Nega butun musulmon davlatlar qoloq? [Archive] - Uzbekistan Online Forum - Онлайн Форум Узбекистана

PEACE

10-14-2001, 04:23 PM

Chijik:
--Nu eto uje vopros tochki zreniya, dorogoy <PEACE>---

Давай,не будем лукавить.Зачем все эти завуалированные фразы? Просто скажи,что ты -христианин или иудей, или же атеист.Отсюда и будем исходить.

----Lichno ya schitayu, chto Islam uje na kolenyah, prinimaya vo vnimaniye vsyu otstalost' Islamskogo mira v ekonomicheskom, nauchnom i socio-demokraticheskom smisle...----

Да ты ЧЁ? Неужели -в самом деле?
В экономическом,говоришь?
Всем бы так жить,как живётся "отсталым" арабам в Саудии.
Инфляция- ноль.Каждому новорожденному мальчику открывается счёт в банке и выделяется надел земли.У самого бедного в гараже 3 машины,а жена увешана
бриллиантами.Кстати,из 50 постоянных клиентов Диора или Версаче- 40 -арабские женщины.
На улицах оставляются Феррари и Порши открытыми, ну хоть одну бы угнали !
А Египет,Сирия,ОАЭ,Иордания, Бахрейн ,Иран,Турция? Откуда
такие темпы в развитии экономики?Не у всех же нефть бьёт фонтаном!

Научном,говоришь...
Эх, Chijik,давно ты не брал в руки учебники по истории, а то бы вспомнил, как жалко выглядела средневековая Европа на фоне исламского мира.Как в течении 5(!) веков Канон врачебной науки Авиценны (он родом из Бухары,кстати) был главным учебником для европейских врачей.Да и о каком космосе,физике,химии можно говорить,не вспомнив о тех,кто стоит за науками: алгебра (само название за себя говорит),математика,геометрия,астрономия и т.д. и т. п.
Жаль,время поджимает написать больше...
А в банях мыться кто научил "цивильных" европейцев?
А какими цифрами пользуется весь мир?
Короче, на всё перечисление и недели не хватит.

Соглашаюсь,что последние 300 лет Запад превосходил во многом Исламский мир, но,как бы не было прискорбно для Запада ,-всё медленно,но неизбежно встаёт на свои места.
Исламский мир вновь обретает былую мощь.Этого и боится
неисламский мир.Даже повод к войне сообразили и осуществили- теракты в США.

Что-то там ещё о социал-демократическом смысле ты говоришь.Ты это о той просионистской демократии, которая
простым американцам и европейцам промывает ежедневно мозги? Какие благородные и гуманные США? А почему-то
мусульманская медиа все эти годы открыто показывает: кто и в каких количествах гибнет во всём мире.В Пакистане манифестанцы открытым текстом послали Мушарафа на три
буквы,а пацифистам на Западе глотки перекрывают.Где же демократия отстаёт?
Про социальные проблемы Запада вообще лучше не говорить.Проституция,наркомания,алкоголизм,
СПИД.Гомосексуалисты уже браки регистрируют( Элтон Джон).Скоро церковь
их венчать начнёт.
Бомжи спят на улицах в Риме,Париже,Лондоне.Про Штатовских
бездомных лучше и не вспоминать.
Каждая третья американка изменяет мужу,школьники расстреливают своих одноклассников.
Угоны авто,разбой,грабежи,убийства...

Всё это и есть превосходство Запада над Исламским миром.

Да благословит Аллах умму Мухаммада и всех тех,кто по сей день пополняет её.
Да сохранит Аллах мусульман от Зла и порока и тех,кто продал себя сатане.

А на колени (в прямом смысле ),уважаемый Chijik, мусульмане встают только перед Господом
своим,Милостивейшим и Милосердным.
Да будет так до Конца Света!Амин.

Mr GANGSTER

10-15-2001, 01:26 AM

PEACE, bravo, just welldone.

Chijik

10-15-2001, 05:57 AM

Dorogoy, <PEACE>.

Ya ne znayu, kak dolgo ti voovshe na etom boarde, no po-moyemu vse s proshlogo goda zdes' yesho znayut, chto ya - ateist... ;)

To, chto ti mne pihayesh' pro ekonomicheskuyu razvitost' musul'manskogo mira - chuj' v kotoriye hotyat verit' ludi podobniye tebe.
A poka znay je: VNP Izrailya (mahon'koy takoy strani) prevoshodit VNP vseh yego sosedey arabskih stran, vkluchaya takih bogatih kak Arabksiye Emirati, Yegipet. ;) I voobshe, yesli kopat' glubje ne trudno dokazat', chto vse ih ekonomicheskiye uspehi upirayutsya v odin vajniy resurs- neft', i vsyo tut.

To, chto ti upomyanul pro sredniye veka - tak to bilo v sredniye veka... :D
Ya ne otricayu, chto kogda-to i Islamksiy mir jil svoim zolotim vekom. (I yeysho ya zametil, takih kak ti ochen' mnogo, kotoriye dumayut, chto ves' mir obyazan vsemi svoimi dostijeniyami Islamskomu miru - etakaya maniya velichiya), zabivaya pro drevnuyu Greciyu, Kitay i Indiyu, ne govorya uje o srednevekovom Renaissance v Yevrope.
...
I vsyo je, kak ni kruti, vsyo opyat' upirayetsya v vopros tochki zreniya. I ne nujno zdes' nikakih pafosnih slov tipa:"А на колени (в прямом смысле ),уважаемый Chijik, мусульмане встают только перед Господом
своим,Милостивейшим и Милосердным."
Ti prekrasno ponimayesh chto ya imel vvidu
pod slovami vstat' na koleni, tem boleye, chto ya ogovorilsya, skazav "...v ekonomicheskom, nauchnom i socio-demokraticheskom smisle..."

Have a break, Have a Kit-Kat!
;)

Chijik

10-15-2001, 06:09 AM

However, to make things fair, I should admit the following:

"Pure capitalism is an economic success, but it is as well a social disaster..." (Schumpeter)

bratishkaa

10-15-2001, 02:29 PM

Assalamu alaykum, brat Chijik i Brat PEACE!
Ya sledil za vashim obmenom mneniyami i ne uderjalsa... xochu toje podelitsa mneniyem.(izvinite za detskost).
Vi upominali o zolotom veke Islama, upominali o dostijeniyax nauki, daje govorili o Gretsii... Vse eto menya navelo na odnu misl, chto istoriya eto takaya plavilnya kotoraya lubit povtoryatsa...Takaya siklicheskaya chto podelayesh...
Bil kogda-to antichniy mir, tam bil dedushka Sokrat, Arximed, no yeshe Neron, Kaligula..
Eta epoxa, obraz jizni bil chem-to avangardom , potomu lyudi dolgoye vremya i daje seychas pod silnim vpechatleniyem etoy epoxi, po krayney mere -tot je Renaissance( vozrojdeniye -chego vozrojdeniye -da -starogo)posle dolgogo zabveniya v XVI veke antichniy obraz jizni nachal opyat Vozrojdatsa i razvivatsa, i na segodnya dostig mojet bit svoyego apogeya.
Ya vas proshu pojaluysta ne smeytes nado mnoy , a prislushaytes. To chto mi seychas jivem v XXI veke i u nas kapitalism ya vsyo eto znayu.. YA prosto provoju paralleli vot skajem v antichnom mire bili rabi, seychas oni toje yes v vide gosudarstv kotoriye po ushi v dolgax, kotoriye marionetki svoix kreditorov, yest lyudi ryadi kotorix prud prudi v ulitsax krasnix fonarey, rabochiye-nelegali, chernaya rabochaya sila v
graznix proizvodstvax... To yest xotya nikto ix ne kleymit rabom, no posushestvu eto rabstvo. Krome togo smotrite kakiye vzaimootnosheniya mejdu silnim i slabim, "xochu-sddelayu, a ti pomalkivay"... To yest yesli glubinno posmotret demokratiya kotoraya v apogeye segodnya ne namnogo otlichayetsa ot antichnoy demokartii.. Daje segodnya u nas yest svoy "Spartak", on konechno ne v Italii a v etoy mnogostradalney zemle- Afganistan.
Nu sdelal Spartak neladnoye( xotya ochen silno somnevayus v ego sposobnosti sdelat to chto mi dumayem on sdelal)i vot ego xozyain gnevayetsa, otpravlyayet svoi legioni...
Prodoljiv skaju chto eti paralleli prodoljayutsa antichniy mir ne smog pereobrazovatsa i ostalsa pod kopitami ili chto tam yeshe etix varvarov vsyakix. No eto proisxodilo ne srazu, postepenno ...( Sprosite istorikov oni skajut)... Na smenu etomu obrazu jizni prishel obraz jizni kotoriy bil nizposlan samim Tvorsom dlya spaseniya etogo greshnogo mira. Etot obraz bil v apogeye let edak tisyach , no lyudskoy rod ochen bistro portitsa i etot obraz jizni nositeli etogo obraza nachali podsraivat pod sebya(a ne naoborot, ne sebya pod etot obraz jizni, resultat nalitso segodnya musulmane v etom plachevnom sostoyanii xotya u nix karmani polni deneg- u arabov neftedollari, u uzbekov "xlopko"dollari, u tretyego "zoloto"dolari( Tvorets ix nadelil etimi bogatsvami). Pochemu oni v plachevnom sostoyanii otvet prost posle svoyego apogeya oni-je toje lyudi, nachali grubo govorya " jirovat", i.e. predalis plotskim naslajdeniyam i dr. Poetomu totje Avisenna projil tisyachu let nazad , a yemu nasmenu prishol nikto, pustota, potomu chto nu ne leset znaniye kogda gde-to v drugom meste mojno predatsya iskusheniyu i poprobovat plod zapretniy... Etim vospolzovalis jiteli antichnogo mira( xotya mir antichniy ruxnul , no jiteli-to ostalis), oni nachali uchitsa u etix vtorix- "prosvetvlennix".. Kto-to iz VAS skazal chto odnu knigu izuchali aj pyat vekov, no glavnoye staralis i chego-to dobilis( to yest segodnashnogo urovnya).A musulmane nachali uchitsa u etix jiteley antichnogo mira vsemu tomu chto svodilo nanet ix preimushestvo, eti musulmane douchilis do togo chto jiteli antichnogo mira stali ixnemi vlasteprederjatelyami( Posmotrite na politicheskuyu kartu pervix soroka let proshlogo veki skajite bilo li odno politicheski nezavisimoye musulmanskoye gosudarstvo, ne obmanivaytes Tursiya i Iran eto vidimost nezavisimosti)..
TAk konechno prodoljatsa ne moglo i zolotomu veku antichnogo mira nachal prixodit konets..
Vo pervix eti musulmane nachali stanovitsa nezavisimimi i chto glavnoye posle etogo oni nachali probujdatsa i ignorirovat antichniy obraz jizni, obraz misli... Pochemu oni eto nachali delat prosto oni imeya chto-to namnogo luchsheye chem antichniy mir ne mogli dalshe dovolsvovatsa antichnostyu i nachalsa noviy Islamskiy ratsvet, no yeshe tolko v umax lyudey, no uje protses poshel.. Antichniy mir ne mojet s etim miritsa, potomu chto on sam uje dishit na ladan( proshu ne obmanivatsa materialnim dostatkom, yesli net nravstvennogo dostatka materialnoye bistro uletuchivayetsa) I vot antichniy mir seycha starayetsa prepatsvovat etomu rasvetu, odnako on mojet etot rasvet tolko zamedlit( mojet bit daje eto yemu ne udatssa)... Kak? Prosto, vot poyavilsa domoroshenniy dyadenka USama(kakoye sovpadeniye v nazvaniyax)i nachali drugiye musulmane somnevatsa , a mojet bit bit' samim soboy tak ploxo, mojet bit ostatsa v antichnosti... K sojaleniyu etot musulmanin kotoriy rodilsa musulmaninom, kotorogo vse po krayney mere znayut kak musulmanina, na samom dele ne jivet Islamom, potomu on tak kolebletsa, yesli bi jil Islamom to stal bi seychas Novim Avisennoy ili Beruniy i vilechil bi lyudey ot mnogix nedugov antichnosti tipa AIDS, Cancer...( Interesno, Yevropa tak dolgo uchila Avisennu doljno bit bila na to nadobnost ).
Etot musulmanin rano ili pozdno stanet samim soboy i mne jal antichnost... potomu chto antichnost dumayet chto musulmanin eto USama ili kakoy nibud yeshe domoroshenniy borodach..etim vokrug sebya vozdvigayet Vtoruyu Velikuyu Kitayskuyu stenu i i=zza steni kidayetsa kamnyami na eto-go yeshe ne stavshego samim soboy musulmanina...

bratishkaa

10-15-2001, 02:30 PM

Ox milaya antichnost otkroy glaza eto illuziya i zritelskaya oshibka, istiniy Islam ne za gorami, a eto samoobman.. ti sama porodia togoje USamu..Naydi v sebe mujestvo i posmotri n avsyo realno.. Pochemu arab kotoriy boretsa za svoy dom kamnyami( yesli net kamney togda samodelnaya bomba i vot tbe smertnik)vot uje 50 let vse yeshe vzrivayet sebya, a tot kto zastavlyayet yego vzorvat sebya poluchayeet odni poxvali... Pochemu totje Vostochniy Timor problema dnya, von tot Kashmir - vnutrenneye delo... Pochemu HAMAS ploxaya terroristicheskaya organizatsiya, a vot IRA ili ETA ne taka ploxaya...
Milaya antichnost i miliy Chijik skajite kogda nastupit moment istini, kogda vi pozvolite ili...
PEACE, skajite chto delayut ili doljni delat musulmane chtobi stat samim soboy.
Budu ochen rad Vash Bratishkaa
P.S> U menya yeshe yest pochta
bratishkaa@yahoo.com
Potom ne nado menya obvinyat v kakom nibud iz "izmov", pojaluysta. Ya prosto skazal to chto menya posetilo , ya je ne vinovat v tom chto ya tak dumayu... Demokratiya vsetaki-a..

