor bo’lishdi. Masihiylar gladiatorlar maydonlarida yirtqich hayvonlarga berildi, Rim imperatoriga sighinmaganligi uchun ularni xochda qoqib tiriklay yondirib yuborishdi. Shunchalik Masihiylar siquv ostida ediki Ular chekka joylardan yer ostida tunnellari qurishdi (katakombalar hozir ham bor Italiyada) va U yerda imonlilar yashirincha yighila boshladilar. Mana shu qiyin paytlarda Masihiy Jamoati imoni chiniqdi va juda tezlik bilan tarqala boshladi. Masihiylik talimoti asta sekin Rim aristokratlari ichida ham tarqala boshladi. Keyinchalik Konstantin Imperator bo’lgandan keyin hamma narsa o’zgardi . Quvghinga uchragan, "noqonuniy" hisoblangan imon (din) birdan Rasmiy dinga aylanib qoldi. Rim imperiyasi yoppasiga bu yangi dinga kira boshladi. Din davlat siyosati darajasiga ko’tarildi. Bir tomondan buning salbiy tomoni shunda ediki avval azoblardan qo’rqmay bu imonga kirilgan bo’lsa, endi (siyosiy dinga aylangan keyin) odamlar jamiyatda o’rin uchun, chunchaki nomiga dinga kira boshlashdi (chunki Imperator shu dinda edi). Lekin bu hodisalarda ham Hudo o’z jamoatini va imonlilarini oltin o’tda qanday toblasa shunday toblayotgandi. Ana shu paytda bilsangiz Rimda Yunon falsafasi ustun turar edi, shu bilan birga Rum impeiyasining har hil din aqidalari bilan to’la edi. Masihiy talimot va jamoat har hil diniy, mafkuraviy va falsafiy hujmlarga uchragandan keyin Masihiy jamoati O’z talimotini atrofdagi talimotlardan himoya qilish, mustahkamlash uchun harakat qila boshladi. Yunon falsafasiga asoslangan Rim ongiga Iso Masih talimotini tushuntirish uchun Masihiy jamoatidan qator olimlar chiqib Yunon falsafa tushunchalari va terminlardan asbob sifatida foydalanishdi. Buning ijobiy va salbiy tomonlari ham bor edi. Gharb Masihiy diniy mafkurasi Yunonlashib boraverdi va Yahudiylik ildizadan uzoqlasha bordi.
Mana shu har hil talimotlar to’qnashuv paytida qator heretic (notoghri) ghoyalar paydo bo’la boshladi. Bu yonalishlardan: Arianism, Ebonism, Monofizitism va boshqalar. Arianism ghoyalarini Masihiy jamoatlari qoralagan bo’lsa bu ghoyalar tez tarqalgani uchun, rasmiy Masihiy jamoat boshliqlari Imperator Konstantinning kuchiga tayanib Nise Qurultoyini (Nicean Concil)ni chaqirishdi. Bu qurultoyda Arianism rasmiy qoralanib, Masihy Jamoatining tarix davomida foydalanib kelgan markaziy diniy talimotini Rasmiy ustav sifatida ishlab chiqishdi. Bundan keyin Masihiy Jamoat biror bir muhim diniy masalada yakdillikka kelish uchun bir necha qurultoylar chaqirildi.

Bu heretik(bid'atlar) oqimning ko'pligini Ruhiy jang deb tushunsa bo'ladi. Shayton doim Hudo bergan haqiqatni buzib ko’rsatmoqchi bo’ladi yoki insonlarni adashtitish uchun yolghonni ham haqiqatday ko’rsatadi. Eski Ahdda siz ham eshitgansiz Faraonning jodugarlari Muso ko’rsatgan mo’jizalarni ular ham ko’rsatish harakat qilishadi shu bilan ular Musoning Hudosi kuchsiz ekanligini tasdiqlamoqchi bo’ladiyu lekin buning uddasidan chiqisha olmaydi (Ibtido 7bob)

[Shogird II]

Savollarga Javoblar

1. Iznik consuli (First Council of Nicaea) va uning davomlari (Niceno-Constantinopolitan council va hokazo) haqida fikringiz va qarashlaringiz qanday?

Masihiy Jamoa (Cherkov) syezdlari (qurultoy) yoki Inglizchada "Church Councils” degani har hil jamoalarning vakillari birgalikda diniy masalalarni yechishni bildiradi. Mazhablar aro Qurultoylar (Ecumenical Councils) har hil mazhablar vakillarining muhim ishlar uchun yighilishidir. Birinchi Masihiy Jamoat Yighini (Council) Havoriylar faoliyatining 15 bobida (Acts 15) yozilgan. Quddusdagi bu birinchi yighilishda Majusiy imonlilarining Yahudiy Qonun talablariga munosabati haqida aziz Havoriylar qaror chiqarishgan. Keyinchalik Masihiy Jamoatlar tarihida bunday Yighinlar (Qurultoylar) bo'lib turgan, asosan Uchlik va Kristologic Talimotlar haqida.
Nisea Yighini (Council of Nicea) 325 da bo'ldi. Bu Masihiy jamoatlarning birinchi mazxablar aro yighini edi. Bu yighinni imperator Konstantin Arianism talimotini ko'rib chiqish uchun chaqirildi. Yighin qarori Iso Masihning Hudo bilan bir substantsiada ekanligini tasdiqladi.

