View Full Version : Kuyucu Murat Paşa
Kuyucu Murat Paşa Kuyucu Murat Paşa adını Anadolu'da ele geçirdiği "asileri" katlederek kazdırdığı kuyulara doldurmasından alan alan Osmanlı sadrazamıydı. Doğum tarihi ve yeri bilinmiyor. Tarihçiler onun bir Hırvat dönmesi olduğunu hatta Anadolu halkına olan düşmanlığının bundan kaynaklandığını yazmışlardır. Harem-i Hümayun'da yetişen Murat Paşa, Yemen, Karaman, Kıbrıs, Şam, Diyarbakır beyliklerinde bulunduktan sonra Macaristan seferine katılır ve vezir olur (1605). Bir ara haksız kazanç sağladığı gerekçesi ile görevinden alınarak İstanbul'a çağırılır.
Osmanlı hanedanına karşı Anadolu'da "Celali İsyanları" olarak adlandırılan başkaldırıların bir türlü bastırılamaması üzerine Şeyhülislam Sunullah Efendi ve Padişahın hocası Mustafa Efendi'nin önerileri doğrultusunda Padişah Birinci Ahmet tarafından sadrazamlığa atanıyor (Aralık 1606). Padişah Birinci Ahmet mührü ile birlikte Kuyucu Murat'a gönderdiği yazıda nedense "hiç kimsenin tesiri olmadan onu sadrazam yaptığını" söyler ve "göreyim seni her işe dikkatle ve var gücünle sarılasın ve padişah uğrunda bütün varlığınla çalışasın" diye seslenir. Padişahın iltifatlarına mazhar olan ve saltanat mührünü eline alan Murat Paşa 1607-1609 tarihleri arasında Celali İsyanlarının bastırılması adı altında Anadolu'da resmi Osmanlı tarihçilerini bile isyan ettiren görülmemiş bir zulüm ve katliam uygular. İşte Kuyucu Murat adı bu zamandaki katliamlarından doğup gelmiştir.
"Bu sefer esnasında Anadolu Türkleri'ne karşı irtikab ettiği zulümlerle cinayetler akla sığmayacak nisbetleri bulmuştur. Bu kanlı Hırvat'ın nazarında kabahatli ile kabahatsizinhiç bir farkı olmadığı Osmanlı menebalarında bile itiraf edilir. Murat Paşa tüm yaptıklarının şeriat uğruna olduğunu söyleyip daha fazla mülhidi katletmek için tanrıdan yardım ister: "İlahi, bugün düşman katlinde ben kulunu mahçup etme! Pirliğime merhamet eyle! Din-i mübin ve Peygamberimizin şeriatı ianeti için niyetimin doğruluğunu ve şeriat namusunu parçalayan müfsitlerin ortadan kaldırılması babında garezsizliğim dergah-ı ehadiyetinde malumdur. Senden yardım rica ederim!"
Tanrı'dan yoksul Anadolu köylülerini katletmek için yardım isteyen Murat Paşa'nın bu niteliğine ilişkin Peçevi şunları kaydediyor: "Saltanatın namusunu korumakta, kesin kararlı idi. Celali diye adı çıkan kimsenin Cuhud, imana gelmez, merd-i mülhid tövbekar olmaz dizesinin anlamına uygun olarak, ne imanına, ne Müslümanlığına, ne de tövbesine kesinlikle güvenmezdi. Ölümden gayrı bir araçla onun doğru yola getirilebileceğine inanmazdı!"
Celali adı altında binlerce insanın katledildiği, cesetlerinin kuyulara doldurulduğu, insan ölülerinin dağlar gibi yığıldığı korkunç bir 3 yıl yaşanır. Hammer, "bu sefer boyunca yok edilen insanların toplamı yüzbini bulmuştur" diye yazmıştır. Burada son derece önemli bir nokta var. Öldürülen insanların büyük çoğunluğu çarpışma anında öldürülmüş değiller. Tersine katledilenler rastgele yakalanıp, ele geçirilip tutsak alınanlardı.
