Выборы-2008. Ваши прогнозы [Archive] - Page 2 - Uzbekistan Online Forum

View Full Version : Выборы-2008. Ваши прогнозы

Pages : 1 [2]

HOOSIER

10-05-2007, 07:54 PM

uzbekcfa2

10-05-2007, 07:54 PM

hurmatli lawyerlar, temadan chikmiymiz. Demak, janobi prezidentimizning 3nchi marta saylovlarda qatnashishi qonunga hilof. Buni tushungan holda, uz ihtiyori bilan UZLIDEP partiyasini taklifini rad qiladilar degan umiddamiz. (although i dont belive in what I said:D)

uzbekcfa2

10-05-2007, 07:58 PM

qanchalik, law yaxshi bilishizni bilmadimu, lekin biziki common law system busayam, law interpretatsiya qilinadi. Qonunda hamma narsani to'ligicha qamrab olish mushkul, shuning uchun qonundagi modda orqali zakonadatel nima demoqchi bulgan deya unga sharx, izoh qilinadi

sharh adashmasam, aynan Konstitutsion sud tomonidan beriladi. Boshka sud emas. Aqshda esa precedent degan narsa bor, supreme court tomonidan bironta ish kurilsa va bu hakda qonun bumasa, usha sudyalar qonun ishlab chikarishi mumkin.

HOOSIER

10-05-2007, 08:05 PM

sharh adashmasam, aynan Konstitutsion sud tomonidan beriladi. Boshka sud emas. Aqshda esa precedent degan narsa bor, supreme court tomonidan bironta ish kurilsa va bu hakda qonun bumasa, usha sudyalar qonun ishlab chikarishi mumkin.
haliyam shunaqa qilinadi, konstitutsiayviy sud vakolatiku, bu yerda muhokama qilayotganim kim beradi izoh, qaerda emas, qanaqa qilib berishi kereligin i aytayapman. Farqi, bizda faqat konst. sud, AQSHda barcha shtat va federal sudlar

Dr_Didro

10-05-2007, 08:06 PM

uzbekcfa2

10-05-2007, 08:08 PM

haliyam shunaqa qilinadi, konstitutsiayviy sud vakolatiku, bu yerda muhokama qilayotganim kim beradi izoh, qaerda emas, qanaqa qilib berishi kereligin i aytayapman. Farqi, bizda faqat konst. sud, AQSHda barcha shtat va federal sudlar

Uzbekistonda Mustaqil advokatlar yoki yuristlar tashkiloti yuqmi? shunaka tashkilotlar Prezident, konstitutsion sud va parlamentga ochik hat yozishsa bulmaydimi? yoki butta mahinatsiya bormi? Manimcha 2 marta saylangani isbot qilindiku. fact finding process tugadi shekilli, endi act qilish qoldi.:)

uzbekcfa2

10-05-2007, 08:12 PM

Naqadar chiroyli o'yin ketmoqda... Ilk bor O'zbekiston tarixida, tashabbuskor guruh nomidan prezidentlikka nomzod ko'rsatildi, qonunan :) Akmal Saidov janoblari endi o'z "omadarini" sinab ko'radilar :)

"uz omadini sinb kuradi" degan gapiz yokdi lekin. Huddi las vegas dagi kazinoda gambling qiganga uhshiydi. Kazinoda yutish ehtimoli 10000 dan 1 ligini hisobga olsak,...:D

any info on this candidate? bio, maybe?

Dr_Didro

10-05-2007, 08:32 PM

"uz omadini sinb kuradi" degan gapiz yokdi lekin. Huddi las vegas dagi kazinoda gambling qiganga uhshiydi. Kazinoda yutish ehtimoli 10000 dan 1 ligini hisobga olsak,...:D

any info on this candidate? bio, maybe?

Saidov Akmal Holmatovich, 1958 yilda tug'ilgan. Doktor yuridicheskih nauk, professor. Odin iz glavnih ideologov rejima Karimova :)

Qolgan mayda-chuyda tafsilotlar quyidagi linklarda:
http://www.centrasia.ru/person.php4
http://www.un.org/News/Press/docs/2001/wom1260.doc.htm

uzbekcfa2

10-05-2007, 08:38 PM

Saidov Akmal Holmatovich, 1958 yilda tug'ilgan. Doktor yuridicheskih nauk, professor. Odin iz glavnih ideologov rejima Karimova :)

tushunarli.

Next?:)

dauphin

10-05-2007, 10:04 PM

Akmal Saidov was my one my instructors on humanitarian law, I enjoyed his classes. He is one of the most knowledgeable in this field. He speaks perfect French and he has good English. So, guys judging based on what press says and making fun of him not so good idea. By the way, with the knowledge he has he could just leave UZB and work for some international organization and live outside of UZB richly and in peace. But he is in UZB, I guess he is trying to do something for his country.
On the other hand if you want changes in UZB, why you are outside of UZB and hoping for the change you want happen? Why you just leave your warm places, ignore the amount of money you can earn and go back to UZB to participate in making the change you wanna see? And if you can't give up those things, writing here "intelligent" posts will not help UZB.
And I don't understand what was the purpose of some of the posts over here.

Dr_Didro

10-05-2007, 11:04 PM

Akmal Saidov was my one my instructors on humanitarian law, I enjoyed his classes. He is one of the most knowledgeable in this field. He speaks perfect French and he has good English. So, guys judging based on what press says and making fun of him not so good idea. By the way, with the knowledge he has he could just leave UZB and work for some international organization and live outside of UZB richly and in peace. But he is in UZB, I guess he is trying to do something for his country.

No doubts, Saidov is very knowledgeable, used to know him personally too. Sad side is that he has to play on that ground and waste of his knowledge for the sake of someone's ambition... And nothing wrong was said here about him, yet...

gulamus

10-06-2007, 12:58 AM

Gulamus, nima devosiz, tuhsunmiyapmanu, lekin man uzbekistonda yurist bumagan busam ham silardan lawni yahshi tushunadiganga uhshiyapman. Bizda hech qanaqa law interpretatsiya qilinmidi. Amerikada qilinadi. Bizada law system anglo-saxon type emas, yani law ishlab chiqishi sudlar tomonidan ham va parlament tomonidan ham hal qilinadigan. Bizda law faqat oliy majlis tomonidan ishlab chikiladi va lawni bajarish bajarilmasligini sudlar hal qiladi. Konstitutsion sud esa, ishlab chikilgan lawlarni yoki prezident qarorlarini Konstitutsiyaga mos kelishi yoki kelmasligiga javobgar. Agar Oliy majlis qonuni yoki prezident qarori konstitutsiyaga mos kelmasa, ular bunga qarshi chiqishga haqli.

Tabriklimiz, agar lawni yahshi tushunsez rostdan ham siz uchun hursandman. Man common law haqida ogiz ochganim yoq shakil? Sudlar lawni bajarib bajarilmasligini deganiz nima, tushunmadim? Ha Konstitutsion sud qonunlarni konstitutsiaga mos kelib kelmasligini nazorat qiladi, hosh bu bilan nima dimoqchisiz? Man konstitusion sud qarshi chiqishga haqsiz didimi?
Hypothetical: What if constitutional court finds that the interpretation that states "he was elected only once, and clearly by the law he is eligible for the second election, as he was not elected first time by the enacted constitution" ? what is the next step?
Can one, thus , say that constitutional court and parliament are interpreting it the way they (parliament) enacted correctly, as far as constitutional court and parliament approves the interpretation? My understanding is that you cant negate that, correct? Well, you can negate whatever you want, is it useful will be the other question?
GA

gulamus

10-06-2007, 01:06 AM

Right, I did it not to mislead forum users and I did it to show the nature of interpretation of law. Unfortunately, I don't have access to Uzbek legislation database, otherwise I would have referred you to the right source in Uzbek legislation. I am sure we have statute that covers and explains the interpretation of Uzbek law. And in general don't you agree with the statement i cited for the purposes of interpretation any kind of laws?

