Irak'ın Kuzeyi'ne Girebilmek...

[1001thnight]

Türkiye Cumhuriyeti Devleti olarak neden Irak'ın kuzeyine operasyon düzenlemediğimizi hala çözebilmiş değilim. Sağduyulu Türk vatandaşları olarak bu konuda millet iradesini ortaya koymak adına Hakkari'nin göbeğinde Türk Milleti'ni meydanlara toplamak gerektiğini düşünüyorum. Zira zaman artık yöneticilerin milleti değil, milletin yöneticileri yönlendirme zamanıdır ve eminim bu irade ortaya konmadan hiçbir yönetici elit elini taşın altına koymaya cesaret edemeyecektir. Amacı ister PeKeKe olsun ister Türkmenler isterse de ikisi...ya da başka şeyler. Elin ABD si binlerce km. öteden gelip bilmem kaç yıl sonraki maddi menfaati uğruna gelip nasıl borusunu öttürüyorsa ben de burnumun dibinde kan içen bu bataklığı gül bahçesine çevirmek için artık harekete geçmeliyim.

[Mgas]

1001thnight;

K.Irak'ı
PKK
Barzani,Talabani
Amerika
ve bircok avrupa devleti destekliyor.

Bolge bir cehennem. Girdigimiz anda zahiyatımız dusundugumuzden fazla olabilir.

Dikkatli olmak ve acele karar almamak gerek ama supriz karar almak gerek.

[Seckjin Khan]

Kuzey Irak'a girmek zor değil Kuzey Irak'ta ne yapacağımız önemli...

Sadece PKK ile mi Uğraşacağız yoksa başka konulara da mı gireceğiz bunun kararı verilmeli...

[yavuz]

Irak'ın bir ucundan girersek, цbьr tarafı bulmamız bir haftayı bulmaz... :cool:

Tьrk gama :mrgreen:

[1001thnight]

1001thnight;

K.Irak'ı
PKK
Barzani,Talabani
Amerika
ve bircok avrupa devleti destekliyor.

Bolge bir cehennem. Girdigimiz anda zahiyatımız dusundugumuzden fazla olabilir.

Dikkatli olmak ve acele karar almamak gerek ama supriz karar almak gerek.

Doğru söylüyorsun ama önemli olan veilecek zayiat değil, karşılığında elde edeceklerin. Girmediğimiz durumda da sürekli kan kaybetmiyor muyuz?

[Kur_Sad]

Tabii ki girmeliyiz.Ve цncelikli sebep pkk değil Tьrkmen kardeşlerimiz olmalıydı ama durum цyle bir hal aldı ki artık kendimizi de dьşьnmek zorundayız.Her gьn şehit haberi geliyor ve acı dayanılmazlık sınırını зoktan aştı...

Ama şunu unutmamak lazım:Ankara'da bile 50 gьnlьk su kaldığı sцyleniyor bir de o bцlgeyi dьşьnelim.Bцlge dağlık ve ne uзakla ne helikopterle ikmal yapmaya elverişli değil.Yaz aylarında bцyle bir hareket зok tehlikeli olur.Allah korusun ikinci bir Sarıkamış acısı yaşayabiliriz.

Bence biraz erteleyerek girmeliyiz.O dцnemde de цnce iзerdekileri temizlemeliyiz.Зьnkь Irak'a girişimiz iзerde de infial yaratacaktır...

[HYML]

Ordumuz K.Irak'a girerse ucu gözükmeyen tünele girmiş olur. Ne zaman çıkacağı belli olmaz.

Amerika ve türevlerinin orada bıraktığı servis elemanları, kıyafet değiştirerek pekala Türk Ordusuna karşı operasyonlar düzenleyebilirler.

Bölgeye hakimler. PKK ile entegrasyonları var. Birlik olup geri çekilebilirler, mayınlarla döşeli arazilerin ortasında kalabiliriz. Biz PKK'nın peşindeyken bizi Irak'ın içlerine çekmek ve orada bırakmak için pis eylemler içine girebilirler. Ki adamlar tek taraflı müdahalemize zaten karşılar. Orada ki (K.Irak) kürtleri kışkırtıp, Türk Ordusunu sivil kürtlerle karşı karşıya getirebilirler. Hatta ve hatta onları silahlandırıp kurşun sıktırabilirler.(Bkz. Çekiç Güç) Türk askeride bu durum karşısında karşılık verirse, ki vermesi gereklidir, bu sefer Türk Askerini sivil halkın üzerine ateş açan askerler olarak dünyaya lanse edeceklerdir. Bu durumun Türkiye'de ki yansımaları ise ayrı bir sorun olacaktır. Türkiye'de oluşacak Kürtlerin rahatsızlığı ayyuka çıkmaya başladığı zaman, Türkiye'de oluşacak Türk-Kürt çatışmasının (bu çok kanlı olabilir) önüne kimse geçemez.