Yine Hammer Celaliler'den Canbolatoğlu ile girişilen çatışmadan sonraki Kuyucu Murat'ın yarattığı manzarayı şöyle betimlemiştir: "Osmanlılar tarafından 20 kadar cellad, takım takım getirilen esirleri idam etmekle uğraşıyorlardı. Sadrazam'ın çadırı önünde yirmibin asinin kellesinin yığınlarından bir insan boyu yüksekliğinde tepeler yükselmişti"
Aynı korkunç manzara Naima Tarihinde de yer almmıştır: "O gün, gün batımına kadar ruus-u maktüa-ı a'dadan (kesilmiş düşman başlarından) defterlerle adetleri zaptedilen, yirmialtıbin kelle-i büride (kesik baş) işgah-ı serdar-ı Behram iktidara (Behram kudretle serdarın önünde) getürülüp otag-ı zernitak (altın kuşaklı otağ) önünde püşte-var (tepe halinde) yığıldı. Yirmi neferden fazla cellatlar, darb-ı rikabdan (ense vurmaktan) dinlenmeyip güruh güruh getirilen eşkiyaların kellelerini kat'ederlerdi"
Kuyucu Murat, kudretli serdar, kudretini altın kuşaklı çadırının önüne kesilip yığılan canlardan alıyordu. Cellatlar durup dinlenmeden ense vuruyor ve otağ önünde masum insanların başsız cesetlerinden tepeler yığılıyordu. Hastalıklı bir durum söz konusuydu. Hanedanın varlığı ve ayakta durması için her türlü vahşete olur veren zulümkar bir durumdu. Hammer "Kuyucu Murat yakalanan insanları katledip kuyulara doldurmayı adet, alışkanlık edinmişti" diyor. Alışkanlığın kanlılığı en çok Osmanlı idaresine yakışıyordu. Kuyucu Murat'a övgüler düzmekte Solakzade'den hiç de geri kalmayan ve mukabelecilik görevini yürütürken onun çok yakınında bulunan tarihçi Peçevi İbrahim Efendi, Kuyucu'nun güzel huylarını sıralarken, onun insan katletmekte hiç bir sınır tanımadığını gözler önüne seriyordu: "İslam gazileri bir çok haini yakaladılar. Bunları serdara getirip değerli ödüller aldılar. Ondan sonra eşsiz vezir kuyular kazdırdı ve getirilen melunları bu kuyuların başına çökerterek birer birer boyunlarını vurdurdu. Böylece her gün bir, iki kuyu dolardı. VE yeni bir kuyu daha kazılması gerkirdi. Sonunda Murat Paşa'ya "Kuyucu Koca" lakabı verildi. Bu takma adla dünyaya velvele vererek, yalnız Celali adını taşıyanları değil, belki onları yedirip içirenleri ve komşularına bile korku salmıştı"
Celali bahanesiyle yoksul Anadolu köylüsünün kitleler halinde katledilmesine Kemahlı Ermeni rahip Grigor'un kronolojisinde de değiniliyor. Ermeni rahipte resmi dille konuşuyor ve Kuyucu Murat Paşa'dan övgüyle söz ediyor. Ne var ki katledilen köylülerden oluşan tepeleri yazmaktanda edemiyor: \"Görenlerin bize bizzat anlattıklarına göre Murat Paşa bütün konakladığı yerlerde önceden kuyular kazdırır ve bütün Celalileri, muzir adamları öldürüp bu kuyulara attırır, oraya indirilen birkaç adamda atılanları istif ederdi. Vakadan dört sene sonra kış mevsiminde oradan geçerken ev büyüklüğünde olan kuyuları görmüştük. Birkaç tanesi çökmüş olduğundan odun ve toprakla kapatılmıştı. İşte böylelikle ortadan kaldırılan melunlar duman gibi yok olarak Allah'ın şan ve şerefinden mahrum kaldılar."
"Anadolu Türkü'nün ebediyyen lanetle anacağı Kuyucu Murat ihtiyarlığından dolayı "Koca" lakabıyla da tanınan 90 lık bir zalimdi. Kuyucu yalnız asilerle taraftarlarını değil, onlara her nasılsa ekmek ve su vermiş zavallılardan başka civarlarda bulunan komşularını bile kılıçtan geçirtecek derecede kana ve bilhassa Türk Kanına susamış bir canavardır." Bu sözler ise tüm bu yaşanan vahşet karşısında "Türklük" adına isyan eden bir başka resmi tarihçinin, İ.H. Danişmend'indir.
Osmanlı Engizisyonunu ve Kuyucu Murat Paşa vahşetinin boyutlarını Naima aktardığı bir olayda bütün çıplaklığıyla ortaya koyuyor: "Cellatların, yeni çerilerin katletmek istemediği küçük bir çocuğun kellesini bizzat kendisi kesiyor. Çünkü Kuyucu Murat Paşa'ya göre büyük, küçük farketmeksizin tüm yoksullar birer Celali'dir.
Simdi sizlere KuyucuMurat Pasa’nin siciline kara harflerle gecen ibretlik bir faaliyetini okumak istiyorum.
“…Bir gun yine idam edilen asilerin cesetlerinin g?m?lmesi i?in ?ukur kazdirirken bir sipahinin atinin terkisinde bir ?ocuk tasidigini g?rd?. ?ocuk ?ld?r?len Celali T?rkmenler’den birinin ?ocu?udur. Sipahiyi yanina ?girdi ve ?ocuga sordu; ‘Asilerin ortasinda ne isin var senin?’ ?ocuk babasinin issiz kalip ekmek parasini bulamayinca Celalilere katildigini anlatti. Sadrazam sorgusunu surdurdu” (peki babanin meslegi neydi? ?Cocuk ut calardi dedi.
Yuzunde zalim bir gulumseme beliren KuyucuMurat Pasa, ‘Demek ki m?minlere karsi ayaklanmis olan asilere ud calarak cesaret veriyordu. Onlari costuruyordu. Sonra birden ?avuslara d?nerek ?ocugun kellesinin vurulmasini buyurdu. cocu?un yasindan, sucsuz olusundan ve g?zyaslarindan duygulanan ?avuslar buyrugu yerine getirmeyi reddettiler ve ‘Neden bu zavalli ?ocu?u idam edelim’ diye birbirine sordular.