I am sure you are right. However, remember that our system is independent system. Moreover, the view of international covenants are really idealistic and on reality it is hard to imagine the any society perfectly interpreting the law as it should be interpreted... If i am wrong, correct me. By the way, do not confuse our system is civil law system.
GA

Masanori

10-06-2007, 02:14 AM

Naqadar chiroyli o'yin ketmoqda... Ilk bor O'zbekiston tarixida, tashabbuskor guruh nomidan prezidentlikka nomzod ko'rsatildi, qonunan :) Akmal Saidov janoblari endi o'z "omadarini" sinab ko'radilar :) Yana bir nomzod bilan tabriklaymiz ;)

http://uza.uz/uz/politics/834/

Saylovchilarning tashabbuskor guruhi yig‘ilishida O‘zbekiston Respublikasi Oliy Majlisi Qonunchilik palatasining Demokratik institutlar, nodavlat tashkilotlar va fuqarolarning o‘zini o‘zi boshqarish organlari qo‘mitasi raisi Akmal Saidovni O‘zbekiston Respublikasi Prezidentligiga nomzod sifatida ko‘rsatish haqida qaror qabul qilindi.

Manba: UzA.uz

Juda qiziq. Juda qiziq...

Sklonen schitat chto eto i yest budushiy priemnik Karimova. No yavlyayas prevoshodnim yuristom, specialistom v oblasi mejdunarodnoho prava i politologii, Saidov malo chto ponimayet v ekonomike. Posmotrim chto budet.

Navernoe mnogie soglasyatsya s tem, chto imenno takie kandidati vo mnogom prevoshodyat vsyakih maloobrazovannih predstaviteley oppozicii.

Abu-Hafiza

10-06-2007, 06:29 AM

If I am not wrong this is your interpretation, correct? So, is it your subjective interpretation? Who is going to interpret it in Uzbekistan, Oliy Majlis? Oh yes right, and they, said Oliy Majlils, find it not "huquq va manfaatlariga zarar", so if parliament as a representation of the nation finds it that way, can you say it is unconstitutional? Of course you may say that, and you may say bunch of stuff, but it is what you are saying and not what parliament.

For the other issue that Hosier states about the concept of the interpretation of the treaties, please you answered your question yourself. You are saying that: "Although, this treaty is not related to the constitutions of states in any manner, it, for sure, expresses one of the principles of interpretation of law- interpretation in their context" and simply negate your statement.
GA

Yo'q hurmatlik Glamous, bu mening talqinim emas. Konstitutsiyaviy norma, degan narsa bor. O'sha normalar bo'yicha talqin qilinadi.

O'zi konstituciyaga ko'ra, XIX bob 90 moddasidaki "Ayni bir shaxs surunkasiga ikki muddatdan ortiq O‘zbekiston Respublikasining Prezidenti bo‘lishi mumkin emas." degan gaplar nima uchun belgilangan? Qaysi normalar bo'yicha? Shu bo'yicha talqin qilinadi.

Oliy Majlisga kelsak, oliy majlis konstitutsiyadan ustuvor emas. Ulat konstitutsiyani talqin emas, uni TATBEQ qilishlari kerak:

II bob 15 modda: Davlat, uning organlari, mansabdor shaxslar, jamoat birlashmalari, fuqarolar Konstitutsiya va qonunlarga muvofiq ish ko‘radilar.

16 modda: Birorta ham qonun yoki boshqa normativ-huquqiy hujjat Konstitutsiya normalari va qoidalariga zid kelishi mumkin emas.

Konstitutsiyaning talqinini Oliy Majlis emas, KONSTITUTSIYAVIY SUD qiladi taqsir.

109-modda. O‘zbekiston Respublikasi Konstitutsiyaviy sudi:
1) O‘zbekiston Respublikasi qonunlarining va O‘zbekiston Respublikasi Oliy Majlisi palatalari qarorlarining, O‘zbekiston Respublikasi Prezidenti farmonlarining, hukumatning va mahalliy davlat hokimiyati organlari qarorlarining, O‘zbekiston Respublikasining davlatlararo shartnomaviy va boshqa majburiyatlarining O‘zbekiston Respublikasi Konstitutsiyasiga mosligini aniqlaydi;
2) Qoraqalpog‘iston Respublikasi Konstitutsiyasi O‘zbekiston Respublikasining Konstitutsiyasiga, Qoraqalpog‘iston Respublikasi qonunlari O‘zbekiston Respublikasining qonunlariga muvofiqligi to‘g‘risida xulosa beradi;
3) O‘zbekiston Respublikasining Konstitutsiyasi va qonunlari normalariga sharh beradi;
4) O‘zbekiston Respublikasining Konstitutsiyasi va qonunlari bilan berilgan vakolat doirasida boshqa ishlarni ham ko‘rib chiqadi.

Demakki oliy majlis "prezident joriy konstitutsiyaga ko'ra hali saylanmagan" deb talqin berishi haqqi yo'q taqsir.

Parlament konstitutsiyadan ustuvor emas taqsir, buni nima desangiz ham, nima qilsangiz ham baribir "parlament aytdimi, demak to'g'ri" deyishingiz mumkin emas.

Sizga oddiy misol. Konstitutsiyaga ko'ra O'zbekiston prezidenti 20) O‘zbekiston Respublikasi Qurolli Kuchlarining Oliy Bosh qo‘mondoni hisoblanadi, Qurolli Kuchlarning oliy qo‘mondonlarini tayinlaydi va vazifasidan ozod qiladi, oliy harbiy unvonlar beradi;Endi oliy majlis bu qonunni talqin qilayotganida, buni "joriy konstitutsiyaga ko'ra prezident saylanmagan edi, shuning uchun qurolli kuchlarning oliy qumondonini bosh vazir tayinlaydi, deb talqin qilishi mumkinmi? Yo'q, chunki bu konstitutsiya normativlariga ziddir.

Hullas siz aytgan gapingiz to'g'ri, oliy majlis emas, prezident "bu huquqga to'g'ri keladi" dedimi bo'ldi, forum ishtirokchilari, oddiy xalq, dunyo hamjamiyati va hokazo qancha baqir chaqir qilsa ham baribir hech narsa o'zgarmaydi. Chunki podshohimiz buni orzu qilsa, konstitutsiya sudi ham, oliy majlisni ikkala palatasi ham, mahalliy hokimiyat ham, hullas hamma hamma baralla qarsaklar bilan "to'g'ri, to'g'ri" deb o'tirishadi.

Fakt shuki, prezidentning saylanishi haqida hech kim hech narsa qilolmaydi va deyolmaydi. Lekin bu konstitutsiyaga zidligi aniq va ravshan. Buni mohir huquqshunoslar nima deb talqin qilishiga qaramadan bu fakt yo'qolmaydi.

Crazy Diamond

10-06-2007, 02:31 PM

вот почитала я ваши посты, уважаемые, и стало мне грустно и фигово.

правильно говорят - каждая страна достойна своего правителя.

получается, народу лучше жить как сейчас, в непрерывном состоянии гнёта и лишений - "лишь бы не было войны", и лишь бы не было больших перемен, потому что не знаем что они принесут?

нет в 27-миллионной стране достойных людей?

обсуждаем запятые в коституции, упуская из внимания саму суть - права, свободы, обязанности правительства и граждан?

хвалим главу государства за его главное достижение -- за то, что он вовремя дал задание паре-тройке философов написать "идеологию узбекского народа", которую он с тех пор вливает в уши народа - тем самым "строя" государство?

хммм... грустно все это, господа. оставляет неприятный металлический вкус во рту. вкус отчаянности и несправедливости.

Joe1980

10-06-2007, 03:14 PM

Juda qiziq. Juda qiziq...

Sklonen schitat chto eto i yest budushiy priemnik Karimova. No yavlyayas prevoshodnim yuristom, specialistom v oblasi mejdunarodnoho prava i politologii, Saidov malo chto ponimayet v ekonomike. Posmotrim chto budet.

Navernoe mnogie soglasyatsya s tem, chto imenno takie kandidati vo mnogom prevoshodyat vsyakih maloobrazovannih predstaviteley oppozicii.