K.Irak'a gireceksek bile herşeyi göze alıp girmemiz lazım. Kurumlar arasında tam bir mutabakat sağlanıp, gazete manşetleri aracılığı ile değil, kapalı kapılar arkasında tam bir gizlilik ile kararların alınması lazım. Yeni gelin çeyizi gibi herşey ulu orta kamuoyunun gözü önüne seriliyor..Bir askeri harekat yapılacaksa yapılır. Yapılmayacaksa dedikodusu yapılmaz. 50binin üzerinde askerimiz sınırda ne olacağı belirsiz bekliyor. Neredeyse hergün bir ocağa ateş düşüyor.

Ve artık bu işin kökünün kazınıp temizlenmesi lazım. Yoksa 2 sene sonra tekrar ortaya çıkıp eylem içine girerlerse bu defa Türk Ordusu yıpranmış olacaktır. Koca ordunuz geldi, bakın biz yine buradayız diye caka satmaya başlarlarsa, işte o zaman durum vahimleşir.


Allah'ım sen büyüksün! Hakkımızda hayırlısı ne ise, sen onu bize ver. Şüphesiz ki sen en iyi bilensin. Bizlere basiret ver. Milletimizi, bayrağımızı, toprağımızı, askerimizi, dinimizi ve namusumuzu koru. Amin.

[yavuz]

K.Irak'a gireceksek bile herşeyi göze alıp girmemiz lazım.

AKP Hükümeti hiçbirşeyi göze alamayacağından böyle birşey söz konusu değil yani... :lol:

[1001thnight]

1001thnight kardeşim;
Amerika Irak'a girdiği zaman, Basra ve Umr kasr'daki direnişleri görünce Amerikanın batağa düştüğünü düşünmüştük. İlerledikçe direnişin daha da çetin olacağını sandık.
Ama sen Amerika bir hafta içinde Bağdat'ı işgal eder dedin ve bildin?

Sence Türk ordusu Irak'a girerse ne olur?

Öncelikle Türk Ordusu Irak'a ne kadar kuvvetle girmeli sorusunu yanıtlamakta fayda var: Irak'a girerken iki temel amacımız olabilir ve olmalı:
1. PeKeKenin beslendiği kampları temizlemek ve destek veren güçleri desteğinden caydırmak;
2. Türkmen kardeşlerimizin yeni Irak içinde eşit haklar elde etmesini ve kaybettiklerini geri almasını sağlamak.
Bu durumda Türkiye'nin stratejik sayılabilecek bir kuvvete ihtiyacı yok. Halen bölgede bulunan silahlı güçlerin bir kısmıyla bunlar rahatlıkla başarılabilir. Gelelim sorunun cevabına: "%100 başarı". Ama...
Burada önemli olan operasyonu başlatmak değil, amaçlarımıza ulaşana kadar kararlılıktan taviz vermemektir. Bu da sadece askeri ve siyasi irade değil, hepsinden de önemlisi millet iradesiyle olur. Bu nedenle kamuoyunu buna iyi hazırlamak gerekir ve bu da mümkün ve hatta kolaydır.

Tabii girdiğimizi düşündüğümüzde karşımıza yeni sorular çıkacak. Mesela peşmergelerle çatışma riski doğacaktır. Kesinlikle çekinmeden çatışmaya girilmelidir. ABD'nin önce siyasi sonra askeri baskıları oluşabilir; hiçbiri kaale alınmamalıdır. 1974'te güç kullanmaya cesaret edemeyen ABD bugün bizi durdurmak için siyasi ve ekonomik kozlardan başka hiçbir şey kullanamaz. Zaten Irak'ta batmış vaziyetteyken bir de Türk Ordusunu karşısına almak ABD için hiç de mantıklı bir seçenek değil. Tüm bunların oluşturacağı zorlukları da aşmanın yolu az önce dediğim gibi milletçe bütünleşmek ve Türk Milleti'nin ordusunun ve siyasi iradesinin arkasında değil önünde olduğunu göstermek gereklidir.

