Выборы-2008. Ваши прогнозы

[UzLand]

Уважаемые юзеры,

вот и объявили долгожданные выборы. До недавнего времени мы гадали и прогнозировали будут ли они вообще. Как оказалось, БУДУТ! 23 декабря.

Однако на этом гадания и прогнозы не прекращаются. Предлагаю высказаться по поводу каким вы видете предстоящие выборы.

Кто по-вашему будет баллотироваться? Если Каримов вновь выдвинется, как, по-вашему, обоснуют его выдвижение? Чего можно ожидать от выборов? Будут ли они отличаться от прежних? Да, нет и если да, то чем?

[Masanori]

Уважаемые юзеры,

вот и объявили долгожданные выборы. До недавнего времени мы гадали и прогнозировали будут ли они вообще. Как оказалось, БУДУТ! 23 декабря.

Однако на этом гадания и прогнозы не прекращаются. Предлагаю высказаться по поводу каким вы видете предстоящие выборы.

Кто по-вашему будет баллотироваться? Если Каримов вновь выдвинется, как, по-вашему, обоснуют его выдвижение? Чего можно ожидать от выборов? Будут ли они отличаться от прежних? Да, нет и если да, то чем?


http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=818951&postcount=232

[Darvesh]

Я наверное единственный человек на форуме, который не верит что И.Каримов выдвинется еще раз.

Если все таки выдвинется, то думаю это произойдет через фокус-покус с трактовкой семилетнего срока.

Как бы там не было, я проголосую за Каримова, пусть довершит начатое. Коней, как известно, на переправе не меняют)

[bacha]

Darvesh, there is a contradiction in your post. You are saying Karimov will not participate, on the other hand you want to vote for him.

IMHO, he will again participate and of course he will win the elections.

[Octavarium]

Ya polagayu chto zatish'ye na politicheskoy arene, nablyudaemoye na segodnyashniy den' v Uzbekistane (ne nado pominamat' menya prevratno -- politcheskaya jizn v Uzbekistane, bezuslovno, nikogda ne bila osobo zavorajivayushey, no pered viborami, g-n Karimov obichno aktivizirovalsya v plane poyezdok po regionam, chego po sey den' ne nablyudayetsya) -- est' indikator togo, chto tsar'-batyushka do sih por ne nashel otveta na vopros, postavlenniy Chernyshevskim -- Chto delat'? Vopros nahojdeniya u vlasti dlya Karimova daleko ne vopros politicheskih ambiciy, na moy vzglyad, eto vorpos vijivaniya. Karimov sam bil iz teh priemnikov, kotoriye po terminatorski unichtojali teh, kto im pomog priyti k vlasti i on prekrasno ponimayet, chto esli on ne budet u rulya, ego postignet shojaya uchast'. Tak chto vopros, ostat'sya ili uyti dlya Karimova ne stoit -- on ostayotsya u vlasti.

Drugoye delo chto teper' nado nayti vihod iz polojeniya, v kotoroye ego zagnala Konstitutsiya. Sugubo yuridicheski, Karimov doljen bil uyti v 2005, tak kak zakon ne imeyet obratnoy sili i on bil izbran na post presidenta v 2000. No mi zakroyem na eto glaza i delikatno promolchim. Prishel 2007. Nado pereizbirat'sya. Kak? Mne kajetsya, eto budet ochen prosto -- politiki, analitiki, akademiki i vse v odin golos budut utverjdat', chto posle togo kak prinyali popravki k Konstitutsii, eto budet tol'ko vtoroy semiletniy srok dlya Karimova. Krome togo, poyavitsya gruppa podderjki iz "prostogo lyuda", kotoraya denno i noshno budet skandirovat' "Ota -- qoling! Bizni tashlab ketmang!" i konechno je, dobriy g-n Karimov, jivushiy tol'ko narodom, primet "prikaz" naroda i poydet v prezidenti. V ocherednoy raz. Narod skajet spasibo.

vot tak

[Delf]

Уважаемые юзеры,

вот и объявили долгожданные выборы. До недавнего времени мы гадали и прогнозировали будут ли они вообще. Как оказалось, БУДУТ! 23 декабря.

Однако на этом гадания и прогнозы не прекращаются. Предлагаю высказаться по поводу каким вы видете предстоящие выборы.

Кто по-вашему будет баллотироваться? Если Каримов вновь выдвинется, как, по-вашему, обоснуют его выдвижение? Чего можно ожидать от выборов? Будут ли они отличаться от прежних? Да, нет и если да, то чем?

При отсутствии нормальной системы выборов прогнозов быть не может, могут быть только гадания. Составление прогнозов подразумевает наличие достаточной исходной информации о зарегистрованных кандидатах и общественног отношения к ним. На данный момент нет ни одного зарегистрированного кандадата. Личности, до данного момента выдвинувшие свою кандидатуру, могут вообще быть проигнорированы ЦИК.


Delf.

[idiom]

Karimov mojet i horoshiy, mojet i plohoi. NO... Ostavatsa u vlasti budet POZORom lichno dlya nego i ogromnoi poterei dlya budushego Uzbekistana.
Ne znayu hvatit li u nego sil i duha uyti.....???????

[Octavarium]

БУДУТ! 23 декабря.



Leitmotiv nineshnih viborov: "V Noviy God s Novim Prezidentom!"

[lilbit]

Leitmotiv nineshnih viborov: "V Noviy God s Novim Prezidentom!"

aga, a 13 Yanvarya budet Stariy Noviy president.


Po mne uj luchshe pust' on sidit, chem ta shelupon' chto rvetsya k vlasti. Krome nego ne viju ni odnogo avtoritetnogo gos. deyatelya, kotoriy smog bi kontrolirovat' stranu (nu esli tol'ko ne Inoyatov).
IMHO

[B.TURKISTANI]

Ne zabivayte smert.
Allh bilguvchi kim bo'lishi. :)

[kipchak]

Узландыч, материал готовишь опять, и решил тут брейнстормингом идей нахвататься?:)

больше всего удивляют ребята которые действительно думают что в верхах не решили кто будет кем и как, ну честное слово, может вы еще и в Мери Поппинс верите?. Все уже предрешено, осталось только соблюсти процедуры, так было всегда и везде где есть выборы, и Узбекистан не исключение.

[lilbit]

Узландыч, материал готовишь опять, и решил тут брейнстормингом идей нахвататься?:)

больше всего удивляют ребята которые действительно думают что в верхах не решили кто будет кем и как, ну честное слово, может вы еще и в Мери Поппинс верите?. Все уже предрешено, осталось только соблюсти процедуры, так было всегда и везде где есть выборы, и Узбекистан не исключение.

a kak? budut vibori! K nam ko vsem domoi pridut s byuletenyami i skajut "postav'te tut krestik". Takogo servisa na viborah nigde v mire net. Vot togda to i reshitsya est' li Marry Popins ili net :D)))))

[Octavarium]

может вы еще и в Мери Поппинс верите?

A chto, Mary Poppins ne sushestvuyet? :shock: Vot eto NASTOYASHAYA novost'. A to chto Karimov ostanetsya u vlasti, eto, k sojaleniyu, uje ne novost', eto povtoreniye. A povtoreniye, kak izvestno, eto mat' zaikaniya. Vot tak i ostanetsya Uzbekistan zaikoy...

p.s. A Sherlocka Holmsa toje ne sushestvovalo?

[UzLand]

Есть два варианта. Либо сам, либо преемник.

1) Если сам, то единственная лазейка в законодательстве это то, о чем упомянул Octavarium. Другого выхода нет. С референдумом опоздали, а значить пожизненного или дополнительного третьего срока не будет.

2) Если преемник, то вопрос - кто он. Наверняка ИАК его уже выбрал, а может еще думает.

Третьего варианта нет. Хорошо было бы к выборам подойти еще и с точки зрения того, как оценит история, хотя тут тоже два варианта:

1) Уход ИАКа может пойти ему плюс с точки зрения исторической оценки. Уход будет расценен как смелость.

2) Однако, он может по-своему подумать, что в отсутствии альтернативы, история обязывает его оставаться, ведь если наступит хаос после его ухода, история может как-раз таки оценить его уход негативно и подобный шаг будет расценен как трусость.

Тут все зависит от того, с какой точки зрения смотрим на будущую историческую оценку - с его точки зрения или с точки зрения тех, кто за его уход.

[lilbit]

2) Однако, он может по-своему подумать, что в отсутствии альтернативы, история обязывает его оставаться, ведь если наступит хаос после его ухода, история может как-раз таки оценить его уход негативно и подобный шаг будет расценен как трусость.


po moemu uvelichenie cen na produkti pitaniya uje svidetel'stvuet o haose. Mojno smelo vvodit' chrezvichainoe prodovol'stvennoe polojenie i poka ego ne utryasut - medlit' s viborami.

Drugoi vopros, chtob dal'she sidet' na trone, nado budet podpitivat' eto chrezvichainoe polojenie, ato kak bi ono ne ispravilos'.

istoriyu ostav'te istorikam gospodin jurnalist. Kak oni napishut, tak i budet.

[Royal]

Mi : ZA !!!

[UzLand]

istoriyu ostav'te istorikam gospodin jurnalist. Kak oni napishut, tak i budet.

чьи историки? узбекские?

[lilbit]

чьи историки? узбекские?
da net, kakie uzbekskie! neujeli vi zabili, chto istoriyu Uzbekistana pishut indeici plemeni nichegoneznayu???

[Darvesh]

Есть два варианта. Либо сам, либо преемник.

1) Если сам, то единственная лазейка в законодательстве это то, о чем упомянул Octavarium. Другого выхода нет. С референдумом опоздали, а значить пожизненного или дополнительного третьего срока не будет.

2) Если преемник, то вопрос - кто он. Наверняка ИАК его уже выбрал, а может еще думает.

Третьего варианта нет. Хорошо было бы к выборам подойти еще и с точки зрения того, как оценит история, хотя тут тоже два варианта:

1) Уход ИАКа может пойти ему плюс с точки зрения исторической оценки. Уход будет расценен как смелость.

2) Однако, он может по-своему подумать, что в отсутствии альтернативы, история обязывает его оставаться, ведь если наступит хаос после его ухода, история может как-раз таки оценить его уход негативно и подобный шаг будет расценен как трусость.

Узланд, ИМХО, Вы исходите от предпосылки, что Каримов провалился в качестве главы государства и является лузером. А может все таки следующие поколения дадут более высокую оценку? Ведь, как известно, нет пророков в своем отечестве. Постараюсь, не претендуя на объективность, изложить свои соображения насчет роли Каримова в истории.

Каримов является самым первым руководителем независимого Узбекистана в новой истории. До 1991 у нас ведь не было своей государственности, не так ли? Соответственно, и психология у него "отца нации". И.Каримова можно обвинить во многих грехах, но одно мы должны признать за ним: как ПЕРВЫЙ глава НОВОГО государства И.Каримов имеет свое видение(I have a dream;)) того, каким молодое узбекское государство должно быть и он ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО претворяет свои планы в жизнь. Можно назвать его авторитарным лидером, но это ПРОСВЕЩЕННЫЙ авторитарный лидер, который хочет видеть Узбекистан сильным государством.

Прежде всего, мы должны были сформироваться как нация, и можно сказать, что с И.Каримовым мы преуспели в нациостроительстве, а это самое главное, фундамент. Для нас, как для молодой нации, самым главным вопросом было выживание в этом мире, и мы выжили, заложили основы, ну а экономика приложится. Мы единственная нация в ЦА, которая имеет более-менее жизнеспособную идеологию, а значит у нас есть будущее. К примеру, если вы почитаете казахские форумы, поймете, что не все в ажуре в датском королевстве, в КЗ казахи(55%) и русскоязычные(45%) вместе уживаются лишь благодаря высоким ценам на нефть. Не дай Бог, завтра ситуация изменится, русские, немцы уедут... случится катастрофа.

Киска килиб айтганда, ИМХО, выдвинется ли Каримов на следующий срок али нет, зависит от того, посчитает ли Каримов что он выполнил свою миссию или нет. Если сочтет, что да, то скорее всего оставит преемнику трон. Будем надеятся, что преемник будет из младоузбеков. Если сочтет, что нет, то плевать ему на весь "демократический" мир, он останется, чтобы завершить начатое. И я проголосую за него. Остальные 99% голосов припишем, для блага же народа :lol:

[corsair]

kakaya bol', kakaya bol'
argentina yamayka 5-0...

[benq35]

aga, a 13 Yanvarya budet Stariy Noviy president.


Po mne uj luchshe pust' on sidit, chem ta shelupon' chto rvetsya k vlasti. Krome nego ne viju ni odnogo avtoritetnogo gos. deyatelya, kotoriy smog bi kontrolirovat' stranu (nu esli tol'ko ne Inoyatov).
IMHO
так если 23 декабря пройдут выборы а новый президент будет только 13 января. так значит страну так никто и не поздравит с новым годом?

п.с. есть такая поговорка "из 2-х зол выбирают меньшее! Так пусть правит сильнейший!"

[benq35]

da net, kakie uzbekskie! neujeli vi zabili, chto istoriyu Uzbekistana pishut indeici plemeni nichegoneznayu???
ты не прав! Новейшую историю Узбекистана пишут историки в подвалах КГБ, они все знают.
Как Выйдешь из Метро Мустакиллик в сторону Бродвея первое здание, вход слева.:D

[lilbit]

так если 23 декабря пройдут выборы а новый президент будет только 13 января. так значит страну так никто и не поздравит с новым годом?

п.с. есть такая поговорка "из 2-х зол выбирают меньшее! Так пусть правит сильнейший!"

kak eto ne pozdravyat? Viydet diktor na UzTv i zachitaet pozdravlenie. Kstati tam i uznaem kto prezident

ты не прав! Новейшую историю Узбекистана пишут историки в подвалах КГБ, они все знают.
Как Выйдешь из Метро Мустакиллик в сторону Бродвея первое здание, вход слева.:D


ndaaa, srazu vidno kto znaet ChK ne ponaslishke :D))))

[PainKiller]

Пул бекор сарфланадиган булди. Каримов уз номзодлигини куяди, ва ютади. Агар бошкача булса, мен уз никимми бошка кояман.:)

[UzLand]

Узланд, ИМХО, Вы исходите от предпосылки, что Каримов провалился в качестве главы государства и является лузером. А может все таки следующие поколения дадут более высокую оценку? Ведь, как известно, нет пророков в своем отечестве. Постараюсь, не претендуя на объективность, изложить свои соображения насчет роли Каримова в истории.

вы не поняли смысл моих слов...я никакого заключения не давал...я дал два варианта, но в обеих случаях он может оказаться и героем и трусом...

1) он оставляет пост, все рады, говорят о его смелом политическом решении, все это вписывается в историю. ОДНАКО, а что если после его ухода будет еще хуже? тогда уже история по-другому даст оценку - мол, не надо было уходить в такой ответственный момент.