Masanori:

1. Sen kaerdan bilib kolding, chto Saidov malo ponimaet ekonomiku?
2. U tebya net nikakogo obosnaviya, skazat chto opozicionery maloobrazovani?
3. Osmonlarga qarab fol ochdingmi?
4. San voobshe uzbek pressa siga ishonadigan odam ekansan. Uzingni miyyang bilan uylamas ekansan.
5. Keyin san bilan tortishish, devor bilan gapirish bilan teng ekan. Hech sani kallanga boshqalarni fikri kirmas ekan, hattoki uylab ham kurmas ekan san, "Bu kishi aytayotgan gap tugrmi yoki notugrimi?"

Dr_Didro

10-06-2007, 09:05 PM

Juda qiziq. Juda qiziq...

Sklonen schitat chto eto i yest budushiy priemnik Karimova. No yavlyayas prevoshodnim yuristom, specialistom v oblasi mejdunarodnoho prava i politologii, Saidov malo chto ponimayet v ekonomike. Posmotrim chto budet.

Navernoe mnogie soglasyatsya s tem, chto imenno takie kandidati vo mnogom prevoshodyat vsyakih maloobrazovannih predstaviteley oppozicii.

Qiziq bo'lganda qando-ki!!! Endi birodar ekonomikani tushunmasa ham, hozirda mavjud nomzodlar orasida Saidov eng maqbuli deb o'yliman. "Luchshiy sredi ploxih" bo'lishi mumkin, ammo buni vaqt ko'rsatadi...

Ekonomikani otasi hisoblanga Karimov, davlatni iqtisodiy barqaror qilib qo'ymaganidek... odamning qaysi sohada kuchli ekaniga qarab, uning maqbul yoki maqbul emasligini belgilash bizning diyorda juda qiyin :)

Mr. Putin

10-06-2007, 09:15 PM

Akmal Saidovni ozini bilmadimku, lekin hotini, Lola opa, yomon erkak sifat boyevoy hotin edi(uyda Hotin aka deb chaqirishsa ham ajab emas:lol:). Oqib yurgan paytlarimda, u ayol Diplomatiyata dekan edi. Hozir bilmadim. lekin agar eri prezident bolib qolsa, 99% Gorbachev va uni hotinidaka para bolishadi. Chunki u ham hammayoqga burni siqib yuradiganlardan edi.

abcd

10-06-2007, 11:40 PM

Juda qiziq. Juda qiziq...

Sklonen schitat chto eto i yest budushiy priemnik Karimova. No yavlyayas prevoshodnim yuristom, specialistom v oblasi mejdunarodnoho prava i politologii, Saidov malo chto ponimayet v ekonomike. Posmotrim chto budet.

Navernoe mnogie soglasyatsya s tem, chto imenno takie kandidati vo mnogom prevoshodyat vsyakih maloobrazovannih predstaviteley oppozicii.
There is no such thing which says that president should be an economist, he/she can have army of accomplished economists at his avail. I tend to believe that president should not assume much. He should be a good decent person with little sense of patriotism, and management skills.

Ideally however, if the future would be president were a bachelor, it would be ideal. :P

Masanori

10-07-2007, 01:13 AM

Masanori:

1. Sen kaerdan bilib kolding, chto Saidov malo ponimaet ekonomiku?
2. U tebya net nikakogo obosnaviya, skazat chto opozicionery maloobrazovani?
3. Osmonlarga qarab fol ochdingmi?
4. San voobshe uzbek pressa siga ishonadigan odam ekansan. Uzingni miyyang bilan uylamas ekansan.
5. Keyin san bilan tortishish, devor bilan gapirish bilan teng ekan. Hech sani kallanga boshqalarni fikri kirmas ekan, hattoki uylab ham kurmas ekan san, "Bu kishi aytayotgan gap tugrmi yoki notugrimi?"

Munozara qurish madaniyati borlar bilan munozaraga kirishaman. Sandakalarga ketqazgan vaqtim hayf. Dam degandimku sanga.

Masanori

10-07-2007, 01:21 AM

I tend to believe that president should not assume much. He should be a good decent person with little sense of patriotism, and management skills.

This is a good point. The president should have some really good management skills. I would describe A. Saidov as a good scientist, but I know nothing about his management skills. Though he used to work as a head of several state organizations.

P.S. Prime minester Mirziyayev has perfect management skills, but I don`t want him to become the president.

Masanori

10-07-2007, 01:32 AM

Мени фикримни сурабсиз. Мени фикрим шундайки, сайловлар халк ихтиерини акс этиши керак, яъни уларни очик утказиш керак, ким талабларга жавоб берса, уз номзодини куйсин ва ким президент булишини халкнинг узи аникласин. Агар кимдир хакикатдан хам баркарорлик кафолати еки яхши хает гаранти булса, халк буни биладику, курадику еки халкка хам ишонч йукми? Президент - хаелий мамлакат рахбари эмас, халк президенти булиши керак, бунинг учун уни халк очик ва адолатли мусобакада сайлаши керак. Мен шунинг тарафдориман. Ана шундай сайловлар натижасини кабул киламан.

Fikrimcha, aynan halq saylovlari borasida fikrimiz biroz farq qiladi. Gapingiz tugri, prezident ochiq va demokratik umumhalq saylovlari asosida saylanishi eng maqbul variant. Lekin maqbullik bilan bir qatorda, bu eng ideal variant. Halq uz rahbarini saylash qobiliyatiga ega bulishi lozim. Bu esa hazil narsa emas. Ideal saylovlar uchun ideal saylovchilar bulishi lozim. Agar saylovchilar ong va tafakkur jihatidan mustaqil saylovarga tayyor bulmasa, bunday elektoratga demokratik saylovlarni ishonib topshirish yaramaydi. Bu inqirozga sabab ham bulishi mumkin.
Hush nima qilish lozim degan savol tugiladi. Aynan shu savolga "Tehnokratik davlat" nazariyasi asoschilari javob beradi. Bu nazariyaga kura, davlat rahbari muayyan muddat davomida davlat elitasi tomonidan saylanishi yoki tayinlanishi lozim. Davlat va halq demokratik umuhalq saylovlarga tayyor bulguncha aynan shu usul eng samarali deb topilgan.
Mening shahsiy fikrim - uzbek halqi hali demokratik saylovlarga tayyor emas.

P.S. Iltimos fikrlarimga uz munosabatingizni bildirayotganingizda, faqat uz dunyoqarashingizdan kelib chiqmang. Bu forumdagilarning aksariyati aynan men aytayotgan elitani tashkil qilsa ajab emas. Biroq Uzbekiston aholisi 27 million. Ana shu 27 millionning dunyoqarashini ham hisobga oling.

Professor

10-07-2007, 02:07 AM

Svoboda slova....daje ot IAK

http://youtube.com/watch?v=9IyV-4-w7A0&mode=related&search=tashkent%20lastgood (http://youtube.com/watch?v=9IyV-4-w7A0&mode=related&search=tashkent%20lastgood)

Joe1980

10-07-2007, 02:11 AM

Munozara qurish madaniyati borlar bilan munozaraga kirishaman. Sandakalarga ketqazgan vaqtim hayf. Dam degandimku sanga.

San ga man munozara qil devotganim yok. Aksincha, sani stupidligingni uzinga kursatvomman. Keyingi safar yaxshirok ukib chik!

salamander

10-07-2007, 03:20 AM

Доктор Абдуллаев, как насчет его? Какие информации есть о нем
он тоже в списке вероятностей

Abu-Hafiza

10-07-2007, 05:53 AM

Aha, ushbu forumda o'zbek halqining qandaydur manoda eng sara vakillari qatnashadi desak, adashmasak kerak. Eng achinarlisi shundaki, hattoki shunday o'qimishlik insonlar o'z burnidan narini ko'rmayapti, bugunki kun bilan yashamoqda. Afsus, opponentlarimiz "Ah Vatanim, Oh Halqim, voy zolim podshoh" kabi natija bermaydigan emotsiyalardan nari o'ta olishmadi munozara vaqtida. Endi sara insonlar shunday o'ylasa, oddiy insonlarni ahvolini qandayligini tassavur qilavering, hohlagan populist qo'g'irchoqdek o'ynatsa kerak, qo'yib bersa.

Masanori aytganidek, savodlik halq - demokratya shakllanishi uchun kerak bo'lgan faktorlardan eng asosiysi.

Taqsir, bugun bilan yashayotgan aynan siz bo'lasiz. Bir oldinni ko'ra olayapmiz. O'tmishga qarab kelajak haqida fikr yurg'azayapmiz.

