Lo'lilar kim?

[Masanori]

Anchadan beri shu savol qiziqtirib yurar edi. Kim ular o'zi - lo'lilar?
O'zbekistonga qayerdan kirib qolishgan? Qaysi tilda so'zlashishadi? Qaysi dinga e'tiqod qilishadi? Jamoaviy tuzumi qanday? Maishiy hayoti qay yo'sinda yo'lga qo'yilgan?

Bilganlar bormi?

[Al Gore]

Mendagi ma'lumotlarga qaraganda ularning tarixi Hozirgi Hindistonga borib taqaladi,ular bizning yurtlarga shu joylardan kelib qolgan,bundan tashqari Rumin millatini ham Lo'li millati qarashadi bu ham qanday mubohasalikdir!

[~~NuR~~]

ular gaplashadigan tilni yozuvi ham bormikin? Biladiganlar bormi?

[UdachnicK]

uzundan uzoq duo qilishiga qaraganda - muslim. lekin na namoz oqishadi, na tahoratda yurishadi...

[Abu-Hafiza]

Mendagi ma'lumotlarga qaraganda ularning tarixi Hozirgi Hindistonga borib taqaladi,ular bizning yurtlarga shu joylardan kelib qolgan,bundan tashqari Rumin millatini ham Lo'li millati qarashadi bu ham qanday mubohasalikdir!

Men ham shunday deb eshitganman.

Udachnik, duoni ular pul ishlab olish uchun qilishadi :D Eshitishimcha ularning dini yo'q, tag'in bilmadim.

[ikbaljohn]

Keyin yana Lo'liga jinsiy yaqinlik qilgan odamni 7 pushti kuyib ketadi deyishadi.

[Googler]

Тут еще интереснее написано про них:

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1071753180

[Masanori]

Odamlar iltimos aniq faktlarni o'rtaga tashlanglar. Mish-mishlarni man ham juda ko'p eshitganman. Lekin hech kim tayin bir gap aytmaydi? Kecha bir yapon do"stimga Oz'bekiston haqida gapirib berib o'tirgan edim. Samarqand, Buhoro bilan emas, shu lo'lilar bilan uni qiziqtirib qo'ydim. Bizlarda lo'li degan bir etnos bor, ularning tarihi, madaniyati, tili haqida hech kim hech narsa bilmaydi desam, rosa qiziqib ketdi. "Sehrli halq" deb atadi ularni. Bizga bo'lsa lo'lilar odatiy bo'lib qolgan. Ular haqida hech o'ylab ham ko'rmaganmiz. Shundoq yoznimizda "sehr" bor ekan, uni kashf qilaylik...

[PainKiller]

Lo'lilarning kelib chikishi bir, ular kaysi mamlkatga kelib kolganiga karab, mahalliy aholining urf odatiga oz moz assimilyaciya kilishgan. Lekin uzlarining urf odatlari va tillariga, dinlariga sodik kolishgan.

It is said that Gipsies, have lived in Egypt from the year 200 b.c. and that they were Pharos' slaves. The Gipsies were and some still are very good traditional craftmen and during the days of the Pharos the Gipsies made shields, swords and knives for soldiers. As slaves the Gipsies also had to row the big war ships. The Gipsies were nomads in those days. They travelled by means of wagons drawn by oxen from place to place across large areas in many parts of the world. They were housed in tents like most of the people in those days. It is also said that the Gipsies worked like today's circus people, they could shallow swords and fire. They were also fortune-tellers for pharos women. Although there were fears, these was also a curiousity about the powers of fortune-telling. The Gipsies who were less talented were forced to steal in order to take care of their families. The punishment for stealing was severe, one of their hands was cut off.
Today there are more then 35000 Gipsies living in Sweden today. Their forefathers that is the parents of their grandparents migrated across Asia into Europe under great hardship, and arrived in Sweden during 15th century. It is said that in the 8th century a group of gipsies lived in the town of Male in India. In the year 710 Gipsies were known to have been seen in the town Pani before the migration continued though Asia. Here is a list of places that the Gipsies visited during the migration from the year 710.
The Year 720 in Kolunba
The Year 730 in Panim Gua
The Year 735 in Bombay
The Year 780 in Karifi
The Year 786 in Ahmada Bad
The Year 800 in Bisons
The Year 1000 in Balkan
The year 1312 researchers say that the first Gipsies were found on the Island crete (Greece). Many researchers believe that the Gipsies originate from India.
The Year 1346 in Korfu
The Year 1396 in Napilia
The Year 1426 in Spain
The Year 1430 in England In the 14th century the Gipsies call them selves " Dom " which means human being in the Indian language. The Gipsies changed the letter D to a R " Rom " means in Romani Gipsy man. The word human being is " Manosch " in Romani. The year 1453 in France, the Gipsies were deported, tortyred and called discriminating names.
The Year 1560 King Gustav Wasa was very cruel towards Gipsies who lived in Sweden. Another King who treated the Gipsies cruelly was King Johan III. He forced the Gipsies to work as slaves in the mines and many of them were killed. Their children who also were forced to work in the mines with their parents, many of them died in mine-explosions. Queen Kristina ordered that all the Gipsy men in Sweden were to be sentenced to death by hanging. The women and children were to be deported from Sweden, and soon after they were then to be killed by Queen Kristina's soldiers. Starting the year 1637 a new law was past in Sweden that all Gipsies were to be executed without trial. This executions continued until the 19th century.The year 1914 the Gipsies were not allowed to enter Sweden. This law was abolished 1954.
Between the years 1939-1945 nearly 1 million Gipsies were executed in the concentration camps by the nazis all around Europe during the second World war.
The year 1970 Racial discrimination was forbidden by law, but I being a Gipsy still find people who discriminate us in the year 2001.
The year 1980. The Gipsies made effort on their initiative to live in the Swedish society.
The Swedes and Gipsies met for the first time without any great problems. " A life without racial discrimination ".
The year 1990. The Gipsies began to work in the Swedish society as school teachers, music teachers and teachers of the native languages etc.
The year 1999. The Gipsies became a minority people in Sweden and were herewith be called Rom instead of Gipsy. The Gipsy language was also also recognized as a minority language in Sweden.
The year 2000. The Gipsies commence plans for developing schools, museums and libraries for Gipsies in Sweden. Many people in Sweden still regard the Gipsies as an uncivilized group of people. There are actually some Gipsies who are educated and have a University degree, but in the Swedish society there are many ignorant people that despise the Gipsies.

