Miiliyetçilik-Ulusalcılık

[1001thnight]

Ulusalcılık kavramıyla Türkiye yakın tarihte tanıştı aslında. Görünüş itibariyle, kelime anlamı olarak sanki aynı şeylermiş gibi görünse de, çok farklı anlamları var. Sizce hangi kavram,neden, daha dolgun görünüyor; zira iki ifade de son zamanlarda benzer görüşleri dillendirmeye başladı. Hatta ulusalcılık kavramı, uluSOLculuk diye de yorumlanıyor. Neyse; milliyetçi mi, ulusalcı mı?

[asimpusat]

Ulusalcılık kavramıyla Türkiye yakın tarihte tanıştı aslında. Görünüş itibariyle, kelime anlamı olarak sanki aynı şeylermiş gibi görünse de, çok farklı anlamları var. Sizce hangi kavram,neden, daha dolgun görünüyor; zira iki ifade de son zamanlarda benzer görüşleri dillendirmeye başladı. Hatta ulusalcılık kavramı, uluSOLculuk diye de yorumlanıyor. Neyse; milliyetçi mi, ulusalcı mı?

Türkçülük daha içerikli bir kelime gibi. Daha dolgun daha yavuz.

[1001thnight]

Türkçülük daha içerikli bir kelime gibi. Daha dolgun daha yavuz.

Sana yeni bir kavram sok araya demedik. Ulusalcılık ve milliyetçilik dedik :D

[Demir Kağan]

Aslinda ulusalciligi, ulusolculuk da yapabiliriz. :)

[asimpusat]

Sana yeni bir kavram sok araya demedik. Ulusalcılık ve milliyetçilik dedik :D

İkisini de bırak Türkçü - Turancıdır özümüz

[asimpusat]

Aslinda ulusalciligi, ulusolculuk da yapabiliriz. :)
imzaa atarım

[Demir Kağan]

Aslinda soyle bir sey var, milliyetciyim diyemeyen veya demek istemeyen solcular ulusalciyim; islamcilar da vatanperverim der. :)

[Mgas]

Suna bir cevap verin.

Ataturk sagcı mıydı solcu muydu?

Muhammed

sunni miydi alevi miydi?

[Karayılan]

Türkçülük daha içerikli bir kelime gibi. Daha dolgun daha yavuz.Mangal gibi yurek gerek Turkcuyum diyebilmek icin. Yumusak solcularda(Demir Kagan sen tas gibisin alinma :lol:) bu yurek ne gezer. Hic ulusalciyim demedim, demem de. Olene kadar Turkcuyum...

Bunlar ilimli milliyetci, TC Turklugunun milliyetcileri, TC disindaki kandaslarimiz hakkinda konustugumuzda bizlere irkci diyen milliyetciler, buna karsin TC vatandasi herkesi Turk yapan garip milliyetciler...

[Demir Kağan]

Suna bir cevap verin.

Ataturk sagcı mıydı solcu muydu?

Muhammed

sunni miydi alevi miydi?

Ne sunniyim, ne de aleviyim. :lol:

[nesterin]

Ulusalcılık kavramıyla Türkiye yakın tarihte tanıştı aslında. Görünüş itibariyle, kelime anlamı olarak sanki aynı şeylermiş gibi görünse de, çok farklı anlamları var. Sizce hangi kavram,neden, daha dolgun görünüyor; zira iki ifade de son zamanlarda benzer görüşleri dillendirmeye başladı. Hatta ulusalcılık kavramı, uluSOLculuk diye de yorumlanıyor. Neyse; milliyetçi mi, ulusalcı mı?



Ulus olma şuuruna sahipliktir ulusalcılık.
Sade milliyetçiliğin hamasi ve duygusal söylemleri yerine daha akılcı daha rasyonel düşünme fikrinden ulusalcılık ön plana çıkmıştır.Ulusalcılık
cumhuriyeti laikliği de içine alacak genişlikte milliyetçiliğe bakış açısı getirmiştir.
Milliyetçiliğin içini doldurmuş kucaklamıştır.Bence birinden birini tercih etmek
pek akılcı gelmiyor.
Ama ulusalcılık daha samimi kuru milliyetçilik söylemlerinden daha kucaklayıcı gibi geliyor bana.Emperyalizme daha başkaldıran ulus devlet
fikrini ortaya atması bakımından ben ULUSALCILIĞI benimsiyorum
Hatta devletçiliği savunma manasını da taşıdığına inanıyorum.
Hem milliyetçiyiz hem ulusalcı...Ben rahatsız değilim ulusalcıyım demekten.

[Mgas]

Mangal gibi yurek gerek Turkcuyum diyebilmek icin. Yumusak solcularda(Demir Kagan sen tas gibisin alinma ) bu yurek ne gezer. Hic ulusalciyim demedim, demem de. Olene kadar Turkcuyum...

Bunlar ilimli milliyetci, TC Turklugunun milliyetcileri, TC disindaki kandaslarimiz hakkinda konustugumuzda bizlere irkci diyen milliyetciler, buna karsin TC vatandasi herkesi Turk yapan garip milliyetciler...

Herhangi bir Tьrk Devleti vatandaslıgı olması gerekir.

Gunumuzde cifte vatandaslık diye bir sey var. Sayet "Turk'um" diyorsanız bir Turk Devletinden vatandaslıkta alırsınız.

[nesterin]

Mangal gibi yurek gerek Turkcuyum diyebilmek icin. Yumusak solcularda(Demir Kagan sen tas gibisin alinma :lol:) bu yurek ne gezer. Hic ulusalciyim demedim, demem de. Olene kadar Turkcuyum...

Bunlar ilimli milliyetci, TC Turklugunun milliyetcileri, TC disindaki kandaslarimiz hakkinda konustugumuzda bizlere irkci diyen milliyetciler, buna karsin TC vatandasi herkesi Turk yapan garip milliyetciler...


Ben ATATÜRK milliyetçisiyim
Kimse eline terazi alıp milliyetçiliği tartmasın.
BEn ne mutlu ki TÜRK' üm diyorum.
Kavramları eğip bükmeye gerek yok.
Yüksek sesle konuşan bağıran haklıdır gibi bir fikre sahiptir ama aslı öylemidir.
NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE..... nokta

[kurshad]

Hem milliyetçiyiz hem ulusalcı...Ben rahatsız değilim ulusalcıyım demekten.

Bravo, guzel tespit.. "Hem milliyetciyiz hem ulusalci "
Yani milliciyiz ve tum GAYRIMILLILIGE karsiyiz. Mesrebimiz hangisine uygunsa o partideyiz veya o gruptayiz, dernekteyiz veya birbasimizayiz ama hep MILLICIYIZ..

Hep emperyalizme karsiyiz,

Hep vatanin bolunmez butunlugune inaniriz,

Hep zalimin karsisindayiz,

Hep Turk milliyetcisiyiz,

Hep Tek vatan, Tek devlet, Tek millet diyenlerdeniz...

[yavuz]

Aslinda soyle bir sey var, milliyetciyim diyemeyen veya demek istemeyen solcular ulusalciyim; islamcilar da vatanperverim der. :)

Cok yerinde bir tespit Demirciiiiiiiiiiiiiiim...

[1001thnight]

Bravo, guzel tespit.. "Hem milliyetciyiz hem ulusalci "

Bu ikisi maalesef bir arada olamaz. Nasıl mı? İşte böyle:

Kendilerini “ulusalcı” olarak niteleyen kişiler / gruplar, varlığını ve üstünlüğünü reddedemedikleri “Milliyetçilik” anlayışını, ‘geçmişlerinden getirdikleri ideolojilerin çerçevesinde’ yeniden tarif etme ve ‘eski ideolojileri doğrultusunda’ çarpıtma arayışındadırlar. Bu arayışın sonucunda birbiriyle alakasız, birbiriyle tutarsız ve gerçek Milliyetçilik’ten uzak, ulusalcı yorumlarla çarpıtılmış yeni milliyetçilik anlayışları ortaya çıkmaktadır.