Buyrugu yerine getirmek icin cagrilan yencerilerde kendilerine verilen isi kabul etmediler. ‘Biz cellat miyiz? Kaldiki Cellatlar bile ellerini bu sucsuz cocugun kanina bulastirmak istemediler diye yanit verdiler.
Murat Pasa, yanindaki u?aklara d?nd???nde hepisinin uzaklasarak kendisini ?ocukla basbasa biraktiklarini g?rd?. O zaman, doksan yasinda olan fakat tutuculu?undan biraz olsun kaybetmeyen ihtiyar Sadrazam ‘madem ?yle ?ocugun celladi ben olurum’ dedi. Sonra ?ocu?u titreyen ellerinin aras‡na alarak bo?azini SIKTI Sonra cesetini ?ukura yuvarladi
Dehset ve hayretten dona kalan askerlere donerek soyle bagirdi. Ey korkaklar, bilinki Kalenderoglu ve Kara Sait gibi asiler analarinin karinlarinda at ?st?nde ve elde kili? ?ikmadilar. Hepsi bu cocuk gibiydiler. Suc icinde buyuduler. Babalari tarafindan yagmaya ve cinayete alistirdilar.
Bu cocukta onlarin yasam goruslerini benimsemistir. Binkez egtseniz bile dogustan edindig?i ahlak bozuklugunu hi? bir zaman ruhundan atamazsiniz.
Eliyle asilerin atildgi cukuru g?stererek; ‘Kotuluklerin koklerinii iste boyle temizlemek gerekeri,” dedi.(3)
Insan‡ ?rperten bir anlayis. 90 ya?‡ndaki g?z? d?nm?s bir yaratigin bir cocuga duydugu kini, nefreti nasil izah edebilirsiniz. Ustelik bir Turkmen cocuguna bir Turk Devleti’nin bizzat basbakaninin yaptigini..
Osmanl‡’n‡n di?er dama ta?lar‡ndan Ebussuud Efendi ise, ?eyh?lislamd‡r. 1490 do?umludur. ?orum †skilip’li olup aile k?keni †madiye’li bir ?afii K?rtt?r. 1534 de †stanbul Kad‡s‡, 1537’de Rumeli Kazaskeri, 1545’de ise ?eyh?lislam olmu?tur. Kendisi Osmanl‡’da 15. ?eyh?lislamd‡r. ?l?m? olan 1574 y‡l‡na kadar yani 30 y‡l bu g?revde kalm‡?t‡r.
Ebussund Efendi’nin dini tutuculuk konusunda rakibi yoktur. O her ?eyi yasaklam‡? ve “katli vaciptir” diye karar vermi?tir.
?rne?in; Bayat et satan‡n, “boynu vurulmak laz‡md‡r. “Fahi?elik yapan‡n; “katl olunmak mesnudur.” ?arap i?en; “kafirdir, katli helaldir.” ?arab‡ b‡rak‡p tekrar i?enin; “katli helald‡r.” Eski koca bo?ad‡?‡ kar‡s‡ ile bir olursa; “Recm laz‡md‡r.”Namaz k‡lmayan; “Kafirdir, katilleri m?baht‡r.”Dine s?ven; “Katli helaldir.”Tanr‡dan korkmayan; “katl olunur. Peygamberi ele?tiren, “z‡nd‡kt‡r, katli laz‡md‡r”
?eriata girmeyen; “Kefirdir, katli helaldir.”M?sl?manla evlenen h‡ristiyan; “Recm olunur.” Ramazan Orucu’nu tutmayan; “Katli olunmak vaciptir.”Yunus Emre’nin †lahisini s?ylemek; “Katli vaciptir.” Hallac‡ Mansur’u savunan‡n; “Mansur’a laz‡m olan laz‡m.”Yani i?ken?e ile ?ld?r?lmek laz‡md‡r. Bilimi dinden ?st?n g?renin; “Katli laz‡md‡r.”
B?ylece Ebussuand Efendi Osmanl‡’y‡ bir yasaklar “Katli vacipler” ?lkesine ?evirmi?tir. Kendi dinsel anlay‡?‡ d‡?‡ndaki †slam O’na g?re; “Katli vaciptir.”*
“…Bir gun yine idam edilen asilerin cesetlerinin g?m?lmesi i?in ?ukur kazdirirken bir sipahinin atinin terkisinde bir ?ocuk tasidigini g?rd?. ?ocuk ?ld?r?len Celali T?rkmenler’den birinin ?ocu?udur. Sipahiyi yanina ?girdi ve ?ocuga sordu; ‘Asilerin ortasinda ne isin var senin?’ ?ocuk babasinin issiz kalip ekmek parasini bulamayinca Celalilere katildigini anlatti. Sadrazam sorgusunu surdurdu” (peki babanin meslegi neydi? ?Cocuk ut calardi dedi.