Additional Facts About the Gipsies

1965 - The Gipsies went to elementary school and the Gipsies were allowed to live in flats for the first time in their life.
1991 - Gipsy refugees from Bosnia and Serbia arrive in Sweden, many of whom settle down in Sweden and many returned back to their home countries in 1996. Recently I was informed that there is a national day which the Gipsies celebrate the 8th of April.
We have a Gipsy flag that is very similar to the Indian flag which is more than 30 years old, even this was news to me.
1999 - Gipsy became a minority language called Romanes in Sweden. The language of Romanes is divided into four different dialects as follows: Khelderasa, Lovara, Sinti and Arlie.The Gipsies of today
http://user.tninet.se/~vux747s/bilder/romkinja.gifRumania ha the largest Gipsy population. There are about 10 million Gipsies today. They are treated very badly by the native population. For example they are not allowed to enter shops, they live in dirty conditions in dilapidated houses with no water and electricity. Of course there are exceptions where some have been able to get work and college education. In a town in Czech Republic the people asked the government to build a two metre high concrete wall around the part of the town where the Gipsies lived in order to separate them from the other people in the town. This wall was built. The Gipsies in the Czech Republic have great difficulties, with the nazis (Skin heads), for example when they skin heads burnt down a whole flat where Gipsy families lived, 3 children died. The skin heads were released because there was a " lack " of evidence. The wall was pull down the year 2000

[Masanori]

Tsiganlar bilan Lo'lilarni aralashtirish to'g'rimikin?

[alpum]

Древняя легенда гласит что: Лу (брат) и Ли(сестра) полюбили друг друга и стали жить вмести, за это их выгнали из страны которая была за горой Гиндихушт - т.е. индия. вот так и назвали тех людей кто имел корни к тому союзу Лу и Ли.
я слышал так, и они говорят на своем языке который очень похож на форси, в индии тоже говорят похожем на форси языке - Урду помоему.

Ps: Но они определенно не тюрки, и не арабы - внешни похоже на индоевропейскую рассу

[alpum]

А цигани это выходцы из Малдовии и Балгарии, как Филип Керкоров.

Лули и Цегани это разные этносы.
одни с гитарой другие без

[PainKiller]

Tsiganlar bilan Lo'lilarni aralashtirish to'g'rimikin?
Ahir farki yokku ulani? Farki Tsigan deganlaringiz Evropaga borib takalishdi, Lolilar Eron orkali Orta osiyoda koldi. Fol Ochishni lolilar ham, tsiganlar ham kotirishadi. Turmush tarzi ham juda yakin. Tarihiy jarayonlar natijasida ularning orasida fark paydo bulgani anik, lekin olib karasangiz ikkalasi ham bir.

[Qizaloq]

Lo`lilar haqiqatdan ham Hindistondan kelib chiqishgan .:((afsus)
Keyinchalik ular g`arb tomonga yurib Tojikistonni ishg`ol qilishgan, Tojikistondan O`zbekistonga.
Ular asosan tojik tilida ( tojik tilining har hil lahjasi bor), ularning tojik tili sal farq qiladi, lekin tushunish qiyinchilik tug`dirmaydi.
Ular hech qaerda ro`yhatga olinmaydila, ularga fuqarolik ham berilmaydi.
Ular faqat mehnat qilishga emas, gadoylik qilib, kunu-tun pul so`rash, og`irlik qilish kabi ishlar bilan shugu`llanadi, ular ta`lim-tarbiya degan narsani bilmaydilar, ularga din va e`tiqod yot narsa.

Bir vaqtlar Toshkentda bitta 9 qavatlik uyni lo`lilarga ajratib berishgan edi, aniqki, ular bu uyni boshiga yetib, ko`rib bo`lmaydigan holatga keltirishgan, ulardan chiqqan ahlatlar-chiqindilar, estetika-etika ,gaprimsa ham bo`ladi...
Hukumat ulardan uyni olib tashlab, fuqaroligi bor shahxslarga taqsimlab bergan edi, ammo hehc kim yashashni ham hohlamagan, ... keyinchalik remont ishlari,... manimcha endi tinchlik hukum surmoqda.

Ularning qarorgohi chet qishloqlar, tog`-yon bag`irlari,tashlandiq joylar.
Ularda oila boshlig`i -ERKAK, ammo oilani tam`inlovchi- AYOL va uning bolalari.
Uyga ayol va bolalar kuni bilan tilanchilik qilib pul to`plab keladi, erkak taqsimoti, va faqat eb -ichib semirib yotishni biladi .
Uyga kam pul olib kelgan bolani o`rtaga olib jazolashadi, urishadi-tepishadi.
Shuning uchun bilingki, ular sizni tufligingizni o`pib olishgacha borib, oyoqlariz tagiga yotib olishdan toyishmaydi.

Ho`sh endi so`rashingiz mumkin, nega ular hech kimga foyda keltirmaydi, og`irlik qilishsa ularni QAMAB qo`yishmaydi deb ?
- Javob oddiy , ulardan kimga foyda, ularni qo`pol qilib aytganda o`ligi ham, tirigi ham kimga kerak ? qamoqni joyini bekorga oladi, tekin ovqatini kuniga paqqos tushiradi, gigienik qoidalarga rioya qilmaydi.
Hamma ulardan bezor.

