вмешательство или нет.. [Archive] - Uzbekistan Online Forum

View Full Version : вмешательство или нет..

Darvesh

11-01-2007, 06:14 AM

Деньги для газеты - это грант www.ned.org - американской организации, которая дает гранты на подобные проекты по всему миру. Удивляться не надо. Это обычное дело. Если бы мы с вами жили в нормальном гос-ве, вы этому не предали бы особого значения. В Штатах много местных ННО, которые работают на различные гранты.

Ален Вайнштейн, помогавший создавать NED, отмечал: «Многое из того, что мы (NED) делаем сегодня, 25 лет назад тайно выполнялось ЦРУ». Еще много-чего интересного про Национальный Фонд Поддержки Демократии(NED) можно узнать вот тут (http://www.left.ru/2007/1/sussman153.phtml).

А вот что недавно говорил Путин про западные фонды, наподобие НЕДа.
В.Путин: Россия не допустит финансирования из-за рубежа политической деятельности общественных организаций

С таким заявлением выступил сегодня Президент Российской Федерации Владимир Путин. "Ни одно уважающее себя государство этого не допускает, и мы не допустим", – пояснил глава государства на встрече с членами Совета по содействию развития институтов гражданского общества и правам человека.
"Мы против финансирования из-за рубежа политической деятельности общественных организаций в России. Категорически возражаю", – подчеркнул В.Путин, как сообщает телеканал "Россия". При этом он призвал участников встречи самим решать внутриполитические проблемы в государстве. "Давайте мы свои внутриполитические проблемы будем здесь сами решать", – сказал Путин, сообщает РБК.

Хотя В.Путин и высказался за создание грантов для общественных организаций, но не хотел бы, чтобы их воспринимали как "форму подкупа со стороны государства". По словам Президента, ему докладывали о том, что "деньги выделяются из-за рубежа на конкретную политическую деятельность в России", причем на чувствительных направлениях. "Мы понимаем, кто платит, тот и музыку заказывает", – заявил В.Путин.

Путина я привел здесь к тому, что некоторые форумовские «либералы» и "демократы" часто используют для дискредитации своих оппонентов якобы, приверженность к «теории заговора».

Узланд утверждает что финансирование(и не только!) "демократических" движений американскими организациями- нормальное явление, и что так и должно быть.

Мы же утверждаем, что демократия должна вызреть, вырасти среди нас, и только тогда она будет долговечной. И что под "демократической риторикой" западные организации преследуют свои (и только свои!)интересы, которые не обязательно совпадают с национальными интересами Узбекистана.

А как считаете Вы?

kitayoza

11-01-2007, 06:18 AM

alpum

11-01-2007, 07:01 AM

стыдно быть пешкой.

узбекистан не америка не россия и не китай. а все то что происходит по шумок демакратизации это влияние сильного брата на слабога. всеравно придется танцевать под ту или иную дудку)))

Abu-Hafiza

11-01-2007, 07:15 AM

NED Alishening gazetasiga qancha miqdorda pul ajratgani haqida ma'lumot bormi?

Darvesh

11-01-2007, 08:10 AM

NED Alishening gazetasiga qancha miqdorda pul ajratgani haqida ma'lumot bormi?

Bunday ma'lumot hozircha yo'q ku, lekin "Syosat" gazetasi aynan qaysi tipografiyada bosilganligi haqida ma'lumot bor: Media Support Center Foundation'ning bosmahonasida. Bu bosmahona Freedom House va State Department'ning grantlariga tashkil topgan bo'lib, o'z effektivligini Qirg'izistondagi inqilob vaqtida ko'rsatdi. O'shanda muholifatning gazetasini chiqarayotganda hukumat bosmahoning elektroenergiyasini o'chirib qo'ygan edi. Bosmahonaga tezda AQShning elchihonasi o'zining ikkita elektrogeneratorlariga bog'lab, muholifatni gazetalarini bosib berishgan. Ko'rib turganingiz, hammasi bir-biriga bog'lkiq, qancha ko'vlasangiz, shuncha ko'p qiziqarlik faktlar chiqaveradi.

Delf

11-01-2007, 08:23 AM

1. "западные фонды должны влиять на "демократизацию" Узбекистана."
2 . "Демократическое движение должно развиваться среди нас самих, без "руководства" извне."

Первое второму не мешает, а наоборот, дополняет. К примеру: перевод той же книги "От диктатуры к демократии" позволяет широкой аудитории понять сущность диктатуры и принять участие в переходе от диктатуры к демократии.

Наглядным примером является переход Восточной Европы и Прибалтики, где сильное влияние внешних сил (Западной Европы) обеспечило успешную трансформацию. Без такого влияния многие страны Восточной Европы могли и по сей день жить под диктаторскими режимами.