Heretic Yo’nalishlar:

Arianism – 4 asr teolog Arius (250-336)ning talimoti yani Iso Masih Ota Hudo substanziayasidan emas. Grekcha heterousios “different substance”- (boshqa element, negiz, alohida)

Sabelianism-(Modalism ham deb ataladi) 3 asrda yashagan Sabelius talimoti. Hudoda bitta tabiat bor lekin uchta Ism bilan: Ota, Og’il, Muqaddas Ruh. Masihiy Jamoatlar tomonidan bu heretic/adashgan talimot deb hisoblangan. MAsihiy jamoat Uchlik haqida talimoti shunday edi: Hudo bir va Hudo tabiati/ (Godhead) Ota, Og’il va Muqaddas Ruhdan tashkil topgan.

Monofizitism (monophysitism) (grekcha mono-bitta, physis- “tabiat, borligi”)Qadimgi Masihiy Jamoatlar tomonidan notog’ri deb tanilgan talimot yani Iso Masih tabiati haqidagi no’togri talimot yani Iso Masih faqat inson bo’lgan deyishgan. Masihiy jamoati Muqaddas Kitob asosida Iso Masihda Ilohiy va Insoniy tabiat mujassamdir deb kelgan.

2. Yuqoridagi savoldan kelib chiqqan holda, Imperator Konstantin 1 haqidagi qarashingiz qanday?

Sulaymon shunday degan Odam yuragida ko’p reja tuzar lekin Hudovand mo’ljallagan rejasi amalga oshar. (Sulaymon hikmatlari 19:21)

" Biz bilamizki, Xudoni sevganlarga, ya`ni Xudo O`z murodi bo`yicha da`vat etganlarga hamma narsa yaxshilik bo`lib xizmat qiladi." (Rimliklarga 8:28).

Yani Inson o’z hoxishi bilan bir narsa qilsa ham Hudo uni O’z ulughligi uchun ishlata oladi. Masalan, Misr Faraoni Yahudiylarni qullikdan qo'yib yubormaganida va Musoga ishonmaganligida, Hudo O'z nomi ulughlanishi uchun Muso orqali qator buyuk ishlarni amalga oshirdi.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Yorkconstantine.jpg/200px-Imperator Konstantin. Konstantin Rumda qullar dini hisoblangan talimotga o’zi keladi va imperisyani mustahkamlash uchun bu dinni Imperiayning rasmiy dini qilib tayinlaydi. Albatta yuqorida aytganimday Iso Masih jamoati uchun buning salbiy tomonlari bo’ldi, lekin shu bilan birga Hudovand Imperator Konstantin orqali o’z jamoatini o’stira boshladi.Shu davrda Masihiy Jamoati Yunon Falsafasiga, boshqa dinlarga va Heretik oqimlarga qarshi tura oldi. Shu davrlarda byuk Masihiy olimlar maydonga keldi. Lekin tarixda kuzatganimizdek Diniy Qurultoylarni asta sekin diniy muammoni yechish orniga siyosiy jangglarga aylana boshladi.

Mening fikrimcha Masihiylikning rasmiyga dinga aylanishining salbiy va ijobiy tomonlari:

Salbiy: Siyosiy dinga aylanish, dinga nomigagina amal qilishlar, har hil mazhablar, diniy maktablar o’rtasida mafkuraviy va siyosiy janglar.
Ijobiy: Mashiy Jamoati Butunjahon (Global) institutga aylanib borishi, rasmiy doktrinalar ishlab chiqilishi, heretic oqimlardan tozalinish, yunon falsafisi bilan dialog va undan dinshunoslikda instrument sifatida foydalanish.

[Shogird II]

3. Kunimizdagi hristyanlik bilan Platon falsafasining o'xshashligining izohi qanday?

Plato 327-347 BCE (Milloddan Avval) yillarda o'tgan uchta eng mashhur faylasuflardan (Socrat, Aristotel) biri bo'lgan. Plato o'zining G'oyalar Teoriyasi (Theory of Ideas) bilan mashhur. Plato Metafizik qarashlari diniy tushunchalarga yaqin bo'lgan, masalan: jonning abadiyligi, abstract ideallar vo hakozo. Islam va Masihiy dinshunosligi Platonism qarashlariga juda etibor bergan. Ibn-Sino, Al-Ghazali Platoning ishlari haqida yozma ishlar qilgan. Ibn Miskawayh Platoning 3ga bo'linishini qabul qilgan. Bu haqda qo'shimcha axborotlarni Islom Filosofiyasi proyekti websahifasini ko'ring: (muslimphilosophy.com/ip/rep/H001.htm) mana bu yerda Yunon filosofiyasining Islomga tasiri haqida ham o'qisangiz bo'ladi: muslimphilosophy.com/ip/intgkp.htm

Platoning teoriyalari Muqaddas Kitobda keltirilgan Hudo Haqiqatiga yaqin edi. Masalan Plato abstract go'yalar haqida (Haqiqat, Muhabbat, Go'zallik) haqida fikr yuritib bu narsalar ko'rinmas dunyodagi elemntlarining nusxasi deb aytgan. Osmonu Falakni yaratuvchisini Demiourgos va bazi joylarda Hudo deb aytgan. Plato va Masihiylik haqida oqimoqchi bo'lsangiz shu yerga boring: http://www.earlychurch.org.uk/plato.php yoki mana bu kitobni ko'ring: A HIstory of Christian Thought, Justo Gonzalez, varaqlar 44-55.