Tsiganlar ...?
Ular lo`lilardan tubdan farq qiladi, masalan ko`rinsihi, kelib chiqishi. Ular sariq-qizil tanali bo`lishadi. Tsiganlar boy halq bo`lishadi, ular ham to`da-to`da bol`ib tog` bag`irlarida yashashadi. Ularni sevgan narsasi KARTA va TILLA, fol(rom) ochish bo`yicha o`zlarini AS deb hisoblaydi. Taqdirga ishonadi, ammo folsiz yurishmaydi. Ular tilanchilik qilishmaydi, balki savdo, aniqrog`i oltin savdosi bilan shug`ullanadi.

[Googler]

Верным оказалось предположение немецкого учёного М.Грельмана, который ещё в конце XVIII века назвал истинную родину цыган - Индию. К сожалению, формулировка его открытия оставляла простор для критики. Грельман писал:
«Когда сильный и могущественный Тимур-бег или Тамерлан, под предлогом истребления идолов, покорил в 1399 году северо-западную часть Индии, и прославил свои победы беспримерной жестокостью, дикое племя разбойников, называемое цынганами и обитавшее в Гузурате и в особенности около Татты, спаслось бегством и вышло из Индии. Сие племя, состоящее из полумиллиона людей и владевшее несметными сокровищами, называлось на своём языке гузуратском Ром ...» 6
В этом отрывке в первую очередь неверна дата - в 1399 году цыгане уже находились в Византии. Но ведь только теперь, благодаря усилиям историков, нам известны подтверждающие этот факт документы; Грельман, естественно, их знать не мог... Чистейшей воды фантазией выглядит и огромная численность племени, и упоминание о сокровищах и, конечно же, разбойничье прошлое цыган.
Но ход рассуждений был правильный. За гипотезой об индийских корнях цыган стояли неоспоримые лингвистические доказательства. Цыганский язык и санскрит оказались родственными; недаром, глядя индийские фильмы, современные цыгане понимают многие слова без перевода. Разумеется, даже после работ М.Грельмана (и его последователя А.Ф.Потта) продолжали по инерции плодиться новые версии о родине цыган, но это уже выглядело нелепо. Как пример чересчур разгулявшейся фантазии, назовём хотя бы гипотезы, что цыгане были строителями египетских пирамид, или что они приплыли из легендарной Атлантиды накануне её исчезновения в пучине (Предори, 1841 г.). 7
Итак, по поводу места, откуда начались многовековые скитания кочевников в науке существует полная ясность. Но на этом же она и кончается, поскольку нерешённым остаётся вопрос, какая индийская народность сорвалась с места и тронулась в путь. Сейчас в литературе о цыганах сосуществуют два аргументированных мнения.
Согласно первому цыгане - потомки индийской касты « дом », занятия которой напоминают традиционные цыганские промыслы. Члены касты дом и сейчас живут в Индии, занимаясь кузнечным делом, пением и танцами.
По второй теории цыгане являются потомками многих индийских народностей, находящихся в современной Индии на самых низших ступенях кастовой иерархии.
Надо сказать, что эта часть цыганской истории действительно самая сложная - не сохранилось никаких археологических данных, тем более письменных источников. Археология позволяет делать выводы об оседлых народах, а цыгане были кочевниками, не оставлявшими после себя крепостей, городов, дворцов и даже отдельных построек. Единственный документ широко обсуждаемый в цыганологии, это поэма Фирдоуси «Шах-Намэ», в которой говорится о том, как один вельможа подарил другому двенадцать тысяч артистов лури. Основываясь на созвучии лури и люли (название среднеазиатских цыган) исследователи сделали вывод, что речь идёт о цыганах.


http://zigane.pp.ru/history02.htm

[PainKiller]

А цигани это выходцы из Малдовии и Балгарии, как Филип Керкоров.

Лули и Цегани это разные этносы.
одни с гитарой другие без
А вот нельзя о вещах судить из бочки, без фактов. В Болгарии большое скопление циган, но это не говорит о том что они произошли от Болгар.:?
А Разве Филипп Киркоров Циган? ЛОЛ:lol:

[Glance]

Gipsyladan farqi yo'q Painkiller etganlaride, faqat regionga qarab o'sha aynan regionnni urf odati singib ketgan ulagayam. Masalan din nuqtai nazaridan qaraganda. Evropadagi gipsyla osha hududni diniga e'tiqod qiladi.

Lo'lilarni man negadur tojik deb yurardim oldin. Tojikcha gapirashganiga bo'sa kere..

[ferghaner]

mana yana bitta qiziq malumotcha ular haqida. fargona viloyatining toshloq tumani va margilon shahri chegarasida lo'li mahalla bulib, lo'lilar u yerda yashashadi. ularda uylanganda ayollari erini boqishga qasam ichadi va ushanchun erkak lo'lini kurmesiz ko'chada. ular uylarida dam olib, nasha chekib yotishadi. ayol bolalari bilan non topadi. undan tashqari, usha toshloqdagi lo'lilar narkoboznes bilan shugullanishadi. yana bitta fakt, ularda to'ylarda chiroq o'chdi degan narsa buladi. 1 soatga chiroq o'chadi va har bir erkak qo'liga kirgan ayol bilan jinsiy aloqada bo'ladi. bu odatni ayrimlar bo'magan narsa deyishadi, lekin mani bitta tanishim lo'lilar to'yida buni ko'rgan. faqat bu odat hamma to'ylarda ham bo'lmas ekan. bazi to'ylari oddiy o'tarkan.