Neden %100 askeri başarı dediğime gelince;
Türk Ordusu bölgedeki çapulcularla kıyaslandığında kıyaslanamaz bir üstünlüğe ve yeteneğe sahiptir. Ayrıca teröristlerle mücadele için her türlü imkanı, daha da önemlisi tecrübesi vardır; yani ordumuz bu işi nasıl yapacağını çok iyi bilmektedir. Dediğim gibi burada en önemli faktör kararlılıktır.

[BOZ-OK]

Valla bence girilmeli ve nereye kadar gidilmesi gerekiyorsa oraya kadar da gidilmelidir... Ben Amerika soyle der, AB boyle der, Turkiye zor duruma duser korkakliklarini da ciddiye almiyorum, bir halt yiyemezler, bagirip bagirip susacaklardir...:cool:

Ne yani, ambargo mu uygulayacaklar, AB'ye mi almayacaklar, NATO'dan mi cikaracaklar? :cool:

Olmus essek kurttan korkmaz diye bir soz vardir...;)

[Kur_Sad]

Gцrdьğьm kadarıyla hepimiz aşağı yukarı aynı şeyleri dьşьnьyoruz.İyi bir planlamayla Irak'a girmeliyiz fikrinde buluşuyoruz...

Ben bir tehlikeye daha dikkat зekmek istiyorum:Tьrk-Şii зatışması...Sizce bцyle birşey olabilir mi,olursa sonuзları ne olur?Bence bu abd ile karşı karşıya gelmekten зok daha bьyьk bir tehlike...

[Mgas]

Doğru sцylьyorsun ama цnemli olan veilecek zayiat değil, karşılığında elde edeceklerin. Girmediğimiz durumda da sьrekli kan kaybetmiyor muyuz?

K.Irak'a girmeden iceride temizlik buyuk caplı bir temizleme operasyonu yapılabilir ama naparsan yap K.Irak rahat durmayak tabii.

[1001thnight]

Ben bir tehlikeye daha dikkat зekmek istiyorum:Tьrk-Şii зatışması...Sizce bцyle birşey olabilir mi,olursa sonuзları ne olur?Bence bu abd ile karşı karşıya gelmekten зok daha bьyьk bir tehlike...

Bence bu büyük bir ihtimal değil; zira Sünnilerle boğuşmaktan zaten nefes alamaz durumdalar. Ayrıca bizim Şiilerle bir alıp veremediğimizin olmadığını Şiiler başta olmak üzere herkes biliyor. Böyle bir risk olsaydı zaten şimdiye kadar Kürtler yerine canlı bombaları salarlardı Kerkük'e. Yine de olduğu kabul edilse bile bunu Kürtlere yönlendirmek çok zor olmayacaktır. Arapları Şii-Sünni diye birbirine düşürdükten sonra Şii-Kürt çatışması neden çıkarılamasın. Mesela Kürtlerin egemenlik iddia ettiği noktalarda Şiilerin hakkını savunursunuz, bu Şiilerin hoşuna gider ve sesleri yükselir; tabii Kürtler de karşılık verir. cumhurbaşkanlığı Şiilerin olmalı dersiniz örneğin...

[deyrambel]

babacanlar bizim acilen avrupaya amerikaya resti cekmemiz lazim- yoksa boyle gidersek bu adamlar cok oyun yaparlar
rusya ile isbirligine gitmeliyiz-rusya zaten bunu bekliyor
bu amerikanin bize yaptigi bir tane fabrika deyin? tuprasi iskenderun demircelik fabrikasinin falan ruslar yapmistir
amerika artik serefsizlesmeye basladi suyu cikti

[Kur_Sad]

babacanlar bizim acilen avrupaya amerikaya resti cekmemiz lazim- yoksa boyle gidersek bu adamlar cok oyun yaparlar
rusya ile isbirligine gitmeliyiz-rusya zaten bunu bekliyor
bu amerikanin bize yaptigi bir tane fabrika deyin? tuprasi iskenderun demircelik fabrikasinin falan ruslar yapmistir
amerika artik serefsizlesmeye basladi suyu cikti

Bence de ebedi dostumuz Rusya'nın kanatları altına girmeliyiz.Kurtuluş Savaşında da onlar kurtardı bizi.Putin de zaten tam bir Türk dostudur hep bizim menfaatlerimizi ister.Hatta Türkistandakilere yardım edebilmek için BDT'yi kurmuştur

(!)

