AKP'li Fırat'tan şok sözler

[hsr_1979]

AKP'li Fırat'tan şok sözler 23 Haziran 2008 10:44 http://www.etikhaber.com/images/stories/siyaset/dengirmirmehmetfirat.jpgFırat, Atatürk devrimleri için "Türk toplumu bir travma yaşamıştır" dedi.
New York Times’a konuşan AKP Genel Başkan Yardımcısı Dengir Mir Mehmet Fırat, Atatürk devrimleri için “Türk toplumu bir travma yaşamıştır. Bir gecede kıyafetlerini, dillerini değiştirmeleri istenmiştir. Dini yaşama biçimleri ortadan kaldırılmıştır” dedi.

New York Times dün Sabrine Travernise imzalı haberinde AKP’nin kapatma davasını değerlendirdi. Gazetenin AKP haberlerleriyle ses getiren Türkiye temsilcisi Travernise, Türkiye’de laikler ile AKP taraftarları arasında yaşanan çekişmeyi “kan davası” olarak yorumladı. İşte “Bu acı kan davasının kökleri tarihe dayanıyor” başlıklı haber yorumda yer alan ifadeler:

* AKP’nin hükümeti, meclisi ve cumhurbaşkanlığını ele geçirmesi, daha önce hiç olmadığı kadar laik çevrelerin hakimiyetini kırdı. Hükümet içindeki İslami akımlara ilk karşı çıkanlar olan Türkiye’deki liberaller de kapatma davasına karşı seslerini yükseltti. Çoğu bunu ordu ve yargıdaki laik elitlerin son çabası olarak görüyor. Geçen yıl ordunun Erdoğan’a gözlerini dikmesi yerel seçimlerde geri tepti. Şimdi Erdoğan’ı durdurma görevi yargıdaki müttefiklerine bırakıldı. CHP ise Erdoğan’ın bakanlıklara kendi adamlarını yerleştirdiğini ve Türkiye’nin laik yapısının korunması için durdurulması gerektiğini savunuyor.

Sınıf ayrımı bugüne geldi

* Bugünkü kavgalar Türkiye’nin 1920’lerde başlayan olağanüstü tarihinin son halkası. Mustafa Kemal yüzünü Avrupa’ya dönmüş, Doğu’yla tüm bağlarını kesmiş, Latin alfabesine dönmüş, camileri devlete bağlamış ve dini kurumları ortadan kaldırmıştı. AKP Genel Başkan Yardımcısı Dengir Mir Mehmet Fırat bu durumu yorumlarken “Türk toplumu bir travma yaşamıştır. Bir gece içinde kıyafetlerini, dillerini değiştirmeleri istenmiştir. Dini yaşama biçimleri ortadan kaldırılmıştır. Bu travmayı yaşamayan toplumlar, insanların nasıl giyindiklerine ilişkin tartışmaları anlayamazlar” ifadesini kullanıyor.

* Türk siyasi sisteminin bir özelliği daha var: Yıllardır güçlü bir general ve yargıç zümresi perdenin arkasında ipleri elinde tutuyordu. 1960’dan beri dört kez seçilmiş hükümeti devirdiler. Ülkedeki sınıf ayrımı bugüne kadar geldi. Kalabalıkları temsil eden AKP, laik kadınlara hayat tarzlarını kaybetme korkusu yaşatıyor. Erdoğan’la ilgili bir diğer korku ise devlet içinde giderek kadrolaşması. Erdoğan’ın damadının yöneticiliğin yaptığı bir şirketin ihalesiz, rakipsiz olarak Sabah’ı satın alması da parti üyeleri tarafından bile açıklanamıyor.



http://www.etikhaber.com/content/view/57573/28/

[hsr_1979]

Suit Seeks to Bar Party of Premier in Turkey

* Sign In to E-Mail or Save This
* Print
* Reprints
* Share
o Digg
o Facebook
o Mixx
o Yahoo! Buzz
o Permalink

Article Tools Sponsored By
By SABRINA TAVERNISE
Published: March 15, 2008

ISTANBUL — Turkey’s secular establishment struck a desperate blow against the governing party of Prime Minister Recep Tayyip Erdogan on Friday, when a senior prosecutor filed a legal case to close it down.
Skip to next paragraph
Related
News Analysis: For Many Turks, Head Scarf’s Return Aids Religion and Democracy (January 30, 2008)
In Turkey, Is Tension About Religion? Class Rivalry? Or Both? (February 19, 2008)

The lawsuit, filed with the Constitutional Court, the highest court in the country, seeks to shut down the party because of what it says are antisecular activities.

The prosecutor who filed the case, Abdurrahman Yalcinkaya, also asked for 71 party members, including Mr. Erdogan and Turkey’s president, Abdullah Gul, to be banned from politics for five years.

In a hastily convened press conference in Ankara, the capital, on Friday night, Dengir Mir Mehmet Firat, a senior official from Mr. Erdogan’s party, called the suit an attack on ”Turkish democracy and Turkish people.”

”This is the worst injustice against our country’s larger interests, peace and stability as well as its reputation in the world,” he said.

While it is unlikely that the party will be banned — it was elected in a landslide with nearly 47 percent of the vote in national elections in July — many Turks expressed surprise that the legal proceedings, which began in January, had gotten this far. Mr. Erdogan irritated Turkey’s secular establishment by lifting a ban on head scarves in universities last month, a move that drew scathing criticism from Mr. Yalcinkaya, the prosecutor.

The party, Justice and Development, ”has become the hub of activities against secularism,” the state-run Anatolian News Agency quoted the lawsuit as saying.

The case, if accepted by the Constitutional Court, would put Turkey’s secular establishment on a collision course with Mr. Erdogan and his party, whose senior members are observant Muslims. Unable to beat his party in elections, the establishment has turned to the judicial system, the only part of the state it still controls.

Mr. Erdogan’s party, also known by its Turkish initials as the AK Party, or AKP, occupies the posts of president and prime minister, and controls a majority in Parliament.

Mr. Firat, speaking on live television, said, ”We will not allow democratic and economic gains that our nation has earned at very heavy costs in long years to be erased with a flick of a pen.”

Turkey’s establishment has shut down political parties in the past. In 1998, it banned the Welfare Party, an openly Islamist party whose members included Mr. Erdogan and his close ally, Mr. Gul. It has also closed down Kurdish parties.

But Mr. Erdogan’s party, which says it is secular and has turned away from its earlier involvement in political Islam, is highly popular now.

”One has to consider what such demands on the governing party, with such a large majority in Parliament, would bring and take from Turkey,” said Mr. Gul, speaking at an Islamic conference in Senegal, according to the Anatolian News Agency.

But the party has ruffled feathers — pressing its choice of Mr. Gul as president, appointing an ally to run the Higher Education Council and pushing the issue of when head scarves may be worn — and some reaction seemed inevitable.

”I think political party closures are wrong, but legal ways to tackle a party that tries to dismantle secularism and mess with basic values should also remain an option,” said Sahin Mengu, a legislator with the opposition Republican People’s Party.

If the court decides to accept the case, Mr. Erdogan’s party will have a month to prepare an initial defense. After a volley of legal arguments, the 11-member court will vote on a verdict. At least seven votes would be required to close down the party.

”I do not consider closure possible,” said Zafer Uskul, a constitutional law professor and an AK Party member of Parliament, speaking on NTV television. ”Democratic steps have been made during the AKP government. It’s pointless to claim otherwise.”

http://www.nytimes.com/2008/03/15/world/europe/15turkey.html?_r=1&scp=1&sq=Dengir+Mir&st=nyt&oref=slogin#

Sebnem Arsu contributed reporting.

[hsr_1979]

For Many Turks, Head Scarf’s Return Aids Religion and Democracy
Lynsey Addario for The New York Times

Women in Istanbul protested last week against a ban on head scarves in universities. The ban is expected to be lifted soon.

* Sign In to E-Mail or Save This
* Print
* Reprints
* Share
o Digg
o Facebook
o Mixx
o Yahoo! Buzz
o Permalink

Article Tools Sponsored By
By SABRINA TAVERNISE
Published: January 30, 2008

ISTANBUL — The Turkish government’s decision this week to lift a ban on women wearing head scarves in universities raised a troubling question: Is Islam starting to erode Turkey’s secular democracy?

But in Turkey, looks are often deceiving. A majority of Turks see the measure — submitted Tuesday to Parliament, where it is expected to pass — as good for both religion and democracy.

Here, the country’s most observant citizens have been its most active democrats, while its staunchly secular old guard — represented by the military and the judiciary — has acted by coup and court order.

The paradox goes to the heart of modern Turkey, a vibrant Muslim democracy of 70 million people between Europe and the Middle East. Its elected governments have never fully run the country. They are watched — and blocked — by an immensely powerful coterie of generals and judges who inherited power from Mustafa Kemal Ataturk, the former general who created modern Turkey in 1923 from Ottoman remains.

The system he set up was secular but divided by class, with the urban elite, known as ”white Turks,” intervening when they thought political leaders elected by the poorer, observant heartland were veering off course.

”The citizen is perceived as a small, incapable child that can constantly damage something,” said Dengir Mir Mehmet Firat, a member of the governing party. The state ”builds a garden fence around this child,” he said.

Now, for the first time in Turkish history, that underclass, represented by the Justice and Development Party of Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, is challenging the old order and, at least for now, getting away with it.

Turkey is like a restless expatriate that spent most of the past century in the West trying to escape its previous six centuries as the capital of the Muslim East, and the challenge to the old guard over an item like the head scarf is, in many ways, Turkey becoming more itself.

While many in educated Turkish society bristle when the country is seen as part of the Muslim Middle East, instead of Europe, a majority remain fairly observant.

A 2006 study by the Turkish Economic and Social Studies Foundation, a respected research institute based in Istanbul, found that 59 percent of Turks described themselves as ”very religious” or ”extremely religious.” About two-thirds of the women in the study, which interviewed 1,500 people across Turkey, said they covered their heads in some way when they left the house.

So Mr. Erdogan’s proposal is likely to have broad support.

”It should be known that we are not working for anything else other than to stop the unjust treatment against our girls at university entrances,” Mr. Erdogan said Tuesday in Parliament.

Turkish liberals, like Ergun Ozbudun, a law professor in Ankara who has been appointed by the government to rewrite the Constitution, tend to agree.

”It’s an issue of human rights, not secularism,” said Mr. Ozbudun, who has taught overseas. ”In the U.S., I had Jewish students wearing yarmulkes and nobody cared.”

The leader of the secular opposition party, Deniz Baykal, 69, who has run the party for almost 20 years, played on familiar fears.

”Moves to end the head scarf ban are aimed at the very foundations of Ataturk’s secular republic,” Mr. Baykal said.

The proposal ”has paved the way for the intrusion of the turban, as it is called,” he said, referring to the hijab, a scarf that covers the hair and neck, as ”something that is not part of our nation, history, traditions or culture.”

”An exported article of clothing that has been imposed on Turkey from outside,” he said.

For Hilal Kaplan, a graduate student who wears one, the talk sounds woefully outdated.

”It’s like the ground cracked open, and people from the 1930s crawled out,” she said.

Harder-line secular opposition members also invoked analogies to Fascism. On a popular talk show debate this week, a professor, Emre Kongar, cited the ban on the swastika in Germany and said that if symbols pose a threat ”they can be prohibited.”

While much of the debate is stuck in superficialities, deeper issues occasionally flash into view. They involve some of the questions that have become so central to informed American and European thinking: Where does Islam fit in the building of an open society? How does one allow religious freedoms without eroding secular rights or opening the way for religious leaders to push into politics?

Most of those questions remain unanswered. Mr. Erdogan made unprecedented progress in his first five-year term, retooling the government in a bid to join the European Union, starting a dialogue with Turkey’s Kurdish minority and pressing Turks to accept an agreement on Cyprus, which Turkey invaded in 1974.

He has argued, so far convincingly, that there is no reason the machine of secular Turkish democracy cannot be operated by observant Muslims. But with its firmer grip on power — the party controls the presidency, the government and Parliament — many liberals fear it will begin to stamp its image on Turkey through its rank and file.

Jenny B. White, an American who has studied Turkey since the 1970s, said that leaders of Mr. Erdogan’s party defended individual rights strongly in speeches but that putting words to action might be another matter.

”Democracy is not just a technology,” she said. ”It involves tolerance of people you don’t agree with.”

Sebnem Arsu contributed reporting.

http://www.nytimes.com/2008/01/30/world/europe/30turkey.html?scp=2&sq=Dengir+Mir&st=nyt

[hsr_1979]

İngilizce bilmiyorum ve asıllarını buldum... takdirinize sunuyorum


”Türk toplumu bir travma yaşamıştır. Bir gecede kıyafetlerini, dillerini değiştirmeleri istenmiştir. Dini yaşama biçimleri ortadan kaldırılmıştır”
Yalnız bu görüşler beni oldukça rahatsız etti...
Tıpkı Ali BABACAN'ın
"Türkiye’deki Müslüman çoğunluk da dini özgürlükleriyle ilgili sorunlar yaşıyor" demesi gibi...

[mustafa06]

Bugünkü kavgalar Türkiye’nin 1920’lerde başlayan olağanüstü tarihinin son halkası. Mustafa Kemal yüzünü Avrupa’ya dönmüş, Doğu’yla tüm bağlarını kesmiş, Latin alfabesine dönmüş, camileri devlete bağlamış ve dini kurumları ortadan kaldırmıştı. AKP Genel Başkan Yardımcısı Dengir Mir Mehmet Fırat bu durumu yorumlarken ”Türk toplumu bir travma yaşamıştır. Bir gece içinde kıyafetlerini, dillerini değiştirmeleri istenmiştir. Dini yaşama biçimleri ortadan kaldırılmıştır. Bu travmayı yaşamayan toplumlar, insanların nasıl giyindiklerine ilişkin tartışmaları anlayamazlar” ifadesini kullanıyor.



Bu sozler için 80 yıl once devrimlerin ilk yıllarını degerlendirerek bakarsak cokta yanlış degildir.

Hiç bir degişim toplumun ezici cogunlugu tarafından sabahtan akşama kabul edilmemiştir. Peygamberimiz bile bir dini duyurdugunda gelen tepkileri yashadıgı sıkıntıları biliyorsunuz.
Ataturk doneminde de yapılan devrimlerin zorlukları olmadıgını herkesin gule oynaya kabul ettigini soylemek safdillik olur. Halkın bir kesimi sinmiş sesini cıkaramamış bir kesimi kıshkırtmalara kapılmış tepki gostermiş, vel hasıl yashananların Halk uzerinde farklı etkileri olmuştur. Buna ister travma deyin, ister bashagrısı deyin ama hich bir sıkıntı yashanmadan devrimler gercekleshti, halk atanın arzularını tereddütsüz kabul etti demek Kendimiz aldatmak olur.

Bizim buyuklerimizden duydugumuz basit bir ornek vereyim; devlet adamlarının gelip koyumuzde bulunan yatırı kilitlemişler(tekke ve zaviyeler kanunu geregince olsa gerek) sancagını dahi alıp gitmişler, (Yapılan hareketin dogrulugu- yanlıshlıgı onemli degildir) Halkın bu hareketleri nasıl algıladıkları onemlidir. Bu konu gundeme geldiginde gecmişte dinimize bile saldırdılar diye degerlendirildigini gayet iyi biliyorum. Bu ve benzer olayları algılayısh biçimi nedeni ile köy kendisini dısharıya adeta kapatmısh, 60 lı yılların sonuna kadar koye okul yapılmasına dahi karshı cıkan bir köydü.
Benzer sheyler hemen her yerde yashanmıshtır herkes bu gibi konularda bir sheyleri kendi yorelerinde mutlaka duymushtur. Köy halkı bu olayı dine saldırı olarak algılıyorsa, her sheyin sut liman olmadıgı yashanan önemli bir sıkıntının olduguda gercektir.
dengir fırat halkın bu sıkıntısını acite etmiş, travma demiş, siz farklı bir isim koysanız ne derdiniz?

Onemli olan o gunlerin geride kalmış olmasıdır.
Bugun halkın ezici cogunlugu o gunlere donmeyi istemez, cunku degişimi sevmiş, hayatından memnundur.

Turk halkının bir ozelligi vardır degişime once direnir sonra kabul eder, kabul ettigini degiştirmek isteyin onada direnir.
basit bir ornek vermek gerekirse shapka devrimi sırasında fesi adeta dini bir simge gibi gorup cıkarmamak için direnen halk, sekiz köshe kaskete alıshtıktan sonra ona sahip cıkmıshtır. toplumun degişimi ile bunlar artık anlamlarını yitirmektedir ama kasket giyen birisine cıkarması için baskı da bulunsanız, buyuk ihtimalle dini bir gerekce bulur ve size tepki gosterir
oysaki ikiside bize dısharıdan gelmiştir.


* Türk siyasi sisteminin bir özelliği daha var: Yıllardır güçlü bir general ve yargıç zümresi perdenin arkasında ipleri elinde tutuyordu. 1960’dan beri dört kez seçilmiş hükümeti devirdiler. Ülkedeki sınıf ayrımı bugüne kadar geldi. Kalabalıkları temsil eden AKP, laik kadınlara hayat tarzlarını kaybetme korkusu yaşatıyor. Erdoğan’la ilgili bir diğer korku ise devlet içinde giderek kadrolaşması. Erdoğan’ın damadının yöneticiliğin yaptığı bir şirketin ihalesiz, rakipsiz olarak Sabah’ı satın alması da parti üyeleri tarafından bile açıklanamıyor.



Burada ilginc olan ise;
..............
Yıllardır güçlü bir general ve yargıç zümresi perdenin arkasında ipleri elinde tutuyordu. 1960’dan beri dört kez seçilmiş hükümeti devirdiler.

Ülkedeki sınıf ayrımı bugüne kadar geldi
.........

Can alıcı nokta bu sozlerdedir.
Ülkede bir sınıf ayrımının oldugu tespiti aslında hersheyin acıklamasıdır.
iktidar mucadelesi; 80 yıldır egemen olan guch ile yonetilenlerin iktidar mucadelesidir. BOZ_OK un,
Ben Turkiye'deki durumun aslinda ne oldugunu, verilen mucadelenin neyin mucadelesi oldugunu, bu gun neler olacagini, "dinamik gucler"in bu isi kitabina uygun yapmaya calistiklarini ve isi simdilik "yargi-universite-sivil toplum orgutu" uclusune havale ettiklerini diye devam eden yazısında yaptıgı degerlendirmeyi yazarın yukarıda yaptıgı degerlendirme gibi cok onemli buluyorum.

Halk, iki farklı noktadan birisini tercih etmek gibi bir yola suruklenmektedir.
Yazarın deyimi ile'' general -hakimlerin ipleri'' elinde tuttugu bir yonetim mi, yoksa halkın kendisini yonettigi bir yonetim mi isteyecegiz.
iş oraya dogru gidiyor.

[mustafa06]

Sozlerine siyasilerden gelen yogun tepkiler üzerine akpli Fırat acıklama yaptı ve sözlerimin arkasındayım dedi;

İşte fıratın acıklaması;AK PARTİ GENEL BAŞKAN YARDIMCISI FIRAT

Sözlerini savunan Fırat, sözlerinde devrimin iyi veya kötü oluşu konusunda bir söylemde bulunmadığını belirtti.Gösterilen tepkilere anlam veremediğini ifade eden Fırat konuşmasını şöyle sürdürdü:

"HER DEVRİM SOSYAL BİR TRAVMADIR"
"Haberin orjinaline gitmeden yorum yapma ihtiyacı duyuyorlar.Böylece de yanlış ifadeleri söyleme durumunda kalıyorlar.Bir siyasi olarak, bir insan olarak özellikle yabancılarla yaptığım mülakatlarda olayların yanlış değerlendirilmemesi için eğer siyasi veya hukuku yorum yapacaksam, kısaca tarihi ve sosyolojik bir perspektif çizerek değerlendirmelerde bulunup üzerine inşaa etmeyi tercih ederim.

Aynı şey burada da olmuştur.Uzun bir röportaj yaptık.Gazeteye dikkat ederseniz bu röportajtan çok kısa bir alıntı yapılmış.Tüm röportaj alınmış olmasaydı Osmanlı İmparatorluğundan, cumhuriyetin kurulması ve Atatürk devrimlerinden bahsederek bugüne kadarki olaylardan getirdim.

Orada söylediğim şudur: Yeni bir cumhuriyet kurulmuştur ve cumhuriyet toplumun o güne kadar ki birçok değer yargıları ve kurumları ortadan kaldırmıştır ve bunlar devrimdir.Arap harflerinin kaldırılarak yerine latin alfabesinin kabulü bir devrimdir.Medresenin kaldırılıp milli eğitimin kurulması bir devrimdir.Bunun gibi birçok devrim olduğunu söyledim.Her devrim sosyal bir travmadır.Evrimden temel farklılığı da budur. Biraz zahmet edilip sözlüğe bakılmış olsaydı bunlara devrim dendiği görürüldü.Doğrudur her devrim gibi Atatürk devrimleri de toplumda bir travma yaratmıştır.Çünkü bir gecede yazı değiştirilmiştir.Bu devrimdir.O gün okuma-yazma oranı sıfıra düşmüştür. Devrimin iyi veya kötü oluşu konusunda herhangi bir söylem yoktur.

[Şehbir]

Sozlerine siyasilerden gelen yogun tepkiler üzerine akpli Fırat acıklama yaptı ve sözlerimin arkasındayım dedi;

İşte fıratın acıklaması;AK PARTİ GENEL BAŞKAN YARDIMCISI FIRAT

Sözlerini savunan Fırat, sözlerinde devrimin iyi veya kötü oluşu konusunda bir söylemde bulunmadığını belirtti.Gösterilen tepkilere anlam veremediğini ifade eden Fırat konuşmasını şöyle sürdürdü:

"HER DEVRİM SOSYAL BİR TRAVMADIR"
"Haberin orjinaline gitmeden yorum yapma ihtiyacı duyuyorlar.Böylece de yanlış ifadeleri söyleme durumunda kalıyorlar.Bir siyasi olarak, bir insan olarak özellikle yabancılarla yaptığım mülakatlarda olayların yanlış değerlendirilmemesi için eğer siyasi veya hukuku yorum yapacaksam, kısaca tarihi ve sosyolojik bir perspektif çizerek değerlendirmelerde bulunup üzerine inşaa etmeyi tercih ederim.

Aynı şey burada da olmuştur.Uzun bir röportaj yaptık.Gazeteye dikkat ederseniz bu röportajtan çok kısa bir alıntı yapılmış.Tüm röportaj alınmış olmasaydı Osmanlı İmparatorluğundan, cumhuriyetin kurulması ve Atatürk devrimlerinden bahsederek bugüne kadarki olaylardan getirdim.

Orada söylediğim şudur: Yeni bir cumhuriyet kurulmuştur ve cumhuriyet toplumun o güne kadar ki birçok değer yargıları ve kurumları ortadan kaldırmıştır ve bunlar devrimdir.Arap harflerinin kaldırılarak yerine latin alfabesinin kabulü bir devrimdir.Medresenin kaldırılıp milli eğitimin kurulması bir devrimdir.Bunun gibi birçok devrim olduğunu söyledim.Her devrim sosyal bir travmadır.Evrimden temel farklılığı da budur. Biraz zahmet edilip sözlüğe bakılmış olsaydı bunlara devrim dendiği görürüldü.Doğrudur her devrim gibi Atatürk devrimleri de toplumda bir travma yaratmıştır.Çünkü bir gecede yazı değiştirilmiştir.Bu devrimdir.O gün okuma-yazma oranı sıfıra düşmüştür. Devrimin iyi veya kötü oluşu konusunda herhangi bir söylem yoktur.

TARİH TEKERRÜRDEN İBARETTİR.

HOCAM, ŞUNA KISACA KIVIRMIŞ DESENE, HER ZAMAN YAPTIKLARI GİBİ.

+ KAPATMA DAVASINA SONRADAN EKLENECEK BİR DELİL DAHA..

[NativeAmerican]

bu kac etti....

[BOZ-OK]

Yaw millet, bu adamin boyle konusmasina niye feveran ediyorsunuz anlamiyorum... Ne yani, Said-i Kurdi'nin torununun Ataturk hayrani, cumhuriyet devrimlerinin bekcisi olmasini falan mi bekliyordunuz? :cool:

Not: Her zaman, AKP'nin sadece irtica "odagi" oldugunu sananlarin da durumu pek hafife almis olduklarini dusunmusumdur... Bu parti aslinda cumhuriyet ve Ataturk ile derdi olan, kuyruk acisi tasiyan butun gruplarin "odagi"dir, onlarin cumhuriyetle hesaplasmalarinin son kalesidir, kaybetmislerdir... Kopan hengame de onun hengamesidir... Aga babalari Fettos'un ogudune uymayip acemilik etmislerdir, erken otmuslerdir... Bunlara sasirmayin, ilerde daha da alcalacaklar ve kor bir nefretle her zeminde acikca devletle mucadele edeceklerdir... Tiynetlerinin icabi budur...

[hsr_1979]

Bozok hocam isyanımız tabiki Dingil beyfendiye değil, hala iyidir, hoştur diyen gürûha

[BOZ-OK]

Bozok hocam isyanımız tabiki Dingil beyfendiye değil, hala iyidir, hoştur diyen gürûha


Dar-ün nedve midir şu dar-ül-hikme
Savurdular birbirine çok tekme.
Kuyruğu sakattır, pek hızlı çekme,
Eşeklerle bizi handan edersin.

Kudururlar arpalıkla, tiridle,
Girişirler kafa, göz, yüz, dividle;
Geğirirler, anırırlar, tecvidle,
Harf-ı meddi yular, kolan edersin!


:cool:

[mustafa06]

Yapılan sosyolojik tespit dogru ise bunu ister dingil soylesin isterse baykal soylesin ne fark eder.

Bu haberi duydugumda ilk tepkim,''şimdi akp basına bir bela daha oldu'' seklinde düşünmek olmuştur. cunku bu sozler siyasi rakipleri tarafından Ataturk devrimlerine saldırı olarak yorumlanacagı acıktır. oylede olmaktadır.
Ben bu konudaki dusuncelerimi 5. iletide belirttim.
Bu sozlerden sizin ne anladıgınızı merak ediyorum.

Yapılan devrimler içerisinde bence en önemlisi olan ve halkın cehaletten kurtulmasının onunu acan harf devrimi yapıldıgında halkın ekseriyetinin tepkisi ''oh ne güzel oldu'' sheklindemidir , Yoksa bunlar Kur-anı unutturacaklar dinimiz elden gidiyor diye bir tepki olmushmudur? Bunun sonucu halkta bir gerilim ortaya cıkmıshmıdır?

Eger '' halk ''oh ne guzel oldu'' diye karshıladı ise dingil bey bugunku eleshtirileri fazlası ile haketmektedir.
gercekler farklı ise o zamanda gerceklerin tespitinden cekinmemeli ona arkamızı donmemeliyiz.
cunku devrimler gerceklesheli 80 yıl olmushtur. artık yerleshmiştir. birileri istesede bunu geriye goturemez. mumkunde degildir. Bu toplum latin harfleri ile cehaleti yenmiştir. artık geriye donushü olmaz.

[BOZ-OK]

Bu haberi duydugumda ilk tepkim,''şimdi akp basına bir bela daha oldu'' seklinde düşünmek olmuştur. cunku bu sozler siyasi rakipleri tarafından Ataturk devrimlerine saldırı olarak yorumlanacagı acıktır. oylede olmaktadır.
Ben bu konudaki dusuncelerimi 5. iletide belirttim.

Bunlarin bir tane de falsolu olmayan laflari olsa, disimi kiracagim arkadas... Hadi bunlar dogalarinin geregini yapiyorlar... Bence esas sosyolojik olarak incelenmesi gereken konu, bir taraftan cumhuriyet ve Ataturk ile sorunu olmadigini iddia edip, bir taraftan da kendilerini bu adamlarin her yaptiklari falsoyu savunmak ve teviline calismak sorunda hissedenlerin durumudur ki, beni dilhun eder... :cool:

Bu sozlerden sizin ne anladıgınızı merak ediyorum.

Bunun icin kendimizi zorlamamiz gerekmiyor, Turkce bilmek yetiyor... :-)

[mustafa06]

bir taraftan cumhuriyet ve Ataturk ile sorunu olmadigini iddia edip, bir taraftan da kendilerini bu adamlarin her yaptiklari falsoyu savunmak ve teviline calismak sorunda hissedenlerin durumudur ki, beni dilhun eder

Hichte savunmuyorum, bu konuda kendi dusuncelerimi yazıyorum.
Örnegin, shu konudaki benim duhuncelerimi birilerini savunuyorsun diye elestirmek yerine, Bana ait tespit ve dusuncenin neresinde hata var ise onu ortaya koymanız daha gercekci yaklashım olur.
sozlerimin birileri ile benzeshmesi degil, dogrulugu onemlidir.

[Şehbir]

Bunlarin bir tane de falsolu olmayan laflari olsa, disimi kiracagim arkadas... Hadi bunlar dogalarinin geregini yapiyorlar... Bence esas sosyolojik olarak incelenmesi gereken konu, bir taraftan cumhuriyet ve Ataturk ile sorunu olmadigini iddia edip, bir taraftan da kendilerini bu adamlarin her yaptiklari falsoyu savunmak ve teviline calismak sorunda hissedenlerin durumudur ki, beni dilhun eder... :cool:



Bunun icin kendimizi zorlamamiz gerekmiyor, Turkce bilmek yetiyor... :-)




EKLİYECEK BİR SÖZÜM YOKTUR...

[hsr_1979]

Hocam uzun uzadıya yazmak isterdim ama ;
Özetle bu sözler Türkiye'nin şu anki pozisyonun değiştirmek için atılmakta olan küçük adımlardır. fikirlerini beyan edip bir yerlere mesaj verip destek istemektedirler ve en acısı bunları müslüman olmayan Arabistanda vahabilik ile, Türkiye'de sebateyistler ile Müslümanlığı dejenere etmiş toplumlardan
hristiyanlardan istenmektedir.
El-in saf diyorum başka bir şey demiyorum.
etki-tepki olayı ile yan çizmek kolaydır. Özellikle Türkçede her yere çekilen bir yapısı var.
Terörist başına "Sayın" Diye hitap edip... onu aşağılayıcı bir dil ile kullandım noktasına çevirebilmek bile mümkündür. (Ses tonundan bile Sayın derken hissettiği memnuniyeti ben anlayabiliyorum)

Sozlerine siyasilerden gelen yogun tepkiler üzerine akpli Fırat acıklama yaptı ve sözlerimin arkasındayım dedi;

İşte fıratın acıklaması;AK PARTİ GENEL BAŞKAN YARDIMCISI FIRAT

Sözlerini savunan Fırat, sözlerinde devrimin iyi veya kötü oluşu konusunda bir söylemde bulunmadığını belirtti.Gösterilen tepkilere anlam veremediğini ifade eden Fırat konuşmasını şöyle sürdürdü:

"HER DEVRİM SOSYAL BİR TRAVMADIR"
"Haberin orjinaline gitmeden yorum yapma ihtiyacı duyuyorlar.Böylece de yanlış ifadeleri söyleme durumunda kalıyorlar.Bir siyasi olarak, bir insan olarak özellikle yabancılarla yaptığım mülakatlarda olayların yanlış değerlendirilmemesi için eğer siyasi veya hukuku yorum yapacaksam, kısaca tarihi ve sosyolojik bir perspektif çizerek değerlendirmelerde bulunup üzerine inşaa etmeyi tercih ederim.

Aynı şey burada da olmuştur.Uzun bir röportaj yaptık.Gazeteye dikkat ederseniz bu röportajtan çok kısa bir alıntı yapılmış.Tüm röportaj alınmış olmasaydı Osmanlı İmparatorluğundan, cumhuriyetin kurulması ve Atatürk devrimlerinden bahsederek bugüne kadarki olaylardan getirdim.

Orada söylediğim şudur: Yeni bir cumhuriyet kurulmuştur ve cumhuriyet toplumun o güne kadar ki birçok değer yargıları ve kurumları ortadan kaldırmıştır ve bunlar devrimdir.Arap harflerinin kaldırılarak yerine latin alfabesinin kabulü bir devrimdir.Medresenin kaldırılıp milli eğitimin kurulması bir devrimdir.Bunun gibi birçok devrim olduğunu söyledim.Her devrim sosyal bir travmadır.Evrimden temel farklılığı da budur. Biraz zahmet edilip sözlüğe bakılmış olsaydı bunlara devrim dendiği görürüldü.Doğrudur her devrim gibi Atatürk devrimleri de toplumda bir travma yaratmıştır.Çünkü bir gecede yazı değiştirilmiştir.Bu devrimdir.O gün okuma-yazma oranı sıfıra düşmüştür. Devrimin iyi veya kötü oluşu konusunda herhangi bir söylem yoktur.







Ayrıca yukarıdaki sözler, aşağıdakiler cevap olarak kabul edilemez.

”Türk toplumu bir travma yaşamıştır. Bir gecede kıyafetlerini, dillerini değiştirmeleri istenmiştir. Dini yaşama biçimleri ortadan kaldırılmıştır.”


Kıyafete saplanmaktan 1700 Rönesansa kadar batıdaki Bilim kitaplarını müslümanların yazdığını unutup, gerilemişiz.
Diller değil alfabe değişmiş... Dede, dada kelimelerinin aradaki fark ayırt bile edilemzmiş.
Dini yaşama biçimleri...
-4 tane kadınla evlenmek gibi bir sorunum yok.. (daha bir tanesini bile bulamadım), -Halifeliği iplemeyen diğer müslümanlarca arkadan vurulmaktansa halifesiz olmayı tercih ederim. Hem halife ne demektir İslam devleti başkanı.... yani bütün müslümanların bir tek siyasi çatı altında olduğu zaman lazım.
-Tekke ve zaviyeler... Osmanlıyı içine sebateyistlerin sızdığı tekkeler batırdı... tekkeler kapandı mason locaları açıldı... Sahi İslama hizmet ediyorlardı değil mi?



Birileri kendi iktidarını korumak için mucadele ediyorsa , birileride onların yapacakları hataları gun ıshıgına cıkararak kendilerine siyasi ustunluk saglamak isteyeceklerdir.
Bu hayatında siyasetinde dogasında vardır.
Birileri karanlıkta giderken yolda izler bırakıyorsa izi takip edenlere ''neden takip ediyorsun '' diye sormak yerine, bu izi bırakanlara, birileri ''madem bir halt ediyorsun neden iz bırakıyorsun'' diye sorması gerekmez mi? bu olayda yashananda budur.
Gazete yakalarsa yazar. siyasetci elegecirirse kullanır. Onemli olan iz bırakmamaktır.

Secimlerde her sheye ragmen istenmeyene halkın oy vermesinin nedenleri arastırılırken, halkın bu gibi olayları gosterilmek istenenden daha farklı tahlil edebilecegi ihtimalini de dusunmek gerekir..





hsr 1979,


kardeshim senden ozur diliyorum, benim hata ile buraya yapıshtırdıgım ama farkederek hemen kaldırıp siyaset bolumune tashıdıgım bir yazıya atfen emek harcıyor, yazıyorsun.
bu hatadan dolayı tekrar ozur dilerim.







Yanlış mesajda demiştim.

[hsr_1979]

Sn mustafa hocam

Yapılan devrimler içerisinde bence en önemlisi olan ve halkın cehaletten kurtulmasının onunu acan harf devrimi yapıldıgında halkın ekseriyetinin tepkisi ''oh ne güzel oldu'' sheklindemidir , Yoksa bunlar Kur-anı unutturacaklar dinimiz elden gidiyor diye bir tepki olmushmudur? Bunun sonucu halkta bir gerilim ortaya cıkmıshmıdır?

Eger '' halk ''oh ne guzel oldu'' diye karshıladı ise dingil bey bugunku eleshtirileri fazlası ile haketmektedir.
gercekler farklı ise o zamanda gerceklerin tespitinden cekinmemeli ona arkamızı donmemeliyiz.

Hocam Gerçekten Din unutturulmuşmudur?
Dini unuturmak için mi Diyanet İşleri başkanlığı kurulmuştur? Yoksa Din adına millet düşmanlığı yapılmaması, 1700 lere kadar Bilim adamları yetiştiren İslam alemindeki Bilim güneşinin yeniden doğması için mi?
Nasıl Hz. Osman'ın islamın yayılması sırasında farklı lehçelerde yazılan Kuranı kerimleri yaktırması doğal ise(Mesala biz "anlatmak" deriz azeri kardeşlerimiz "çaktırıp" der ama Türkiye Türkçesinde "Çak" fiil kökünün anlamı ilk anlamı bir şeye sertçe vurmak anlamını karşılar.) Mustafa Kemal'in İslamı yozlaştıran birçok tekke ve zaviyeyi kapatması, Burlarda Kuaranı kerim öğretmekten çok Şeyhin görüşlerin benimsetilmesi vs. varsa bunların kapanmasıda doğladır.
Halkın ne dediği önemli değildir.
Ancak gerçekten halkmı isyan etmiştir Yoksa Şeyh Said gibiler yüzünden isyan mı ettirilmiştir. Bugün pkk eline, Kuran-ı Kerimi aldı diye mücadeleyti bırakacakmıyız.

[mustafa06]

hsr 1979,

Hocam Gerçekten Din unutturulmuşmudur?

unutturuldu demek hem yanlısh hemde cok iddialı bir soz olur ama
Bunun ile ilgili bir caba oldugunu konusunda senin shu sozlerin ip ucu veriyor. Hocam İsmet İnönü'nün Türklük ve İslamiyetle ileri gidemeyiz mealinde sözler söyleyip aşğıladığını biliyorum.
ismet pasha sıradan birisi degil, beyin takımından bir insandı.
Dini unuturmak için mi Diyanet İşleri başkanlığı kurulmuştur?

sanmıyorum aslında bu konuda gorushlerimi chok kez ortaya koydum, Ben Ataturkun dine zarar verdigine inanmıyorum. Hazırlattıgı Kur-anı kerim meali ile bu dinin dosdogru ve daha iyi anlashılması için caba sarfetmiştir. bu konuda acık sozleride vardır. ama onun doneminin sonrası bashta da belirttigimiz gibi biraz muammadır.

Yoksa Din adına millet düşmanlığı yapılmaması, 1700 lere kadar Bilim adamları yetiştiren İslam alemindeki Bilim güneşinin yeniden doğması için mi?

haklısın, ama tartıshtıgımız konuda bir noktaya dikkatinizi cekmek isterim, amach ne olursa olsun hedefteki kitlenin bunu nasıl algıladıgı ve nasıl bir tavır aldıgı onemlidir.
tartıshılanda esasen halkın ne hissettigidir.
İlk iletimden bu yana yazdıklarıma dikkat edersen ben devrimlerin sonuchları ile ilgili bir yorumda bulunmadım. Bulundugum zamanda (ornegin harf devrimi) halkımız cehaleti bu devrim sonucu yendi diye destek verdim.
Devrimlerin yapıldıgı gunlerde henüz bu gunku sonuchlar ortada yoktu. Halk dededen duyduguna asırlardır devam eden bir alıshkanlıgı olmazsa olmaz kabul edip surduren bir halktı.
Ornek olarak anlattıgım benim koyumdeki yatırın o köy için anlamını orada yashamayanın anlayabilmesi mümkün degildir. O köye dozerle gir. yatırı yık koye dokunmadan cık alacagın tepki, yine koye gir, koyü yerle bir et ama yatıra dokunmadan cıkınca alacagın tepkiden kat kat fazladır.
Burada konushurken bugunku dogruyu yanlıshı ayıran halktan degil, oyle mantıkta bir halktan bahsediyoruz.
arab harflerinin kullanıldıgı donemde okumayı bilenler parmak gosterilen insandı, bilmeyenler için o kişiler (abartma olmasın ama) adeta bir bilendiler. Harf devrimi ile bir bilenlerin bilenligi yok oldu.
Bir anda yapılan devrimlerle bazı sheylerin degiştirildigini goren halkın bundan etkilenmedigini soylemek kadar yanlısh bir shey olamaz. tekrar ediyorum bu etkilenme devrimlerin dogrulugu veya yanlıshlıgı ile ilgili degildir. Bu tamamen yenilige kapalı bir toplumun karshı bir refleksidir.
Bak son donemlerde Turkiyede bir kavga yashanmaktadır. laiklik kavgası.
tarafsız bir goz ile dibini arashtırsan hich bir shey cıkmaz.
cıksa cıksa iktidar kavgası cıkar.
ama toplumun bir kesimi laiklik elden gidiyor diye bagırıyor. hemde 40 yıldır bagırıyorda laiklik hala yerinde duruyor. Gidenin laiklik degil birilerinin iktidarı olmasına ragmen bunu bu chagda birileri hala anlayamıyorsa, laiklik adına siyaseten kullanıldıgını farkedemiyorlarsa, bundan 80 yıl once cehaletin diz boyu oldugu yıllarda yapılan devrimlerin onemini kavrayıp tepki vermemelerini hatta hemen sahip cıkmalarını beklemek cokta dogru degildir.
Zaman içerinde su yatagını bulmuştur, onemli olan budur.

[hsr_1979]

"Zaman içerinde su yatagını bulmuştur, onemli olan budur." diyorsunuz ama Bay dingil bunları, Yapılan devrimleri savunmak için söylemiyor, "Yar bana eğlence medet" pardon "Yar bana demokrasi medet" diye söylüyor.
Amerike açısnıdan demokrasinin ne anlama geldiğini, bilmeyen yok herhalde.

[mustafa06]

Herkes talashlar benim olsun diye keseri kendine dogru tutarak yontar, ama herkes.

dengir de bir amach için bunları soylemiş ise karsısında birilerininde bu konushmayı fırsat bilip tepki vermeleri bizim dogruları soylememizi engellememelidir.
Fıratın acıklamalarını yeterli bulmayabiliriz eleshtirebiliriz ama bu sozlerdeki gerceklik payını yok etmez ki.

hsr1979,
Yapılan devrimleri savunmak için söylemiyor

Kaldı ki, Fırat yaptıgı acıklamada
Orada söylediğim şudur: Yeni bir cumhuriyet kurulmuştur ve cumhuriyet toplumun o güne kadar ki birçok değer yargıları ve kurumları ortadan kaldırmıştır ve bunlar devrimdir.Arap harflerinin kaldırılarak yerine latin alfabesinin kabulü bir devrimdir.Medresenin kaldırılıp milli eğitimin kurulması bir devrimdir.Bunun gibi birçok devrim olduğunu söyledim.Her devrim sosyal bir travmadır.Evrimden temel farklılığı da budur. Biraz zahmet edilip sözlüğe bakılmış olsaydı bunlara devrim dendiği görürüldü.Doğrudur her devrim gibi Atatürk devrimleri de toplumda bir travma yaratmıştır.Çünkü bir gecede yazı değiştirilmiştir.Bu devrimdir.O gün okuma-yazma oranı sıfıra düşmüştür. Devrimin iyi veya kötü oluşu konusunda herhangi bir söylemim yoktur
diyerek
devrimlerin iyiligi veya kotulugu konusunda bir soz soylemedigini beyan ediyor

Bay dingil bunları, "Yar bana eğlence medet" pardon "Yar bana demokrasi medet" diye söylüyor

İşte bende bundan bahsediyorum, boyle olduguna inanıyorsak eleştirilmesi gereken kısımda burasıdır. devrimler sonrası halk travma yashamıshtır sozu degil, onun perde arkası olmalıdır. Cunku travma sozu kimilerine gore abartı olsa da bir bunalım ifadesi olarak kullanılıyorsa dogrudur.

evrim kendiliginde bir degişim olmasına ragmen, devrimler bir dayatma sonucu oldugu için sıkıntılarının olması kadar dogal bir shey olamaz.

[Alperen61]

Dingil beyden daha ne bekliyordunuz ki?

[hsr_1979]

Herkes talashlar benim olsun diye keseri kendine dogru tutarak yontar, ama herkes.

dengir de bir amach için bunları soylemiş ise karsısında birilerininde bu konushmayı fırsat bilip tepki vermeleri bizim dogruları soylememizi engellememelidir.
Fıratın acıklamalarını yeterli bulmayabiliriz eleshtirebiliriz ama bu sozlerdeki gerceklik payını yok etmez ki.

hsr1979,


Kaldı ki, Fırat yaptıgı acıklamada

diyerek
devrimlerin iyiligi veya kotulugu konusunda bir soz soylemedigini beyan ediyor



İşte bende bundan bahsediyorum, boyle olduguna inanıyorsak eleştirilmesi gereken kısımda burasıdır. devrimler sonrası halk travma yashamıshtır sozu degil, onun perde arkası olmalıdır. Cunku travma sozu kimilerine gore abartı olsa da bir bunalım ifadesi olarak kullanılıyorsa dogrudur.

evrim kendiliginde bir degişim olmasına ragmen, devrimler bir dayatma sonucu oldugu için sıkıntılarının olması kadar dogal bir shey olamaz.

Hocam ben 5. mesajımda
”Türk toplumu bir travma yaşamıştır. Bir gecede kıyafetlerini, dillerini değiştirmeleri istenmiştir. Dini yaşama biçimleri ortadan kaldırılmıştır.”
iafedesini ali babacanın sözleri ile vurguladığımı sanıyorum

[mustafa06]

Ataturk donemini inonu donemi ile izah etmeye kalkarsak Ataturkun buyuklugune zarar vermiş oluruz.
Atanın yaptıklarını degerlendirirken hemen peshinden gelen inonunun yaklashımını ele alarak işte Ataturk doneminde tohumlar atıldı, inonu hasad yapıyor diye yaklashmak ne kadar mantıksız olur ise, Ataturk mantıgını bugun (adına ataturkculuk dense de) uygulanısh biçimine bakarak degerlendirmekte o kadar yanlısh olur. Bugun Turkiyede her shey sut liman degildir. zaten oyle olsaydı bu tartıshmalara gerek kalmazdı.
Dengirin verdigi beyanat osmanlıdan bashlayarak bir donemi için yapılan bir degerlendirmedir.
Oysaki bahsettigin diger konu tamamen farklıdır. bu konuya o bashlıkta deginmiştik. Dedigin degerlendirmeyi sadece bakan yapmıyor. bu ülkede aydın bilinen alevi sunni pek çok insan yapıyor.

[hsr_1979]

Ben Atatürk'ten sonra İnönü'nün, Atyatürk'ün aksine milli ve dini olan ne varsa hepsine düşman olduğunu, söylüyorum. Atatürk din ve türklük düşmanıdır demiyorum eğer öyle olsaydı;


27 Temmuz 1937 tarihli, Bombay Chronicle gazetesine;
(...)..'Arapların arasında mevcut olan karışıklığı ve hoşnutsuzluğu, kimse bizim kadar bilemez; biz, vâkıa birkaç sene Araplar'dan uzak kaldık, fakat şimdi kendimize kâfi derecede güvenip ve kudretimizi bildiğimiz için, İslâmiyet'in 'Mukaddes Yerleri'nin, Museviler'in ve Hıristiyanlar'ın nüfuzu altına girmesine mâni olacağız. Binaenaleyh şunu söylemek istiyoruz ki buraların Avrupa Emperyalizmi'nin oyun sahası olmasına müsaade etmeyeceğiz'...''

..'biz şimdiye kadar dinsiz ve İslâmiyete lâkayt olmakla ittiham edildik; fakat bu ittihamlara rağmen, Peygamber'in son arzusu, yâni 'Mukaddes Topraklar'ın, daima İslâmiyet hâkimiyetinde kalmasını temin için, hemen bugün kanlarımızı dökmeye hazırız. Cedlerimizin Selâhaddin-i Eyyûbi idaresi altında, uğrunda Hıristiyanlarla mücâdele ettikleri toprakların, yabancı hâkimiyeti ve nüfuzu altında bulunmasına müsaade etmeyeceğimizi beyân edecek kadar, bugün, -Allah'ın inâyetiyle- kuvvetliyiz'...''

Kaynak (http://www.tilahan.net/default.asp?lang=0&pId=6&fId=4&prnId=7&hnd=1&ord=6&dbId=519)

demeç verirmiydi.

[mustafa06]

Atatürk din ve türklük düşmanıdır demiyorum

Bende sana oyle bir shey soylemedim, senin dusunceni bildigim için bu ornegi verdim.
Birisi cıkpta Ataturk dönemi ile inonu donemini ilişkilendirmeye kalmasının ne kadar yanlısh olacagını vurgulayarak, dengirin devrimlerin yapıldıgı ilk yıllar ile ilgili ortaya koydugu sosyolojik tespitin, bugun yapılan bazı acıklamalar ile ilişkilendirilmesininde o kadar yanlısh olacagını anlatmaya calıshtım. aynen Ataturk ile inonu ilishkilendirmesinin Ataya zarar vermesi gibi bununda Ataya zarar verecegini soyledim. yanlısh dusundugumu sanmıyorum.

[TÜRKÇE]

ya genemi aynı konu

[mustafa06]

ya genemi aynı konu

Napalım bashka işimiz olmayınca eski defterleri karıshtırıyoz:)

[TÜRKÇE]

Napalım bashka işimiz olmayınca eski defterleri karıshtırıyoz:)
Hem iş yapıp hem bir kardeşine yardım etmek istermisin.
Mustafa öztürkün altay filmini arıyorum
Hiçbir yerde bulamadım.
Bulup koyarsan buraya çok iyi olur, sanırım 1000de 1 kişi ancak izlemiştir.

[mustafa06]

Bulabilirsem elbette

[Şehbir]

Napalım bashka işimiz olmayınca eski defterleri karıshtırıyoz:)

ESKİ DEFTERLERİ KARIŞTIRMAK DERKEN İLK AKLA GELENLER ARASINDA BİR VAKIF VAR AMA ÇOK ESKİ DEĞİL. ORADA KIVIRAN BİR MİLLETVEKİLİ VAR.


http://img384.imageshack.us/img384/9730/99255727ks6.png (http://imageshack.us)

Türklükten istifa eden Son Osmanlı Şeyhülislamı Mustafa Sabri Efendi Vakfı ve düşündürdükleri


I. Dünya Savaşı ardından Osmanlı İmparatorluğu tarihe karışıyor, ve "hasta adamın" mirası yağmalanmaya başlıyordu. Bu korkunç tablo Mustafa Kemal'in Samsun'a ayak basması ile değişti ve Türk Milletini yüzlerce yıllık uykusundan uyandırarak ulusal bağımsızlık ve ulusal egemenlik hareketinin dinamik gücü yaptı.

O'nun önderliğindeki bu milli uyanış, başta Ankara Müftüsü M. Rifat Efendi, Amasya Müftüsü Tevfik Efendi, Denizli Müftüsü Ahmet Hulusi Efendi gibi pek çok din adamının da destek ve çabalarıyla kısa zamanda yurdun her köşesine yayılmıştı. Bununla birlikte kimi din adamları da Milli Mücadele ve onun lideri Mustafa Kemal'e, Türk Devrimlerine karşı düşmanca bir tutum içinde olmuşlardı. İşte bu din adamlarından birisi de Mustafa Sabri Efendi'dir.

Mustafa Sabri Efendi'nin Milli Mücadele esnasında ve sonrasındaki Türk Milletine karşı düşmanca davranışlarının ayrıntılarına gelmeden önce kısa bir bilgi verelim.

Geçtiğimiz günlerde Güneş Gazetesi'nde, Rıza Zelyut imzasıyla yayınlanan bir makalede Tokat'ta kurulan bir vakıftan sözediliyordu. Makaleye göre, Tokat'a hizmet etmeyi amaçlayan vakfın yöneticileri arasında Adalet ve Kalkınma Partisi Tokat milletvekil Resul Tosun ve AKP Kurucu Üyesi, Tokat Milletvekili Mehmet Ergün Dağcıoğlu da bulunuyor Buraya kadar normal görünen olay "nedir bu vakfın adı?" sorusuyla bambaşka bir boyut alıyor.

Vakfın adı Mustafa Sabri Efendi Vakfı.

Tokat milletvekili Resul Tosun'un verdiği bilgiye göre, 1994 yılında seçilen Tokat Belediye Başkanı, hayır yapmak amacıyla bir vakıf kuracaklarını ve kendilerinin de bu vakıfta kurucu üye olmalarını teklif ediyor. Resul Tosun da haberin ardından gazeteye gönderdiği tekzip metninde; "vakıf kurucuları belli bir siyasi görüşe mensup insanlar değildi, Tokat'a hizmet etmeyi amaçlana insanlar bir araya gelmişlerdi, ben de şehrimize faydası olacak her oluşumun içinde olduğum gibi bu teklifi de kabul ettim ve vakfın kurucuları arasında yer aldım" diyor.

Tekzipte yazının son bölümüne atıfta bulunularak: "yazınızın milli iradeyi küçümseyen ve bizi hedef gösteren son paragrafı, objektiflikten ne kadar uzak olduğunuzu ve bizi o kahraman Tokatlıların seçtiğini unuttuğunuzu göstermesi açısından oldukça düşündürücü ve gazetecilik adına da bir o kadar üzücüdür." diyordu AKP Tokat Milletvekili resul Tosun fakat kahraman Tokat'lılara hizmet etmek için kurulduğunu iddia ettiği vakfa bir hainin ismini vererek kahraman Tokat'lılara en büyük hakareti yaptığının farkında bile değildi.

Rıza Zelyurt makalesinin son bölümünü aynen alalım;

"Vakıflar Genel Müdürlüğü,şu bilgiyi verir: 'Vakfın adı; kanuna, ahlaka, adaba aykırı olmamalı ve vakfın amaçları ile uyumlu olmalıdır. Üçüncü kişileri vakfın amacı konusunda yanıltıcı ya da yanlış çağrışımlar uyandıracak isimler verilemez'.

Bu durumda; düşmanlara karşı verdiğimiz savaşa; Türkiye Cumhuriyeti'nin kuruluşuna ve kurulduktan sonra yaptığı tüm devrimlere karşı çıkan, bu uğurda büyük çabalar gösteren bir hainin adına vakıf kurulamaz.

Fakat, aralarında Resul Tosun ve Mehmet Ergün Dağcıoğlu gibi AKP milletvekillerinin de yer aldığı bir heyet, böyle bir vakfı yürütüyor.

Tokat'tan Gazi Osman Paşa başta olmak üzere birçok büyük insan yetişmiş iken neden böyle bir kişinin adı öne çıkartıldı?

Cevap gayet açık: Hayır işi yapar görünüp şeriatçı Mustafa Sabri Efendi'nin zihniyetini yaygınlaştırmak.

Çanakkale'de, Sakarya'da, PKK eylemlerinde binlerce şehit veren Tokat'ın Atatürkçü, yurtsever, yiğit halkı; Atatürk ve cumhuriyet düşmanı bir hainin adına kimlerin, niçin vakıf kurduklarını düşünecek ve zamanı geldiğinde onlardan bunun hesabını soracaktır"


AKP'li Resul Tosun'un, şeriat yanlısı Son Osmanlı Şeyhülislamı Mustafa Sabri Efendi Vakfı ile ilgili "vakfın adından bir şey olmaz, önemli olan yaptığı hizmettir" mealindeki sözleri kim söylerse söylesin bu şekilde basitleştirilemeyecek kadar önemlidir. Fakat bunu asıl önemli kılan Tosun'un mensubu olduğu Aydınlık ve Kalkınma Partisi saflarından zaman zaman yükselen şeriatçı Mustafa Sabri Efendi'ninkilere benzer söylemlerdir. Örneğin bazı meselelerde "Ulemeya soralım" şeklindeki yaklaşımları bu olayın hiç de bahsedildiği gibi basit olmadığını kanıtlar niteliktedir.

Mustafa Sabri Efendi hakkında bazı makaleler göze çarpıyor. Örneğin Diyanet İşleri Başkanlığı sitesinde, başkanlığın süreli yayınlarından birinde Fatih Koç imzasıyla yayımlanan makalede Mustafa Sabri Efendi'nin büyüklüğünden (!) bahsedilirken Milli Mücadele ve sonrasındaki ihanetlerine asla yer verilmiyor. Hayatı anlatılırken "II. Meşrutiyetten sonra (1918) Tokat'tan Mebus seçildi. Beyanü'l-Hak Dergisinin başyazarlığını yaptı. Damat Ferit Paşa kabinesinde şeyhü'l-İslam oldu (1919). Ferit Paşa'nın istifasından sonra ikinci kez şeyhü'l-İslamlığa getirilmiştir (1920)" şeklinde ,Mustafa Sabri Efendi hakkında eksik bilgi veriliyor.

[hsr_1979]

Orhan Karataş


AKP Travması


Herşey yolunda gitse, hiç kimse aksini iddia etmese, kapatma davası açılmamış olsa bile, Genel Başkan Yardımcısı Dengir Mir Mehmet Fırat'ın Atatürk ve Türkiye Cumhuriyeti'nin kuruluşu ile ilgili söyledikleri, bizim yıllardır AKP hakkında yazıp söylediklerimizi doğrulamaya fazlasıyla yeterlidir. AKP, kağıt üzerinde her ne kadar Anayasa ve kanunlara göre kurulmuş görünse de, Türkiye Cumhuriyeti ve Türk milleti ile meselesi olanların ve siyasette daldan dala uçarak menfaat arayanların ortaklığı olarak şekillenmiştir. Bir siyasi endişeyle bunları söylemiyoruz. 6 yıllık performansa ve ortaya çıkan sonuçlara bakarak, gördüklerimizi aktarıyoruz. Bugün Türkiye gerçeklerinden habersiz, uzaydan gelmiş bir yaratık, ülkenin halinden, iktidardın yaptıklarından ve Bay Tayyip'den sonra partinin ikinci adamı sıfatını taşıyan Dengir Mir Mehmet Fırat'ın söylediklerinden, aynı sonucu çıkarabilir.

Ayaklarına dolandı

Tek başına iktidar olmak, ikinci defa ve yüzde 47 oy alarak iktidarı sürdürmek bu gerçeği değiştirmediği gibi, daha da keskinleştirmiştir. Yüzde 47 oy almak, 5 yıl arkasına saklandıkları perdelerin inmesine ve gerçek yüzlerinin ortaya çıkmasına sebep olmuştur. AKP içinde olup da ülke gerçeklerini biraz takip edebilenler de aynı kanaattedir. Kırıkkale milletvekili Vahit Erdem bir süre önce kendi partisine olan güvensizliğini, "keşke bu kadar oy almasaydık" sözleriyle ortaya koyabilmiştir. Parti içinde aynı görüşü paylaşan çok kimsenin olduğu gün geçtikçe daha açık biçimde ortaya çıkıyor. AKP önce Türkiye'yi ayrıştırdı, aynı rüzgar şimdi kendini ayrıştırıyor. Dengir Mir Mehmet Fırat'ın söyledikleri bizim için her ne kadar "malumun ilamı" olsa da, bu ayrışmanın mihengini oluşturacak ve çözülmeyi hızlandıracaktır. "Mutlaka ayaklarına dolanacak" diyorduk, artık dolandı ve her biri bir tarafa düşüyor.

Aşınan değerler

Türk toplumu bir travma yaşamıştır. Bu travma bay Fırat'ın iddia ettiği gibi Atatürk'ün yaptıkları değil, AKP'nin yaptıkları yüzünden yaşanmıştır. Türkiye Cumhuriyeti AKP iktidarına kadar inananıyla inanmayanıyla, sağcısıyla solcusuyla, Fenerbahçelisiyle Galatasaraylısıyla, Kürdüyle Türküyle bölünmez bir bütündü. Zaman zaman tartışırdık, kavga ederdik ama hiçbir zaman bu ülkeden, bölünmez bütünlükten, birlik ve beraberlikten vazgeçmezdik. AKP ile birlikte bu değerler aşındı. Milli birliğimiz tartışılır hale geldi. Türkiye Cumhuriyeti'nin varlığı ve devamı masaya yatırıldı. Bundan daha ağır travma mı olur? Onun için AKP'yi Türk milleti ve Türkiye Cumhuriyeti ile meselesi olanların partisi olarak niteliyoruz.

Yaşananlar

Bir başbakan düşünün ki, bölücübaşına "Sayın" diyebiliyor. Bir başbakan düşünün ki, İmarı canisi ile aynı cümleleri kurabiliyor. Türkiye'yi bir mozaiğe dönüştürmekle kalmıyor, "Türkiye Türklerindir" sözünü bir alçaklık sayabiliyor. Bir Dışişleri Bakanı düşünün ki, "Müslümanlar dinlerini yaşayamıyor" iftirası ile kendi ülkesini başkaların şikayet edebiliyor. Bir iktidar partisi düşünün ki, Türkiye Cumhuriyeti'nin vazgeçilmez unsuru olan laikliğe aykırı fiillerin odağı olmak iddiasıyla hakkında kapatma davası açılabiliyor. Bir iktidar partisi düşünün ki, ikinci adam sıfatı taşıyan birisi çıkıp, Atatürk'e, Cumhuriyete ve Cumhuriyet ilkelerine saldırabiliyor. Bir milletvekili düşünün ki, TBMM'de Atatürk resminden rahatsız olup, kaldırılmasını isteyebiliyor. Sadece bu kadarı bile, Türk milletiyle, Cumhuriyetle meselelerinin olduğunu göstermeye yetmez mi?

Sicilleri ne diyor?

Bir de bunların sicilleri var. Recep Tayyip Erdoğan'ın diz çöktüğü yerleri bir kenara bıraktık. Devam eden ancak dokunulmazlık dolayısı ile askıya alınan ve her biri ağır cezayı gerektiren dosyalarını da söylemiyoruz. Türk Ceza Kanunu'nun 312/2 maddesinden "Halkı din ve ırk farkı gözeterek kin ve düşmanlığa açıkça tahrik etmek" suçunu işlediği gerekçesiyle dört ay hapis yattı. Sonra değiştiğini ve dönüştüğünü söyledi. Partinin kurusu olanların bir çoğu da dün söylediklerini inkar ettiler. Değişim ve dönüşüme onlar da uydular. Ne kadar değiştiklerini, nereye kadar dönüştüklerini gösterebilmek için de Papaz Cübbesi giyip, Papa heykelinin önünde imza attılar. İkinci defa iktidar olmakla birlikte, bir kıvraklık daha gösterip bu defa da asıllarına döndüler. Şimdi de gerçek niyetlerinin gereğini yapıyorlar.

İkinci adam

Dengir Mir Mehmet Fırat böyle bir partinin ikinci adamı. Böyle bir partinin içinden Kuzey Irak modeline özenen Şeyh Sait bozuntularının, Cumhuriyet ilkelerini "travma" olarak değerlendirenlerin, Atatürk düşmanlığı yapanların çıkması, yadırganacak bir durum değildir.

Kapatılma korkusuna, Anayasa ve kanunlara, Anayasa'dan ve Cumhuriyet ilkelerinden ayrılmamaya yemin etmiş kurumların varlığına rağmen, bunları söyleyebiliyorlar. Söylediklerini hayata geçirebilmek için de bu kurumları yıpratmak ve ortadan kaldırmak için ellerinden gelen herşeyi yapıyorlar. Bunu başarmaları durumunda nelerin olacağını, bu milletin başına nelerin geleceğini, bu ülkenin neye dönüşeceğini tahmin etmek hiç de zor değildir. Dengir Mir Mehmet Fırat zaten herşeyi açıkça söylüyor.
http://www.ortadogugazetesi.net/makale.php?id=1111

[mustafa06]

Bu yorumda Ergun Babahan'dan,
.............
Devrim ve travma

"Eğer bu kitapta, insanlığın en büyük birtakım düşün önderleri hakkında sert sözler söyleniyorsa, amacım, umarım ki, onları küçültmek değildir. Bu, daha çok, uygarlığımız yaşayacaksa, büyük adamlara aşırı saygı gösterme alışkanlığından kurtulmamız gerektiğine inanışımdan gelmektedir. Büyük adamlar büyük yanlışlar yapabilir; ve bu kitabın ortaya koymaya çalıştığı üzere, geçmişin en büyük önderlerinden bazıları, akla ve özgürlüğe karşı öteden beri süregelen saldırıyı desteklemişlerdir...
Düşünsel katılımımızın besbelli bir bölümü olan bu şeyleri açık açık eleştiremezsek, ölümcül de olabilecek bu trajik bölünmenin sorumluluğu bize düşer."
Bu, ünlü düşünür Karl Popper'in artık klasik olmuş bulunan "Açık Toplum ve
Düşmanları"nın ilk baskısına yazdığı önsözünden bir alıntı.

Bu alıntıyı, sözü AKP Genel Başkan Yardımcısı Dengir Mir Fırat'ın sert tepkilere yol açan Atatürk devrimleriyle ilgili değerlendirmesine giriş amacıyla yaptım.

Evet, her devrim toplumu bir yönden alıp başka bir yöne götürmeyi hedefleyen toplumsal bir harekettir.
Bu Fransız Devrimi için de, Bolşevik Devrimi için de, Atatürk Devrimi için de geçerli bir değerlendirmedir.
Atatürk Devrimleri, bu topraklarda 200 yıldır süren "asrileşmek" çabasının ulaştığı bir doruktur.
Sadece toplumsal bir devrim değil, aynı zamanda bir ulus yaratma projesidir.
Sonuç itibariyle de bir toplum mühendisliğidir.
Yukarıdan aşağıya yeni bir toplum yaratma çabasıdır.
Çünkü geri kalmış, sanayileşememiş bir coğrafyadan çağdaş, eğitimli, sanayileşmiş bir toplum yaratma hedefi gütmektedir.
O nedenle, her devrim gibi toplumun kimi kesimlerinde sarsıntılar yaratması kaçınılmazdır.
O nedenle, travma yaratmayan, toplumu sarsmayan bir siyasi harekete "devrim" değil, reform deriz.
Bugün gelinen noktada Türkiye'de bu devrimler içselleştirilmiş, Türkiye 1920'den bu yana çok uzun mesafe almıştır.
Bu nedenle, Atatürk Devrimleri'nin de farklı bir bakış açısıyla ele alınması mümkündür.
Ancak, burada bir çifte standart uygulamamak gerekir.
Danimarka'daki karikatür krizinde düşünceyi ifade özgürlüğü yönünü görmeyip sadece dine hakaret unsurunu ele alırsanız, Kürt Enstitüsü talebine "Bekâra karı boşamak kolay" yanıtı verirseniz, aynen bunu yapmış olursunuz.
Türkiye'de bugün yaşanan sıkıntı budur.
Herkes karşısında olduğu her türlü düşüncenin serbestçe ifade edilmesine karşı çıkmakta, kendi fikrine ise sonsuz özgürlük talep etmektedir.
Demokrasiyi içselleştirdikçe, bu konuları daha seviyeli tartışma olanağına da kavuşuruz diye ümit ediyorum.
........

[mustafa06]

.Fırat, gelen eleshtiriler uzerine tekrar konushtu;
..........
Meclis'in ortasında eşek gibi anırırım

Dengir Mir Mehmet Fırat "Cumhuriyet devrimleri toplum üzerinde travma yarattı" sözleri nedeniyle kendisine yöneltilen eleştirilere şöyle yanıt verdi:
"Eğer beni eleştirenler Devrim Kanunları'nı okudularsa Meclis'in ortasında eşek gibi anırırım."

Meclis kulisinde hakkında çıkan haberlere tepki gösteren ”Beni sert şekilde eleştiriyorlar. Devrimler nedeniyle travma yaşandı dedim. Yalan mı, yanlış mı? Ben kötü niyetle o sözleri kullanmadım. Devrimler kötü demedim ama bir gecede tekke ve zaviyeler kapanmadı mı? Şeyhülislamlık sona ermedi mi? Dünyanın her yerinde devrimler böyle yapılıyor. Türkiye’de böyle yapıldı. Türkiye’de de bir travmaydı. Devrimler uzun bir içselleştirme sonunda oturdu. Bir gecede yaşanan her şey travmadır. Bugün herkes her konuda bir şeyler söylüyor. Devrim Kanunları konusunda söylediklerinden dolayı beni eleştiriyorlar. Devrim Kanunları konusunda konuşanlar eğer bunların tamamını okuduysa ben Meclis’in ortasında eşek gibi anıracağım. Lozan Anlaşması’nı kim tam anlamıyla okudu ve özünü kavrayabildi. Okumadan konuşuyoruz. Benim NY Times’a söylediklerimin tam metnine bakmak lazım. Benim her zaman yapmaya çalıştığım yabancılarla konuşurken Türkiye’yi anlamaları için tarihsel bir çerçeve çizmektir. O nedenle de benim burada yaptığım. Bugüne nasıl gelindiğini anlatmak için tarihsel bir çerçeve çizmektir."

haber, hürriyet

[hsr_1979]

Mustafa hocam;

Devrimler kötü demedim ama bir gecede tekke ve zaviyeler kapanmadı mı?

Tekke ve zaviyelerin türklüğün içini boşalttığı, ümmetçilik anlayışı ile Milli benliğimizi geç bulmamamız, ilim ve irfan yuvası iken Rasathaneleri yıktıran, Matbaanın geç gelemsine sebep olan, bir çoğunun içerisine sebateyistlerin sızdığı gerçeği hakkında ne düşündüğünü soran olmuş mu?

Şeyhülislamlık sona ermedi mi?

Sorusuna karşılık milli mücadeleyi verenler hakkında idam kararı verdikleri mi anlatıldı halka, yoksa din elden gidiyor diye safsatalarla mı dolduruldu? bunu soran olmuş mu?

Bana Hikaye lazım değil Türkçe okuma ve kritik yapabiliyorum çok şükür, Herkes düşüncesini söylesin ama düşüncesini söyledi diye ben eleştiremeyeyim nerde o bolluk gidip bizde yiyelim.

Türk toplumu bir travma yaşamıştır. Bir gecede kıyafetlerini, dillerini değiştirmeleri istenmiştir. Dini yaşama biçimleri ortadan kaldırılmıştır”

Gelip bu cümleyi İslâma yarardan çok zarar vermiş, Şeyhülislamlık(Gönlünden geçenin halifelik olduğunu bilmek için müneccimlerle arkadaş olmaya gerek yok; ) ve tekke ve zaviyelere bağlamış çok komik.

[mustafa06]

Hocam biz aynı noktada sayıyoruz.
iki gundur bir sheyi anlatıyorum; devrimlerin içerigi farklı bir sheydir. yapılan devrimlerin ilk gunlerde insanlar uzerinde bıraktıgı iz farklı bir sheydir.
Benzetmede hata olmaz ise basit bir ornek ile acıklayayım;
Yıllarca eti agzına surmemiş vejeteryan birisine zorla et yedirirseniz o kişi bir bunalım, bir travma yashar.
zamanla alıshıp et yemeye devam etmesi onun ilk gun bir sıkıntı yashamadıgı anlamına gelmez. Bu gercegi yok etmez
İlk gun kişinin yashadıgı problemin dile getirilmesi demek, eti kotulemek anlamına da gelmez.
sen bu ayrımı yapmak yerine, ısrarla etin kalitesinden bahsediyorsun.

Lutfen bu ayırımı yaparak konuya yaklash. o zaman ne anlatılmak istendigini daha iyi goreceksin.
aksi halde farklı sheyleri konushuyor oluruz ki, o durumda konuyu daha fazla uzatmaya gerekte yoktur.

Belkide bizim içinde dogru olan, bu konuyu burada noktalamaktır.

[hsr_1979]

Hocam sebzesever iken ilk et yediğimde hoşlanmadığımı ya psikolağa ya aileme anlatırım... yani derdime çar olacak birilerine.
Ayrıca o devirde yaşanan sancıları Said-i kürsüden dinlediği ise taraflıdır.
Ayrıca adam satır arasında "Dimiz elimizden alındı" diye bağırıyor bunu böyle demek istedim diyemiyor, doğrulanabilir kulağa hoş gelen şeyleri yorumluyor. devrimler de devrimler.

Bende devrimler yaşanmış bitmiştir... ters devrim yapma çalışmalarını başlattılar Adına "Ilımlı İslâm" diyorlar, Ab ve abd nezdinde şikayetlerde bulunuyorlar içeride "Tek din islamdır" tümcesini hutbeden çıkartıyorlar, "Ve Muhammed onun elçisidir" tümcesini kelime-i şahadetten çıkarttıyorlar.

Siz bunlar tarihi gerçeklerdir diyorsunuz, ama neden dillendirildi demiyorsunuz?

[mustafa06]

Hocam sebzesever iken ilk et yediğimde hoşlanmadığımı ya psikolağa ya aileme anlatırım... yani derdime çar olacak birilerine

Hani travma yoktu, karshı cıkıyordun. travma yashamayan bir kişi neden psikologa veya ailesine anlatma ihtiyacı duysun, sende kabul ediyorsun ki, zorlama bir sorun yaratmaktadır.

Kaldı ki, benim ornegimde sana hich bir secenek verilmiyor, zorla bu eti yiyeceksin diye agzına tıkılıyor. Nasıl bir sorun ile karshı karshıya kalacagını biliyormusun?
Devrim işte boyle bir sheydir. dogası geregi oyle yapılır. aksi halde devrim denmez.
Etin agzına zorla tıkılmasının sende yaratacagı sorunun konushulması, etin kotu bir gıda oldugunun soylenmesi anlamına gelmeyecegini sende kabul edersin.

Ayrıca o devirde yaşanan sancıları Said-i kürsüden dinlediği ise taraflıdır.

Bunu bilmek için birilerini dinlemeye gerek yoktur.
Bir devrim yapıldıgında toplumda travma yaratmıyorsa buna zaten devrim denmez.

Bu tespite karshı cıkmak demek, Ataturk devrimlerinin devrim olmadıgını soylemek gibi bir shey olur.
Dimiz elimizden alındı"

merak ettim yukarıya astıgın ilk yazıyı tekrar okudum;
Bir gece içinde kıyafetlerini, dillerini değiştirmeleri istenmiştir. Dini yaşama biçimleri ortadan kaldırılmıştır.
sozleri var ama senin dedigin gibi bişi yok.

Dini yashama biçimi ortadan kaldırıldı sozunu kastediyorsan , ''dinimiz elimizden alındı'' ile aynı anlama gelmez. Hatta cok farklı sheylerdir.

[hsr_1979]

Dini yashama biçimi ortadan kaldırıldı sozunu kastediyorsan , ''dinimiz elimizden alındı'' ile aynı anlama gelmez. Hatta cok farklı sheylerdir.
Farkı açarmısınız?

[hsr_1979]

289





TEKKE VE ZAVİYELERLE TÜRBELERİN SEDDİNE VE

TÜRBEDARLIKLAR İLE BİR TAKIM UNVANLARIN

MEN VE İLGASINA DAİR KANUN (1)



Kanun Numarası : 677

Kabul Tarihi : 30/11/1925

Yayımlandığı R. Gazete : Tarih : 13/12/1925 Sayı : 243

Yayımlandığı Düstur : Tertip : 3 Cilt : 7 Sayfa : 113



Madde 1 – Türkiye Cumhuriyeti dahilinde gerek vakıf suretiyle gerek mülk olarak şeyhının tahtı tasarrufunda gerek suveri aharla tesis edilmiş bulunan bilümum tekkeler ve zaviyeler sahiplerinin diğer şekilde hakkı temellük ve tasarrufları baki kalmak üzere kamilen seddedilmiştir. Bunlardan usulü mevzuası dairesinde filhal cami veya mescit olarak istimal edilenler ipka edilir.

Alelümum tarikatlerle şehlik, dervişlik, müritlik, dedelik, seyitlik, çelebilik, babalık, emirlik, nakiplik, halifelik, falcılık, büyücülük, üfürükçülük ve gayıptan haber vermek ve murada kavuşturmak maksadiyle nüshacılık gibi unvan ve sıfatların istimaliyle bu unvan ve sıfatlara ait hizmet ifa ve kisve iktisası memnudur. Türkiye Cumhuriyeti dahilinde salatine ait veya bir tarika veyahut cerri menfaate müstenit olanlarla bilümum sair türbeler mesdut ve türbedarlıklar mülgadır. Seddedilmiş olan tekke veya zaviyeleri veya türbeleri açanlar veyahut bunları yeniden ihdas edenler veya ayını tarikat icrasına mahsus olarak velev muvakkaten olsa bile yer verenler ve yukarıdaki unvanları taşıyanlar veya bunlara mahsus hidematı ifa veya kıyafet iktisa eyleyen kimseler üç aydan eksik olmamak üzere hapis ve elli liradan aşağı olmamak üzere cezayı nakdiile cezalandırılır.

(Ek: 10/6/1949 - 5438/1 md.) Şeyhlik, Babalık ve Halifelik gibi mensupları arasında baş mevkiinde bulunanlar altı aydan az olmamak üzere hapis ve 500 liradan aşağı olmamak üzere ağır para cezasından başka bir yıldan aşağı olmamak üzere sürgün cezası ile cezalandırılırlar (1).

(Ek: 1/3/1950 - 5566/1 md.; Değişik: 7/2/1990 - 3612/5 md.) Türbelerden Türk büyüklerine ait olanlarla büyük sanat değeri bulunanlar Kültür Bakanlığınca umuma açılabilir. Bunlara bakım için gerekli memur ve hizmetliler tayin edilir.

Madde 2 – İşbu kanun neşri tarihinden muteberdir.

Madde 3 – İşbu kanunun icrasına İcra Vekilleri Heyeti memurdur.

[mustafa06]

Elbette,


Her din gibi İslam dini de her toplumda geleneklerinden, insanların hatalı yorumlarından hatta bilerek saptırmalarından kaynaklanan etkilerle (ana temalarda fazla farklılıklar olmasa da) degişiklikler gosterir hatta bazen hurafeler dinin gercek emirlerinin yerini alır ve din gibi yashanmaya bashlanır.
Toplum bu yasham biçimini sorgulamadan din olarak kabul eder ve bu kurallara uygun yashamayı dini bir yashayısh biçimi olarak benimser.
Bu yasham biçimine bir mudahaleyi dine mudahale olarak algılar. cunku o yasham biçimi o toplum için dinden bashka bir shey degildir.
Oysa ki, gercek din cok daha farklıdır.
Toplumu tekrar gercek dine tashımanın iki yolu vardır. birincisi degişimi cok uzun zamana yayıp egiterek dogruyu gostermektir. Bunun basharı shans dushuktur cunku siz egitmeye calıshırken sizin karshınızda sadece egitilecek toplum degil, bundan cıkar elde edenlerde vardır. belki yuz yıl sonra bir adım ilerleyememe gibi bir risk ile karshı karshıya kalabilirisiniz.

İkinci yol ise; Bu degişimi zorla, baskı ile gerekirse kan dokerek yapmaktır. işte buna devrim diyoruz.
Burada gozden kacırılmaması gereken nokta; yapılan iş dine karshı degildir, toplumun dini yashayısh biçimi olarak algıladıgı, benimsedigi ve hayatına uyguladıgı (bashlangıcta acıkladıgım nedenlerle ortaya cıkmiş) yasham biçiminedir.

Turkiyede de yapılan budur.

[hsr_1979]

1427-1433



BAZI KİSVELERİN GİYİLEMİYECEĞİNE DAİR KANUN



Kanun Numarası : 2596

Kabul Tarihi : 3/12/1934

Yayımlandığı R. Gazete : Tarih : 13/12/1334 Sayı : 2879

Yayımlandığı Düstur : Tertip : 3 Cilt : 16 Sayfa : 24



*

* *



Bu Kanun ile ilgili tüzük için, ”Tüzükler Külliyatı” nın kanunlara

göre düzenlenen nümerik fihristine bakınız.



Bu Kanun ile ilgili olarak Bakanlar Kurulu Kararı ile yürürlüğe giren

yönetmelik için, ”Yönetmelikler Külliyatı ” nın kanunlara göre

düzenlenen nümerik fihristine bakınız.



*

* *

Madde 1 – Her hangi din ve mezhebe mensup olurlarsa olsunlar ruhanilerin mabet ve ayinler haricinde ruhani kisve taşımaları yasaktır.

Hükümet her din ve mezhebden münasib göreceği yalnız bir ruhaniye mabed ve ayin haricinde dahi ruhani kıyafetini taşıyabilmek için muvakkat müsaadeler verebilir. Bu müsaade müddetinin hitamında onun aynı ruhani hakkında yenilenmesi veya bir başka ruhaniye verilmesi caizdir.

Madde 2 – Türkiye'de kanuna tevkifan teşekkül etmiş ve edecek olan izcilik ve sporculuk gibi topluluklar ve cemiyet ve kulüb gibi heyetler ve mektebler mahsus kıyafet, alamet ve levazım taşımak istedikleri zaman yalnız nizamname veya talimatname ile muayyen tiplere uygun kıyafet, alamet ve levazım taşıyabilirler.

Madde 3 – Türkiye'de bulunan Türklerin ve yabancıların, yabancı memleketlerin siyaset, askerlik ve milis teşekkülleri ile münasebetli kıyafet ve alametlerini ve lavazımını taşımaları yasaktır.

Madde 4 – Ecnebi teşekkül mensuplarının kendi kıyafet, alamet ve levazımları ile Türkiye'yi ziyaret etmeleri, İcra Vekilleri Heyetince tayin olunacak mercilerin müsaadesine tabidir.

Madde 5 – Türkiye Devleti nezdine memur bulunanların kıyafetleri beynelmilel mer'i adetlere tabidir.

Müsaadei mahsusa ile gelen yabancı memleketler kara, deniz, hava kuvvetlerine mensup kimselerin resmi üniformalarını nerelerde ve ne zaman taşıyabilecekleri İcra Vekilleri Heyeti karariyle tayin olunur.

Madde 6 – Bu kanunun tatbik suretini gösterir bir nizamname yapılır.

Madde 7 – Birinci maddenin hükümleri bu kanunun neşri tarihinden itibaren altı ay sonra ve diğer maddelerin hükümleri kanunun neşri tarihinden itibaren mer'idir.

Madde 8 – Bu kanunun icrasına İcra Vekilleri Heyeti memurdur.

[hsr_1979]

I. İnkılâp kanunlarının korunması

MADDE 174. – Anayasanın hiçbir hükmü, Türk toplumunu çağdaş uygarlık seviyesinin üstüne çıkarma ve Türkiye Cumhuriyetinin lâiklik niteliğini koruma amacını güden, aşağıda gösterilen inkılâp kanunlarının, Anayasanın halkoyu ile kabul edildiği tarihte yürürlükte bulunan hükümlerinin, Anayasaya aykırı olduğu şeklinde anlaşılamaz ve yorumlanamaz :

1. 3 Mart 1340 tarihli ve 430 sayılı Tevhidi Tedrisat Kanunu;

2. 25 Teşrinisâni 1341 tarihli ve 671 sayılı Şapka İktisâsı Hakkında Kanun;

3. 30 Teşrinisâni 1341 tarihli ve 677 sayılı Tekke ve Zaviyelerle Türbelerin Seddine ve Türbedarlıklar ile Bir Takım Unvanların Men ve İlgasına Dair Kanun;

4. 17 Şubat 1926 tarihli ve 743 sayılı Türk Kanunu Medenisiyle kabul edilen, evlenme akdinin evlendirme memuru önünde yapılacağına dair medenî nikâh esası ile aynı kanunun 110 uncu maddesi hükmü;

5. 20 Mayıs 1928 tarihli ve 1288 sayılı Beynelmilel Erkamın Kabulü Hakkında Kanun;

6. 1 Teşrinisâni 1928 tarihli ve 1353 sayılı Türk Harflerinin Kabul ve Tatbiki Hakkında Kanun;

7. 26 Teşrinisâni 1934 tarihli ve 2590 sayılı Efendi, Bey, Paşa Gibi Lâkap ve Unvanların Kaldırıldığına Dair Kanun;

8. 3 Kânunuevvel 1934 tarihli ve 2596 sayılı Bazı Kisvelerin Giyilemeyeceğine Dair Kanun.

[hsr_1979]

229





TEVHİDİ TEDRİSAT KANUNU





Kanun Numarası : 430

Kabul Tarihi : 3/3/1340

Yayımlandığı R. Gazete : Tarih : 6/3/1340 Sayı : 63

Yayımlandığı Düstur : Tertip : 3 Cilt : 5 Sayfa : 322



Madde 1 – Türkiye dahilindeki bütün müessesatı ilmiye ve tedrisiye Maarif Vekaletine merbuttur.

Madde 2 – Şer'iye ve Evkaf Vekaleti veyahut hususi vakıflar tarafından idare olunan bilcümle medrese ve mektepler Maarif Vekaletine devir ve raptedilmiştir.

Madde 3 – Şer'iye ve Evkaf Vekaleti bütçesinde mekatip ve medarise tahsis olunan mebaliğ Maarif bütçesine nakledilecektir.

Madde 4 – Maarif Vekaleti yüksek diniyat mütehassısları yetiştirilmek üzere Darülfünunda bir İlahiyat Fakültesi tesis ve imamet ve hitabet gibi hidematı diniyenin ifası vazifesiyle mükellef memurların yetişmesi için de aynı mektepler küşat edecektir.

Madde 5 – Bu kanunun neşri tarihinden itibaren terbiye ve tedrisatı umumiye ile müştegil olup şimdiye kadar Müdafaai Milliyeye merbut olan askeri rüşti ve idadilerle Sıhhiye Vekaletine merbut olan darüleytamlar, bütçeleri ve heyeti talimiyeleri ile beraber Maarif Vekaletine raptolunmuştur. Mezkür rüşti ve idadilerde bulunan heyeti talimiyelerin ciheti irtibatları atiyen ait olduğu Vekaletler arasında tahvil ve tanzim edilecek ve o zamana kadar orduya mensup olan muallimler orduya nispetlerini muhafaza edecektir.

(Ek: 22/4/1341 - 637/1 md.) Mektebi Harbiyeden menşe teşkil eden askeri liseler bütçe ve kadrolariyle Müdafaai Milliye Vekaletine devrolunmuştur.

Madde 6 – İşbu kanun tarihi neşrinden muteberdir.

Madde 7 – İşbu kanunun icrayı ahkamına İcra Vekilleri Heyeti memurdur.
Sayfa

230
Sayfa

231





430 SAYILI KANUNA EK VE DEĞİŞİKLİK GETİREN MEVZUATIN

YÜRÜRLÜĞE GİRİŞ TARİHİNİ GÖSTERİR LİSTE

Kanun Yürürlüğe

No. Farklı tarihte Yürürlüğe giren Maddeler giriş tarihi

__________________________________________________ ________________________

637 – 29/4/1341

[hsr_1979]

287







ŞAPKA İKTİSASI HAKKINDA KANUN



Kanun Numarası : 671

Kabul Tarihi : 25/11/1925

Yayımlandığı R.Gazete : Tarih : 28/11/1925 Sayı : 230

Yayımlandığı Düstur : Tertip : 3 Cilt : 7 Sayfa : 108



Madde 1 – Türkiye Büyük Millet Meclisi azaları ile idarei umumiye ve hususiye ve mahalliyeye ve bilümum müessesata mensup memurin ve müstahdemin Türk milletinin iktisa etmiş olduğu şapkayı giymek mecburiyetindedir.Türkiye halkının da umumi serpuşu şapka olup buna münafi bir itiyadın devamını hükümet meneder.

Madde 2 – İşbu kanun tarihi neşrinden itibaren meriyülicradır.

Madde 3 – İşbu kanun Büyük Millet Meclisi ve İcra Vekilleri Heyeti taraflarından icra olunur.
Sayfa

288


Sayfa

[hsr_1979]

911







BEYNELMİLEL ERKAMIN KABULÜ HAKKINDA KANUN



Kanun Numarası : 1288

Kabul Tarihi : 20/5/1928

Yayımlandığı R.Gazete : Tarih: 28/5/1928 Sayı : 900

Yayımlandığı Düstur : Tertip : 3 Cilt : 9 Sayfa : 610



Madde 1 – Devlet, vilayet, şehremaneti ve belediyeler gibi resmi devair ve müessesatın bilümum muamelatı tahririye ve hesabiyesinde beynelmilel rakamların kullanılması mecburidir.

İşbu mecburiyetin efrat ve eşhası hususiye arasındaki muamelatta dahi tatbikını en kolay mahallerden başlamak suretiyle 1931 Haziranına kadar temine Hükümet mezundur.

Madde 2 – Bu kanun 1 Haziran 1929 tarihinden muteberdir.

Madde 3 – Bu kanunun hükmünü icraya İcra Vekilleri Heyeti memurdur.

[hsr_1979]

TÜRK HARFLERİNİN KABUL VE TATBİKİ HAKKINDA

KANUN



Kanun Numurası : 1353

Kabul Tarihi : 1/11/1928

Yayımlandığı R.Gazete : Tarih : 3/11/1928 Sayı : 1030

Yayımlandığı Düstur : Tertip : 3 Cilt : 10 Sayfa : 3





*

* *





Bu Kanun ile ilgili olarak Bakanlar Kurulu Kararı ile yürürlüğe giren

yönetmelik için, "Yönetmelikler Külliyatı" nın kanunlara göre

düzenlenen nümerik fihristine bakınız.



*

* *



Madde 1 – Şimdiye kadar Türkçeyi yazmak için kullanılan Arap harfleri yerine Latin esasından alınan ve merbut cetvelde şekilleri gösterilen harfler (Türk harfleri) unvan ve hukuku ile kabul edilmiştir.

Madde 2 – Bu Kanunun neşri tarihinden itibaren Devletin bütün daire ve müesseselerinde ve bilcümle şirket, cemiyet ve hususi müesseselerde Türk harfleriyle yazılmış olan yazıların kabulü ve muameleye konulması mecburidir.

Madde 3 – Devlet dairelerinin her birinde Türk harflerinin Devlet muamelatına tatbiki tarihi 1929 Kanunusanisinin birinci gününü geçemez. Şu kadar ki evrakı tahkikiye ve fezlekelerinin ve ilamların ve matbu muamelat cetvel ve defterlerinin 1929 Haziran iptidasına kadar eski usulde yazılması caizdir. Verilecek tapu kayıtları ve senetleri ve nüfus ve evlenme cüzdanları ve kayıtları ve askeri hüviyet ve terhis cüzdanları 1929 Haziranı iptidasından itibaren Türk harfleriyle yazılacaktır.

Madde 4 – Halk tarafından vakı müracaatlardan eski Arap harfleriyle yazılı olanlarının kabulü 1929 Haziranının birinci gününe kadar caizdir. 1928 senesi Kanunuevvelinin iptidasından itibaren Türkçe hususi veya resmi levha, tabela, ilan, reklam ve sinema yazıları ile kezalik Türkçe hususi, resmi bilcümle mevkut, gayrı mevkut gazete, risale ve mecmuaların Türk harfleriyle basılması ve yazılması mecburidir.

Madde 5 – 1929 Kanunusanisi iptidasından itibaren Türkçe basılacak kitapların Türk harfleriyle basılması mecburidir.

Madde 6 – Resmi ve hususi bütün zabıtlarda 1930 Haziranı iptidasına kadar eski Arap harflerinin stenografi makamında istimali caizdir. Devletin bütün daire müesseselerinde kullanılan kitap, kanun, talimatname, defter, cetvel kayıt ve sicil gibi matbuaların 1930 Haziranı iptidasına kadar kullanılması caizdir.

Madde 7 – Para ve hisse senetleri ve bonolar ve esham ve tahvilat ve pul ve sair kıymetli evrak ile hukuki mahiyeti haiz bilcümle eski vesikalar değiştirilmedikleri müddetçe muteberdirler.
Sayfa

922



Madde 8 – Bilümum bankalar, imtiyazlı ve imtiyazsız şirketler, cemiyetler ve müesseselerin bütün Türkçe muamelatına Türk harflerinin tatbikı 1929 Kanunusanisinin birinci gününü geçemez. Şukadar ki halk tarafından mezkür müesseselere 1929 Haziranı iptidasına kadar eski Arap harfleriyle müracaat vakı olduğu takdirde kabul olunur. Bu müesseselerin ellerinde mevcut eski Arap harfleriyle basılmış defter, cetvel, kataloğ, nizamname ve talimatname gibi matbuaların 1930 Haziranı iptidasına kadar kullanılması caizdir.

Madde 9 – Bütün mekteplerin Türkçe yapılan tedrisatında Türk harfleri kullanılır. Eski harflerle matbu kitaplarla tedrisat icrası memnudur.

Madde 10 – Bu Kanun neşri tarihinden muteberdir.

Madde 11 – Bu Kanunun ahkamını icraya İcra Vekilleri Heyeti memurdur.





Merbut Cetvel

Matbaa harfleri Yazı harfleri



Büyük harfler küçük harfler Büyük harfler Küçük harfler



A


a


A


a

B


b


B


b

C


c


C


c

Ç


ç


Ç


ç

D


d


D


d

E


e


E


e

F


f


F


f

G


g


G


g

Ğ


ğ


Ğ


ğ

H


h


H


h

İ


i


İ


i

I


ı


I


ı


Sayfa

923



Matbaa harfleri Yazı harfleri

Büyük harfler küçük harfler Büyük harfler Küçük harfler



J


j


J


j

K


k


K


k

L


l


L


l

M


m


M


m

N


n


N


n

O


o


O


o

Ö


ö


Ö


ö

P


p


P


p

R


r


R


r

S


s


S


s

Ş


ş


Ş


ş

T


t


T


t

U


u


U


u

Ü


ü


Ü


ü

V


v


V


v

Y


y


Y


y

Z


z


Z


z


http://mevzuat.basbakanlik.gov.tr/Metin.Aspx?MevzuatKod=1.3.1353&MevzuatIliski=0&sourceXmlSearch=

[hsr_1979]

EFENDİ, BEY, PAŞA GİBİ LAKAP VE UNVANLARIN

KALDIRILMASINA DAİR KANUN (1)



Kanun Numarası : 2590

Kabul Tarihi : 26/11/1934

Yayımlandığı R. Gazete : Tarih : 29/11/1934 Sayı : 2867

Yayımlandığı Düstur : Tertip : 3 Cilt : 16 Sayfa : 6



Madde 1 – Ağa, Hacı, Hafız, Hoca, Molla, Efendi, Bey, Beyefendi, Paşa, Hanım, Hanımefendi ve Hazretleri gibi lakap ve unvanlar kaldırılmıştır. Erkek ve kadın vatandaşlar, kanunun karşısında ve resmi belgelerde yalnız adlariyle anılırlar.

Madde 2 – Sivil ve rütbe ve resmi nişanlar ve madalyalar kaldırılmıştır ve bu nişan ve madalyaların kullanılması yasaktır. Harb madalyaları bundan müstesnadır. Türkler yabancı Devlet nişanları da taşıyamazlar.

Madde 3 – Askeri rütbelerden adın başına gelmek üzere kara ve havada Müşürlere Mareşal, Birinci Ferik, Ferik ve Livalara General, Denizde Birinci Ferik, Ferik ve Livalara Amiral denilir. Generallerin ve Amirallerin derecelerini gösteren unvanlarla Deniz Müşürleri unvanlarının ve diğer askeri rütbelerin karşılıkları Ali Askeri Şürası kararı ve İcra Vekilleri Heyetinin tasdikı ile konulur.

Madde 4 – Bu kanun neşri tarihinden muteberdir.

Madde 5 – Bu kanunun icrasına İcra Vekilleri Heyeti memurdur.

====================================0
Abdullah GÜL ingiletere krliçesinin taktığı devlet nişanını takıyor mu hala, Kabul etmesi yasal mı?

[hsr_1979]

4. 17 Şubat 1926 tarihli ve 743 sayılı Türk Kanunu Medenisiyle kabul edilen, evlenme akdinin evlendirme memuru önünde yapılacağına dair medenî nikâh esası ile aynı kanunun 110 uncu maddesi hükmü;


Madde 110 - Evlendirme memuru merasiminin hitamı üzerine derhal karı ve ko-
caya bir evlenme kağıdı verir. Evlenme kağıdı ibraz edilmeden, evlenmenin dini
merasimi yapılamaz. Bununla beraber evlenmenin tamamiyeti dini merasimin icra-
sına mütevakkıf değildir.

[hsr_1979]

Elbette,


Her din gibi İslam dini de her toplumda geleneklerinden, insanların hatalı yorumlarından hatta bilerek saptırmalarından kaynaklanan etkilerle (ana temalarda fazla farklılıklar olmasa da) degişiklikler gosterir hatta bazen hurafeler dinin gercek emirlerinin yerini alır ve din gibi yashanmaya bashlanır.
Toplum bu yasham biçimini sorgulamadan din olarak kabul eder ve bu kurallara uygun yashamayı dini bir yashayısh biçimi olarak benimser.
Bu yasham biçimine bir mudahaleyi dine mudahale olarak algılar. cunku o yasham biçimi o toplum için dinden bashka bir shey degildir.
Oysa ki, gercek din cok daha farklıdır.
Toplumu tekrar gercek dine tashımanın iki yolu vardır. birincisi degişimi cok uzun zamana yayıp egiterek dogruyu gostermektir. Bunun basharı shans dushuktur cunku siz egitmeye calıshırken sizin karshınızda sadece egitilecek toplum degil, bundan cıkar elde edenlerde vardır. belki yuz yıl sonra bir adım ilerleyememe gibi bir risk ile karshı karshıya kalabilirisiniz.

İkinci yol ise; Bu degişimi zorla, baskı ile gerekirse kan dokerek yapmaktır. işte buna devrim diyoruz.
Burada gozden kacırılmaması gereken nokta; yapılan iş dine karshı degildir, toplumun dini yashayısh biçimi olarak algıladıgı, benimsedigi ve hayatına uyguladıgı (bashlangıcta acıkladıgım nedenlerle ortaya cıkmiş) yasham biçiminedir.

Turkiyede de yapılan budur.


Bende diyorum ki, bu dingil bunları sosyoljik tespit niyetine değil, Ülkemi kötüleme adına yapmıştır?

Nasıl Ermeni soykırımı vardır diyen soysuzlara karşı çıkıyorsam bunada karşı çıkıyorum....
Müslüman mı? Sebateyist mi önce ona karar versin sonra sövsün.

Ben "dinimi çalıyorlar","dini yaşayış biçimleri ellerinden alınmıştır" cümlesini eş tuttuğum için yanlış yazdı dediniz...

Kanunu okumadığımızı iddia eden dingil efendi, Şeyhülsilamlıkla ilgili maddeyi nerede gördüğünü bir açıklasa;

Meclis'in ortasında eşek gibi anırırım

Dengir Mir Mehmet Fırat "Cumhuriyet devrimleri toplum üzerinde travma yarattı" sözleri nedeniyle kendisine yöneltilen eleştirilere şöyle yanıt verdi:
"Eğer beni eleştirenler Devrim Kanunları'nı okudularsa Meclis'in ortasında eşek gibi anırırım."

Meclis kulisinde hakkında çıkan haberlere tepki gösteren ”Beni sert şekilde eleştiriyorlar. Devrimler nedeniyle travma yaşandı dedim. Yalan mı, yanlış mı? Ben kötü niyetle o sözleri kullanmadım. Devrimler kötü demedim ama bir gecede tekke ve zaviyeler kapanmadı mı? Şeyhülislamlık sona ermedi mi? Dünyanın her yerinde devrimler böyle yapılıyor. Türkiye’de böyle yapıldı. Türkiye’de de bir travmaydı. Devrimler uzun bir içselleştirme sonunda oturdu. Bir gecede yaşanan her şey travmadır. Bugün herkes her konuda bir şeyler söylüyor. Devrim Kanunları konusunda söylediklerinden dolayı beni eleştiriyorlar. Devrim Kanunları konusunda konuşanlar eğer bunların tamamını okuduysa ben Meclis’in ortasında eşek gibi anıracağım. Lozan Anlaşması’nı kim tam anlamıyla okudu ve özünü kavrayabildi. Okumadan konuşuyoruz. Benim NY Times’a söylediklerimin tam metnine bakmak lazım. Benim her zaman yapmaya çalıştığım yabancılarla konuşurken Türkiye’yi anlamaları için tarihsel bir çerçeve çizmektir. O nedenle de benim burada yaptığım. Bugüne nasıl gelindiğini anlatmak için tarihsel bir çerçeve çizmektir."




(Ek: 10/6/1949 - 5438/1 md.) Şeyhlik, Babalık ve Halifelik gibi mensupları arasında baş mevkiinde bulunanlar altı aydan az olmamak üzere hapis ve 500 liradan aşağı olmamak üzere ağır para cezasından başka bir yıldan aşağı olmamak üzere sürgün cezası ile cezalandırılırlar (1).

Gazetecilerin okumadıkları belli oldu...

[mustafa06]

Bende diyorum ki, bu dingil bunları sosyoljik tespit niyetine değil, Ülkemi kötüleme adına yapmıştır?

Bunun ispatı mumkun degildir, Tabiiki sizin bakısh acınız ve yorumunuz oyle olabilir ama elde net bir delil olmadıgına gore kişinin bu konudaki sozlerinin esas olması gerekir.

Ben iki gundur kendi dusuncelerimi ortaya koyuyorum, siz ister inanırsınız isterseniz inanmazsınız ama Beni benim soylediklerim baglar. Aynı shekilde kişileri kendi agızlarından cıkan sozler baglar.

Ben "dinimi çalıyorlar","dini yaşayış biçimleri ellerinden alınmıştır" cümlesini eş tuttuğum için yanlış yazdı dediniz...

Hayır yanlısh yazdınız demedim. Yine diyorum ki, ikisi aynı sheyler degildir.
din calınabilecek bir meta degildir, Caldım dendiginde yureklerden sokulerek alınıp gotururlebilecek bir shey de degildir ama yasham biçimine mudahale edilebilir. yasham biçimine mudahale etmek dini calmak anlamına gelmez. Toplumun bu yasham biçimi dini yasham biçimi olarak yerleshmişse mudahale edilende dini yasham biçimine mudahale olarak isimlendirilebilir.
Turkiyede bu konuda yapılanı daha once izah etmeye chalıshtım. yine tekrarlıyorum bu dine mudahale etmek degildi.
SSCB inde ekim devrimi ile yapılan sadece yasham biçimine degil, dine de mudahale idi. Din yasaklandı. tamamen toplum dıshına itildi. Uymayanlara agır mueyyideler getirildi. buna ragmen insanlardaki inanc yok edilemedi.
Turkiye devriminde bunu goremezsiniz.
Ama yıllar sonra yapılan bazı uygulamalar dine mudahale olarak dusunulebilir. örnegin, ezanın Turkche okutulması bence dine bir mudahaleye yonelik bir hareketti.

Kanunu okumadığımızı iddia eden dingil efendi, Şeyhülsilamlıkla ilgili maddeyi nerede gördüğünü bir açıklasa;

Gechmişte Sheyh-ul islamlık diye bir kurumun oldugunu herkes biliyor.
Şimdi boyle bir kurum yok. Gelişmelerle bu kurum diyanet işleri bashkanlıgına donuşmushtur diyebilirsiniz. Eger bu isimde bir yasaklama yok ise, bugunku D.İ.B bashkanı kendisini Turkiyenin sheyul islam diye sunmasında da bir mahsur olmaması gerekir. Acaba boyle bir sheyi agzına alsa Turkiyede neler olur tahmin bile edebiliyormusunuz?
Ulema sozcugunun karshılıgı galiba uzman , eniyi bilen olsa gerek.
Bashbakanın bu konuyu birde ulemaya soralım sozune gelen tepkileri hatırlıyorsunuz dimi, yani soyledigi sozun anlamı bu konuyu birde uzmanına soralım demişti. ama herkes bir sheyler yazdı soyledi, aynı shekilde DİB bashkanı ben sheyhul islamım dese yer yerinden oynar.
Sizce sheyhul islamlık kurumu kaldırıldımı, yoksa serbest mi?

Gazetecilerin okumadıkları belli oldu...
Arayınca bulmak ile yasaları bilmek farklı sheylerdir.
Devrim yasalarında kaldırılan sanlar arasında pasha, bey gibi sozcuklerde vardır ama yaygın olarak kullanılmaktadır. Yasaklanmış olmasına ragmen onemli birisine sıkıysa ''bey'' deme bak neler oluyor.
savundugumuz devrim yasaları tam olarak uygulanıyor diyebilirmiyiz?

[hsr_1979]

Bunun ispatı mumkun degildir, Tabiiki sizin bakısh acınız ve yorumunuz oyle olabilir ama elde net bir delil olmadıgına gore kişinin bu konudaki sozlerinin esas olması gerekir.

Ben iki gundur kendi dusuncelerimi ortaya koyuyorum, siz ister inan