[Lady_G]

http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_people

Ooooooooo lo'lila bizada tiqilib yotibti. Lo'li tili eeng oson tili. Bizaniki Indiadan kelishgan. Bulani 2hili bor (bizada). Juda boylari, va juda kambagal ishyoqmas, o'g'rilari. Bulani to'yiga bir marta borganman. qiz 13 bola 16yashar edi. Harbirini bo'ynida 5kilola tilla taqinchoqu tojlar. Ohhooo degandim.Lek juda qiziqarli bo'ludi. O'lim marosimiyam bulani huddi to'ydek. Bizada butun hayotda odam to'y qilaman deb ishlasa ulada o'Lim marosimiga yigiladi pul. Huddi katta to'ydek qilishadi, hiy huy haay qip. Orkestorla, litrlab vinola. Astoprillo. Har yili o'Zlariga shep ham tanlashadi. Bir yilgacha o'sha odam ulani podshohi bo'ladi. Oilala orasidegi urish janjallarni, toy va hklani uningsiz qilishmidi.
Esimda gimnaziyani biturgach hamma bitta til tanlab o'rganib imtihon topshirishi kk edi. Ko'pchilik lo'li tilni tanlagandi, chunki 2-3haftada fluent o'rgansa bo'ladi.

[B.TURKISTANI]

Anchadan beri shu savol qiziqtirib yurar edi. Kim ular o'zi - lo'lilar?
O'zbekistonga qayerdan kirib qolishgan? Qaysi tilda so'zlashishadi? Qaysi dinga e'tiqod qilishadi? Jamoaviy tuzumi qanday? Maishiy hayoti qay yo'sinda yo'lga qo'yilgan?

Bilganlar bormi?

Ja qiziqsizda Masanori janoblari, kelib kelib topgan mavzuingizni qarang. Undan ko'ra Yaponlar qanday paydo bo'lgan demaysizmi?:lol:

P.S Nima bu deyman lo'li qizni Nagoyada uchratib qoldizmi? :D

[corsair]

There are many names for the Lyuli: Jughi, Multani or Luli. However, they refer to themselves as Mugat or Mughat (Arabic: موغات), which means "fire-worshipper", as well as Ghurbat (Arabic: غربات), which means "lonely". All of these words are derived from Arabic. The term Multani signifies a person who originates from the city of Multan (in modern-day Pakistan), because some of the Lyuli emigrated from Multan around 1380 CE. According to Professor Khol Nazarov, the ancestors of the Lyuli belonged to a caste of singers, musicians and dancers. Faced with hardship in their homeland, they were forced to leave, and dispersed worldwide.

Roma

Romani, also spelled Roma, Rroma, Romo or Rom, related ethnic groups in Southern and Eastern Europe and the Middle East:

* Garachi, a very small group, mostly in Azerbaijan
* Gitanos, also spelled Ciganos, mostly in Spain, Portugal, and southern France (Tsigane)
* Kalderash, the most numerous of the Roma people, mostly in the Balkans, Central Europe, North America
* Norwegian and Swedish Travellers, a Roma people in Norway and Sweden
* Romnichal, also known as Rom'nies, mostly in Britain and North America
* Sinti, also known as Zigeuner or Zingari, Ägypter, mostly in Germany, Austria and Italy (Zingari)

Others

Gypsy people (i.e. a nomadic people living mostly amongst non-nomadic people) not considered to be related to the Roma:

* Ashkali, an ethnic group with Roma-relation debated, mostly in Kosovo
* Dom people, mostly in the Middle East
* Egyptians (Balkans), an ethnic group previously considered Roma, mostly in Kosovo
* Irish Travellers, also known as Pavee, mostly in Ireland, Great Britain, and the United States
* Lom people, mostly in the Caucasus
* Lyuli, mostly in Kyrgyzstan, Central Asia
* Sea Gypsies, a number of different peoples of Southeast Asia
* Yeniche (people), mostly in Germany, Austria, Switzerland, France, and Belgium

Gypsy
http://en.wikipedia.org/wiki/Gipsy

Lyuli
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyuli

[Frida]

http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_people

Ooooooooo lo'lila bizada tiqilib yotibti. Lo'li tili eeng oson tili. Bizaniki Indiadan kelishgan. Bulani 2hili bor (bizada). Juda boylari, va juda kambagal ishyoqmas, o'g'rilari. Bulani to'yiga bir marta borganman. qiz 13 bola 16yashar edi. Harbirini bo'ynida 5kilola tilla taqinchoqu tojlar. Ohhooo degandim.Lek juda qiziqarli bo'ludi. O'lim marosimiyam bulani huddi to'ydek. Bizada butun hayotda odam to'y qilaman deb ishlasa ulada o'Lim marosimiga yigiladi pul. Huddi katta to'ydek qilishadi, hiy huy haay qip. Orkestorla, litrlab vinola. Astoprillo. Har yili o'Zlariga shep ham tanlashadi. Bir yilgacha o'sha odam ulani podshohi bo'ladi. Oilala orasidegi urish janjallarni, toy va hklani uningsiz qilishmidi.
Esimda gimnaziyani biturgach hamma bitta til tanlab o'rganib imtihon topshirishi kk edi. Ko'pchilik lo'li tilni tanlagandi, chunki 2-3haftada fluent o'rgansa bo'ladi.

o'rtojon, sizlarniki qayer endi? hech tushuna olmadim...