[Karayılan]

Ne girmesi biz ancak "kinariz"

- Sizi kiniyoruz. Aaaa hic olmadi bu yaptiginiz kuzum!

"Aciz devlet" diyecem bu sefer de siz beni kinarsiniz :lol:

[1001thnight]

Eğer himaye diye bir şey varsa bu ancak bizim kanatlarımız altında olur. Bizim kimsenin himayesine ihtiyacımız yok. Muhtaç olduğumuz kudret damarlarımızdaki asil kanda mevcuttur

[Kur_Sad]

Yanlış anlaşılma olmasın (!) işareti Tьrkзe'de tersi anlamındadır...

[Karayılan]

Tay-yeap demin bir radyo programini aradi. Sayin terorist basina sevgi ve saygilarini ilettikten sonra bir sarki isteginde bulundu.

- Bu sarkiyi Kerkuklu Turkmenlere gonderiyorum

Sarki adi: Ruyalarda bulusuruz!

[1001thnight]

Ünlem imza gibi algılanıyor :D

[Demir Kağan]

Onemli olan ne kazanacagimiz ve ne kaybedecegimiz.

[pusat2023]

Irak'ta daglari bombalamak icin bu kadar gurultu yapilmaz. Turk devleti komsusu olacak ikinci bir Israil istemiyor. Cunku bu Israil'in Filistin'i Buyukanit pasa'nin da dedigi gibi Turkiye olacak. Hedef Kurt devleti, bahane pkk. Kurt devleti Batinin destegiyle her gecen gun gucleniyor.Yilanin basi kucukken ezilmeli.
Suriye Hatay'i yillarca istedi kimse tehdit olarak algilamadi tabi.Cunku ne Suriye'nin bati destegi, ne de Hatay halkinin boyle bir arzusu vardi. Ama 5 yil sonra Bati destekli, son sistem ordusuyla, Turkiye'den Guneydogusunu-yani Cumhuriyetimizin en buyuk yatirimini, GAP'i, hayatimizi, suyumuzu- isteyen bir Kurt devleti olacak karsimizda. DEHAP'li belediye baskanli illerimizi de ekleyince bu denkleme sonuc pek de ic acici gorunmuyor.
Yani Irak'a girme konusu girsek mi girmesek mi diye dusunulecek tartisilacak bir konu degil. Genelkurmayimizin bahsettigi ulkemizin beka sorunu budur.
Ha girdikten sonra nolur. Karsi tarafin silahlandirip ustumuze surebilecegi milyon milyon Kurt var Irak'ta. Bizim savasimiz kuklaciyla olduguna gore savasi sona erdirmenin tek yolu atlantik otesine-Buyukanit pasa'nin dedigi gibi- tehdit yaratmak. Bunun adresi de Israil. 21. yuzyili Amerikan yuzyili yapma hikayesiyle Orta Asya ve Orta Dogu'da operasyonlara girisen grubun hassas noktasi Israil'dir.
2.Israil'e girisimiz savasi baslatir, ilkine girisimiz sona erdirir. Ata'mizin dedigi gibi Dunya sukununu bulur, Gunes ne demek, ufuk ne demek o zaman gorulur.

TTK

[Seckjin Khan]

babacanlar bizim acilen avrupaya amerikaya resti cekmemiz lazim- yoksa boyle gidersek bu adamlar cok oyun yaparlar
rusya ile isbirligine gitmeliyiz-rusya zaten bunu bekliyor
bu amerikanin bize yaptigi bir tane fabrika deyin? tuprasi iskenderun demircelik fabrikasinin falan ruslar yapmistir
amerika artik serefsizlesmeye basladi suyu cikti

:lol:

Off yarabbim ya ABD Avrupa neyse Rusya'da aynı (!) Bunu görmelisin...

İlla neden bi devletin oluşumun arkasına sığınmak ve onlardan meded ummak yolunu seçiyoruz ki?

Türkiye Cumhuriyeti kendi kendine var oldu kendi kendine varolmaya devam edecektir...

Mandacı Gama :mrgreen:

[binbirincigece]

Ne girmesi biz ancak "kinariz"

- Sizi kiniyoruz. Aaaa hic olmadi bu yaptiginiz kuzum!