Chijik

10-15-2001, 03:10 PM

Yesli sledovat' tvoyey analogii, <bratishka>, to Antichnost i Rim - eto nineshniy Zapad vo glave s US, a Islamskiy mir - eto te samiye varvari kotorim predstoit svergnut' tu samuyu poshluyu i paganuyu Rimskuyu imperiyu ??? Ti na eto namekal? Ya tak ne dumayu

A voobshe, tvoy post - skoreye iz razryada filosofii... Vsyo bol'she i bol'she ubejdayus' v odnoy istinne:
Mir imenno takoy, kakim yego vidit chelovek. (i.e., objective world is somewhere outthere, while the world that matters is subjectively perceived)

Tebe kajetsya, chto mir ni chutochku ne izmenilsya, chto istoriya povtoryayetsya, ya je starayus' uvidet' i viju izmeneniya ("kachestvenno noviye", kak lubit govorit' nash prezident :) )...

Anyway, thanks for sharing your thoughts!
Odno tochno: oni - neordinarniye

bratishkaa

10-15-2001, 05:57 PM

Brat,
Poymi menya pravilno, provodya paralleli ya ne imel vvidu chto mejdu varvarami( ti navel na interesnuyu misl, daje zdes proyavlyayetsa egoizm 'antichnosti'- te kto ne snami znachit on ne nash- on ploxoy, on varvar,segodnya kakaya parallel pridyot na um?) i Islamom nado stavit znak ravenstva, a naoborot.. Ya xochu tebe i drugim donesti chto kachestvenno mir ne izmenilsa, on takoy je kakoy bil tisacheletiya nazad... Mir izmenilsa tolko kolichestvenno , nu mi stali letat na Konkorde, yest McDonald's, pit soki vsyakiye i limonadi, no v toje samoye vremya etim vsem vladeli i lyudi drevniye... To chto u nas seychas Concorde -eto ne kachestvennoye izmeneniye , eto kolicherstvennoye , v tom smisle chto sifra 1 prevratilas v sifru 9, no v toje vremya seychas ne proisxodit prevrasheniye 0 v 1 . Pervoye kolichestvennoye izmeneniye, a vtoroye kachestvennoye... Skaji , razve tisacheletiya nazad ne bila zavist, ne bilo predatel'stva , ne bilo straxa- eto vse bilo i yest. A vot nas okrujayushix vesey mojet bit ne bilo... Ne bilo dlya nas, xotya Tvores ix sozddal.Mi tolko so vremenem eto obnarujivayem. ved radiovolni ne poyavilis je v 1895 godu kogda Popov smog ix prinimat i otpravlyat. Mi doljni rassmatrivat mir ne kakoy-to vektor kotoriy ustremlen vkuda-to, net nash mir eto pole , opitno-ekzamenatsionnoye pole... Sushnost kotorogo nijtojna... Eto vremya kotoroye dayet nam obmanchivoye oshusheniye- mol mi razvivayemsa, idem vpered... net mi idem vpered tolko texnologicheski, a nasha sushnost, smisl nashego bitiya totje chto tisacheletiya nazaad... Nu tisacheletiya nazad bil dyadenka Solon , seychas toje poyavilos more dyadushek... Prosto ranshe ix nazivali arxontom a seychas Prezidentom ili chem-nibud yeshe... Nu sam skajji vot demokratiya kotoruyu mi tak leleyem. Ona je yest modifikatsiya demokratii vremen Sokrata... Vot dedushku Sokrata nesmotrya na yego um i intelekt predali ostrakizmu, a chto u nas, mi toje nesmotrya na nashe prevosxodstva i umsvenno i intellektualno ne daleko ushli kogda predayom ostrakismu chto-to to chto ne nravitsa bolshinstvu...
So vremenem u nas uvelichivayetsa nasha materialnaya sostavlayushaya...Day obyasnit chto eto znachit...
Ya ne priderjivayus mneniya chto s legkoy ruki ili chego-to drugogo Darvina predkom moim yavlyayetsa obezyana... Yego teoriya uje kotoriy raz nauchno dokazana kak nenauchnaya
(obratis v nemetskiyi nauchniyi jurnali, ya sam seychas nemogu prinesti istochniki)
Rod chelovecheskiy sozdal Bog-Allah( ya nadeyus chto ti kak ateist vse ravno okajej chest i vislushayesh do kontsa), i Adam i Yeva okazalis na Zemle po pritchine togo insidenta vsem nam xorosho znakomogo, i posle etogo poshel rod ludskoy na Zemle... Po nachalu kogda Miroponimaniye u pervix ludey bilo ochen mizernim, chelovek vsegda upoval na Vsevishnego, no po proishestviyu vremeni kak on nachal rasti v miroponimanii yego nravstveno-dushevnaya sostavlyayushaya nachala otdavat svoyo mesto materialno-oveshestvlennoy sostavlyayushey. Ponachaliu kogda chelovek bil ne tak uj obrazovannim on pograz v totemizme(chem darvinizm ne poxoj na totemizm, xotya da darvinizm v knijkax)i v vsyakix izmax. Zatem na yego mesto prishlo yazichestvo...Yazichestvo pozvolyalo cheloveku namnogo bolshe osvobojdatsa ot
svoyego istinnogo prednaznacheniya, otvechalo materialnim potrebnostyam, po mere rosta yego miroponimaniya chelovek nachal iskorenyat v sebe chuvstvo togo chto on sozdaniye i nastala ochered otrisaniya sushestvovaniya chego-to nad chelovekom.. Potomu chto v cheloveke yest svoyo 'ego', na segodnashniy den cheloveku kajetsa chto on dostig ochen bolshego yemu podvlastno pochti vsyo yesli ne vsyo. Xotya yesli trezvo posmotret vse kak raz naoborot... Vozmem lyubuyu nauku s kajdim dnyom ucheniye ubejdayutsa chto ix znaniya nedostatochni,chto nauka bessilna... eto vsego navsego malenkiy komputerishka kotoriy obrabativayet tolko tot obyem informatsii kotoriy u nego v vinchestere..
Na samom dele mi doljni priznat svoyu sushnost i ostavit svoi illuzii naschot nashego mira, naschot nashego progressa..
To chto mi delayem eto ne shag vpered, eto shag v nujnom napravlenii tolko i vsego.VEd sam posudi zakoni NYUtona pyat tisach let nazad bili tochno takimi je kak i v tot den kogda yemu v golovu upalo yabloko...

Chijik

10-16-2001, 05:41 AM

Ochen' interesno bilo pochitat' (perechitival dvajdi!). No ti zatronul ochen' shirokuyu temu i poetomu predlagayu otrkit' tebe otdel'nuyu linii dlya otdel'noy diskussii.
Seychas hochu ostanovitsya na voprose etogo topica: Pochemu Vse Islamskiye Strani Bedni!
Nu, kak okazalos po slovam <PEACE>, ne vse oni takiye uj i bedniye i uj ni v koyem sluchaye oni "ne na kolenyah". Eto konechno subyektivnoye mneniye.
Nu a yesli smotret' na eto, kak na sravnitel'niy analiz dlya prihoda k kakim-to vitekayushim vivodam, to ne slojno zametit', chto zapadniy mir so svoim modernizmom i kapitalizmom ushol na otriv vperyod ot Islamskogo mira v nauchno-tehnicheskom i ekonomicheskom plane (s chem v principe soglasni vse), no takje i v social'nom i mental'nom plane (v chom ubejdyon ya, no ne <PEACE> i ne ti, <bratishka>. I zdes' delo ne v samom Islame, skoreye vsego, a v tom kak yego interpretiruyut musul'mane).

Tak vot, ya delal kurs po sociologii i seychas delayu kurs po innovaciam i ih vliyaniyu na ekonomicheskiy i, v celom, na ves' social'niy ustroy v mire i v kajdoy strane v otdel'nosti.
Tak vot, vopros etogo topika uje davno bil pod vnimaniyem zapadnih sociologov, ekonomistov i prochih uchyonih, tol' ko vopros stavilsya ne kak Zapad vs. Islam, a kak Modernizm vs. Traditional Societies, or why the West has suddenly gone so far beyond in technological, scientific and economical terms.

...

Ya poka hochu skocentrirovat'sya tol'ko na etom voprose. U menya uje yest' svoi idei na etot schyot (ya uje pisal ne etu temu esse), no sperva hochu uznat', chto drugiye dumayut po etomu povodu.
Komu ne len', pojaluysta...

======================
P.S. A naschyot togo, chto chelovek - eto tvorenye Allaha, ya ne mogu s etim sporit', potomu chto: vo pervih, nikto poka tak i ne dal ischerpivayushego opredelniya Boga; vo vtorih, daje yesli istekat' iz uje gotovih opredeleniy boga v Korane, v Biblii, ili yesho gde bi to ni bilo, to cheloveku yesho vsyo ravno daleko do yego (vsevishnego) polnogo poznaniya (ie, kak ti sam govorish' chelovechestvo so vsemi svoimi znaniyami i uspehami vsyo ravno nichtojno).
Yedinstvennoye, chto ya osparivayu, tak eto to, kak etot process opisan v Korane, v Biblii. Lichno moya logika bol'she simpatiziruyet teorii Darwina i teorii evolucii... Mojno skazat', chto Darwin smotrel na boga kak na tu samuyu stihiyu (ili chaos) kotoraya pravit vsem mirom, i u kotoroy yest' svoi opredelyonniye zakoni (takiye, naprimer, kak tot je samiy zakon Newtona, no takje i zakoni evolucii...) Nu dumayu eto uje povod dlya drugoy diskussii.

bratishkaa

10-16-2001, 12:15 PM

Chijik, znayesh dlya togo chtobi ya xorosho ponyal tvoyi misli skaji mne chto ti podrazumevayesh pod socialnim i mentalnim planom?
Potom segodnya ya ne budu tebe prostranstvenno izlagat svoyu misl, nadeyus smogu otvetit v vixodniye...
No kak tezis xochu skazat
Traditsionalizm yest osnovnaya cherta tumannogo" Albiona", no eto ne meshayet yey bit vperedi planeti vsey,
Vtoroye MAx veberovskuyu Protestantskuyu etiku i dux kapitalizma znayesh,? ye4sli net ochen xoroshaya nauchnaya rabota , rekomenduyu...

PEACE

10-16-2001, 12:27 PM

This is really good discussion. I can't leave my job now but tomorrow I'll find the time.
See you soon.

Chijik

10-16-2001, 01:03 PM

Konechno znayu, imenno osnovivayas' na ney ya pisal svoyo esse. (Max Weber: "The Protestant Ethics and the Spirit of Capitalism"). Mne kajetsya imenno v etoy yego rabote kroyetsya otvet na vopros k etomu topiku!
Nu tak yesli ti chital etu knigu, ti doljen bil ponyat', chto ya imel vvidu pod slovami "social'no" i "mental'no" (hotya priznayus', chto ya kak-to neukluje ispol'zoval eti termini). Hochu yesho takje ogovarit'sya, chto kriteriyem razvitiya i prodvinutosti strani dlya menya slujit imenno te faktori, kotoriye govoryat o civilizacionnom rascvete strani (ie., ne tol'ko ekonomika, nauka i politicheskaya mosh', no i iskussktvo i kul'tura {v smisle chelovecheskogo tvoreniya novogo i sozidatel'nogo, no sovsem ne obyazatel'no v smisle kul'tura - kak bogatstvo tradiciy, priverjennost' kakim-to obichayam, social'nim normam drevnosti i poryadochnost'}).

A v ostal'nom, ya vsyo-taki dojdus' vashih mneniy po etomu voprosu...

(BTW, this goes to <bratishka>)

Akhee-Abdullah

10-16-2001, 04:53 PM

Sorry Did not have enought time to post.Be back soon.;)

Akhee-Abdullah

10-16-2001, 04:54 PM

Sorry Did not have enought time to post.
Cheers, :)

Chijik

10-16-2001, 05:10 PM

So again to that rhetorical question: why on earth if Islam is so perfect by its own definition it failed to create a more advanced civilisation than capitalism and communism in modern and already post modern history?! (well, the communists already lost to capitalism, but there was time when it was ahead of the Islamic world). Still no answer...

Chijik

10-16-2001, 05:14 PM

Hey, where is your post?! I've just read it, and now that I've replied it, it's not there anymore...??? :)

Akhee-Abdullah

10-16-2001, 10:58 PM

Chijik(Freestyler or whatever),
Basically, I had midterm that's why I had to go. Ideas were not complete and they needed some corrections as well as enhancement in the accurate conveying of the message that I was trying to make. That's why I did not dare to leave the message like dat and deleted forewhile, until I'll have time to modify it :) . For now, if you care to read and think about look at this. I hope your measure of achievement, progress will change after this post. BTW, Charles the Racist (I mean your friend Darwin the Poor from England from the past century, I mean the guy after whom the whole city is named in Australia, yow, u 'nou wot uy meen?? ;) ) used to believe that the first guy (man) used to stay in a Cave in Down Town London right across the Metro Station couple of million years ago. Yu know what, if you care to kill some time of yours, go ahead and visit him sometime. He is still suffering from the same illness that he was suffering from, he ain't no longer happier with his Mercedes Benz's and a Yaught and a Palace. None was able to cure his ilness by giving the "Stuff" that you are naming the "Progress" or whatever you call it. He is still suffering from hate,the loss of hope from the life, envy, the loss of self-esteem and blah-blah. He is still A "Cave-Man", I ain't see any sign of "Evolution", :) or do you?
Cheers, :)

Everybody has a purpose. Because a human being is a part of the society, the collection of people make up the society, thus the Vision of the society is a collection or generalization of those people's purposes in the life. Except small number of people, most of the people have purposes in their lives shaped by their upbringing, environment, beliefs and practices. It is not secret, when we talk about advanced countries, we imagine rich countries in a materialistic and technological sense. We no longer value the societies by their spiritual achievements. It is true also whenever there is an economical advance there is also a spiritual advance (I mean people become more "civilized" ) Many of us aware that we wanna be "like" the West. Why we wanna be like them? Most of us answer" Becuase, we wanna be richer." Why we need to be richer? The answer probably would be, "The life would be easier." Why we need the life to be easier? "Becuase, we gonna be happier" conclude some of us.
Available evidence supports the contention that material advance is not by itself sufficient to increase happiness and social harmony. "Rich countries are not typically happier than poor countries," concludes Richard Easterlin after 30 surveys conducted in 19 developed and developing countries.[Easterlin (1973), in Heilbroner and Thurow, 1975. p.538] There is somth else that is also needed to create happiness and harmony and to remove tensions and anomie. Therefore, if economics concerns itself with well-being in its comprehensive sense, then may not be able to confine its discussion to material prosperity.