[corsair]

http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_people

Ooooooooo lo'lila bizada tiqilib yotibti. Lo'li tili eeng oson tili. Bizaniki Indiadan kelishgan. Bulani 2hili bor (bizada). Juda boylari, va juda kambagal ishyoqmas, o'g'rilari. Bulani to'yiga bir marta borganman. qiz 13 bola 16yashar edi. Harbirini bo'ynida 5kilola tilla taqinchoqu tojlar. Ohhooo degandim.Lek juda qiziqarli bo'ludi. O'lim marosimiyam bulani huddi to'ydek. Bizada butun hayotda odam to'y qilaman deb ishlasa ulada o'Lim marosimiga yigiladi pul. Huddi katta to'ydek qilishadi, hiy huy haay qip. Orkestorla, litrlab vinola. Astoprillo. Har yili o'Zlariga shep ham tanlashadi. Bir yilgacha o'sha odam ulani podshohi bo'ladi. Oilala orasidegi urish janjallarni, toy va hklani uningsiz qilishmidi.
Esimda gimnaziyani biturgach hamma bitta til tanlab o'rganib imtihon topshirishi kk edi. Ko'pchilik lo'li tilni tanlagandi, chunki 2-3haftada fluent o'rgansa bo'ladi.

Key Westdami? :-D

[Nafees]

ulani rag'batlantirib sadaqa berish noto'g'ri bo'lsa kerak. turgan bitgani illat bu halqni.

ferghaner aytgan gapi to'g'ri. (ko'chmanchi, kamayib borayotgan etnoslada shunaqa be'mani qiliqla chiqadi) keyin juda yaqin qarindoshlarning orasida nikoh ham bor ularda. o'shanichun mayib-majruhlari ko'p.

mehmonni juda siylashadi deb eshitganman. qaynakam bir lo'lini uyiga borgan ekan, uyida qimmat gilamlar to'shalganmishde, kiridan gullarini ko'rbo'masmush faqat :shock:

[kingdom]

Masanori aka tinchlikmi Uzbekistonni kashf qilidingiz ,endi lulilarni ,mashhur kashfiyotchi bulib ketsangiz butun forum faxrlanib yursa kerak ,shu bola bilan bitta forumda katta buganmiz deb :lool: Shundoq yoznimizda "sehr" bor ekan, uni kashf qilaylik...

[PainKiller]

Andijonda katta luli mahalla bor, DSK bozorining yonginasida. Lulilarning bir ajablanarli harakteri-uylari juda iflos, mahallari tartibsiz buladi. Tushunmadim, nimaga shunaka. Stereotiplashdan korkaman, lekin buni uz experiencim okibatida yozayapman.:rolleyes:

[UdachnicK]

manimcha shu forumdayam birpaytla kimdur kimmidur lo'li dip chaqirardi.
ehh.. usha paytda so'ravomaganakanmande, nimaga shunaqa diyishini....
endi esda yo'...

[zula]

Мана бу ерда хам лулилар хакида озгина маълумотлар бор:

http://www.trud.ru/trud.php?id=200108231542601

http://www.vokrugsveta.ru/quiz/?item_id=391

[ikbaljohn]

manimcha shu forumdayam birpaytla kimdur kimmidur lo'li dip chaqirardi.
ehh.. usha paytda so'ravomaganakanmande, nimaga shunaqa diyishini....
endi esda yo'...
Manimcha, o'sha userni muttahamligi yoki janjalkashligi uchun lo'li deyishgan bo'sa kere.Lo'lilik qilma degan gap borku jizzaki odamlar to'g'risida.

Bizni shahardayam (Marg'ilon) alohida lo'lilarni mahallasi bor.Lo'liquruq deyishadi.U yerdagi lo'lilarning ma'lum bir qismi (balki xotini va bola-chaqalari) tilamchilik bilan kun kechirsa, ma'lum qismi (balki erlaridir) qurug'idan (nasha) sotib tirikchilik qilishadi.Aytishlaricha, lo'lilarni mahallasiga militsiya xodimlari kira olmas emish.Juda boyib ketishgan.Xatto o'zbeklarni houseworker qilib ishlatadi deyishdi.
Puli ko'payib,haddilaridan oshib ketgan lo'lilarni o'zbeklar bundan 2 yilcha oldin urib, o'zlariga keltirib qo'yishdi dedi akam.A tak bu janjaldan oldin jaa krutoy bo'p ketishaganidi.
Qancha boy bo'pketsayam, baribir isqirtligicha qolgan xalq (agar xalq deya olsak)
PS: Bitta hojiakani lo'li xotini bor deyishadi.O'sha loli ayolni ko'rganman, qorachadan kelgan,ozoda edi.Qayeridir xind aktrisasiga o'xshab ketardi:rolleyes:

[kitayoza]

Lo'lilarning dini bormi?
Hich lo'lini musulmon bo'ganini hich eshitmaganman.
Bormi eshitgan bilganlar?

[Musofirbek]

Lo'lilarning dini bormi?
Hich lo'lini musulmon bo'ganini hich eshitmaganman.
Bormi eshitgan bilganlar?
Haa Alhamdulillah qarang bor ekan , man ham yaqinda bildim
faqat Ruminya ,Albanya taraflada ekan Lolilani musulmonlar .

[bacha]

Oilamiz quqonlik savdogar lulilardan bir necha oila bilan urtoqlasgan, shu sabab bir necha faktlarni kurdim.

Lulilar ug`il qizlarini rosa erta erga berishadi. Un olti yoshdagi bola, hali maktabni bitirmagan(kuplari 10, 11chi sinflarga umuman bormaydi), va kelin undan ham yosh, uylanadilar.

Harom halolni farqiga unchalik borishmiydi. Savdogarlikda yahshi bulsalar ham, ishlariga haromni qushishdan ham qurqmaydilar.

Lulilarni tuylari rosa boy va qiziq utadi. Va tepada aytib utilgan orgiya haqiqatdan uzoq bulsa kerak.

Pasportlarida bazilar tojik deb yozilgan, tillari tojik tili bulganligi sabab bulsa kerak. Ammo, `luli` deb yozilgan pasportlari ham bor.