Plato jon insonninig ko'rinmas ratsional hayot prinzipi va jon o'lmas degan. Masihiylar jonning o'lmasligini bilishadi lekin Ohiratda tirilish borligi va Hudo bilan abadiy Hayot bu Hudo bergan in'omligini ishonish bilan Platodan farq qiladi (v.51). Bunga oxhshagan misollar ko'p. Shuni aytish joizki biror axborotni aytish uchun insonlar bir biriga tanish bo'lgan belgilar bilan axborot almashadi. Yahudiy dunyosidan kelib chiqqan Masihiylik asta sekin Yunon dunyosiga "tarjima" qilinishi kerak edi (Yunon(Grek) dunyosiga kirishi uchun.) Yunon filosofiyasi Ilohiyatni tushuntirish va formulirovka qilishda instrumentday xizmat qilgan.

Rimliklarga 2:14-15 “Ilohiy Qonuni yo`q xalqlar o`z-o`zlaridan bu Qonunda buyurilgandek qilganlarida, ular Ilohiy Qonunga ega bo`lmay turib, o`zlari uchun o`zlari qonundirlar. Bu bilan ular Ilohiy Qonunning talablari o`z yuraklarida yozilganini ko`rsatadilar. Ularning vijdoni hamda biri ikkinchisini goh qoralab, goh oqlovchi fikrlari bunga guvohdir

4. Iso qaysi tilda gapirgan va kunimizdagi "Eng qadimgi va eng ishonchlik mambalar (manuscripts)" qaysi tilda yozilgan?

Men ham yangi imonga kelganimda shu haqda oylab yurardim. Izlanishlardan keyin shu hulosa keldimki Iso Aramaic, Yunon va Yahudiy tillarni bilgan. Qadimiy Aramic tili Yahudiy tiliga yaqin bo’lib Semitic Tillar oilasiga kirgan. Arab tili ham Semitic tillar xisoblanadi. (Menga Turkiy tillar oilasi: Ozbek, Turkman, Qirghiz, Qozoq, Tatar tillari esimga tushdi)

Dr. Mark Roberts aytishicha Isroil halqi davlati Asiriyaliklar tomonidan Milloddan Avval 8 asrda keyinchalik 6 asrda Bobil Imperiayasi bosib olgan. Hattoki Eski Ahdning ko’p qismi Yahudiy tilida bo’lishiga qaramay bir necha kitoblari ham Aromiy tilida yozilgan, masalan (Ezra 4.8–6.18 and 7.12–26, Yeremiya(Jeremiah) 10.11, Doniyol (Daniel) 2.4–7.28). Iso davriga kelib Aromiy tili Yahudiylarning oddiy tili va Yahudiy tili esa Synagogada va dinshunoslar orasida til bo’lib qolgan. Injilda biz Isoning Synagogada Ishayo pyghambarning Kitobini o’qib o’z hizmatini boshlaganini ko’ramiz (Bu kitob Yahudiy tilida yozilgan).

Qadimgi Falastin yerlari Madaniyatlar chorrahasi bo’lgan. Iso Yunoncha (Grek) tilida gapirishi ehtimoli ham kuchli. Dr. Feithi Caner va Egun Mehmet Caner aytishicha ("More than a Prophet", 120 varaq) Oddiy Yunon tili (Koine Greek) Yaqin Sharqda keng tarqalgan edi. Iso Masih tughlishidan bir necha yuz yil avval Iskandar Zulqarnay (Alexander the Great)Yaqin Sharqni bosib olib bu yerlarni Yunonlashtirgan. (Sovet davridagia Rusifisaziyani eslatdi menga). Grek jamiyatgda keng tarqaldi hattoki Milloddan avvalgi 3 asrda Yahudiylar Yahudiy tildagi Eski Ahdni Yunon (Grek) tiliga tarjima qilishgan.

Isoning Yunon tilini bilganlar bilan muloqoti:

*Iso Rim Centurioni bilan gaplashdi: Matto 8:5-13
*Iso Rim hokimi Pontius Pilat bilan suhbati: John 18
*Mark 7:24-30 da esa Iso Greek ayolining qizidan yovuz ruhlarni haydab chiqaradi. Ayol va Iso Grekcha suhbatlashgani ham mumkin.
*Rimlik hokimi Pilat Isoni hochga mixlashni buyurrgandi, hoch tepasida 3ta tilda (Grek, Yahudiy, Latinchada) “Yahudiylar Podshohi” deb yozib qo’yadi. Yuhanno 19:19-22. Lotin tili Rim Imperiyasining rasmiy tili bo'lgan.

4. Eng qadimiy hujjatlar (Manuscripts) qaysi tilda yozilgan.

1400 BC (Milloaddan avval) Hudovand Sinay Toghida ikki toshda o'z amrlarini olov bilan yozib Musoga berdi (Yahudiy tilida).Exodus 31:18, Exodus 34:29; Deuteronomy 4:13; Deuteronomy 5:22; Deuteronomy 9:10; Quron ham bu haqda eslatib o'tadi S. 7:145; S. 7:150; S. 7:154 lekin ikkita tosh plitasi deb aniq aytmaydi.

500 BC (Miloddan aval) Eski Ahdning 39 ta kitoblari Yahudiy tilida chop qilindi.
200 BC (MA) Eski Ahdning 39ta kitobi va 14 Apokrif kitoblar Septaguant Yunon (Grek) tilida chiqadi
1 asrda Yunon (Grek) tilida Yangi Ahdning 27ta kitobi bitadi
390 Milodiy (A.D.) Jeromiyning Lotin tilida 80 kitobi chiqadi (39ta Eski Ahd kitobi+14ta apokriflar, 27ta Yangi Ahd kitblari)
500 AD Muqaddas Kitob yozuvlari va boshqa yozuvlar 500 ta tilga tarjima qilinadi

5. Injil nima uchun aromiychadan (aramaic) yunonchaga, yunonchadan lotinchaga va lotinchadan boshqa tillarga tarjima qilingan va eng asosiy aromiychada yozilgan injil kunimizda yo'q?

Bazi bir Syriac mazhablariga mansub kishilar Codex Sinaiticus va Codex Curetonianusni 2 asrdan kelgan eng erta hujjatlardan deb davo qilishadi, lekin ko'p olimlar bu hujjatlar Yunon (Grek) tilidan tarjima qilingan deyishadi. Albatta Iso aytgan gaplarni kimdir Aromiycha (oddiy yahudiylarning ko'cha tilida ) papiruslarga, hayvon terisiga yoki toshga yozganligi mumkin lekin bu haqda xabar yo'q. Eng erta hujjatlar Yunon tillarida yozilgan.

Agar Injilni o'qisangiz Iso Talimotini Yahudiylar qabul qilmasligini tushunadi shuning uchun ham U 3 yillik hizmatini o'z halqiga baghishlaydi. Lekin shu 3 yilning ichida ham Yahudiylarga qaraganda Majusiylar imonga ko'proq kela boshladi. Hattoki bir joyda Iso Rim xarbiy amaldorining Imoni kuchliligidan hayron qolib bunday imonni hattoki Yahudiylarda topmadim deydi (Matto 8:5-13 & Luka 7:1-10) Bundan ko'rinib turibdiki Isoning Talimoti Majusiylar (Gentiles) dunyosiga tarqalishiga tayyor edi. Shuning uchun ham Injilning Yunon tilida yozilishi ham Majusiylar dunyosiga targhib qilish uchundir. Yana bir narsa aytib o'tishim kerakki Yangi Ahd (Injil va Havoriylar hujjatlari) I asrdayoq Aziz Havoriylar va ularning birinchi shogirdlari hayot davomidayoq yozib bitilgan. Bu narsa Injilning tarixiy ishonchli hujjat deb qarash kerakligini isbotlaydi.

6. Nima uchun Aromiycha Injil yo'q.

Shu yerda Qadimgi Aromiy tilida yozilga Peshitta Bibliyasini o'qisangiz bo'ladi: peshitta.org/

8. Injil o'zgarmaganini da'vo qilasiz. Aytingchi, "tarjimon hatosi" ham "Muqaddas kitob" holiga kiradimi? Ha, bo'lsa bu asliyatdan farqlik bo'lmaydimi? Yo'q bo'lsa nima uchun injil ichida "Tarjimon hatosi" deyiladigan boblar shuncha ko'p? (javoblarni berganingizda sizga mambalarni ko'rsataman agar hohlasangiz).

Savolingizni iloji bo'lsa aniqlashtiring va manbalarni albatta keltiring.

[Akhee-Abdullah]

Savollarga Javoblar

Heretic Yo’nalishlar:

Monofizitism (monophysitism) (grekcha mono-bitta, physis- “tabiat, borligi”)Qadimgi Masihiy Jamoatlar tomonidan notog’ri deb tanilgan talimot yani Iso Masih tabiati haqidagi no’togri talimot yani Iso Masih faqat inson bo’lgan deyishgan. Masihiy jamoati Muqaddas Kitob asosida Iso Masihda Ilohiy va Insoniy tabiat mujassamdir deb kelgan.

Shogird#2,

You yourself are heretic, and you have opposed the teachings of Yeshua Masheh!!!

You call it Monophysitist?? We call it MONOTHEIST!!!

Indeed Monotheism was not foreign to Early Christianity since all of disciples of Yeshua Masheh were Muslims as it is stated in the speech of God:


وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُواْ بِي وَبِرَسُولِي قَالُوَاْ آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ

And when I (Allah) put in the hearts of Al-Hawarieen (the disciples) [of 'Iesa (Jesus)] to believe in Me and My Messenger, they said: "We believe. And bear witness that we are Muslims." (Al-Ma'idah 5:111)


Unitarian Christians believe in the teachings of Jesus of Nazareth, as found in the New Testament and other early Christian writings, and hold him up as an exemplar. Adhering to strict monotheism, they maintain that Jesus was a great man and a prophet of God, perhaps even a supernatural creature, but not God himself. Unitarians believe in the moral authority, but not necessarily the divinity, of Jesus.http://en.wikipedia.org/wiki/Unitarianism

Shogird#2, I debate with you in the words addressed by Allaah (the Arabic name of the One True God) to the People of the Book (Jews and Christians) and the disbelievers. He says (interpretation of the meaning):

“O People of the Scripture (Jews and Christians)! Do not exceed the limits in your religion, nor say of Allaah aught but the truth. The Messiah ‘Eesa (Jesus) son of Maryam (Mary) was (no more than) a Messenger of Allaah and His Word (‘Be!’ – and he was), which He bestowed on Maryam, and a spirit created by Him; so believe in Allaah and His Messengers. Say not: ‘Three (trinity)!’ Cease! (it is) better for you. For Allaah is (the only) One (God). Glory be to Him (Far Exalted is He) above having a son. To Him belongs all that is in the heavens and all that is in the earth. And Allaah is All-Sufficient as a Disposer of Affairs.”

[al-Nisa’ 4:171]

“Say: O people of the Scripture (Jews and Christians)! Do you criticize us for no other reason than that we believe in Allaah, and in (the revelation) which has been sent down before (us), and that most of you are faasiqoon (rebellious and disobedient [to Allaah])?”

[al-Maa’idah 5:59]

“How can you disbelieve in Allaah? Seeing that you were dead and He gave you life. Then He will give you death, then again will bring you to life (on the Day of Resurrection) and then unto Him you will return.”

[al-Baqarah 2:28]

“… whosoever disbelieves in Allaah, His Angels, His Books, His Messengers, and the Last Day, then indeed he has strayed far away…

Verily, those who disbelieve in Allaah and His messengers and wish to make a distinction between Allaah and His Messengers (by believing in Allaah and disbelieving in His Messengers) saying, ‘We believe in some but not in others,’ and wish to adopt a way in between,

They are in truth disbelievers. And We have prepared for the disbelievers a humiliating torment.”

[al-Nisa’ 4:136, 150-151]

Shogird#2, do you think that you can do any harm to Allaah by your disbelief and lies about Yeshua Masheh??? Allaah says (interpretation of the meaning):

“… But if you disbelieve, then unto Allaah belongs all that is in the heavens and all that is in the earth, and Allaah is Ever Rich (Free of all wants), Worthy of all praise.” [al-Nisa’ 4:131]

You will only increase in hatefulness and loss in the sight of Allaah, you disbeliever, for you are one of the worst of living creatures, as Allaah says (interpretation of the meaning):

“Verily, the worst of moving (living) creatures before Allaah are those who disbelieve, - so they shall not believe.”

[al-Anfaal 8:55]

Shogird#2, are you not going to die? Or do you doubt that as well? Do you know what your position will be when you die, if you die in a state of disbelief? Listen:

“And if you could see when the angels take away the souls of those who disbelief (at death), they smite their faces and their backs, (saying): ‘Taste the punishment of the blazing Fire.’”

[al-Anfaal 8:50]

[Akhee-Abdullah]

Shogird#2, woe to you from what will happen to you on the Day of Resurrection! Allaah says (interpretation of the meaning):

“… so woe to the disbelievers from the meeting of a great Day (i.e., the Day of Resurrection, when they will be thrown in the blazing Fire).”

[Maryam 19:37]

We have an appointment with you after death, on the Day of Reckoning:

“On that day those who disbelieved and disobeyed the Messenger [Muhammad SAWS (peace and blessings of Allaah be upon him)] will wish that they were buried in the earth, but they will never be able to hide a single fact from Allaah.”

[al-Nisa’ 4:42]

Shogird#2, do you know what Allaah has prepared for you if you die in a state of disbelief? Read:

“And whosoever does not believe in Allaah and His Messenger [Muhammad SAWS (peace and blessings of Allaah be upon him)], then verily, We have prepared for the disbelievers a blazing Fire.”

[al-Fath 48:13]

“Verily, those who disbelieve, and die while they are disbelievers, it is they on whom is the Curse of Allaah and of the angels and mankind, combined.”

[al-Baqarah 2:161]

“Verily, those who disbelieved, and died while they were disbelievers, the (whole) earth full of gold will not be accepted from any one of them even if they offered it as a ransom. For them is a painful torment and they will have no helpers.”

[Aal ‘Imraan 3:91]

“Surely, those who reject Faith, neither their properties, nor their offspring will avail them aught against Allaah. They are the dwellers of the Fire, therein they will abide.”

[Aal ‘Imraan 3:116]

Do you know what you will have to drink in Hell if you die as a disbeliever? Allaah says (interpretation of the meaning):

“… But those who disbelieved will have a drink of boiling fluids and painful torment because they used to disbelieve.”

[Yoonus 10:5]
Do you know what you will have to wear on that Day? Allaah says (interpretation of the meaning):

“… Then as for those who disbelieve, garments of fire will be cut out for them, boiling water will be poured down over their heads.”

[al-Hajj 22:19]

Do you know what kind of punishment you will endure?

“Surely! Those who disbelieved in Our Signs, We shall burn them in Fire. As often as their skins are roasted through, We shall change them for other skins that they may taste the punishment. Truly, Allaah is Ever Most Powerful, All-Wise.”

[al-Nisa’ 4:56]

“If only those who disbelieved knew (the time) when they will not be able to ward off the Fire from their faces, nor from their backs; and they will not be helped.”

[al-Anbiya’ 21:39]

Shogird#2, maybe on the Day of Judgement you will wish that you had been a Muslim in this world. Allaah says (interpretation of the meaning):

“Perhaps (often) will those who disbelieve wish that they were Muslims.”

[al-Hijr 15:2]

Shogird#2, you are among those who have disbelieved and done wrong. Allaah says concerning you and your like (interpretation of the meaning):

“Verily those who disbelieve and do wrong, Allaah will not forgive them, nor will He guide them to any way”

[al-Nisa’ 4:168]

“Those who disbelieve and deny our signs are those who will be the dwellers of the Hell-fire.”

[al-Maa’idah 5:10]

There you will have no life, but neither will you be able to find any respite in death. Allaah says (interpretation of the meaning):

“But those who disbelieve, for them will be the Fire of Hell. Neither will it have a complete killing effect on them so that they die, nor shall its torment be lightened for them. Thus do We requite every disbeliever!”

[Faatir 35:36]

Shogird#2, , have the glad tidings of a punishment from which you will not be able to ransom yourself:

“Verily, those who disbelieve, if they had all that is in the earth, and as much again therewith to ransom themselves thereby from the torment on the Day of Resurrection, it would never be accepted of them, and theirs would be a painful torment.”

[al-Maa’idah 5:36]

Shogird#2, if you want to mock Islam and its followers, this is nothing new:

“Beautified is the life of this world for those who disbelieve, and they mock at those who believe. But those who obey Allaah’s Orders and keep away from what He has forbidden, will be above them on the Day of Resurrection. And Allaah gives (of His bounty on the Day of Resurrection) to whom He wills without limit.”

[al-Baqarah 2:212]

Shogird#2, if you think that the light of Islam will be extinguished, then you are living in a world of illusions. Allaah says (interpretation of the meaning):

“They (the disbelievers) want to extinguish Allaah’s Light with their mouths, but Allaah will not allow except that His Light should be perfected even though the disbelievers hate (it).”

[al-Tawbah 9:32]

Shogird#2, do you know that you are cursed if you do not submit to Allaah, so save yourself from this curse:

“Verily, Allaah has cursed the disbelievers, and has prepared for them a flaming Fire (Hell).”

[al-Ahzaab 33:64]

There is still time for you to repent from sin and transgression, so long as you are still alive. Allaah says (interpretation of the meaning):

“Say to those who have disbelieved, if they cease (from disbelief) their past will be forgiven. But if they return (thereto), then the examples of those (punished) before them have already preceded (as a warning).”

[al-Anfaal 8:38]

Whoever is guided, then it is for his own benefit, and whoever disbelieves, then Allaah has no need of His creation. The curse of Allaah be upon the disbelievers!!!

[Ulug'bek]

Hurmatli Forumdoshlar uzr javob kechroq bo'layapti. O'zgina o'tirib o'zim uchun ham hujjatlarni qayta ko'rib chiqish bo'ldi. Lekin sizning najot topishingiz uchun yillab izlansam ham arziydi. Injilda yozilishicha bitta tovba qilgan gunohkar uchun Osmonda shod-hurramlik bo'ladi deyilgan. Luke 15:7

...


Shogirdjon, Siz bemalol izlanavering, ammo faqat biz uchun ko'pam qayg'urmang! :)

Izlanavering, ammo bizning najot topishimiz uchun emas, balki o'zingizning do'zaxga o'tin bo'lib qolmasligingiz uchun izlaning!

Biz musulmonlar umumiy tarzda, hamma payg'ambarlarga, jumladan Iso ASga ham ishonamiz va najot yo'lida ekanligimizga QATIYYAN ISHONAMIZ VA BUNI ANIQ BILAMIZ.

Sizchi, biz musulmonlarni qo'ya turingda avval, masihiylikning aynan siz qabul qilgan firqasi to'g'ri ekanligiyu boshqa firqalari noto'g'riligi haqida bosh qotiring, chunki bilasizku, boshqa firqalari sizni gumroh va jazoga sazovor deyishadi. Kim biladi deysiz, agar ularning gapi to'g'ri chiqib qolsa, kim qayoqqa ketayotgan bo'lasiz...

Izlanishlaringizga omad!

[Abu-Hafiza]

Salom hidoyat topganlarga bo’lsin

Shogirdbek, juda ko’p “izlanishingiz” natijasida pichoqqa ilinmaydigan spekulyatsiya gaplardan nariga o’tmabsiz. Bu gaplaringiz bilan kimlarni ishontirmoqchisiz, hayronman. Ko’rinib turibtiki, sizning bu gaplaringizga ishonuvchilar qo’pol qilib aytganda johil, dunyo ko’rmagan, kitob o’qimagan odamlar bo’lishi mumkin.

Gapingizni 6 sinf saviyasidagi tarix darsi bilan boshlabsiz. Tarix haqida kim bo’lsada siz gapirmasangiz bo’lar edi. Keltirgan “tarihiy” gaplaringizning 70 foizi hatoligini bilib qo’ying.

Undna tashqari mu “maqolangiz”da keltirilgan ba’zi gaplarga alla qachon chiroylik javob berib bo’lganmiz, biz keltirgan faktlarni rad qilmay yana to’ti qushdek ayni gaplarni takrorlaveribsiz.

Birinchi va eng muhim gapingiz shu bo’ldiki, Imperator Konstantin xristyan dinini davlat rasmiy dini qilgani va o’zi ham hristyanlikni qabul qilishidir.[B] Hristyan dini Rim imperiyasining rasmiy dini deb Imperator Theodosius 380 ADda e’lon qilgan. Konstantin mavzusiga yana qaytamiz.

Endi siz keltirgan maqolangizni bir analiz qilib chiqsak:

1. Iznik qurultoyi:

Iznik qurultoyi haqida sizning chuqur bilimingiz yo’qligi ko’rinib turipti. Nima uchun aynan o’sha qurultoyda isoning hudoligi, uchlik (trinity) va qaysi manuscriptlanring qonun holiga kelishi “saylanganligi2 haqida gap ochmadingiz? Bir joyda bitta video beribsiz, qanaqadir hitoy o’sha mavzuda oldi qochti gaplar gapirgan. Akademik izlanish no’l (0) hammasi spekulyatsiya. Bir narsa yaqqol ko’rinib turiptiki, hristyanlar ittifoqan Isoni hudo deb ishonishmagan. Bu ittifoq aynan o’sha iznik konsulidna keyin “kelishib olingan” va qarshi chiquvchilar “heretic” deb o’ldirilgan. Qanchadan qancha qadimgi manuscriptlar shu kelishuvdan keyin yoqilgan, yo’q qilingan. Bunga misol Nag Hamadida topilgan qo’lyozmalar va “dead see scrolls” deb tanilgan qo’lyozmalardir. Undan tashqari Efiopia cannonlari bilan solishtirganda, nimagadir yana boshqa matn va kitoblarni qo’shgan a ularni ham injil miqdoriga kirgazgan.

Siz bilan bizning farq qiladigan narsamiz shuki, siz har hil hatlaru biografiyani muqaddas kitob, deb bilasiz. Siz “injil yozuvchilar muqaddas ruh tarafidan ilhomlangan” deysiz lekin bu haqida hech qanday hujjat yo’q, aksincha bunday bo’lmagani haqida hujjatlar ko’p.

Iznik qurultoyi kunimizdagi hristyan ishonchini sistemalashtirgan. Undan avval hristyanlar orasida turlikcha qarashlar bo’lgan. Iznik urultoyi esa “rasmiy” cherkov qarashidan boshqa butun qarashlarni ta’qiqlagan. Siz o’z maqolangizda:

. Gharb Masihiy diniy mafkurasi Yunonlashib boraverdi va Yahudiylik ildizadan uzoqlasha bordi.
Mana shu har hil talimotlar to’qnashuv paytida qator heretic (notoghri) ghoyalar paydo bo’la boshladi. Bu yonalishlardan: Arianism, Ebonism, Monofizitism va boshqalar. Arianism ghoyalarini Masihiy jamoatlari qoralagan bo’lsa bu ghoyalar tez tarqalgani uchun, rasmiy Masihiy jamoat boshliqlari Imperator Konstantinning kuchiga tayanib Nise Qurultoyini (Nicean Concil)ni chaqirishdi. Bu qurultoyda Arianism rasmiy qoralanib, Masihy Jamoatining tarix davomida foydalanib kelgan markaziy diniy talimotini Rasmiy ustav sifatida ishlab chiqishdi. Bundan keyin Masihiy Jamoat biror bir muhim diniy masalada yakdillikka kelish uchun bir necha qurultoylar chaqirildi.

Bu heretik(bid'atlar) oqimning ko'pligini Ruhiy jang deb tushunsa bo'ladi. Shayton doim Hudo bergan haqiqatni buzib ko’rsatmoqchi bo’ladi yoki insonlarni adashtitish uchun yolghonni ham haqiqatday ko’rsatadi. Eski Ahdda siz ham eshitgansiz Faraonning jodugarlari Muso ko’rsatgan mo’jizalarni ular ham ko’rsatish harakat qilishadi shu bilan ular Musoning Hudosi kuchsiz ekanligini tasdiqlamoqchi bo’ladiyu lekin buning uddasidan chiqisha olmaydi (Ibtido 7bob)dedingiz

Lekin bir o’ylab ko’ring, nima uchun aynan ular “heretic” bo’ladiyu, bir quyoshga siginuvchi imperator tarafidan qo’llab quvvatlanganlar “heretic” emas, aksincha “to’g’irlavchi” bo’ladi?