Zaten yaratılmak istenen yeni ulusalcı kimliğin temel amacı da, emperyalizme karşı gerçek direnç gücümüz olan “Milliyetçilik” anlayışımızı çarpıtarak, bulanıklaştırarak, kavram kargaşalarında boğarak yok etmektir. Aşağıda, ulusalcı olduklarını iddia eden değişik kimseler tarafından sarf edilen ifadeler, bahsettiğimiz şekilde yapılan çarpıtmayı örnekleyebilmek için sizlere sunulmuştur:

Sina Akşin:
Milliyetçilik / ulusalcılık yurtseverlik demektir. Yalnız, amblemi 16. yüzyıldaki Osmanlı bayrağı olan, adı Franco İspanyası'ndan gelme bir parti ya da siyasal hareketi (MHP), milliyetçi / ulusalcı saymak mümkün değildir.

Erol Bilbilik:
Sosyalizm ulusalcılığa karşı değildir.

Özdemir İnce:
Milliyetçilik, sadece sosyalizmle bir arada bulunabilir.

Hamza Eroğlu:
Ulusalcılığı milliyetçiliğe karşı (aynı anlamda) kullanmak doğru değildir. Ulusalcılığın Osmanlıca karşılığı "millicilik"tir. Milliyetçilik için doğru Türkçe karşılık "ulusçuluk"tur. Şunu açıkça vurgulamak gerekir ki, İslamcı ve Türkçü vurgular nedeniyle ulusçuluk akımı Türkiye'de kirlenmiştir.

M. Bedri Gültekin:
Mevcut partiler içinde sadece İşçi Partisi, milliyetçiliğin / ulusalcılığın anti-emperyalist, anti-feodal halkçı içeriğini savunmaktadır.

Altemur Kılıç:
Milliyetçiler, sağcı da solcu da olabilir.

Doğu Perinçek:
Kemalist milliyetçilik ve bilimsel sosyalizm yurtseverlik tanımı örtüşmektedir. MHP milliyetçiliği, ABD'nin vurucu gücü olarak, ABD'nin Türkiye'yi istikrarsızlaştırma ve bastırma operasyonlarında görev yapmaktadır.

Öner Yağcı:
Milliyetçilik iddiasında olan MHP ve türevleri olan partilerin milliyetçilikleri ulusal değerlere sahip çıkan yurtsever kaynaklı bir milliyetçilik değildir. Irkçılık ve şovenizme dayanan bir Türkçülük, İslamcılıktır. Ulusal değerlere sahip çıkan yalnızca TKP'dir.

Attila İlhan:
Tek ülkede sosyalizm, ulusalcılıktır. 'Yoldaş' Stalin, 1921 'den başlayarak, 'Tek Ülkede Sosyalizm' şiârıyla, diyalektik olmakla beraber, düpedüz ulusalcı bir sosyalizm sentezi sayılabilecek 'Marksizm / Leninizm' uygulamasına geçmiştir. Fidel Castro da, Enver Hoca da, İmre Nagy de 'Marksisttiler', ama Marksizm 'i yorumlamaları, hepsinin kendi ülkelerinin koşullarına göre oldu; sonuçta, 'ulusalcı' çizgiyi izlediler.

[Uzbey]

Alperen Ocakları Genel Baskanı'nın Ulusalcılık hakkındaki yazısı,herkes okumalı:

Son dönemde ortaya çıkmış bir kavramdır ulusalcılık!!! Aslında kelime olarak mazisi olmakla beraber, son üç yılda yeni bir anlam kazanmıştır.
Ulusalcılar, söylem ve görünüm itibariyle İTTİHATÇILARI andıran ve de tıpkı onlar gibi durumdan vazife çıkaran ve fakat vazife addettiklerini icra ederken benimsedikleri yöntemlerin neticelerini dahi kestiremeyen, keskin duruş ve de söylemlerinin en çok ihtiyaç duyulan bütünleşmeden ziyade bölünmeye vesile olacağını idrak edemeyen kısır odakları…
Mensubu olunan milleti sevmek, her bir fert için doğal bir vazife olmakla beraber, bu sevginin başka bir nefretin tohumuna da yol açmayacak kadar naif olması gerekir. Bu ince çizgiye sahip olabilmek ise her şeyden evvel bir samimiyete ve de en ilkel insani değerlere sahip olmakla mümkündür.
Samimiyetleri ise bu noktada kanımızca tartışmaya değerdir. Düne kadar yabancı menşeli ideoloji bayraktarlığı yapan ve fakat bugünde tam anlamıyla onu terk etmeksizin, milliyetçi söylemler ile yollara düşenlerin evvela dönüp geçmişin hesabını vermeleri gerekir. Bu hesap verme etik bir sorundur. Sürekli vurgulanan özeleştirinin mimarı olmaları, daha düne kadar bu millet için kutsal sayılan tüm değerleri tahribata çalışırken bugün neden bu değerler etrafında siyaset yaptıklarını tüm yönleriyle ve pişmanlıkları ile ifade etmelilerdir. Bunu yapmadan önce samimiyet sınavını geçmemiş olacaklar ve asla da millet nezdinde itibar sahibi olamayacaklardır.
Samimiyet sahibi olmadan siyaset yapmak, siyasete riya ve şüphe sokacaktır. Bu Cenaha kulak verildiğinde ise bu şüphenin haklılığı netlik kazanacaktır. Milli değerler üzerinden siyaset yapmaya en son talip olacağı düşünülen kimi isimlerin bu denli değer siyasetine sığınmaları başlı başlına bir şüphe iken, bu siyasetin icrasını takip ise insanı daha mütereddit kılmaktadır. Ulusal Birlik ve de bütünlük idealiyle yola çıkanların hemen her fırsatta ortaya koydukları söylem ucuz bir şovenizmden öteye bir anlamda taşımaz. Bu bütünlükten kasıt bir Anadolu bütünlüğü ise ki en pratik anlam budur, bu denli keskin, bu denli şovenist ve de bu denli gayri samimimi bir üslup ile bu bütünlüğün nasıl tesis edileceğinin de iyi düşünülmesi gerekmektedir. Bu topraklar üzerinde binlerce yıldır birlikte yaşamakta ve de aynı kutsallara inanmakta olan, farklı etnik kökenlerden gelmekle beraber “TÜRK MİLLETİNİN” bir parçası bir ferdi olmaktan onur duyan, çoklukta ki tekliğe zıtlıktaki birliğe, ortak geleceğe inanmış bu toplum fertleri ile etnik bölücülük yaparak maşalığa talip olan terör örgütü mensuplarının arasında ayrım yapmaksızın bir hedef alma politikasını andıran ürkütücü bir söylemle yollara düşmek, bölücülüğün kökünü kazımaktan ziyade, düşmanın binlerce yıldır yağamadığını yapmak ve de bu topraklarda yaşayan insanların bağlılıklarına ilişkin değerlerini dahi unutarak birbirlerini inkârına ve düşmanlık kırıntılarının kök salarak derinleşmesine neden olur. Bu neticeyi şimdiden öngörmek ve de bu coğrafyada yaşayan ve de yekûnu aziz TÜRK MİLLETİNİ oluşturan fertlerin arasındaki her türlü kırgınlık ve de karışıklığı en aza indirgemek yolunu seçmek zaruridir. Bu çok derin ve maliyeti yüksek bir sabrı gerektirse de bu yolu tercih etmek ve de faklılıklar vurgusundan ziyade ortaklıklar vurgusuna ehemmiyet vermek gerekmektedir. Politika yapanların tıpkı manevi değerleri istismardan kaçınmak zorunda oldukları gibi etnik değerleri de istismardan kaçınmaları gerekir. Bir politikacının Diyarbakır’da başka Ankara’da başka konuşması ne denli tehlike ise, bir başka politikacının da ırkçı ve kucak açmayan bir politikayı, toplumsal reçete gibi sunması da o denli tehlikelidir. Bu topraklar üzerinde yaşayan ve bayrağa renk vermiş her kökenden insanın bu coğrafyada huzur içinde yaşaması gerekir. Bu huzurun tesisinde ve de huzurdan istifade etmekte o denli görevli ve hak sahibidir. Dolayısıyla, bir terör örgütünün insanlık dışı eylemlerinden asla ve asla bununla alakadar olmamış bir başka vatandaşımız suçlanamaz ve de potansiyel suçlu görülemez. Ancak ulusalcı politik söylem sahiplerinin medyada yer alan ve de “Türk anadan doğma, Türk babadan olma, soyunda dönme olmayan” fertler arayan söylemleri ve de yeminlerinin bir bütünlüğe ve kucak açmaya sebebiyet vermeyeceği de aşikârdır. Dolayısıyla bunca kanın akmasının sebebi ırkçı bir terör örgütü iken, bu alcıların bir başka ırkçı söylem ile tedavisi de mümkün değildir.
En zorlu anlarında garip bir ırk taassubuna meyletmemiş, savaş meydanında dahi merhamet sahibi olmuş ve şahadete birlikte koştuklarından “ soyunda dönme olmamak” koşulunu aramamış bir milletin, şimdi bu söylem olsa olsa, sahiplerinin bu milleten ne denli yabancı olduklarını gösterir. Duygularını terbiye etmeyen ve de kendinden olmayan herkesi öfkesinin hedef tahtasına oturtanlar, değil vatan kurtarmak kendilerini bile kurtarmaktan aczi içindedirler. En büyük tehlike ise, bu fertlerin değer tanımaz geçmişlerini bilmeksizin ve millet sevgisi ile ırkçılık arasındaki ayrımı muğlâklığında kaybolan gençlerin de bu katı söylemlere itibar etmeleridir. Hiç kimse, hiçbir şart ve zeminde bu toprakların gençlerini provokatif bir söylemle beslememelidir. Bunu en ağır örneği yasadışı örgütün kanlı geçmişidir. Kandırılan binlerce Anadolu genci, zihinleri ırkçılıkla yıkanarak kandırılmış ve de kanlı eylemlere imza atmışlardır. Sonraları ya dağ başında ölmek ya da ceza evlerinde çürümek olmuştur. Kimsenin bu toprakların kardeşlik şifrelerini kırmaya ve de müdahale etmeye hakkı yoktur. Bilinmelidir ki terör terördür. Terörle mücadele edilmiştir, edilecektir, edilmelidir. Ancak bu vazife güvenlik birimlerinin asli vazifesidir. Güvenlik birimlerimiz bu mücadelede binlerce şehit vermiş ve fakat vazife aşkından bir gün bile olsun geri adım atmamışlardır. Ancak bugün şayet birileri terörle mücadele adı altında Türk gençlerine bir barikat kurdurmak ve de bir cephe yaratmak niyetinde iseler veya fiilen buna sebebiyet veriyorlarsa bu açık bir provokasyon ve hatta bu topuluma karşı bir riya ve ihanettir. Çatışma ve dayatmanın her türlü tecrübesini yaşamış ve ağır bedelini ödemiş bir millete bu defa başka bir cepheleşme sebebiyle bedel ödetmenin yolunu açmak sonsuz bir ızdırabı da aralamak olacaktır. Zira unutmamak gerekir ki bu topraklarda kanlı terör örgütünün tüm gayret ve çabalarına rağmen TÜRKÜ KÜRDÜ kız alıp vermeye devam etmiş omuz omuza kardeşçe yaşamış, terör örgütü sapkın ideolojisini tabana yayamamıştır. Bunu nedeni ise Anadolu insanı arasındaki bağların, kardeşliğin ve inanç birliğinin derinliğinde gizlidir. Bunu görmekten gelmek ve kumandalı ırkçılık yapmak ise ancak ve ancak, sevginin nefrete, nefretin derinliğine sebebiyet verir. Her türlü bölücü faaliyet mensupları ile bunların patronlarını bilmek ve tedbir almak ve fakat asla ve asla öfkenin hedefini şaşırmamak lazımdır. Hele ki gencecik beyinleri bir savaş ve nefret kültürü içinde harmanlamamak lazımdır.
Muhtaç olunan her tecrübe Anadolu’nun tarihinde gizlidir. Bunlara dönüp bakmak ve de bir daha asla ve asla, cepheleri, duvarları, safları inşa etmemek lazımdır. Vatan savunması vatana saldırana yapılır. Sadakatle bu topraklara bağlı olanlar ise salt mensubiyetlerinden dolayı potansiyel görülemezler.
Umut ederiz ki bu “ sonradan vatanseverler” de yaptıklarının bir hizmet değil fakat kardeşlik ve birlik noktasında bir hezimete sebebiyet vereceğini görüp şoven anlayıştan uzaklaşırlar. Anadolu insanı bin yıldır fiili demokrasinin ve hoşgörünün merkezi ve ehli iken demokrasi dışı zorlama reçeteler ve yarı jakoben tavırlardan uzak durmak ve de demokrasiye ve fakat bize ait bir demokrasiye sahip çıkmak zorundayız.
Alperen Ocakları Genel Başkanı
Serkan TÜZÜN

[1001thnight]

Bu sözlere biraz açıklık getirelim.
Milliyetçilik; içerisinde binlerce yıllık Türk tarih ve kültür mirasını barındıran, bu tarih ve kültürü içindeki hiçbir olguyu ayırt etmeden kucaklayan bir anlayışın ismidir. Bu anlamıyla; Türkçülüğü de, Turancılığı da kapsayan bir anlayıştır. Ulusalcılığa gelince;

Ulusalcılık; sadece 84 yıllık bir tarihte kendini bulan; sadece Türkiye Cumhuriyeti sınırlarında kalmış; Atatürk Milliyetçiliğini çarpıtmakta son derece istekli; tarihten getirdiğimiz bir çok milli değeri dışlayan;kuru bir bir anlayıştır. Yukarıda alıntıladığım Doğu Perinçek'in sözleri bunu gayet güzel bir biçimde açıklamaktadır. Ulusalcılık anlayışı içerisinde mesela; kutsal din duygularına asla yer yoktur. Üstelik bu sadece İslamiyet de değildir. Orta Asya Türk Kültürüyle özdeşleşen inanışlar da buna dahildir. Ulusalcılık anlayışına göre Türkler; Arapların kılıç zoruyla İslamiyet'i kabul etmişlerdir. Türkler; binlerce yıllık tarihlerinde kılıç zoruyla neyi kabul etmişlerdir ki; bir dini kabul etsinler. Ulusalcılık anlayışı kuru bir anti-ABD; anti-AB söylemidir. Ve bir şeyin karşıtı olarak öne sürülen hiçbir düşünce sağlıklı değildir. Halbuki gerçek Türk Milliyetçiliği bir şeyin karşıtı değil; aksine çok şeyin birleştiği noktadır. Türk Milliyetçiliği Türk tarihiyle yaşıttır; ulusalcılık ise birkaç on yaşındadır. Bunun en büyük kanıtı da Orhun Kitabeleridir.

Devam edeceğim...

[yavuz]

Ulusalcilik konusunda Serkan Baskan'in soyledigi onemli bir nokta "samimiyet" noktasidir. Onlarca gencimizi komunizm ugruna olduren-oldurten adamlarin bugun kabuk degistirmis olmalarini hayretle izliyorum. Ama sunu da biliyorum ki; kabuklari ne kadar degisirse degissin, ozlerinde ne olduklari ortadadir.

Bu suphe, 80 ve 70 oncesi donemlerin, bizzat kendileri tarafindan yapilacak olan tahlili ve sonu gelmeyen bir muhtaclikla baslatacaklari oz-elestirileri gorulene kadar duyulacaktir. Gorulmezse, Milliyetcilige ne kadar yakin olursa olsun Ulusalcilik, asla butunleyici olamayacak, aksine Milliyetci kesim icerisinde bolunmelere de neden olacaktir.