What do you guys think about this?! What do you guys want from this life? A big apartment in Tashkent, or couples of them in the West and one in Hawaii, is that what you want? A beautiful wife/husband and happy life with lots of stuff and $$$$ in the foreign accounts? Let's say Uzbekistanis are as rich and advanced as Americans, would they be happy? Is that a "STUFF" THAT makes us happy or happier in this life? Comments and opinions are really needed, since you guys are mostly gifted and intelligent kids of our country...
Cheers,:) again

Chijik

10-17-2001, 04:37 AM

Oy tol'ko ne nado l'stit', <Lucky>...

Hey, have YOU read any of Weber's works? He's got answers to all your arguements, btw.

Soon (After I see some more replies) I'll try to post my essay on his works from my first year sociology course.

underloaded

10-17-2001, 08:16 AM

Lucky,

I don't like huge posts, just because sometimes one's valuable points are simply being lost.

Next point seems interesting to me:
I agree that people in a developed country are not happier that those in undeveloped. But do we have any choice? What I mean by that: we can trade off some speed of technological and economical progress for more balance, fairness of the our religous society. I am not talking about Islam, but any religion. Here is problem, we are going to have: those societies who did not trade off technological and economical advances are more powerful than we are. We are going to be poorer, weaker and eventually loose because we live in the same global world.

Cheers

Akhee-Abdullah

10-17-2001, 08:58 AM

Whatever Chikjik!!
Anyways, I'll check out Max Weber's book tonight from the library, and try to have a look whenever I got tiime (probably while resting in the bathroom, do not take me wrong, I enjoy reading in the bathroom ;) ) By that time, I would suggest you to check out "Freedom and Capitalism" by Milton Friedman, the best seller of the 1960-70's. If i write against the "Capitalism" that you understabd it does not mean I am against Capitalism. I am for it but not the "Capitalism" that u guys have been referring to so constantly. I am for "liberal Capitalism" and against the welfare government. Welfare shud be contributed mainly by private economic agents and in the form of pure cash $$$, not in the form of "good"s. Read more of Milton Friedman to understand the core spirit of Capitalism, then you'll understand that Islaamic message has almost nothing against Liberal Capitalism.
Cheers, :)

underloaded

10-17-2001, 09:08 AM

Lucky, stick to the point please.
Frankly, we are not interested in what else you can do in your bathroom.

Chijik (a.k.a. Freestyler

10-17-2001, 12:56 PM

To what kind of capitalism were we referring so constantly??? ? Where did you get that?

And what is your "liberal capitalism" - the neo-classical one, pure laisser-fair?

Yeah, and here are a couple of books more for you to read in your bathroom (btw, you may read them in bed as well :) ):

* Joseph Schumpeter: "Capitalism, Socialism and Democracy"

* Nathan Rosenberg: "Shumpeter and Marx: how common a vision?" (1986)

*R. Brubaker (1984): The Limits of Rationality: An Essay on the Social and Moral Thought of Max Weber. London: Allen & Unwin
(this one will save you time for reading Weber's "Protestant Ethics..."

Chijik (a.k.a. Freestyler

10-17-2001, 12:59 PM

Da, smotri bud' ostorojen, ne namochi knijki... ;)

PEACE

10-17-2001, 01:28 PM

-Chijik:

---Dorogoy, <PEACE>.
Ya ne znayu, kak dolgo ti voovshe na etom boarde, no po-moyemu vse s proshlogo
goda zdes' yesho znayut, chto ya - ateist...-----

Я здесь ,действительно,с недавних пор и могу не знать многого об остальных участниках.Но с тобой теперь проще.Спасибо за прямой ответ.

-----To, chto ti mne pihayesh' pro economicheskuyu razvitost' musul'manskogo
mira - chuj' v kotoriye hotyat verit' ludi podobniye tebe. ---

Правда не всегда бывает сладкой.Я тебя понимаю.

--A poka znay je: VNP Izrailya (mahon'koy takoy strani) revoshodit VNP vseh yego sosedey arabskih stran, vkluchaya takih bogath kak Arabksiye Emirati, Yegipet. I voobshe, yesli kopat' glubje ne trudno dokazt', chto vse ih
ekonomicheskiye uspehi upirayutsya v odin vajniy resurs-neft', i vsyo tut-----

Ой, не спеши с выводами,уважаемый Chijik.Я тебе объясню сейчас :откуда деньги
у евреев.

«Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто создает ее законы».
(М.Ротшильд).
«Я-еврей королей» (М.Ротшильд).

Все мы прекрасно знаем о том, какое огромное влияние оказывают евреи на
современный мир. В связи с этим возникает вопрос: благодаря чему собственно
иудейское племя достигло такого могущества?
Человеконенавистнические законы Талмуда в свою очередь основываются на следующих постулатах Торы:
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что
[можно] отдавать в рост [Второзаконие 23:19];
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог
твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую
ты идешь, чтобы овладеть ею [Второзаконие 23:20].
Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь
земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь
давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы (и будешь
господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать)

[Второзаконие 28:12].

Эта двойная мораль иудаизма позволила иудеям создавать в странах рассеяния
безнравственную и подлую систему ограбления коренного населения. Грабить
своего нельзя, а гой, двуногий скот, только и пригоден для "стрижки с него
шерсти". Именно поэтому иудей-ростовщик стал изгоем во всем мире, и не причем
здесь расовые и религиозные предрассудки темных народов.

Итак, это и есть оружие, с помощью которого иудеями был завоеван почти весь
мир! Вот оно- ростовщичество, основанное на ссудном проценте. Вся мировая
кредитно-финансовая система (за редким исключением) завязана на него. Все
благополучие Запада с его кредитной системой зиждется на «богопроклятых
процентах», где ссудный капитал явился закономерной модернизацией
ростовщического капитала. Именно благодаря ростовщичеству, переросшему
впоследствии в современное банковское дело, иудеи нажили себе фантастические
состояния. При этом они, как правило, не пахали, не сеяли, не работали на
фабриках и заводах, не создавали шедевры искусства, не служили и не воевали,
но лишь давали деньги под процент и торговали.

Но прежде чем говорить о пагубном влиянии ростовщичества на материальное
положение людей в современном мире, посмотрим назад, вглубь веков.
Исторический опыт говорит о том, что религиозные лидеры и духовные авторитеты
разных времён, такие как Аристотель, Иисус Христос, пророк Мухаммад (САВС),
Лютер, Локк, Ганди, пытались устранить социальную несправедливость, вызываемую
взиманием процентов. Они давали на этот счёт советы или объявляли запрет на
получение денег по процентам.
Вот и всё ,уважаемый.Это и есть объяснение "мощи" ма-аахонького Израиля.Этим
и объясняй немыслимую роскошь одних и отчаяние и горе других стран.

Если известно тебе,Ислам строго-настрого запрещает ростовщичество.Это-одна из
многочисленных гуманных ценностей Ислама.Одна из идей равенства и
братства.Мусульманин не должен давать под процент ни своим, ни чужим.НИКОМУ.Арабы не кичатся своей избранностью Богом,в отличие от иудеев.

Ислам ниспослан ВСЕМУ человечеству. Мусульманин должен видеть в любом человеке
любой РАСЫ и любой НАЦИОНАЛЬНОСТИ -такую же тварь божью, какой является он
сам.
.......

PEACE

10-17-2001, 01:35 PM

Итак, можно сделать такое разделение:1.страны Запада – паразиты, чье
мировоззрение строится на иудейской концепции, провозгласившей ростовщичество
как средство наживы, управления и эксплуатации народов;
2.противостоящий западному мироустройству– Исламский мир, где ссудный процент
запрещен на уровне религии – Кораном, таким образом страны второй группы сами
не паразитируют на чужом труде и не дают возможности другим паразитировать на
себе (отчасти к этой категории стран можно отнести и неисламские - Китай и Японию);

Известно ли тебе о таком чуде как Исламский банкинг,который уже громко
заявляет о себе?
Стоит добавить,что “Воистину торговля - то же, что и лихва”. Но торговлю
Аллах дозволил, лихву запретил...” (Коран, Сура 2 : 275).
Люди, чтящие Коран,
добровольно, в соответствии с верой выплачивают государству религиозный налог
в размере 2,5 % годовых на те деньги, которые пролежали у них без движения в
течение года(закот).
Главной особенностью Исламских финансов (в упрощенном виде) является отказ от
того, на чем основана общепринятая западная финансовая система, — ссудного
процента. Это не означает превращение коммерческих займов в благотворительные.
Вознаграждение собственнику капитала не должно принимать форму выплаты заранее
установленной суммы, гарантированной вне зависимости от доходности
предприятия, как это происходит в случае взимания процента. Согласно нормам
Исламской этики, праведно лишь то Богатство, источником которого являются
собственный труд и предпринимательские усилия его владельца, а также
наследство иди дар. Кроме того, прибыль является вознаграждением за риск
сопутствующий любому деловому предприятию.
В Исламской финансовой системе доход по вкладам зависит от прибыльности
акций компаний, в которые банк вложил капитал вкладчиков. Таким образом,
динамика развития реального сектора способствует установлению благоприятного
инвестиционного климата и эффективному распределению финансовых ресурсов в
пользу наиболее успешных отраслей экономики.
«Человечные» финансисты, не требующие от клиентов залога и способные простить
ему долги, работают в так называемых Исламских банках — институтах,
действующих на основе принципов мусульманской религиозной этики, в корне
отличающейся от устоев западной банковской системы.

Итог глобального узаконенного воровства приводится в литературе (М. Кеннеди,
«Деньги без процентов и инфляции», Lilalex, Швеция 1993г.). Механизм
подчинения государств “международным банкирам”, через систему внедренных
центральных банков подробно освящен в книге “Невидимая Рука” (Р. Эпперсон,
Санкт-Петербург, 1999г., перевод с английского). Много нового о предстоящем
крахе доллара можно узнать из книги «Распад мировой долларовой системы:
ближайшие перспективы» (Сборник работ. Под общей редакцией Ю.Д. Маслюкова. -
М.: Издатель Н.Е. Чернышова, 2001).

Всё упирается в нефть, говоришь.
Глазки пошире открой,пжлста.
Россия -богатейшее государство в мире из соображений полезных
ископаемых.Исходя из твоей "железной" логики, она должна быть самой богатой
страной в МИРЕ.Что же она,бедненькая , вся в долгах миллиардных?
Узбекистан,со своим газом,углем,нефтью, золотом .На каком месте мы там в
"чёрном" списке?
Турция с 90% мусульманским населением, что там имеет из "важных ресурсов"?
Вот именно,НИЧЕГО! Тем не менее - лучший в мире текстиль,лучшие в мире
продукты питания, мощная армия,да ещё и Галатасарай впридачу.
Как видишь,надо не только ИМЕТЬ ,но ещё и УМЕТЬ.
По узбекски есть непереводимое: эвлаш керак.
Не все удачи упираются в нефть,и не все неудачи -в Ислам.
Так что ,копни глубже:)

----To, chto ti upomyanul pro sredniye veka - tak to bilo v sredniye
veka...---

И это всё,что ты думаешь по этому поводу?Не разочаровывай меня уж настолько.
Средние века -это ярчайшее доказательство того,насколько именно Ислам дал
возможность арабам,персам,тюркам развиться в культуре и науке.Кто были арабы
-язычники до появления Мухаммада(САВ)? Бедуинами ,пасущими верблюдов? А кем
стали впоследствие?
.....

PEACE

10-17-2001, 01:40 PM

Chijik:
---- etakaya maniya velichiya), zabivaya pro drevnuyu Greciyu, Kitay i Indiyu,
ne govorya uje o srednevekovom Renaissance v Yevrope.----

Ну что ты! Как же забудешь такое.Помним и чтим.
(вот только руки чешутся напечатать: где теперь эта Греция ,и в Индии отныне
1/3 населения-мусульмане и где тот египетский фараон,провозгласивший себя
богом)
Ренессанс-это было круто,честное слово.Не зря они научились строительству и
обработке металла у мусульман во время крестовых походов.
Крестовые походы, имевшие большое значение для развития экономики и культуры
Европы, особенно для подъема итальянских торговых городов, тяжело сказались на
экономике Ближнего Востока, сильно подорвав производительные силы региона.
Города Сирии и Палестины неоднократно подвергались ограблениям и разрушениям,
многие окончательно захирели: Эдесса (Руха), Кайсария, Аскалон...."
Это так,заодно, по поводу "жестокости" и "варварства"
мусульман...

----I vsyo je, kak ni kruti, vsyo opyat' upirayetsya v vopros tochki zreniya.
---
Правильнее будет: точки зрения атеиста и человека,исповедующего Ислам.

--- I ne nujno zdes' nikakih pafosnih slov tipa:"А на колени (в прямом смысле
),уважаемый Chijik, мусульмане встают только перед Господом
своим,Милостивейшим и Милосердным."
Ti prekrasno ponimayesh chto ya imel vvidu
pod slovami vstat' na koleni, tem boleye, chto ya ogovorilsya, skazav "...v
ekonomicheskom, nauchnom i socio-demokraticheskom smisle..."---

Пафосом тебе отдаёт,потому что ты -атеист.Для любого мусульманина это - как
2Х2=4.Тем более написано : на колени в прямом смысле.
В предыдущем моём ответе я пишу : никто не сможет поставить мусульман на
колени.Если тебе известно, в русской речи также используются обороты в
переносном (образном) смысле,то бишь "поставить на колени кого-либо" означает
полностью подчинить себе кого-либо,при этом не будучи зависимым абсолютно от
последнего.
Отсюда следует,что твоя фраза "стоять на коленях в экономическом,научном и
социо-демократическом смысле " совершенно абсурдна.