Ну и конечно же, без демократического движения непосредственно среди населения никакого перехода быть не может. К сожалению ИАК успешно избавился от таких движений (Бирлик, Эрк), проломив лидеру одной череп, а лидера второй пытаясь посадить за "украденную монету", а позже приговорив к 16 годам тюрьмы. Я уже не говорю о многочисленных активистах, которых пересажали по "шитым" делам. Так что шансов у Узбекистана на переход к демократии в ближайшие 5-10 лет нет. Даже после смерти ИАК режим сохранится, изменится лишь диктатор (см. пример Азербайджана, хотя даже эта страна в какой-то степени демократичнее Узбекистана).

Delf.

uzbekcfa2

11-01-2007, 08:35 AM

nima qipti NED sponsirovat qilgan bulsa. SNB sponsorlik qisinmi bu gazetaga? yoki MVD? unakada "serquesh hur ulkam, hamma bahtli, hamma joy bahor" gazeta bulib qoladiku? Haqiqatni yozish uchun finans tashqaridan kelishini hech yomon tomoni yuq. Nedni uzbekistonga foydasi juda katta. Siz uylamang bitta shu gazetaga sponsorlik qilarkan deb. Uzbekistonda bir qancha yoshlar uchun imkoniyatlar NED tomonidan sponsorlik qilinadi. "Hamkorlik center" degan joy bor. British councilni kutubhonasini bilsangiz kerak, huddi shunaka tsentr. Ingliz til urganish uchun, uzini bilimini, debate skillalarini oshirish uchun juda foydali markaz. Undan tashqari, bunaka fondlar Uzbda bepul internet, komputer honalar uzbekiston maktablarida ajratadi. Buni nimasi yomon? Shu uzbek yoshlariga foydasi borsa borki, zarari yuq.

NEDga uhshagan fondlar qancha. Qolaversa, bu fonddan grant olish oson emas. NED dunyo buyicha demokratiyani targib qiladi. Demokratiya deganda shu forumdagi bir iktasini kuz oldiga amerika, iroq, oil keladi. Demokratiya degani amerika degani emas! demokratiya degani san amerikaga qaram bulasan degani emas! Ular mashu bechora uzbeklar, ochdan ulib, qamalib ulib ketmasdan, yashasin shu hayotda demokratiya nima ekanini kursin deb, shunaka haqiqatni yozadigan gazetalarga pul ajratadi. NED butun dunyodagi davlatlarga pul ajratadi. Faqatgina uzbekiston uchun emas.

Orangizda irex, accels, fsa, MUskie programmalari buyicha USda uqiganlar busa kerak. Qani aytingchi sizni shunaka ukitib amerika nima foyda topdi? siz borib uzbekistonda revolyutsiya qildingizmi? Nima qilgan busangiz ham uzingiz uchun qilyapsiz? Amerikada uqib, odam bulib, hoynahoy katta kompaniylarda ishlayotgandursiz. Yoki hech bulmasa Uzbekistonga qaytib uz hayot yulini topib olganlar. Birontasi americanized bulib, hech qaerda revolyutisya qilgani yuq. Yoki kelilar amerikaga qul bulamiz degani yuq.

Uzbekni ishi shuda. Unga birov yahshilik qilsa, botqoqdan chiqsin desa, yahshiligini notugri tushunadi.

1985eva

11-01-2007, 08:58 AM

Если ждать роста демократии без внешнего давления то мы скорее дождемся что рак на горе свистнет. Реально оцените, те кто сегодня говорят про демократию в Узбекистане, так или иначе были под воздействием Западных фондов : ООН, АКСЕЛС, IREX, Muskie, Soros...или получили образование за рубежом. Конечно многие фонды это инструменты внешней политики Запада, но от этого Узб. больше пользы нежели вреда, и уж конечно полезнее чем вообще ничего не делать в этом направлении.

Ален Вайнштейн, помогавший создавать NED, отмечал: «Многое из того, что мы (NED) делаем сегодня, 25 лет назад тайно выполнялось ЦРУ». Еще много-чего интересного про Национальный Фонд Поддержки Демократии(NED) можно узнать вот тут (http://www.left.ru/2007/1/sussman153.phtml).

А вот что недавно говорил Путин про западные фонды, наподобие НЕДа.

Путина я привел здесь к тому, что некоторые форумовские «либералы» и "демократы" часто используют для дискредитации своих оппонентов якобы, приверженность к «теории заговора».

Узланд утверждает что финансирование(и не только!) "демократических" движений американскими организациями- нормальное явление, и что так и должно быть.

Мы же утверждаем, что демократия должна вызреть, вырасти среди нас, и только тогда она будет долговечной. И что под "демократической риторикой" западные организации преследуют свои (и только свои!)интересы, которые не обязательно совпадают с национальными интересами Узбекистана.

А как считаете Вы?

1985eva

11-01-2007, 09:18 AM

Orangizda irex, accels, fsa, MUskie programmalari buyicha USda uqiganlar busa kerak. Qani aytingchi sizni shunaka ukitib amerika nima foyda topdi? siz borib uzbekistonda revolyutsiya qildingizmi? Nima qilgan busangiz ham uzingiz uchun qilyapsiz? Amerikada uqib, odam bulib, hoynahoy katta kompaniylarda ishlayotgandursiz. Yoki hech bulmasa Uzbekistonga qaytib uz hayot yulini topib olganlar. Birontasi americanized bulib, hech qaerda revolyutisya qilgani yuq. Yoki kelilar amerikaga qul bulamiz degani yuq.

Uzbekni ishi shuda. Unga birov yahshilik qilsa, botqoqdan chiqsin desa, yahshiligini notugri tushunadi.

Amerika hali foyda ko'rgani yoq shunaqa programmalardan, chunki agar bilsangiz, deyarli hammasi Ozb. tomonidan yopildi, yoki haliyam ishlayotgan bo'lsa, uni bitiryotgan alumni sonlari hali qanaqadir revoluziya qilishga etmaydi. Bundan tashqari, shunaqa alumnilarning ko'plari chet elda qolib ketadi, o'qish yoki ish uchun, va O'zbekistonning real khayotidan uzoqda bo'lishadi. Ozbekistonning o'zida biror narsa qilish qiyin, butun atmosfera huddi gipnozga tushib qolganday bo'lasiz. Chet eldagilar bo'sa, biror narsa qilisha olishmaydi chunki hamma tarqab ketgan, ularni yig'adigan qandaydir network yoki organizaziya yoq.
Bizlar khali Maslowning ilgari bosqichlarda turibmizde, hamma khali kar'erasini o'ylidydi, oilasini, hali revoluziya yoki qanaqadir jiddiy non-partisan harakat qilishga qurbimiz etmiydi... Qurbon qilishga khali ko'plar tayyor emas!!!

UzLand

11-01-2007, 09:19 AM

Ален Вайнштейн, помогавший создавать NED, отмечал: «Многое из того, что мы (NED) делаем сегодня, 25 лет назад тайно выполнялось ЦРУ». Еще много-чего интересного про Национальный Фонд Поддержки Демократии(NED) можно узнать вот тут (http://www.left.ru/2007/1/sussman153.phtml).

Это ни о чем не говорит. Многое из того, что делают политологические институты сегодня, 25 лет назад тайно выполнялось ЦРУ. Многое из той аналитики, которую пишут журналисты американских газет и журналов раньше выполнялось аналитиками ЦРУ. В этом нет ничего удивительного и нового. ЦРУ, по-вашему, только занимается дестабилизацией. И по-вашему, всю вину надо списывать на ЦРУ. Наверняка вы знаете, что в США существуют 15 различных разведывательных центров - при Мин. обороны, Белом доме, ВМФ и так далее.

Узланд утверждает что финансирование(и не только!) "демократических" движений американскими организациями- нормальное явление, и что так и должно быть.

Конечно нормально. Правда, я не знаю что именно вы имеет ввиду под "демократическими" движениями. Может у нас разные представления о них. Я, например, АКСЕЛЗ и АЙРЕКС тоже считаю таковыми. Не пойму только почему нужно было лишать нашу молодежь такой прекрасной возможности, как учиться в Штатах за их счет? Только не надо говорить, что кто платит, то и заказывает музыку. Ничего подобного в этом случае. Спросите любого выпускника американских образовательных программ и он или она вам скажет, что никто от них ничего не требовал взамен. Кстати, требовали возвращаться в Узбекистан и работать во благо своей Родины. Однако Родине эти специалисты оказались не нужными. А теперь наша молодежь сама ищет ресурсы, чтобы учиться. То есть, от этого их никто не отучил. Америка все равно притягивает. Однако теперь они берут гранты в других местах, также американских организациях, университетах или ссуду в банках. Ничего не изменилось, просто нашим стало тяжелее. За ссуду надо еще и расплачиваться, то есть наш человек должен еще работать и на американскую экономику.

Мы же утверждаем, что демократия должна вызреть, вырасти среди нас, и только тогда она будет долговечной.

Вот с этим утверждением я тоже согласен. Но когда эта демократия у нас созреет? Когда будут условия для этого внутри страны. А разве они есть? Дарвеш, вы занимаетесь самообманом. С такими темпами не созреет у нас никакая демократия. Простой пример, местному ННО, пусть даже не занимающемуся политикой, чтобы нормально работать, нужны гранты. Это ННО/НПО - то есть коммерцией не занимаются. Где эти гранты брать? Гос-во разве их даст? Ну а если даст, то хорошенько и спросит. Вот и получается, что приходиться брать из-за рубежа. Это нормальное явление. Все фонды так работают. Это не только в ЦА. Во всем мире.

ННО намного мобильнее, эффективнее и менее бюрократичнее, чем государство. Государство должно делегировать часть своих задач им. А получая гранты из-за рубежа, ННО помогает гос-ву - не использовать гос-венные ресурсы и выполнять эти задачи за гос-во. Конечно, контролировать работу ННО надо. Но с ума сходить и закрывать их сотнями, всех подряд обвиняя в анти-гос-ной политике - тупость.

Все прекрасно понимают, что не было бы Андижана, база стояла бы на месте, ННО все работали бы нормально и Дарвеш здесь по-другому размышлял бы...

NED Alishening gazetasiga qancha miqdorda pul ajratgani haqida ma'lumot bormi?

26 минг.

MUHLIS

11-01-2007, 09:35 AM

Darvesh

11-01-2007, 09:43 AM

davlat ham oilaga o'xshagan narsa, oila o'zi yaxshi bo'lsa xech kim bu oilaning ichki ishlari bilan ishi bo'lmaydi. Lekin oila boshlig'i moldek ichadigan bo'lsa, ayolini, bolalarini hayvondek do'pposlaydigan bo'lsa bunday oilaning "ichki ishlariga" qo'ni-qo'shni, qavm-qondosh, mahalla-ko'y aralashadi va bunga haqqi bor. Shundan o'zingiz hulosa chiqarib olavering.

Oila boshlig'i moldek ichadigan bo'lsa, ayoli, bolalariga goh-gohda qo'l ko'taradigan bo'lsayu, lekin oila umuman olganda yahshi yashayotganda, mahalla qo'shilib, oila boshlig'ini qamatib yuborishdi deylik bolasini urayapti deb. Natijada boquvchisidan ajralgan oila ko'cha bo'ylab tilanchilik qilib yurishiga rozimisiz?

Qolganlarga keynroq javob beraman.

uzbekcfa2

11-01-2007, 09:58 AM

Oila boshlig'i moldek ichadigan bo'lsa, ayoli, bolalariga goh-gohda qo'l ko'taradigan bo'lsayu, lekin oila umuman olganda yahshi yashayotganda, mahalla qo'shilib, oila boshlig'ini qamatib yuborishdi deylik bolasini urayapti deb. Natijada boquvchisidan ajralgan oila ko'cha bo'ylab tilanchilik qilib yurishiga rozimisiz?

Qolganlarga keynroq javob beraman.

moldek ichib goh-gohida bollari ayolini ursa maylimi?
umuman oganda yahshi yashayotgani rostmi?

bu degani negative resultatlarni pasaytirib, positive resultatlarnbi burttirib kursatish deyilmasmikan?

boquvchidan ajralib, tilanchilik qib yurishi deganda nimani tushunish kerak. IAKsiz bizga juda ham qiyin bularkanda shundaymi? yashavor vasiliy, ahmoqligingni chegarasi yuq.

MUHLIS

11-01-2007, 10:12 AM

Oila boshlig'i moldek ichadigan bo'lsa, ayoli, bolalariga goh-gohda qo'l ko'taradigan bo'lsayu, lekin oila umuman olganda yahshi yashayotganda, mahalla qo'shilib, oila boshlig'ini qamatib yuborishdi deylik bolasini urayapti deb. Natijada boquvchisidan ajralgan oila ko'cha bo'ylab tilanchilik qilib yurishiga rozimisiz?

Qolganlarga keynroq javob beraman.
Qiziq ekansizu, alkash va zo'ravon oila boshlig'i bilan oila "umuman olganda yaxshi" yashay oladimi? Bu "yaxshi yashash" emas "qo'rquv iskanjasida yashash" deydilar. Ichadigan odam pulini ko'chada yo'qitib keladi. Tasavvur qiling siz singlingizni turmushga chiqardingiz, eri ichib kelib "goh-gohida ursa" rozi bo'lasizmi???
Siz nahotki bunday oila zo'ravonlik asosida qurlayotganini ko'rmayotgan bo'lsangiz? Siz zo'ravonlikni yoqlaysizmi?
Bittasi aytgan ekan: if you think that your office can't properly operate if you don't go to work, then you need a good break.

UzLand

11-01-2007, 10:22 AM

если это полл, то зачем начинать ее с защиты одного ответа во вред второго? или дарвеш хочет чтобы все думали как он?

Дарвеш первый раз полл проводит:)

Dr_Didro

11-01-2007, 10:42 AM

Oila boshlig'i moldek ichadigan bo'lsa, ayoli, bolalariga goh-gohda qo'l ko'taradigan bo'lsayu, lekin oila umuman olganda yahshi yashayotganda, mahalla qo'shilib, oila boshlig'ini qamatib yuborishdi deylik bolasini urayapti deb. Natijada boquvchisidan ajralgan oila ko'cha bo'ylab tilanchilik qilib yurishiga rozimisiz?

Qolganlarga keynroq javob beraman.

Gapingizdan kelib chiqib... Yaqinda Gollivudda bir film chiqdi, Rendition degan. Unda AQSh mahfiy xizmatlarining, mamlakat xavfsizligiga tahdid solayotgan shubhali shaxslarni, asosan Yaqin Sharq fuqarolarini behidgina hibsga olib, qiynoqqa solishlari aks ettiriligan.

Filmdan parcha, bir misrlik rasmiy gapi (tarjimasi): "Arablarda bir maqol bor, xotiningni har kuni urib tur, agar sen nimaga ekanligini bilmasang, xotining albatta biladi"...;)

Darvesh film sizga juda yoqqan bo'lardi....:cool:

P.S: Fikringiz borasida sal kechroq batafsilroq to'xtalishga harakat qilaman.

Royal

11-01-2007, 11:22 AM

Delf

11-01-2007, 11:56 AM

Кстати, думаю, если провести опрос среди населения Узбекистана, немногие смогут дать определение понятию Демократия. Обыватель наверняка скажет, что демократия - это "власть народа", однако не понимает важность институтов демократии - сильного парламента и независимого суда, не говоря уже о свободе слова и других неотъемлимых свободах. Ну и конечно же, демократия ассоциируется с достатком и обеспеченностью стран Запада. Не стоит также забывать, что правительства СНГ приложили немало усилий, чтобы слово демократия ассоциировалось с развалом экономики, хаосом, беспорядком и неурядицами.

Поэтому крайне необходимо чтобы существенная часть населения (элиты в особенности) понимала сущность демократии и знала какие шаги необходимо принимать для перехода от диктатуры к демократическому правлению.

Delf.

Darvesh

11-02-2007, 03:07 PM

1. "западные фонды должны влиять на "демократизацию" Узбекистана."
2 . "Демократическое движение должно развиваться среди нас самих, без "руководства" извне."

Наглядным примером является переход Восточной Европы и Прибалтики, где сильное влияние внешних сил (Западной Европы) обеспечило успешную трансформацию. Без такого влияния многие страны Восточной Европы могли и по сей день жить под диктаторскими режимами.

Дельф, ты учил историю? Когда-нибудь слышал, про профсоюзное движение в Польше, про студенческие движения в Чехословакии, или про государственность прибалтов еще до захвата их Союзом?

О чем это говорит? Разве не о том, что в этих странах всегда было мощное гражданское общество, с которым власть должна была считатся? Это первый фактор, обеспечивший благополучный транзит к демократии. Второй фактор, это близость ЕС и перпективы вступления в эту организацию.

Ну и конечно же, без демократического движения непосредственно среди населения никакого перехода быть не может. К сожалению ИАК успешно избавился от таких движений (Бирлик, Эрк), проломив лидеру одной череп, а лидера второй пытаясь посадить за "украденную монету", а позже приговорив к 16 годам тюрьмы.
Издержки демократического транзита :lol:. Ради Бога, какие это лидеры? Просто люди, которые захотели придти к власти на волне националистических настроений начала 90х, временщики. Что они не были лидерами демократического движения, показало время и их междусобойчики. Где они сейчас и где их социальная база? Парочка поэтов и журналистов в Швеции?

Так что шансов у Узбекистана на переход к демократии в ближайшие 5-10 лет нет. Даже после смерти ИАК режим сохранится, изменится лишь диктатор (см. пример Азербайджана, хотя даже эта страна в какой-то степени демократичнее Узбекистана).

Значит, признаешь все-таки что во всем виноват не только один человек?

Если ждать роста демократии без внешнего давления то мы скорее дождемся что рак на горе свистнет. Реально оцените, те кто сегодня говорят про демократию в Узбекистане, так или иначе были под воздействием Западных фондов : ООН, АКСЕЛС, IREX, Muskie, Soros...или получили образование за рубежом.

С каких это пор ООН стал западным фондом:shock:?

Конечно многие фонды это инструменты внешней политики Запада, но от этого Узб. больше пользы нежели вреда,
А вы уверены, что не наоборот?
и уж конечно полезнее чем вообще ничего не делать в этом направлении.
Слова, слова, слова... На самом деле, все таки кое-что делается. Но надеюсь, вы не ждете мгновенных результатов?

Это ни о чем не говорит. Многое из того, что делают политологические институты сегодня, 25 лет назад тайно выполнялось ЦРУ. Многое из той аналитики, которую пишут журналисты американских газет и журналов раньше выполнялось аналитиками ЦРУ. В этом нет ничего удивительного и нового. ЦРУ, по-вашему, только занимается дестабилизацией. И по-вашему, всю вину надо списывать на ЦРУ. Наверняка вы знаете, что в США существуют 15 различных разведывательных центров - при Мин. обороны, Белом доме, ВМФ и так далее.

Вы напустили словесный туман и пытаетесь скрыться в нем:). Причем тут развед. сообщество США?

Чем бы ЦРУ не занималось, оно это делает только ради национальных интересов США, не так ли? Давайте будем плясать от этого факта. И когда глава какой-то американской организации говорит, что они выполняют ту же работу что и ЦРУ, это значит что преследуют они ТОЛЬКО свои интересы, не так ли? Иногда эти интересы совпадают с нашими, и тогда мы сотрудничаем, иногда нет, и тогда возникают трения.

Конечно нормально. Правда, я не знаю что именно вы имеет ввиду под "демократическими" движениями. Может у нас разные представления о них. Я, например, АКСЕЛЗ и АЙРЕКС тоже считаю таковыми.

Опять увиливаете, на самом деле прекрасно знаете о чем идеть речь.
Я специально привел слова Путина, где он говорит о политической деятельности, то есть о деятельности, которая нацелена на изменения статус-кво в сфере политики. В нашем случае, это так называемое "правозащитное" движение и так называемая "оппозиция".

ННО намного мобильнее, эффективнее и менее бюрократичнее, чем государство. Государство должно делегировать часть своих задач им. А получая гранты из-за рубежа, ННО помогает гос-ву - не использовать гос-венные ресурсы и выполнять эти задачи за гос-во.

Согласен, но вот только некоторые организации потеряли голову, полезли в политику, а это наказывается в любом государстве.

Конечно, контролировать работу ННО надо. Но с ума сходить и закрывать их сотнями, всех подряд обвиняя в анти-гос-ной политике - тупость.

Закрыли в основном американские представительства, причем доказывая с фактами в руках, что они вмешивались во внутренние дела республики. Японские, немецкие и другие организации прекрасно работают в Узбекистане, потому что они никогда не лезли в политику.

Все прекрасно понимают, что не было бы Андижана, база стояла бы на месте, ННО все работали бы нормально и Дарвеш здесь по-другому размышлял бы...

А еще, если бы не было Майдана в Украине, революции в Киргизии...Узланд, неужели вы будете отрицать что все это звенья одной цепи?

Странный вы человек, почему я, гражданин Узбекистана, должен молчать, когда хотят свергнуть то правительство, которое я выбирал и поддерживаю.

MUHLIS

11-02-2007, 03:13 PM

Darvesh sizga xech nima demagan odamga sakson sakkiz bet ritorik savollar yozguncha bizning kichkinagina savollarga ham javob berib yuborsangiz bo'lard.....

Mr. Putin

11-02-2007, 04:21 PM

Darvesh Siz Uzb. hukumatining mafkurafiy ishlar boyicha bosh maslahatshisi emasmisiz? Yoki bolmasa 2,3 marta chet el grandlariga topshirib, uni ola olmaganmisiz deyman?! Sizga grand berishmagan bolsa, proyektingizni darobatka qilin, yana topshirin. Shunga siqilib hamma NNOlarni ayblash shartmasdir. Oziz etgande, aybni birinchi ozizdan qidirin.:D

Darvesh

11-02-2007, 04:24 PM

Darvesh sizga xech nima demagan odamga sakson sakkiz bet ritorik savollar yozguncha bizning kichkinagina savollarga ham javob berib yuborsangiz bo'lard.....

Mana bu savolga mi?

Siz nahotki bunday oila zo'ravonlik asosida qurlayotganini ko'rmayotgan bo'lsangiz? Siz zo'ravonlikni yoqlaysizmi?

Ha oqlayman. Agarda 186 odamni otib tashlab, 100 000tasini qutqarish mumkin bo'lsa, 186ta odam o'lgani yahshi. Afsus, boshqa ilojisi yo'q.

Ha aytgancha, o'sha 186tani ichida o'zim ham bo'lishim mumkin. Peshonada yozilgan ekan, deymiz.

Darvesh Siz Uzb. hukumatining mafkurafiy ishlar boyicha bosh maslahatshisi emasmisiz? Yoki bolmasa 2,3 marta chet el grandlariga topshirib, uni ola olmaganmisiz deyman?! Sizga grand berishmagan bolsa, proyektingizni darobatka qilin, yana topshirin. Shunga siqilib hamma NNOlarni ayblash shartmasdir. Oziz etgande, aybni birinchi ozizdan qidirin.:D

Hozir sizga rosa thanks berishadi, rosa aqllik gap qildingiz ;).

MUHLIS

11-02-2007, 04:25 PM

Ha oqlayman. Agarda 186 odamni otib tashlab, 100 000tasini qutqarish mumkin bo'lsa, 186ta odam o'lgani yahshi. Afsus, boshqa ilojisi yo'q.

Ha aytgancha, o'sha 186tani ichida o'zim ham bo'lishim mumkin. Peshonada yozilgan ekan, deymiz.
Aniq va samimiy javobingiz uchun tashakkur, tortishadigan narsaning o'zi qolmadi siz bilan.
P.S. Yana besh-oltita odam topib keling endi, ovoz berishvorishsin.

_uSu_

11-02-2007, 04:29 PM

Странный вы человек, почему я, гражданин Узбекистана, должен молчать, когда хотят свергнуть то правительство, которое я выбирал и поддерживаю.

:shock: uh ty.... koroche, sporit s lyudmi tipa Darvesh, studious znachit sebya ne uvazhat! poyduka ya luchshe possu...

Mr. Putin

11-02-2007, 04:30 PM

Ha oqlayman. Agarda 186 odamni otib tashlab, 100 000tasini qutqarish mumkin bo'lsa, 186ta odam o'lgani yahshi. Afsus, boshqa ilojisi yo'q.

Ha aytgancha, o'sha 186tani ichida o'zim ham bo'lishim mumkin. Peshonada yozilgan ekan, deymiz.

.

Darvesh bilan bizani tepamizda otirgan boboylarni farqi qolmabti ozi. Darvesh shu tepaga chiqaman deb, qarindoshlaringizni ham sotib yubormasez boldi.

Mr. Putin

11-02-2007, 04:32 PM

Hozir sizga rosa thanks berishadi, rosa aqllik gap qildingiz ;).

Bu berilyapgan Thankslarni bir chaqaga arzimasligini anglab yetishga keng aqliz torlik qildimi deyman.

uzbekcfa2

11-02-2007, 06:25 PM

Ha oqlayman. Agarda 186 odamni otib tashlab, 100 000tasini qutqarish mumkin bo'lsa, 186ta odam o'lgani yahshi. Afsus, boshqa ilojisi yo'q.

what if there were your parents or brothers and sisters or close relatives among them?

You are worthless. get laid!

MUHLIS

11-02-2007, 06:29 PM

what if there were your parents or brothers and sisters or close relatives among them?

You are worthless. get laid!

Horazmda bir otishma bo'lgan va bittami ikkitami avtobusni garovga olishgandi, o'shandi hammasini (tinch aholini ham qo'shib) otib tashlashgan va kimlardur "xalqning tinchligi uchun 10 ta avtobusda bo'lsa ham otib tashlaymiz" degan......
Huddi sizlarsiz xech kim tinch yura olmaydigandek....

Darvesh

11-02-2007, 06:55 PM

Как насчет других людей которые не выбирали и не поддерживают это правительство, и так же являются гражданами этой страны, имеют ли они право критиковать действия правительства?

Если подразумеваете критику на форуме, то на здоровье, тут как раз не хватает конструктивной критики, многие "критики" только стихи умеют слагать про зулуков:lol:.

MUHLIS

11-02-2007, 07:16 PM

Конструктивная критика. :) Люблю эту фразу. Кто-то ее очень часто использует. Мне его жалко. До сих пор не нашел человека который критиковал бы его `конструктивно`. Все либо критикуют деструктивно, либо не критикуют вообще. А он бедненький все не может найти `конструктивного критика`.
Vi ne poneli chtobi sdelat' kritiku "konstruktivnoy" nado domoy optravi't podarki po povodu kakogo to prazdnika ili svad'bi, potom priglasit' v kakoy to chayxanu, tam najrat'sya plova i shashlika, tancevat' s polugolimi belly dancerami, napitsya vodki a potom uje lyubaya kritika stanet "konstruktivnoy"... :lool:

Ulug'bek

11-02-2007, 08:05 PM

Darvesh bilan bizani tepamizda otirgan boboylarni farqi qolmabti ozi. Darvesh shu tepaga chiqaman deb, qarindoshlaringizni ham sotib yubormasez boldi.

Shu yerda mabodo adashib bitta S qo'shib yubormadingizmi? :)

Har qalay darvish ssiz yozgandi.

A shu otish lozim bo'lsa, oz-ozdan qiliiib xalqni doim otiiib, ko'p insonni qirgandan ko'ra, bir to'da xalqni otadiganlarni birdaniga otib tashlagan ma'qulroq emasmikin?
Axir ko'pchilik uchun ozchilikni otib yuborsa bo'lar ekanku-a?!
:)

Delf

11-02-2007, 09:29 PM

Дельф, ты учил историю? Когда-нибудь слышал, про профсоюзное движение в Польше, про студенческие движения в Чехословакии, или про государственность прибалтов еще до захвата их Союзом?

О чем это говорит? Разве не о том, что в этих странах всегда было мощное гражданское общество, с которым власть должна была считатся? Это первый фактор, обеспечивший благополучный транзит к демократии.

Исторически все прибалтийские республики, а также Восточная Европа были либо монархиями, либо были в составе Российской или Австрийской Империи (наподобие республик ЦА). Так что исторически формы правления этих двух регионов довольно схожи.

В Узбекистане буквально за 2-3 года перемен в конце 80 - начале 90 образовалось довольно значительное количество независимых от государства организаций, начиная от политических партий и движений, и заканчивая клубами, ассоциациями итд. Гражданское общество было вполне сравнимо с уровнем Восточной Европы.

Ради Бога, какие это лидеры? Просто люди, которые захотели придти к власти на волне националистических настроений начала 90х, временщики.
Как-никак, не воры, бандиты и убийцы, что руками и ногами держатся сейчас за власть.

У активистов 90х годов были значительные преимущества - они были за свободу слова, за независимый парламент (а не кукольный театр, что сейчас), и за законность, которая за последние годы просто испарилась. Они в своей основной массе состояли из интеллигеции и опирались на народ, нынешняя же власть состоит из ментов и опирается на БТРы.

Людей без недостатков не бывает, но те, кто участвовал в политическом процессе в начале 90х стремились к переменам к лучшему, и им за это надо отдать должное.

К сожалению ИАК жестоко расправился со всеми оппонентами. Сначала со светской оппозицией, а затем и с религиозной. Тюрьмы сначала заполнялись лидерами Эрк и Бирлик, и уже на второй волне пошла репрессия религиозных деятелей.

К сожалению репрессивная система уже выстроена ИАК, и он, как ни странно, ее заложник. Он не может уйти на пенсию, он не может уйти от власти и жить спокойно, потому что в окружении такие же как он люди - готовые сделать какую угодно мерзость и сдать кого угодно за лишние деньги на зарубежном счету и за немножечко больше власти.

Когда ИАК умрет, я бы его дочерям не позавидовал - в особенности старшей. Люди прекрасно помнят кто отбирал их бизнес для преобретения лишнего камушка для своей коллекции драгоценностей.

Но это уже совершенно другая тема, в обсуждении которой я не заинтересован.

Delf.

Masanori

11-05-2007, 01:09 AM

Fakt, argument qolmay, mot bulganlar, haqoratga utishi mana bu threaddan ham ma`lum!

Faqat Delf, qaysarligi bois, chiranib, haqoratsiz u bu narsa deyishga harakat qilmoqda, aslida unda ham tayinli qarshi argument qolmagan bulsada!

Qolganlar, uzlarining lom mim deyolmay qolganlarini Darveshga qaratilgan haqoratlar orqali kursatib berdilar!

MUHLIS

11-05-2007, 01:26 AM

Fakt, argument qolmay, mot bulganlar, haqoratga utishi mana bu threaddan ham ma`lum!
Masanori, o'z kibridan boshqa narsani o'ylamasdan og'ziga kelgan narsani gapiraveradigan (http://forum.arbuz.com/showpost.php?p=839165&postcount=24) odamlar bilan qanday va nima maqsadda baxslashish mumkin?

kitayoza

11-05-2007, 04:15 AM

Nega hamma Darvehsga yopishdi?!:shock:
Bunaqa tashkilotlar hech qachon bekordan bekor yordam ko'rsatishmasligini hamma biladiku.
Albatta tushunmagan odam uchun bu fisabilillah kabi ko'rinsa ham orqaasidagi qabih niyatini sezsa bo'ladiku.
Bundan 3 yilcha muqaddam Islom aka 26 dekabr kundagi saylovlardan keyin TV orqali aytgan gaplarini haqiqatini ko'rdiku hammasi.
Hamma rangli revalyuciyalar, to'ntarishlarning asl sababchilar mana shu hayriya tashkilotlari ekanligini, yaqinda qo'shni davlatlarda ham o'z asoratini ko'rsatadi deyishligi bilan, o'z ko'zimiz bilan Qirg'izistondagi voqiylarni, uning orqasidan Andijon voqiyalarini ko'rdikku.
Nahotki shu hodisalar biz uchun o'rnak bo'masa?!:shock:
Shuni ko'rib turib, anglay olmasak, unda ko'rdan nima faqrimiz bor bu dunyoda?!!

Delf

11-05-2007, 10:29 AM

The posted poll is a clear example of False Dilemma:
http://www.nizkor.org/features/fallacies/false-dilemma.html

Delf.