[Uzbey]

Simdi kendi acıklamamı yazayım:

Millet bana gore,asırlar oncesinden getirdigi,harmanladıgı gelenekleri,gorenekleri,dini,kulturu,sanatı,kisili gi,ozellikleri,yetenekleri,dili,edebiyatı,sarkılar ı,vatanı olan ırki butunluk gosterebilen topluluktur.Deger butunlugu ve gecmisi vardır.

Ulus ise bana gore,sadece vatan uzerinde birlesmis topluluktur.Deger butunlugu ve gecmisi yoktur.

Turk Milliyetciligi;eski Turk Devletleri'ni benimsemektir,mevcut Turk Devletleri'ni ve Turkiye dısındaki Turklerle birlesmek,yakınlasmak,Turan arzusudur,Kızılelma-Nizam ı Alem ulkusudur,Halk muzigidir,kilimlerdeki motiflerdir,Ataturk'u basbug kabul etmektir vs. vs. yemyesil,ozu olan bir cınardır yani.Dine yakındır.Baglamayı ahenkli bir bicimde turkulerde kullanır.

Turk Ulusalcılıgı ise eski komunistlerin hatalarını anlayarak,milliyetciyim diyip karizmalarını cizdiremedikleri icin Ataturk'u kendilerine yakıstırıp yeni bir terim yaratmalarıdır.Vatan uzerindeki birligi dıs guclere ve ic guclere karsı korur.Dine soguktur.Turksolu sitesine Nazım Hikmet-Deniz Gezmisin yanına Ataturk resmini koyabilmektedir.yemyesil degil,yapraksız,susuz,kuru bir cınardır.Baglamayı ahenksiz,gelenekten yoksun bicimde turku dedigi cızırtıda kullanır.

Tabi kendini ulusalcı diye tanımlayıp milliyetcilige yakın olanlar da vardır.Gunumuzde kavramların cogu dirsek temasına girmistir,fakat isin aslı budur.
Ulusalcılar genelde siyasetle butunlesmislerdir,milliyetciler ise dedigim gibi milli degerlerle ve siyasetle.
Degerlendirmelerim genel ve kavramsaldır.Kisilerde farklılık gosterebilir.
Ben Turk Milliyetcisiyim fakat Mehmet Ozbek Pasa'nın hayranıyım,cok guvenirim kendisine.

[pusat2023]

Nacizane fikrim, iki terimi birbirinden ayiran; milliyetcilerimiz bati yanlisi, ulusalcilarimiz dogu. abd, rusya, cin, ab hepsi insanliga karsi suc islemislerdir. nato yanlisi milliyetcilikle, rusya yanlisi ulusalcilikla mevcut dunya duzenini degistiremeyiz.

[Karayılan]

Ben ATATÜRK milliyetçisiyim
Gercek Ataturk Milliyetcisi iseniz siz de Turkcusunuz nesterin hanim ;)

[nesterin]

Gercek Ataturk Milliyetcisi iseniz siz de Turkcusunuz nesterin hanim ;)


EEE heralde yani,
Misakı milli sınırları için de kurulmuş TÜRKİYE CUMHURİYETİ ULUS kavramıyla
bütünleşmiştir.TÜRK ULUSU OLMUŞTUR.

Aynı bayrak altın da aynı topraklarda bağımsız yaşamak yani ulus olma değilmidir. Her TÜRK' ün ülküsü dünyanın her yerine dağılmış TÜRK' lerin bir araya gelmesidir.Ama ne yazıkki bu ülkü bu güne kadar gerçekleşmemiş bizlerde özlem olmuştur.
Şimdi ben gerçekleşmemiş ülküyü savunayım derken şu anda TÜRK ulusunu red mi edeyim..Tüm TÜRK'lerin bir arada olmasını da isterim
TÜRK ulusu için de TÜrk olmanın mutluluğunu yaşamak isterim.
Zaten gerçeğin ta kendisi de bu.

[1001thnight]

EEE heralde yani,
Misakı milli sınırları için de kurulmuş TÜRKİYE CUMHURİYETİ ULUS kavramıyla
bütünleşmiştir.TÜRK ULUSU OLMUŞTUR.

Aynı bayrak altın da aynı topraklarda bağımsız yaşamak yani ulus olma değilmidir. Her TÜRK' ün ülküsü dünyanın her yerine dağılmış TÜRK' lerin bir araya gelmesidir.Ama ne yazıkki bu ülkü bu güne kadar gerçekleşmemiş bizlerde özlem olmuştur.
Şimdi ben gerçekleşmemiş ülküyü savunayım derken şu anda TÜRK ulusunu red mi edeyim..Tüm TÜRK'lerin bir arada olmasını da isterim
TÜRK ulusu için de TÜrk olmanın mutluluğunu yaşamak isterim.
Zaten gerçeğin ta kendisi de bu.

Bunları söyleyen birisi ulusalcı olamaz

[Karayılan]

EEE heralde yani,
Misakı milli sınırları için de kurulmuş TÜRKİYE CUMHURİYETİ ULUS kavramıyla
bütünleşmiştir.TÜRK ULUSU OLMUŞTUR.

Aynı bayrak altın da aynı topraklarda bağımsız yaşamak yani ulus olma değilmidir. Her TÜRK' ün ülküsü dünyanın her yerine dağılmış TÜRK' lerin bir araya gelmesidir.Ama ne yazıkki bu ülkü bu güne kadar gerçekleşmemiş bizlerde özlem olmuştur.
Şimdi ben gerçekleşmemiş ülküyü savunayım derken şu anda TÜRK ulusunu red mi edeyim..Tüm TÜRK'lerin bir arada olmasını da isterim
TÜRK ulusu için de TÜrk olmanın mutluluğunu yaşamak isterim.
Zaten gerçeğin ta kendisi de bu.Dogal olarak Turkculer de ulus devleti benimsemislerdir. Ancak TC milliyetciligi ile bunu karistirmamak gerek. Siz sanirim 70 milyonluk Turk ulusunun degil 300 milyonluk Turk ulusunun bir bireyi oldugunuzu kabul ediyorsunuz. Ancak her ulusalci bunu kabul etmiyor ne yazik ki...

[nesterin]

Dogal olarak Turkculer de ulus devleti benimsemislerdir. Ancak TC milliyetciligi ile bunu karistirmamak gerek. Siz sanirim 70 milyonluk Turk ulusunun degil 300 milyonluk Turk ulusunun bir bireyi oldugunuzu kabul ediyorsunuz. Ancak her ulusalci bunu kabul etmiyor ne yazik ki...

Beni başkası bağlamaz
BEN MİLLİYETÇİ ATATÜRK 'ÇÜYÜMM
HER kavramı çarpıtanlar olmuştur.
Onlar enternasyonel düşünebilir ben düşünmüyorum .
Heralde beni anlıyabildiniz;)

[Karayılan]

Beni başkası bağlamaz
BEN MİLLİYETÇİ ATATÜRK 'ÇÜYÜMM
HER kavramı çarpıtanlar olmuştur.
Onlar enternasyonel düşünebilir ben düşünmüyorum .
Heralde beni anlıyabildiniz;)Ancak Ulusalciyim diyerek onlarla ayni duzleme koyuyorsunuz kendinizi. En basta asimpusat'in dedigi gibi "Turkcu'yum" demek daha aciklayici oluyor. En azindan ne oldugumuzu acikca belli ediyoruz ;)

[nesterin]

Dogal olarak Turkculer de ulus devleti benimsemislerdir. Ancak TC milliyetciligi ile bunu karistirmamak gerek. Siz sanirim 70 milyonluk Turk ulusunun degil 300 milyonluk Turk ulusunun bir bireyi oldugunuzu kabul ediyorsunuz. Ancak her ulusalci bunu kabul etmiyor ne yazik ki...