Yosh qizlari rosa chiroyli bulishadi. Hotinlikka, agar uni ushlab turishga kuchingiz etsa, undan yahshi hotin bulmasa kerak. Rostdan ham oilani hotinlar boqishadi, hoh u oila boy savdogar oilasi bulsin. Hotinlari kuchli bulishadi.

Mehmondust halq.

Musulmon bulishadi. Lekin dinga sust, va har hil boshqa kuchlarga ishonishadi.

Hozircha shu...

[Lady_G]

o'rtojon, sizlarniki qayer endi? hech tushuna olmadim...Bizada bu MAcaraistanda de :)

Lo'lilarning dini bormi?
Hich lo'lini musulmon bo'ganini hich eshitmaganman.
Bormi eshitgan bilganlar?
Religion

Roma have usually adopted the dominant religion of the host country while often preserving aspects of their particular belief systems and indigenous religion and worship. Most Eastern European Roma are Catholic, Orthodox Christian or Muslim. Those in western Europe and the United States are mostly Roman Catholic or Protestant. In Turkey, Egypt, and the southern Balkans, the Roma are split into Christian and Muslim populations.

Romani religion has a highly developed sense of morality, taboos, and the supernatural, though it is often denigrated by organized religions. It has been suggested that while still in India the Romani people belonged to the Hindu religion, this theory being supported by the Romani word for "cross", trushul, which is the word which describes Shiva's trident (Trishula).

Since the 1960s, a growing number of Roma have embraced Evangelical movements. Over the past half-century, Roma have become ministers and created their own churches and missionary organizations for the first time.[21] In some countries, the majority of Roma now belong to the Romani churches. This change has contributed to a better image of Roma in society.[citation needed] The work they perform is seen as more legitimate, and they have begun to obtain legal permits for commercial activities.

Evangelical Romani churches exist today in every country where Roma are settled. The movement is particularly strong in France and Spain; there are more than one thousand Romani churches (known as "Filadelfia") in Spain, with almost one hundred in Madrid alone. In Germany, the most numerous group is that of Polish Roma, having their main church in Mannheim. Other important and numerous Romani assemblies exist in Los Angeles, California; Houston, Texas; Buenos Aires, Argentina; and Mexico City. Some groups in Romania and Chile have joined the Seventh-day Adventist Church.

In the Balkans, the Roma of Republic of Macedonia, Kosovo (southern province of Serbia) and Albania have been particularly active in Islamic mystical brotherhoods (Sufism). Muslim Roma immigrants to western Europe and America have brought these traditions with them.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_people#Religion


Oilamiz quqonlik savdogar lulilardan bir necha oila bilan urtoqlasgan, shu sabab bir necha faktlarni kurdim.

Lulilar ug`il qizlarini rosa erta erga berishadi. Un olti yoshdagi bola, hali maktabni bitirmagan(kuplari 10, 11chi sinflarga umuman bormaydi), va kelin undan ham yosh, uylanadilar.

Harom halolni farqiga unchalik borishmiydi. Savdogarlikda yahshi bulsalar ham, ishlariga haromni qushishdan ham qurqmaydilar.

Lulilarni tuylari rosa boy va qiziq utadi. Va tepada aytib utilgan orgiya haqiqatdan uzoq bulsa kerak.
QIzlarini juda qattiq tutishadi, juda strogiy tarbiya berishadi. Unchalik erkela bn gaplashishmidi. Masalan shim ham kiyishmidi. Kamdan kam. Haqiqiy lo'lila shunaqa lekin. Keyin ulada ko'chada qucholashish, o'Pishish qo'l ushab yurish ham yo'q.

Yosh qizlari rosa chiroyli bulishadi. Hotinlikka, agar uni ushlab turishga kuchingiz etsa, undan yahshi hotin bulmasa kerak. Rostdan ham oilani hotinlar boqishadi, hoh u oila boy savdogar oilasi bulsin. Hotinlari kuchli bulishadi.

Mehmondust halq.

Musulmon bulishadi. Lekin dinga sust, va har hil boshqa kuchlarga ishonishadi.

Hozircha shu...Ha man ham huddi shuni etganman.

[Han]

Kichikligimda biz tomonlarga kelgan har tilanchiga "l'oli" deyishardi. Hammasi tekis o'zbekistonlik (buxorodan) bo'lardi. oralarida binoyidek o'zbek tojik chollar ham ancha bo'lardi. Ko'pincha shunaqa chollarni hovliga obkirib bog'da choy-poy qilib berardik. So'rasak normalniy odamlar bo'p chiqardi. nimaga tilanasilar? uy-joy, bola-chaqa yo'qmi desak, yo'q hammasi bor, bizda bu urf, biron joyga ish bilan borsa o'sh ajoydan tilanib qaytmasak bo'maydi deyishardi... hatto bittasi beliga tugib qo'ygan qiyig'idan men o'sha paytgacha ko'rmagan miqdorda pul chiqarib ko'rsatgan edi...

haligacha hayronman, ular kimlardi o'zi? madaniylashgan lo'lilarmidi yoki??? yana namoz ham o'qishardi, soqolli sallali, qisqasi uniforma ham binoyidek hamda toza bo'lardi undaylarida.

aytgancha lo'lilarni erkaklari ham tilanardi bizda, chunki biz tomonlarda mahalliy lo'lilar yo'q. balki hech kim tanimaydi deb shunaqa qilishar? yana bilmadim oxirgi paytda faqat xotinlari keladigan bo'lishdi. menga qattiq ta'sir qiladigani kichkina chaqaloqlari shunaqa isqirt yuradiki. uni o'rnida kuchuk bo'lsa, it yalab haligidan tozaroq yashash imkoniyati bo'ladi.. uni ustiga sovuq-ayoz tinglashmaydi, hammasi sog' salomat. kasal bo'lganini ko'rmaysan.
bunaqa sharoitda qanaqa qilib o'lib qo'lmaydiganlariga hayronman...

bizanikilar-chi daraxtni uchi qimirlab ketsa, grippdan chalqa qulashadi...