Yana bir natsani eslatib o’tishni o’rinlik deb bilaman. Iznik qurultoyida 1800ta chaqirilgan olim va rohiblardan faqatgina 250 (ba’zi mambalarga ko;ra 320)ta olim kelgan. Demak ko’pchilikni tashkil qilmagan bu qurultoy noqonuniy hisoblanishi shart edi va BARCHA hristyanlar nomidan gapirishi noto’g’ri edi. Nima uchun shu faktlarni keltirmadingiz?

2. Konstantin, uning hristyanlikni “qabul qilishi” va shaxsiyati


Shogirdbek, sizga yana juda qattiq tavsiyam shuki, siz “aziz” deb bilgan shaxsiyatlarning hayotini o’rganib chiqing. Izlanishingizda emotsiya va hissiyotlarga berilmasdan, ratsional fikr yurg’azing.

Imperator Konstantin rasmiy e’tiqodi – quyoshga sig’inish edi. U bu e’tiqoddna qaytmagan, bu haqida aniq dalil va hujjatlar bor. Dalillar quyidagicha:

Afsonalarga ko’ra konstantin Maxentiusga qarshi urush arafasida ilhom ko’radi. Ko’rgan ilhomi (vision) osmonda hojni ko’radi va hojda Hoc Vince degan yozuv bo’ladi (ya’ni bu ramz bilan yutasan). Keyin tushuda ham huddi shuni ko’radi va butun askarlarining qalqonlarida shu simg’ani qo’ydiradi va yutadi. Bu bilan Iso nomi bilan urushgani aytiladi va yutgani aytiladi. Dalil siffatida konstantinning ishlatgan Chi Rho emblemasini ko’rsatishadi. Chi Rho emishki Xristos so’zining yunonchadagi ilk ikki harfi emish. Yana konstantinning to’liq hristyan bo’lganiga dalil qilib uning hristyanlar ta’kib qilinishini bekor qilgani va cherkovni dastaklagani va ularga turlik imtiyoz yaratganini ko’rsatishadi. Endi sizga birma bir bu gaplarni raddiyasini beraman
Lekin qiziq narsa shuki, konstantin aytganimdek hristyan e’tiqodini rasmiy e’tiqod qilmaydi. O’zi ham to o’lim to’shagigacha vaftiz bo’lmaydi. Rim imperiasining RSMIY dini u paytlar Sol Invictus bo’ladi.
Keyin Konstantin faqatgina hristyanlikga ruhsat berganmi? O’z ilhomidna yeti yil keyin Konstantin shaytonga sig’inuvchi (Haruspex)larning haqqini himoya qiluvchi qonun chiqardi. Ular to Imperator Theodosius davrigacha bemalol davom etgan va ozodlikga o’z e’tiqodiga amal qilishgan. Bundan bir yil keyin u hatto bir joyga chaqmoq chaqib vayron qilinsa, uylar yashin ostida yong’in olinsa haruspexlardan va boshqa shu kabi jamoatlardan maslahat so’rash va ularning mulohazalarini reportini imperatorga taqdim qilinishi haqida qonun chiqaradi.

Ilhomidan to’qqiz yil keyin Yakshamba kunini “Quyoshga ibodat qilish kuni” deb bayram kuniga aylantiradi (hristyanlar yahudiylar singari Sabbatni bayram deb bilishardi. Sabbat shamba kuni edi. Hristyanlik imperatorga yoqishi uchun yakshambani o’zlariga bayram qilishadi)
18 yildan keyin Konstantinopolni quradi va u yerda “quyosh hudosini tashuvchi arava (chariot)” ustida Chi rha belgisi bilan bezalgan binolar qurdiradi. Chi Rha belgisini Hristoz so’zining ikki harfi deganlar adashishgan. Pompey vayronalaridagi mozorlarning birida huddi shu belgi ishlatilgani va quyosh hudoga nisbatan berilgani arheologik qazilmalarda ko’rsa bo’ladi. Pompey constantindan bir necha avval yo'q bo'lgan.

Undna tashqari Konstantin Sol Invictus (quyosh hudo)ning rasmlarini o’z tangalarida ishlatadi. Hatto keyinchalik Sol Invictusni hristyanlikka aralashtiradi. Konstantin hayoti mobaynida pontifex maximus tahallusidan voz kechmagan (pontifex maximus yuliy Tsezar zamonidna beri rim imperatorlariga berilgan “Yashayotgan Tangri” unvonidir. Bu unvondan ham ilk marotaba Theodosius voz kechadi)

Endi konstantin qanday odam edi? U shubhasiz zolim qotil kishi edi. Qatl qilgan kishilar orasida:
Qayn padari Maximian Herculius
O’z opasi Anastasiyaning eri (konstantinning kuyovi) Bassianus
12 yashar jiyani Licinianus (opasi Konstantsiyaning o’g’li)
Hotini Fausta (qaynar suvda o’ldirgan)
O’z do’sti Sopater
Opasi Konstantsiyaning eri Licinius
O’zining ilk tug’ilgan farzandi Crispus

Va yana qanchadan qancha odamni o’z buyrug’I bilan yoki shaxsa