Tamam burda anlaştık heralde ;)
şu güzel dostunun kurtunun başka resimlerini de görmek isterim ...MUHTEŞEMMMMMMMMMMMMMMM
MAŞALLAHH maşallahhhhhhh ne diyim

[nesterin]

Ancak Ulusalciyim diyerek onlarla ayni duzleme koyuyorsunuz kendinizi. En basta asimpusat'in dedigi gibi "Turkcu'yum" demek daha aciklayici oluyor. En azindan ne oldugumuzu acikca belli ediyoruz ;)


Daha nasıl anlatacağım....aaaaa
aaaaaaaaa aaaaaaaaa hayretsiniz
:lol:
TÜRKÇÜ olmasam burda işim ne

[yavuz]

Bunları söyleyen birisi ulusalcı olamaz

nesterin, cumhuriyet egitim sisteminin okul kitaplarinin ve ve tumuyle Ataturk bagimlisi yayinlarin isiginda yetismis birisi gibi geldi bana...

10 lafinin 9'unda Ataturk gecen insanlarin cogu boyledir. Oysa 10 lafin 9'unda Ataturk geciyorsa, bu Ataturk'un golgesinde kalindigini gosterir. Oysa ki; Turk Gencligi, Ataturk'ten 10'da 1 alinti yapmali ki; onun golgesinde degil aydinlattigi yolunda yurudugunu gosterebilsin. :cool:

[khanoghuz]

alt kimlik- üst kimlik gibi saçma şeylerle uğraşamam benim için tek kimlik vardır o da vatanın ta kendisidir. lütfen bundan başka manalar çıkarmayın

[1001thnight]

alt kimlik- ьst kimlik gibi saзma şeylerle uğraşamam benim iзin tek kimlik vardır o da vatanın ta kendisidir. lьtfen bundan başka manalar зıkarmayın

Sanırım bu cavabı yanlış başlığa yazdın ya da yazılanları tam okumadın. Burada kimlik tartışması yapılmıyor; ulusalcılıkla milliyetзilik kıyaslanıyor. Ayrıca tartışılan bu iki kavram da "vatan" deyince ne anladığımızı aзıklıyor. Misak-ı Milli vatanseverliği mi yoksa Turan vatanseverliği mi? Eğer ille de kimlik diyeceksen; hangi vatandan bahsediyorsun?

[Dede Korkut]

Milletimim erlerini bu sığ tartışmalarda görmek; beni kahretti ne yalan söyleyeyim. Ulusal da ne ola ki. Ben binlerce yıldır yaşayan bir yurt bilirim; kan pahasına yaşanılan. Üzerine kan damlamış her karışına bir yiğit uğramış, yer tutmuş; önemli midir, Anadolu mu, Türkistan mı, Yakut mu?

[nesterin]

nesterin, cumhuriyet egitim sisteminin okul kitaplarinin ve ve tumuyle Ataturk bagimlisi yayinlarin isiginda yetismis birisi gibi geldi bana...

10 lafinin 9'unda Ataturk gecen insanlarin cogu boyledir. Oysa 10 lafin 9'unda Ataturk geciyorsa, bu Ataturk'un golgesinde kalindigini gosterir. Oysa ki; Turk Gencligi, Ataturk'ten 10'da 1 alinti yapmali ki; onun golgesinde degil aydinlattigi yolunda yurudugunu gosterebilsin. :cool:

EVET BEN CUMHURİYET ÇOCUĞUYUM
ATATÜRK'ÜN 100%100 GÖLGESİ ALTINDAYIM
O HEM GÜNEŞ HEM GÖLGE
ATATÜRK ATATÜRK ATATÜRK
BAŞKA KİMSE TANIMIYORUM
ONUN IŞIĞINDAN RAHATSIZ OLANLAR YOLLARINI BULAMAZ
HERKES KENDİ YOLUNA GİTSİN
BANA BİR ŞEYLER EMPOZE ETMEYE KALKMASIN.................

.

[Uzbey]

EVET BEN CUMHURİYET ÇOCUĞUYUM
ATATÜRK'ÜN 100%100 GÖLGESİ ALTINDAYIM
O HEM GÜNEŞ HEM GÖLGE
ATATÜRK ATATÜRK ATATÜRK
BAŞKA KİMSE TANIMIYORUM
ONUN IŞIĞINDAN RAHATSIZ OLANLAR YOLLARINI BULAMAZ
HERKES KENDİ YOLUNA GİTSİN
BANA BİR ŞEYLER EMPOZE ETMEYE KALKMASIN.................

.

Bu ne siddet bu ne celal:shock:

[yavuz]

EVET BEN CUMHURİYET ÇOCUĞUYUM
ATATÜRK'ÜN 100%100 GÖLGESİ ALTINDAYIM
O HEM GÜNEŞ HEM GÖLGE
ATATÜRK ATATÜRK ATATÜRK
BAŞKA KİMSE TANIMIYORUM
ONUN IŞIĞINDAN RAHATSIZ OLANLAR YOLLARINI BULAMAZ
HERKES KENDİ YOLUNA GİTSİN
BANA BİR ŞEYLER EMPOZE ETMEYE KALKMASIN.................

.

Ataturk'un golgesindesin iste, aydinliginda-isiginda degil...

Cumhuriyet cocuguymussun bir de, biz saltanatin cocuklariyiz sanki. :lol:

Hayret ettim, bu yazinda Ataturk'un ismi gecmis, ama fotografini koymamissin...

Gaspirali kim biliyor musun? Arvasi kim biliyor musun? Atsiz kim? Necip Fazil kim? Ziya Gokalp? Namik Kemal? "Turkcu'yum" diyebilmek o kadar kolay mi? Ders kitabindan Genclige Hitabe'yi okumakla olacak is degil.

[black_cat]

Turkculuk zten milliyetciliktir kanimca, adi ustunde Turk (bi milletin adi)culuk :D

[kurshad]

Bu ikisi maalesef bir arada olamaz. Nasıl mı? İşte böyle:

M. Bedri Gültekin:
Mevcut partiler içinde sadece İşçi Partisi, milliyetçiliğin / ulusalcılığın anti-emperyalist, anti-feodal halkçı içeriğini savunmaktadır.

Altemur Kılıç:
Milliyetçiler, sağcı da solcu da olabilir.

Doğu Perinçek:
Kemalist milliyetçilik ve bilimsel sosyalizm yurtseverlik tanımı örtüşmektedir. MHP milliyetçiliği, ABD'nin vurucu gücü olarak, ABD'nin Türkiye'yi istikrarsızlaştırma ve bastırma operasyonlarında görev yapmaktadır.


Attila İlhan:
Tek ülkede sosyalizm, ulusalcılıktır. 'Yoldaş' Stalin, 1921 'den başlayarak, 'Tek Ülkede Sosyalizm' şiârıyla, diyalektik olmakla beraber, düpedüz ulusalcı bir sosyalizm sentezi sayılabilecek 'Marksizm / Leninizm' uygulamasına geçmiştir. Fidel Castro da, Enver Hoca da, İmre Nagy de 'Marksisttiler', ama Marksizm 'i yorumlamaları, hepsinin kendi ülkelerinin koşullarına göre oldu; sonuçta, 'ulusalcı' çizgiyi izlediler.

Bakin sevgili kardesim,

Altemur Kilic'in yorumuna dikkatiniz cekerim; milliyetci sagci da olabilir, solcu da.. Bir de Attila Ilhan'in verdigi milli sosyalizm orneklerini bir kez daha tefekkur ediniz.

Milliyetci bir gencin ille serbest piyasa ekonomisini benimsemesini beklemek bastan asagi yanlis bir davranistir.
Sosyalizm yalnizca bir ekonomik modeldir. Bu modelin icine ister beynelminelci dusunceleri doldurursunuz isterse milli modeli oturtursunuz.
Milli sosyalizm dusuncesinde beynelminel isci sinifi kardesligi yeralmaz. Zira aynen Galiyev'in dedigi gibi ;Zallim milletlerin isci siniflari somuruye ortak olmuslardir dolayisiyla onlarin somurulen milletlerin isci siniflariyla menfaatleri artik bir mustereklik icermemektedir. Oyleyse ancak mazlum milletlerin kardesliginden bahsedilebilir."
Bu da Orta asya Turk halklarinin kardesligidir.

Ayni benzer dusunce Cemal Abdennasser tarafindan panarabizm icin ortaya atildi. Somuruye karsi cikip , Arap halklarinin kardesligini ortaya koydular. Emperyalist Batili ulkelerden ozgurluklerini elde ettiler, petrol sirketlerini millilestirdiler ve arap milliyetciligini esas kildilar. Su an Arap dunyasinda asgari bir kardeslik varsa o da Abdennessar'in model aldigi Arabist sosyalizm sayesindedir.

Demek ki sosyalizm herzaman beynelminelci degildir millici de olabilir.

Bizler sermaye sinifinin bize ezberlettiklerini tek dogru olarak alamayiz. Milliyetcinin ille liberal ekonomik politikalari benimsemesini bekleyemeyiz.
Ne yazik ki 1980 oncesi yasanan kanli bir ic savas deneyimi sonrasi Turkiye farkli ekonomik modelleri tartisma sansini iskalamistir.
Gonul isterdi ki boyle olmasaydi, Dogan Avcioglu'nu, Mehmet Ali Aybars'i, Galiyev'i millyetci gencler rahatca tartisabilseydi.
Yakin tarih yasanan kosullar neticesinde aksini uygulatti.
Lakin hic olmazsa simdi , 2007 senesinde "gomonist" ya da "irkci-fasist" damgasi yemeden, milliyetciler sag ve sol dusuncelerine bakmaksizin birbirleriyle tartsiabilsin..

[black_cat]

bencede haklisin, genelde ole olsada senin anlattigin durumundanda olabiliormus..

[kurshad]

Alperen Ocakları Genel Baskanı'nın Ulusalcılık hakkındaki yazısı,herkes okumalı:

Son dönemde ortaya çıkmış bir kavramdır ulusalcılık!!! Aslında kelime olarak mazisi olmakla beraber, son üç yılda yeni bir anlam kazanmıştır.
Ulusalcılar, söylem ve görünüm itibariyle İTTİHATÇILARI andıran ve de tıpkı onlar gibi durumdan vazife çıkaran ve fakat vazife addettiklerini icra ederken benimsedikleri yöntemlerin neticelerini dahi kestiremeyen, keskin duruş ve de söylemlerinin en çok ihtiyaç duyulan bütünleşmeden ziyade bölünmeye vesile olacağını idrak edemeyen kısır odakları…


Ittihadci atilganligini, cesaretini ve idealizmini anlamayan bir fikir yapisina asina degilim. Unutmamali ki "Panturkizm" ancak Ittihadcilarin zamaninda devletin resmi gorusu olmustur. Turk milliyetciligi ve Turancilik Ittihadcilarin zamaninda koklesmis, temel prensiplerini oturtmus ve muesseselesmistir.

Yine unutmamali ki Hamdullah Suphi, Mehmet Emin Yurdakul, Yusuf Akcura, Ziya Gokalp, Omer Seyfettin ve diger Turkcu Turanci zamanin hangi aydinini biliyorsaniz hepsi bu ocaktan yetismistir.

[nesterin]

Ataturk'un golgesindesin iste, aydinliginda-isiginda degil...

Cumhuriyet cocuguymussun bir de, biz saltanatin cocuklariyiz sanki. :lol:

Hayret ettim, bu yazinda Ataturk'un ismi gecmis, ama fotografini koymamissin...

Gaspirali kim biliyor musun? Arvasi kim biliyor musun? Atsiz kim? Necip Fazil kim? Ziya Gokalp? Namik Kemal? "Turkcu'yum" diyebilmek o kadar kolay mi? Ders kitabindan Genclige Hitabe'yi okumakla olacak is degil.


Ha gayret eteğinde ki taşları dök,
az kaldı ATATÜRK'e dil uzatmadığın kaldı.. diyecektim demeye gerek kalmadı
Sen oku AZICIK da Cumhuriyet tarihini oku.
Burada kişilere fetva verme.. Ben senin gibi sen de benim gibi düşünmeye mecbur değilsin.
Sana okuduğum kitapların listesini yaparsam boyunu aşar.
ATATÜRK'ü avatar yapmayı düşünüyorum nasıl iyi mi;)

[yavuz]

Ha gayret eteğinde ki taşları dцk,
az kaldı ATATЬRK'e dil uzatmadığın kaldı.. diyecektim demeye gerek kalmadı
Sen oku AZICIK da Cumhuriyet tarihini oku.
Burada kişilere fetva verme.. Ben senin gibi sen de benim gibi dьşьnmeye mecbur değilsin.
Sana okuduğum kitapların listesini yaparsam boyunu aşar.
ATATЬRK'ь avatar yapmayı dьşьnьyorum nasıl iyi mi;)

Ataturk'e dil uzatmadigim kaldi demek... Sen ve senin gibi Ataturk'u bire bir kendi agzindan anlamadan, anlatilanlarin pesinden giden onlarca insan yuzunden merak etme ki; Ulu Onder Ataturk'e dil uzatanlar da var.

Yobaz oldum degil mi ben simdi?

Bir de unutmadan;
Okudum, bildim deme.
Cok taat kildim deme,
Eri hak bilmez isen;
Abesle yelmektir. :cool:

[yavuz]

Ittihadci atilganligini, cesaretini ve idealizmini anlamayan bir fikir yapisina asina degilim. Unutmamali ki "Panturkizm" ancak Ittihadcilarin zamaninda devletin resmi gorusu olmustur. Turk milliyetciligi ve Turancilik Ittihadcilarin zamaninda koklesmis, temel prensiplerini oturtmus ve muesseselesmistir.

Yine unutmamali ki Hamdullah Suphi, Mehmet Emin Yurdakul, Yusuf Akcura, Ziya Gokalp, Omer Seyfettin ve diger Turkcu Turanci zamanin hangi aydinini biliyorsaniz hepsi bu ocaktan yetismistir.

Abdulhamid'in 33 yil ayakta tuttugu devleti, 10 yilda yikanlar da Ittihadcilar...

Masonlar tarafindan kuruldugu da soyleniyor bu hareketin ve bu harekete mensup insanlarin bir cogunun da KULLANILDIGI ortada. Riza Tevfik'in Sultan Hamid'le ilgili bir siiri var, okumussundur mutlaka degerli Kursad agabey. Bu kullanilmisligin portresidir.

Bence Ittihadcilik hareketi icerisindeki pek cok insan, ellerine gecen gucu kullanmak ihtirasiyla ve iclerindeki vatan sevgisinin tetiklemesiyle kullanilmis olduklarinin farkina bile varamamislardir. Vatan sevgilerinden suphem yok, Enver Pasa'nin nerede ve ne sekilde hayatini kaybettigini de biliyor ve takdir ediyorum da... Esasen kim tarafindan kurulmus bu Ittihad ve Terakki Firkasi, onu gorunce isin ic yuzu daha kolay anlasilabiliyor.

[nesterin]

Anlamadan okumaktansa hic okumamak tercihimdir... :cool:

Ataturk'e dil uzatmadigim kaldi demek... Sen ve senin gibi Ataturk'u bire bir kendi agzindan anlamadan, anlatilanlarin pesinden giden onlarca insan yuzunden merak etme ki; Ulu Onder Ataturk'e dil uzatanlar da var.

Yobaz oldum degil mi ben simdi?

Verdiğin örnek iyi oldu
Yazdıklarımı baştan sona anlayıp okusaydın bu kadar laf salatası yapmazdın zaten..
Kişi herkesi kendi gibi sanırmış.;)

[yavuz]

Verdiğin örnek iyi oldu
Yazdıklarımı baştan sona anlayıp okusaydın bu kadar laf salatası yapmazdın zaten..
Kişi herkesi kendi gibi sanırmış.;)

Allah'a sukur; seni kendim gibi sanmadim hic bir zaman. Senin gibi olmadim da, olmak istemem de...

Yazdiklarini bastan asagi okusam ne? Sen mi yaziyorsun, Ataturk mu yazmis zamaninda? Ya da -sozum ona- "Ataturkcu" sitelerinin yazarlari mi yazmislar? Copy-paste kulturun mukemmel, amma velakin; kendi agzindan konusmuyorsun. Golgede kalmaya razi, yeni fikirler uretemeyecek, ulkeyi 80 yil oncesinin icraatleriyle gururlandirmayi iyi birsey sanan, ders kitaplarindaki yarim yamalak ozetlemelerle ahkam kesen biri olarak goruyorum seni. Kendim gibi sanmiyorum...

[black_cat]

Abdulhamid'in 33 yil ayakta tuttugu devleti, 10 yilda yikanlar da Ittihadcilar...

Masonlar tarafindan kuruldugu da soyleniyor bu hareketin ve bu harekete mensup insanlarin bir cogunun da KULLANILDIGI ortada. Riza Tevfik'in Sultan Hamid'le ilgili bir siiri var, okumussundur mutlaka degerli Kursad agabey. Bu kullanilmisligin portresidir.

Bence Ittihadcilik hareketi icerisindeki pek cok insan, ellerine gecen gucu kullanmak ihtirasiyla ve iclerindeki vatan sevgisinin tetiklemesiyle kullanilmis olduklarinin farkina bile varamamislardir. Vatan sevgilerinden suphem yok, Enver Pasa'nin nerede ve ne sekilde hayatini kaybettigini de biliyor ve takdir ediyorum da... Esasen kim tarafindan kurulmus bu Ittihad ve Terakki Firkasi, onu gorunce isin ic yuzu daha kolay anlasilabiliyor.

Duydugum kadariyla yahudilerin bayagi bi oyunu var bu isin icinde, oyuzden bazilari direk, milliyetciligi yahudiler asiladi turklere dio...Iyi niyet kotuye kullanilmaya calisildi kisacasi..:rolleyes:

[binbirincigece]

Bakin sevgili kardesim,

Altemur Kilic'in yorumuna dikkatiniz cekerim; milliyetci sagci da olabilir, solcu da..

Evet sağcı da olabilir solcu da; ama ulusalcı olamaz.


Milliyetci bir gencin ille serbest piyasa ekonomisini benimsemesini beklemek bastan asagi yanlis bir davranistir.
Sosyalizm yalnizca bir ekonomik modeldir. Bu modelin icine ister beynelminelci dusunceleri doldurursunuz isterse milli modeli oturtursunuz.
Milli sosyalizm dusuncesinde beynelminel isci sinifi kardesligi yeralmaz. Zira aynen Galiyev'in dedigi gibi ;Zallim milletlerin isci siniflari somuruye ortak olmuslardir dolayisiyla onlarin somurulen milletlerin isci siniflariyla menfaatleri artik bir mustereklik icermemektedir. Oyleyse ancak mazlum milletlerin kardesliginden bahsedilebilir."
Bu da Orta asya Turk halklarinin kardesligidir.



Aksine milliyetçi bir genç pekala serbest piyasa ekonomisini savunabilir. Kastettiğiniz bugünkü tam liberal ekonomi modeliyse evet haklısınız. Ama ulusalcı bir genç; hiçbir durumda herhangi bir serbest piyasa modelini kesinlikle benimse(ye)mez. Çünkü ulusalcılığın belirgin argümanı emperyalizm karşıtlığıdır. Emperyalizm tanımlarının içinde de serbest piyasa ekonomisi de vardır. Halbuki milliyetçi birisi için bu model emperyalizmin bir aracı olarak görülmeyebilir.

Kardeşlik meselesine gelince; mazlum milletlerin kardeşliğinden bahsedilecekse; o halde Orta Asya Türk halklarından bahsedilemez. Dikkatli okuyalım. Türk Milleti tekdir. Kardeşlik kavramı Türk Milleti'nin kurduğu farklı devletler arasında söz konusu olabilir. Kaldı ki bugün Orta Asya Türk Devletleri, kardeşlik konusunda Rusya'ya daha yakın durmaktadırlar. Milletlerin kardeşliği diyorsanız bu daha uygun. Tabii burada kardeşlik biçilen millet Türk Milleti; Rusya'nın payesi abilik.



Demek ki sosyalizm herzaman beynelminelci degildir millici de olabilir.



Millici olabilir ama milliyetçi olamaz. Feodal zihniyetin milliyetçilikte yeri yoktur.

[nesterin]

Allah'a sukur; seni kendim gibi sanmadim hic bir zaman. Senin gibi olmadim da, olmak istemem de...

Yazdiklarini bastan asagi okusam ne? Sen mi yaziyorsun, Ataturk mu yazmis zamaninda? Ya da -sozum ona- "Ataturkcu" sitelerinin yazarlari mi yazmislar? Copy-paste kulturun mukemmel, amma velakin; kendi agzindan konusmuyorsun. Golgede kalmaya razi, yeni fikirler uretemeyecek, ulkeyi 80 yil oncesinin icraatleriyle gururlandirmayi iyi birsey sanan, ders kitaplarindaki yarim yamalak ozetlemelerle ahkam kesen biri olarak goruyorum seni. Kendim gibi sanmiyorum...


Eyvah açık verdin
Ben buraya hiç kopy fikir yazmadım..
Şimdi bir fıkra anlatayım..
İki ama ve dilsiz köfteciye gitmişler... başlamışlar yemeye
biri diğerine köfteleri çift çift mi yiyorsun diye sormuş,
arkadaşı sen kör değilmiydin? nerden anladın!! demiş
cevap........ben çift çift yiyorum da !!!!!!!

Birde babamın bir sözü ver onu da demeden edemiyeceğim ;
nato kafa nato mermer;)
tarafımdan bu konu kapanmıştır...............

[yavuz]

Eyvah açık verdin
Ben buraya hiç kopy fikir yazmadım..
Şimdi bir fıkra anlatayım..
İki ama ve dilsiz köfteciye gitmişler... başlamışlar yemeye
biri diğerine köfteleri çift çift mi yiyorsun diye sormuş,
arkadaşı sen kör değilmiydin? nerden anladın!! demiş
cevap........ben çift çift yiyorum da !!!!!!!

Birde babamın bir sözü ver onu da demeden edemiyeceğim ;
nato kafa nato mermer;)
tarafımdan bu konu kapanmıştır...............

Ooo, konu kapatmakta ehiliz demek...

Bir de bir soz vardir hani; "Bilginin az oldugu yerde, cehalet ilimdir" diye. Seninki aynen buna benziyor. Ataturkcu gecinen ama Ataturk konusunda cahil olan ham softa-yobazlardan bir farkin yok. Ama suclu sen degilsin.

Seni bu derece aptalligiyla ovunecek sekilde yetistiren, aptalca fikirlerini Ataturk'e mal edecek kadar asagilik oldugu halde, Ataturk'u savunuyormus gibi gosteren egitim sistemidir suclu... Simdi sen cehaletinle ovunmeye devam et, ben ilim tahsil edeyim. Sen, benim yazdiklarimi gorunce yuzunu cevir; ben, senin yazdiklarini okuyup okuyup guleyim.

Merak ediyorum; kac kisi sana "ne demek istedigini anlamadim" diyecek ve sen de ona "anlayan anladi" veya "daha acik nasil konusayim" diye cevaplar vereceksin... :rolleyes:

[kurshad]

Aksine milliyetзi bir genз pekala serbest piyasa ekonomisini savunabilir. Kastettiğiniz bugьnkь tam liberal ekonomi modeliyse evet haklısınız.

Millici olabilir ama milliyetзi olamaz. Feodal zihniyetin milliyetзilikte yeri yoktur.

Yazdiklarimi dikkatli okuyun;

1.Milliyetci bir gencten ille serbest piyasa ekonomisini desteklemesini bekleyemeyiz dedim ve Abdennassir ornegi ile sosyalist modelin bazen milliyetci de olabilecegini anlattim.

2.Feodal zihniyetin elbette milliyetcilikte yeri yoktur. Bunu nereden cikardin anlamadim. Kastettigin sosyalizm ise bu buyuk bir bilgi yanlisligidir. Sosyalizm gittigi her yerde feodalizmi yikmistir. Toprak reformu bunun en buyuk aracidir.
Feodal zihniyetin millici bir goruse uygun olacagi kanaatini bilimsel bir sekilde acmani bekliyorum. Bu arada millici ne demektir , onu da anlatmalisin.. Millici sifatindan ben Turk milletinin menfaatine, birligine, ulkusune uygun olan her dusunce ve eylemi anliyorum.

3.Mazlum milletlerin kardesliginden bahsederken elbette Turk halklarinin kardesliginden bahsedecegim. Lutfen Galiyev'i ucundan biraz okuyun.

4.Rusya'nin agabeylik yapacagi model ;Alexander Dugin'in ortaya attigi Neo-Avrasyacilik modelidir. Bu modele Kazakistan baskani Nazarbayev oldukca ilgi gostermektedir. Ben bu modelin Rusyanin emperyal hulyalarinin bir urunu olabilecegi konusundaki endiselerimi bu forumda daha once bolca yazdim, cizdim.

Turk halklarina uygun olan ise tam bagimsiz ve anti emperyalist bir modelde birlikteliktir.

[kurshad]

Abdulhamid'in 33 yil ayakta tuttugu devleti, 10 yilda yikanlar da Ittihadcilar...



Artik su ezber cumleyi lugatlarimizdan cikartalim diyorum..

Tarihi biraz dogru ve derinlemesine okursan Osmanli imparatorlugunu 18. yuzyilin basindan itibaren buyuk bir "yari-somurge " haline geldigini gorursunuz. Hunkar iskelesi anlasmasi Osmanli tarihini inceleyenler icin bir donum noktasidir zira bundan sonra yapilan Londra konferansinda illk defa Osmanli'ya "hasta adam" sifati konulmustur.

Abdulhamid zamaninda olmek uzere olan ve surekli kan kaybeden bir imparatorluk bitkisel hayatta 33 yil yasamistir. Fakat akabinde beklenen sonuc gerceklesmistir. Kemal Tahir'in Osmanli icin yaptigi benzetmeyle " Her kemalin bir zevali vardir"..

Ittihadcilarin bu yikilan imparatorlukta son bir gayretle, muthis bir atilganlikla oynadiklari oyun sadece Turk devletinin ayakta kalmasi ve ilelebet hukum surmesidir. Ittihadcilar gizli toplantilari icin mason localarini da , Bektasi tekkelerini de, Naksi tekkelerini de kullanmislardir.
Ittihadci idealizmi, savasci ruhu ve muthis mucadelesini senin yaptigin gibi ve resmi tarihin surekli bize ezberlettigi gibi bir cumleyle silemeyiz. Bu hususta tartismaktan daima bu forumda kacinmaya calistim.Zira dibi belirsiz ve insanin icinde kendini kaybedecegi derinlikte bir konu. Tek onerecegim alternatif kitaplar okumaktir.

[binbirincigece]

Yazdiklarimi dikkatli okuyun;

1.Milliyetci bir gencten ille serbest piyasa ekonomisini desteklemesini bekleyemeyiz dedim ve Abdennassir ornegi ile sosyalist modelin bazen milliyetci de olabilecegini anlattim.



Ben de zaten milliyetçi birisinin serbest piyasa ekonomisini desteklemesi normaldir dedim.

2.Feodal zihniyetin elbette milliyetcilikte yeri yoktur. Bunu nereden cikardin anlamadim. Kastettigin sosyalizm ise bu buyuk bir bilgi yanlisligidir. Sosyalizm gittigi her yerde feodalizmi yikmistir. Toprak reformu bunun en buyuk aracidir.
Feodal zihniyetin millici bir goruse uygun olacagi kanaatini bilimsel bir sekilde acmani bekliyorum. Bu arada millici ne demektir , onu da anlatmalisin.. Millici sifatindan ben Turk milletinin menfaatine, birligine, ulkusune uygun olan her dusunce ve eylemi anliyorum.



Sosyalizm maalesef gittiği her yerde feodalizmi yıkamamıştır. Bahsettiğiniz bilgi yanlışlığı değil, sosyalizmin Türkiye'de çarpıtılmasıdır. "Ağa" kavramının halen geçerliliğini koruduğu bir ülkede yaşıyoruz. Diyeceksiniz ki Türkiye'de sosyalizm mi egemen? Hayır değil ama şu da bir gerçek ki egemen elitin liberal olmadığı da aşikar.
Millici sıfatına gelince; bu kavramdan ulusalcı kelimesini anlıyorum. "Milli"lik başka şeydir; "milliyet"lik ayrı. Milli kelimesi, kokusu hoş olmayan "ulusal" kelimesinin parfümüdür. Feodal zihniyet konusunda haklısınız; ayrı ayrı yazmam gerekenleri bir arada yazdığım için yanlış anlaşılma oldu. Diğeriyle ilgili olarak açıklamamı zaten bir üstteki paragrafta yaptım.



3.Mazlum milletlerin kardesliginden bahsederken elbette Turk halklarinin kardesliginden bahsedecegim. Lutfen Galiyev'i ucundan biraz okuyun.



Millet ve halk aynı şey midir? Lütfen Galiyev'i siz daha dikkatli okuyun.

[kurshad]

Sosyalizm maalesef gittiği her yerde feodalizmi yıkamamıştır. Bahsettiğiniz bilgi yanlışlığı değil, sosyalizmin Tьrkiye'de зarpıtılmasıdır.
.
Ornek vermelisin, bilgi vermelisin, acmalisin ki biz de bilmedigimizi ogrenelim..


Millet ve halk aynı şey midir? Lьtfen Galiyev'i siz daha dikkatli okuyun.

Dostum isimlerin manasi konusunda benimle polemige girecegine Galiyev'i okusan sanki dahi iyi olur. ;)

Turk halklari derken neyi kastettigimi anladigini farzediyorum. Ayri ayri bayraklar altinda hukum suren ve birbirlerinden bin yildan beri ayri kalmis bir ailenin ferdleri elbette..Ve elbette bu aile buyuk Turk milletidir..

[esimxan]

Arkadaslar ve Yoldaslar
Dunya gidisatini nazarda alsak,bahsimizin gidisine uygun olacaktir.Bu gunku dunya gidisati(prosesleri) 1-nci Dalgani(Ekincilik ya Tarimsalcilik Dalgasi) ve 2-inci Dalgani(Sanaat dalgasi) kecib ve simdi 3-uncu Dalga icresinde ireli(ileri) surmekdedir.Su 3-uncu dalga[ILiktronik Dalgasi]kendisine gore ozel varligi ve medeniyyeti vardir,ve ozel kultur,ekonomik ve polotika tasiyor.
Bugunku dunyada ve 3-uncu Dalgada ki susyalizm yada genel bakimdan Solculuk felsefi bakimdan donub ve dayanib ve sagciligin felsefi bakimdan kaynagi yokdur,insanlara deyer veren ve ireli suren onlarin fikirlesmeleri , dusunceleri ve Bilimleridir.
Ikinci dunya savasinda "Karel Marks" dunya Proltaryani(Iscileri)bu savasa katilmamagini anladib ve tavsiye etdir,ama bu savaslara katilanlar ve asgerliye yollananlar ve gidenler haman "Nasyonalist Proltarya"laridirlar.
Bizler Milliyetci ya Turkcu olarak,bize onemli olan nesneler her neden once kendimz,ayilemiz,elimiz,yurdumuz,ulkemiz ve Turk Dunyasi(TURAN) ve en sonunda Afrikada ac (tok olmayan) bir kimsedir.