************-*

manimcha shu forumdayam birpaytla kimdur kimmidur lo'li dip chaqirardi.
ehh.. usha paytda so'ravomaganakanmande, nimaga shunaqa diyishini....
endi esda yo'...


Royal boboni bitta gaplari bo'lardi. quloqlari jiringlasin :) Har bir hotinda lo'lilikdan bir parcha bo'ladi degan... :)

[Ephialtes]

nimaga tilanasilar? uy-joy, bola-chaqa yo'qmi desak, yo'q hammasi bor, bizda bu urf, biron joyga ish bilan borsa o'sh ajoydan tilanib qaytmasak bo'maydi deyishardi... demakki siz tilamchilar haqida gapiryapsiz. bu yerda manimcha ko'pchilik lo'lilarga halq sifatida qarab yozgan. sizi mana shu gapizga mani yoshligimda eshitgan g'alati narsani qo'shimcha qilmoqchiman. yoshligimda oyim aytib bergandilar. mahallamizda bitta boy odam kasal bo'lib rosa ko'p davolanibdi ammo foydasi bo'lmabdi. doktorlar hech nima qilolmabdi. keyin u tabibga ham uchrabdi, foyda yo'q. eng ohhiri anu ins-jinslar bilan davolaydigan bittasiga boribdi. u bo'lsa, siz tilamchilik qilishingiz kerak, bo'lmasa bir joyga yotib qolasiz va o'lasiz debdi. o'shandan so'ng u odam ertalab azonda chiroyli kiyimlarda uyidan chiqib ketar, shaharning boshqa uchiga borib, eski kiyimlarni kiyib kun bo'yi tilamchilik qilar, kech yana uyiga qaytardi. ayrimlar uni tanib qolishgan ekan. lekin man u odamni o'zim ko'rganimda doim chiroyli kiyimda yurardi va tilamchilik qilmasdi. offtop uchun uzr PS. kimdir yuqorida orgy bo'lmagan narsa debdi. man ham bu haqda eshitganman. agar sizning tarafdagi lo'lilar boshqacha bo'lsa, bu lo'lilar hammasi shunaqa degani emasku. ko'p joyda sizdan avval tariflanganidaqa yashashadi.

[Masanori]

lo"lilar kim degan savol manimcha haligacha javobsiz qolmoqda?

Qaerdan paydo bo"lib qolgan bu halq? qachon va nega Uzbekiston hududiga kelib qolgan? Davlat tuzilmalari nega ular bilan shugullanmaydi?

[MUHLIS]

lo"lilar kim degan savol manimcha haligacha javobsiz qolmoqda?

Qaerdan paydo bo"lib qolgan bu halq? qachon va nega Uzbekiston hududiga kelib qolgan? Davlat tuzilmalari nega ular bilan shugullanmaydi?
Davlat tizilmalari va xalqaro tashkilotlar ular bilan "shug'ullanadi". Qo'qonda butun boshli bir eski mehmonxona uysiz lo'lilar ihtiyoriga topshirilgan.

[MUHLIS]

Mana lo'lilar haqida oz bo'lsa ham ma'lumot:
http://www.fravahr.org/spip.php?article325
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W64-4GY86YX-1&_user=2532480&_coverDate=12%2F31%2F2005&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000057783&_version=1&_urlVersion=0&_userid=2532480&md5=97a0d57d356d175a34ad30ca3538f6a6

[supervisor]

Suvda yashaydigan loolilar bor ekan

[bello]

Hindlarning va ularning lolilarini dunyoda sochilib , tarqab ketishiga nioma saba bolgan ekan deb oylab Bangalorega kelganimda bitta adabiyot oqib qoldim , qisqasi bundan 10=15 asir oldin kop Eron musulmon shohlari , va Temur hazratlari hindistonni ishgol etgan paytlarida koplarini bekorga qirib shundoqqina qirib yuborishgan ekan bunga saba Hindistonda mavjud bolgan va hindu diniga mansub bolgan kopgina urf odatlar ekan , masalan Ollohobod degan joyda ganga daryosi otadi, shu daryoning yonida otroqlashib olgan hindu diniga mansub bazi aholini jamiyat ahloq normalariga togri kelmaydigan qoidalari bor bular : qayniotani oz keliniga yaqinlashishi, kenja ukasini hotini bilan uning akasini yaqinlashish va bazi tarihity mandalarga kora aka singillar yaqinlashish togrisida faktlar bor, Amir temurning Delhi shahrida 3 000 aholini qilichdan otkazganligi shuni sababi ekan
qisqasi osha davrlarda Hindlarga qarshi bolgan bosqinchilik harakatlar aholo boshi ni olib togri kelgan mamlakatlarga suv va quruqlik orqali qochgan ekan , hozir bular kopi Mavritaniya, Malaysiya, Fiji va boshqa shu kabi orollarda 10 asirdan kop davrda istiqomat qilishar ekan hattoki dinini ham saqlab qolishgan

agar u bu hatolik ketgan bolsa oldindan uzur

[MUHLIS]