Siz keltirgan "ilgarini ko'rish" mazmunidagi argumentlarning BACHASI o'zingiz aytgandek "Одна бабка на базаре сказала" tarzidagi gaplar bo'layapti. "Barqarorlik, ongni rivojlantirish, ideologiya blah blah blah".

Men sizga bir narsani aytaman, ideologiya qurgani yo'q karimov. Karimovning butun siyosati xalqqa emas, elitaga va shahsan o'ziga qaratilgandir. Buni inkor qilish-ko'rlikdir. Men sizga uning siyosatinin aynan o'zi va atrofidagilarning manfaati va xalqning zarari uchun ekanligini ko'rsatdim, isbotladim, siz esa sloganlardan nariga o'tmadingiz va keyin "bu yerdagilar burnini tagidan narini ko'ra olmayapti" deb jar surasiz.

Hozirgacha na Masanori na siz aniq qo'yilgan savollarga, faktlarga javob bermadinglar. Bittayam Karimov siyosatining foidali bo'lishining yoki "kelajakda yaxshilik ekan" degan fikrga borishning misollarini keltirmadingiz.

Oh xalqim, voh xalqim, deb albatta aytamiza, biz sizdan farqlik o'laroq SODDA XALQning g'amini yeymiz. Xalqimizni majburan "murakkablashtirib", majburan "ongini oshiraman" deb oxirgi nonini olib qo'ymamiz.

Biz xalq ichida yashaymiz, siz xalq haqida "kitoblardan" o'qiysiz. Sizda teoriya, bizda praktika.

Teokratiya rejimiga keladigan bo'lsak, Masanorining aytgan teokratlar xalq manfaatini o'ylashadi, o'z manfaatini emas. Undan tashqari ham "xalq ochiq saylovlarga tayyor emas, uni tayyorlash kerak" deysilar ham xalqni siyosiy ongini yo'q qilishga harakat qilasilar. Yani siyosatga aralashgan har qanday kishining hatto yashash huquqi ham kaffolatlanmagan. Nechta odam siyosatga sal qiziqqani uchun va joriy hukumatni ozgina tanqid qilgani uchun "vatan hoyini" deb qamaldi.

Halqning qashshoqligida lekin islomchilarni ayblab juda kulgilik narsa qildinglar, bu gapinglarni kim eshitsa, hoh siyosatchi hoh iqtisodchi bo'lsin bir joyi bilan kuladi rossa. Tag'in islomchilar iqtisodiy cho'ishning ENG KATTA faktori bo'lib korruptsiya "juda kichkina faktor" deb o'tishinglar silani hatto kitobdan o'qib o'rgangan narsalaringa noqislikni ko'rsatadi.

Ha mayli, uzoqni ko'ra bilmagan ekanmiza, nimayam derdik, silardek "oydin" bo'lishimiz uchun biza hali ancha ko'ylak yirtishimiz kerak shekil.

Masanori

10-07-2007, 08:38 AM

Teokratiya rejimiga keladigan bo'lsak, Masanorining aytgan teokratlar xalq manfaatini o'ylashadi,

taqsir teokrat bilan tehnokratlar urtasida juda katta farq bor...

Mr. Putin

10-07-2007, 10:27 AM

Masanori aytganidek, savodlik halq - demokratya shakllanishi uchun kerak bo'lgan faktorlardan eng asosiysi.

Men oqigan kitoblarda yana, demokratiya va burjuaziya bir-birisiz bolmaydi deb yozishgan va shu fikrga men ham qoshilaman, chunki qorni och odamlarni demokratiya u yoqda tursin oddiy elementar narsalar bilan ham ishi bolmaydi. Shuning uchun taqsirlar, avval iqtusod keyin siyosat deyishadi! Halq tili bilan aytganda, avval taom badas kalom.

Dr_Didro

10-07-2007, 01:08 PM

Vladimir Putin: ..."президентом страны должен быть избран порядочный, дееспособный, эффективный, современный человек, с которым можно было бы работать в паре."

Putinning bu so'zlari, "Yedinaya Rossiya" - Birlashgan Rossiya partiyasining yaqinda o'tgan s'yezdidagi chiqishidan olindi... Bizga ham Putin tasvirlagan prezident nasib qilsa yomon bo'lmasdi :)

Abu-Hafiza

10-07-2007, 01:54 PM

Абу Хафиза, во-первых, вы монополизировали мнение народа, везде противоставляете себя (биз, оддий халк шундай ойлаймиз) нам. На самом же деле, мы тоже принадлежим к этому самому народу, но как видите, имеем в корне отличное от вашего мнение. Кто представляет истинное мнение народа, это еще большой вопрос, как видите:).

А во-вторых, все что вы написали от имени простого народа и простому народу является чистейшей воды ДЕМАГОГИЕЙ. Все что вы написали про "охирги нонини олиб куйиш, сал кизиккани учун норозиларни камаб куйиш" вы бы могли сказать в махаллинском гузаре(и то не во всяком). Но многие форумчане прекрасно понимают что не все так однозначно, поэтому ваши красивые слова не достигли цели.

Taqsir, birinchidan, men hech narsani monopollashtirganim yo'q. Men aytayotgan gaplarni shu forumda ham, o'zbekistonning o'zida ham AKSARIYAT odamlar aytib kelishmoqda. Siz bu xalqning farzandi bo'lganingizdek, Karimov ham bu xalqdan chiqqan, Nishonov ham, Abduvali qori, Tohir yo'ldoshlar ham, Muhammad solih ham, Abdurahim Po'lat ham bu xalqdan chiqqan. Demakki "istesnolar" bo'ladi va umum qoidaga ko'ra, "istesno qoidani buzmaydi".

Ikkinchidan, oxirgi nonini olib qo'yish so'zlarini demagogiya dedingiz. "barqarorlikni ta'minlash" so'zlarichi? Ularni qaysi guzarda aytsa arziguylik gap? Yoki juda mavhum bo'lgan "xalqni ongini oshirayapti" yoki undan ham mavhum bo'lgan "ideologiya chiqarayapti" kabi gaplarchi? Yoki "iqtisodiy beqarorlik va konvertatsiyaning bekor qilinishi sababchisi islomchilar" degan gapchi? Yoki "har narsada aybdor chetdagi g'arazlik kuchlar" gaplarichi? Aniq fakt, dalil kim tarafidan chiqti hozirgacha? Aniq muammolarni kim o'rtaga qo'ydiyu kim "dumoloqqina" qilib gaplarni quruq olib qochdi?

Yoshlarning bilinchlik ravshda saviyasi pasaytirilayotgani ham fakt. Sizga savol tashlagandim. Mana 15 yil ichida toshkentni o'zida nechta kutubhona ochildiyu nechta diskoteka ochildi? Undan tashqari nechta yoshlarni ochiqdan ochiq ba'zi hukumat siyosatini tanqid qilishganini ko'rdingiz?

Undan tashqari "gaplairngiz ko'zlagan maqsadga yetishmadi" debsiz, menda hech qanaqa maqsad yo'q. E'tibor bergan bo'lsangiz, siz va masanorining gaplarini hech kim ma'qullayotgani yo'q taqsir. Mening maqsadim shu ediki, bu yerda qo'yilgan savollarga kankret va dalillar bilan javob berilishi. Lekin hozirgacha barcha savollar javobsiz qolmoqda va faqatgina gap olib qochilmoqda. Tag'in meni "hissiyotga berilayapsiz" "demogogiya qilayabsiz" deysizu Masanorining hissiyotlarga to'la ikki "insho"sini barcha hato va kamchiligini ko'rib turgan holda ashadiy himoya qilayabsiz.