2) он не уходит, но и жизнь не меняется к лучшему, тогда историки будут сожалеть об упущенной возможности, а жадности диктатора...

вообщем, палка о двух концах...

[Black]

Я наверное единственный человек на форуме, который не верит что И.Каримов выдвинется еще раз.

Если все таки выдвинется, то думаю это произойдет через фокус-покус с трактовкой семилетнего срока.

Как бы там не было, я проголосую за Каримова, пусть довершит начатое. Коней, как известно, на переправе не меняют)

Vchera vecherom smotrel Ahborot, gde pokazovali vizit prezidenta v Sirdaryu i Jizzah. Kak obichno "blaa, blaa, u nas vse horosho, u nas problem net, mi vam pomojem, i tgd". No tam bil odin moment. On skazal: "Esli nado, v sleduyushim godu ya sam videlyu na etu rabotu 100 milliardov". On eto ili po privichki skazal, ili on sobiraetsya ne oprovdat vashu veru. Posmotrem, vremya vse pokajet.

Kto-to na verhu skazal, shto on ne delaet turne po respublike kak proshlie predvibornie kampanii. Nu vot, on vchera nachel svoe turne. Sirdarya i Jizzah.

[lilbit]

On skazal: "Esli nado, v sleduyushim godu ya sam videlyu na etu rabotu 100 milliardov". On eto ili po privichki skazal, ili on sobiraetsya ne oprovdat vashu veru. Posmotrem, vremya vse pokajet.

on skazal eto isxodya iz lichnih sberejeniy i nalichiya 11 nulei v summah na schetah

[Octavarium]

Dlya Islama Abduganievicha nachalas predvibornaya kompaniya. Mechti onih uchastnikov foruma chto Karimov soblyudet zakon i ne rinetsya v boy (boy, kak mne kajetsya, zaraneye predreshenniy, i ottogo kajujiysya butoforiyey) za tretiy srok, kajetsya, uletuchivayutsya. Jal'.

Узбекистан: Президент посетил две области страны и встретился с успешными фермерами

http://www.ferghana.ru/news.php?id=7224&mode=snews

[alpum]

Пул бекор сарфланадиган булди. Агар бошкача булса, мен уз никимми бошка кояман.:)

никингиз индан киен PainKiller эмас а - PainLiver буладими?

[corsair]

i havnt got a clue who is gonna be the winner of the presidential elections but what i know is that the winner takes it all....

Abba - The Winner Takes It All :lool:

I don't wanna talk
About the things we've gone through
Though it's hurting me
Now it's historyI've played all my cards
And that's what you've done too
Nothing more to say
No more ace to play

The winner takes it all
The loser standing small
Beside the victory
That's her destiny

I was in your arms
Thinking I belonged there
I figured it made sense
Building me a fence
Building me a home
Thinking I'd be strong there
But I was a fool
Playing by the rules

The gods may throw a dice
Their minds as cold as ice
And someone way down here
Loses someone dear
The winner takes it all
The loser has to fall
It's simple and it's plain
Why should I complain.

But tell me does she kiss
Like I used to kiss you?
Does it feel the same
When she calls your name?
Somewhere deep inside
You must know I miss you
But what can I say
Rules must be obeyed

The judges will decide
The likes of me abide
Spectators of the show
Always staying low
The game is on again
A lover or a friend
A big thing or a small
The winner takes it all

I don't wanna talk
If it makes you feel sad
And I understand
You've come to shake my hand
I apologize
If it makes you feel bad
Seeing me so tense
No self-confidence
But you see
The winner takes it all
The winner takes it all...

Guldurozli va davomli qarsaklar...

[noodles]

Delf,
На данный момент нет ни одного зарегистрированного кандадата.


4. Выдвижение и регистрация кандидатов в Президенты Республики Узбекистан
13. Выдвижение кандидатов в ПрезидентыРеспублики Узбекистан
(статья 242)
- Начинается за шестьдесят пять дней до выборов и заканчивается за сорок пять дней до выборов
- с 19 октября до 9 ноября
http://elections.uz/?sn=instruk&ph=27_09_07&lang=rus

[Delf]

http://elections.uz/?sn=instruk&ph=27_09_07&lang=rus


Подразумевалось, что ЦИК вероятнее всего откажет в регистрации всем выдвинувшимся на данный момента кандидатам.


Delf.

[benq35]

Пул бекор сарфланадиган булди. Каримов уз номзодлигини куяди, ва ютади. Агар бошкача булса, мен уз никимми бошка кояман.:)
Пул хеч качон бекор сарфланмайди. Давлат счетдаридан, шахсий счетларига утади. :D

[Mansoorio]

а что прогнозировать та?

[Darvesh]

Подразумевалось, что ЦИК вероятнее всего откажет в регистрации всем выдвинувшимся на данный момента кандидатам.
Delf.

Выдвинувшиеся на данный момент кандидаты - это Галкин, Тоджибой, поэт, невольник чести Акаев или как там его?

Ок Дельф, давай пойдем дальше многословных утверждений и с фактами в руках поставим точки над и:

Во-первых, твои "кандидаты" еще даже не выдвинулись, они только изъявили желание баллотироваться в Президенты. Типа, прокукарекнули, а там хоть не рассветай.

Во-вторых, чтобы выдвинутся в кандидаты в Президенты РУ нужно соблюсти кое-какие формальности, ты уж извини, но закон есть закон:lol: Оказывается, твои кандидаты даже элементарного закона о выборах не знают, ведь по закону они никак не могут себя выдвинуть, их может выдвигать в кандидаты только политическая партия или представительный орган(т.к. халк депутатлари).

Дельф, уже в который раз с фактами в руках я доказываю тебе что ты не объективен. Ты можешь сказать нам ПОЧЕМУ избирательная комиссия должна зарегестрировать тех, кто не преодолел следующие препятствия(красным текстом)?

Если не сможешь ответит, то может хватить гнать пургу? Все таки умидовец...

Статья 24-2. Порядок выдвижения кандидатов в Президенты Республики Узбекистан

Выдвижение кандидатов в президенты Республики Узбекистан начинается на двадцать пятый день после назначения выборов и заканчивается за срок пять дней до выборов. Выдвижение кандидатов в Президенты Республики Узбекистан осуществляется высшими органами политических партий и на сессиях Жокаргы Кенеса Республики Каракалпакстан, областных и Ташкентского городского Советов народных депутатов. Высший орган политической партии, представительный орган власти может выдвинуть одного кандидата в Президенты Республики Узбекистан. Политическая партия правомочна выдвинуть кандидатом в Президенты Республики Узбекистан только членов своей партии или беспартийных, а представительный орган власти вправе выдвинуть кандидата в Президенты Республики Узбекистан независимо от его принадлежности к той или иной партии. О выдвижении кандидата в президенты Республики Узбекистан составляется протокол. Руководитель политической партии, представительного органа власти обращается с заявлением в Центральную избирательную комиссию с просьбой о регистрации кандидата в Президенты Республики Узбекистан. К заявлению прилагаются: решение высшего органа политической партии, Жокаргы Кенеса Республики Каракалпакстан, областных и Ташкентского городского Советов народных депутатов о выдвижении кандидата в Президенты Республики Узбекистан; протокол заседания высшего органа политической партии, сессии Жокаргы Кенеса Республики Каракалпакстан, областных и Ташкентского городского советов народных депутатов о выдвижении кандидата в Президенты Республики Узбекистан, в котором указывается фамилия, имя, отчество кандидата в Президенты Республики Узбекистан, дата рождения, профессия, должность (род занятий), место работы и жительства, партийность; заявление кандидата в Президенты Республики Узбекистан о согласии баллотироваться. Руководитель политической партии представляет также подписные листы в поддержку выдвинутого кандидата в президенты Республики Узбекистан. Подписные листы должны содержать подписи не менее одного процента всех избирателей Республики Узбекистан. (Ого-го цифра, между прочим :) )В одном административно-территориальном образовании (Республика Каракалпакстан, область, город Ташкент) политическая партия может собрать не более восьми процентов подписей от их общего числа. Избиратели вправе ставить подпись один раз в поддержку только одного кандидата.

Кстати, наше законодательство намного либеральнее американского. В отличии от американского, у нас нет пункта о том, что президентом УЗ может быть только родившийся в Узбекистане гражданин. Что же об этом ты не упомянешь, Дельфжон? Ведь твои права конкретно нарушаются в США :)

[UzLand]

Кстати, наше законадательство намного либеральнее американского. В отличии от американского, у нас нет пункта о том, что президентом УЗ может быть только родившийся в Узбекистане гражданин. Что же об этом ты не упомянешь, Дельфжон? Ведь твои права конкретно нарушаются в США :)

зато по нашему закон-ву, кандидат должен последние 10 лет проживать в Узбекистане...мне кажется, это глупо...

[lilbit]

зато по нашему закон-ву, кандидат должен последние 10 лет проживать в Узбекистане...мне кажется, это глупо...

nam ne hvatalo Uzlanda - prezidenta :D))))

[MUHLIS]

Sizlarga o'zi kim o'rgatgan shoir prezident bo'la olmaydi deb? Shoirlik kasb emas ilohiy iqtidor, she'r yozib, kitob chiqardi degani, bu odam endi siyosatni bilmaydi, iqtisodni o'rgana olmaydi, bir umr she'r yozib o'lib ketadi degani emas.
Sizlarga o'zi kim o'rgatgan prezident iqtisodchi yoki siyosatchi bo'lishi kerak deb? Iqtisod sohasi bo'yicha diplomga ega bo'ldi degani xalqni boyitib yuboradi degani emasku, o'zi iqtisodchi bo'lib turib mamlakat iqtisodini xonavayron qilgan rahbarlar qancha!!!
Bobur kim bo'lgan? Shoir bo'lganmi yoki yozuvchimi? Balki ikkalasi ham bo'lgandir, ammo uni dunyoga yana ham ko'proq tanitgan narsa Turkiy millatlar tarixida eng uzoq hukm surgan Mo'g'ul yoki Boburiylar imperiyasini qurganidir.
Arnold Shratsneger sportchi edi, keyin akterga aylandi, va mana endi siyosatchi, AQSda gubernator. Agar sizlarning mantig'ingiz bilan yashaganida bechoraning nomi trenajer devorlaridan nariga chiqmay qolib ketardi.

[Darvesh]

На пленуме политсовета социал-демократической партии Узбекистана «Адолат», состоявшемся 28 сентября, в качестве кандидата в президенты Узбекистана была выдвинута Дилором Ташмухамедова. Uzmetronom.com


http://www.ut.uz/images/03.2006_r_obsh_3.JPG
От себя.. Очень хорошая, скромная узбечка, училась в Президентской Академии на факультете Международных Отношений.

Кто нибудь знает ее?

[Black]

Azgina off-top. Mana shu Prezidentskiy akademiya degani eski part-shkolani o'zi.

[Darvesh]

Azgina off-top. Mana shu Prezidentskiy akademiya degani eski part-shkolani o'zi.


O'zgina off-top. Part shkolani o'zi debsiz, part-shkolani o'zi bo'lish bu gunoh mi? Yoki hukumatni "totalitar, anti-musulmon" tabiyatini yana bir ko'rinishi mi? :)

Aslida sovet part-shkolasidan ko'zlangan maqsad nima edi? Davlatni boshqaradigan Elitani shakllantirish emas mi? Bunday vazifani AQShdagi JFK school of government, Francedagi École Nationale d'Administration (ENA) ham o'taydi ku. Bizda esa President Akademiyasi...

[Masanori]

Odamlar, uzgarishlar bor. Ularni ilg"ay bilish kerak! Mana sizlarga deb, demokratiyani halqqa berib bulmaydi. Halqni asta sekinlik bilan urgatib borish kerak. Bulmasa Shimol va Janubga parchalanib ketish arafasida turgan Qirg'iz va ukrainaliklarning kuni tushadi boshimizga!

Bu gal ham Islom Karimov saylansin deylik. Nima bulibdi? Hozir qaysi biringiz mana bu nomzod KArimovga qaraganda yahshiroq boshqara oladi deya olasiz?
Ba'zilar iqtidorli nomzodlarning yetishib chiqishi uchun imkon berilmagan deyishi mumkin. Lekin mana kurib turibmizki, bunday nomzodlar yetishib chiqmoqda. Ular bugun saylanmas, ertaga saylanmas. Biroq muhimi - halq saylov degan narsaga urganib boradi. Asta sekinlik bilan erishamiz hammasiga.
Ishonchim komil bu galgi saylovlar demokratiya nuqtai nazaridan ancha takomillashgan buladi. Alternativlik hususiyati ancha keng ma'noda tadbiq etiladi. Bu esa yana usha halqni demokratiya, alternativ saylovlar haqida tushunchalarini kengaytirishga yordam beradi.

[Black]

O'zgina off-top. Part shkolani o'zi debsiz, part-shkolani o'zi bo'lish bu gunoh mi? Yoki hukumatni "totalitar, anti-musulmon" tabiyatini yana bir ko'rinishi mi? :)

Aslida sovet part-shkolasidan ko'zlangan maqsad nima edi? Davlatni boshqaradigan Elitani shakllantirish emas mi? Bunday vazifani AQShdagi JFK school of government, Francedagi École Nationale d'Administration (ENA) ham o'taydi ku. Bizda esa President Akademiyasi...

Yana azzzgina off-top. Birinchidan, aytmagan gapimni og'zimga tiqishtirmang, ortoq Darvesh.
Ikkinchidan, nimaga endi hamma rahbar bo'lishi kerak bo'lgan odamlar bitta inkubatordan chiqishi kerak? Nimaga hamma bir hil fikrlashi kerak, nimaga tepadagilarni hammasi bir ariqdan suv ichgan bo'lishi kerak? CCCP ning ahmoqligi ham shunda edi: boshqacha fikrlaydiganlarni hokimiyatga yaqinlashtirishmasdi. Tepadagilarni hammasi kommunistik partiya a'zosi, part shkolning mahsuloti edi. Do'konda fleykaga terilgan tuhumlarni ko'rganmisiz? Hammasi bir hil, standard. CCCPni boshqaradiganlar ham shunaqa edi. O'zbekiston ham shu yo'ldan borayapti. Hamma bitta inkubatordan chiqishi kerak.
Nima endi Aqshda JFK school of government bor deb bizlar ham shu yo'ldan borishimiz kerakmi? O'zingiz ham yahshi bilasiz, JFK schoolning maqsad va vazifalari boshqayu, prezident akademiyasining maqsad va vazifalari boshqa. Umuman ularni solishtirishni keragi yo'q.

Men buni bir necha marta aytganman oldinam, va yana aytaman: O'zbekistonni CCCP dan farqi yo'q!

[UzLand]

http://www.ut.uz/images/03.2006_r_obsh_3.JPG
От себя.. Очень хорошая, скромная узбечка, училась в Президентской Академии на факультете Международных Отношений.

Кто нибудь знает ее?

первый козел отпущения...

[O`zbekMAN]

Manimcha , qizi bo`p qolishiyam mumkin.
Chunki qizi ko`zga ko`rinish uchun rasa ko`p ishlani qivordi,ashula etip ko`rdi(etvottiyam),fondforum.uz zi (manimcha mexr nuriniyam ) boshqaradi .

.............................

Bir hilla ,Odilboy bo`ladi divotti .(to`g`ri bu judayam noto`g`ri fikr,chunki Odilboyyi biografiyasida kriminalam aralashgan joyi bor,zonada o`tirip chiqqanaakan (eshitganimmi etvomman,birovga tuhmat qimoqchimasman,balki yahshi odamdur,lekin shomol bo`masa ...).

[Black]

Odilni hali tomi ketib qolgan emas o'zi prezident bo'lib.

p.s. Bu degani faqat tomi ketganlar prezident bo'ladi degani emas.

[Delf]

Masanori-san, bu erda savol ochiq, oydin va adolat saylovlar haqida ketyapti.

Manga bitta narsani aiting: I. Karimov tomonidan barcha alternativ kandidatlarni boshini urib (A. Pulatov), tanga o'girladi deb (M. Solih) yoki soliq to'lamadi deb (S. Umarov) qamoqqa tiqish adolatdanmi? Yoki ikki marta sohta referendum otkazib presidentlik kresloni noqonuniy ravishda ushlab o'tirishi adolatdanmi?

Yoki anavi falsafa oqituvchisini saylovda ishtirok etib o'z ovozini Karimovga berishi saylovlarni ochiq, oydin va adolat qiladimi?

Bu erda masala kim president bolishida emas, balki oddiy odamlarning presidentni saylash haqqi barbot etilishi haqida. Karimovni sroki oldingi asrni 90chi yillarida tugagan, 95 yildan so'ng presidentlik kresloda ushbu shaxs noqonuniy ravishda o'tiribti. O'ylaymanki, siz ushbu narsani anglab etasiz.




Hurmat ila,
Delf.

[Delf]

Ты можешь сказать нам ПОЧЕМУ избирательная комиссия должна зарегестрировать тех, кто не преодолел следующие препятствия(красным текстом)?

Думаю, что вопрос как раз заключается в том, что НА КАКОМ ОСНОВАНИИ власть не регистрирует и незаконно преследует альтернативные партии? Эрк, Бирлик, Солнечный Узбекистане итд.

А в отсутствие регистрации, никакого разговора о преодоления препятствий с красным текстом и быть не может.

Так что, надо смотреть на данные формальные сложности в контексте тех формальных сложностей, что И. Каримов чинил альтернативным партиям, движениям и кандидатам в течение 19 лет своего нахождения у власти. Справедливы-ли такие преследования? Если нет, то с какой это стати кто-либо должен поддерживать мошенников и жуликов у власти?



Кстати, наше законодательство намного либеральнее американского.
Ну это ты рассмешил :lool: Но комментс, как говорится!

Delf.

[MUHLIS]

Agar katta qizi tayinlanadigan bo'lsa G'arbdagilarning (ayniqsa feministlarning) reakciyasini bilish men uchun qiziq, bir tomondan democratiya hereditary monarchyga qarab ketyapti deb hulosa qilishga asos bor, boshqa tomondan Sobiq SSR o'lkasida taxtga chiqqan birinchi xotin kishi.....qiziq.

[イスラム教]

Odamlar, uzgarishlar bor. Ularni ilg"ay bilish kerak! Mana sizlarga deb, demokratiyani halqqa berib bulmaydi. Halqni asta sekinlik bilan urgatib borish kerak. Bulmasa Shimol va Janubga parchalanib ketish arafasida turgan Qirg'iz va ukrainaliklarning kuni tushadi boshimizga!

Bu gal ham Islom Karimov saylansin deylik. Nima bulibdi? Hozir qaysi biringiz mana bu nomzod KArimovga qaraganda yahshiroq boshqara oladi deya olasiz?
Ba'zilar iqtidorli nomzodlarning yetishib chiqishi uchun imkon berilmagan deyishi mumkin. Lekin mana kurib turibmizki, bunday nomzodlar yetishib chiqmoqda. Ular bugun saylanmas, ertaga saylanmas. Biroq muhimi - halq saylov degan narsaga urganib boradi. Asta sekinlik bilan erishamiz hammasiga.
Ishonchim komil bu galgi saylovlar demokratiya nuqtai nazaridan ancha takomillashgan buladi. Alternativlik hususiyati ancha keng ma'noda tadbiq etiladi. Bu esa yana usha halqni demokratiya, alternativ saylovlar haqida tushunchalarini kengaytirishga yordam beradi.
Bir ikkita postlaringizga etibor berganimda tuzukkina bola deb yurgan edim. Bilsam huddi dilni bratishkasiga o'hshar ekansiz. Nima sizga Karimov shunchalik yoqadimi??? Yoki Andijondagi voqealarni esingizdan chiqardingizmi??? (ko'zlarimiz bilan guvoh bo'lmganimizda ham maylin edi)
Munofiqlikni yig'ishtiring. Bemalol borib kela olasiz Toshkentga Karimovga ovoz bermasingiz ham. Juda demokratik bolib ketgan bolsangiz ham. Siz ham bir kadr deb barcha postlaringizni kuzatsam, oldingi postlaringizda uzbekistan haqida keskin maqolongiz mavjud ekan. endi esa Karimov deb yotibsiz huddi Darveshga o'hshab. Otam deb qo'ya qoling unda :lol:

[PainKiller]

Bir ikkita postlaringizga etibor berganimda tuzukkina bola deb yurgan edim. Bilsam huddi dilni bratishkasiga o'hshar ekansiz. Nima sizga Karimov shunchalik yoqadimi??? Yoki Andijondagi voqealarni esingizdan chiqardingizmi??? (ko'zlarimiz bilan guvoh bo'lmganimizda ham maylin edi)
Munofiqlikni yig'ishtiring. Bemalol borib kela olasiz Toshkentga Karimovga ovoz bermasingiz ham. Juda demokratik bolib ketgan bolsangiz ham. Siz ham bir kadr deb barcha postlaringizni kuzatsam, oldingi postlaringizda uzbekistan haqida keskin maqolongiz mavjud ekan. endi esa Karimov deb yotibsiz huddi Darveshga o'hshab. Otam deb qo'ya qoling unda :lol:
Uzr, Oftop uchun. Nikiz ajoyib ekan. Bizzi tilda kanak talaffuz kilinadi?:rolleyes:

[イスラム教]

Islom dini degani. Bu yaponcha ko'rinishdagi talaffuz.:)

[Darvesh]

Islom dini degani. Bu yaponcha ko'rinishdagi talaffuz.:)
Holva degan bilan og'iz chuchimaydi, taqsir. Islom dini va tor fikrlik, jaholat kesishadigan nuqta bo'lib hizmat qilmang, nickingizni o'zgartirib qo'ying, :lol:.

[Masanori]

Bir ikkita postlaringizga etibor berganimda tuzukkina bola deb yurgan edim. Bilsam huddi dilni bratishkasiga o'hshar ekansiz. Nima sizga Karimov shunchalik yoqadimi??? Yoki Andijondagi voqealarni esingizdan chiqardingizmi??? (ko'zlarimiz bilan guvoh bo'lmganimizda ham maylin edi)

Aynan Andijon voqealari esimda turgani uchun ham, hozirgi hukumat tarafdoriman. Dunyoga sal kengroq ko'z bilan qarang. Sizga bu gapni faqat men emas, ancha muncha userlar shu forumda aytishgan.

Munofiqlikni yig'ishtiring.

Bilib bilmas odamni kofir va yo munofiq deya kurmang.

Bemalol borib kela olasiz Toshkentga Karimovga ovoz bermasingiz ham. Juda demokratik bolib ketgan bolsangiz ham. Siz ham bir kadr deb barcha postlaringizni kuzatsam, oldingi postlaringizda uzbekistan haqida keskin maqolongiz mavjud ekan. endi esa Karimov deb yotibsiz huddi Darveshga o'hshab. Otam deb qo'ya qoling unda :lol:

Manimcha sizga gap uqtirish befoyda. Yuqorida Darvesh juda yahshi gap yozibdi.

[bacha]

Aynan Andijon voqealari esimda turgani uchun ham, hozirgi hukumat tarafdoriman.
Shu mavzuga sal kengroq tushuntirib uting, iltimos. Nega usha voqealar esingizda turgani uchun hozirgi hukumat tarafdori ekansiz?

[MUHLIS]

Menimcha ko'pchilik Masanorini noto'g'ri tushundi, u ahvol bundan ham battar bo'lib ketishi mumkin, demoqchi. Ya'ni fikrlar hilma-hilligi yo'l qo'yilmagan tuzumda 15 yildan ortiq yashagan jamiyatda turli hil noroziliklar siqilgan gazdek yig'ilib qolgan bo'lishi mumkin va bu jamiyatni "yo'ritaman" deb yo'qilgan gugurt katta portlashga sabab bo'lishi mumkin demoqchi edilar shekilli. Men shunday tushundim.

[Masanori]

Shu mavzuga sal kengroq tushuntirib uting, iltimos. Nega usha voqealar esingizda turgani uchun hozirgi hukumat tarafdori ekansiz?


Andijon voqealari

1. Akromiylar. Ho'sh kim uzi usha akromiylar? Uz mehnati va sarmoyasi bilan pul tuplab, jafokash halq farovonligini istab yangi ish joylarini yaratgan, uz hodimlariga qullaridan kelgancha moliyaviy va ma'naviy yordam kursatib kelgan biznesmenlarmi? Yoki, Uzb.da Qur'on va sunnatga asoslangan davlat tizimini vujudga keltirish yulida jihod qilishga bel bog'lagan mujohidlarmi?
Aslida Akromiylar yuqoridagi tariflarning hech biriga tugri kelmaydi. Sababi, yuq joydan katta katta fabrikalar qurib, ishlab chiqarish bilan shugullanish, yuq joydan savdogarlik qilish - aql bovar qilmaydigan bir holat. Vaqtida, bu azamatlar g'arblik dustlari tomonidan katta miqdorda evazsiz sarmoya olishgan. Butun faolliyatlari davomli ravishda chetdan moliyalanib kelgan. Rahnamolarining birdan bir shartlari esa ""Hay azamatlar" desak "Labbay" deb javob berasizlar" degan bir kelishuv bulgan. Ana shu labbay 13 mayga tugri keldi.
Yurtda shariat ahkomlari hukm qilsin deganlar ham emas usha akromiylar. "Muayyan vaqt namoz uqimasang ham, ruza tutmasang ham bulaveradi, avval uzingni iymoningni mustahkam qilib ol deydigan" mafkura qaysi paytdan boshlab islomiy bulib qoldi? Kim ularga farz va sunnatni muayyan vaqtga bekor qilishga izn berdi? Aslida mantiq ham yuq bu kabi chaqiriqda. Namozda, ruzada muqim bulmaganlar iymonni yuqotsa yuqotadiki, hech ham mustahkamlamaydi.
Mana shular halq qahramoni bulib qoldimi sizlar uchun?

2. Akromiylar ishi. Andijon voqealari 23 akromiychi "biznesmen" ustidan olib borilgan sud ishidan boshlanganligi yodingizda bulsa kerak. Ajablanarlisi, ana shu sud ishi horij ommaviy ahborot vositalarida, jumladan, internet sahifalarida juda keng yoritildi, haddan ziyod katta e'tibor berildi bu ishga. Oldin hech kim bilmagan akromiychilarni bilmaydigan horijlik o'zbek qolmadi. Keyin sud ishiga ta'sir kursatish ilinjida har hil namoyishlar tashkil qilina boshladi. Mayli mana bu narsalarga kuz yumib turaylik. Lekin aynan Andijon voqealariga turtki bulgan qonli bosqinga nima deysiz? Qaysi zamon, qaysi millat bulmasin, qurol kutarib bosqin uyushtirib, inson qonini tukkan hamisha nohaq. Qurol qayerdan keldi? Kim uzi u bosqinchilar? Akromiychilar tarafdori deng?! Demak akromiychilarning uzi ham vaqti kelib uz haqqini (tug'rimi, notug'rimi, bundan qat'iy nazar) talab qilib qurol kutara oladigan shahslar bulgan ekanda. Horijlik inson huquqlarining himoyachilari dod soldi, faryod soldi yuzlab odamlar ulib ketdi Andijonda deb. Lekin negadir hech kim ana shu qurolli bosqinni eslashni hohlamadi. Qug'irchoqdan farqi qolmagan BMT hodimlari negadir 13 may voqealarini tergov qilishni istab qoldiku, lekin undan oldingi hodisalar nazarlari chetidan qoldi. Hullas g'arb pullari, biznes, "Hay"ga "Labbay" va bosqindan Andijon voqealari ham boshlanib ketdi.

3. Andijon voqealari. 13 may kuni qurol kutargan akromiychilar Andijon ma'muriy binolarini egallay boshladilar. Shahar markazida yigilib, uz qarindosh va yaqinlarini chorlay boshladilar. Agar akromiychilar tomonidan suratga olingan video tasmani kurgan bulsangiz, bu holat yaqqol nazarga tashlanadi. Oddiy halqqa nima kerak? Tomosha kerak. Yoshu qari nima gap ekan deb shahar markaziga tuplana boshladi. Akromiychilarning asl maqsadi ham shu edi, aynan. Ya'ni iloji boricha kuproq odam tuplab, namoyishga jinoiy emas, balki umummilliy tus berish edi. Yuqorida tilga olingan video lavhada "Takbir aytish kerak, odamlar kelmayapti, tolpa (olomon) bulmayapti" degan gaplar yaqqol eshitilgan. Olomon ham uncha kup bulgani yuq. G'arb jurnalistlariga quyib bersangiz, butun uzbekiston aholisi 13 may kuni Andijonga akromiychilarni qullab-quvvatlash uchun yul olgan edi deb burttirib yuboradi.

4. Namoyish va uning qonli yakuni. Qiziqib kelgan olamondan ruhlangan akromiychilar minbarga chiqib olib, zur berib inqilobga da'vatni boshlab yubordilar. Andijon halqiga qarata hech bir yomon suz aytish niyatida emasman. Aytmoqchi bulganim, afsuski, o'zbekiston aholisining kupchiligiga tegishli, ya'ni unchalik savodi yuq, bir kishi chiqib, ana bugun prezident kelib, hammangizga pul ulashar ekan, haqiqat keldi deb aytsa, laqqa tushadi quyadi. Namoyish avj olgan bir pallada, bosqinchi akromiychilarning bir guruhi chetda utirib olib, portlovchi moddalarni zur berib tayyorlay boshlaydilar (yana usha video lavhada bu ham yaqqol kuringan). Hush, kim uchun yo nima uchun muljallangan edi ana shu portlatgichlar? Unisi ham yetmagandek, qonuniy hokimiyat vakillarini birma-bir otishni boshlaydilar. Kim ularga haq berdi? Musulmon bulsa, mahkama qani? Demokrat bulsa, odil sudlov qani? Yahshiki, hammasi Andijon doirasida uz yakuniga yetdi. Bu uzboshimchalar, boshqa joyda ham bosh kutarib qolgandachi? Siz bilan bizning kallamiz ketmasligiga kim kafolat berardi? Uzbekiston katta. 27 millionlik aholisi, 100 dan ortiq millati, 15 dan kup dinga ishonuvchilari, boyi, kambag'ali, ziyolisi va chalasavodi, taqvodori va yuldan adashgan aroqhurlari bor bulgan yurt. Ana shunday uzboshimchalikni butun Uzbekiston hududida tasavvur qilib kuring!
Hullas, uz maqsadlari amalga oshmasligini bilgan Akromiychilar, boshqa taktikaga utishadi. Ya'ni, provokatsiya taktikasi. Hukumat qushinlariga qarata o't ochiladi. Natijada, ikki urtada ayovsiz jang boshlanib ketadi. Urtada esa "nima gap" deb kelgan bir necha yuz kishilik halq qolib ketadi. "Hukumat bizni urab olib birin ketin qira boshladi" deganlar, nega unda tirik yurib, guvohlik berishmoqda? Maydon degan joy keng buladi, urab olib uq ochilsa, u yerdan tirik chiqish amri mahol. Lekin ertasiga Qirgiziston chegarasida bir necha yuz kishilik qochqinlar paydo bulib qoladi?! Ularni kim quyib yubordi? Halqni qirib tashlashni maqsad qilgan zolim harbiylar shu yulni tutadimi? HArbiylar ham odam, generallar ham odam, prezident ham odam. Yuzaki fikr yuritmaylik ahir. Harbiylarga ham kim jinoyatchi va kim oddiy aholi ekanligi yahshi ma'lum bulgan. Ishonchim komil, oddiy halqqa jabr yetkazmaslik aynan harbiylarning bosh maqsadi bulgan. Afsuski, bu maqsad akromiylarga begona edi. Qancha kup odam tuplansa, qancha kup qon tukilsa, shuncha yahshi edi ularga. Hech bulmaganda hukumatni genotsidda ayblash uchun turtki bular edi. Afsuski, yuzaki uylaydigan bazi yurtdoshlarimiz hali hanuz kengroq fikrlashdan yiroqlar.

4. Andijon voqealaridan sung. Andijon voqealari kimga va nimaga kerak bulgani boshqa bir mavzu. Qiziqqanlarga batafsil tushuntirishga harakat qilaman keyinroq. Eng asosiy maqsad - Uzbekistonda siyosiy vaziyatni beqarorlashtirish, imkoni bulsa davlat hududini bulib tashlash va doimiy beqaror mintaqani tashkil qilish bulgan. Uzbekni farovonligini uylagan g'arblik "dustlarimiz" aynan shu maqsadni kuzlaganlar. Biroq bunday bulib chiqmadi. hukumat matonat va iroda namoyish qildi. Uzbekistonda barqarorlik va tinchlik saqlab qolindi. Lekin baribir ba'zi salbiy oqibatlarni hosil qildi Andijon voqealari. Bosqin, o'g'rilik, mansabdorlar qotilligini emas, noqonuniy ravishda hokimiyatni qurol bilan qulga kiritishga bulgan harakatning bostirilishini halqaro miqyosda tergov qilish G'arblik "adolatparvarlar" tomonidan talab qilindi.

Hulosa. Rahnamolarning bergan harom oshini oqlayman deganlarning "Andijon fojeasi!" deb dod faryod solishlarini tushunsa buladi, lekin uzimizchi, nega bunchalik tor fikrlab qoldik? Hech bulmasa uzimizda bulayotgan voqealarga sal kekngroq nazar solaylik!

[UzLand]

4. Namoyish va uning qonli yakuni. Qiziqib kelgan olamondan ruhlangan akromiychilar minbarga chiqib olib, zur berib inqilobga da'vatni boshlab yubordilar.

Постингизнинг бошка жойларига тухталиб утирмайман. Андижонда хаваскор видеочилар томонидан олинган бир соатдан ошик видеонинг бирон жойида "инкилобга" еки сиесий даъватни эшитмадим. Одамлар навбатма-навбат чикиб узларининг иктисодий ва ижтимоий ночор ахволларини тукишган. Видеонинг бирор жойида президент истеъфосига чакирувчи даъват-хайкирикларни эшитмадим. Эшитганлар булса, айтсин.

[Darvesh]

Постингизнинг бошка жойларига тухталиб утирмайман. Андижонда хаваскор видеочилар томонидан олинган бир соатдан ошик видеонинг бирон жойида "инкилобга" еки сиесий даъватни эшитмадим. Одамлар навбатма-навбат чикиб узларининг иктисодий ва ижтимоий ночор ахволларини тукишган. Видеонинг бирор жойида президент истеъфосига чакирувчи даъват-хайкирикларни эшитмадим. Эшитганлар булса, айтсин.

http://wm.nmmstream.net/carnegie/uzbek/uzbek.asx
Videoning 11:20 daqiqasida: "hammamiz bir yoqadan bosh chiqarsak, davlatni, halqni o'zgartiramis..."deb olomonga murojatni ignor qildingiz mi yo'ki rostdan ham eshitmay qoldingiz mi?

Yana, "orator"larning gaplarini juda kam olishgan ku videoga, qanday qilib, "узларининг иктисодий ва ижтимоий ночор ахволларини тукишган" ligini bildingiz ?

[UzLand]

http://wm.nmmstream.net/carnegie/uzbek/uzbek.asx
Videoning 11:20 daqiqasida: "hammamiz bir yoqadan bosh chiqarsak, davlatni, halqni o'zgartiramis..."deb olomonga murojatni ignor qildingiz mi yo'ki rostdan ham eshitmay qoldingiz mi?

Yana, "orator"larning gaplarini juda kam olishgan ku videoga, qanday qilib, "узларининг иктисодий ва ижтимоий ночор ахволларини тукишган" ligini bildingiz ?

Эслатганингиз учун рахмат, бирок битта чакирик хеч нарсани хал килмайди, оломонга таъсир килмайди. Ораторларнинг гапларини канча олишган булса, сиз айтиб утган бир холдан ташкари бошка хаммасида гап факат иктисодиет хакида кетган. Яна бир тинглаб чикинг. Узингизга керакли жойларини факат тингламасдан.

[UzLand]

Va nihoyatda, u videolarda tasvirlangan voqealar hali endi boshlanishi edi. Hukumat o'sha videolarning hammasini chiqardimi biz holisona baho berish uchun? Nima uchun hukumat ayni otishmalarni ko'rsatmadi? Yo hamma videolarni batareykasi tugab qolganmidi?

200 фоиз аминманки, хукумат томонидан хам вокеалар ва айникса отишма видеога олинган ва махфий сакланмокда. Стадионда футболга кирсангиз 1-2 та СНБ шник камера билан юради-ю, Андижонда фавкулодда хол булади-ю, вокеа видеога олинмайдими? Ахир ким хак ва ким нохаклигини улар кейинчалик кандай аниклашади? Уша любитель "акромийлар" олган видеога карабми? У холда МХХ уз ишини яхши бажармаган. Демак, видео бор. Бир эмас, бир нечта. Агар отишма булмаган булса, уша видеони хам чикариш керак эди.

[Falcon]

Hurmatli Abu Hafiza, va boshqa Darveshga haqiqatni tushuntirmoqchi bo'lganlar,

shunday insonlar bo'ladiki, ular o'zlarini botil fikrlariga juda mustahkam yopishib oladilar, ularni hech undan ajratib bo'lmaydi, xattoki o'sha voqealarni haqiqiy tasmalarini ko'rishsa ham " ko'zimga nimadur bo'lgan, asli bunday emas" deb turishadi.

Aytmoqchi bo'lganim, gapirish befoyda, faqat bizning bunday ulug' kunlardagi qimmatli vaqtimizni ketgani qoladi holos...

Ammo bir katta va'iz borki, Darvesh, buni yaxshilab bilib qo'ymoqligimiz kerak,haqqa unamaslikni ---KIBR deyiladi
qalbida zarracha kibri bor inson esa hargiz Jannatga kira olmaydi, ehtiyot bo'lmoqligimi lozim!!!

[イスラム教]

Videoning 11:20 daqiqasida: "hammamiz bir yoqadan bosh chiqarsak, davlatni, halqni o'zgartiramis..."deb olomonga murojatni ignor qildingiz mi yo'ki rostdan ham eshitmay qoldingiz mi?

Yana, "orator"larning gaplarini juda kam olishgan ku videoga, qanday qilib, "узларининг иктисодий ва ижтимоий ночор ахволларини тукишган" ligini bildingiz ?
Waywayeeey haqiqatparast kelib qolibdimi? olaaaaa :lol:
　Qachondan demokrat bolib qoldiz mulla? Andijonda bolgan voqea paytida siz qayoqda edingizku biz qayoqda edik. Siz unda dunyoni bir chekkaida bo'lgansiz holos. Sizdan na bir manoli haqiqatni qabul qilsa boladi na bir sozingizni. Toshengizni tering ochig'i. Qiyomatda ham Otangiz Islom Karimov bilan quchoqlashib yurishni so'rab duo qiling. :P

[イスラム教]

200 фоиз аминманки, хукумат томонидан хам вокеалар ва айникса отишма видеога олинган ва махфий сакланмокда. Стадионда футболга кирсангиз 1-2 та СНБ шник камера билан юради-ю, Андижонда фавкулодда хол булади-ю, вокеа видеога олинмайдими? Ахир ким хак ва ким нохаклигини улар кейинчалик кандай аниклашади? Уша любитель "акромийлар" олган видеога карабми? У холда МХХ уз ишини яхши бажармаган. Демак, видео бор. Бир эмас, бир нечта. Агар отишма булмаган булса, уша видеони хам чикариш керак эди.
Uzland og'ayni buni Olloh nasib qilsa tez kunlarda forumga qo'yishga harakat qilamiz. nimalar bo'lgani haqida.

[Abu-Hafiza]

Iltimos birodarlar shahsiyatga tegadigan gaplar qilmanglar. Tanqid, fikrga qo'shilmaslik evazida bir birimizga har hil ismlar taqmaylik. Odom ahloq normalaridan chiqmaylik, haqoratlarga berilmaylik. Moderatorlar ham ko'z quloq bo'lib tursa yaxshi bo'lar edi.

[イスラム教]

Aynan Andijon voqealari esimda turgani uchun ham, hozirgi hukumat tarafdoriman. Dunyoga sal kengroq ko'z bilan qarang. Sizga bu gapni faqat men emas, ancha muncha userlar shu forumda aytishgan.



Bilib bilmas odamni kofir va yo munofiq deya kurmang.



Manimcha sizga gap uqtirish befoyda. Yuqorida Darvesh juda yahshi gap yozibdi.
Bratishka sani yoshing ancha past bizdan. San Andijonda bo'lib ko'zing bilan ko'rganmisan yahudiylar birinchi bo'lib o'q uzganini. Massad nimaligini bilasanmi? Rus harbiylari Farg'onada o'sha payt shay bo'lib tyurganini ham bilasanmi? Uzbek askarlari biz o'q uzmaymiz deganda sani otajoning goluboydan tortib ketlarga chiqarib, Zokir akangni majburlaganini bilasanmi? O7shanda ham o'q uzmaymiz deganida, sssr da 70 yillarda askarlarga nisbatan ishlatilgan zombik dorilarni qo'llagini bilasanmi?
San unda Yaponda aysh ishratda eding. bilmasang jim o'tir. Saylaging kelsa saylayver.
man sani hali kofir demadim, ko'zing qisilib ketgan bo'lsa mandami ayb. yahshilab o'qi nima deb yozganimni.

[Falcon]

O'rtoq userlar, manashu voqealarda bir narsaga e'tibor qaratish kerak. Menimcha bu yerda portlatgich yasashni bilgan Akromiychilar (qaerdan biladi?), 13 ta soldatni yer tishlatgan sniper akromiychi (vintovkani qaerdan olgan? otishni qaerdan biladi?), qamoqxonaga (!) xujum qilib g'irt yirtqichlarni (ko'pchiligi) ozod qilib qo'liga qurol bergan akromiychilar bilan, qiziqqonlik, oqibatini bilmaganlik, og'ir ijtimoiy vaziyatda shulardan najot izlash sabablari bilan o'sha yerga yig'ilgan va dardini dasturxon qilgan oddiy xalq orasidagi farqni bilish kerak.

Xech bir davlat, prezident kim bo'lishidan qat'iy nazar, o'z teritoriyasida boshqacha oqim paydo bo'lishiga, davlat ichida davlatga bo'y sunmaydigan davlat qurilishiga yo'l qo'yib qo'ya olmaydi ahir.

Akromiychilar-oqimmi? Oqim!
Bu konstitutsiyaga qarshimi? Qarshi!
Qo'liga qurol olib davlat uchun muxim ahamiyatga ega bo'lgan oyektlarga hujum qildimi? Qildi ! Bitta emas 3 tasiga-blog postga, qamoqxonaga va voenniy chastga !

Shunda yena nima qilishi kerak edi deb o'ylaysiz?
Agar siz prezident bo'lsangiz, aynan shu vaziyatda qanday ish tutgan bo'lar edingiz?

Menimcha, qaysi prezident bo'lishidan qat'iy nazar, bunday bosqinchilar xarbiy yo'l bilan yo'q qilishi aniq edi.

ettimu , barbiram haqni tushnishmadyi deb...

[UzLand]

Яна шуни эслатиб кутмокчиманки, бу сайловларга багишланган мавзу, Андижон вокеаларига багишланган мавзу бошка. Келинглар, бу ерда сайловлар хакида купрок гапирайлик. Сизнингча, улар кандай утади, ким иштирок этади ва хоказо.

[イスラム教]

O'rtoq userlar, manashu voqealarda bir narsaga e'tibor qaratish kerak. Menimcha bu yerda portlatgich yasashni bilgan Akromiychilar (qaerdan biladi?), 13 ta soldatni yer tishlatgan sniper akromiychi (vintovkani qaerdan olgan? otishni qaerdan biladi?), qamoqxonaga (!) xujum qilib g'irt yirtqichlarni (ko'pchiligi) ozod qilib qo'liga qurol bergan akromiychilar bilan, qiziqqonlik, oqibatini bilmaganlik, og'ir ijtimoiy vaziyatda shulardan najot izlash sabablari bilan o'sha yerga yig'ilgan va dardini dasturxon qilgan oddiy xalq orasidagi farqni bilish kerak.

Xech bir davlat, prezident kim bo'lishidan qat'iy nazar, o'z teritoriyasida boshqacha oqim paydo bo'lishiga, davlat ichida davlatga bo'y sunmaydigan davlat qurilishiga yo'l qo'yib qo'ya olmaydi ahir.

Akromiychilar-oqimmi? Oqim!
Bu konstitutsiyaga qarshimi? Qarshi!
Qo'liga qurol olib davlat uchun muxim ahamiyatga ega bo'lgan oyektlarga hujum qildimi? Qildi ! Bitta emas 3 tasiga-blog postga, qamoqxonaga va voenniy chastga !

Shunda yena nima qilishi kerak edi deb o'ylaysiz?
Agar siz prezident bo'lsangiz, aynan shu vaziyatda qanday ish tutgan bo'lar edingiz?

Menimcha, qaysi prezident bo'lishidan qat'iy nazar, bunday bosqinchilar xarbiy yo'l bilan yo'q qilishi aniq edi.
yahshi ham siz o'shanda halq orasida qolmagan ekansiz. Biz unda ariqda edik.

[Octavarium]

Ok, people, it's getting interesting.

__________________________________________________ ___________

28/09/2007 Uzbek party moves to nominate its leader for presidential polls
Excerpt from report by Uzbek Television First Channel on 28 September

[Presenter] The Adolat [Justice] Social Democratic Party of Uzbekistan has held its plenary session. The session's agenda included an issue related to nominating a candidate from the political party for the presidential election of the Republic of Uzbekistan.


[Correspondent] The members of the Adolat Social Democratic Party's central council and the party's deputies in the Supreme Assembly's Legislative Chamber [parliament's lower house] and in local councils attended the session. The session considered the issue of the party's participation in the presidential election. Those who took the floor during the session noted that the presidential election scheduled for 23 December was a significant political event. They also noted that it was an important step in building a just society and in democratizing society, as well as in reforms being carried out in the political sphere. Taking all this into account, they stressed that the party should take part in the el! ection.

They said that the forthcoming election was a very important event and that it would be a school of democracy for the members of the Adolat Social Democratic Party of Uzbekistan. Therefore, they urged every branch of the party to make serious preparations for the election and hold it at a high level.

At the end of the debates, the plenary session adopted a decision that it was advisable for the Adolat Social Democratic Party of Uzbekistan to take part in the election of the president of the Republic of Uzbekistan. The session also agreed to call its fourth regular congress in order to discuss issues related to approving a nominee from the Adolat Social Democratic Party of Uzbekistan for the presidential election as well as other issues related to the party's activities during the election. The participants in the session put on the agenda of the party's congress the issue of the nomination of the first secretary of the central council of the Adolat Socia! l Democratic Party of Uzbekistan, Dilorom Toshmuhammadova, for the pre sidency of the Republic of Uzbekistan.

[Passage omitted: a member of the party praises Dilorom Toshmuhammadova]

[Correspondent] The plenary session decided to call the fourth regular congress of the Adolat Social Democratic Party of Uzbekistan on 27 October 2007.

[Editorial note: There are five official political parties in Uzbekistan. The Adolat Social Democratic Party is the first to announce its decision to nominate its candidate for the presidential election.]



Source: Uzbek Television First Channel, Tashkent, in Russian 1430 gmt 28 Sep 07

[イスラム教]

Uzland aka, uzr endi, aybga buyurmaysiz, shu voqealarning qatnashchisi forumda ekan, ko'p narsa yoritib olaylik shu yerda, nima dedingiz? :)

Islam kyo, agar usha paytda rostdan xam ariqda yotgan bo'lsangiz, unda sizga savollar bor, javob berishni istasangiz :)
Bering bratishka.:)

P.s: Yaponcha bilar ekansizku, keling yaponcha otamlashaylik.

[Delf]

Masanori, bir kaltafahm, esi past bola ekansan. Hayf sanga!
Oldimda buganingda burningni erga ishqalardim.

uzi yaponiyaga borib, bitta kuzing emas, miyang ham qisilib ketibdi.


Please stick to the topic and discuss the issue, not participants.

Delf.

[UzLand]

It is getting interesting in Russia.

Путин согласился возглавить список "Единой России" на выборах в Госдуму

Президент России Владимир Путин объявил 1 октября о том, что согласен возглавить список "Единой России" на предстоящих выборах в Госдуму. Произошло это на на предвыборном съезде единороссов. При этом президент решил в партию не вступать.

В понедельник на своем съезде единороссы предложили президенту Путину возглавить партию "Единая Россия" или ее список на выборах. "Прошу Вас вступить в "Единую Россию" и вместе с Борисом Вячеславовичем Грызловым возглавить партию", - обратился глава организации бизнеса "ОПОРА России" Сергей Борисов к президенту РФ.


В свою очередь ректор государственного медицинского университета академик Геннадий Котельников предложил Путину возглавить федеральный список партии на предстоящих парламентских выборах. Делегаты съезда после этого предложения встали и поддержали его аплодисментами.

Аплодисменты перешли в овации после ответа Путина. "Я с благодарностью принимаю ваше предложение возглавить список "Единой России", - сказал президент, которого цитирует РИА "Новости".

В то же время он сообщил, что не хочет становиться партийным. "Я хотя и был одним из инициаторов создания "Единой России", но как и подавляющее большинство граждан страны являюсь беспартийным и этот статус я бы менять не хотел", - сказал Путин.


При этом не очень понятно, предусмотрена ли в избирательном законодательстве и Конституции России ситуация, когда глава государства возглавляет список партии на выборах в Госдуму, и в целом - может ли президент баллотироваться в депутаты парламента.

Глава Центризбиркома Владимир Чуров в понедельник не смог ответить на этот вопрос. "Я только что узнал эту новость, - отметил в беседе с ИА Regnum Чуров. - Пока не могу ее никак прокомментировать". Что касается формальной юридической стороны дела, то глава ЦИК сообщил, что наличие или отсутствие соответствующей законодательной нормы ему самому нужно уточнить.


Президентом на третий срок Путин оставаться отказался


Владимир Путин считает некорректным изменение Конституции под конкретного человека. "Изменение Конституции под конкретного человека, даже если я ему безусловно доверяю, я считаю некорректным", - сказал президент, комментируя предложения делегатов съезда "Единой России" вопреки Конституции остаться на третий срок на посту президента.


Путин в принципе согласен возглавить правительство в 2008 году

На своем съезде единороссы также предложили Путину возглавить правительство РФ в 2008 году. Президент воспринял это предложение благосклонно: "Возглавить правительство - это реалистичная идея".

Однако "для этого нужны по крайней мере две составляющие", отметил Путин. "Единая Россия" в первую очередь должна победить на выборах в Госдуму. "Президентом страны должен быть избран порядочный, дееспособный и эффективный человек", - разъяснил Путин второе условие, заметив, что в паре с таким человеком он сможет работать.


Президент неуверенно отрекся "плана Путина"


Выступая на съезде Путин прокомментировал так называемый "план Путина", на основе которого единороссы строят свою предвыборную кампанию. "Вы связали свою партийную стратегию с именем действующего президента - вашего покорного слуги", - начал президент.

"Допускаю, что с точки зрения логики предвыборной борьбы это и имеет какой-то смысл, но не уверен, что этот план нужно было так персонифицировать. Тем более, что его автором является не конкретное физическое лицо, а большой коллектив", - сказал глава государства.

Путин отметил, что данный план является по сути плодом работы правительства, региональных и местных властей, Центрального банка, обеих палат парламента. "При этом безусловно, что без решающей поддержки ведущей политической силы - вашей партии, партии "Единая Россия", мы не смогли бы реализовать этот план", - сказал президент.

"Мы не смогли бы воплотить его в конкретных законах, указах, постановлениях правительства", - отметил Путин. Он напомнил также, что практически все шаги, составляющие основу этого плана, широко обсуждались.


Однако слова Путина едва ли возымеют действие. Представляя программу "Единой России", лидер партии Борис Грызлов заявил, что в ее основе лежит принцип преемственности. "Этот курс, Ваш курс, Владимир Владимирович, мы называем "планом Путина", сказал Грызлов, обращаясь к президенту. "Для нас - это вектор будущего развития России", - подчеркнул он.

В стране, заявил Грызлов, уже достигнуты очевидные результаты: наведен порядок, преодолены самые острые, самые опасные для суверенитета и территориальной целостности вызовы и проблемы. "Ресурсы власти, экономики, общества теперь не разбросаны, а сосредоточены", - подчеркнул он.

Сегодня, уверен лидер единороссов, страна выходит на следующий этап - "этап быстрого развития России по всем ключевым направлениям". "Причем, развития, опережающего другие страны", - добавил лидер партии. По его мнению, результаты парламентских выборов, которые состоятся 2 декабря, во многом определят дальнейшее развитие России.

"Единая Россия", которая идет на эти выборы, заявил он, "обязана не только сохранить стабильность, но и обеспечить решение новых стратегических задач". "Именно поэтому мы будем бороться за большинство в Государственной Думе пятого созыва", - пообещал он.

При этом Грызлов скептически оценил те цели, с которыми различные политические партии идут на выборы. "Чего хотят другие партии от выборов? Попасть в Думу - вот их главная цель. Для наших оппонентов место в Думе - это конечная станция, дальше у них рельсы не проложены", -сказал Грызлов.

Что же касается целей "Единой России", то, по его утверждению, она состоит в том, чтобы "обеспечивать развитие страны и улучшать жизнь людей". Как сообщил Грызлов, "единороссам", парламентскому большинство есть, о чем отчитаться перед избирателями: "итог работы Госдумы четвертого созыва - это тысяча законов". "Тысяча законов "Единой России"!" - уточнил он. "Единороссы" несут ответственность за свои законодательные инициативы, отметил Грызлов.

http://www.newsru.com/russia/01oct2007/putined.html

[Abu-Hafiza]

Sizga quyidagi savollarim:
1) Siz shu voqeagacha "Akromiylar xarakati" xaqida xabardor edingizmi? Yani ularning qonunga hilof ravishdagi oqim ekanligini bilar edingizmi?

2) Agar siz akromiylardan biri bo'lmasangiz, o'sha kuni, nega bordingiz o'sha olomon yig'ilgan joyga? Ular hujum qilishganini, odam o'ldirganligini, otishma bo'lganligini bilar edingizku. Mana Yaponiyada o'qir ekansiz, ularga qarshi xarbiy kuch ishlatilishini, va siz shu yerga borsangiz, yani ularga qo'shilsangiz bu kuch sizga qarshi xam ishlatilishini xech o'ylab ko'rdingizmi bormasdan oldin?

3) Oddiy xalq orasida "Akromiy"chilarga qarshi chiqqanlar xam, sizlar qurollanib noto'g'ri qilayapsizlar deganlar xam bo'ldimi? Yoki xamma yoppasiga ularni qo'llab quvvatladimi?

4) Agar ular o'ldirgan militsiya xodimlari, soldatlar, yoki boshqa shahslardan sizga yaqinlari bo'lganida qanday yo'l tutgan bo'lar edingiz?

5) Rostdan usha paytda ariqda yotgan bo'lsangiz, shu voqealardan keyin, siz o'zingizda xech bir, qandaydir bo'lmasin, aybdrolik xissini sezdingizmi ?

Javob uchun raxmat oldindan.


p.s. "Tillar bo'limi" dan tashqarida yaponcha otamlashish forum qonun-qoidalariga hilof, va warning bilan jazolanadi ;)

LOL savollar zo'rku? Molodets, vatanparvar, qani edi 20-30 yil oldin tugilganizda edi, sizni komsomol boshlig'i qilishardi :D

[Abu-Hafiza]

ps. 20 yil oldin tug'ilganligim aniq :lol:

20 yil deganimda o'z tug'ilgan yilingizdan 20 yil oldinroq tug'isangiz edi, demoqchi edim :D

EEEeeee qo'yinglar bu gaplarni VatanparvaR, iftorga keling, manti bor

[Iceman]

Argh, man qolib ketdimu shunaqa joydan a?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/7006594.stm

But while many Uzbeks, both at home and abroad, are desperate to see changes, many say they are aware that Mr Karimov's absolute rule, and the fear such rule has imposed on people, is the only thing keeping a lid on the dangerous mix of tension and discontent.



PS:...

[bacha]

Masanori, Andijon haqidagi gaplaringizni asosi, ya`ni ruy bergan hodisa haqidagi mulohazalaringizga qushilmaganligim sababli, gaplaringizga javob berish qiyin buladi.

Tashqi kuchlar deysizu, Uzbekistonga hich bormagan odamga uhshaysiz. Odamlar, oddiy odamlarning noroziligi hich nazarga olinmas ekan. Huddi Andijonda faqat bu voqea ruy beraotgandey, va faqat Akromiylar sababchi bulgandey.

Sabab hozirgi hukumatda. Sharoitni hozirgi darajaga olib kelib, keyin shunaqa keskin yullar bilan odamlarning noroziligini bosishdi. Va sizning, agar boshqasi kelsa, bunday noroziliklar kupayib Uzbekiston parchalanadi deysiz. Sabab yuq bulib ketsa, `result` ham yuq buladi.

Here I will write in English, sorry.
You are justifying the current regime, the cause of the unrest. People are so desperate, give them a little freedom now, they will be happy. The harsher laws government introduces, the more anarchy we are heading to. People break rules without any consience problems. Every city other than Tashkent lives in a state of anarchy. There are `officials` whose task is to get money from people, with every way possible. And there are folks who try to survive anyhow they can. The letter breaks rules as long as he is not caught, and he does not even think that the rules are there to somehow help him.

Just one example. The high taxation law was introduced to all imported goods, and now raws of cars with smugled goods pass from valley to Tashkent. They drive 150-160, non-stop. Goods go to Ippodrome. They don`t stop even at check-points, because with every one of them they have a deal.

You can`t just blame everything on people, or outside forces. It is a bunch on top, which likes to call itself a government, is to be blamed. It is obvious. If you would tell all your views to a foreigner, he might have believed you. But, you are not going to tell me that the sole cause of Andijan uprise was the Akromia movement. Poor people who were protesting were demanding... justice. Justice, my friend, not under some complicated revolutionary political agenda.

[Darvesh]

Masanori, Andijon haqidagi gaplaringizni asosi, ya`ni ruy bergan hodisa haqidagi mulohazalaringizga qushilmaganligim sababli, gaplaringizga javob berish qiyin buladi.

Tashqi kuchlar deysizu, Uzbekistonga hich bormagan odamga uhshaysiz. Odamlar, oddiy odamlarning noroziligi hich nazarga olinmas ekan. Huddi Andijonda faqat bu voqea ruy beraotgandey, va faqat Akromiylar sababchi bulgandey.

Sabab hozirgi hukumatda. Sharoitni hozirgi darajaga olib kelib, keyin shunaqa keskin yullar bilan odamlarning noroziligini bosishdi. Va sizning, agar boshqasi kelsa, bunday noroziliklar kupayib Uzbekiston parchalanadi deysiz. Sabab yuq bulib ketsa, `result` ham yuq buladi.


Бача, давай проясним некоторые пункты.

1. Острые социо-экономические проблемы в Узбекистане существуют, это знают все: народ, правительство и "олисдаги гаразлик олчок" т.е. внешние силы. Никто никогда не утверждал что жизнь в Узбекистане это Аркадия с ее идиллией.

Правительство по мере сил решает эти проблемы, когда успешно, когда нет(и таким образом, накапливается конфликтный потенциал в обществе). И вообще, социальные проблемы никогда не решались наскоком, только эволюционным путем и усилиями народа же, а не с помощью внешних сил.

2. В теории международных отношений есть концепция "управляемого конфликта", авторство которого приписывается Збигневу Бзежинскому, бывшему помощнику нескольких американских презиков по вопросам национальной безопасности. В чем суть этой концепции? Грубо говоря, ведущие державы и центры силы заинтересованы в развитии конфликта в треьих странах, чтобы достичь своих геополитических целей. Для этого исползуются такие ресурсы геополитики как международный терроризм(Бен Ладен как продукт ЦРУ в борьбе против СССР в Афгане), политический экстремизм, сепаратизм, распространение ОМП, «демократическая интервенция»(в Ираке, например.. чтобы свергнуть "диктатора" Саддама) и др.

3. Масанори тут уже несколько раз подчеркивал именно этот пункт(чувствуется образование в Дипломатии:) ), но все опппоненты благополучно проигнорировали его, сосредоточившись на второстепенном. А ведь именно понятие "управляемого конфликта" объясняет возникновение и развитие Андижанских событий. Короче говоря, нас обули. Воспользовавшись нашим тяжелым социо-экономическим положением, "доброжелатели" попытались устроить небольшой такой "управляемый конфликтчик", чтобы взорвать ситуацию в Узбекистане, чтобы во-первых, убрать "неудобного" Президента Каримова, а во-вторых, создать зону конфликта в подбрюшьях России и Китая.


Напоследок, рекомендую прочитать вот эту статью, если конечно вам важна ПРАВДА, а не ваше мнение о "тупых узбекских чиновниках":lol::

....Достаточно очевидно, что Запад и международные организации, оказывая давление на Бишкек, воспользовались не только слабостью власти и отсутствием выраженной политической воли у нового киргизского руководства, но и сохраняющейся сложной ситуацией в ЦА, главным образом в демографически переселенной и взрывоопасной Ферганской долине. Целью этой деструктивной политики является создание нового очага напряженности в ЦА. (http://www.kreml.org/opinions/96088095)

Меня конечно, могут обвинить в чрезмерном увлечении "теорией заговоров", сказать типа "кому нужен твой Узбекистан" и т.д., но вы ведь верите что при вторжении в Ирак Запад использовал заведемо ложные данные или же что против Ирана ведется нечестная кампания? Почему же вы не допускаете мысль, что против Узбекистана ведется такая же агрессивная политика(информационная, психологическая и т.д.)?

[Masanori]

Darvesh, super! Ya to dumal chto nashi mnogouvajaemiye protivniki rejima naydut v sebe silu i razum chto bi dokapatsya do istennih prichin Andijanskih sobitiiy! No uvi i ah, mnogie prosto ignoriruyut tot fakt, chto Uzbekistan toje yavlyaetsya chasty mirovoy globalizacii.

Uvajaemiye! Dumayte globalnee. Ya lichno ne otricayu, chto v Uzbekistane ne sushestvuyut problemi. Oni sushestvuyut i ih nujno reshat! V etom nashi pozicii odinakovi. No raznoglasie - v metodah resheniya problem.

Vashe reshenie: Perevorot, revollyuciya! A dalshe vi i ne dumayete. Posmotri na levo, vzglyanite na pravo, a potom podumayte, proanaliziruyte. A chto budet posle revollyucii? Kto pridet k vlasti? Kto ih budet poddrjivat? Kto dast garaniyu, chto posle perevorota nam udastsya sohranit stabilnost?

Nashe reshenie. Prinyat legitimnost rejima. Osoznat chto tolko deystvuyushya vlast sposobna na konkretniye reformi. Ved v Uzbekistane tolko prezident Karimov v silah osushestvit realnie reformi. Bolshe nikto! M. Solih? Da kto yego pustit v Uzbekistan. Nashi biznesmeni? Vorovskoy mir? Organi pravoporyadka? Kto zahochet videt liderom strani chujogo? Kto yemu budet doveryat? Kto yemu budet podchinyatsya? Nikto! V itoge mi poluchim takuyu stranu otkuda vse budut bejat kuda popalo, daje v Afganistan!

Pochitayte to chto napisal Darvesh. Ya uje toje neskolko raz povtoryal chto nikomu v zapade ne nujen silniy, razvitiy, demokraticheskiy Uzbekistan. Ih glavnaya cel disstabilizaciya obstanovki. A tam uje do Yujnoy Rossi i Kitayskogo Shinjyana rukoy podat.

Prosto radi raznoobraziya pochitayte Kissenjera, Bzejinskogo, Olkot i mnogih drugih uchennih, kotoriye stoyat u istokah idei Bolshogo Blijnego Vostoka.

[Masanori]

Bratishka sani yoshing ancha past bizdan. San Andijonda bo'lib ko'zing bilan ko'rganmisan yahudiylar birinchi bo'lib o'q uzganini. Massad nimaligini bilasanmi? Rus harbiylari Farg'onada o'sha payt shay bo'lib tyurganini ham bilasanmi? Uzbek askarlari biz o'q uzmaymiz deganda sani otajoning goluboydan tortib ketlarga chiqarib, Zokir akangni majburlaganini bilasanmi? O7shanda ham o'q uzmaymiz deganida, sssr da 70 yillarda askarlarga nisbatan ishlatilgan zombik dorilarni qo'llagini bilasanmi?
San unda Yaponda aysh ishratda eding. bilmasang jim o'tir. Saylaging kelsa saylayver.
man sani hali kofir demadim, ko'zing qisilib ketgan bo'lsa mandami ayb. yahshilab o'qi nima deb yozganimni.

Birinchidan! Sanlama!
Ikkinchidan, bunaqa tupoy postni birinchi marta uqishim forumda.
Uchinchidan, ignorsan,sandakalaga ketqizadigan vaqtim ham asabim ham yuq.

[Black]

Vashe reshenie: Perevorot, revollyuciya! A dalshe vi i ne dumayete.

Nikto zdes ne govorit o revolutsii. Nenado vtikat v rot vashih opponentov to chto oni ne skazali. Oni prosto govoryat shto v gibeli mirnogo naselenie v Andijane vinovat pravitelstvo i esli oni bi hoteli to mogli bi izbejat etih ubiystv. Vot i vse!!! Ya poka neviju nikogo kto viskazaval za krovavuyu revolitsiyu. To shto "akromiysi" ploho ne delaut pravitelstvo horoshim! To chto Gitler bil plohim ne oznochaet shto Stalin bil horoshim, ili naoborot. Nadeyus, u vas hvatit uma ponyat etogo.

[bacha]

Ну вот, опять `галамис ниятли ташки кучлар, мустакиллигимиз-уз иктисодий тараккиёт йулимизни куролмаган аблахлар`.

В Андижане даже если все это было организовано внешнимы сылами, я не вижу сылу которая заинтересована в приходе исламистов. Исламисты в Узб. для России проблемы на юге страны, для Китая(которой наше правительство регулярно отлавливает уйгурских сепаратистов) проблемы на севере с теми же уйгурами, для американцев продолжение фиаско в Афгане.


Напоследок, рекомендую прочитать вот эту статью, если конечно вам важна ПРАВДА, а не ваше мнение о "тупых узбекских чиновниках":




Prosto radi raznoobraziya pochitayte Kissenjera, Bzejinskogo, Olkot i mnogih drugih uchennih, kotoriye stoyat u istokah idei Bolshogo Blijnego Vostoka.

Вместо того чтобы рекомендовать мне политологов, я вам настоятельно рекомендую по-путешествовать по Узб.

Что же, прочитав те статьи я буду отрицать что у нас сейчась благодоря нашему режиму есть разделение в обществе на религиозных и светских, что часто встретишь молодых ребят с радикально-исламисткими взглядами, что экономическая политика страны причина недовольству населения и тому что молодежь легко поддается всякой экстримистской идеологии? Не думаю, и вообще вы жестокие люди и спорить с вами дальше не собираюсь.

[Black]

Darvesh, savol so'rasam maylimi (just curiocity)? Ismi sharifingiz Quddus Azamov emasmi mabodo?

[gentle]

Как и ожидалось, во вторник, 2 октября, своего кандидата в президенты выдвинула партия «Миллий тикланиш».

Борцы за национальное возрождение (именно так с узбекского языка переводится название партии) пожелали, чтобы в ближайшие семь лет любимой страной руководил председатель Центрального совета партии и председатель комитета Законодательной палаты парламента Хуршид Досмухамедов.

Таким образом, избирателям уже предложили на выбор трех кандидатов на высший государственный пост.

В связи с этим, вспоминается старый анекдот.

Приходит Петька в штаб армии, а там Василий Иванович и Фурманов водку пьют.

- Можно, я третьим буду? - спрашивает Петька.

- Ты пятым будешь, - отвечает Фурманов.

- А почему пятым?

- Ты пятый, кого мы посылаем…

[Darvesh]

Abu-Hafiza, uzr, siz keltirgan fikrlarga batafsil javob bera olmayman, Masanori asosiy qismini aytib o'tgani uchun.

Darvesh, savol so'rasam maylimi (just curiocity)? Ismi sharifingiz Quddus Azamov emasmi mabodo?
Iyee, Black jo'ra, o'zingiz misiz? Skolko let, skolko zim, esingizda mi o'sha vaqtlar? Qaerlarga yo'q bo'lib ketdingiz o'zingiz? Ammo lekin, men Quddus emasman:).

Инсонлар, келинглар мавзудан чикмайлик, тем более Бача биз билан сухбатлашишдан бош тортмокда;). Хукумат фаолияти тугрисида гапирса, гап куп, кимлардир хукуматни куллаб куватлайди, яъна кимлардир йук.

Мавзу буйча гапирсак, мен шахсан Каримов бошчилигадаги хукумат Узбекистон учун зарардан кура фойда купрок келтираяпти деган фикрдаман, шунинг учун агарда Каримов уз номзодини куйса якинлашаётган сайловларда, мен учун бу трагедия булмайди. Лекин юкорида айтганимдек, нимагадур, куймаса керак деган фикрдаман, аник айтолмайман нега. Норбута хам шундай фикрда экан.

Сегодня подавляющее большинство публицистов, в первую очередь псевдооппозиционных, не устает твердить о неизбежности продления каримовской власти. Моё же, если можно так сказать — «особое мнение», более основанное на интуиции, заключается в том, что мы всё-таки не увидим имени Ислама Каримова в октябрьских списках кандидатов на пост президента. Вся шумиха в СМИ о неизбежности очередного восшествия на престол нынешнего президента Узбекистана частично инициирована его (президента) окружением, а частично индуцирована привитой верой в «незаменимость» Каримова. www.iamik.ru

Lekin menga siyosiy partiyalardan qo'yilgan kandidatlar yoqayapti, hammasi hayotni ko'rgan siyosatchilar, har hil Solih, Pulatlardan o'lsa o'ligi ortiq. Fikrimcha, Karimov nomzodlikga qo'ymasa o'zini, Fidokorlardan bo'lgan Ahtam Tursunov (http://www.press-uz.info/ru/content.scm?topicId=2545&contentId=118926)eng mos kandidat bo'lsa kerak.

[UzLand]

Ved v Uzbekistane tolko prezident Karimov v silah osushestvit realnie reformi. Bolshe nikto!

Почему не Сафаев, не Азимов, не Камилов? Откуда такая категоричность? Может из них получится хороший президент? Сколько лет нужно для реформ?

[Darvesh]

Сколько лет нужно для реформ?

400-450 лет, если судить по истории Великобритании.
На худой конец, 300 лет, как показывает история США.
Но если очень постаратся, можно уложится и за пятдесять. Как в Сингапуре, в Южной Кореи..

[Ulug'bek]

400-450 лет, если судить по истории Великобритании.
На худой конец, 300 лет, как показывает история США.
Но если очень постаратся, можно уложится и за пятдесять. Как в Сингапуре, в Южной Кореи..

Pribaltika respublikalari yoki Qozog'istonga solishtirganda, ulardan qancha oldinda ketayapmiz o'rtoq matbuot sekratari?

[kudrin]

Ya bi tochno progolosoval bi za R. Azimova. on molodets.

[MUHLIS]

Kim prezident bo'lsyam shu forumda o'tiradiganlardan bo'lmasin......prezidentlik ham bir yoqda qolib forumda o'tiraveradi.... :lool:

[Mr. Putin]

Ya bi tochno progolosoval bi za R. Azimova. on molodets.

Vi uvereni, chto R. Azimov maladets? A ya net. Znayeteli vi, chto gospodin Azimov yevlayetsya predsedatelem tenderniy komissii i vo monogom on reshayet, komu dat ili ne dat razresheniya otkrit SP s gos. kompaniyami. I eto vash Azimov mnogo raz dal podnozku mnogim kompaniyam, kotorie hoteli rabotat v Uzbekistane i investiravat ogromnie babki v dollarah. A znayete, pochemu ne razreshil?! $$$$$$$

[kudrin]

Vi uvereni, chto R. Azimov maladets? A ya net. Znayeteli vi, chto gospodin Azimov yevlayetsya predsedatelem tenderniy komissii i vo monogom on reshayet, komu dat ili ne dat razresheniya otkrit SP s gos. kompaniyami. I eto vash Azimov mnogo raz dal podnozku mnogim kompaniyam, kotorie hoteli rabotat v Uzbekistane i investiravat ogromnie babki va dollarah. A znayete, pochemu ne razreshil?! $$$$$$$

Net ne znal. nadeus eto ne pravda. ya ochen uvajayu ego kak economista.

[Abdug'ofur]

Hmm, saylovlarning bo'lishi taqdirga bitilgan ekan, siyosiy passiv bo'lmasdan, nisbatan prezidentlikka arziydigan, xalq ichidan chiqqan odamni saylashga harakat qilishimiz kerak. Men Xurshid Do'stmuhammadni saylagan bo'lardim. Bu odamni shaxsan taniyman. O'zi ziyoli odam, jurnalist va xalq dardini biladi hamda o'zini ham yaxshi inson deb o'ylayman. U kishi haqida biror marta yomon so'z eshitmaganman.

Xullas, sizlarning ko'pchiligingiz, kim kelishidan qat'i nazar, hozirgi vaziyat o'zgarmaydi, degan fikrdasiz. Ha, buni, Xurshid aka ham yaxshi tushunadilar va ularning o'z maqsad-qarashlari bor, deb o'ylayman. Har qalay, u kishi ahmoq emas. Uning I.Karimov bilan hamkorlikda ekani haqidagi mulohazani ham noto'g'ri deb aytolmayman, lekin bu samimiy hamkorlik emas, nazarimda, balki zamonaga qarab yo'rg'alash, qulay paytni poylashdir.

[UzLand]

Миллий Тикланиш ва Фидокорлар хам номзодларни курсатди. ХДП ва УзЛиДеп колди.

http://voanews.com/uzbek/2007-10-02-voa2.cfm

[Abdug'ofur]

Mustaqil nomzodlar qabul qilinishi uchun 800 000 (!) imzo kerak ekan. Bu juda katta ko'rsatkichku! Saylov yaqin qolgan bo'lsa, shuncha ovozni to'plash oson deb o'ylaysizmi? Ayniqsa, bugun o'zining soyasidan ham qo'rqadigan odamlar orasida.

[Hopeful]

Bu munozaradan hech qanday naf yo'q. Munozara qilish uchun har ikki tomon ham "open mind" bo'lishi, faktlarga asoslanib bahs yuritishi kerak. Bu erda bir tomon dogmaga ("tashqi kuchlar") yopishib olgan, hayotiy faktlar bilan bilan hisoblashishga ularda na xoxish, na ..... yo'q. Men buni avval ham aytgan edim, IAK hokimiyatni hech kimga bermaydi. Sabr qilib tursalaring, yaqinda bunga amin bo'lasilar. Agar uning ketish niyati bo'lganda R. Azimovni yoki unga o'xshagan hokimyatni eplay oladigan boshqa birontasini nomzod qilib korsatgan bo'lardi. Menimcha, Safaev hozirgi paytda hokimiyatni eplay olmaydi. Unda qattiqqo'llik etishmaydi.

[Black]

Миллий Тикланиш ва Фидокорлар хам номзодларни курсатди. ХДП ва УзЛиДеп колди.

http://voanews.com/uzbek/2007-10-02-voa2.cfm

LiDeP Karimovni ko'rsatsa kerak (fikrimcha).

[alpum]

не, люди, я понимаю когда партии выставляют своих кандидатов на выборы в пост президента, а вот что с этой категорией - mustaqil nomzod sifatida ro'yxatdan o'tishga urinmoqda - что с ними то делать, что у этих людей есть реальные шансы?

[Darvesh]

Ana shu quote'dan nariga o'tmayapsiz birodar. Qani, keling siz uning foidalarini sanaysiz, men uning zararlarini sanayman va xalqqa bo'lgan foida va zararlarini solishtiramiza, qaysi biri og'ib tushar ekan.

Ну что же, давайте покалякаем. Но сперва парочка замечаний: я категорически против мышления только в черно-белых тонах. Также, я против проведения раздела по линии "инопланетное правительство против узбекского народа". Не все так однозначно.

Основной тезис моего поста: узбекский народ в силу многих причин (в основном исторического характера) просто не был готов к полноценной независимости, которую ему предоставили. Под "узбекским народом" я понимаю все коренное население, аборигенов, в противовес так называемоому пришлому европейскому,которое сейчас уезжает. Во времена СССР нас пытались модернизировать(в некоторой степени, не очень-то и желая этого), достигли в этом кое-какого успеха, но 75 лет- это слишком короткое время для народа, в голове которого царствует разруха вот уже больше 300 лет, поэтому модернизация была только поверхностной, не затронула глубинное сознание народа.

Если привести аллегорию, то можно уподобить наше общество мешку, в который закачали воздух во время СССР. Потом, в 1991 узел, которым был завязан мешок, немного ослаб, накачанный воздух со свистом вырвался. То, что осталось в полуосевшем мешке, и есть узбекская нация сейчас, таково наше "естественное" состояние, это все на что мы годны.

К сожалению, основная масса населения в Узб проживает на селе, а сельское население всегда и во все времена было самой консервативной частью общества. Это, с одной стороны хорошо, в плане сохранения традиции, преемственности поколений и т.д. Но с другой стороны, оно же противится новому, изменениям. В таких традиционных обществах, как наше, очень трудно провести масштабные преобразования, которые необходимы, если народ не хочет отстать от прогресса.

Заслуга Каримова состоит в том, что он выполняет самую неблагодарную, черновую работу, ломает менталитет традиционного общества. А перемены никогда не были безболезненными, вот его и не любят. Примерно, как если бы вы чуть не ударили стоматолога, который сделал вам больно, удалив вам сгнившие зубы.

Вот например, возмем политический процесс в Узбекистане: у нас до 1991 не было своей государственности, следовательно у нас никогда не было опыта разрешения конфликтов в рамках формальных процедур, закона. Теперь же, наша элита хоть и в тепличных условиях, но учится договариваться, находить компромисс, для этого созданы все условия. И завтра, когда Каримов уйдет, они не схватятся за автоматы, а мирно будут дискутировать в парламенте. Если вы думаете, что это само собой разумеющийся факт, то глубоко ошибаетесь, опыт Таджикистана и африканских стран показывает другое.

Или же, то что у нас государство "государит;)", то есть эффективно управляет тоже есть заслуга Каримова. Я бы не хотел жить в таком государстве как Афганистан, где Карзай управляет лишь Кабулом.

Все что я хочу сказать, что г-н Каримов не так уж и плох, он молча делает свое дело. Нельзя судить его по нынешней ситуации, потому что вы не знаете как все то, что вы сейчас осуждаете, будет выглядеть в дальнейшей перспективе. Например, против непопулярных реформ Ли Куан Ю, отца сингапурского чуда( а также диктатора по совместительству:)), тоже многократно выступал народ . Думаю, что история показала кто был прав.


Darvesh, siz o'zbekistondagi qishloqlar ahvolidan bohabarmisiz? birinchi savolim shu bo'lsin.
Во всем мире, с развитием сельхоз. технологий все меньше и меньше фермеров способны прокормить остальное население. В США например лишь 2-5% от всего населения работают в аграрной индустрии, но они не только кормят свое население, но и экспортируют продукцию. В Европе наблюдается та же картина. Весь остальной развивающийся мир идет по тому же сценарию, в том числе и Узбекистан. Поэтому любой грамотный экономист, социолог объяснит вам, что процент сельского населения в сегодняшнем Узбекистане, который составляет 60% от всего населения будет неуклонно падать, со всеми вытекающеми отсюда последствиями. Лишние пойдут в город работать или же гастарбайтерствовать. И ничего плохого я в этом не вижу, весь мир прошел через это. Винить в этом естественном тренде Каримова - ошибка.

[Abu-Hafiza]

Hurmatlik Darvesh, nahotki o'zingiz yozgan narsalarningizga ishonsangiz? :D

Mayli, javob yozaman bu postingizga, kelishilganidek, siz uning "foidalarini" men esa "zararlarini" sanaydigan bo'ldik, lekin rossa op qochishga usta ekansiz :D

Javob keyingi postimda bo'ladi inshaallah

[uzbekcfa2]

Do not think that any other person instead of him would not be able to do those things that you mentioned. It's obvious that his failures are more than his successes.

For this:




Основной тезис моего поста: узбекский народ в силу многих причин (в основном исторического характера) просто не был готов к полноценной независимости, которую ему предоставили. Под "узбекским народом" я понимаю все коренное население, аборигенов, в противовес так называемоому пришлому европейскому,которое сейчас уезжает.

I put you F! Go do your homework again! "ne bil gotov"? ti voobshe dumaesh o chem govorish. Before making such judgements can you provide us with your backgorund a lil bit. What's your education? where you got it from? Cuz when you talk like this, somebody may think that you are one of Friedman's students. Not ready for total independence? Im sorry, but I cannot even digest what you were trying to say.
You wrote somehwere that you trying to get into government position. Good job! Keep doing that, a$$hole!

ne gotovmush...durak, blin!

[Abu-Hafiza]

Do not think that any other person instead of him would not be able to do those things that you mentioned. It's obvious that his failures are more than his successes.

For this:




I put you F! Go do your homework again! "ne bil gotov"? ti voobshe dumaesh o chem govorish. Before making such judgements can you provide us with your backgorund a lil bit. What's your education? where you got it from? Cuz when you talk like this, somebody may think that you are one of Friedman's students. Not ready for full independence? Im sorry, but I cannot even digest what you were trying to say.
You wrote somehwere that you trying to get into government position. Good job! Keep doing that, a$$hole!

ne gotovmush...durak, blin!

uzbekcfa, iltimos, fikr bildirayotganda qarshi tarafni haqorat qilmasangiz deb iltimos qilmoqchi edim. Qanchalik fikriga oq'shilmasangiz ham, qanchalik qattiq tanqid qilsangiz ham, so'kinmasdan ham gapirsa bo'ladiku?

Tag'in sizga t anbeh qilayapti, deb o'ylamang, shunchaki iltimos. Rahmat.

[Dr_Didro]

Заслуга Каримова состоит в том, что он выполняет самую неблагодарную, черновую работу, ломает менталитет традиционного общества. Вот например, возмем политический процесс в Узбекистане: у нас до 1991 не было своей государственности, следовательно у нас никогда не было опыта разрешения конфликтов в рамках формальных процедур, закона. Теперь же, наша элита хоть и в тепличных условиях, но учится договариваться, находить компромисс, для этого созданы все условия.

Nu iz vashego postinga lyubezniyshiy Darvesh, vidno chto vi daleko ne znakomi istoriyey nezavisimogo Uzbekistana. Prosto vam sovet, proslushat' 7-uyu sessiyu 1991 goda, kogda elita Uzbekistana postaviv v ugol Karimova trebovala yego otstavki. Kogda eta-je elita "delilas opitom razresheniya konfliktov v ramkah formalnih prosedur zakona."

Dlya polnogo shchastya ya vam posilayu link gde vi mojete udostoitsa chesti poslushat etu sessiyu
(http://www.uzbekcongress.org/congress/nashr.html), Audio statya nazivayetsa "Demokratiyaning so'nggi kuni.
1991 yil. 7 sessiya.mp3".

Na schyot viborov, prognoziruyetsa priyemnik kotoriy dast garantiyu bezopastnosti Karimova i yego semyi. A yego on viberit navernoye skoro...

[Abu-Hafiza]

Nu iz vashego postinga lyubezniyshiy Darvesh, vidno chto vi daleko ne znakomi istoriyey nezavisimogo Uzbekistana. Prosto vam sovet, proslushat' 7-uyu sessiyu 1991 goda, kogda elita Uzbekistana postaviv v ugol Karimova trebovala yego otstavki. Kogda eta-je elita "delilas opitom razresheniya konfliktov v ramkah formalnih prosedur zakona."

Dlya polnogo shchastya ya vam posilayu link gde vi mojete udostoitsa chesti poslushat etu sessiyu
(http://www.uzbekcongress.org/congress/nashr.html), Audio statya nazivayetsa "Demokratiyaning so'nggi kuni.
1991 yil. 7 sessiya.mp3".

Na schyot viborov, prognoziruyetsa priyemnik kotoriy dast garantiyu bezopastnosti Karimova i yego semyi. A yego on viberit navernoye skoro...

Audioga tugridan tugri linklar:
http://www.jahongir.org/TURONZAMIN/7sessiya1.mp3
http://www.jahongir.org/TURONZAMIN/7sessiya2.mp3

[Professor]

Nu vezet je etomu IAK....vnezapniy smert turkmenbashi, pol.dest. v Kirgizstane, anarhiya v Kazahstane i teper pochti vse karti raskril Putin....eto gotoviy chernovik i pisha dlya razmishleniya...i nikto ne upreket yego v sleduyushih yego shagah.
A tak IAK ostanetsa, ne resknet je on na Putinskiyu rokirovku..nekomu doveryat stranu..daje na 5 minut.
Vozmojen Pakistanskiy variant...amnistiya paru pol. disstentom (na primere Benazir Bhutto) dlya uchastiye ih v viborah....no etogo nechego ne izmenit, hotya pribavit ochki IAK'u.
Miriziyayey stanet scape-goat do viborov...on chujoy sredi svoih.

[gulamus]

Nus interesno interesno....
Nu s Darveshem ya kaneshno ne polnostyu soglasen, nu i s temi kto ego kritikoval toje.. Ya soglasen chto v 1991 godu i do etogo 3 goda kak tolko SSSR otkryto nachil razvalivatsa uzbekistan ne byl gotov k nezovisimosti, ozbechasiga "oz aravasini ozi tortishga na kuchi bor edi, na ishtiyoqi." Ya ne govoru pro nekotoryh ludey, ya govoru kak nation. Esli parochka ludishek byli gotovy menyat chtoto eto ne znachit chto ves narod byl uje gotov k etim izmeneniyam...
Karimov kakoy by on tam ne byl horoshy politik, on v toje vremya bolshoy kazyol, tupar (ludi mojete menya za eto kritikavavat), trus! Ladno eta tematika zakryta :)
No, chitaya o kanditatah na prezidenstvo, ya tolko mogu skazat "Bliiiiiiiiiiiiin, kto takih kanditatov vystavlyaet"(opyat vy mojete menya pokritikavat, skazav luchshe hot ktoto chem nikto). Prochitav chto NDPU vystavila uchitelya ruskogo yazika, ya chut so stula ne upal... Ne znayu kak vy smotrete na kandidatov no ya poteryal vsyakuyu nadejdu - dumaetsa jenshina i etot uchitel nastoyashie peshki -... byl odin horoshiy igrok shahmata v litseye vsegda vse vremya vystavlyal peshki v pered - cheta znakomaya igra...
Abu-Hafiz ne prochital vse chto vy napisali, no soglasen s tem chto prochital :)
udachi.. i budem sledit dalshe chto je budet tvaritsa s etimi vyborami ;)
GA

[Darvesh]

Абу-Хафиза, при всем моем уважении к вам, должен сказать что я не увидел конструктивную критику, только эмоции и передергивание фактов. Все, что вы написали не выдерживает ни малейшей критики, и сводится к одному: Каримов есть исчадие ада, и точка. Я уже призывал выше воздерживатся от нормативных суждений, не подкрепленных фактами. Ну нельзя же все наши беды сводить к одному фактору(к Каримову), при этом игнорируя самые обычные законы развития общества.

1.Коррупция. Согласен с вами, с коррупцией у нас недостаточно борются. Но... Никакое государство в мире еще не смогло эффективно боротся с коррупцией без соответствующей культуры мышления, только репрессивным аппаратом. Почему вы думаете именно протестантские страны Европы, в основном скандинавские, лидируют в том рейтинге коррумпированности, где Узбекистан занял последнее место? Потому что в европейской культуре есть понятие "Общего блага-Common Good", они понимают что давая взятку они тем самым ослабляют себя. А у нас все так думают? Или Каримов приказал всем чиновникам, преподам, медикам брать взятку? Наверняка скажете, что из-за экономической политики Каримова они вынуждены выживать и соответственно берут. Почему тогда "демократичный" КЗ с просвещенным монархом, который на ваш взгляд попу рвет ради своего народа находится недалеко от нас? :lol: Как тогда вы объясните коррупцию в СССР? Или в Китае, где за это расстреливают?

2. Низкий уровень образования. Кто нас держал за яйца, когда во время СССР всем были предоставленны более-менее равные возможности для получения образования? Почему узбек преподователь и русский препод в одном и том же ВУЗе- это совершенно разные уровни? А как насчет докторов? Или это Каримов приказал узбекам быть скромнее и не блистать своими знаниями? Ваша теория целенаправленного оболванивания молодежи не достойна такого умного человека как Вы, поэтому оставлю ее без комментариев. Только один маленький факт, который ну никак не вяжятся с вашей теорией: фонд Умид, который был открыт ПОСЛЕ студенческих волнений. И закрыли его не потому что, боялись умных, а потому что процент "патриотов- невозвращенцев" был очень велик, многим захотелось сладкой жизни на халяву.

3. Преследование оппозиции. Кого считать оппозицей? Бирликовцев, которые говорили "уезжай своя Рассея"? Санжара Умарова, который зная об уголовном расследований его финансовых махинаций, перекрестился в политика? Заметьте, сперва открыли дело, потом он стал политиком, а не наоборот.

Как бы там не было, не отрицаю(и никогда не отрицал!!!) что Каримов авторитарен. Ну и что? Белая ли, черная ли кошка, лишь бы ловила мышей. А Каримов делает свое дело.

4. Диндорларга босим. Отметая всякую вашу мысль что преследуют невинных верующих, только потому что они читают 5 раз намаз как наивную, скажу что правительство действует только против экстремистов. Вполне допускаю, что тут могуть быть кое-какие перекосы, но к сожалению идет война, а на войне как на войне, могут пострадать невинные люди, жаль конечно.

5. Uchinchisi- resurslarni noto’g’ri taqsimlash. Bizda resurslar na tibbiyot, na ta’lim, na ilm-fan va na maishiy hizmatlarga sarflandi. Ular yoppasiga “most qurish”, “bino qurish”, “osiyo olimpiadalari” “devis kuboglari”, “mustaqillik va navro’z bayramlari” va shunga o’xshash bir tiynga qimmat ishlarga sarflandi.
Частично согласен только с этим утверждением. Хотя вы игнорируете тот факт что "мустакиллик и прочие байрамлар" служат для консолидации молодой нации, и являются частью идеологии. А идеология нужна нам как воздух. Вот только помпезные здания нам не нужны, нам нужны учителя:).

Напоследок, Абу-Хафиза. У вас эмоции преобладают над рассудком, поэтому многие ваши выкладки просто-напросто необъективны.

1991 yiligacha Qozoqlarda ham, pribaltikada ham boshqa hech qaysi respublikada ham o’z davlatchiligi yo’q edi. Shuning uchun ham ularning hech b irida tajriba yo’q edi.

Прибалтийские государства были НЕЗАВИСИМЫ до 1940 года. Смотрите Википедию. Также они разделяют основные ценности европейской культуры со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот вам интересная мысль, которая подчеркивает фундаментальную разницу между ними и нами.
Идея общественного договора позволяет объединить весьма различные индивидуальные интересы и ценности с помощью широко употребляемого средства — компромисса как процедуры решения.
В этой изначальной ориентации на компромисс, кстати, и заключается наиболее важное отличие западной либеральной этической мысли от моральных норм «восточных» обществ.«Само понимание жертвенности здесь подразумевает отказ от каких-то требований и даже интересов ради достижения общеприемлемого ре-зультата, в то время как на Востоке жертвенность выступает в форме ге-роического самоотречения ради достижения полной победы над непра-выми».

Что касается Казахстана...Именно казахи (а не казахстанцы)как этнос находятся в еще худшем состоянии чем узбеки. Они сейчас убаюканы благоприятной конъюнктурой, находятся в спячке. Посмотрим, что там случится если цены на нефть упадут, в следствии чего "европейское" население(45% населения) выедет из страны. Не все там благополучно, почитайте казах.форумы. Это во первых, а во-вторых, разве в Казахстане успешно перешли к демократии?:shock: В этом смысле они так же как и мы, еще учатся находит компромисс.

Nu iz vashego postinga lyubezniyshiy Darvesh, vidno chto vi daleko ne znakomi istoriyey nezavisimogo Uzbekistana. Prosto vam sovet, proslushat' 7-uyu sessiyu 1991 goda, kogda elita Uzbekistana postaviv v ugol Karimova trebovala yego otstavki. Kogda eta-je elita "delilas opitom razresheniya konfliktov v ramkah formalnih prosedur zakona."

Dlya polnogo shchastya ya vam posilayu link gde vi mojete udostoitsa chesti poslushat etu sessiyu
(http://www.uzbekcongress.org/congress/nashr.html), Audio statya nazivayetsa "Demokratiyaning so'nggi kuni.
1991 yil. 7 sessiya.mp3".

Ах Дени, Дени... сразу видно, что вы или невнимательно читали мое сообщение, или же, просто не в состоянии проследить мысль, которая выражена более чем двумя простыми предложениями.

Я писал что
Darvesh
Заслуга Каримова состоит в том, что он выполняет самую неблагодарную, черновую работу, ломает менталитет традиционного общества. Вот например, возмем политический процесс в Узбекистане: у нас до 1991 не было своей государственности, следовательно у нас никогда не было опыта разрешения конфликтов в рамках формальных процедур, закона. Теперь же, наша элита хоть и в тепличных условиях, но учится договариваться, находить компромисс, для этого созданы все условия.

Вы пишете что 7-uyu sessiyu 1991 goda, kogda elita Uzbekistana postaviv v ugol Karimova trebovala yego otstavki. Kogda eta-je elita "delilas opitom razresheniya konfliktov v ramkah formalnih prosedur zakona."

А где же сейчас та элита, которая требовала отставки ? В европе, в Америке, не так ли? Значит все таки, я был прав, наша тогдашняя элита не смогла договорится между собой, в следствии чего проигравшая сторона должна была бежать. Ведь если бы все было в рамках закона и нашли бы компромисс, то проигравшая сторона не бежала бы, а мирно сформировала теневой кабинет, оппозицию как в Англии, или в США. Ведь там проигравшие не бегут заграницу:lol: Учите логику, философ.

[alpum]

2. Низкий уровень образования. Кто нас держал за яйца, когда во время СССР всем были предоставленны более-менее равные возможности для получения образования? Почему узбек преподователь и русский препод в одном и том же ВУЗе- это совершенно разные уровни?


Вот здесь я свами не соглашусь, на примере своих преподователей знаю что среди узб преподователей есть хорошие кадры.
если же говорить про советское время то, тогда просто отдовалось предпочтенье русским - так как время этого трбовало, да и по сей день это осталось у людей в подсознание, мы узбеки до сих пор думаем что европейцы умней нас.
хатя я знаю что умственный потенциал узбекского народа очень богат.

[Abu-Hafiza]

Hullas m avzudan yaxshigina chiqib ketdik. Bu yerda saylovlar haqida gap ketar ekan, shu mavzudan chiqmasak yaxshi bo'ladi menimcha.

[Darvesh]

Hurmatlik Darvesh

Bu gapingizda bir narsa tushunmadim. Nahotki siz muholifatni qonunlarni buzgani uchun chetga chiqib ketdi deb o'ylaysiz? Ularning chetga chiqib ketishining sababi-aynan joriy hukumat qo'lidna qonunlar buzulib repressiyaga uchraganidan edi. Siyosiy partiya vakillari, rahbarlari, faollarini ko'chada do'pposlash, g'ayri qonuniy tintovlar, g'ayri qonuniy hibsga olinishlar bo'lmagan deb o'ylayapsizmi? Odamlarning orqasidan odam qo'yilardi, telefonlar tinglanardi. Ular yaxhsi hayotdan chetga chiqib ketgani yo'q taqsir.

Yo'g'e taqsir, men bunday fikrlashdan uzoqman. Aksincha, aytmoqchi bo'lganim: Hokimiyatga intiluvchi ikki raqobatchi guruhlar o'zaro to'qnashdi, bu siyosat. Boshqa davlatlarda bunday qarama qarshi talablarni to'qnashuvi natijasidagi konfliktni qandaydur oldindan o'zaro kelishib olingan "o'yin qoidalari" asosida hal qilishadi, va shuni demokratya desa kerak. Lekin bizda, 90 yillarning boshida bunday "o'yin qoidalari" yo'q bo'lgan, the winner takes it all vaziyati edi. Va bu yangi tashkil topgan davlat uchun oddiy hol, agar tarihga qarasangiz. Ana endi, 17 yil ichida elitamiz o'z pozitsyalarini mustahkamlab oldi, hamma boysinishi kerak bo'lgan o'yin qoidalariga ham kelishib olingan. Bundan buyon, endi manfaatlar to'qnashuvida mana shu qoidalarga amal qilinadi, yani "zivilisovanniy" kannalar orqalik ish bitiladi demoqchi edim. Kamida shunday bo'lishiga umid qilaman;).

Abu-Hafiza, qarshi bo'lmasangiz, diskussiyani shu erda to'htatsak, asosiysi qanday pozitsiyalarda turishimizni o'zaro bilib oldik, qolgani uncha ahamiyatlik emas. Siyosiy pozitsiyalarimiz ancha zid bo'lsa ham, Vatanimizni farovon ko'rish- butun forumdoshlarni birlashtiradigan tuyg'u bo'lsa kerak. :)

Aha, ancha chiqib ketdik... Blije k telu :)

[Dr_Didro]

А где же сейчас та элита, которая требовала отставки ? В европе, в Америке, не так ли? Значит все таки, я был прав, наша тогдашняя элита не смогла договорится между собой, в следствии чего проигравшая сторона должна была бежать. Ведь если бы все было в рамках закона и нашли бы компромисс, то проигравшая сторона не бежала бы, а мирно сформировала теневой кабинет, оппозицию как в Англии, или в США. Ведь там проигравшие не бегут заграницу:lol: Учите логику, философ.

Dorogoy Darvesh, logika yest', no istina v tom chto tenevoy kabinet bil. Gde elita vi sprashivayete, otvet yasen: v tyurmah ili zapugana. Opirayas na vashu tochku zreniya mogu potverdit' i soglasitsa lij odnim faktom, chto v nashem gosudarstve net angelov, nevinnih... vse berut, brali i poetomu nichego lishnego ne mogut skazat'. Na vseh kak i pri Staline sshivayutsa dela... po papke na kajdogo ministra.

V tom chto vse svoditsa k Karimovu... a k komu eto vse svodit'... cherez 20 let viydut te sekretniye materiali pro prodelki Islom Bobo a mojet i ranshe, tak on i budet vinovat i yego komanda yestestvenno.

Obidno to chto bzik odnogo cheloveka svodit vse nadejdi na blagopoluchnoye budushee k nulyu. Mojet nam nado podojdat, kak Moisey 40 let jdal poka tot potomok kotoriy mentalno bil otravlen, vimeret.

1991 godu kompromis bil. Yesli vi seychas v Tashkente to posovetuyu navestit tovarisha Mirsaidova, pervogo vitse-prezidenta (togda ne bilo doljnosti Premyer Ministra), na segodnyashniy den' on projivayet v Huvaydo mahalla. Zahvatite 4 lepeshki, kaymak, nishalda i k blije iftorlik postuchites v yego dver'... Shukurillo aka vam vse rasskajet, kto i kak i chto bilo...

Progressi bili, no vse iskajayetsa starcheskim marazmom cheloveka kotoromu trudno prihoditsa poprashatsa so svoim kreslom.

Ko'rmaganni ko'rgani qursin... ;)

[kitayoza]

Ислам Каримов – выбор УзЛДП


4 октября в 10.15 по ташкентскому времени партия либеральных демократов Узбекистана выдвинула кандидатом в президенты страны действующего главу государства Ислама Каримова.

Таким образом, прогнозы наших аналитиков, предполагавших именно такой ход событий, оправдались в полном объеме.
Соб. инф


Ну что же.. Если изнасилование неминуемо, то надо раслабится и постаратся получить удовольствие. ;)

ya za UzLDP.:D

[Black]

Ислам Каримов – выбор УзЛДП


4 октября в 10.15 по ташкентскому времени партия либеральных демократов Узбекистана выдвинула кандидатом в президенты страны действующего главу государства Ислама Каримова.

Таким образом, прогнозы наших аналитиков, предполагавших именно такой ход событий, оправдались в полном объеме.
Соб. инф


Ну что же.. Если изнасилование неминуемо, то надо расcлабится и постаратся получить удовольствие. ;)

Heh, nima degandim (post #108). Ha endi bemalol politik analitik sifatida ishlasak ham bo'laverarkan.

Kimlardir (hozir kimligi aniq esimda yo'q, adashmasam Darvesh buni siz aytgandingiz) IAK nomzodini qo'yishiga ishonmayman deyotuvdi. Afsus, ishonchingizni oqlashmadi.

[Abu-Hafiza]

Ислам Каримов – выбор УзЛДП


4 октября в 10.15 по ташкентскому времени партия либеральных демократов Узбекистана выдвинула кандидатом в президенты страны действующего главу государства Ислама Каримова.

Таким образом, прогнозы наших аналитиков, предполагавших именно такой ход событий, оправдались в полном объеме.
Соб. инф


Ну что же.. Если изнасилование неминуемо, то надо расcлабится и постаратся получить удовольствие. ;)
Qiziq, qanday qilib bu qarorni oqlashgan ekan? Yan a o'sha Darveshni aytgan "7 yillik fokus pokus"mikin?

[Darvesh]

Heh, nima degandim (post #108). Ha endi bemalol politik analitik sifatida ishlasak ham bo'laverarkan.

Kimlardir (hozir kimligi aniq esimda yo'q, adashmasam Darvesh buni siz aytgandingiz) IAK nomzodini qo'yishiga ishonmayman deyotuvdi. Afsus, ishonchingizni oqlashmadi.

Aha men aytgan edim, borib yana maktab partasiga o'tirishim kerakga o'xshaydi, analytic qobiliyatlarimni chahlash uchun. Ammo lekin... Agarda Karimov o'z missiyasini tugatmagan deb hisoblasa, tugatmaguncha ketmaydi deb ham aytgan edim. Missiyasi esa, shahsiy manfaatlarini qondirish emas, O'zbekiston-kelajagi buyuk davlat. Bu mavzuda bahslashib o'tirmayman, lekin rostdan ham shunga ishonaman. :)

[Warrior]

Авваламбор Дарвеш, табриклайман, сизни жонажон фаворитингиз кутилган ишни килгани билан.

Шу куп эшитган гапим "бошланган ишни охиригача етказиш ва хок." тугриси, жонимга тегди. Тугаб нима булиши керак узи, ёки нима билан тугаши керак?

Менимча бунака кетишида ёки биз тугаймиз ёки Узбекистон.