Discrimination of Uzbeks in Tajikistan.

[Ma'ruf]

Теория «сверхчеловеков» по-рахмоновски
Будучи учителем истории, я прекрасно знаю и передаю своим ученикам ту истину, что история в глобальном ее понимании ошибок не прощает.
Думается, не простит она и тех «творений» и деяний, которыми изобилует нынешняя внутриполитическая деятельность администрации нашего президента Эмомали Рахмона.
Народы, населяющие регион Средней Азии, издревле отличались не только своим трудолюбием и гостеприимством, но и такими качествами, как взаимоуважение, почитание традиций друг друга. Тем более, что и то и другое имеет в конечном итоге одни и те же корни. Как практически одни корни имеют, и носители этих духовных начал — народы нашего региона. Веками между таджиками, узбеками, киргизами, туркменами и казахами складывались действительно добрососедские отношения. Наши народы помогали друг другу в беде, делили радости, роднились наши сыновья и дочери, наши семьи.
Семя раздора было посеяно относительно недавно. Как это ни странно, после обретения нашими странами независимости и суверенитета. И, как это ни прискорбно, инициатором введения таких «символов» независимости зачастую в современной Средней Азии выступает Таджикистан. Вернее, не Таджикистан, а те люди, стоящие у руля власти, с которыми нас, народ Таджикистана, сегодня ассоциирует все мировое сообщество. Согласитесь, довольно обидно становится без вины виноватым, когда необдуманные и непоследовательные действия пусть и руководства страны проецируются на все его население.
По всей видимости, понятие «независимость страны» трактуется нашими местными политиками, как «состояние государства, которое населяют лица только титульной нации». Делаю такие далеко не радостные выводы из сложившейся на данный момент в самых разных уголках моей страны обстановки.
Ведь никто сегодня не станет отрицать того факта, что узбеки на территории Таджикистана сегодня стали буквально людьми второго сорта. И ладно, если бы это была реакция на существующее положение дел таджиков в Узбекистане. Так ведь нет. В Узбекистане такого нет, не было и, уверен, никогда не будет. Там не гонятся за крикливой популярностью, прикрытой шовинистическими лозунгами. Уверен, я и в другом, что и в Таджикистане такие явно позорные прецеденты не имели бы место, если бы нам не навязывали сверху свою «народную» волю.
Дело дошло до абсурда. Вернее, с абсурда все началось, когда в Уголовный кодекс Таджикистана были внесены поправки, касающиеся ввоза и продажи газет на узбекском языке. Каждый таджик, который хоть раз держал в руках узбекскую прессу, скажет, что ничего предосудительного, а тем более в отношении таджиков или Таджикистана, там никогда не печаталось. А вот о тех успехах, которых достигают в соседней стране мы читали. Так, может быть, именно это стало истинной причиной «раздора»? Может быть, нам запрещают под угрозой 5-летнего срока в тюрьме читать то, чего в нашей собственной республике, к сожалению, нет?
Хотя… Если проанализировать дальнейшие события, то за этим абсурдом мы легко сможем усмотреть первые зачатки геноцида, который сегодня на себе испытывают граждане Таджикистана узбекской национальности. Ведь таким циничным образом у узбеков попросту обрубают корни со своей культурой, со своими традициями, со своим языком. Таджикских узбеков попросту унижают и убивают. Им не то что не дают возможности читать газеты на собственном языке, но даже слушать песни, записанные на кассетах или дисках. Но и это еще не все. У нас в Таджикистане уничтожаются абсолютно все записи узбекских исполнителей. А ведь и среди таджиков есть немало почитателей талантов узбекских исполнителей, тем более, что львиную долю своих песен они поют на нашем, таджикском языке.
Довольно ярким в этом отношении может служить пример с визитом в августе прошлого года в город Худжанд Согдийской области представителя администрации президента Таджикистана — господина Махмадалиева. Так вот этот чиновник сразу же собрал что-то вроде партсобрания с участием сотрудников администраций городов и районов области, где практически потребовал опровергать любую информацию об ущемлении прав узбекской диаспоры в Таджикистане. Но, как по сценарию, через несколько часов, после окончания собрания на одном из рынков области местные силовики стали без зазрения совести громить те лавки, где реализовывалась или литература на узбекском языке, или кассеты или диски с песнями узбекских исполнителей. Как же опровергать такие вопиющие факты? У кого язык поднимется?
И потом, ведь Согдийская область была выбрана далеко не случайно для проведения такого «мероприятия», как пропагандистское партсобрание… Именно этот регион является самым, пожалуй, горячим в отношении ущемления прав таджикских узбеков. Ведь именно здесь в паспортных столах вывешиваются оскорбительные для каждого человека объявления о том, что каждый узбек может добровольно и в самом скором времени сменить свою национальность на таджикскую. И это не геноцид? И это не глумление? И это есть та лояльность и терпимость, которую якобы исповедают таджикские руководители к лицам других национальностей, проживающих на территории нашей республики?
А как можно охарактеризовать тот факт, что вполне легитимно, не только с одобрения, но и с помощью как раз местных властей на места, которые десятилетиями обживали узбекские семьи, вдруг начинают переселять таджиков из разных уголков Таджикистана? Не попахивает ли знаменитыми сталинскими переселениями? Хотя нет. Здесь «запашок» совсем другого рода. Сталин хотя бы не устраивал своими переселениями человеческой резни. А здесь — пожалуйста. Расчет был верным, кто же добровольно отдаст в чужие руки нажитое кропотливым трудом многими поколениями имущество? Конечно, начнутся стычки. И конечно в этих стычках, так или иначе, а «верх» окажется за большинством. То есть за таджиками. Так оно и вышло. Погромы, жертвы, слезы, кровь, массовый отток узбеков на историческую родину — вот лишь самый неполный перечень того, к чему привели инициативы Рахмона и его администрации. Но самая главная потеря — это потеря доверия друг к другу, веры в то, что таджики и узбеки являются практическими кровными братьями. А таких ошибок, как я уже говорил, история не прощает.
Я преподаю детям историю уже около двадцати лет. Было в это время многое: и распад Союза, и передел истории, и передел власти. Но такого безмолвного, молчаливого, а потому и страшного передела нашей страны, менталитета нашего народа я не встречал. И не только за последние двадцать лет, но и во всей истории. Так чему же мне сегодня учить детей? Тому, что мы, таджики, как некогда фашисты, объявляем себя сверхчеловеками? Тому, что любой не таджик является не человеком? Не думаю, что у меня такое получится, как и у многих моих коллег. Да и не только у нас, у учителей, но и у простых людей, далеких от политических интрижек и грязных игр, у людей, которые знают истинную цену настоящей дружбе, историческим связям и, в конце концов, добрым традициям.

Маматали Мирзаев,
житель г. Душанбе, учитель истории средних классов

http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=40233

Bukharan,Tadjiki okazi'vaetsya ne tak uzh i druzhelyubni po otneshiniyu k Uzbekam v Tadjikistane.

Bunga nima deysan endi,jo'rajon? :)

[nelegal]

Ведь именно здесь в паспортных столах вывешиваются оскорбительные для каждого человека объявления о том, что каждый узбек может добровольно и в самом скором времени сменить свою национальность на таджикскую. И это не геноцид?

Видел тоже самое в паспорном столе в Узб. и в ОВИРе. Только смена идет с таджикского на узбекский. Отфичаю :) И ничуть не оскорбился. И вообще, назвать вот ЭТО геноцидом, смешно. Мои друзья меняли национальность, за что их осудить нельзя, значит им это надо.

На самом деле наверное есть дискриминация меньшинств в Таджикистане, как и везде на пост-советском пространстве. И Маъруф, я надеюсь Букхарана ты за этo не делаешь ответственным, или меня, только потому что мы таджики?

[Bukharan]

Is it all you got?
Does it stand any scrutiny?
Can you compare it with whatever said about anti-Tajik discrimination in other threads with dozens of examples?

Теория «сверхчеловеков» по-рахмоновски
Будучи учителем истории, я прекрасно знаю и передаю своим ученикам ту истину, что история в глобальном ее понимании ошибок не прощает.
Думается, не простит она и тех «творений» и деяний, которыми изобилует нынешняя внутриполитическая деятельность администрации нашего президента Эмомали Рахмона.
Народы, населяющие регион Средней Азии, издревле отличались не только своим трудолюбием и гостеприимством, но и такими качествами, как взаимоуважение, почитание традиций друг друга. Тем более, что и то и другое имеет в конечном итоге одни и те же корни. Как практически одни корни имеют, и носители этих духовных начал — народы нашего региона. Веками между таджиками, узбеками, киргизами, туркменами и казахами складывались действительно добрососедские отношения. Наши народы помогали друг другу в беде, делили радости, роднились наши сыновья и дочери, наши семьи.
Семя раздора было посеяно относительно недавно. Как это ни странно, после обретения нашими странами независимости и суверенитета. И, как это ни прискорбно, инициатором введения таких «символов» независимости зачастую в современной Средней Азии выступает Таджикистан. Вернее, не Таджикистан, а те люди, стоящие у руля власти, с которыми нас, народ Таджикистана, сегодня ассоциирует все мировое сообщество. Согласитесь, довольно обидно становится без вины виноватым, когда необдуманные и непоследовательные действия пусть и руководства страны проецируются на все его население.
По всей видимости, понятие «независимость страны» трактуется нашими местными политиками, как «состояние государства, которое населяют лица только титульной нации». Делаю такие далеко не радостные выводы из сложившейся на данный момент в самых разных уголках моей страны обстановки.
Ведь никто сегодня не станет отрицать того факта, что узбеки на территории Таджикистана сегодня стали буквально людьми второго сорта. И ладно, если бы это была реакция на существующее положение дел таджиков в Узбекистане. Так ведь нет. В Узбекистане такого нет, не было и, уверен, никогда не будет. Там не гонятся за крикливой популярностью, прикрытой шовинистическими лозунгами. Уверен, я и в другом, что и в Таджикистане такие явно позорные прецеденты не имели бы место, если бы нам не навязывали сверху свою «народную» волю.
Дело дошло до абсурда. Вернее, с абсурда все началось, когда в Уголовный кодекс Таджикистана были внесены поправки, касающиеся ввоза и продажи газет на узбекском языке. Каждый таджик, который хоть раз держал в руках узбекскую прессу, скажет, что ничего предосудительного, а тем более в отношении таджиков или Таджикистана, там никогда не печаталось. А вот о тех успехах, которых достигают в соседней стране мы читали. Так, может быть, именно это стало истинной причиной «раздора»? Может быть, нам запрещают под угрозой 5-летнего срока в тюрьме читать то, чего в нашей собственной республике, к сожалению, нет?
Хотя… Если проанализировать дальнейшие события, то за этим абсурдом мы легко сможем усмотреть первые зачатки геноцида, который сегодня на себе испытывают граждане Таджикистана узбекской национальности. Ведь таким циничным образом у узбеков попросту обрубают корни со своей культурой, со своими традициями, со своим языком. Таджикских узбеков попросту унижают и убивают. Им не то что не дают возможности читать газеты на собственном языке, но даже слушать песни, записанные на кассетах или дисках. Но и это еще не все. У нас в Таджикистане уничтожаются абсолютно все записи узбекских исполнителей. А ведь и среди таджиков есть немало почитателей талантов узбекских исполнителей, тем более, что львиную долю своих песен они поют на нашем, таджикском языке.
Довольно ярким в этом отношении может служить пример с визитом в августе прошлого года в город Худжанд Согдийской области представителя администрации президента Таджикистана — господина Махмадалиева. Так вот этот чиновник сразу же собрал что-то вроде партсобрания с участием сотрудников администраций городов и районов области, где практически потребовал опровергать любую информацию об ущемлении прав узбекской диаспоры в Таджикистане. Но, как по сценарию, через несколько часов, после окончания собрания на одном из рынков области местные силовики стали без зазрения совести громить те лавки, где реализовывалась или литература на узбекском языке, или кассеты или диски с песнями узбекских исполнителей. Как же опровергать такие вопиющие факты? У кого язык поднимется?
И потом, ведь Согдийская область была выбрана далеко не случайно для проведения такого «мероприятия», как пропагандистское партсобрание… Именно этот регион является самым, пожалуй, горячим в отношении ущемления прав таджикских узбеков. Ведь именно здесь в паспортных столах вывешиваются оскорбительные для каждого человека объявления о том, что каждый узбек может добровольно и в самом скором времени сменить свою национальность на таджикскую. И это не геноцид? И это не глумление? И это есть та лояльность и терпимость, которую якобы исповедают таджикские руководители к лицам других национальностей, проживающих на территории нашей республики?
А как можно охарактеризовать тот факт, что вполне легитимно, не только с одобрения, но и с помощью как раз местных властей на места, которые десятилетиями обживали узбекские семьи, вдруг начинают переселять таджиков из разных уголков Таджикистана? Не попахивает ли знаменитыми сталинскими переселениями? Хотя нет. Здесь «запашок» совсем другого рода. Сталин хотя бы не устраивал своими переселениями человеческой резни. А здесь — пожалуйста. Расчет был верным, кто же добровольно отдаст в чужие руки нажитое кропотливым трудом многими поколениями имущество? Конечно, начнутся стычки. И конечно в этих стычках, так или иначе, а «верх» окажется за большинством. То есть за таджиками. Так оно и вышло. Погромы, жертвы, слезы, кровь, массовый отток узбеков на историческую родину — вот лишь самый неполный перечень того, к чему привели инициативы Рахмона и его администрации. Но самая главная потеря — это потеря доверия друг к другу, веры в то, что таджики и узбеки являются практическими кровными братьями. А таких ошибок, как я уже говорил, история не прощает.
Я преподаю детям историю уже около двадцати лет. Было в это время многое: и распад Союза, и передел истории, и передел власти. Но такого безмолвного, молчаливого, а потому и страшного передела нашей страны, менталитета нашего народа я не встречал. И не только за последние двадцать лет, но и во всей истории. Так чему же мне сегодня учить детей? Тому, что мы, таджики, как некогда фашисты, объявляем себя сверхчеловеками? Тому, что любой не таджик является не человеком? Не думаю, что у меня такое получится, как и у многих моих коллег. Да и не только у нас, у учителей, но и у простых людей, далеких от политических интрижек и грязных игр, у людей, которые знают истинную цену настоящей дружбе, историческим связям и, в конце концов, добрым традициям.

Маматали Мирзаев,
житель г. Душанбе, учитель истории средних классов

http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=40233

Bukharan,Tadjiki okazi'vaetsya ne tak uzh i druzhelyubni po otneshiniyu k Uzbekam v Tadjikistane.

Bunga nima deysan endi,jo'rajon? :)

[The Reaper]

It's not directed at you Ma'ruf, or you Bukharan.

Reading these kinds of threads just reminds me of how primitive our thinking can become, and how easily us, humans, can throw pretty much everything away just for the sake of some petty horseshit (nationality, religion, historical revisionism, etc.)

In this particular instance, what we see today is nothing more than politics. That's how I view politicians going against each other - two guys in the dick measuring contest, where everything is fair game, as long as "sheep" go along. Nothing new - divide and conquer.

If history taught me anything, it's that we don't learn from it.

TR

[Sarboz]

ещё одна провокационная статейка.
скажу больше, в таджикистане в государственном высшем учебном заведении, есть факультет узбекской филологии, есть другие кафедры, где уроки для узбекоязычных студентов ведутся на узбекском, по районному государственному телевидению показывают отдельную новостную передачу "окшом" на узбекском, в некоторых районах газет и журналов на узбекском продаются даже больше чем на таджикском, транслируются 1-2 телеканала на таджикском (таджикские), и 5-6 телеканалов на узбекском (узбекские).

[Bukharan]

ещё одна провокационная статейка.
скажу больше, в таджикистане в государственном высшем учебном заведении, есть факультет узбекской филологии, есть другие кафедры, где уроки для узбекоязычных студентов ведутся на узбекском, по районному государственному телевидению показывают отдельную новостную передачу "окшом" на узбекском, в некоторых районах газет и журналов на узбекском продаются даже больше чем на таджикском, транслируются 1-2 телеканала на таджикском (таджикские), и 5-6 телеканалов на узбекском (узбекские).

Thank you brother. You rule man!;)

That was nice to have a first hand view from Tajikistan itself. Hopefully that clears up some people's blurred vision.

[Demir Kağan]

What about other first hand views from Uzbekistan? :)

[Uyyonli]

Is it all you got?
Does it stand any scrutiny?
Can you compare it with whatever said about anti-Tajik discrimination in other threads with dozens of examples?
dude half of the kids that crossed the border was Tajikistani Uzbeks. Ur examples are kind of false and let me remidin u something discrimination always exist no matter what but what's important is that we kind of learn from these few freaks that discriminate. So we actually need to start building relationships. Big Dogs can't always be there for us for but we Uzbeks and Tajik are neighbors forever that means we need to start working together to achieve this peace. I bealieve Tajiks are just like us. The only thing is different is that they speak Persian and we speak Uzbek. Uzbeks and Tajiks have Persian, Turkic, Greek and European blood. Uzbeks and Tajiks are both sunni, we have the same culture, we even claim our great history, philosophers, scientists and etc... Why we gotta hate each other? there is absolutely no reason other that one being Persified Turk and the other is Turkified Persian :lool: or one called Uzbek and the other is Tajik :lol:

[Bukharan]

Uyyonli, you are in a wrong thread. But anyway:

Have you checked their passports' data already buddy? Or has it been wired to you? They might all be Tajik or all Uzbek or mixed. That's not even the question. What the Uzbek authorities are doing is questionable and indefensible.

I don't believe in that Karimov style rhetoric of 'one nation with two languages'. He repeated that twice or even three times. And every time there was a crackdown on Tajiks within Uzbekistan and on Tajik-Uzbek relations all initiated by urtoq Karimov. Mining borders, introducing visa regime, ceasing flights to and fro Tajikistan... All with no exception. What kind of relation are you dreaming about?

Tajiks are Tajik (Persian) and Uzbeks are Uzbek (Turkic). That would make us respect each other better. All encroachments upon Tajik rights have been done in the same style: "listen brothers. We are of the same blood. So why would you mind to speak our language? Why should you insist on your nationality? Let's all become one single nation of Uzbeks." It's sheer farce and never will succeed. And all mythes about bla bla bla bloods being mixed together to create two nations is an utmost ignorance. Persians have been in the region since the earliest times and they are still there. As for now, you are an Uzbek, I am a Tajik. Let's try to learn to live side by side like civilized nations from different stocks.;)

dude half of the kids that crossed the border was Tajikistani Uzbeks. Ur examples are kind of false and let me remidin u something discrimination always exist no matter what but what's important is that we kind of learn from these few freaks that discriminate. So we actually need to start building relationships. Big Dogs can't always be there for us for but we Uzbeks and Tajik are neighbors forever that means we need to start working together to achieve this peace. I bealieve Tajiks are just like us. The only thing is different is that they speak Persian and we speak Uzbek. Uzbeks and Tajiks have Persian, Turkic, Greek and European blood. Uzbeks and Tajiks are both sunni, we have the same culture, we even claim our great history, philosophers, scientists and etc... Why we gotta hate each other? there is absolutely no reason other that one being Persified Turk and the other is Turkified Persian :lool: or one called Uzbek and the other is Tajik :lol:

[Uyyonli]

Uyyonli, you are in a wrong thread. But anyway:

Have you checked their passports' data already buddy? Or has it been wired to you? They might be all Tajik or all Uzbek or mixed. That's not even the question. What the Uzbek authorities are doing is questionable and undefendible.

I don't believe in that Karimov style rhetoric of 'one nation with two languages'. He repeated that twice or even three times. And every time there was a crackdown on Tajiks within Uzbekistan and on Tajik-Uzbek relations all initiated by urtoq Karimov. Mining borders, introducing visa regime, ceasing flights to and fro Tajikistan... All with no exception. What kind of relation are you dreaming about?

Tajiks are Tajik (Persian) and Uzbeks are Uzbek (Turkic). That would make us respect each other better. All encroachments upon Tajik rights have been done in the same style: "listen brothers. We are of the same blood. So why would you mind to speak our language? Why should you insist on your nationality? Let's all become one single nation of Uzbeks." It's sheer farce and never will succeed. And all mythes about bla bla bla bloods being mixed together to create two nations is an utmost ignorance. Persians have been in the region since the earliest times and they are still there. As for now, you are an Uzbek, I am a Tajik. Let's try to learn to live side by side like civilized nations from different stocks.;)
are you 100 % sure that u have no Turkic blood? Look at the faces of uzbeks and Tajik, look at what they wear or wore as the traditional clothings:) I am not ignorant when it comes to cultures of Central Asia :P
Do you see any connection Tajik clothing and culture with the real Persians of Iran? Are you sure Uzbeks are totally Turkic, are you sure if Uzbeks don't have Persian blood ? :lol: I do agree there is the Nationalism especially Uzbekism going on in Uzbekistan due to the Governments propaganda crap. Which I am not really happy about, but I think instead of Uzbekism the Turkism or realising the fact that Uzbeks are Turkic is better and have more sence. I believe that would also ease the racism between Uzbeks and Tajik a bit in Uzbekistan and Tajikistan. I can not tell how fascist is Tajik government but the civil war that happened in Tajikistan was in fact because of racism in Tajikistan :) which never happened in Uzbekistan and will never happen. And another thing when the civil war happened in Tajikistan, Uzbekistan sent aids and help to Tajikistan instead of which Uzbekistan could have easily invade Tajikistan or at least wherever Uzbeks lived. We are neighbours and we should realise that as neighbour we should live in peace and respect not only because of our blood lines, Turkicnes/persianism but also Muslims and our history. I believe when the Russians invaded Central Asia we stood strong together against the Invader, Tajiks Uzbeks, Kazakhs, Turkmens and all of us fought under the flags of Khanates/Emirates of Bukhara, Quqan, Khiva. Anything changed after that? Well somethings did obviously. Nationalism came, which Europeans used against Ottomans, Arabs, and Central Asia and Meadle East/Asia. What do want from Uzbeks? What should uzbeks do when you yell at us and bitch about our Governments fascism? We burden in our shoulders too. Who cares about what a Tajik guy thinks of Uzbeks when all we worried about is to feed our family. We don't like our Government much, so Tajiks, so the Russians, so the others. If mr.Islom Abdug'anievich Karomov was friendly with the other Turkics in Central Asia and didn't create Visa system towards other neighbours, and kept hist promises Uzbekistan would have been in a different place and status. May be we could have even build Central Asian Union like EU...

[Bukharan]

are you 100 % sure that u have no Turkic blood? Look at the faces of uzbeks and Tajik, look at what they wear or wore as the traditional clothings:) I am not ignorant when it comes to cultures of Central Asia :P
Do you see any connection Tajik clothing and culture with the real Persians of Iran? Are you sure Uzbeks are totally Turkic, are you sure if Uzbeks don't have Persian blood ? :lol: I do agree there is the Nationalism especially Uzbekism going on in Uzbekistan due to the Governments propaganda crap. Which I am not really happy about, but I think instead of Uzbekism the Turkism or realising the fact that Uzbeks are Turkic is better and have more sence. I believe that would also ease the racism between Uzbeks and Tajik a bit in Uzbekistan and Tajikistan. I can not tell how fascist is Tajik government but the civil war that happened in Tajikistan was in fact because of racism in Tajikistan :) which never happened in Uzbekistan and will never happen. And another thing when the civil war happened in Tajikistan, Uzbekistan sent aids and help to Tajikistan instead of which Uzbekistan could have easily invade Tajikistan or at least wherever Uzbeks lived. We are neighbours and we should realise that as neighbour we should live in peace and respect not only because of our blood lines, Turkicnes/persianism but also Muslims and our history. I believe when the Russians invaded Central Asia we stood strong together against the Invader, Tajiks Uzbeks, Kazakhs, Turkmens and all of us fought under the flags of Khanates/Emirates of Bukhara, Quqan, Khiva. Anything changed after that? Well somethings did obviously. Nationalism came, which Europeans used against Ottomans, Arabs, and Central Asia and Meadle East/Asia. What do want from Uzbeks? What should uzbeks do when you yell at us and bitch about our Governments fascism? We burden in our shoulders too. Who cares about what a Tajik guy thinks of Uzbeks when all we worried about is to feed our family. We don't like our Government much, so Tajiks, so the Russians, so the others. If mr.Islom Abdug'anievich Karomov was friendly with the other Turkics in Central Asia and didn't create Visa system towards other neighbours, and kept hist promises Uzbekistan would have been in a different place and status. May be we could have even build Central Asian Union like EU...

Uyyonli, listen. Let’s don’t bring ourselves down with resorting to insults, yelling like kids. We’ve seen here how it ended up for a few of the forum users. I want to have a proper chat with you.

I didn’t want to go into the blood crap dude. But since you insist, let me tell you: yes, I am 100% sure of my non-Turkic blood. In the same breath I’d like to add that there have been countless mix marriages between Tajiks and Uzbeks indeed.

Traditional clothes and customs: Yes, almost all of our Tajik clothes and customs and dishes (with their exact Persian names) could be found in different provinces of Iran, particularly in Khorasan where people speak in Persian accents very close to Tajiks’ Persian. But you can’t say the same about Uzbek clothes, dishes and customs in comparison with their Turkic brethren. Most of the elements of the Uzbek culture, including the traditional Shashmaqam music (with all its terms), are Persian as well rather than Turkic. This is what makes Uzbeks different from their Turkic siblings in other countries.

The term ‘real Persians’ that implies as Tajiks being ‘unreal Persians’ is ridiculous and doesn’t stand a simplest scrutiny. All of us are real Persians. The only difference is religion sect. But again, you can find quite a few Sunni Persians in Iran and Shia Persians in Central Asia.

Tajiks have fallen victim to pan-Turkism and later pan-Uzbekism more than any other ethnos in Uzbekistan. Simply because unlike the rest of minorities Tajiks are Iranian and they are the second biggest ethnie in the republic. Therefore, their problems should be heeded urgently.

Tajikistan’s government is another embarrassment of the region. Nevertheless, not fascist yet. Uzbeks in Tajikistan are enjoying much more liberties than Tajiks in Uzbekistan. If you want, I can’t bring many quotes about it again that not surprisingly saddens some of our users.

Civil war in Tajikistan was not a totally internal fighting. Tajikistan was the most avandguard republic in the region in terms of democracy and freedom of speech. Naturally it caused some unrest. But other countries’, especially Uzbekistan and Russia took advantage of the situation. It is testified by many researchers and documents. One of them writes:

”Uzbekistan’s involvement in the Tajik war has aided the republic’s elite construction of post-Soviet nation and state identities. By associating the threat of regional instability with the events in Tajikistan, Tashkent has created a discourse of stability in which Uzbekistani pluralism, including Tajik demands, has been marginalised.” (Stuart Horsman, Ethnicity and Democratisation in the New Europe, p.207)

Uzbekistan simply wanted to put aside Tajik irredentism by igniting clashes. The current regime of Tajikistan came to power with Karimov’s assistance and using his warfare. If that’s what you mean by ‘help’, let me tell you that it was extremely destructive not only for Tajikistan, but in terms of the two nations’ rapprochement too. And remember, never say ‘never’. I never wish ill to Uzbekistan, because my birthplace is still there. But I fear the day the tyrant is gone and the grip is loosen at once.

You think ‘Uzbekistan could have easily invaded Tajikistan’ and it sounds as if you regret it didn’t. Of course, it would have, if it could. Karimov was ready to use an atomic bomb against Tajikistan on those days, if he possessed one due to his tremendous anxiety and fear from the breeze of democratisation, Tajik nationalism, Islamism etc. blowing from the south. But he was simply not able to occupy the country. He preferred to stay behind the scene providing pro-Communists with weaponry and ammunition. And after Rahman came to power, he stretched his hand of ‘friendship’ to Tajik Islamist in order to keep the war going on. ‘The show must go on’ was his motto. When the UN, Russia and Iran insisted on signing a peace accord in 1997 Uzbekistan was the only country to refuse signing the paper. Later Karimov changed his mind of course, since he was in an extreme minority and under pressure from all sides. This is a short history of the war in Tajikistan.

Therefore, no matter how much racists try, vast areas of Uzbekistan will remain Tajik-populated. The only way to fix the problem is a civilized co-existence, ie. Tajik (Persian) and Uzbek has to become official languages of Tajik and Uzbek enclaves in both countries, Tajiks and Uzbeks in the two countries have to retain their rights to speak and study in their own languages, read papers and books listen to radio and TV broadcasts in their mother tongues etc. Just like in better off countries. Or else there will be no end to these debates and worse can happen.

Peace

[Bukharan]

Apologies for the rather lengthy piece, but many things left untold.

Just wanted to add Bruce Pannier's observations about a potential Central Asian Union. Seemingly, Nursultan Nazarbayev is the soundest and wisest of the CA leaders thus far. Not an ideal of a democratic ruler, however, the best we have in the region for the time being. This is the way he defies Karimov's brutal hegemonism:

"Since Kazakhstan’s first year of independence, Nazarbaev has had a vision of a "Eurasian Belt" -- a regional alliance or union of some type. Central Asian states have tried on several occasions to create such a regional organization but without any lasting success.

Nazarbaev is once again proposing the idea of a Central Asian union. Kyrgyz President Kurmanbek Bakiev visited Kazakhstan in the second half of April and said his country supported the plan. Less than a week later, Uzbek President Karimov -- Nazarbaev’s rival vying for regional leadership since independence in 1991 -- visited Kazakhstan and said Tashkent was not at all interested in being a member of such a grouping.

But with both Dushanbe and Bishkek standing to benefit from Kazakh aid and other preferential treatment, Astana’s bid to boost its leadership role in Central Asia appears to be moving forward without the Uzbek president-for-life."

http://eurasianet.net/departments/insight/articles/pp051408.shtml

[Uyyonli]

See we have the agreement on how our governments are. I mean Tajikistan might be democratic and might not be as racist but even a little racism can cause bigger problems as u said. That's what Ma'ruf tried to let us know too. So my point is that little or bigger scale of racism should be avoided in order to keep the country growing. I believe it is one of the biggest problem that Tajikistan is facing. Tajikstan is the poorest country in the region and even among all of the CIS countries. Let's if Tajikistan let Uzbeks and other minorities have more rights then it would be a lot more helpful. Besides the largest minority in the country are Uzbeks which around 21 % of the population. May be Tajikistan should start being more friendly and give some credit to Uzbekistan in International Arena which in return they could get some help. May be even some attention to the Tajiks in Uzbekistan which makes up to 6 percent of the population :)
Bye the way I like old classic Persian instrumental musics.
I hope you like Uzbek dombra musics and Lezgi? :lol:
I have another question "let's say that one day all central Asian Turkic republics and Azerbeijan join together and create a new nation called "Turkistan Federation". Do you think it will be a threat to Tajikistan or it will be beneficial to Tajikistan/Tajiks in particular?

[Uyyonli]

Discrimination against Uzbeks will only hurt Tajikistan. It will be greater damage to Tajikistan than u can even think of because Uzbeks are at large, in addition there are Kyrgiz, Kazakh, Uighur and other Turkics live there. These people are located in the most strategical part of the country.

[PainKiller]

Nothing new. Neighbors hate each other, and it is rather damaging and bad for each sides.

[Uyyonli]

Besides it's not fair to hate Uzbeks because Uzbeks have Persian Blood and according to you Tajiks don't have Turkic blood :lool: WE CAN'T HATE OUR OWN BLOOD :lool: :lool: whatta a hell? :-D

[Bukharan]

I like the current flow of our discussion.

If you accept the difference between ‘bigger’ and ‘smaller’ discriminations, you ought to accept the necessity of the ‘bigger’ to become at least of the same scale as the ‘smaller’. I believe realities are bit more delicate than what you have depicted.

There have been no incidents of forcefully registering Uzbeks as Tajik in Tajikistan. And there have even been times when Uzbek MPs could rightfully speak in their own language at the parliament and the translation was provided for the audience. Alexander Bennigsen and S. Enders Wimbuch will tell you more about the rights Uzbeks enjoyed in Tajikistan:

“The Uzbeks already enjoy in Tajikistan a certain cultural autonomy. In 1970, out of 55 central and local newspapers published in Tajikistan, 13 were in both the Uzbek and Tajik languages, and three were in Uzbek exclusively (one was in Kirghiz). Moreover, Uzbek schools exist in certain areas. The Tajiks are denied reciprocal privileges for their colonies in Uzbekistan. “(Muslims of the Soviet Empire: a guide, p.97).

That means it is even known to the outer world that those liberties were not reciprocal and Tajiks of Uzbekistan were not in the same position. The book was published in 1986.

There is a later book that confirms the continuity of the spirit of ethnic tolerance in Tajikistan:

“The late Soviet-era regime in Tajikistan made several conciliatory gestures towards the republic’s Uzbek minority. Bookstores specifically for Uzbek-language publications opened in three southern cities. A new Uzbek-language weekly was launched; two other Uzbek-language newspapers were already published in the republic. For years, schools which taught Uzbek had operated in districts with a high concentration of Uzbek inhabitants. Roughly a tenth of the republic’s radio broadcasts was in Uzbek.” (Karen Dawisha, Bruce Parrott; Conflict, Cleavage, and Change in Central Asia and the Caucasus, p. 299; 1997).

Nothing of the kind could be witnessed in Uzbekistan and to make it worse, systematic repression of Tajiks was going on throughout the Soviet times and it was even intensified after. How long do you think Tajikistan had to turn a blind eye to this cultural massacre? It happened just because the Soviet Union was an alliance of mainly Slavic and Turkic nations and Persians were in minority with most of their brethren left beyond the borders. Therefore, independent sources estimate the real figure of Tajiks in Uzbekistan from 15% to 42% of the total population. It is not a secret to anyone anymore that the official census data in Uzbekistan is just grotesque. Don’t you think justice will have to prevail one day?

As said before, being in minority Tajikistan was not granted all the privileges other ‘brotherly’ republics could enjoy in the USSR. Hence, as you say, Tajikistan was the poorest republic and remained so. Everything has got a reason and injustice is the only reason what happened to Tajiks of Central Asia.

As regards the Uzbeks in Tajikistan, I don’t know what census you quoted. The latest data says 15.3% of Tajikistan’s population are Uzbek and they still live in better democratic conditions than Tajiks in Uzbekistan.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ti.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ti.html)

Taking all these circumstances into account, I think Uzbekistan should start being friendlier and give some credits for Tajikistan’s tolerance. How can you expect Tajikistan’s support, when Uzbekistan is trying to block any potential investment in Tajikistan? You can read more about it in Bruce Pannier’s article I showed you earlier. That’s why there is no point of hoping any kind of warming in the relations before Uzbekistan changes its ridiculous attitude and stops hindering Tajikistan’s growth. Thanks to fascist approach of Karimov’s regime the only credit Tajikistan gives to Uzbekistan right now in int’l arena is being the most notorious regime of the region. It’s almost certain that Uzbekistan has to take the first step towards Tajiks and hopefully, it will happen one day.

Good to know about your musical taste. Yes, the very Persian classic music with the same dastgahs like Dogah, Nava, Bayat… that we have in our Central Asian Shashmaqam.

Yes, I like tanbur and it exists in Persian music as well.

Your last question is way out of line. It’s nice to dream though.

Cheers

See we have the agreement on how our governments are. I mean Tajikistan might be democratic and might not be as racist but even a little racism can cause bigger problems as u said. That's what Ma'ruf tried to let us know too. So my point is that little or bigger scale of racism should be avoided in order to keep the country growing. I believe it is one of the biggest problem that Tajikistan is facing. Tajikstan is the poorest country in the region and even among all of the CIS countries. Let's if Tajikistan let Uzbeks and other minorities have more rights then it would be a lot more helpful. Besides the largest minority in the country are Uzbeks which around 21 % of the population. May be Tajikistan should start being more friendly and give some credit to Uzbekistan in International Arena which in return they could get some help. May be even some attention to the Tajiks in Uzbekistan which makes up to 6 percent of the population :)
Bye the way I like old classic Persian instrumental musics.
I hope you like Uzbek dombra musics and Lezgi? :lol:
I have another question "let's say that one day all central Asian Turkic republics and Azerbeijan join together and create a new nation called "Turkistan Federation". Do you think it will be a threat to Tajikistan or it will be beneficial to Tajikistan/Tajiks in particular?

[Bukharan]

Besides it's not fair to hate Uzbeks because Uzbeks have Persian Blood and according to you Tajiks don't have Turkic blood :lool: WE CAN'T HATE OUR OWN BLOOD :lool: :lool: whatta a hell? :-D

I'm not a kid anymore to hate a nation mate. As for you, I don't hate you as long as you don't hate me. Everything is mutual, nah?;)

[Bukharan]

Discrimination against Uzbeks will only hurt Tajikistan. It will be greater damage to Tajikistan than u can even think of because Uzbeks are at large, in addition there are Kyrgiz, Kazakh, Uighur and other Turkics live there. These people are located in the most strategical part of the country.

Are you trying to intimidate Tajiks? I thought we'd been having a logical convo my friend? I'm sure you've heard the old Russian proverb: око за око, зуб за зуб.;)

PS: Off to bed now. Thanks for sharing your views. See you later.

[PainKiller]

Besides it's not fair to hate Uzbeks because Uzbeks have Persian Blood and according to you Tajiks don't have Turkic blood :lool: WE CAN'T HATE OUR OWN BLOOD :lool: :lool: whatta a hell? :-D
excuse me, according to ME? I don't remember ever implying or stating that:shock:

[Uyyonli]

excuse me, according to ME? I don't remember ever implying or stating that:shock:
no I was talking to Bukhran :lool: srry i just saw ur post above mine :)

[Kalon Bek]

V Uzb nikogda ne bylo diskriminacii, a vot v Tadjikie daleko ne normal'noe situattciya. Vlasti Tadjikii tolkuet svoy SUPER ARIYSKIY proshloe. Po ihnimu v CA sushestvuet tolk Perso-Tadjikskaya istoriya i civilizaciya a vse ostalnie narody s neba upali posle prihoda k vlasti komunistov. Ya daleko ne anti tadjik no mne kajetsa nashi tadjik brothers on purpose na nervy deystvuet. Toje mne super duper nation...

[nemets]

Я бы закрывал такие темы раз и навсегда, потому-что история форума показывает, что обсуждение таджикско-узбекскиех отношений в нормальном ключе не получаются. Такая же ситуация, причём похлеще на азербайджанско-армянских темах в других форумах.

Bukharan, ты бы архивы полистал, там уже всё пережелали на эту тему и ни к чему хорошему это не привело. Наши формумские таджики уже давно стали частью форума (с некоторыми форумскими таджиками я в реале стал общаться причём) и не занимаются мерянием п...сек, так же как и узбеки по отношению у ним. . Так что, давай вливайся в сообщество и не конфликтуй.

[Bukharan]

Nemets, don't panic please. and при чем тут Курский вокзал? Тему эту не я открывал и не по адресу ты обращаешься, друг мой.

Btw, the person who's given you a Thanks thumb, is the one who's opened the thread. Why didn't you want to express your objection and displeasure to him? Is it going to be a one-way street all the time?

As for the flow of the discussion, I liked it a lot. I'm offering you all facts you might seek on the issue, All I hear is: "shut up please, we've talked it through before" and receive insults in my PM, threats and intimidations that make me laugh all day and get back to you in a super mood.

I've answered all questions put by Uyyonli and I respect him for his self-esteem. There were no insult exchanges between us.

The next person who wants to write here: Please try to base all your allegations on facts or better keep quiet and the thread will be forgotten for good.

You can't ban people talking about something that doesn't please you. That's why it is called 'a forum' where clashes of various views occur and it is a bit different from chaykhanas where we could have a peaceful chat about the weather while sipping tea. Tolerance is the way forward.

Cheers

PS. Just noticed someone is trying hard to hide my postings, but to no avail. The truth is out there на показ.

Я бы закрывал такие темы раз и навсегда, потому-что история форума показывает, что обсуждение таджикско-узбекскиех отношений в нормальном ключе не получаются. Такая же ситуация, причём похлеще на азербайджанско-армянских темах в других форумах.

Bukharan, ты бы архивы полистал, там уже всё пережелали на эту тему и ни к чему хорошему это не привело. Наши формумские таджики уже давно стали частью форума (с некоторыми форумскими таджиками я в реале стал общаться причём) и не занимаются мерянием п...сек, так же как и узбеки по отношению у ним. . Так что, давай вливайся в сообщество и не конфликтуй.

[nemets]

Nemets, don't panic please. and при чем тут Курский вокзал? Тему эту не я открывал и не по адресу ты обращаешься, друг мой.

Btw, the person who's given you a Thanks thumb, is the one who's opened the thread. Why didn't you want to express your objection and displeasure to him? Is it going to be a one-way street all the time?

As for the flow of the discussion, I liked it a lot. I'm offering you all facts you might seek on the issue, All I hear is: "shut up please, we've talked it through before" and receive insults in my PM, threats and intimidations that make me laugh all day and get back to you in a super mood.

I've answered all questions put by Uyyonli and I respect him for his self-esteem. There were no insult exchanges between us.

The next person who wants to write here: Please try to base all your allegations on facts or better keep quiet and the thread will be forgotten for good.

You can't ban people talking about something that doesn't please you. That's why it is called 'a forum' where clashes of various views occur and it is a bit different from chaykhanas where we could have a peaceful chat about the weather while sipping tea. Tolerance is the way forward.

Cheers

PS. Just noticed someone is trying hard to hide my postings, but to no avail. The truth is out there на показ.

сорри, что упомянул только тебя. Создателя темы это тоже касается конечно. Я просто пробегался по твоим темам и поэтому сделал такое замечание.
i potom,
во первых я не паникую, мне как то по одному месту этот сыр бор. Если такое произодёт в моём борде, то я тут-же в топку отправляю любую тему, где переходят на личности и ругаются.
Во вторых, я никогда не смотрю на Thanks и сам почти их не раздаю, разве что если мне кто-то в чём то поможет конкретно.
В третьих, если человек срывается, значит он был спровоцирован. Почему-то твои посты провоцируют многих, ты не заметил? Я не говорю, что ты не должен молчать и не поднимать такие темы, но может дело в том, как ты это дело преподносишь. А преподносится всё с долей какой-то притензии. Будь здоров.

[Bukharan]

во первых я не паникую, мне как то по одному месту этот сыр бор. Если такое произодёт в моём борде, то я тут-же в топку отправляю любую тему, где переходят на личности и ругаются.
Во вторых, я никогда не смотрю на Thanks и сам почти их не раздаю, разве что если мне кто-то в чём то поможет конкретно.
В третьих, если человек срывается, значит он был спровоцирован. Почему-то твои посты провоцируют многих, ты не заметил? Я не говорю, что ты не должен молчать и не поднимать такие темы, но может дело в том, как ты это дело преподносишь. А преподносится всё с долей какой-то притензии. Будь здоров.

Your previous posting sounded like a real panic to me anyway and you can't do anything with this perception now.

You didn't have to look at the Thanks thumb dude. Just look up and see who has opened the thread and address your question to him, ok? And don't get back to this most obvious issue that we have witnessed here so far: I am not welcome here, that's why all objections should be addressed to me. It should look funny to yourselves guys by now. Why are you asking Bukharan about the initiative that he has not taken? lol Я "это дело" не преподносил. Понимаешь в чем дело? Так скажи это тому, кто открыл тему.

My postings are different rather than provocative. They make you face the other side of the coin and most of the users here (quite understandingly) don't enjoy looking at it or listening to the other side of the story. They have no slightest understanding of what a forum should mean. We haven't come here to agree with each other on everything, have we? That's why, try to adjust yourselves to hear the opposite view. It should not be painful, I suppose. As I am receiving opposing views from dozens of the users and it doesn't hurt me at all. The only problem of the forum is that people start swearing and insulting as soon as they reach the point of misery in debates and discussions. That proves the lack of culture in discussing an issue.

Once again: be tolerant and write here only if you got anything to add to the topic based on facts only.

Cheers

[Bukharan]

Dear Nemets,

I just saw that you've added a couple of sentences in the beginning of your last message. Thanks.

[nemets]

And don't get back to this most obvious issue that we have witnessed here so far: I am not welcome here, that's why all objections should be addressed to me.
Cheers

ну ты это зря. Ты более чем welcomed и я всегда за дизертификацию форумчан, можно сказать я бы предпочёл тебя взамен как минимум 10-рых тусующихся тут (не буду показывать пальцем). У нас тут есть американец и израильтянин, потеря которых будет большим минусом на форуме. Но у них получается пока ещё лучше чем у тебя, хотя было много предрасудков по отношению к ним, а теперь всё утряслось и они граммотно преподносят нашим свои взгяды, которые очень даже порой расходятся со многими.

[Bukharan]

Cheers for welcoming me mate. I am obliged.

But these kind of disputes are usually a norm among people with closer ties. If Israel or America were a part of our region, you could have given a different opinion about them. You can have a look at Israeli-Arab forums to see what kind of virtual bloodshed is going on there.

And I'm certain throughout all discos and threads I have felt obliged to stick to facts only. The truth could be bitter at times, no doubt. But nothing justifies some people's swearing and childish behavior.

Anyway, I think we've moved a bit off topic now.

It was really nice having a chat with you Nemets.

Have a nice day.

ну ты это зря. Ты более чем welcomed и я всегда за дизертификацию форумчан, можно сказать я бы предпочёл тебя взамен как минимум 10-рых тусующихся тут (не буду показывать пальцем). У нас тут есть американец и израильтянин, потеря которых будет большим минусом на форуме. Но у них получается пока ещё лучше чем у тебя, хотя было много предрасудков по отношению к ним, а теперь всё утряслось и они граммотно преподносят нашим свои взгяды, которые очень даже порой расходятся со многими.

[StU]

ну ты это зря. Ты более чем welcomed и я всегда за дизертификацию форумчан, можно сказать я бы предпочёл тебя взамен как минимум 10-рых тусующихся тут (не буду показывать пальцем). У нас тут есть американец и израильтянин, потеря которых будет большим минусом на форуме. Но у них получается пока ещё лучше чем у тебя, хотя было много предрасудков по отношению к ним, а теперь всё утряслось и они граммотно преподносят нашим свои взгяды, которые очень даже порой расходятся со многими.

ti navernoe diversifekaciyu imel vvidu, a to tak kak-to na dizertirstvo? pohoje.

[nemets]

ти наверное диверсифекацию имел ввиду, а то так как-то на дизертирство? похойе.

я опечатался, не русский я просто. :)