С уважением.

PEACE

10-17-2001, 04:10 PM

To Bratishkaa:
Спасибо за такие прекрасные мысли.
Во многом соглашаюсь с тобой.
Только Канон Авиценны не изучали 5 веков,а по ней учились европейские врачи 5 веков,типа хрестоматии,учебника.Т.к. не было больше никаких других подобных источников.
.
Я тебе обязательно скоро отвечу на твой вопрос.
И приведу также доказательства краха теории Дарвина.

Успехов.

Chijik (a.k.a. Freestyler

10-17-2001, 06:46 PM

Oh, nu slishkom uj ti prostranno vsyo obyasnyayesh', <PEACE>. Hotelos' bi otvetit' na kajdiy iz tvoih dovodov po otdel'nosti, tak kak k kajdomu tvoyemu argumentu u menya yest' kontr-argument, no u menya seychas net na eto ni vremeni, ni jelaniya. (Da, yesho, yesli b ti bil zdes' uje davno, ti bi znal, chto na eti temi zdes' spor idyot so dnya otrkitiya etogo foruma, i poka yesho skazat', chto v etih sporah rojdalas' istina u menya yazik ne povarachivayetsya - vsyo eto v konechnom itoge pustiye spori).
U menya takoye oshusheniye, chto ti ne ponimayesh' po angliyski, tak kak kommentiruyesh tol'ko moi frazi na russkom, tem samim upuskayesh' ochen' vajniye momenti i mne prihoditsya povtoryat'. Yesli tak, to mne v principene ne slojno pisat' i na russkom, i na angliyskom (nekotoriye ploho ponimayut po russki, no luchshe - po angliyski), ti tol'ko skaji.

<Lucky> (kstati on budet skorey vsego s tvoyey storoni barikad), toje kak i ti, napechatal difirambi Islamu (no potom ubral pochemu-to). Ya vsyo eto ponimayu - vse musul'mane takie (prosto potomuchto oni musul'mane i/ili je naoborot: oni musul'mane, potomu chto oni lubyat Islam. No vsyo eto ne vajno seychas). U vas' vrojdyonniy dogmatism - priznat' hot' kakoye-to nesovershenstvo Islama - eto vsyo ravno chto predat' Allaha)

Tak vot, yesli ti zametil, <PEACE>, to mi reshili zdes' otvetit' na vopros zadanniy yesho v pervom v samom nachale:
Nega butun musulmon davlatlar qoloq?

Iz tvoyego otveta sleduyet, chto oni sovsem i ne bedni, tak chto li?! U vseh u nih porsche, odevayutsya oni u high-street coutur i vo vsyakih "boutique"ah. I den'gi oni poluchayut ne tol'ko iz nefti, no i svoim umom i chem to yesho. OK, yesli ti hochesh' verit' v eto - pojaluysta. I sporit' tebe nado togda ne so mnoy, a s temi musul'manami, kto tak ne dumayet. S temi, kto dumayet i znayet, chto zapad ushol vperyod, kto znayet, chto >75% mirovogo valovogo produkta proizvoditsya v stranah bol'shoy semyorki, v kosmos poleteli toje oni, pod vodu - toje oni... Sredi nih net ni odnogo Islamskogo gos-va, vse oni - to, chto nazivayetsya Western Modern Societies, Secular Democracies, and more or less Capitalists, no ne kak ne Muslim countries). Eto fakt, kotoriy, ishodya iz tvoih dovodov, ne stoit nashego vniamniya, tak kak Islamskiye strani ni chem ni huje nih. Oni takiye je bogatiye, takiye umniye, i takiye je sil'niye.
Odnako yesli ti priznayosj etot fakt, i vsyo ravno nastaivayesh' na tom chto, Islam - eto to samoyo... Ono! (sam ne znayu chto), vobshem ideal, to obyasni pojaluysta pochemu Zapad ushol vperyod, a Islamskiy mir tak sil'no otstal.

Chto, opyat' vo vsyom iudei vinovati so svoim Talmutom, ili mojet eto vsyo delo ruk Shaytana? Ili mojet iudi i yest' voplosheniye Shaytana??? :D

Chijik (a.k.a. Freestyler

10-17-2001, 06:56 PM

Da, yesho odno:
Yesli ti toje kak i <Lucky> sobirayeshsya utopit' Darwina s yego teoriey v ... (bolote), to pojaluysta delayte eto v otdel'noy linii, tam yest' knopochka <New Topic> nazivayetsya. Ya vsey etoy chepuhi naslishalsya uje tonnami. Poetomu ne nado zasoryat' etot topic, proshu vas

{Da, doljno bit' on so svoyey teoriey shvatil po samiye yayca religiy, chto oni tak yego sil'no prezirayut}.

Chijik (a.k.a. Freestyler

10-17-2001, 09:27 PM

Parochka kontr-argumentov:
- Procentnaya stavka i voobshe finansoviy rinok v Izraile yesli i vliyayut na VNP Izrailya, to tol'ko ne znachitel'no. Finansoviy rinok Izrailya daleko ne samiy razvitiy v mire, a v VNP Izrailya ne vkluchayutsya kapitali oligarhov-yevreyev jivushih i vedishih biznes vne Izrailya.
A to, chto voobshe yest' tendenciya, chto bol'shinstvo kapitalistov-oligarhov v mire yest' yevrei, to eto tochno. Ti privodish' glavnoy prichinoy tomu ih Talmut (ne sporu, i eto moglo igrat' kakuyu-to rol'), ya je dumayu prichinoy yavlyayetsya ih pragmatizm (kotoriy v principe toje mojet bit' produktom idey predpisannih v Talmute). Tol'ko raznica v tom, chto ya - eto rascenivayu kak pragmatizm, a ti - kak yevreyskiy shovinizm. Ya lichno znayu, chto mnogiye yevrei ne priderjivayutsya idey Talmuta i nekotoriye daje smeli priznat' yego nepravotu. Poetomu tvoi obvineniya v adres Talmuta otnosyatsya k ortodoksal'nim i radikal'nim iudeyam, ch'ih mirovoye vliyaniye namnogo men'she, chem boleye mirskih yevreyev.

- O "gummannih" cennostyah Islama ya naslishan. I voobshe, ya dostatochno horosho znakom s ideyami Islama, tak chto ne nado prinimat' menya za delitanta.

- Arabi ne kichatsya svoyey izbrannostyu Bogom? Nu dorogoy, eto navernoye tol'ko tebe tak kajetsya. I voobshe, po mne tak i arabi i yevrei - vse oni kichatsya svoyey izbrannostyu Bogom, hristiane v etom otnoshenii boleye skromni. I ne nado mne tut privodit' preimushestv Islama nad Iudaizmom, dlya menya oni oba crap.

========
Итак, можно сделать такое разделение:1.страны Запада – паразиты, чье
мировоззрение строится на иудейской концепции, провозгласившей ростовщичество
как средство наживы, управления и эксплуатации народов;
2.противостоящий западному мироустройству– Исламский мир, где ссудный процент
запрещен на уровне религии – Кораном, таким образом страны второй группы сами
не паразитируют на чужом труде и не дают возможности другим паразитировать на
себе (отчасти к этой категории стран можно отнести и неисламские - Китай и Японию);
==========

- K svedniyu, Yaponiya - samiy bol'shoy rostovshik kapitala v mire! (bol'she daje chem USA). Eto u nih tol'ko doma v Yaponii procentnaya stavka=0 (da i to potomu, chto u nih inflyaciya = 0 ).

- Islamskiy Banking? Haha, izvestno, ya izuchayu finansi, a vot naschyot "...уже громко
заявляет о себе", chto-to ya ne slishal
...
- Ti vsyo zaciklilsya na toy samoy procentnoy stavke. Dumayesh' one vinovata v uspehe "parazitizma" Zapada, v uspehe nakopleniya kapitala i material'nogo bogatstva? Tak znay je, chto zaymi i prochiye podprocentniye dolgi sostavlyayut mizernuyu dolu ot valovih investiciy v razvitih stranah (primerno 75% idut iz sobstvennih sredstv i pribiley firmi, potom idut sredstva, poluchayemiye ot prodaji akciy, i uj tol'ko potom idut bankovskiye zaymi i ssudi)

Chijik (a.k.a. Freestyler

10-17-2001, 09:50 PM

Chto j ti privodish' Rossiyu i Uzbekistan v primer neftyanim-magnatam? Post-sovetskoye prostranstvo - osobiy sluchay, zdes' svoyu pagubnuyu ekonomicheskuyu rol' sigrala planovaya ekonimika.

Turcii i v samom dele ne povezlo s pol.iskopayemimi. No nenado zabivat': Turciya eto bivshaya Osmanskaya imperiya, odna iz bogateyshih kogda-to. (I chto-j ot neyo segodna ostalos'?). Vo vtorih, Turciya - eto glavniy straticheskiy soyuznik US v regione. Vo vremena holodnoy voyni ona slujila plocdarmom dlya voysk Natovcev protiv yujnih granic SSSR, poetomu v ekonomicheskom razvitii Turcii bil prejde vsego zainteresovan zapad i US v chastnosti. Kstati, ya znakom s turkami i znayu, chto u nih toje mnogo yevreyev-oligarhov.
I vsyo je skol'ko ni kopay, opyat' neft'. Vglyani na dolu VNP ot nefti v arabskih stranah - ona odna iz samih visokih v mire v procentnom sootnoshenii.

- Arabam i turkam Islam i v samom dele dal mnogoye, no tol'ko ne persam. U persov i do arabov, bila bogateyshaya kul'tura, i religiya svoya bila. I potom, ya uje govoril, chto i Islam jil svoim zolotim vekom.

------------------
Ну что ты! Как же забудешь такое.Помним и чтим.
(вот только руки чешутся напечатать: где теперь эта Греция ,и в Индии отныне
1/3 населения-мусульмане и где тот египетский фараон,провозгласивший себя
богом)
Ренессанс-это было круто,честное слово.Не зря они научились строительству и
обработке металла у мусульман во время крестовых походов.
Крестовые походы, имевшие большое значение для развития экономики и культуры
Европы, особенно для подъема итальянских торговых городов, тяжело сказались на
экономике Ближнего Востока, сильно подорвав производительные силы региона.
------------------------
- Ha-ha-ha, a chtoj ti Kitay ne upomyanul, pro bumagu, poroh, keramiku i procheye? I gde seychas Kitay? Dumayu ti v kurse chto yemu predrekayut v nedalyokom budushem. No i eto ne sut'! Poymi je nakonec.

- Na kolenyah, ne na kolenyah - kak tebe ugodno, tol'ko vot ot etogo real'nost' ne menyayetsya. Toje mne, lingvist-pedant nasholsya. :)

Nasl

10-18-2001, 06:48 AM

Chijik,

govorish, chot ti ateist. Ya znayu, kto takoy Darvin, o ego teorii, o tom chto ateisti ne veryat v Boga, ne poklonayayutsya ne k kamnyu i ne Budde i daje ne prazdnuyut Rojdestvo ili Iyd Ramazan, a predpochitayut im Love Parade v Berline... i.t.d.

Ti mne mojesh skazat, kakaya u ateistov zel v jizni? Ili je kak oni smotryat na veryushih lyudey: prezirayut li oni ih ili jeleyut ih, hotyat mirno sosuseshtvovat s nimi ili hotyat shtobi ih voobshe ne bilo?

Zaranee blogodaren tebe!

Freestyler@

10-18-2001, 08:46 AM

Hmm, takoye oshusheniye, chto bol'shinstvo veruyushih veryat v Boga radi togo, chtobi imet' cel' v jizni - etakiy samoobman, ili to, chto po angliyski nazivayetsya "wishful thinking".
Padi dokaji im potom, chto religiya - eto crap, ni kogda oni na eto ne poydut, potomu chto dlya nih eto vsyo ravno chto skazat' chto smisl ih jizni - crap. Tochka bezishodnosti. A o tom kak ateisti smotryat na mir ya ne znayu, mogu govorit' tol'ko ot svoyego imeni... No chut' pozje, ya seychas zanyat ochen'. Uchoba, ponimayete li...

Veruyushih ya ne prezirayu - ya prezirayu dogmatikov, radikalov i extremistov, teh, dlya kogo i v samom dele religiya - eto opium, hotya oni konechno je etogo ne znayut i ne osoznayut!
A naschyot smisla jizni - v sleduyushiy raz.

PEACE

10-18-2001, 09:34 AM

Chijik:
----vsyo eto v konechnom itoge pustiye spori). ----
Ну для кого-то может и пустые.Этот спор-обмен информацией,каждый найдёт здесь что-то ценное для себя.Информация-это единственное ,что унесут с собой наши
души при переходе в другую форму существования.Свой essay тебе придётся оставить дома:)

---U menya takoye oshusheniye, chto ti ne ponimayesh' po angliyski, tak kak kommentiruyesh tol'ko moi frazi na russkom, tem samim upuskayesh' ochen' vajniye momenti i
mne prihoditsya povtoryat' to mne v principene ne slojno pisat' i na russkom, i na angliyskom (nekotoriye ploho ponimayut po russki, no luchshe - po angliyski), ti tol'ko skaji.---

Уважаемый Chijik,не надо так нервничать.Можешь писать,как
тебе удобнее: по-русски,по-английски,по-узбекски.
Глянь повнимательнее: я никаких фраз,адресованных лично мне,не опускаю,а те ,что ты написал по английски для всех
участников,-не переживай,скоро дойдём и до них.В чём проблема-то,собственно?

--U vas' vrojdyonniy dogmatism - priznat' hot' kakoye-to nesovershenstvo Islama - eto vsyo ravno chto predat' Allaha) ---

А зачем признавать то,чего нет? Логика? Попытайся доказать хоть один недостаток Ислама .Ты заранее обречён
на провал.Ислам не был придуман людьми (к счастью),иначе он был бы полон противоречий.Священный Коран был
ниспослан Всевышним,поэтому он совершенен .
Все проблемы мусульман исходят от них же самих.Потому что мы -всего лишь жалкие людишки,бессильные перед
морем,землятресениями,ураганами и пр.Мы слишком возгордились и ушли от своей сущности,которая в действительности даже выше сущности ангелов.
Так что в своих проблемах виноваты сами люди,но никак не Ислам.Что мы и подтверждаем с тобой золотым веком Ислама.