Yuzunde zalim bir gulumseme beliren KuyucuMurat Pasa, ‘Demek ki m?minlere karsi ayaklanmis olan asilere ud calarak cesaret veriyordu. Onlari costuruyordu. Sonra birden ?avuslara d?nerek ?ocugun kellesinin vurulmasini buyurdu. cocu?un yasindan, sucsuz olusundan ve g?zyaslarindan duygulanan ?avuslar buyrugu yerine getirmeyi reddettiler ve ‘Neden bu zavalli ?ocu?u idam edelim’ diye birbirine sordular.
Buyrugu yerine getirmek icin cagrilan yencerilerde kendilerine verilen isi kabul etmediler. ‘Biz cellat miyiz? Kaldiki Cellatlar bile ellerini bu sucsuz cocugun kanina bulastirmak istemediler diye yanit verdiler.
Murat Pasa, yanindaki u?aklara d?nd???nde hepisinin uzaklasarak kendisini ?ocukla basbasa biraktiklarini g?rd?. O zaman, doksan yasinda olan fakat tutuculu?undan biraz olsun kaybetmeyen ihtiyar Sadrazam ‘madem ?yle ?ocugun celladi ben olurum’ dedi. Sonra ?ocu?u titreyen ellerinin aras‡na alarak bo?azini SIKTI Sonra cesetini ?ukura yuvarladi
Çocuğun hikayesi biraz sallama gibi geldi bana...
26.000 Kişinin kellesini çizdiren bir Sadrazamın isteğini red eden ulemalar ve askerler !!!
90 yaşında bir ihtiyarın elinin bile kaldırmakta zorlanırken bir çocuğu boğabilmesi...
ayrıntı gama :mrgreen:
Bu adami arastirinhakkindaki her yazida var bu .
Bu pis herif naksibendiymis bunuda daha yeni ogrendim idris bitliside naksibendiymis yavuz'un dusmanligini simdi daha iyi idrak ediyorum .
1535 yilinda dogmustur.sarayda yetişmiştir. 1557 de mısır valisi mahmud paşa nın kethüdası olmustur. yemen savaşı ndaki büyük yararlıklarından ötürü, 1571 de yemen e beylerbeyi olarak atanmistir.. daha sonraki yıllarda, çeşitli sancaklarda beylik görevi üstlenmistir. üç kez diyarbakır valiliğine getirilmistir. iran seferinde esir düştükten sonra kaçıp istanbul'a gelmeyi basarmistir. bundan sonra kıbrıs, diyarbakır ve halep valiliklerinde bulunmustur.
macaristan seferinden sonra da, sadrazamlik gorevine atanmistir. iran a karşı başarı kazanmis ve anadolu daki iç isyanları bastırmistir.iran ile barış görüşmelerinin devam ettiği bir sırada diyarbakır da vefat etmistir. bir söylentiye göre düşmanları tarafından zehirlenmistir. aynı zamanda koyu bir dindar olup, nakşibendi tarikatına bağlılığı ileri sürülür. istanbul'da veznecilerdeki türbesinde gömülüdür
ayrıntı gama :mrgreen:
Karayılan
05-31-2007, 11:13 AM
Osmanli'nin tarihteki en buyuk ayibidir.
Osmanli hayranlari bu olaylari mantikli bir cerceveye oturtmak istese de mantikla yada her zaman soylenen "O zamanin sartlarina gore degerlendirmek gerek" tipinde bir yaklasimla cozumlenemez.
Onemli olan kabul etmektir. Evet, muhtesem Osmanli kendi aslindan olan, kendi kanindan olan Turkmenlerin bir devsirmenin elinde can cekmesine goz yummustur hatta desteklemistir. Bu ayibi kabul etmek gerek...
Ancak konuyu sanki kan davasiymis gibi ele alirsak yanlis yapariz. Sonucta Osmanli bizim devletimizdi ve her ne olursa olsun bizim ecdadimizdir...
Uzbey
05-31-2007, 03:55 PM
METE bunları kendi bilgilerinle mi yazdın,alıntı mı yaptın?Eger alıntıysa kaynakların ismini verebilir misin?
google da arattir 1001 turlu yazi cikacaktir
Uzbey
05-31-2007, 04:27 PM
Sen simdi bunu google'dan alıyorsun,bir de bana hic yuzun kızarmadan arattır 1001 turlu yazı cıkar diyorsun.