"Aciz devlet" diyecem bu sefer de siz beni kinarsiniz :lol:

Gireriz de kınarız da. Bak yol göründü işte...;)

[yavuz]

Bak yol göründü işte...;)

Bunca askerimizi kaybetmemiz mi gerekiyordu bunun icin?

[NativeAmerican]

http://fotoanaliz.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=6755&p=1&rid=4369

Kuzey Irak Harekatı (5 Ekim-15 Kasım 1992):
Bu operasyonda 1.551’i цlь, 1.232’si yaralı/sağ olmak ьzere 2.783 PKK’lı etkisiz hale getirildi. Aynı operasyonda 1 subay, 3 astsubay, 22 er ve erbaş, 2 Geзici Kцy Korucusu olmak ьzere 28 şehit verildi. Bu operasyonda 12 subay, 16 astsubay, 93 erbaş ve er, 4 kцy korucusu olmak ьzere toplam 125 kişi de yaralandı.



Зelik-1 Harekatı (20 Mart-2 Mayıs 1994):
Bu operasyonda 555’i цlь, 13’ь yaralı/sağ olmak ьzere 568 PKK’lı etkisiz hale getirildi. Aynı harekatta 4 subay, 5 astsubay, 55 erbaş ve er, olmak ьzere 64 kişi şehit edildi. Bu harekatta 13 subay, 8 astsubay, 164 erbaş ve er olmak ьzere 185 asker de yaralandı.



Зekiз Harekatı (12 Mayıs-7 Temmuz 1997):
Sınır цtesi bu harekatta 2.730 цlь, 415 sağ ve yaralı, olmak ьzere 3.145 PKK’lı etkisiz hale getirildi. Bu harekatta 14 subay, 4 astsubay, 75 erbaş ve er, 21 Geзici Kцy Korucusu olmak ьzere 114 kişi şehit dьştь. Aynı harekatta 24 subay, 17 astsubay, 248 erbaş ve er, 49 Geзici Kцy Korucusu olmak ьzere 338 kişi de yaralandı.



Şafak Harekatı (25 Eylьl-15 Ekim 1997):
Sınır цtesi bu harekatta 865 цlь, 37 yaralı/sağ olmak ьzere 902 terцrist etkisiz hale getirildi. Aynı harekatta 3 subay, 24 erbaş ve er, 4 Geзici Kцy Korucusu olmak ьzere 31 kişi şehit dьştь. Aynı harekatta 5 subay, 7 astsubay, 77 erbaş ve er, 2 Geзici Kцy Korucusu olmak ьzere 91 kişi yaralandı.



VE SONUЗ
İşte, 4 bьyьk operasyonun sonuзlarına baktığımızda 5.701 цlь, 1.697 yaralı olmak ьzere 7.398 PKK’lı ele geзirildi. Aynı harekatlarda 22 subay, 12 astsubay, 176 erbaş ve er 27 geзici kцy korucusu olmak ьzere 237 asker şehit dьştь. Aynı harekatta 54 subay, 48 astsubay, 582 erbaş ve er, 55 Geзici Kцy Korucusu olmak ьzere 739 gьvenlik mensubu yaralandı.

Kaynak: Saygı Цztьrk’ьn “Sınır Цtesi Savaşın Kurmay Gьnlьğь” kitabı

[binbirincigece]

Bunca askerimizi kaybetmemiz mi gerekiyordu bunun icin?

Hayır gerekmiyordu. Zaten ben de öyle bir şey demedim.

[MUHLIS]

"Defence in depth" that how Americans justify their overseas military interventions.

[binbirincigece]

"Defence in depth" that how Americans justify their overseas military interventions.

The way of justifying their operations; they use "preventive attack". According to that;
Preventive attacks are launched in response to less immediate
threats. Preventive attack is motivated not by the desire to strike first
rather than second, but by the desire to fight sooner rather than later.
Usually this is because the balance of military capabilities is expected
to shift in the enemy’s favor, due to differential rates of growth or
armament, or the prospect that the opponent will acquire or develop a
powerful new offensive or defensive capability. Israel’s 1981 raid on the
Osirak nuclear facility was a classic preventive attack, as was Operation
Iraqi Freedom, the U.S.-led invasion of Iraq in 2003.


Here, in this link (http://www.rand.org/pubs/monographs/2006/RAND_MG403.pdf) you can find more about that. Turkey's action is a bit different. That's only a reaction against PKK.