----Iz tvoyego otveta sleduyet, chto oni sovsem i ne bedni, tak chto li?! U vseh u nih porsche, odevayutsya oni u high-street coutur i vo vsyakih "boutique"ah. I den'gi oni poluchayut ne tol'ko iz nefti, no i svoim umom i chem to eshyo.-----

Во первых, я пишу -в Саудовской Аравии.Это ещё не значит-ВСЕ мусульмане.
Вот мы и пришли к главному- много стран в мире с богатыми ресурсами.Но они или бедствуют,при этом имея ОЧЕНЬ
богатых и ОЧЕНЬ бедных.Или не бедствуют,но имеют тем не менее нищих,бездомных,наркоманию,проституцию (даже детскую),СПИД, алкоголизм,высокую преступность,высокий уровень суицида, высокий уровень разводов,повальное
хождение по психоаналитикам,дома для престарелых( с никому ненужными стариками),большое количество
психиатрических клиник, высокий уровень сексуальных расстройств,в том числе и мужской импотенции.
Откуда все эти несчастья?
Почему Саудовская Аравия -богатейшая страна,но там нет вышеперечисленных проблем?
Не потому ли,что там Ислам и государство неразделимы?
потому что в основу государства заложены сначала духовные ценности-Ислам, а уж потом всё остальное:нефть,торговля и
пр.В отличие Запада.
Вот мы и пришли к тому,что совершенное, богатое общество
можно построить только на базе Ислама.
Запад никогда не избавится от своих гнойников,какой бы ВПП у них ни был.
Он будет постепенно разрушаться от
того,что сам и изобрёл: бактериол. ,химич .,и пр оружия.
СПИД и пр. ужасы- это также вполне объяснимо.

"Odnako yesli ti priznayosj etot fakt, i vsyo ravno
nastaivayesh' na tom chto, Islam - eto to samoyo... Ono!
(sam ne znayu chto), vobshem ideal, to obyasni pojaluysta pochemu Zapad ushol vperyod, a Islamskiy mir tak sil'no otstal."

Предыдущие мои мысли о ростовщичестве вполне раскрывают эту причину.
Но есть и другие факторы.
О них в конце.

---Chto, opyat' vo vsyom iudei vinovati so svoim
Talmutom, ili mojet eto vsyo delo ruk Shaytana? Ili mojet iudi i yest' voplosheniye Shaytana??? ---

В Исламе изначальная суть человека стоит выше сути ангелов,повторюсь.А некоторые люди действительно становятся воплощением шайтана из-за своей гордыни,алчности,жестокости.Но есть и такие ,кто сильнее
шайтана и они избавились от его влияния и многих пороков (алхамдулилла).

----Yesli ti toje kak i <Lucky> sobirayeshsya utopit' Darwina s yego teoriey v ... (bolote), to pojaluysta delayte eto v otdel'noy linii
{Da, doljno bit' on so svoyey teoriey shvatil po samiye yayca religiy, chto oni tak yego sil'no prezirayut---

Естественно,это будет отдельный топик.Не напрягайся так .
Кстати,потомки обезьян от его просмотра освобождаются:)

PEACE

10-18-2001, 09:45 AM

--VNP Izrailya ne vkluchayutsya kapitali
oligarhov-yevreyev jivushih i vedishih biznes vne
Izrailya. ---

За счёт чего живёт Израиль,не имея никаких природных ресурсов,мы все прекрасно знаем.Ростовщичество тебя и
приведёт к ответу.Но об этом в следующий раз.

--Tol'ko raznica v tom, chto ya - eto rascenivayu kak pragmatizm, a ti - kak yevreyskiy shovinizm---

Я вижу всего лишь реальность : богатство и жестокость одних стран и нищету и отчаяние других.Вот и весь прагматизм.

----mnogiye yevrei ne priderjivayutsya idey Talmuta i nekotoriye daje smeli priznat' yego nepravotu. Poetomu tvoi obvineniya v adres Talmuta otnosyatsya k
ortodoksal'nim i radikal'nim iudeyam, ch'ih mirovoye vliyaniye namnogo men'she, chem boleye mirskih yevreyev.
----

Если уж сами евреи сумели признать неправоту Талмуда,что же говорить о НЕЕВРЕЯХ? Сколько их там,неевреев?
Миллиарды? Так что не надо здесь дешёвой статистики.
Эти вопросы чаще и поднимаются не радикалами и даже не
мусульманами.Смотри ниже.

-- po mne tak i arabi i yevrei - vse oni kichatsya svoyey izbrannostyu Bogom, hristiane v etom otnoshenii boleye skromni---

Ну ты даёшь,Chijik.
Арабы,евреи и христиане...
Христиане-это не нация ,во-первых.Во-вторых они более скромные ,т.к Иисус или Исо(САВ) был иудеем.Чем им кичиться-то?Пророки: Ибрахим,Муса, Давид,Юсуф ,Юнус ,Лут
,Мухаммад (да благославит их всех Аллах) и многие другие родом с Ближнего Востока.
Говоря о избранности Богом,мы говорим об утверждении
иудеев,что они -избранный Богом народ,а все остальные должны лишь быть использованными.Мусульмане же утверждают,что все 6 миллиардов на Земле равны и одинаково угодны Богу.
А араб Мухаммад( САВС) получил Коран От Всевышнего для того ,чтобы распространить её среди арабов , а потом на весь мир.Аллах избрал всех Землян,не только арабов.Этого мнения обязаны придерживаться все мусульмане

- -----K svedniyu, Yaponiya - samiy bol'shoy rostovshik kapitala v mire! (bol'she daje chem USA). Eto u nih
tol'ko doma v Yaponii procentnaya stavka=0 (da i to potomu, chto u nih inflyaciya = 0 ). ----

Я пишу :отчасти Япония,Китай". Почему я их
упоминаю?Потому что там самый низкий в мире ссудный процент.

"Очень показательным представляется то, что, мы обнаруживаем ту же враждебность к ростовщикам в других обществах, таких как, эллинское, мусульманское, индийское, китайское. Макс Вебер, бывший релятивистом,
тем не менее написал: "Каноническое запрещение процента находит себе эквивалент почти во всех этических системах мира".

Джон Локк в "Письме другу о ростовщичестве" критикует ссудный процент с другой стороны: "Высокий процент вредит
торговле. Выгода от процентов больше, чем прибыль от торговли, и это побуждает Богатых купцов бросать торговлю и отдавать свой капитал под проценты, а более мелких
купцов разоряет".

. В наше сознание внедрен весьма странный и устойчивый стереотип. Если вы залезли в чей-то карман и вытащили рубль, то это плохо. А вот если вы вытащили из этого
кармана 3 рубля, предварительно положив туда 2, то это вполне нормально, законно и нравственно. Да, это законно,
но законы оправдывающие это воровство являются следствием порочности мировоззрения, господствующего в обществе. Эта порочность далеко не безобидна, она позволяет получать баснословные доходы без создания чего-либо общественно полезного, вне сферы созидания. На ее базе с
использованием узаконенного алгоритма воровства 358 международных банковских кланов, по данным агентства Рейтер, имеют доход, превышающий доходы 45% (!) населения
планеты. Использование механизма ссудного процента, ростовщичества позволяет так называемым “развитым” странам получать в виде возвратов и процентных выплат от “развивающихся” в среднем 200 млн долларов в день, предоставляя им в качестве кредитов и помощи 100
млн (М. Кеннеди, “Деньги без процентов в инфляции”,
Лилалекс, Швеция, 1993 г.).

Исходным основополагающим принципом переключения финансовых ресурсов страны на развитие производства, как
на единственный источник честного продвижения к достатку, является законодательное запрещение и приравнивание к воровству ростовщичества и выдачи денег под процент.

Именно это замалчиваемое обстоятельство лежит в основе японского чуда. В Японии никогда не было свободного
ссудного процента, он никогда не превосходил (0,5 - 1,5) % годовых. В данной концепции управления банки не являются ссудными учреждениями, а выступают в качестве
инвестиционных компаний. Они садятся с промышленником в одну лодку и претендуют лишь на часть той прибыли, которая будет получена от их совместной деятельности в
виде конкретного дохода в промышленности. Такая экономика в принципе не может быть самоедской, так как каждый,
включая банки, получает лишь часть того, что реально создано.
Нынешние успехи Китая связаны с пониманием этих проблем, именно поэтому ставка рефинансирования в последние годы
составляет в Китае с учетом инфляции отрицательную величину (-10 %). Т.е. предприятие может получить кредит
в 10 млн. юаней, если способно вернуть через год 9 млн., но оно начнет работать и выплачивать налоги, так
достигается не банковский, а государственный эффект.
...... .

PEACE

10-18-2001, 09:51 AM

-- Islamskiy Banking? Haha, izvestno, ya izuchayu
finansi, a vot naschyot "...уже громко
заявляет о себе", chto-to ya ne slishal---

Специалисты европейских стран, последнее время все чаще стали задумываться над причинами «финансовых чудес» в
странах с «азиатской экономикой», анализировать деятельность и успешное развитие Исламского банкинга.

Постепенно в их сознании деструктивные стереотипы ортодоксального «монетаризма-либерализма», навязанные из вне сходят на нет. Догматы либеральной экономики,
поддерживаемые в течении веков ложью и обманом, постепенно уходят в прошлое. Так, например, эксперимент по резкому снижению ссудного процента в австрийском
городе Вергль дал потрясающие результаты повышения эффективности экономики.

Ссудный процент - это параметр надгосударственного бесструктурного управления, устанавливаемый по произволу.
Именно поэтому эта тема запретна для всех - не только для руководителей страны, но и для “борцов” с антинародным
режимом.

Я исхожу из исторического опыта человечества, из работ
выдающихся экономистов,и из современной действительности (исламский банкинг сейчас реально существует и
развивается, а экономические идеи, которые заложены в
Исламе находят все больший отклик и в
немусульманских странах). Факты - упрямая вещь.
Понятно, что любой критический анализ,а тем более пересмотр их догматической концепции, вызывает у эмисаров
господствующей экономической концепции слишком бурную, неадекватную реакцию.Речь идет о власти, о деньгах, а их
как известно никто без "боя" не отдаст.
---------------------------------------------
http://islamic-finance.net/res.html
название говорит само за себя
---------------------------------------------
http://www.dotu.ru/files/gryjaeco.zip
Внутренний Предиктор СССР "Грыжу" экономики следует

"вырезать"
"gryjaeco.zip" (326 кБ)
---------------------------------------------
http://www.dotu.ru/files/apperson.zip
Подкаталог "apperson.zip"(470 кБ) - Книга Ральфа Эпперсона, политолога из США "Невидимая рука или Введение
во взгляд на Историю как на Заговор", первая часть которой (файлы REPP00.DOC - REPP17.DOC)

http://www.dotu.ru/files/ecislam.zip
Файл "ecislam.zip" - "Ислам и экономика". Банковский бизнес на основе беспроцентного и неспекулятивного кредитования демонстрирует ежегодные темпы роста в

10-15%. Статья из
"Независимой газеты" от 18.01.2000 г.

---------------------------------------------
http://www.dotu.ru/files/islmoney.zip
Файл "islmoney.zip" - "Деньги - дар Аллаха". Исламские банки выдвигают альтернативную западной модель
финансирования экономики, обеспечивающую работу финансов на рынке производительного труда, а не в спекулятивных
операциях. Статья из журнала "Эксперт", №4, 31.01.2000 г.
---------------------------------------------

http://www.dotu.ru/files/baks.zip
Файл "baks.zip" (28 kБ Выложен: 21.05.2001) -

Концептуальные истоки кризиса мировой КФС. Доклад В.А. Ефимова 15, 16 мая Москва, Кремль

---------------------------------------------
http://www.rus-sky.org/history/library/kennedy/
МАРГРИТ КЕННЕДИ

"ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ
КАК СОЗДАТЬ СРЕДСТВО ОБМЕНА, СЛУЖАЩЕЕ КАЖДОМУ"

Перевод Лилии Кальмер
Lilalex Швеция
ftp://rus-sky.com/zip/kennedy.zip(760 Kb)
Книги в формате для MS Word версии 6.0 и старше. Текст отформатирован для печати в две колонки при альбомной
ориентации листа, формат бумаги Letter (8х11 in) или A4.

Каждый doc-файл заархивирован WinZip 6.3-8.0.
---------------------------------------------

http://www.dn.kz/arch/2000/26_00/main/bank04.htm
Исламский банкинг
Мадина ДЖУМАБАЕВА
..................

Так что налицо чудовищная ложь экономистов,
противопоставляющих цель и средство. Сделано ими это для
запутывания людей, чтобы заранее обезопасить свою безальтернативную" экономическую модель от всяческого рода критики.

PEACE

10-18-2001, 10:07 AM

А это ответы на наш вопрос: "Почему мусульманский мир отстаёт от немусульманского?"

И ответ для Bratishkaa:" Что делать?"
........................
"Проблемы исламской общины и пути их разрешения с точки зрения ученых.

Во имя Аллаха Всемилостивого, Милосердного.
Проблемы Исламской нации не является ни для кого неизвестной тайной. Эта тема очень многосторонняя и глубокая. Возможно исламские лидеры, муджахиды, которые
пожертвовали на пути Ислама своими жизнями и имуществом, смогут лучше и точнее определить основные проблемы
Исламской нации. Среди таких людей можно назвать алима Саида Хусейна аль Хабши. Он родился 1921 году в Сурабайя,
второй город после Джакарты, находящийся на востоке острова Джава (Ява). Его предки были выходцами из Йемена, которые эмигрировали в Индонезию в поисках лучшей жизни.
В детстве Саид потерял отца, и воспитывался только своей матерью. Его мать была очень внимательна к воспитанию
сына и поэтому отдала его на учёбу в медрессе «Харрия».

После окончания этого медрессе, Саид для повышения своих знаний отпрвляется в Малайзию, по возвращению на родину
он приступает к пропаганде. Аль Хабши отличался большим ораторским талантом, он умело противостоял христианским
миссионерам. Каждую неделю он давал уроки по тафсиру, на которых присутствовало более тысячи человек. Аль Хабши отличался большой смелостью и другими прекрасными
качествами. Он был одним из тех, кто открыл Исламский центр, который и по сей день выполняет много работы по пропаганде Исламских ценностей. Саид Хусейн умер в городе Базкиль. Ниже мы остановимся на некоторых взглядах аль
Хабши относительно проблем и причин зависимости Исламской
нации.

А) Проблемы. 1 - Раскол среди мусульман. Алама аль Хабши считал раскол и разногласия основной причиной и большой
проблемой Исламской нации. Причины же раскола он видел в следующем:

1 - 1) Национальные и расовые противоречия, которые являются основной причиной всех разногласий.
1 - 2) Противоречия партийного характера. Партии доказали, что они не являются хорошей опорой для Ислама.
Ведь присоединение мусульман к различным партиям становится причиной отстранённости от других членов общества и нередко ценности партии превосходят ценности и
цели Исламского движения.
1 - 3) Противоречия лидеров в Исламском движении. Это становится причиной отдалённости таких лидеров от народа
1 - 4) Культурное нашествие Запада. Это является одним из политических шагов неоколониализма. Такая политика
Запада захватывает и порабощает сознание людей, и уже потом физическое тело. Посредством радио, телевидения,
наркотиков они смогли ворваться в Исламский мир, выполняя свои зловещии планы. Телевидение и кино в большинстве
Исламских стран есть лишь средство одурманивания молодёжи, поэтому аль Хабши считал современное
телевидение «обществом дьявола»

1 - 5) Противоречия между мазхабами. Ислам всегда указывает на диалог и беспристрастные исследования, дискуссии, основанные на здравом уме, логике. Забвение
единых, объединяющих моментов приводит к тому, что среди мусульман происходит множество разногласий, иногда даже
доходящие до серьёзных столкновений.
2 - Использования вооруженного движения. Для противостояния врагам Ислама, иногда приходится прибегать
к вооруженной борьбе. Но это не может дать хороших результатов, если представители Исламского движения, не
будут хорошо знать свои убеждения и идеологию.

3 - Догматизм. Догматизм в значении поверхностного
отношения к глубоким традициям и пластам Ислама. Не знания своего времени и места.

Б) Пути преодоления кризиса.
1. Единство мусульман. Единство - было одним из основ многих Исламских мыслителей. Подобно Сейид Джамалу,
который видел разногласия мусульман главной причиной зависимости от Запада.
2. Укрепления Исламских убеждений. Распространения Исламской духовности в мире может в очередной раз
возродить Исламскую цивилизацию. Возврат к Корану - это и есть возрождение духовности, и Исламских убеждений. С
другой стороны любовь к семейству пророка Ислама (ДБАР) и оживления в памяти людей идей Ашуры, но может завладеть
сердцами всех мусульман.

3. Укрепления международной экономики мусульманских стран. Мусульманские страны владеют огромными ресурсами,
но незнание экономических наук становится причиной неправильного использования этих богатств. Образования общего рынка между мусульманскими странами могло бы
оказать большое позитивное значение в развитие экономики Исламских стран.

4. Самовоспитание и воспитание проповедников.
Самовоспитание, если будет раньше знания или же вместе с
ним, то многие проблемы исчезнут, а дела приобретут совершенно новый смысл и звучание. В противном случае
кризис и отсутствие самоотдачи будут всегда сопутствовать мусульманам. В свою очередь самосовершенствование без знаний не будет иметь серьёзных результатов.
Самовоспитание должно операться на научную основу

5. Единый лидер всех мусульман. Такой лидер может упразднить многие разногласия и противоречия между мусульманами, подобно национализму и т. д. Единый лидер
является очень важным звеном в возрождении Исламской нации.

........

PEACE

10-18-2001, 10:16 AM

Другой исламский Учёный:
Шейх Абд ар Рахман Кавакаби.

"Во имя Аллаха Всемилостивого, Милосердного.
Вступление.

Шейх Абд ар Рахман Кавакаби, - сириец по происхождению, родился он в 1271 году по лунной хиджре. Он считается
последователем Абдо и Саида Джамала Асадабади. Кавакаби воспитывался под влиянием своей семьи. Развитие его
мысли, знание о западной и восточной культурах, подняли его на очень высокое место, так, что жители Халеба стали
называть его «отец слабых». Кавакаби является одним из тех, кто обновил Исламскую мысль, и на тему проблем Исламской нации у него есть ценные мысли, на которых мы
остановимся ниже.

А) Проблемы.

1. Кризис Исламской экономики.

Кавакаби понимал, что одна из причин отсталости мусульманских стран является кризис и дезорганизация Исламской экономики. Именно по этой причине он
приступает к оживлению и развитию посевных, строительству железных дорог, освоению природных ресурсов, и строительству жилых домов в окрестности города Халеба..

По его глубокому убеждению всякое зло и нравственное невежество возникает от нищеты. Для достижения здорового
и нравственнного общества, необходимо очистить людей от бедности и нищеты.

2. Деспотизм

Кавакаби очень сильно начал бороться с турецким деспотизмом, который главенствовал в Сирии.

«Последователи деспотизма» - книга, которая была переведена на персидский язык, в первые годы деспотизма.

Другая его книга, под названием «Ум аль Кура » произвела изменения в умах и взглядах людей. По мнению Кавакаби единственное, что может остановить мировой гнёт и тиранию, это просвещение и обращение внимания мусульман на дела правителей. Кавакаби особо обращал внимание мусульман на политические дела, считая это основным
путём борьбы против колониализма. Кавакаби считал, что политические дела не должны отходить от религиозного действия.

3. Отдалённость от Ислама.

Неправильное понимание и отстранение мусульман от истинного Ислама, а также забвение основ веры, и религиозных знаний, привело к большим проблемам в Исламском обществе.

4. Придворное духовенство.

Другой проблемой мусульман,по мнению Кавакаби является придворное духовенство, которое служит неправедной власти.

5. Доминирование безнадёжности и апатии.

6. Правительственный кризис.

Отсутствие праведного лидера, способного вести массы.

Б) Пути преодоления кризиса.

1. Просвещение народных масс.

Кавакаби был убеждён, что болезненные проблемы мусульманской уммы, можно излечить путём просвещения и
пробуждения народных масс, а также путём создания общественных центров, которые бы серьёзным образом
приступили к делам по устранению этих проблем. В особенности Кавакаби считал, что это необходимо для учёных Исламской уммы.

2. Единство политики и религии.

Кавакаби считал, что Исламская религия - есть религия политическая, он был сильно в это убеждён. Он считал, что такие священные понятия, как единобожие и
лозунг «нет божества, кроме Аллаха» если будут правильно поняты послужат сильнейшим ударом и неприступной крепостью в борьбе против мировой тирании.

Кавакаби не считал единобожие только доктриной убеждений, но верил, что оно является внешней
реальной объективностью, другими словами единобожие, которое реально проявляется в различных народах, разрушая
любые цепи неверия.

3. Анализ деспотизма и борьба с ним.

Возможно, что одна из первых, среди мусульманских мыслителей, кто написал отдельную книгу о деспотизме,
является Кавакаби В своей книге, на политическую тему, он приводит мнения и не мусульманских мыслителей. По
мнению Кавакаби, деспотизм не является только правительственной структурой, но он считает, что всякое
правление может быть в сущности деспотическим, как личностного так и общественного характера.По мнению
Кавакаби, угнетатели для укрепления своей тиранической власти, придают себе священный характер, а из религиозного знания получают определённую выгоду.

Единственное, что может препятствовать этой мировой тирании, это поднятие религиозного образования. Кавакаби
подверг критике многих (суннитских) ученых, которые по его мнению предали свободу и сакральную справедливость
за внешний покой и илюзорный порядок. Именно этого желают тираны и угнетатели современности.

Науки, от которых получают определённую выгоду угнетатели, являются науками подобно «теоретической
мудрости» или умственной философии, права общественного характера и гражданского права, которые набрасывают пелену невежеста и не решают действительных проблем человека.
По мнению Кавакаби, использование скрытой
энергии в религии и изведение колониализма может привести Исламскую нацию к новому витку возрождения.

PEACE

10-18-2001, 10:23 AM

....Привожу этих учёных ,т.к почти всё соответствует и моим мыслям.
..........

To chijik:
--Chto j ti privodish' Rossiyu i Uzbekistan v primer
neftyanim-magnatam? ---

Это к тому,что ИМЕТЬ- не самое главное.

По поводу Турции - пример с мусульманами,добившихся всего,не ИМЕЯ ничего.Турки,кстати намного набожнее
узбеков( к нашему стыду)

--Kstati, ya znakom s turkami i znayu, chto u nih toje mnogo yevreyev-oligarhov---

Евреи везде были,есть и будут.Это не новость.А всем тем,чем турки обладают сейчас,они обязаны своему вождю
-Ататюрку.Они до сих пор следуют его курсом.Он-то, надеюсь, не еврей:)

---Vglyani na dolu VNP ot nefti v arabskih stranah - ona odna iz samih visokih v mire v procentnom sootnoshenii.
---
Соглашаюсь.

- Arabam i turkam Islam i v samom dele dal mnogoye, no tol'ko ne persam. U persov i do arabov, bila bogateyshaya
kul'tura, i religiya svoya bila. ----

Было такое ,только было у них язычество,поклонение огню,
что и уничтожил Ислам.После исламизации творили Омар Хайам,Бехзод ,Руми,Рудаки, Фирдоуси и мн др.

---- Ha-ha-ha, a chtoj ti Kitay ne upomyanul, pro bumagu, poroh, keramiku i procheye? I gde seychas Kitay? Dumayu
ti v kurse chto yemu predrekayut v nedalyokom budushem. ----

Китай был и тогда и сейчас - богатейшим
государством.Никто не отрицает его огромного вклада в земную цивилизацию.
Нынешняя Китайская система -это совсем не западный капитализм.Смотри выше.Но и об этом в другой раз.

---Toje mne, lingvist-pedant nasholsya.===

Спасибо за комплимент:)

Кстати, я отлучаюсь на пару дней.Пусть и другие выскажутся (если хотят).

С уважением.

underloaded

10-18-2001, 10:23 AM

Takoe oshushenie chto vse upriajniayutsia v vedenii spora. Po bol'shomu scheti nichego v etom plohogo, kak vprochem i poleznogo. Osobenno kogda nachinayut otvehcat na melkie zamechaniya opponenta, zabivaya o glavnih momentah diskussii.

Vi dumaete kto-to vchitviaetsia v vsahi dlinnie i edkie zamechaniya. Pustaya trata vashego vremeni.

Ne luchshe li opredelit' dva tri osnovnih momenta i obsudiv ih dvigat'sia dal'she.
Imenno obsudiv, a ne obmeniavshis' "kruten'kimi" frazami, zamechaniyami, ssilkami.

Ishodia is skazannogo virajayu kratko svoe mnenie:

nichego ujasnogo v ssudnom procente ne viju. Odni umeyut vkladivat' den'gi v bizness, drugie umeyut doveriat' ih tem , kto umeet vkladivat'.

Kajdiy poluchaet svoy interes. Inache zachem komu-to imeya den'gi i riskovat' imi otdavaya pod 0 %%. Daje esli i est' ch'ito garantii i net riska, to suchestvuet infliaciya. Kakoy interes ssujivat' komu-to? Chtobi poteriat' na infliacii, naverno :) .

Kstati, uroven' infliacii mojet bit' nulevim lish' vremenno. No kak nebivaet KPD 100% i absolutno pravil'nih chelovecheskih resheniy, tak je ne budet ekonomiki bez izderjek, a znachit infliaciya budet vsegda :)

Cheers

Chijik (a.k.a. Freestyler

10-18-2001, 11:35 AM

<PEACE>, kak skazal <underloaded> postaraysya bit' boleye lakonichnim. Malo kto zdes' utrujdayet sebya chteniyem tvoih dlinneyshih umozaklucheniy! Ti bi sberyog nam uymu boleye poleznogo vremeni. Otvechay po sushestvu!
Ya mog bi opyat' privesti kuchu ocherednih kontr-argumentov (i pover', ya sposoben otparit' kajdiy tvoy argument, naprimer: Ataturk - ateist! ili ti ne znal etogo?) no vsyo eto nikomu zdes' ne nujno. Yesli ti jajdesh' sporit', to bol'she ya tebe v etom ne ugoju...

A poka ya sdelal takiye vivodi iz tvoih slov: (kotoriye neposredstvenno kasayutsya topica etoy temi): Zapad bogache, potomu chto oni rostovshiki (i goret' im ognyom v adu za eto, potomu chto Allah etogo ne lubit). A Islamskiy mir otstal potomu chto:
1. Oni ne rostovshiki i ne exploitatori (kstati, chem to Marxistskim otdayot)
2. Vinovati sami musul'mane, no nikak ne Islam, potomu chto Islam nisposlan Allahom, a Allah vsegda prav.

Teper', mojem mi vislushat' i mneniye drugih pojaluysta?

Chijik (a.k.a. Freestyler

10-18-2001, 11:41 AM

Yesli ti tak bil pol'shyon moim "komplimentom", ya vpred' budu chashe ih tebe podbrasivat'...
(Kstati, ti cho iz Italii pishesh'?)

Akhee-Abdullah

10-18-2001, 01:54 PM

Cheers, :)

bratishkaa

10-19-2001, 12:02 PM

PEACE spasibo za info.
Rebyata ya soglashayus s mneniyem chto uj bolno ochen mi glagolstvovat nachali...
Ya reshil pokinut diskussiu... No pered etim tak kak obeshal ranee ostavlyu dva-tri svoix vivoda.
- V Korane voprosi ponimaniya Boga ne raskriti kak v bludechke. Koran ne detskaya knijechka-skazochka... Kajdiy poznayot Boga sam, dlya fizika ponyatiye Boga mojet bit( i doljno bit) otlichnoye ot ponimaniya Boga zemlyakom...No pri etom osnovniye prinsipi odni i teje eto svoyego roda Framework legislation v prave. Koran dayot osnovniye postulati... I nestoit iskat vsyo v Korane, ne kajdomu pozubam eto nayti tolko iz Korana.
-Koran ne knijka dlya kochevnikov-beduinov VII veka. Eto pisaniye kotoroye prednaznacheno dlya vsego chelovechestva i v nyom voprosi mirosozdaniya takje rasskriti.. Daje teoriya BIG BANG naxodit svoyo otrajeniye v odnoy iz sur...
- Traditsionalizm ne stoit assotsiirovat s retrogradsvom... Ot togo chto Velikobritaniya ochen svyato chtit traditsii, ona ne idyot nazad...
-Nineshnoye polojeniye (ekonomicheskoye) polojeniye musulmanskix stran yest realnoye polojeniye veshey, v tom smisle chto musulmanskiye strani dolgoye vremya bili koloniyami, a te iz kotorix v svoyo vremya imeli obshirniye territorii razgrableniyem etix terrritoriy ne zanimalis...Segodnya istoriyu Indii ili Pakistana, Yegipta ili Sredney Azii luchshe izuchat v zalax British Museum, Louvre i Ermitaja... I kakiye kolossalniye resursi ekspluatirovalis za groshi , imenno eto bilo odnim iz stimulov rassveta etix ekonomik na moy vzglyad... A islamskiye gosudarstva imeli pol-Yevropi kak Osmani, no staralis stroit i obustraivat eti territorii, ili Andalusia... S chem eto svyazano , prosto u raznix obshestv razniye bili nravstvenno-religiozniye tsennosti...
Rebyata, do svidaniya vash Bratishkaa

Chitatel

10-19-2001, 11:58 PM

Kstati, po-povodu communisma i Islama. Teper u yunoshey obdumivayushih jitye s kogo bi jizn skopirovat, poyavilsya vibor:

[img="http://www.che-lives.com/home/soman5.jpg"]
Commandarme Che Guevara

[img="http://lenta.ru:9000/vybory/2000/03/02/teracts/picture.jpg"]

Commandarme Khattab

Just a joke :-)

Cheers

nobody

10-20-2001, 07:00 AM

I just want to give my opinion about the topic. I haven't read others threads (because of time luck) , thats why i may repeat some opinions mentioned above .

Here we go.

The main reason for this problem , as i think, muslims all around the world lost their dignity. Yes, nowadays muslims are not what they are supposed to be, but they are what they are supposed not to be. The root of this problem we should seek not from today, 10 years ago or a century ago. Muslims started to lose their dignity in the middle ages. Thats why mongouls invaded to muslim lands. Mongouls were not stronger than muslims of that time, but they were united. They had common goal. But muslims were divided and they sought for wealth and to invade their other brothers' lands. The purpose i am mentioning that periods is that, nothing has changed greatly from that time. Muslims ( not all, but in generally) once lost their dignity and can not withstand even to a small enemy, or can not develop by themselves. From my knowledge of history i can say that almost all muslim states starting from middle ages did not achieve anything, except killing their own people and innocent muslim brothers and sister in neighbourhood. Why? The problem was (and is ) not that they are muslim , actually they were "muslims" by name. ( I mean rulers who invaded to neighboor countries, instead of flourishing their own lands). If they fold the faith of Islam strongly, and have been muslims not by name , but by soul, muslim states all around the world would not be in a deep shit. I am not saying all the root of current problems of muslims is because of those historical persons. I want to say that that tendency ( or behaviour) was kept by centuries and especially muslims went into deeper shit in last century ( 20th). One of the main princples of Islam - Brotherhood was lost. Muslims started to seek for wealth and fame , but they shold not to do so. Muslim should not live for this life, his/her main purpose should be to think about the life in hereafter, by pleasing Allah swt. If muslim does not follow this princple, it is the worst thing which can happen with him. This was happened with muslims.
Muslims lost their knowledge. They want to be like Westrener , Americans. They want to accept their way of life, but the same time they want to be a muslim. This is like boxer is going to the ring with the uniform of hokkeist.
Look at the Jews. Their have common goal, and they are united under it. They keep on it whatever it will cost them. Thats why tiny Isreal does to arab world (who are at least 10 times bigger than Isreal) whatever it wants. Because they keep their dignity. Being Jew and creating Jewish state, whatever it costs. Don't say that America is harbouring Isreal. If Arabs and other muslim countries want they can force both Isreal and Americans to withdraw Isrealy army from Palastine.
Look at Americans. Look what J. Bush doing. They do whatever possible to protect the USA, whatever it costs. Because they are protecting their dignity. Their dignity is that they are AMERICANS and no one can disturb them, even they massacre whole the world.
Now look at the Muslim world. They even can not agree on who is terrorist and who is freedom fighter. They can not agree whom to support. ( not only current war , but as a whole). Most of them lie down if America says (or correctly bids) it. They massacre their own Brothers and Sisters.
Look at Afganistan and Palstine. Afganistan currently is the most bright evidence that we are ( muslim world) in in deep shit. There Muslim kills muslim, muslim rapes muslimah, other muslims can not agree who is doing right or who is doing wrong. They all go to fight (and to kill muslims) by saying " Bismillah" or "Allahu Akbar". Other muslims can only cry about refugees not even moving their finger to help. Who is mostly helping to Afgan refugees? Mostly Cristian and UN aid organisations. What about muslims themself? They are worried to multiply their wealth coming from oil or other business. They are worried about the price of oil which is going down.
The purpose i am speaking this things is that, unless we muslims gain back our dignity we will remain in a deep shit. Others will never help them to out of it, contrary, they try to push us deeper into it.
The only solution is to gain knowledge, to gain back our dignity. We should not be muslims by name , but should be muslims by heart, by soul.
Our first enemy is ourselves. When we can win ourselves, nobody can do anything for us.
I did not speak about technological and other developments, because they also have the same root, i.e. unless we realise who we are we can not develop neither technologically nor other way.

Akhee-Abdullah

10-20-2001, 10:13 PM

What's up folks??!! Not much goin' on here, still got left 3 more midterms, my+++ is being kicked :( It is getting too tough, no wonder they call it senior courses, anyways let's get to the point.

The following ideas are taken from the Leading Muslim Scholars: Siddiqui,Qaradawi,Chapra, and etc.
The Causes of Muslim Decline...-If I were given a choice, I would post the topic under this title.
"Apart from the Islamic world where fundamentalist political tendencies are quite marked, the global political scene is dominated by rhetoric and values that are primarily consumption oriented and that stress personal self gratification as the primary source of political action" (Zbigniew Brzezinski national security adviser to President Carter and member of the President’s Foreign Intelligence Advisory Board,-"Out of Control: Global turmoil on the eve of the 21st century"-New York, Touchstone books, 1995)

In the name of the One-to proceed: There is a tendency among the anti-Islamic and secular forces to think that the cause of the decline of the Muslim world is Islam itself. However, there are open minded western scholars who think that Islam played a positive role in the development of Muslim societies, like Toynbee, Hitti, Hodgson, Baeck, and Lewis.(Refer to, "History of Arabs"-Philips Hitti,1958: "The Venture of Islam: Conscience and History in a world civilization"-Hodgson,Marshall,University of Chicago Press,1977:"The Middle East:2000 years of History from the Rise of Christianity to the Present Day"-Lewis, Bernard, London, 1995)

I would count the following points for the causes of Muslim decline:
1) The Wrong turn-The End of al-Khalifah al-Rasheedah-the ideal political system enjoined by Islaam.Khilafah-the form of Government the the head of the state (President) is elected by the people and is accountable to them. His primary responsiblity is to establish a just order and to cater to the well being of the people by managing the affairs of the state with the teachings of Sharia (the constitution-a dynamic and adjstable collection of the laws rooted in a few basic Islaamic teachings namely; Peace, Justice and Equality) and the decisions of Shura (parliament-an elected autonomous body whose existence is imperative (Quran, 3:159, and 42:38). In this state muslims and non-muslims have equal rights. (Refer to:"The Middle East:2000 years of History from the Rise of Christiantiy to the Present Day"-Lewis, Bernard, London, 1995, pp72-73: and Mawdudi-"The Early Muslim Governmet"). The head of the state and parliament could be removed or renewed during the elections. The procedure of the election was left open by the Parliament thus could be adjusted and changed based on the situation. The ealry caliphs were thus elected and that makes Islaam and Democracy very similar. With the Establishment of Umayyad dynasty Islaamic teachings were violated i.e. pre-Islaamic teachings resurfaced and Islamic teachings with respect to statecraft were no longer reflected in the political institutions of the Muslim world. Umar Ibn Abdul-Aziz (d.720), eith among the twelve rulers of the Umayyad dynasty, tried officially to undo the illegitimacy, the heritage of the Kingdom from the father by the son, daughter or relative, but he was not successful. Those who did not want the democratic principles of Islaam to be established poisoned him after two-and-half years he came to the power. In general this was the fate of the majority of reformers. Since the title of Caliph carried a great deal of respect and charisma, the rulers of a number of dynasties, for example Ottomans, found it politically advantageous to refer to themselves as Caliphs. That’s why Hodgson is right in saying that the “civilization of Islam as it has existed is far from the Clear expression of Islamic faith”("The Venture of Islam:Conscience and Histroy in a world civilization"-Hodgson,Marshall,University of Chicago Press,1977 Vol-I p-71). I am not trying to say that the continuation of the institutions of khalifah and shura would have been a panacea and eliminated all conflicts and problems. It would not. However, accountability of political authority in front of the citizens combined with the freedom of the people to criticize government policies would have led to more effective government, one that tried to ensure the prevalence of justice, law and order, and the effective use of available resources for all-round economic development. In spite of secularism, democratic governments in Western countries have done a great deal to promote justice, development and general well-being. This because the greater the accountability and freedom of expression, the higher the probability that the political authority will fulfill its obligations towards people. Free discussion of problems enables their correct diagnosis, and accountability motivates the Government to adopt effective remedies for solving them before it is too late.

Akhee-Abdullah

10-20-2001, 10:14 PM

2) The loss of control over public finances-The rulers committed unforgivably crime by using state resources indiscriminately for financing military campaigns, leading a life of luxury and extravagance, and supporting a large retinue of unproductive hangesrs-on and sychphants. (Refer to: Hitti p 302-304, and al-Tabari) Some assholes used to own hundreds of wives some of whom they had slept only once in their life times. During Sultan Ahmed-I ‘ s time an average soldier was paid 3,407.8 silver coins per year. And he had an army of 91,202. (Bernard Lewis, “Ottoman observers of Ottoman decline”). Basically very poor fiscal policy. A large number of hectares of public or private land were granted to elites. Lay people were exhausted with various types of unjust taxes.

3) Debasing the currency-Fiscal imbalances led to the debasing of currency. Fraudulent practices in the issue of coins, I mean the ratio of gold, copper, and silver dropped dramatically thus people lost trust in the money. These events worked for the benefit of some Muslim economists, many books were produced on monetary policy and theory. (Baeck, Lous , “Mediterranean tradition in economic thought”, London, 1994 p.114)

4) Corruption and Sale of Political Positions-For a long time the civil and military administration of the Ottoman Caliphate was considered to be the most efficient in Europe (Saunders, John “Muslim world on the eve of Europe’s expansion”, Prentice Hall 1966). The Grand Wazir, Chief Minister, was appointed for his competence. However, efficiency began to deteriorate in the 16th century when the sultans started to advance their personal favorites to this rank. This concerns not only Ottoman Empire but also the whole Muslim world at that time.

5) Economic and Political decline-“In the Middle ages the commerce of the Muslim world was in every way ahead of that in Europe-richer, larger, better organized, with more commodities to sell and more money to buy, and a vastly more sophisticated network of trading relations.”(Refer to afore mentioned book by Lewis, Bernard p. 177) By the 18th century this position was reversed. Over-indulgence in military campaigns and ostentatious living on the part of the political elite, along with an over-extended and corrupt bureaucracy, left meager resources for education, infrastructure construction, health care and general well being. The rate of literacy among the Turkish masses was only about 2% in 1868. In 1850, there was hardly a single railroad track in the Ottoman Caliphate. The construction of railroads in 1870’s was only 180 km’s, this was nothing compared to the UK 32,623 km’s and the USA 401,977 km’s.

Akhee-Abdullah

10-20-2001, 10:14 PM

6) The Stagnation of Fiqh-Islamic Jurisprudence. The conflict that had simmered between scholars (religious) and the rulers after the introduction of political illegitimacy and the violation of a number of principles of Islamic Jurisprudence by the rulers. This reduced the possibility of a friendly and constructive dialogue between the two. This deprived the Muslim world of political reform. If that did not happen there would have been many political reforms. The rise of Mutazilism aroused suspicion among the ulema about falsafah and thus modern science. The control of the religious body by certain groups separated the modern science from the religious movement. By the end of the 13th century a number of physical sciences like physics and chemistry were labeled heresy and excluded from the syllabi of madrasahs, however they were taught all over the Muslim world before the 13th century. The stagnation of Fiqh prevented it from developing as a system in which all of its parts were interrelated through a focus on the realization of the overall well being and different fields of human life.

7) The Role of Sufism-Sufism was a major blow to the development of Muslim world. Even though the sharia advocates the establishment of socio-economic justice through creation of public institutions, the Sufis did not want to be in public life, but the they advocated ascetism and certain anti-Islamic beliefs which further distanced Islamic movement from the modern science and the economic development. They condemned the richness; some of them gave up marriage considering women “the evil”, “the Work Of Satan”, the “Seducer into bad things.” Sufism destroyed spiritual and material balance among the lay people by emphasizing piety in its extreme form. It praised poverty and ascetism and promoted ecstatic obliteration of the individual self. Sufism stood for full-time devotion to prayer and lack of interest in pursuing career.

8 )Deterioration in the Position of Women- with the weakening of the central government, the spread of political insecurity, and the decline of rationalism, the position of women also suffered in Muslim society. The Quran prescribed equal rights for both men and women (Quran 2:228 ). Roded Ruth in her “Women in Islamic biographical collections from Ibn Sa’d to Who is who”(Boulder and London 1994) mentions that in a literature devoted the Muslim scholars of the 7th century over 1200 of them or 15% of them were females. Even the women are not to be confined to their homes. (Abu Shuqqah, Tahrir al-Marahi fi asr al Risalah, Vol-II, p.15 and 83 1990, Kuwait Dar-ul Qalam). After reading the biographies of thousands of women in 40 biographical collections dating from the 9th century, Ruth Roded, lecturer at the Hebrew University of Jerusalem, did not find any evidence to support the view that Muslim women were “marginal, secluded and restricted. She therefore concluded that, “the role of women in traditional Islamic society has often been portrayed in extremely negative terms that are not justified by historic reality.”

Basically all of this together, caused Muslim World to plunge into the abyss of poverty and ignorance after remarkable achievements. Not because of Islam, but in spite of Islam the Muslim world declined in other words the lack of adherence to the true teachings of Islaam which are very close and similar to that of Democracy and free society.
Cheers, :)

Chijik (a.k.a. Freestyler

10-21-2001, 06:35 AM

WOW!!!

Look at this - <Lucky>, citing the words of Bernard Lewis, the one Bernard Lewis whose works I used to post on this board last year, and whom <Lucky> was trashing by his full slang vocabulary, calling him the dirty jew and so on...
What an advancement! (or maybe hypocricy?)
Anyway, I think it's a good sighn that you began to recognise his works, <Lucky>.
Looks like you've got a flexible mind, which is good (in many respects)!

And yeah, <LuckY>, chto za privichka u tebya snachala pechatat' posti, a potom ih ubirat'. Chto, tak chasto menyayesh' svoyu tochku zreniya?!?!? Uprekal <PEACE>, chto u nego takiye dlinniye replies, a potom tut je ubral potomu chto samomu toje prishlos' pisat' dlinniy reply? :) Nehorosho, dorogoy!
--------------

<Chitatel>, nice joke!

Akhee-Abdullah

10-21-2001, 01:15 PM

LOL Chijik,
You funny man. I mean the way you make "logical" deductions and conclusions. If I take all you said, I turn out to be a "Hyppocrite", not me dear :) :)

Chijik-.And yeah, <LuckY>, chto za privichka u tebya snachala pechatat' posti, a potom ih ubirat'. Chto, tak chasto menyayesh' svoyu tochku zreniya?!?!? Uprekal <PEACE>, chto u nego takiye dlinniye replies, a potom tut je ubral potomu chto samomu toje prishlos' pisat' dlinniy reply? Nehorosho, dorogoy

I took it out because It was takin' hell a lot space. I did not want to have the 4th page after posting my "long" messages ;).

Chijik-the one Bernard Lewis whose works I used to post on this board last year, and whom <Lucky> was trashing by his full slang vocabulary, calling him the dirty jew and so on...What an advancement! (or maybe hypocricy?)

Ok, I am pragmatic, and I do not see anything wrong with that. Besides, a Muslim shud acknowledge the truth, I read Bernard Lewis's positive and negative opinions on Islamic civilization. Still I do not like some of his ideas.

But for you this is my advice-Let's discuss the ideas, not the people, does it sound fair??!! Try to reply to my post, but with facts, please. Let's do not get OFF the topic.

With regards-Lucky (May be "luqqy"- a chatter box) ;)

Cheers, :)

underloaded

10-22-2001, 09:25 AM

Ochen' legko delat' copy-paste idey drugih ludey :)
Lucky, a nel'zia bilo prochitat' samomu i viskazat' vse eto svoimi slovami. Zavtra ved' ti opiat' zayavish, chto eto ne sovsem tvoe mnenie i ti ne soglasen s Bernardom Lewisom.

Umenia lichno slojilos' takoe mnenie:
Pri tom chto Islam religiya ochen' massovaya i ideal'naya, pochemu to okazalos' tak mnogo problem i prichin chto "Not because of Islam, but in spite of Islam the Muslim world declined ".

Mojet religioznie deyateli udeliayut bol'she vnimaniya ne raspostraneniyu istin Islama, a massovosti i neterpimosti, libo v silu togo chto oni poniatiya ne imeyut ob istinnom Islame, libo ih auditoriya ne raspolojena k vospriyatiyu istin Islama.

I v tom i drugom sluchae eto problema Islama.
Ya dumayu chto ta politika Islama, kotoraya ne menialas' s samogo nachala, t.e. accent na massovost' i povinovenie ideyam without slightest questioning, doljna bit' izmenena.

Vozmojno Islam prines uspeh v srednie veka, no seychas uje eta politika ne pomogaet. V massovosti t.e. kolichestve preuspeli, a vot o kachestve govorit' ne prihoditsia. V etom mojet i kroetsia prichina otstalosti musul'manskih stran.
Zasilie ne reformirovannoy religii vsegda yavliaetsia tormozom razvitiya obshestva. Pri etom ya ne prizivayu meniat' osnovi Islama, vsego lish' strategiyu orientirovannuyu na massovost' i vseobsheye podchinenie.

Mojno govorit' o prichinah takih kak, naprimer, korrupciya , ili poteria kontrolia nad finansami, no pochemu je pri bol'shem vliyanii Islama na musulmanckie strani chem vliyaniya Hristianstva na hristianskie, korrupciya i poteria kontrola nad finansami yavliaetsia prichinoy otstalosti u Musluman , a v US i Europe net.
Mojet vse-taki nado priznat' chto est' problemi s mental'nost'yu. A kto je zaniat mental'nost'yu musulman poslednie 15 vekov?

Cheers

Akhee-Abdullah

10-22-2001, 11:36 AM

Hello -"Underloaded" I do appreciate your interest and reply in this topic.

Underloaded Ochen' legko delat' copy-paste idey drugih ludey Lucky, a nel'zia bilo prochitat' samomu i viskazat' vse eto svoimi slovami. Zavtra ved' ti opiat' zayavish, chto eto ne sovsem tvoe mnenie i ti ne soglasen s Bernardom Lewisom

I wish it were a copy paste that I would not waste my time on this typing the whole thing, referring to the sources and the books. It was not dat easy ;) Refer to the sources that I gave, please if you have time and care.

Not because of Islam, but in spite of Islam the Muslim world declined Whether do you agree with this or not, I do consider it the Truth aabout Islaamic pehonomenon. Refer to the sources again.

Underloaded Mojet religioznie deyateli udeliayut bol'she vnimaniya ne raspostraneniyu istin Islama, a massovosti i neterpimosti, libo v silu togo chto oni poniatiya ne imeyut ob istinnom Islame, libo ih auditoriya ne raspolojena k vospriyatiyu istin Islama.

Islaam does not have "religioznie deyateli" in a true sense, we have democracy out here not dogmatic theocracy or clergy. The audence of Islaam is broadening its scope day by day, Praise be to the Rabiil Allamiyn, the Lord of the Worlds, even after the events we witnessed people turning to Islaam. Actually hell a lot of people started to study Islaam after the "events" and most of have a very poisitve view on Islaam.

Underloaded I v tom i drugom sluchae eto problema Islama.

Islaam ain't have problems bro, you and people like you do do have problems with Islaam, do not play with it you might hurt yurself ;) (Neither a warning nor an advice but a remark or you could say a statement)

Underloaded Vozmojno Islam prines uspeh v srednie veka, no seychas uje eta politika ne pomogaet.

Islaamic policy cant help with what?!! Hmm, Many are pissed off Islaamic awakening, all we say is "Have a nice Day" (In uzbek, rough translation-alaming kelsa burningni tishla)

UnderloadedV massovosti t.e. kolichestve preuspeli, a vot o kachestve govorit' ne prihoditsia.

I was just wondering about your measure of quality. If that was about killing the people, Secular states have already outpassed Islamic "Militants"-No Offence Intended, read the "the Goddess of Terrorism", again "Have a nice d ;)"

Underloaded V etom mojet i kroetsia prichina otstalosti musul'manskih stran.

Facts and openmindedness, please.

Underloaded Zasilie ne reformirovannoy religii vsegda yavliaetsia tormozom razvitiya obshestva

2:256 There is no compulsion in religion, for the right way is clearly from the wrong way. Whoever therefore rejects the forces of evil and believes in God, he has taken hold of a support most unfailing, which shall never give way, for God is All Hearing and Knowing.

24:54 And so, (O Prophet!) exhort them your task is only to exhort; you cannot compel them to believe.

16:82 But if they turn away from you, (O Prophet remember that) your only duty is a clear delivery of the Message (entrusted to you).

6:107 Yet if God had so willed, they would not have ascribed Divinity to aught besides him; hence, We have not made you their keeper, nor are you (of your own choice) a guardian over them.

"He who believes in God and the Last Day should honour his guest, should not harm his neighbour, should speak good or keep quiet." (Bukhari, Muslim)

"Whoever hurts a Non-Muslim citizen of a Muslim state hurts me, and he who hurts me annoys God." (Bukhari)

"He who hurts a Non-Muslim citizen of a Muslim state, I am his adversary, and I shall be his adversary on the Day of a Judgement." (Bukhari)

"Beware on the Day of Judgement; I shall mysefl be complainant against him who wrongs a Non-Muslim citizen of a Muslim state or lays on him a responsibility greater than he can bear or deprives him of anything that belongs to him." (Al-Mawardi)

"Anyone who kills a Non-Muslim who had become our ally will not smell the fragrance of Paradise." (Bukhari)

Have you ever read these, I am just wondering?!

Underloaded Mojno govorit' o prichinah takih kak, naprimer, korrupciya , ili poteria kontrolia nad finansami, no pochemu je pri bol'shem vliyanii Islama na musulmanckie strani chem vliyaniya Hristianstva na hristianskie, korrupciya i poteria kontrola nad finansami yavliaetsia prichinoy otstalosti u Musluman , a v US i Europe net.

Read over my post, and you'll understand the reasons for decline.

Cheers, :)

PEACE

10-22-2001, 12:00 PM

Итак,вроде высказались все,кто критикой,кто фотографиями знойных красавцев,кто ценными мыслями.
Учитывая критику в мой адрес,впредь обещаю быть более лаконичным:)
Только вот Underloaded,прежде,чем критиковать за ссылки,лучше бы обращал
внимания хотя бы на их названия: МАРГРИТ КЕННЕДИ "ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И
ИНФЛЯЦИИ.КАК СОЗДАТЬ СРЕДСТВО ОБМЕНА, СЛУЖАЩЕЕ КАЖДОМУ"
Сберёг бы и моё время для объяснения ,что проценты как раз и являются одним из
факторов роста инфляции. Я же не зря даю эти ссылки-,это облегчает понимание того,о чём речь.
Для удовлетворения любопытства Chijikа отвечаю: да,я пишу из Италии.
(Кстати,такой повышенный интерес к моей скромной персоне тоже расценивать как
комплимент?) :)

Едем дальше.
Из изложенной мною в прошлый раз информации для размышления,можно выделить
следующее.:
Почему отстали мусульманские страны?(Мусульманскими себя считают 46 стран
мира)
Оказалось,что:
1.Не все мусульманские страны бедствуют(Саудовская Аравия,Кувейт,ОАЭ,Бруней,Бахрейн и др .В Ираке все беды связаны с постоянным
американским вмешательством,по сути-это богатейшая страна)
2.Быстро развивающиеся мусульманские страны:
Малайзия,Индонезия,Пакистан,Турция,Иран,Египет и др.
3.Бедные мусульманские страны:Бангладеш,Йемен,Судан,
Среднеазиатские республики бывшего Союза и др

В богатых странах процветание и минимум социальных проблем основаны на
нефти,строгом следовании исламским принципам государственности ,грамотном
экономическом и политическом курсе.
Развивающиеся страны демонстрируют значительные успехи,(не имея особых
природных ресурсов), засчёт экспорта продовольственных товаров,товаров лёгкой
промышленности,тяжёлой техники и приборов машиностроения,а также туризма.

С бедными странами ,по-моему, и так всё ясно.Заметим ,что некоторые из них
имеют богатые природные ресурсы,а обвинять только существовавшую плановую
экономику неразумно, т.к. чудо -Китай до сих пор процветает по "пятилеткам" и
под руководством коммун.партии.
Но СССР и нынешний Узбекистан-это отдельная тема.

Теперь о причинах отставания мусульманского мира (1,2 миллиарда населения) в
целом .
1.Внешние:
а) колониальная политика Запада ,начиная с Крестовых походов.
б)непрекращающиеся успешные попытки Запада навязывания войн.
(Палестина,Ирак,Иран,Афганистан,Пакистан и др.)
в) иудейская концепция ростовщичества,на которой построена вся банковская
система Запада,позволившая накинуть удавку (и периодически её натягивать)на
развивающиеся страны( 49% -мусульманские).

2.Внутренние:
а)Раскол среди мусульман.
б) Поверхностное знание Ислама .
в) Незнание экономики и др. наук.
г) Отсутствие лидера,который смог бы объединить весь мусульманский мир.
д) Разъединение политики и религии.
е)деспотизм

Это ,конечно же, основные причины ,но есть и другие.
Однако на сегодня хватит .

Chijik:
----(i pover', ya sposoben otparit' kajdiy tvoy argument,----

Что-то пока не заметил.Все твои "отпаривания" аргументов больше похожи на отбрыкивания, ты уж не обессудь.

----"naprimer: Ataturk - ateist! ili ti ne znal etogo?)" --

А насчёт Ататюрка : это также смешно ,как и утверждение мусульман,что Кант и Гёте были мусульманами.
Ататюрк был алкоголиком и галломаном? Согласен.Но он ни одной мечети не
разрушил, репрессиями мусульман не занимался,содержал духовенство и требовал
воспитания турок согласно исламской нравственности,(и при этом искоренил много
вышеперечисленных проблем мусульманского мира) .
А кем он был на самом деле:атеистом или мусульманином -известно лишь
Аллаху.Утверждать такие вещи просто не осмелюсь.

Успехов.