Adam farklı olmak icin acımasızca yazmıs 1
Adamın butun arastırmaları Alevilik uzerine,bakıs acısı kazanamamıs 2
Bu adamı google'dan arattırnca ne kadar guvenilir oldugu da yazıyor mu 3
Ermeniler de google'dan arattırıp onune 29740912479047209 tane farklı onlara gore tatmin edici yazılar koyar
PKK'yı da eskıyalıgını ozgurluk hareketi gibi gosterip haklı cıkaran binlerce yazı ve yazar var google'da 4
Adam askeriye'den emekliye ayrıltılmıs,arastırmaları yakılmıs(Kabul edilemez de olsa)kuyruk acısı olamaz mı 5
Iyİde Taraflİ Tarafsİz Her Sİtede Cİkan Bİr Yazİ Bu Cok Merak Edİyorsan Osmanli Tarihini Arastir .sen Dediklerini Ermeni Sitesinde Veya Pkk Olayini Kurt Sitelerinde Bulursun Bu Olay Butun Tarafli Tarafsiz Turk Sitelerinde Mevcuttur Senin Bu Yaptigin Bu Kallesi Pasyi Sahiplenmek Bana Camur Atmaktir
Al sana linkler nedense sadece bizim forumda tartisilip savunuluyor bu adam
http://tr.wikipedia.org/wiki/Kuyucu_Murat_Pa%C5%9Fa
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=170564
http://www.sirince.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=133
http://www.turkforum.net/showthread.php?t=174387
http://spygrup.org/archive/index.php/t-40664.html
Uzbey
05-31-2007, 05:28 PM
Iyİde Taraflİ Tarafsİz Her Sİtede Cİkan Bİr Yazİ Bu Cok Merak Edİyorsan Osmanli Tarihini Arastir....Bu Olay Butun Tarafli Tarafsiz Turk Sitelerinde Mevcuttur
Merak edip etmemem onemli degil,ben sadece sana hangi kaynaktan aldıgını sordum,artniyetim yoktu,kaynagı belirtseydin yazıyı arsivime koyacaktım,o yuzden!
http://spygrup.org/archive/index.php/t-40664.html
spygroup kaynak belirtmemis ama wikipediadan alıntı yapmıs,
http://www.turkforum.net/showthread.php?t=174387
burası da kaynak belirtmemis ve yine wikipediadan almıs,
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=170564
hahaah,Avni Ozgurel,bu adamın nasıl fırıldak oldugunu biliyor musun?Ulkucu gecinip 360 derece donen,Apo'ya Mit mensubu diyen,buna ragmen Apo tarafından korunulduguna PKK'lılar tarafından inanılan bir isim.
Ayrıca bu da wikipedia'dan alıntı.
http://www.sirince.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=133&page=1
Kaynak yok,fakat yine wikipedia'dan alıntı zaten sitenin ideolojik saplantılı oldugu da belli,Kuyucu'nun dısındaki diger yazılar da resmen kor yılanın saldırmasıdır.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Kuyucu_Murat_Pa%C5%9Fa
Koskoca Meydan Larouss'lar Turkiye'nın dogusunu Kurdistan diye tanımlıyor,wikipedia'ya mı guveneceksiniz??Pecevi'den,Namia'dan,Ermeni Rahip'ten,rahmetli İsmail Danismend'den minik alıntılar,eee??adam gibi alıntı yapsalardı bari!
sen Dediklerini Ermeni Sitesinde Veya Pkk Olayini Kurt Sitelerinde Bulursun
Perihan Magden,Taha Akyol,Cengiz Candar vs.. Kurt sitelerinde mi yazıyor?Orhan Pamuk,Elif Safak,Etyen Mahcupyan vs... Ermeni sitelerinde mi yazıyor??
Senin Bu Yaptigin Bu Kallesi Pasyi Sahiplenmek Bana Camur Atmaktir
Ben Kuyucu'yu savunup savunmadıgım hakkında en ufak bir yargı belirtmedim.Su an tartıstıgım konu kaynaklar meselesidir,guven meselesidir,Kuyucu'nun yaptıkları degildir.
Niye sahipleneyim O'nu nerden cıkarıyorsun bunları?S.k nerde Selanik nerde??
Sana niye camur atayım ki?Kaynagı sordum,belirtemedin,belirttiklerinin de yorumunu yaptım iste.
Sen dogrusunu yada aksini bul sana inandirici gelmiyorsa benim heryerde karsima cikan bu yazilar
AL TURKCU BİR SİTEDE CİKAN YAZİ
http://www.1923turk.org/unutulan-turkler-t3650.html?t=3650
www.turkcu.net te hakkindaki bir yazi ( Kuyucu Murat Paşa… ‘Kuyucu’ lakabı alt yapı merakından gelmiyor. Anadolu’da Türkler’i kuyulara doldurmasıyla şöhret kazanmış bir isimdir) Hadi ben camur atiyorum bunlardami camur atiyor ?
http://turkcu.net/forum/viewthread.php?tid=3567&page=2
Demir Kağan
06-01-2007, 02:12 AM
uluebatli, bu konuda onlari savunmaya gecmen cok sacma ve gereksiz. Nitekim kaynak arayisina da gerek yok. Ille de kaynak istiyorsan, Osmanli yanlisi yazilan 'Osmanli: Cadirdan Saraya Saraydan Surgune' kitabini okursun. Orada da gorebilirsin.
deyrambel
06-01-2007, 02:36 AM
benim anlamadigim nokta arablar der osmanli bizi oldurtdu- turkler der osmanli bizi kuyuya atdi--bilmem ermeniler der soykirim yapti-- bu ne isdir biraderler
aslinda bunu yazanlar devletle sorunu olanlardir-- devlet millete bakmaz ,gozunun yasina da bakmaz
koroglu da isyan etmisti- o da turkmendi-- ama devlet onun turkmen olmasindan dolayi ona ilimli davranamaz--
zaten ondan dolayidir ki solcu oldugunu deyenler pkk ya bazen sempati ile bakarlar....
mesala sorgun da halk fuhus var diye isyan etdi evleri falan yaktilar ve ordakilerin hepsi turk ve ulkucu isareti yapiyorlardi -- ne oldu devlet ozel timi gonderdi 10 kisiyi tutukladi-- eger sorgunlular daha da ileri gitseydi devlet gereken cevabi verirdi-- cunku devlet bakmaz orda turkmenmis arabmis diye -- asayisi korumak zorundadir devlet.....
devletin rejimine kanununa karsi gelen bunu degistirmek isteyen her kim olursa olsun etkisiz hale getirilir
yani sen turkmensin diye diye sana devlet hosgoru ile bakmaz
istersen ferishtahin torunu ol devlet kendisine karsi gelen -kanunlarini takmayan- idareye uymayan herkesi etkisiz hale getirmek zorundadir
yok alevi yok sunni yok bilmem suyum buyum yok turkmenim yok kurdum falan olmak bir sey degistirmez
Uzbey
06-01-2007, 02:52 AM
uluebatli, bu konuda onlari savunmaya gecmen cok sacma ve gereksiz.
Ben kimseyi savunmadıgımı yukarıda da belirttim,yine belirteyim.Okumadın sanırım tamamını.
Nitekim kaynak arayisina da gerek yok.
Niye gerek olmasın ki?Ben Kuyucu hakkından bu kadar ayrıntı bilmiyordum,dikkatimi cekti,METE'nin yazdıgı yazı kitaptan alıntı olsaydı yazıyı veya kitabı alacaktım,fakat kimin yazdıgı belli olmayan,kafadan uydurularak sanal alemde yazılan yazıları mı okuyayım,(METE'nin yazısı icin degil genel bir ongoru)yoksa palavra olsa dahi yazanın adı belli olan kitabı mı okuyayım??
Ille de kaynak istiyorsan, Osmanli yanlisi yazilan 'Osmanli: Cadirdan Saraya Saraydan Surgune' kitabini okursun. Orada da gorebilirsin.
Soyledigim gibi okudugum kitaplarda Kuyucu hakkında pek ayrıntı hatırlamıyorum,kitap tavsiye ettigin icin tesekkkur ederim.
Dogrudur devlete isyan eden sucludur eskiyalik teroristlik yapanlar cezalandirilir tutuklanir haps olnur fakat kuyucu hadisesi baskadir adam bir bahane ile suclu sucsuz herkesi katletmistir kokunu kazimaya calismistirOnce vatan gazetesi yazari suat gun un yazisina bakiniz Asiri guc kullanma, Kuyucu Murat Pasa veya Saron usulu olup karsi tarafi kokunden kaziyincaya kadar surdurulen bir yontemdir. Bu yontem basarili olmamis Kuyucu Murat Pasa'dan beri biliyoruz ki yok etmeye calisdigi "kizilbaslik" bugun ideolojik yontemlerle TC'nin uyumlu (Ataturk tarafindan basarilmistir.) kurucu vatandaslari haline getirilmistir. bugun aleviler yasiyorsa yillarca daglara kacip saklanmalari yuzundedir ne gariptir hala bir sekilde savunuyorsunuz yapilanlari kabul edin artik .
Biz bosubosuna seriatten korkmuyoruz laiklik inanclari korur devlet yeniden osmanlidaki gibi sunni olsa alevileri karanlik gunler bekliyor demektir cumhuriyetimize laikligimize sahip cikalim .
Demir Kağan
06-01-2007, 03:02 AM
Kaynagi verdim, edin ve oku. Orada da goreceksin.
deyrambel
06-01-2007, 03:59 AM
Dogrudur devlete isyan eden sucludur eskiyalik teroristlik yapanlar cezalandirilir tutuklanir haps olnur fakat kuyucu hadisesi baskadir adam bir bahane ile suclu sucsuz herkesi katletmistir kokunu kazimaya calismistirOnce vatan gazetesi yazari suat gun un yazisina bakiniz Asiri guc kullanma, Kuyucu Murat Pasa veya Saron usulu olup karsi tarafi kokunden kaziyincaya kadar surdurulen bir yontemdir. Bu yontem basarili olmamis Kuyucu Murat Pasa'dan beri biliyoruz ki yok etmeye calisdigi "kizilbaslik" bugun ideolojik yontemlerle TC'nin uyumlu (Ataturk tarafindan basarilmistir.) kurucu vatandaslari haline getirilmistir. bugun aleviler yasiyorsa yillarca daglara kacip saklanmalari yuzundedir ne gariptir hala bir sekilde savunuyorsunuz yapilanlari kabul edin artik .