А то, что ваши аргументы не выдерживают никакой критики, можно продемонстрировать на любом вашем аргументе. Например,

Не знаю почему, но очень распространненый между прочим, среди узбекского народа стереотип. Это еще мне одноклассники говорили, как бы подразумевая что практика важнее теории, что теория к реальной жизни отношения не имеет. Имеет, и еще какое отношение. Например как вы свяжете Карла Маркса(оголтелого теоретика, который ни пенни не заработал себе на жизнь), Британскую библиотеку и то, что вы сейчас живете в Англии? А ведь ест связь, и теория тут сыграла немалую роль.

sizning karl mark, britaniya kutubhonasi va men bilan bo'lgan bog'ingizni umuman tushunmadim. Karl Marksga kelsak, u odam nazariya bilan praktikani birlashtirgan. U odam xalqni ahvolini ko'rgan va o'sha xalq uchun yangi fikr chiqargan. Sizga o'xshab "xalq johil, shuning uchun yo o'lishi kerak, yo qul bo'lishi kerak yo ongini oshirishi kerak" deb aytmagan.

Praktikaga kelsak, albatta praktika muhim. Kitobdan hamma narsani o'rganmaysiz, ayniqsa o'zbekiston sharoitida. Teoriya faqatgina praktikadagi narsalardan kelib chiqqna holda paydo bo'ladi. Sizning esa, masanori bilan birgalikda, voqealardan uzulib qolganinglar hsunday ko'rinib turipti.

Если я не ошибаюсь, Масанори говорил о технократии. Но допустим, что речь шла о теократии. Как вы можете так уверенно говорит что теократы думают о народе, а не о себе? Простейший пример: интервью погибшего сына Абдували кори, где он всех имамов, которые обвинили его отца в вахабизме, назвал продажными. Видно же, что и среди духовенства нет согласия. Кто из них прав?

И потом, предположим что теократы пришли к власти. Вы знаете, сколько миллионов людей убегут из страны? Причем не самые худшие специалисты. Как можно с вами дискутировать, если вы на полном серьезе допускаете мысль, что приход исламистов улучшит положение в стране?

Bu yerda texnokrat, deb yozmoqhci bo'lgan joyimda e'tiborsizlik va shoshqoloqlik bilan teokrat deb yozvordim. Bu insoniy bir hato va shuncha yozgan narsalarni, shuncha bergan savollarni orasida men hato qilganimni (hech qanday g'arazlik niyyatsiz) faqatgina shu "opechatka"ga yopishib olishingiz asl maqsadingizni ko'rsatayapti.Bu gaplarim Masanoriga ham tegishlik.

Men teokratiyani himoya qilmoqchi emasman. Diniy masalalarda esa siz bilan tortishish niyyatim yo'q, chunki bu masalada yana silar "kitobdan" o'qigan, haqiqat bilan aloqasi yo'q narsalar haqida gapirasilar. Shuni aytmoqchimanki, mening dardim "diniy hukumat qurilsin" emas, "adolatlik jamiyat qurilsin". ADOLAT men uchun prioritet.

Мы утверждаем, что КОСВЕННО исламисты тоже внесли свою лепту в развал экономики. Экстремизм - одна из многих причин. Читайте историю Египта, Пакистана, Ирана.

1. Masonori "bilvosita" emas BEVOSITA iqtisodni buzilishiga va KONVERTATSIYANING TO'HTATILISHIGA sababchilar islomchilar, dedi (bu orada Karimovning konvertatsiya uchun mashhur "makaron" hikoyalarini esidan chiqarib).

2. Misr, Pokiston va Eron tarihini juda yaxshi bilaman. U yerda ham yana UzLand aytganidek siz sabab bilan natijani o'rnini aralashtirgansiz. Misrda britaniya kolloniyasi, britaniyadan keyingi hukumat, ihvon muslimin tarihi va hokazolarni bir chekkaga surib, ekstrimizmni ayblayapsizmi? Yoki E'ronda shoh hukumati va Amerika/Britnaiyaning e'rondagi namfaatini bir chekkaga surib, inqilobdan keyingi birinchi yillardayoq g'arb dastagi bilan Saddamning E'ronga hujumi va embargolarni bir chekkaga surib, u yerda ham islomchilarni ayblaysizmi? Pokistonning qurulishining tarihini o'zi sizning qanchalik bergan o'rnagingiz noto'g'riligini ko'rsatadi.

3. Ekstrimizm haqida bong urasilar, korruptsiyaga kelganda gapni olib qochasilar, bu adolatdanmi?

Hullas ahvolning yomonligini sizlar ham juda yaxshi bilasizlar. Buning eng katta sababchisi hukumat va uning siyosati ekanligini ham juda yaxshi bilasilar. Lekin o'zinglanri o'zinglar aldashga harakat qilayapsilar. Xalq esa silarning aytayotgan ertaklarni mana 16 yildan beri eshitib kelmoqda. Xalq ishonmay qo'ygan alla qachon hukumatga, shuning uchun ham hukumat bilganini qilib yotipti.

Darvesh

10-07-2007, 04:42 PM

Abu Hafiza, Karimovning tarihdagi o'rni haqida ko'p va ho'p tortishsa bo'ladi, lekin bunday bahs mavzudan ko'zlangan maqsadga zidroq emasmi deb qo'rqaman. Shuning uchun efirni bulg'alamaylik da, keyngi safargacha qoldiraylik. Bir birimizning positziyalarimizni bilib oldik, deyarlik diametral qarashlarga ega ekanmiz. Tarih ko'rsatadi endi, kim haqligini. Lekin bir aforizmni esingizda tutishingizni so'rayman, Karimovni "failure" deyishdan oldin: William Lloyd George's quote He's no failure. He's not dead yet.
:).

Keyngi "to'qnashuvlar"gacha omad tilayman, YIMa kirib turing:)

Abu-Hafiza

10-07-2007, 05:07 PM

Keyngi "to'qnashuvlar"gacha omad tilayman, YIMa kirib turing:)

To'liq qo'shilaman. YIMda ko'rinmayapsizu anchadan beri taqsir :D

UzLand

10-07-2007, 06:15 PM

Fikrimcha, aynan halq saylovlari borasida fikrimiz biroz farq qiladi. Gapingiz tugri, prezident ochiq va demokratik umumhalq saylovlari asosida saylanishi eng maqbul variant. Lekin maqbullik bilan bir qatorda, bu eng ideal variant. Halq uz rahbarini saylash qobiliyatiga ega bulishi lozim. Bu esa hazil narsa emas. Ideal saylovlar uchun ideal saylovchilar bulishi lozim.

Халкимиз кобилиятини шубха остига олиш - халк учун карор кабул килиш учун энг яхши бахона. Халк сиесий жихатдан онгли эмас, тайер эмас, сиесатни тушунмайди - буларнинг хаммаси бахона. Халкнинг айби йук агар шундай камчиликлари булса. Эрталабдан-кечгача халкка Ахборот ва Давр оркали хакикий вазиятни курсатишмагач, бошка сиесатчиларни курсатишмагач, улардан бир огиз хам суз эшитилмагач, муаммолар четда колиб узимизни-узимиз макташ билан шугулланиш халкни ана шундай ахволга солби куйди. Яна "причина и следствие" Дарвешда булгани каби сизда тескари. Олдин сиесий мухитни койил-маком килиб куйинг, кейин халк хам сизга хакикий профессионални сайлаб беради.

P.S. Iltimos fikrlarimga uz munosabatingizni bildirayotganingizda, faqat uz dunyoqarashingizdan kelib chiqmang. Bu forumdagilarning aksariyati aynan men aytayotgan elitani tashkil qilsa ajab emas. Biroq Uzbekiston aholisi 27 million. Ana shu 27 millionning dunyoqarashini ham hisobga oling.

Узр, мен 27 млн. дуне карашини билмайман, чунки мамлакатда очик матбуот булмагандан кейин буни билиш кийин.

Abdug'ofur

10-07-2007, 06:20 PM

O'zingiz qanday bo'lsangiz, ustingizda shunday rahbar bo'ladi, degan ma'nodagi hadis bor. Shuning o'zi xulosa chiqarishga yetadi, deb o'ylayman.

UzLand

10-07-2007, 06:22 PM

Олдинги сайлов ва референдумга бир шунгиш

http://aycu10.webshots.com/image/28609/2001029221344679070_fs.jpg

http://aycu11.webshots.com/image/30450/2001013616652095104_fs.jpg

http://aycu14.webshots.com/image/29813/2001030816941778641_fs.jpg

kingdom

10-08-2007, 06:27 AM

manu urtadagi rasmdagi odamlarni yuzidan kurinib turibdi saylovga majburan kelishganlihgi:twisted:
Олдинги сайлов ва референдумга бир шунгиш

http://aycu11.webshots.com/image/30450/2001013616652095104_fs.jpg

Darvesh

10-08-2007, 06:49 AM

Black

10-08-2007, 07:03 AM

Biz chet ellarda yurib, halqdan uzoqlashib qolibmiz ku, o'rtoqlar:D. Ejkov va Uzmetronom.com'ga ishonsangiz kerak, Ahborotlarga ishonmasangiz?
O'qib ko'ring, Ejkov o'tkazgan soziologik so'roqnomaning natijalarini. Eng qiziqarlik bazibir nuqtalar, fikrimcha:

В части вероятного победителя на выборах президента Узбекистана все 80 опрошенных уверены, что Ислам Каримов останется еще на семь лет. Люди проголосуют именно за него, поскольку все другие кандидаты для них пустое место....

......
Парадоксально (или закономерно), что 65 человек из 80 опрошенных выразили уверенность, что со следующего года жить станет лучше:shock:, а достаток граждан увеличится. 12 человек уверены, что нет. 3 человека затруднились ответить.
.... (http://www.uzmetronom.com/2007/10/08/cherti_iz_tabakerki_i_reakcija_naselenija.html)

Iz vas poluchitsya ochen horoshiy politik. Daje te fakti kotoriy protiv vam vi mojete ispolzovat na svoi polzu.

Подытоживая результаты опроса и, опять-таки, не претендуя на лавры профессиональных социологов, можно сделать несколько выводов.

Первое. При всем обилии «кухонных разговоров» о неудовлетворенности материальным благосостоянием, большинство граждан Узбекистана не видят на посту президента никого, кроме Ислама Каримова.

Второе. Пропагандистская машина республики, приступившая к освещению предвыборной кампании, крайне неэффективна, примитивна и нередко дает результат противоположный ожидаемому.

В частности, 77 опрошенных заявили, что не смотрят программы узбекского телевидения, пропагандирующие конституционные нормы и избирательное законодательство. 3 человека сказали, что смотрят, но не понимают, зачем эти программы существуют.

Третье. Кандидаты в президенты, выдвинутые четырьмя политическими партиями («Адолат», «Миллий тикланиш», НДПУ, «Фидокорлар») не имеют реальных шансов на победу в виду полной неизвестности у населения страны. Нет шансов и у штатного правозащитника А. Саидова, должность которого, кстати, не смог назвать ни один из опрошенных...

Musofirbek

10-08-2007, 08:01 AM

UzLand

10-08-2007, 08:26 AM

80 человек и даже 1000 человек - это еще не опрос...проф. опрос имеет свои нюансы и требования.

MUHLIS

10-08-2007, 03:53 PM

Falcon

10-08-2007, 04:00 PM

Sizning imzoyingizni (signature) boshqacha talqini:
Dil ba prezidentu, dast ba klaviatura.

SubhanAlloh, qoile, qayerdan toparkinsila shunaqa mos gaplani...

Darvesh

10-08-2007, 04:58 PM

SubhanAlloh, qoile, qayerdan toparkinsila shunaqa mos gaplani...

Alloh qullariga mehrbondur, agar argumentirovanno bahslasha oladigan aql bermagan bo'lsa, albatta uning substitute'ni beradi, Muhlisbekga masalan o'tkir til nasib qilibti. Shunisiga ham shukur;)

80 человек и даже 1000 человек - это еще не опрос...проф. опрос имеет свои нюансы и требования.

Не думаю, что у 10 000 или 50 000 человек мнение будет отличным от этих 80. Процент останется таким же.

Но это второстепенное. Главное, что оппозицонный журналист пришел к выводам, которые о многом говорят.

jugador

10-08-2007, 05:19 PM

uzmetronom bu butun ozbekiston emas. uni odil betaraf ekanligiga shubham bor. kutilmagan hodisalar bolishi mumkin.
hayot kutilmagan tasodiflarga tola
:sniper:
tirik bolsak koramiz.
yaratgan yordam bermasa bandani aytgani bolmas, agar bandani aytgani bolganda ancha oldin boshqa rahbar bolardi

MUHLIS

10-08-2007, 05:27 PM

Alloh qullariga mehrbondur, agar argumentirovanno bahslasha oladigan aql bermagan bo'lsa, albatta uning substitute'ni beradi, Muhlisbekga masalan o'tkir til nasib qilibti. Shunisiga ham shukur;)
:)
Siz bilan bahslashib bo'larkanmi taqsir, ahir siz "aristokrat" bo'lsangiz, biz aqli qosir fuqaro bo'lsak.....yaxshiyam sizlar bor. :)
Sizning statistik "dalilingizga", Mark Twain iborasi bilan javob beraman:
"There are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics."

UzLand

10-08-2007, 05:49 PM

Не думаю, что у 10 000 или 50 000 человек мнение будет отличным от этих 80. Процент останется таким же.

Если бы процент оставался таким же, то опросы проводились бы с 100 людьми. Ознакомьтесь с методологией проведения опросов, пожалуйста. Опрос, в первую очередь, должен быть репрезентативным. А не первые 100 человек на улице.

Masanori

10-09-2007, 03:05 AM

Если бы процент оставался таким же, то опросы проводились бы с 100 людьми. Ознакомьтесь с методологией проведения опросов, пожалуйста. Опрос, в первую очередь, должен быть репрезентативным. А не первые 100 человек на улице.

Janob UzLand, agar shu surov natijalari sizni pozitsiyangiz bilan uygun kelganda edi, ancha boshqacha gapirgan bular edingiz.

P.S. har bir inson uz manfaatiga mos kelgan narsani haqiqat deb biladi.

UzLand

10-09-2007, 08:41 AM

Janob UzLand, agar shu surov natijalari sizni pozitsiyangiz bilan uygun kelganda edi, ancha boshqacha gapirgan bular edingiz.

P.S. har bir inson uz manfaatiga mos kelgan narsani haqiqat deb biladi.

Ана шундай булгандагина юзимга солишингиз керак эди, акс холда аравадан олдин чопманг.

Сиз мени позициямни хали билмайсиз.

Masanori

10-09-2007, 09:35 AM

Ана шундай булгандагина юзимга солишингиз керак эди, акс холда аравадан олдин чопманг.

Сиз мени позициямни хали билмайсиз.

eshitaylik unda?!

abcd

10-09-2007, 09:52 AM

Alloh qullariga mehrbondur, agar argumentirovanno bahslasha oladigan aql bermagan bo'lsa, albatta uning substitute'ni beradi, Muhlisbekga masalan o'tkir til nasib qilibti. Shunisiga ham shukur;)

Не думаю, что у 10 000 или 50 000 человек мнение будет отличным от этих 80. Процент останется таким же.

Но это второстепенное. Главное, что оппозицонный журналист пришел к выводам, которые о многом говорят.

Do the same poll among 80 forum users, and you will get the same numbers but only they will be opposite.

UzLand

10-09-2007, 09:54 AM

eshitaylik unda?!

Менимча, олдинги постимда бу хакда езганман...

http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=822882&postcount=213

UzLand

10-09-2007, 02:18 PM

Some more pics from the past

http://aycu05.webshots.com/image/30724/2003372251497513161_fs.jpg

http://aycu31.webshots.com/image/29710/2003399667172697447_fs.jpg

http://aycu36.webshots.com/image/29355/2003342250217819051_fs.jpg

The video for the first picture

(Yulduz Usmanova and Pres. Karimov during Independence Day) -
YouTube - Yulduz Usmanova and Pres. Karimov during Independence Day

The video for the other two pics

(Uzbek leader I. Karimov cast his ballot at 2000 elections) -
YouTube - Uzbek leader I. Karimov cast his ballot at 2000 elections

Delf

10-09-2007, 02:57 PM

Uzland, how about older pictures and videos?
Do you have any slogans or speeches from early 90's or even late 80's?
It would be interesting to see them.

Delf.

UzLand

10-09-2007, 03:01 PM

Uzland, how about older pictures and videos?
Do you have any slogans or speeches from early 90's or even late 80's?
It would be interesting to see them.

Delf.

I wasn't interested in politics back then. Sorry:)

Dr_Didro

10-10-2007, 02:07 PM

Uzland, how about older pictures and videos?
Do you have any slogans or speeches from early 90's or even late 80's?
It would be interesting to see them.

Delf.

Karimovning o'zida ham o'sha slogan va kadrlar bo'lmasa kerak... bo'lmasa kechalari uhlamay chiqqan bo'lardi... Nahotki man shunday degan bo'lsam deb :)

Darvesh

10-11-2007, 01:41 AM

Ежков, хитрая лиса, что-то чует. Или же информаторы хорошие.

http://www.uzmetronom.com/2007/10/11/uzbekskijj_vybor_i_kompleks_prevoskhodstva.html

Начнем с того, что на сегодняшний день ЦИК республики не зарегистрировал ни одного кандидата в президенты. Есть несколько человек, которых руководящие органы политических партий и инициативные группы желали бы видеть в качестве участников предвыборной кампании. Однако, широко развернувшиеся комментарии на эту тему различных зарубежных аналитиков и политологов, уже выдают желаемое за действительное, не соотнося последнее с существующим в стране законодательством.Дружный хор комментаторов констатирует отсутствие у населения Узбекистана реального выбора, умалчивая о том, что власть не собиралась и не собирается давить на граждан, к примеру, принуждая их избрать только Ислама Каримова и никого, кроме него.

Заметим, что действующий президент пока никак не отреагировал на стремление либерально-демократической партии страны видеть его и в будущем в качестве национального лидера. Ислам Каримов, словно не замечает начавшейся кампании, не комментирует ее и не выражает к ней своего личного отношения.

Видимо, как опытный шахматист, он предпочитает сначала просчитать партию на несколько ходов вперед, а лишь за тем двинуть фигуру. Не исключено, как раз потому, что в отличие от других, не считает предстоящие президентские выборы простыми и однозначными.

Как не считает, к примеру, ручными и покорными те политические партии, у истоков формирования которых он сам и стоял.

К примеру, мало кто знает, что сегодня все пять партий Узбекистана, которые за пределами этой страны по-прежнему принято считать «ручными», потихоньку огрызаются и показывают оппозиционные «зубки».

Мало кто знает, что эти партии неоднократно «заворачивали» законопроекты, подготовленные правительством республики. Они, партии, уже знают себе цену, хотя (и об этом надо сказать со всей определенностью) и не изжили в себе элементы раболепия.

Скажу больше: конфиденциальные беседы автора этой публикации с некоторыми партийными лидерами наталкивают на мысль, что партии только и ждут удобного случая, чтобы выйти на политическую арену в качестве самостоятельных и бескомпромиссных игроков, готовых бороться за власть.
Восток, как известно, дело тонкое, а за внешней благостностью здесь нередко кроются весьма и весьма серьезные намерения…

Далее. Электорат или проще – народ. И та его часть, что вступила в партийные ряды, и те, кто от них крайне далек.

Наивно считать, будто эти люди настолько задавлены режимом, что не используют предоставленной им возможности для волеизъявления в форме голосования за будущего президента страны. И совсем не факт, что, каждый из тех, кто войдет в кабинку для голосования, где не будет ни начальников, ни чекистов, отдаст свой голос именно за Ислама Каримова.

Кстати, не факт вообще, что Ислам Каримов пойдет на президентские выборы. История всех лет его правления – это череда политических сюрпризов, о которых политологи, претендующие на интеллектуальное превосходство, как правило, даже не предполагали…

Fifi

10-11-2007, 07:41 AM

Some more pics from the past

http://aycu05.webshots.com/image/30724/2003372251497513161_fs.jpg

Nima degani endi bu?

UzLand

10-11-2007, 07:56 AM

http://aycu05.webshots.com/image/30724/2003372251497513161_fs.jpg

Nima degani endi bu?

ИАК юлдузга айтяптики "кизим, бу сенинг мустакиллик байрамидаги охирги чикишинг":twisted:

UzLand

10-11-2007, 08:00 AM

Ежков, хитрая лиса, что-то чует. Или же информаторы хорошие.

http://www.uzmetronom.com/2007/10/11/uzbekskijj_vybor_i_kompleks_prevoskhodstva.html

Вот с этим я не согласен.

Видимо, как опытный шахматист, он предпочитает сначала просчитать партию на несколько ходов вперед, а лишь за тем двинуть фигуру. Не исключено, как раз потому, что в отличие от других, не считает предстоящие президентские выборы простыми и однозначными.

Просчитывают тогда, когда не в курсе того, что выдвинутся какие-то лица, без его ведома. Неужели думаете, что ИАК не знал кто именно будет выдвигаться или скорее даже сам дал такое указание, а значить ему не сейчас приходится все просчитывать, а все просчитано намного раньше, а теперь все идет по плану...

Fifi

10-11-2007, 08:06 AM

ИАК юлдузга айтяптики "кизим, бу сенинг мустакиллик байрамидаги охирги чикишинг":twisted:

Yo'q, unday emas. Bu sho'rlik xalqning laganbardorlikka majbur qilinishiday ko'rindi. Undan keyin yulduz yana 3 marta bayramni yakunlab bergan edi, chamamda.

UzLand

10-11-2007, 08:09 AM

Undan keyin yulduz yana 3 marta bayramni yakunlab bergan edi, chamamda.

Ха, энди, "бу мустакиллик сунггиси" деб, кеккайиб кетмасин, деган максадда айтилган-да:)

abcd

10-11-2007, 09:36 AM

Do the same poll among 80 forum users, and you will get the same numbers but only they will be opposite.

Here we go. http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=41593

Professor

10-15-2007, 11:21 AM

Today I heard (from Uzbekistan) that IAK is going to be elected as a long life president...it means they're going to insert a special box to mark for in the election ballots....the voter is expected to mark the name of IAK and mark I want him to be elected as long life president.

P.S. While 69-year-old President Islom Karimov shows no signs of relinquishing power, despite the end of his legal term of office more than half a year ago, his eventual departure may lead to a violent power struggle.
http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?id=5027&l=1 (http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?id=5027&l=1)

Darvesh

10-15-2007, 11:34 AM

Professor

10-15-2007, 12:45 PM

Habaringiz yo'q mi, reinkarnatsyadan so'ng ham Karimov prezident bo'lsin degan punkt yo'q ekan mi, mabodo?
U ham bor ekan.....yana uyerda shu narsa bor..in case of emergency please mark I allow to clon the sperm from 1938....aytib buladimi reicarnation bulolmay qolsa.

Sarahjon

10-16-2007, 06:59 PM

this is hilarious.

Habaringiz yo'q mi, reinkarnatsyadan so'ng ham Karimov prezident bo'lsin degan punkt yo'q ekan mi, mabodo?

Ulug'bek

10-24-2007, 10:40 AM

Quyidagi so'z juda o'ylab aytilgandek tuyuldi menga:

“Шунча вақтдан бери бирор ислоҳот ўтказмаган И.Каримовдан учинчи муддатга қолгандан кейин ички ва ташқи сиёсатда фойдали ишлар қилишига умид боғлаш ноўрин. Президентлигининг навбатдаги, менимча, сўнгги муддатида унинг асосий эътибори ворис танлаш ва шунга боғлиқ масалаларга қаратилади”, - деди С.Белгибоев. Унинг таъкидлашича, И.Каримовнинг учинчи муддатдаги асосий вазифаси мамлакатдаги ҳукмрон гуруҳларнинг тахт учун юзага келиши мумкин бўлган кураши олдини олиш ва уларни бўлажак ворисни қабул қилишга тайёрлаб бориш бўлади.

Davomi (http://ozodlik.org/regionalreports/kazakstan/uz/2007/10/A09D2CB6-6EDA-40D1-A0BC-7DBC09E64EC1.ASP)

kitayoza

10-24-2007, 11:26 AM

Quyidagi so'z juda o'ylab aytilgandek tuyuldi menga:

O'zi nechi mavzuda vaqtli hukumatga qarshi ish yuritas Ulug'bek. Qollariz charchab qolmayaptimi?
Yo shunaqa ukazaniya bo'ganmi?
Ahir bir o'zizmasizku IAKni yaxshi ko'rmaydigan. Qaerga qarama faqat siz...siz va yana siz.
Nima sizni maxsus shu ish bilan forum.uzda faol bo'lishligizni tayinlashganmi?
Sal dam olin. O'zizni qiynamen. Pul qursiney pul qursin.:D

Masanori

10-24-2007, 11:54 AM

O'zi nechi mavzuda vaqtli hukumatga qarshi ish yuritas Ulug'bek. Qollariz charchab qolmayaptimi?
Yo shunaqa ukazaniya bo'ganmi?
Ahir bir o'zizmasizku IAKni yaxshi ko'rmaydigan. Qaerga qarama faqat siz...siz va yana siz.
Nima sizni maxsus shu ish bilan forum.uzda faol bo'lishligizni tayinlashganmi?
Sal dam olin. O'zizni qiynamen. Pul qursiney pul qursin.:D

kitayoza, loooool!!!

Siz hali zulluklar haqidagi tuganmas hikoyani eshitmagansiz:rolleyes::D

Ulug'bek, sizga hech qanday shahsiy g'arazim yuq, lekin fiklaringiz uta sayoz...

kitayoza

10-24-2007, 12:15 PM

Frida

10-24-2007, 12:35 PM

Kitayoza, adashayapsiz, Ulug'bek birodarimiz "ideyniy" inson, pulga emas, ideallari uchun kurashayapti. Ahir u Erk demokratik partiyasining yoshlar qanotining yagona azosiku.

hayotdagi muhim o'zgarishlarni, siz kalaka qilayotgan o'sha idealistlar boshlaydi. chunki biz uchun yetishib bo'lmaydigan fikr utopiya bo'lsa, ular uchun bu fikr maqsaddir. dunyoda hammaning o'z joyi bor, idealistning ham, realistning ham, qolaversa pessimistning ham. hamma bir-biridan biror narsanida o'rgansa bo'ladi. afsuski forum pessimist ahlining ini bo'lib qolibdi. boshqaning fikriga hurmat ham yo'q.

omon bo'lgaysiz....

kitayoza

10-24-2007, 01:05 PM

hayotdagi muhim o'zgarishlarni, siz kalaka qilayotgan o'sha idealistlar boshlaydi. chunki biz uchun yetishib bo'lmaydigan fikr utopiya bo'lsa, ular uchun bu fikr maqsaddir. dunyoda hammaning o'z joyi bor, idealistning ham, realistning ham, qolaversa pessimistning ham. hamma bir-biridan biror narsanida o'rgansa bo'ladi. afsuski forum pessimist ahlining ini bo'lib qolibdi. boshqaning fikriga hurmat ham yo'q.

omon bo'lgaysiz....

Fridahonim.
Yo' bo'la bo'la, srazu bunaqa postlar bilan paydo bo'p qoseyz odam dovdirab qolarkan.:D
Shu masalada sizni inobatga olmabmiz.

Albatta hayotga bir zavqni idealistlar olib kiradi. Ammo nima uchun bu saylov masalasida muholifat IDEALISTde, vatqli hukumat PISSIMIST bo'larkan?:shock:
Nima Idealistmiz deb har doim hayotimizga yangilik olib kirishimiz kereymi.
Mana masalan bir ishda ishlaydigan ho'jayinsiz. Bittasi kelib "Davay o'rniyni bo'shat man Idealistman" desa nima dirdiz?
Hamma narsaning o'lchovi, imkoniyati bo'ladiku.
manimchali bizdaqalarni Realist diseyz ko'proq ma'no kasb etadi. Chunki hayotga REAL nazar bilan qaraymiz.

Ulug'bek

10-24-2007, 01:29 PM

kitayoza, loooool!!!

Siz hali zulluklar haqidagi tuganmas hikoyani eshitmagansiz:rolleyes::D

Ulug'bek, sizga hech qanday shahsiy g'arazim yuq, lekin fiklaringiz uta sayoz...

Baholash hammadan bo'lsinu faqat Sizdan emas... (mayli Sizning fikringizga mening tashxisimni yozmay qo'ya qolay ... :), forumdoshlar o'zlari baholasin),
Siz yaxshisi, yahudlar demokratiyani qanday o'ylab topgani va IAKni o'sha bilan qanday chalmoqchi bo'lganliklari haqida biror narsa yozaqoling buning o'rniga, :)
Kim biladi balki kuniga turlicha valdiraydigan kattakon kelajakda shunga o'xshash ham valdirab qolsa, oshig'ingiz olchi bo'lib qolarmidi...

Kitayoza va Darvish zuluk nima qilayotganini ko'rmoqchi bo'lsalaring http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=829072&postcount=47 va bunga o'xshash minglab suratlarni va videolarni tomosho qilinglar yoki oddigiyna aholi ichiga kirib dardiga quloq solinglar (ha ulardan dardini eshitish uchun avval ishonchini qozonishingiz lozim)...
O'zbekning tanasi qonayapti bugun, demak kimdir yoki nimadir qonatayotgandirki qonayapti, o'sha qonatqichni va qonini ichgichni men zuluk dedim.
Oddiy xalq vakillaridan bo'lgan tanishlaringiz bo'lsa ularga biroz quloq tutinglar (men shunday qilaman, hammasi dod deyapti...).

Undan keyin bu forum ham bir bozor (http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=24465), har kim bisotida boridan peshtaxtaga chiqaradi...

MUHLIS

10-24-2007, 01:36 PM

Qo'shiqchilar "jannat ko'kda bo'lsa ostida, yerda bo'lsa ustida" deb hangrab turgan bir vaqtda kim-kimni "idealistlikda" ayblashi kulgulik holmi yoki yig'lagulikmi bilolmadim.....

kitayoza

10-24-2007, 01:41 PM

Baholash hammadan bo'lsinu faqat Sizdan emas... (mayli Sizning fikringizga mening tashxisimni yozmay qo'ya qolay ... :), forumdoshlar o'zlari baholasin),
Siz yaxshisi, yahudlar demokratiyani qanday o'ylab topgani va IAKni o'sha bilan qanday chalmoqchi bo'lganliklari haqida biror narsa yozaqoling buning o'rniga, :)
Kim biladi balki kuniga turlicha valdiraydigan kattakon kelajakda shunga o'xshash ham valdirab qolsa, oshig'ingiz olchi bo'lib qolarmidi...

Kitayoza va Darvish zuluk nima qilayotganini ko'rmoqchi bo'lsalaring http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=829072&postcount=47 va bunga o'xshash minglab suratlarni va videolarni tomosho qilinglar yoki oddigiyna aholi ichiga kirib dardiga quloq solinglar (ha ulardan dardini eshitish uchun avval ishonchini qozonishingiz lozim)...
O'zbekning tanasi qonayapti bugun, demak kimdir yoki nimadir qonatayotgandirki qonayapti, o'sha qonatqichni va qonini ichgichni men zuluk dedim.
Oddiy xalq vakillaridan bo'lgan tanishlaringiz bo'lsa ularga biroz quloq tutinglar (men shunday qilaman, hammasi dod deyapti...).

Undan keyin bu forum ham bir bozor (http://forum.arbuz.com/showthread.php?t=24465), har kim bisotida boridan peshtaxtaga chiqaradi...

Kimniki sayoz yoki chuqurligini bilmadimu, ammo hammada ham fikr bo'ladi. Sayozlikda suzadigan user, chuqurlikda bemalol suzaoladigan g'avvos kabi bo'lamaydi. Balki fikrlar bilan o'rtoqlash, o'rtoqlasha sekin asta chuqur va teran fikrlarni zabt eta boshlaydi.
Shunga bir birmiz bilan fikr almashaveraylik.

Yog'ga ocheredda turganlar haqidagi postizga "Un va Yo'g muammosi echimi" mavzusida o'z fikrimni bildirdim.
http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=832379&postcount=31

"Oddiy halqqa quloq tutin" deganiz huddi biz boshqa halq toifasidey bo'p qopti.
Ana o'sha oddiy halqning o'zimizku. Nimaga yana o'zimizga quloq tutar ekanmiz.
O'zimizning niyatu tilaklarimiz bilan o'rtoqlashyapmizku.

Madalio'g'li

10-24-2007, 01:42 PM

Realist

Shu so'z mundaqa achinarli bo'lmagandir. :(