Hindlarning va ularning lolilarini dunyoda sochilib , tarqab ketishiga nioma saba bolgan ekan deb oylab Bangalorega kelganimda bitta adabiyot oqib qoldim , qisqasi bundan 10=15 asir oldin kop Eron musulmon shohlari , va Temur hazratlari hindistonni ishgol etgan paytlarida koplarini bekorga qirib shundoqqina qirib yuborishgan ekan bunga saba Hindistonda mavjud bolgan va hindu diniga mansub bolgan kopgina urf odatlar ekan , masalan Ollohobod degan joyda ganga daryosi otadi, shu daryoning yonida otroqlashib olgan hindu diniga mansub bazi aholini jamiyat ahloq normalariga togri kelmaydigan qoidalari bor bular : qayniotani oz keliniga yaqinlashishi, kenja ukasini hotini bilan uning akasini yaqinlashish va bazi tarihity mandalarga kora aka singillar yaqinlashish togrisida faktlar bor, Amir temurning Delhi shahrida 3 000 aholini qilichdan otkazganligi shuni sababi ekan
qisqasi osha davrlarda Hindlarga qarshi bolgan bosqinchilik harakatlar aholo boshi ni olib togri kelgan mamlakatlarga suv va quruqlik orqali qochgan ekan , hozir bular kopi Mavritaniya, Malaysiya, Fiji va boshqa shu kabi orollarda 10 asirdan kop davrda istiqomat qilishar ekan hattoki dinini ham saqlab qolishgan

agar u bu hatolik ketgan bolsa oldindan uzur
Gaplaringizda qisman haqiqat bor deb ishonish mumkin, ammo qanday qilib ular o'zlarini qirg'in qilgan podshoh yurtiga qochishgan ekan? Meni shu narsa o'ylantirib qo'ydi. Men ko'z yugurtirib chiqqan maqolalarda ular ancha oldin (milloddan avval) ko'chishni boshlasgan....

[jasonnur]

Lo'lilarni biz tomonda jugi,mo'ltoni ham deyishadi manimcha ular pokistonni multon degan joyidan kelib chiqqani uchun bulsa kerak

[PainKiller]

А так мани кичкиналигимда "Лули" деб чакиришарди, каттик бакириб йиглаганим учун, ерга ётволиб :lol::lol::lol:

[Iceman]

shu lo'lilar bilan jo'gilar bir odammi? kim shuni biladi? :?

o'zi jo'gi degan so'zni kimdur biladimi? :?

[smirnoff]

Lo'lilarni biz tarafda multonilar deyishadi. Agar bilsayiz Pokistonnni Multon degani viloyati bor, shaxar ham bo'lishi mumkin. O'shaerda yashaydiganlarning ko'p pashtunlar bo'ladi. Uzun zamonlar mobaynida bular o'rta osiyoga kelib qolishgan. Bularni original tili pashtun tili bo'lib xozirda ozgina o'zbekcha va tojikcha aralashganligi uchun biz ularni tushinamiz. Jo'ji, lo'li va mo'ltoni- bular hammasi bir go'r.

[smirnoff]

А так мани кичкиналигимда "Лули" деб чакиришарди, каттик бакириб йиглаганим учун, ерга ётволиб :lol::lol::lol:

hafa bo'mangu, lekin lo'li deganda firibgarlarni, baqirib gapiradiganlarni nazarda tutishadi. Yoshligiyzda shunaqa sifatiyz qo'ymidi? :rolleyes:

[AFANDI]

bacha :lool:

[PainKiller]

hafa bo'mangu, lekin lo'li deganda firibgarlarni, baqirib gapiradiganlarni nazarda tutishadi. Yoshligiyzda shunaqa sifatiyz qo'ymidi? :rolleyes:
Sal narsaga yig'larkamman, deng :rolleyes:

[Royal]

Sal narsaga yig'larkamman, deng :rolleyes:
wo ana threadni egasi keldi, endi ozi etip beradi....a? Pain ?

[Joe1980]

Thank you. The first article, very interesting.


Mana lo'lilar haqida oz bo'lsa ham ma'lumot:
http://www.fravahr.org/spip.php?article325
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W64-4GY86YX-1&_user=2532480&_coverDate=12%2F31%2F2005&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000057783&_version=1&_urlVersion=0&_userid=2532480&md5=97a0d57d356d175a34ad30ca3538f6a6

[Odildustov]

Lolilarni uzun tarihini bilmayman lekin atrofimizdagi lulila haqida ozroq tasavvurim bor, juda boy lulilar tuyiga Sherali juraevni chaqirganini guvoi bulgandim, pul sochishla, tuyni dabdabasini kurib ogzim cohilib qolgandi. boshqa bir hodisa: masjidda jumaga ertaroq borganimizda bir luli yigit suhbatlashib turganiga qiziqib borgandim, yiglagudek bulib uzini urf odatlaridan nolib turgan ekan, bechorani nasihatlariyu gaplarini qavmidagila hech kim eshitmaskan. Pasport stolda esa bir luli yigitni birinchi hotinini zagsdan chiqarmay turib ikkinchisiga zags pechat urilganini janjali ustiga chiqib qoluvdim, uzbek-da lulidan ham pul olmoqchi hatosini topib, zagsdagilaga farqi bulmagan. lekin pasport, zags deganlari borakan uzimizni lulilarda. yigitlari mardikorlardek ishlashadi, mahalladagila tuyni ertasi kuni luli mahalladan bir moshin luli olib kelib ishlatib tuydan qolgan ovaqtladan berib yuborish odat bup qolgan.

[Godunov]

Chexiyada tsiganlarni(o'zimizdagi lo'lini bir turi bo'sa kerak) "rom" deb atashadi, mahalliy xalq ularni o'lguday yomon ko'radi, balki bu butun Evropada ham shundaydir, sababini surishtirib ko'rdam, yomon ko'rishga yetarlicha sabablar bor ekan, birinchidan ular ta'lim olishni hohlashmaydi va buni oqibati hammaga ma'lum, hamma buzg'unchilikni boshida shular, keyin ular ko'p farzandli, ishsiz, shuni uchun davlatdan ijtimoiy yordam olib davlatni bjudjetini yemirib yotibdi, tuzukroq tarbiya ko'rganiga ham hech kim ish bermaydi,...vahokozo.