Biz bosubosuna seriatten korkmuyoruz laiklik inanclari korur devlet yeniden osmanlidaki gibi sunni olsa alevileri karanlik gunler bekliyor demektir cumhuriyetimize laikligimize sahip cikalim .
anliyorum ama abartma da olmaktadir-- ancak bu bir gercek ki devletin bir yonetim sekli var...laik bir devlet simdi--diyanet isleri baskanligi var-- ondan dolayi buna da ayak uydurmak lazim-- dogrudur belki bu adam asiri guc kullanmis alevileri oldurtmus olabilir
ama sana bir olay anlatim
yavuz sultan selim tebrizi aldiginda osmanli ordusun da degisme gormus- askerler halktan etkilenmeye baslamis- cunku tebriz turkmen sehri ve shii --derler ki yavuz ondan dolayi sehri terk etti- askerlerin etkilenmesinden korktugu icin
sunu da kabul etmelisin iran turkleri farslarin egemenligine gecti yavas yavas- cunku shii kulturun de mollaya uyacan
ama anadolu turkleri hala devleti var
mesala birisi cikiyor cem evlerini ibadet yeri olarak kabul etsin devlet--iki tane farkli olay olsun
cami ve cem evii
bu cok yanlis bir islemdir
bu devletin bekasini ilgilendirmektedir--toplumun ayrilmasi demektir
cem evine gidersin orda kulturunu yasarsin
cami ise devletin kurumu gibi bir seyi olmus
hep laiklikten atariz tutariz
iste hic bir devlet yoktur ki onun dini olmasin-diyeceksiniz devletin dini olmaz) bal gibi de olur
bu rejimin dinidir-yani istese de istemese de her devlet de bir sistem olur--ozellikle dogu devletlerin de devletler her zaman din ile icli disli olmustur--
rusya ya gittiginiz de ilk goreceginiz sey ortodoks kilisesidir- katolik kilisesi yaptirmazlar moskova ya- dahasi roma papasinin rusya ya giris yasaktir ve tarih boyunca dunyanin her yerine giden roma papasi rusya ya gidememistir
hep ATATURK ten konusursunuz- diyanet islerini kurdurtan ATATURK tur- cunku her devletin rejimi ve yanin da bir din politikasi olur- devletin bekasi icin ----
mesala chp laiklikten cok gam vurur- eger akp cem evini resmi ibadet yeri olarak kabul etse- buna en cok chp karsi cikar buna inanin
bir gun televizyon da bir profesorun konusmasini izledim adam diyor ki: ya diyor bu devlet de bulunanlar hep derler lakiklik -bakarsin adamlara gorunuste laik-tarafsiz ama bana gore diyor yeri geldiginde bu adamlar ben den daha cok bir din taraftari oluyorlar diyor
MESALA milli guvenlik kuruluna misyoner faaliyetlerinin gelmesi)))))
yani devlet laik gibi gorunur ama devletin menfaatlerine zit gittin mi size diyim seriatci bile olurlar
mesala birisi cikiyor cem evlerini ibadet yeri olarak kabul etsin devlet--iki tane farkli olay olsun
cami ve cem evii
Mantıklı değil.
Bu toprakların üstünde yaşan ve kendini Alevi olarak tanımlayan insanın kendi inancını yaşayabilmeli.
Devletin nasıl Sünni vatandaşlarının ibadetlerini yapabilmesi için kadrolar yetiştiriyor,ibadethaneler yapıyorsa bunu nüfusa paralel olarak diğer inançlarada destek vermelidir...
mozaik gama :mrgreen:
deyrambel
06-01-2007, 04:23 AM
Mantıklı değil.
Bu toprakların üstünde yaşan ve kendini Alevi olarak tanımlayan insanın kendi inancını yaşayabilmeli.
Devletin nasıl Sünni vatandaşlarının ibadetlerini yapabilmesi için kadrolar yetiştiriyor,ibadethaneler yapıyorsa bunu nüfusa paralel olarak diğer inançlarada destek vermelidir...
mozaik gama :mrgreen:
gorunuste dogru insan haklari- devletin tarafsiz olmasi falan filan- iste bunu yapamaz devlet- tarihten gelen bir sistemi vardir-- bunu yaparsa sistem otomatikmen degisir--
zaten hep iyi niyetle cikilir yola ama bu yolun sonu karanliga cikabilir
mesala su ezanlar ki saadetleri dinin temeli--- bu devletin sistemini gosterir--yarin birisi cikip dese birader ben aleviyim camiye gitmem-veya birader ben musluman degulem- bu marsh bana uygun degil
veya hrant dink gibi ___( kahraman irkima bir gul ) sozune bu benim milletimi temsil etmiyor -ben ermeniyim- ben istiklal marshini okurken soyle diyorum-halkima diyormus-orda irktan bahs ediyormus
mehmet akif ersoy arnavut kokenli ve musluman hatta ummetci
ama siiri yazarken kahraman irkima diyor
her devletin bir sistemi olur
gorunuste insan haklari falan
zaten osmanliyi bu reformlarla yiktilar tanzimar mesrutiyet bilmem ne demokrasi falan filan
ayni oyunlar simdi de var
kurtlere kurtce egitim - sonra kurtce universite sonra ozerklik sonra fedarasyon sonra bakmissin adamlar seni bir derenin icin de boguyor
her sey iyi niyetle baslar
yani biz TURKIYE YENI BIR MILLET YARATACAGIZ- kurtce okul yapacagiz(san ki turkce okullar heryerde herkes okuyor) sonra biz bir devlet yaratacagiz kendimize karsi
birakin demokrasi nutuklarini
amerika da bir yazar teksas bagimsiz olmalidir dedigi icin 90 yil hapis verdiler adama
deyrambel
06-01-2007, 04:26 AM
bulgarlar da aynen boyle basladi- adamlara ilk basta demokrasi adina ozerklik verdik-daha sonra az kalsin adamlar istanbul u alacakti balkan savasin da
devletin sistemi bir bozuldu mu cem evi de kalmaz haci hoca da kalmaz
bulgarlar da aynen boyle basladi- adamlara ilk basta demokrasi adina ozerklik verdik-
Vermedik,Verdirildik ! Adını doğru koymak lazım söylemlerin...
Alevi diyorki;Benden toplanan vergiler ile Cami yapılırken neden Cemevi yapılmaz ?
Devletin Dini ve Devletin Mezhebi...Pek akılcı gelmedi...
Diğer taraftan eğer süreç kültürel veya dinsel haklar değilde ayrışmaya,kamplaşmaya gidiyorsa TEDBİRİ ALINIR !
Biz bulgarda degiliz ermenide degiliz kurtte degiliz TURK'uz dilimiz Turkce camiye gitmeyisimiz seni ilgilendirmez demokrasi zaten var hicbirsey istemiyoruz istedigimiz laik cumhuriyetimiz ayakta kalsin ve kimse alevi inanisina karisamasin baska hicbir istegimiz yok .
Demir Kağan
06-01-2007, 05:06 AM
Aleviler baska bir irkin mensubu degiller (Kurt Aleviler haric -ki onlar da Kurtlesmis Turkler-) Aleviler kendilerini kullandirmasinlar. Cok duyuyor ve goruyorum adam diyor ki ben Aleviyim, Turk veya baska bir irktan degilim. Olmaz boyle. Hemen sen Samanizmden etkilenmis bir inanci kabul et, hem Turk soyundan gel sonra ben Alevilik disinda tum kimlikleri reddediyorum de. Ne farkin kaliyor diger mezhep mensuplarindan? Ote yandan bizim kazmalar Alevi dendiginde odleri patlayarak kacisiyorlar. Alevileri dislamamak gerek!
yavuz
06-01-2007, 07:30 AM
Bu adami arastirinhakkindaki her yazida var bu .
Bu pis herif naksibendiymis bunuda daha yeni ogrendim idris bitliside naksibendiymis yavuz'un dusmanligini simdi daha iyi idrak ediyorum .
Ne düşmanlığı kuzum? Müslüman bile değilsin, mezhep-tarikat ayrımı yapıyorsun. Sana "mikser" ünvanını veriyorum artık forumda. :cool:
Ekselans gama :mrgreen:
yavuz
06-01-2007, 07:36 AM
Mantıklı değil.
Bu toprakların üstünde yaşan ve kendini Alevi olarak tanımlayan insanın kendi inancını yaşayabilmeli.
Devletin nasıl Sünni vatandaşlarının ibadetlerini yapabilmesi için kadrolar yetiştiriyor,ibadethaneler yapıyorsa bunu nüfusa paralel olarak diğer inançlarada destek vermelidir...
mozaik gama :mrgreen:
Cami yalnızca Sunnilerin ibadet yeri midir? Peygamber Efendimiz zamanında Cem Evi mi vardı? Mescitler vardı ve günümüzde de bunların uzantısı camilerdir.
Alevilik ayrı bir mezhep değildir, Bektaşilikle eş sayarsak; tarikattır. Tarikatlarınsa ayrı ibadet yerleri olmaz. "Cem" kelimesinin anlamındaki gibi toplanma yerleri vardır.
Dolayısıyla Cem Evleri, yalnızca toplantılar yapmak içindir. Ve eminim ki; Birinci Dünya Savaşı sırasında, öncesinde ve sonrasında vatan evlatlarının cepheye din-iman-vatan-Kur'an-bayrak için gönderildiği mekanlar olmuşlardır. Nakşibendi Dergahları'nda bunların olduğunu biliyorum, bundan yola çıkarak bu sözü söylüyorum; hiçbir dayanağım yok bunu söylerken, samimiyetim dışında.
Sonuç olarak; Cem Evleri'nin serbestliğinden yanayım. Aynı şekilde dergahlar, tekkeler, Mevlevihaneler vb. de açık tutulmalıdır...
"Ne mozaiği lan" gama :mrgreen:
Demir Kağan
06-01-2007, 07:40 AM
Peygamber zamaninda sunni, sii ivir zivir da yoktu yavuz. ;)
yavuz
06-01-2007, 07:55 AM
Peygamber zamaninda sunni, sii ivir zivir da yoktu yavuz. ;)
Ben Sünni'yim, Hz.Ali taratarıyım. Bütün Sünniler de böyle... Demekki; hala yokmuş böyle şeyler... Bırak bu lafları.
Ayrılık yapanın imanından şüphe etmek en güzelidir. Ama hüsnü zanı da bırakmamak gerek.
Salih amel gama :mrgreen:
vBulletin® v3.7.0, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.