[MUHLIS]

The way of justifying their operations; they use "preventive attack". According to that;

Here, in this link (http://www.rand.org/pubs/monographs/2006/RAND_MG403.pdf) you can find more about that. Turkey's action is a bit different. That's only a reaction against PKK.
You are right, but "defence in depth" is just another term. I know that Turkey's action is and how is it different, I am following the news myself and perfectly understand what is going on.

[Karayılan]

Bu hayır zararlı da olabilir secenegini kim isaretledi? Dun bu basliga baktigimda yoktu da o yuzden soruyorum...

[Demir Kağan]

Sanane ki? Burasi demokratik bir forum tamam mi? Isteyen istedigini yazar, cizer, soyler. Burada herkes ozgur.

Deeermisiim. :mrgreen:

[Karayılan]

Kim isaretlediyse ciksin kardesim, valla bisey yapmiycaz yanlizca Demir'in dedigi gibi ozgurce cizecez :D

[yavuz]

Hayır gerekmiyordu. Zaten ben de öyle bir şey demedim.

Ben oyle diyosam oyledir!.. :cool:

[Seckjin Khan]

hayır zararlı da olabilir seçeneği kötü anlamda işaretlenmemiş de olabilir...

Türkiye nin olası bir sınır ötesi harekatı Avrupa ve özellikle de ABD açısından ters tepkilere sebeb olabilir.Ekonomik anlamda faizler yükselebilir,sıcak para akışı kesilebilir bu açıdan değerlendirildiğinde hayır zararlı da olabilir seçeneği işaretlenebilir...

ama tabii bu saydıklarım bir vatan evladından daha mı kıymetli ?

Tabii ki değil!

[binbirincigece]

Bu hayır zararlı da olabilir secenegini kim isaretledi? Dun bu basliga baktigimda yoktu da o yuzden soruyorum...

Sanırım Yavuz işaretlemiş :lol:
Ben oyle diyosam oyledir!.. :cool:

[yavuz]

Sanırım Yavuz işaretlemiş :lol:

Yok sanma, ben ezelden beridir derim; "bi girelim, bi daha cikmayalim." diye. ;)

[Kaptan-i Derya]

heredot cevdet bu noktaya gьzel deginmis :)
YouTube - Heredot Cevdet döktürüyor - Irak_Bağdat

[binbirincigece]

heredot cevdet bu noktaya gьzel deginmis :)


Enver Paşa'nın İran'a gönderdiği birlik sadece iki alaydan ibaretti. Amacı, Azerileri de ayaklandırarak doğuya doğru ilerlemek ve en son Hindistan'daki müslümanların İngilizlere isyan etmesini sağlayarak onları savaşta güçsüz duruma düşürmekti. (Bugünkü Pakistan)

Artı bir nokta daha; Birinci Dünya Savaşı'nda Osmanlı Ordusu'nun yenildiği bir muharebe meydanı bilen var mı?

[yavuz]

Artı bir nokta daha; Birinci Dünya Savaşı'nda Osmanlı Ordusu'nun yenildiği bir muharebe meydanı bilen var mı?

Kut'ul Amare'den sonra, o bolgedeki savaslarda yenildigimizi biliyorum. Oyle ogrettiler, benim bi sucum yok. Yanlisim varsa duzelt. :uups:

[binbirincigece]

Benim bildiğim kadarıyla Kut'ul Amareden sonra birebir cephe savaşı yapılmamış; Osmanlı Devleti şerefsiz şerif Hüseyin'le boğuşurken; onun boşalttığı yerlere İngiliz Ordusu giriyordu. İngiliz Ordusu'nun Bağdat'a direniş olmadan girmesi ise vephede 40.000 kişilik Osmanlı Ordusu'na karşılık Allenby'nin elinde 200.000 dolayında askeri olmasıdır; yanlışım varsa düzeltilsin ;)

[chepny]

Artı bir nokta daha; Birinci Dünya Savaşı'nda Osmanlı Ordusu'nun yenildiği bir muharebe meydanı bilen var mı?

Sarıkamış!!! Ardından Hasankale...

Eğer bolşevik ihtilali olmasaydı Tirebolu savunma hattı da ancak birkaç ay daha dayanabilirdi...

[binbirincigece]

Sarıkamış!!! Ardından Hasankale...

Eğer bolşevik ihtilali olmasaydı Tirebolu savunma hattı da ancak birkaç ay daha dayanabilirdi...

Tirebolu savunma hattı Majino hattından daha sağlamdır; evelallah USA ordusu da gelse aşamaz (dı) :cool: