я! лично против аборта!

[Sayyod]

http://funny.uz/index.php?name=News&op=Article&sid=2271


Много видел и ранее такие типа слова и листовки но вот это...самое трогательное что есть.

Я считаю что такие листовки дают не только пищу для размышления но и ведут к добру.

[Sabrinabonu]

Ya toje)):evil:

[Izida]

я конечно тоже против абортов, только причем тут ссылка? я попадаю на какой то сайт смешных картинок.. :(

[Shahnoz]

я за аборты. почему - напишу позже..

[Shahnoz]

Ya toje.

dogovorilis togda, da?

Да. Договорились. Завтра пойдём и обабортим.


По теме:

Не важно в каких условиях ребёнок был зачат, и не важно какой является причина того, что родители хотят аборта - конечный итог один и тот же: если выбором является аборт, значит родители этого ребёнка не хотят. А зачем давать жизнь малышу который практически обречён на уровень счатья гораздо ниже большинства людей, хотябы потому, что даже его родители его не хотят?

Религиозные наверняка сказали бы что это отнятие жизни данной богом - представте себе свою жизнь если изначально от вас очень хотят избавиться.. будет ли это жизнь, или существование?

В моём понятии, жизнь ребёнка должна быть наполненна любовью и радостью, чтобы он выростал и любил своё окружение. Такие дети наверняка смогут принести больше пользу обществу, так как у них нет повода его недолюбливать.

Также, моё мнение заключается в том, что это гораздо большее убийство/приступление давать жизнь ребёнку, который на протяжении всех своих лет её будет ненавидеть: это относится к врождённой умственной некомпетентности, значительным физическим недостаткам, и другим врождённым увечиям которые могут быть обнаруженны в курсе беременности.

Мне кажется что если давать жизнь, то давать полноценную - или не давать вообще.

[Izida]

Да. Договорились. Завтра пойдём и обабортим.


По теме:

Не важно в каких условиях ребёнок был зачат, и не важно какой является причина того, что родители хотят аборта - конечный итог один и тот же: если выбором является аборт, значит родители этого ребёнка не хотят. А зачем давать жизнь малышу который практически обречён на уровень счатья гораздо ниже большинства людей, хотябы потому, что даже его родители его не хотят?

Религиозные наверняка сказали бы что это отнятие жизни данной богом - представте себе свою жизнь если изначально от вас очень хотят избавиться.. будет ли это жизнь, или существование?

В моём понятии, жизнь ребёнка должна быть наполненна любовью и радостью, чтобы он выростал и любил своё окружение. Такие дети наверняка смогут принести больше пользу обществу, так как у них нет повода его недолюбливать.

Также, моё мнение заключается в том, что это гораздо большее убийство/приступление давать жизнь ребёнку, который на протяжении всех своих лет её будет ненавидеть: это относится к врождённой умственной некомпетентности, значительным физическим недостаткам, и другим врождённым увечиям которые могут быть обнаруженны в курсе беременности.

Мне кажется что если давать жизнь, то давать полноценную - или не давать вообще.


Есть такое понятие как материнский инстинкт, мать может ненавидеть ребенка на протяжении всей беременности, но может полюбить как только возьмет его на руки. Если ты настолько безответсвенна, что не предохронялась, тогда как способов предохронения очень много, то значит, ты должна и пожинать плоды своей безответсвенности. Конечно звучит немного цинично. Н
а самом деле редко какая мать (конечно если она в здравом уме и не законченная алкоглочика или наркоманка) откажеться от ребенка по своей воле после его рождения. Возможно те же самые родители, которые его изначально не хотели, с рождением ребнка почувствуют в себе изменения и поймут, что любят этого ребенка больше всего на свете, и он будет самым желанным. Пока не возьмешь этот комочек на руки, трудно говорить о своей любви к нему. ;) Откуда вы можете знать каким станет этот ребенок, будет ли он любить жизнь или не будет. Возможно для ребенка которого вы хотите сегодня лишить жизни уготовлена судьба к примеру врача, который когда нибудь спасет жизни тысячам людей. Мы не можем знать...

По поводу генетических и прочих отклонений ребенка я согласна, так как не правильно давать жизнь человеку, если вы он потом всю жизнь будет мучаться. Возможно конечно, и ему уготовлена хорошая судьба... Но все же думаю, если мы можем на ранней стадии прервать такую беременность, то лучше это сделать.

[victoria]

ya za! pozje napishu pochemu, shas maloy prosnulsya.

[Uyyonli]

i am against it.

[Mr "H"]

It depends...

[Shahnoz]

Есть такое понятие как материнский инстинкт, мать может ненавидеть ребенка на протяжении всей беременности, но может полюбить как только возьмет его на руки. Если ты настолько безответсвенна, что не предохронялась, тогда как способов предохронения очень много, то значит, ты должна и пожинать плоды своей безответсвенности. Конечно звучит немного цинично.

Логично. Но беременность может быть не только результатом безответственности - эффективность презервативов не безупречна, так же как и всех других видов контрацепции. Даже вазэктомия н вечна. Также, количество детей зачатых изнасилованием удивительно большое. Я не думаю что материнский инстнкт сможет пересилить шок и травму перенесённой матерью. Именно потому, что мы разумные существа, наш мозг часто перевешивает наши натуральные инстинкты..

И ещё, если "родители" ребёнка впринципе думат об аборте, на это должна быть весомая причина - недостаток денег, "незаконное" зачатие, неготовность растить дитё, и т.д. и т.п. Любая из этих причин может припятствовать счастью и благополучию ребёнка.

Даже если бы беременность была результатом безответственности - так же как и мать, "отвечать" за её поступки будет и ребёнок, вины которого ни в одном из неправильных решений своих родителей - нет.

Возможно те же самые родители, которые его изначально не хотели, с рождением ребнка почувствуют в себе изменения и поймут, что любят этого ребенка больше всего на свете, и он будет самым желанным.

Часто одной любви не достаточно.. И рождение ребёнка редко меняет родителей настолько радикально, если они до этого того момента не были ни ответственными, ни заботящимися о себе.

Откуда вы можете знать каким станет этот ребенок, будет ли он любить жизнь или не будет.

Это логичное предположение - как ребёнок ни видевший заботы и любви с рождения может любить и заботиться? Два самых больших фактора в том, каким человек будет - это генетика и окружение. Если "родители" не достаточно "способны" к жизни, то ни "хороших" ген, ни "правильной" обстановки они обеспечить не смогут..

[Gulbasheker]

In extremly exceptional cases it may be ok to abort otherwise i am absolutely against it.

[Lovelylady]

I am against it, poor little kido he/she doesn't even have right to see the world, it is cruel, if parents don't want that child why don't they think of it before hand

[KeSha]

I'm against abortion 2!- Male gotta think about before....not afterwards...!!

[lilbit]

protiv aborta - znachit zapretit'
za abort - znachit razreshit'

Chto budet, esli zapretit' aborti. Ne budet "uzakonennih ubiyistv". No, budut rojdat'sya deti nikomu ne nujnie, budut delat' podpol'nie aborti, kotorie budut grozit' materyam problemami so zdorov'em i t.p. Dalee, aborti delayut ne tol'ko potomu, chto ne hotyat detei, a eshe i potomu, chto rojdenie rebenka ne prineset emu nichego horoshego v plane zdorov'ya i voobshe sushestvovaniya. T.e. kolichestvo neschastnih lyudei uvelichitsya.

Poetomu ya za razreshenie aborta.

Jenshina, zahotevshaya sdelat' abort - sdelaet ego.

[Shahnoz]

... противники абортов упускают то, что страдают по большей степени дети, а не родители. разве справедливо говорить что родители "зачали", и пусть теперь отдуваются - ведь это не просто наказание за безответственное зачатие, а человеческая жизнь. жыыыыыыыыыыызнь.

ёхраныбабай. чтож с вами всеми делать..

[lilbit]

propustila yaicekletka spermatozoida - dlya bol'shinstva - eto schast'e, dlya nekotorih - eto kak propustit' virus v organizm.

nado predohranyatsya, nado!

[SAMARKANDI!]

it depends on the timing.

[Shahnoz]

литл. щас начну угрожать долгими надоедливыми психотерапиями...

... причина зачатия может быть не только безрассудность и неосторожность! это там, где-то на предыдушей странице написанно всё..

[lilbit]

литл. щас начну угрожать долгими надоедливыми психотерапиями...

... причина зачатия может быть не только безрассудность и неосторожность! это там, где-то на предыдушей странице написанно всё..
ne nado mne rasskazivat' pro extremal'nie zachatiya! ya ne ob etom :D))))

[Izida]

лил, я против абортов, но не за то что бы отменить их... каждый имеет право сам решать свою судьбу ... но все же я считаю, что мать должна хорошенько подумать, прежде чем делать аборт...

шахноз, в каких бы условиях не был зачат ребенок материнский инстинкт в большинстве случаев берет вверх, это никакой психологией не объяснишь... просто природа наделила этой силой женщину... и нам этой силы не понять, пока мы сами этого не испытаем. ;)

[lilbit]

лил, я против абортов, но не за то что бы отменить их... каждый имеет право сам решать свою судьбу ... но все же я считаю, что мать должна хорошенько подумать, прежде чем делать аборт...

шахноз, в каких бы условиях не был зачат ребенок материнский инстинкт в большинстве случаев берет вверх, это никакой психологией не объяснишь... просто природа наделила этой силой женщину... и нам этой силы не понять, пока мы сами этого не испытаем. ;)
Izida - ti marketolog. Shahnoza - psihoterapevt ili psiholog (ne znayu voobshem).

No ochen' Interesno chitat' kak marketolog progonyaet psihologu chto takoe psihologiya :D))))

[Izida]

Izida - ti marketolog. Shahnoza - psihoterapevt ili psiholog (ne znayu voobshem).

No ochen' Interesno chitat' kak marketolog progonyaet psihologu chto takoe psihologiya :D))))

Понимаешь, Лил... Я не пытаюсь прогонять ей что в моем понимании психология.. Но я точно знаю, что о некоторых вещах трудно судить, если ты сам не испытал этого... А об материнском инстинкте в первую очередь... Лил, у тебя есть дети?

[lilbit]

Понимаешь, Лил... Я не пытаюсь прогонять ей что в моем понимании психология.. Но я точно знаю, что о некоторых вещах трудно судить, если ты сам не испытал этого... А об материнском инстинкте в первую очередь... Лил, у тебя есть дети?
pochemu je ti sudish' ob etom? CHto b oshutit' to, chto oshushayut sdelavshie abort nado sdelat' abort sudya po tvoei logike? T.e. sut' dannoi temi srazu otpadaet.

[Izida]

pochemu je ti sudish' ob etom? CHto b oshutit' to, chto oshushayut sdelavshie abort nado sdelat' abort sudya po tvoei logike? T.e. sut' dannoi temi srazu otpadaet.

РРРР... что бы понять материнский инстинкт, надо родить ребенка. хмм...*****н! :twisted:

[LIBRA]

Abort qildirishga majbur bo'lganlarchi =( hop aytaylik qornidagi farzandini nogiron ekanligini bilgan onaga so'raldi ''abortmi? dunyoga keltirishmi?''
O'ylab ko'ring, u bola dunyoga kelganidan keyin ''oh koshki vaqtida abort qildirsam edi'' degandan ko'ra, tug'ilishidan oldin abort bo'lgani yaxshi emasmi? Ahir u bola nogiron, aytaylik aqldan nogiron bo'lsa o'zini tanimasa, ota onasini tanimasa, dardini ayta olmasa, ham ota ona siqiladi ham uni o'ziga ishkanja bo'lmaydimi? Butun umr boquvlik bo'lish naqadar qiyin, ham boqilayotgan uchun ham boqgan uchun. Ota ona hardoim ham bo'lmaydi, kun kelib vafot etsalar u insonga kim qaraydi? Opa ukalari 1 yil qaradi 2 yil qaradi, kim hohlaydi umrbod birovni boqishga, ham o'zini hayoti nima bo'ladi?
=( Bunday holatda ham ''protiv'' bo'lasizlarmi?
Sababsiz abortga men ham qarshiman albatta ammo majburiy abortlarni ham esdan chiqarmaylik...

[mastura]

Abort qildirishga majbur bo'lganlarchi =( hop aytaylik qornidagi farzandini nogiron ekanligini bilgan onaga so'raldi ''abortmi? dunyoga keltirishmi?''
O'ylab ko'ring, u bola dunyoga kelganidan keyin ''oh koshki vaqtida abort qildirsam edi'' degandan ko'ra, tug'ilishidan oldin abort bo'lgani yaxshi emasmi? Ahir u bola nogiron, aytaylik aqldan nogiron bo'lsa o'zini tanimasa, ota onasini tanimasa, dardini ayta olmasa, ham ota ona siqiladi ham uni o'ziga ishkanja bo'lmaydimi? Butun umr boquvlik bo'lish naqadar qiyin, ham boqilayotgan uchun ham boqgan uchun. Ota ona hardoim ham bo'lmaydi, kun kelib vafot etsalar u insonga kim qaraydi? Opa ukalari 1 yil qaradi 2 yil qaradi, kim hohlaydi umrbod birovni boqishga, ham o'zini hayoti nima bo'ladi?
=( Bunday holatda ham ''protiv'' bo'lasizlarmi?
Sababsiz abortga men ham qarshiman albatta ammo majburiy abortlarni ham esdan chiqarmaylik...
Assalamu alaykum!
Homilani nogiron deyishlarida hech kim aniq bilmaydi.Bunga oilamizda guvoh bo'lganmiz.4 yoshli singilcham tug'ilmasidan avval vrachlar nogiron umri davomida azoblanib yuradimi boladan kechinlar.Hudoga shukr qilinglar farzandlaring borku boshqa deb aytishgan.Ota onam bu fikrga qo'shilmaganlar.Hozirda shu singilcham Alhamdulillah ko'rganda ko'z quvnaydi.Ziyrakligi va aqliga hamma hayron qoladi.Vrachlarni tahminlari hech qachon haqiqat bo'lmaydi.

[Sayyod]

Перед Аллахом его веления закон! И не подлежит к обсуждению, нельзя убивать, так нельзя и все на этом!

[Izida]

Перед Аллахом его веления закон! И не подлежит к обсуждению, нельзя убивать, так нельзя и все на этом!

А вы не подумали о детях инвалидах от рождения? Родители в своем эгоизме порой даже не предпологают, каково человеку жить с увечьями...

[Huzuri]

1..2..3-11..12 bo'lgan Boshqalarining bu temaga aloqasi yoq, bu temaga oyid Ayollarga lozim bilimlarning 4 - sini Arobiydan tarjima qilib shu yerga bildiramiz:
4.Ayollardan talab qilinga to'rtinchi shart: Bolasini o'ldirmaslik. U zamonlarda ayollar faqirlikdan qo'rqib, qizlarini o'ldirardilar. Bu chirkin harakat haqsizlik bilan gunohsizni jonini qiyish bo'lgani kabi, farzand haqqini ham qabul qilmaslik bo'lib ikkisi ham katta gunoh bo'ladi. Bolani oldirish ham shu hukmda. Ibni Abidin beshinchi jild, ikkiyuz yetmisholtinchi [276] sahifada bildiradiki: (Uzrsiz bola tushirishning (oldirish, abort) har turi haromdir. Onaning yoki sut emmoqda bo'lgan bo'shqa farzandining o'lishiga sabab bir uzr mavjud bo'lsa, a'zolari tashakkul etmasdan turib tushurish joiz bo'ladi.) A'zolar yuzyigirma [120] kunda tashakkul bo'ladi. Jonli bolani olish ham, oldirish ham harom bo'ladi. [Farzan qilmaslik uchun oldindan tadbir olish,masalan prezervatif qo'llanish joizdir.] Faqirlik tufayli yaxshi qaray olmaslik, boqib voyaga yetkaza olmaslik qo'rqusi, bola oldirish uchun uzr bola olmaydi. Din dushmanlari taqiqlab tashlaganliklari uchun din ilmi bera olmaslik, islom tarbiyasi bilan voyaga yetkaza olmaslik qo'rquvsi uzr bo'la oladi.
Bola rohat tavallud qilishi uchun (Bo'stonul orifin)ning so'ngida; Abdulloh Ibni Abbos "radiallohu taolo anhuma" buyurdiki,( Bir tos, idish ichiga "Bismillahillaziy la ilaha illa huv Al Halimul Karim. Subhona Rabbil' Arshil aziym Alhamdulillahi Rabbil' olamiyn" va keyin (Nazi'ot) surasining so'ngi oyatini va "Ka-annahum"dan boshlab (Ahqof) surasining so'ngi oyatini islom harflari bilan yozib, eritib onaga ichkazish kerak.)
Ibni Abidin, beshinchi jild 249-sahifasida va (Bariqa)da va (Hadiqa)da, farj ofatlarini ochiqlaganda bildiradiki, (Qassob hayvonlarining semirishi uchun ihso[pichib,qisirlashtirish] joizdir. Boshqa hayvonlarni va insonlarni ihso qilish haromdir.)

[LIBRA]

Assalamu alaykum!
Homilani nogiron deyishlarida hech kim aniq bilmaydi.Bunga oilamizda guvoh bo'lganmiz.4 yoshli singilcham tug'ilmasidan avval vrachlar nogiron umri davomida azoblanib yuradimi boladan kechinlar.Hudoga shukr qilinglar farzandlaring borku boshqa deb aytishgan.Ota onam bu fikrga qo'shilmaganlar.Hozirda shu singilcham Alhamdulillah ko'rganda ko'z quvnaydi.Ziyrakligi va aqliga hamma hayron qoladi.Vrachlarni tahminlari hech qachon haqiqat bo'lmaydi.

hech qachonmi? =) Unda hechkim doktorga bormasin, birovga ''sizda saratonning belgilari bor'' desa heh qo'yaver deyishsin shunaqami? Tor o'ylamanglar, vrachlarni tahminlari balki 100% to'g'ri bo'lmas, ammo ular ham hechnarsadan hechnarsa tahmin qilmaydi ahir. Shukr singlingiz oydek bo'lib tug'ilib ammo bu hammani ham qornidagi nogiron deb tahmin qilingan bolani singlingizdak tuppa tuzuk tug'iladi degani emas. Hozir tehnologiya shunchalik ilgariladiki, qorindagi bolaga ''nogiron'' deb shubhali tashhis qo'yilsa oldindaka ko'pam ikkilanish kerak emas =) chunki ko'pincha to'g'ri chiqadi. Tug'ilgandan so'ng pushaymon bo'lgandan, ich etini yegandan ko'ra tug'ilmasdan oldini olish darkor...

[eusko]

я в этом вопросе придерживаюсь религиозной точки зрения. а у тех, кто живет по религиозным принципам, таких вопросов как аборт вообще не возникает. надеюсь не надо объяснять почему.
подчеркну, что я не являюсь сверхрелигиозным человеком.
вопрос неполноценности ребенка очень сложен. это вообще страшно, когда ребенок инвалидом рождается. не дай бог.
но я считаю, что если ты дал жизнь, ты не имеешь право ее отнимать. надо думать, что нам за все предстоит держать ответ там.
ну а что до того, что родители не хотят ребенка, ну значит они отстой. пусть отдадут его в детдом или в приют. у него может там будет шанс стать нормальным человеком. зачем сразу убивать. чтоб фигуру не испортить что ли?
к тому же аборты могут привести к тяжким последствиям для женщины.
ну некоторые конечно надо мной посмеются, ну и ладно).

[eusko]

кстати инвалиду зачастую живут счастливо и полноценней здоровых людей. занимаются спортом, интеллектуальным трудом. я думаю, что большинство инвалидов хотят жить. тем более наука не стоит на месте, и ошибки природы можно исправить.

[Izida]

я в этом вопросе придерживаюсь религиозной точки зрения. а у тех, кто живет по религиозным принципам, таких вопросов как аборт вообще не возникает. надеюсь не надо объяснять почему.
подчеркну, что я не являюсь сверхрелигиозным человеком.
вопрос неполноценности ребенка очень сложен. это вообще страшно, когда ребенок инвалидом рождается. не дай бог.
но я считаю, что если ты дал жизнь, ты не имеешь право ее отнимать. надо думать, что нам за все предстоит держать ответ там.
ну а что до того, что родители не хотят ребенка, ну значит они отстой. пусть отдадут его в детдом или в приют. у него может там будет шанс стать нормальным человеком. зачем сразу убивать. чтоб фигуру не испортить что ли?
к тому же аборты могут привести к тяжким последствиям для женщины. ну некоторые конечно надо мной посмеются, ну и ладно).


Хммм... Если бы я родилась инвалидом, и если бы знала что мои родители зная об этом дали мне жаизнь, я бы вряд ли простила бы их за это... Это был бы эгоизм с их стороны... Они оставляют меня из-за того, что бояться ответа на том свете... А мне за это страдать? да, возможно ребенок и привыкнет, что он инвалид и будет счастлив... Пока ему кто то посторонний не укажет на то что он инвалид, а таких людей поверьте мне хватает... А что если родители были ВИЧ инфицированы, и ребено теперь тоже болен? Как рожать ребенка заранее обрекая его на смерть...? А если ребенок родиться дауном? А если другие генетические отклонения, не по вине родителей? Что тогда делать? На всегда обрекать ребенка на не полноценную жизнь? :rolleyes:

[eusko]

Хммм... Если бы я родилась инвалидом, и если бы знала что мои родители зная об этом дали мне жаизнь, я бы вряд ли простила бы их за это... Это был бы эгоизм с их стороны... Они оставляют меня из-за того, что бояться ответа на том свете... А мне за это страдать? да, возможно ребенок и привыкнет, что он инвалид и будет счастлив... Пока ему кто то посторонний не укажет на то что он инвалид, а таких людей поверьте мне хватает... А что если родители были ВИЧ инфицированы, и ребено теперь тоже болен? Как рожать ребенка заранее обрекая его на смерть...? А если ребенок родиться дауном? А если другие генетические отклонения, не по вине родителей? Что тогда делать? На всегда обрекать ребенка на не полноценную жизнь? :rolleyes:

Да, жизнь не сказка. Но все же большинство хотят жить. И пусть просто они выберут сами, жить или умереть. Думаю процент суицида среди здоровых людей гораздо выше.

[Izida]

Да, жизнь не сказка. Но все же большинство хотят жить. И пусть просто они выберут сами, жить или умереть. Думаю процент суицида среди здоровых людей гораздо выше.

Аха, пусть он потом если хочет совершит самоубийство и будет сам отвечать перед богом (в понимании религиозных людей) Главное мне не отвечать? :rolleyes:

[Sayyod]

А вы не подумали о детях инвалидах от рождения? Родители в своем эгоизме порой даже не предпологают, каково человеку жить с увечьями...
Вы что хотите сказать мы должны спорить с Богом?

Ну значит так надо, если в жизни все будет сладко и красиво то в чем суть испытания нашего пребывания на этой земле?

[Izida]

Вы что хотите сказать мы должны спорить с Богом?

Ну значит так надо, если в жизни все будет сладко и красиво то в чем суть испытания нашего пребывания на этой земле?

А причм тут спор с богом? не вижу никакого спора с богом... Если бог дал возможность делать людям аборт, логично ведь подумать что не просто так, верно? Или вы хотите сказать, что люди дошли до этого сами? В таком случае это вы пытаетесь отрицать величие бога а не я. ;)

[Izida]

что бы не было не допониманий, я против абортов как таковых, когда родители избавляються от детей, просто потому как считают, что не хотят иметь их.. но я за аборты которые совершаються когда будущий ребенок болен и и с какими то отклонениями которые не вылечишь при рождении...

[Maroon]

Перед Аллахом его веления закон! И не подлежит к обсуждению, нельзя убивать, так нельзя и все на этом!

Izvinite podvintes, kogda vi lichno dumaete chto chego to ne pravilno znachit eto greh no kogda vi sami chego to plohoe delaete to vi ne zadumavaetes greh li eto ili net.


Eto kak nektori moi znakomie kotorie pyut, kuryat i t.d no svinyu ne kushaut tak kak eto "haram". :lool:

Nu ya tak prosto "thinking out loud".

LOL.

[Sayyod]

А причм тут спор с богом? не вижу никакого спора с богом... Если бог дал возможность делать людям аборт, логично ведь подумать что не просто так, верно? Или вы хотите сказать, что люди дошли до этого сами? В таком случае это вы пытаетесь отрицать величие бога а не я. ;)
Нет не путайте он не давал возможности а он дал ВЫБОР!
Всегда дается выбор или это или нет.

А мы выбираем смерть и грех.

Если Бог давал бы нам только хорошие возможности и только все лучшее то...тогда в чем было бы его испытание? Надо чуть чуть шевелить мозгами.))))))))))))

Этим и должен человек отличаться от животного. Животному дадите покушать он скажет ну дали значит надо жрать и будет жрать. А человеку не даром дано мышление, что жрать например.

Всегда Аллах дает две пути, в одном из них и скроется правда в другом грех.

[Sayyod]

Izvinite podvintes, kogda vi lichno dumaete chto chego to ne pravilno znachit eto greh no kogda vi sami chego to plohoe delaete to vi ne zadumavaetes greh li eto ili net.


Eto kak nektori moi znakomie kotorie pyut, kuryat i t.d no svinyu ne kushaut tak kak eto "haram". :lool:

Nu ya tak prosto "thinking out loud".

LOL.

Ну и сравнили убивать малыша и курить и пить. Пьем курим себя губим а накой фиг имеем право убивать другого? Тому которому Бог дает жизнь а мы всего лишь исполнители.

Слава Богу что у меня нет возможности выбирать сделать мне аборт либо нет.:D Но полюбому я бы родил бы нафиг, народил быыыыыы)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) :lool:

[Izida]

Нет не путайте он не давал возможности а он дал ВЫБОР!
Всегда дается выбор или это или нет.

А мы выбираем смерть и грех.

Если Бог давал бы нам только хорошие возможности и только все лучшее то...тогда в чем было бы его испытание? Надо чуть чуть шевелить мозгами.))))))))))))

Этим и должен человек отличаться от животного. Животному дадите покушать он скажет ну дали значит надо жрать и будет жрать. А человеку не даром дано мышление, что жрать например.

Всегда Аллах дает две пути, в одном из них и скроется правда в другом грех.


Вот именно, человек наделен мышлением!!! Поэтому ему тоже не стоит принимать догмы как аксиомы, и прежде чем судить людей и об их поступках, сперва надо посмотреть на себя. ;) Помните поговорку "Аввал узингга бок, кейин ногора кок"

А то, что у людей есть возможность делать абрты древним гинекологам во сне приснилось? :rolleyes: наверное бог их наделил именно таким умом, с помощью которого они смогли изобрести способы аборта? Как вы можете судить людей, в шкуре которых вам не дай бог побывать... Когда человек понимает, что ребенок которого они ждали в срадостью, оказываеться возможно, не проживет долго после рождения, или же будет жить не так как все люди?

Если вы когда нибудь держали дома собаку или кошку, то вы наверное понимаете, что не каждое животное будет "жрать" то что ему дают... Так что не надо оскорблять животное...

А то что это грех определяете вы, и судите поступки людей тоже вы? Аххх.. ну да... Надо же сказать что это не правильно, авось бог какой нибудь из грехов мне за это простит...:D

На самом деле я не раз замечала, что нет людей эгоистичней чем религиозные люди... Все свои пороки они оправдывают, словами так сказал бог, а грехи которые все же надо признать, они оправдывают тем, что бог милосерден и он простит их... Тоже просто мысли в слух...

П.С. у вас по ходу мозги только и делают, что шевеляться, вместо того что бы работать... :lol:

[Maroon]

Ну и сравнили убивать малыша и курить и пить. Пьем курим себя губим а накой фиг имеем право убивать другого? Тому которому Бог дает жизнь а мы всего лишь исполнители.

Слава Богу что у меня нет возможности выбирать сделать мне аборт либо нет.:D Но полюбому я бы родил бы нафиг, народил быыыыыы)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) :lool:

LOOOOOOOOOL. Gde vi et kurite? Odin v tualete? Esli da to molodec, a esli v obshestvennom meste to vi drugih toje potihonku "ubivaete".

Pit i kurit takoy je greh kak abort. I voobshe, abort sporniy vopros daje v Islame. Kto to govorit chto mojno do 120 dney (esli est horoshaya princhina) a kto to net. Nu eto ya tak kogda to chitala. ;)

[Izida]

Ну и сравнили убивать малыша и курить и пить. Пьем курим себя губим а накой фиг имеем право убивать другого? Тому которому Бог дает жизнь а мы всего лишь исполнители.

Слава Богу что у меня нет возможности выбирать сделать мне аборт либо нет.:D Но полюбому я бы родил бы нафиг, народил быыыыыы)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) :lool:


Думаю с таким мышлением как у тебя, вряд ли бы ты смог выносить хотя бы одного ребенка... Вы же курите и пьете, из за того, что слабы... А для вынашивания ребенка ой какие силы нужны... Токсикоз, депрессия, перемена настроения... боли... А ты ведь, даже маленькую депрессию с трудом переносишь... Куда тебе до будущих матерей и тех, кто уже стал ими? ;)

[AbuMuslim]

... противники абортов упускают то, что страдают по большей степени дети, а не родители. разве справедливо говорить что родители "зачали", и пусть теперь отдуваются - ведь это не просто наказание за безответственное зачатие, а человеческая жизнь. жыыыыыыыыыыызнь.

Shahnoz логикангиз ғалати экан...

Пул етишмаслиги... Ота-она хохламагани ва хк сабаблар ила туғилажак фарзанд бахтсиз бўлиши мумкин деб... уни сразу ўлдириб кўйа колиш керак деган ... Коил... лекин :lol:

[eusko]

народ, давайте на личности не переходить.
а почему не допустить, что гинекологов "даром" убивать детей наделил шайтан?

[Sayyod]

Izida Древним как дали понять сделать аборт, так и дали ВОЗМОЖНОСТЬ И ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ не так-ли? Два выбора видите? Если в первом убиваем то во втором нет)))))

Причем тут я ли определяю грех? Не обязательно листать щас Каран чтобы понять что убивать уже живого грех.

То что у меня мозги шевелятся риторическая ссылка на то что и работает, давайте изза спора не будем переходить в агрессию и на оскорбления ок? По любому в обиде потом останетесь Вы, а не я.)))

То что я курю или пью если в год два или три раза по праздникам или событиям пью если говорит о том что я слаб то незнаю... На счет курить, тоже не злоупотребляю, да и дело не во мне щас и не в том губим ли мы себя а в том что не имеем право лишать жизни младенцу которому жизнь дает Бог а не мы.

И ваще что эт ко мне придираетесь? При чем тут моя депрессия? Если гдето я создал тему о чем-то, это еще не говорит о том что в данный момент я чувствую, не забывайте, я работаю со звездой, может это стратегический подход к пиару, ))))))

Если у тебя у Вас ко мне какаято непонятная личная неприязнь, будьте любезны не отвечайте мне, и другим не порите настроение. С ваших ответов то и вижу лично ко мне придирание. Моё мнение это моё мнение. Лучше обращайте внимание на тему чем на меня. Лично Вы и Ваши темы меня не интересуют.

[Izida]

народ, давайте на личности не переходить.
а почему не допустить, что гинекологов "даром" убивать детей наделил шайтан?

Что то никогда не слышала, что бы в религии есть такое, что бы шайтан вообще мог чем то одаривать людей... Тем более какими то способностями... Или это очередная попытка сгладить не ровности религии...? :lol:

[Izida]

Izida Древним как дали понять сделать аборт, так и дали ВОЗМОЖНОСТЬ И ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ не так-ли? Два выбора видите? Если в первом убиваем то во втором нет)))))

Причем тут я ли определяю грех? Не обязательно листать щас Каран чтобы понять что убивать уже живого грех.

То что у меня мозги шевелятся риторическая ссылка на то что и работает, давайте изза спора не будем переходить в агрессию и на оскорбления ок? По любому в обиде потом останетесь Вы, а не я.)))

То что я курю или пью если в год два или три раза по праздникам или событиям пью если говорит о том что я слаб то незнаю... На счет курить, тоже не злоупотребляю, да и дело не во мне щас и не в том губим ли мы себя а в том что не имеем право лишать жизни младенцу которому жизнь дает Бог а не мы.

И ваще что эт ко мне придираетесь? При чем тут моя депрессия? Если гдето я создал тему о чем-то, это еще не говорит о том что в данный момент я чувствую, не забывайте, я работаю со звездой, может это стратегический подход к пиару, ))))))

Если у тебя у Вас ко мне какаято непонятная личная неприязнь, будьте любезны не отвечайте мне, и другим не порите настроение. С ваших ответов то и вижу лично ко мне придирание. Моё мнение это моё мнение. Лучше обращайте внимание на тему чем на меня. Лично Вы и Ваши темы меня не интересуют.

а кто сейчас говорит, о зачатии по не осторожности? Я уже выше высказалась, какие аборты по моему мнению не правильны а какие правильны... Перечитайте, пару раз, возможно поймете.. ;) Дело не в вашем курении, а как отметила Maroon, в утверждения, которые вы делаете... Значит, то что вы совершаете не угодное богу это нормально, а то что другие что то делают -нет? Надо не просто читать посты а немного пытаться вникнуть в них. Но ведь религия всегда может сказать "Ах, речь сейчас не об этом..." :D на досуге вы все же полистайте Коран, для того, что бы хотя бы понимать о чем вы говорите... Добрый дружеский вам совет... ;)

Думая, что лично к вам у меня неприязнь, вы немного переоценили себя... Дисскусия интересна лишь с сильными оппнентами... А вы кроме аргумента, раз нельзя и так сказал бог-значит нельзя не можете привести других аргументов...

Кстати, ваш стратегический подход был обречен на провал судя по тому, как люди отреагировали на этот подход... Следовательно, и как стратег вы немного посредсвенны... ;) Ну если вас мое мнение не интересует, что ж вы так усердно расписываете ответ на это самое мнение...?

П.С. Меня редко обижают люди, даже из обидного на первый взгляд я пытаюсь сделать правильные выводы. Это ведь прямой путь к самосовершенствованию, не так ли...? :D

[Sayyod]

а кто сейчас говорит, о зачатии по не осторожности? Я уже выше высказалась, какие аборты по моему мнению не правильны а какие правильны... Перечитайте, пару раз, возможно поймете.. ;) Дело не в вашем курении, а как отметила Maroon, в утверждения, которые вы делаете... Значит, то что вы совершаете не угодное богу это нормально, а то что другие что то делают -нет? Надо не просто читать посты а немного пытаться вникнуть в них. Но ведь религия всегда может сказать "Ах, речь сейчас не об этом..." :D на досуге вы все же полистайте Коран, для того, что бы хотя бы понимать о чем вы говорите... Добрый дружеский вам совет... ;)
Ну что за бред? Вот причем тут моё курение и аборт???

Я четко сказал Аллах запретил аборт убивать ребенка и все! А Вы стараетесь спорить с этим. И находить у всех кто об этом говорит недостатки. Причем тут наши недостатки и грехи если речь идет об аборте?
Вы если открыли тему насиловать людей грех, и я буду говорить что Вы же тоже насилуете мозги правильно будет?

Думая, что лично к вам у меня неприязнь, вы немного переоценили себя... Дисскусия интересна лишь с сильными оппнентами... А вы кроме аргумента, раз нельзя и так сказал бог-значит нельзя не можете привести других аргументов...
Да мне какая разница кто к себе какой ярлык присвоил, мне пофигу кто оппонент или кто силен. Я тут не для того чтобы состязаться. Если Вы себя считаете оппонентом причем и сильным флаг Вам в руки, если это и есть Ваша радость в жизни мне какая разница хех))))

Кстати, ваш стратегический подход был обречен на провал судя по тому, как люди отреагировали на этот подход... Следовательно, и как стратег вы немного посредсвенны... ;) Ну если вас мое мнение не интересует, что ж вы так усердно расписываете ответ на это самое мнение...?
Это Вы так думаете в пределах форума. А по результатам которое есть у нас в реале я бы так не говорил. Да, стратегии было или нет промолчу, хотя не все просто так делается, была правда, но я решил и поделиться и за счет этого сделать пиар. Ну вот с ИНТЕРНЕТА(!) прочли и стали звонить с газет и радио и мне и ему, чтобы уточнить скандал продюсера со звездой. Для них это событие)))) А как должен был среагировать форум? Интервью у меня и у негао должны были брать тут? )))))))))))
Как же Вы ограниченно судите однако.!

П.С. Меня редко обижают люди, даже из обидного на первый взгляд я пытаюсь сделать правильные выводы. Это ведь прямой путь к самосовершенствованию, не так ли...?

Кто через чего идет к совершенству! Для кого обида а для кого .....))))

[eusko]

Что то никогда не слышала, что бы в религии есть такое, что бы шайтан вообще мог чем то одаривать людей... Тем более какими то способностями... Или это очередная попытка сгладить не ровности религии...? :lol:

Ну это дар в кавычках. А так в любой религии сказано, что на грехи нас дьявол толкает.

[Izida]

Ну что за бред? Вот причем тут моё курение и аборт???

Я четко сказал Аллах запретил аборт убивать ребенка и все! А Вы стараетесь спорить с этим. И находить у всех кто об этом говорит недостатки. Причем тут наши недостатки и грехи если речь идет об аборте?
Вы если открыли тему насиловать людей грех, и я буду говорить что Вы же тоже насилуете мозги правильно будет?


Да мне какая разница кто к себе какой ярлык присвоил, мне пофигу кто оппонент или кто силен. Я тут не для того чтобы состязаться. Если Вы себя считаете оппонентом причем и сильным флаг Вам в руки, если это и есть Ваша радость в жизни мне какая разница хех))))


Это Вы так думаете в пределах форума. А по результатам которое есть у нас в реале я бы так не говорил. Да, стратегии было или нет промолчу, хотя не все просто так делается, была правда, но я решил и поделиться и за счет этого сделать пиар. Ну вот с ИНТЕРНЕТА(!) прочли и стали звонить с газет и радио и мне и ему, чтобы уточнить скандал продюсера со звездой. Для них это событие)))) А как должен был среагировать форум? Интервью у меня и у негао должны были брать тут? )))))))))))
Как же Вы ограниченно судите однако.!



Кто через чего идет к совершенству! Для кого обида а для кого .....))))


Ну люди ведь не виноваты, что у вас проблемы с чтением между строк, верно? :DТак что еще раз про анализируйте наши посты и придете к парвильному выводу...Если врачи убивают эмбрион сразу, то курильщики, медленно но верно убивают не только себя, но так же и людей в их окружении... Теперь усекли связь между абортом и курением? :lol:

Говорите, я агрессивна, а вы сами судя по вашей реакции на вещи не сидите на антидепрессантах? Да, кстати, значит вы не продюсер а ПР менеджер? Или у нас это уже совмещаеться за не имением средств содержать и того и другого? Хотя насколько мне не изменяет память, для того, что бы стать продюсером надо иметь не маленький капитал... Ну и со стратегией в первую очередь должно быть все в порядке. А судя по тому как вы выходите из себя по пустякам, и ПРите не совсем правильно с точки зрения ПРа (помниться вы говорили, что ваша "звезда" в последнее время не пишет хитыи тд.)... Из вас и продюсер и ПР менеджер как из меня космонавт... :lol:

Да любовные романы вы пишите не плохо... Так что возможно есть смысл призадуматься об этой нише творчества... :)

А какая разница как человек идет к совершенству, главное он идет а не стоит на месте, из за того, что не может контролировать свои эмоции.. Помниться кто то сказал: "Если ты не идешь вперед, значит ты идешь назад". Так что делайте выводы, молодой человек, прежде чем переходить на личностные оскорбления. ;)

И критику вы воспринимаете слишком эмоционально для продюсера-ПР менеджера. Что тоже не делает вами чести. ;)

[LIBRA]

Sayyod, Islom Abortni taqiqlagani rost, ammo islom bolalarga iskanja qilishni, ularni qiynashni ham taqiqlagan. Alloh muhofaza, o'zingizni bir hali tug'ilmagan nogiron ekanligiga shubha qilingan farzandni otasidek o'ylab ko'ring-a? Siz nima qilgan bo'lardingiz, ayolingizga ''tug'asan, kerak bo'lsa yelkamda opichlab yuraman'' degan bo'larmidingiz? Balki javobingiz ''ha aynan shunday'' bo'lar, ammo buni boshiga kelgan-gina biladi faqat, u qilgan ishingiz bilan balki boshida faqat o'z umringizni yegan bo'lasiz ammo keyinchalik nima bo'ladi? Siz umrbod yonida bo'la olishingizga kafolat berasizmi? Albatta yo'q, sizdan keyin unga bir boshqasi huddi sizdak qarashinichi? ALBATTA YO'Q.... Kengroq o'ylaylik.

[Maroon]

народ, давайте на личности не переходить.
а почему не допустить, что гинекологов "даром" убивать детей наделил шайтан?

Yeah, let's talk about it if you're a victim of rape! Or not better when it is a gang rape and who you don't even know which one of the rapers is the dad. Or maybe if you get raped by your own, father, uncle or brother, how about that? Great right? :rolleyes:

[Sayyod]

Ну люди ведь не виноваты, что у вас проблемы с чтением между строк, верно? :DТак что еще раз про анализируйте наши посты и придете к парвильному выводу...Если врачи убивают эмбрион сразу, то курильщики, медленно но верно убивают не только себя, но так же и людей в их окружении... Теперь усекли связь между абортом и курением? :lol:

Полный пиндык! ПРИЧЕМ ТУТ КУРЕНИЕ???!!! НАДОЛИ СВЯЗЫВАТЬ С АБОРТОМ КУРЕНИЕ И ПОЧЕМУ? Почему не убийства и насилование? И ваше зачем в теме аборта курение я немогу понять?
Если врачи сразу то курильщики медленно а какая нафиг связь аборта с курением? Я открыл тему аборт между курением?

Говорите, я агрессивна, а вы сами судя по вашей реакции на вещи не сидите на антидепрессантах? Да, кстати, значит вы не продюсер а ПР менеджер? Или у нас это уже совмещаеться за не имением средств содержать и того и другого? Хотя насколько мне не изменяет память, для того, что бы стать продюсером надо иметь не маленький капитал... Ну и со стратегией в первую очередь должно быть все в порядке. А судя по тому как вы выходите из себя по пустякам, и ПРите не совсем правильно с точки зрения ПРа (помниться вы говорили, что ваша "звезда" в последнее время не пишет хитыи тд.)... Из вас и продюсер и ПР менеджер как из меня космонавт... :lol:
Вам не дает покой кто я и чем я занимаюсь? Почему я не анализирую кто Вы и чем Вы занимаетесь, и ровно какие темы открываете.
Сами себе противоречите, то говорите что я слишком я о себе мнение возомнил, но в то же время все время меня анализируете, Вас не оставляет в покое кто я на самом деле и почему. Что за специфический интерес к моей персоне?)))
Не стану отвечать про мою работу, это мое и какие там успехи и провалы тоже мое, Вам не должно делать погоду. То что в той теме написано я уже сказал что НЕ без стратегии. А МЫ ВМЕСТЕ уже написали не один хит в котором слова некоторые мои))))
Надеюсь Вы найдете силу порадоваться за нас))))))))))))))))))

А с чего Вы взяли что один человек не может быть и ПР менеджером и продюсером? Я например одновременно и работаю его администратором, клипмейкером, режиссером, писателем, журналистом, адвокатом. И что? Совмещаю ведь))))

Да любовные романы вы пишите не плохо... Так что возможно есть смысл призадуматься об этой нише творчества... :)
А я и не останавливался, И(!) в этом поприще у меня все гениально, скоро вон три книги мои выходят, причем спонсируют сами))).

А какая разница как человек идет к совершенству, главное он идет а не стоит на месте, из за того, что не может контролировать свои эмоции.. Помниться кто то сказал: "Если ты не идешь вперед, значит ты идешь назад". Так что делайте выводы, молодой человек, прежде чем переходить на личностные оскорбления. ;)
Незнаю как у Вас, но как бы не обстояли дела у меня с эмоциями, по результатам у меня все идет не вперед а вверх!))))) А может и вперед, но не в одном месте и не в одном форуме как у некоторых. Даже на форум могу время уделить как ни странно)))
Оскорбления вроде я не делал, а на личности только по Вашим сообщениям видно кто переходит и кто так усердно изучает.

И критику вы воспринимаете слишком эмоционально для продюсера-ПР менеджера. Что тоже не делает вами чести. ;)

Как писал выше, я не ПР менеджер, личный администратор с продюсерскими компонентами))))))))))))))))) + режиссер, сценарист и клипмейкер, поэт(это пока попробовали, послушают песню и скажут стоит ли мне дальше ему писать, пока под музыку хорошо получилось). Это только с ним. А так адвокат и журналист)))))))

Как Вы видите с такими возможностями очень трудно стоять на одном месте тем паче идти назад. Вам рекомендую считать свои достижения чем в других пытаться видеть свои недостатки и неудачи)))))))))))

[Shahnoz]

Shahnoz логикангиз ғалати экан...

Пул етишмаслиги... Ота-она хохламагани ва хк сабаблар ила туғилажак фарзанд бахтсиз бўлиши мумкин деб... уни сразу ўлдириб кўйа колиш керак деган ... Коил... лекин :lol:

Shu bilan, preservativ va boshqa kontracevtikani ishlatish ham gunoh bo'lsin unda... har qalay, har bir marta preservativ ishlatilganda, bolalar o'lmoqda-yu.. Tug'uurardi, odamlar, 20-30talab, jon olmiman deb. :rolleyes:

Sizni logikangiz manikidan g'alatiroq ekan-u..

What I've been trying to say, is that if there is any consideration whatsoever of an abortion, there MUST be a substantial reason for that. For example, in Uzbekistan waaaaaay too many people are below-average, and even below poverty-line finance-wise. That doesn't mean the can't have children. They can, if they WANT the child. If they are sure that even in whatever conditions they have they'd be able to raise a child. If they are even CONSIDERING that this child might be unwanted, or if there is any possibility of the fact that it will not be taken care of, why bother?

There are waaaay too many unhappy children in the world. By "giving life" to an initially unwanted child, you're not doing any good. In fact, you are aiding the society into a pitch-black hole of poverty, war, competition for food, and so on. ESPECIALLY if your child is incompetent to start with - you can't shut off all opportunities for him to succeed in this world, but still claim that you've done well.

но я считаю, что если ты дал жизнь, ты не имеешь право ее отнимать. надо думать, что нам за все предстоит держать ответ там.

Опять-таки... в случае абортов, не всегда жизнь "даётся" намеренно. На предыдущей странице есть куча примеров тому, как может быть зачат ребёнок претендирующий на аборт. :rolleyes:

И потом, в таком случае, "morning-after pills" тоже убийство? Ведь это почти аборт на самой ранней стадии.

кстати инвалиду зачастую живут счастливо и полноценней здоровых людей. занимаются спортом, интеллектуальным трудом. я думаю, что большинство инвалидов хотят жить. тем более наука не стоит на месте, и ошибки природы можно исправить.

...

Инвалиды так выглядят. В фильмах показывают что инвалидам все помогают, в новостях показывают как для инвалидов строятся новые здания и разная вспомогательная технология, в обществе все приняли что смеяться над колеками некрасиво... это всё теоритично.

На самом деле, реальность бывает на игровой плащадке. Дети, ужасно несправедливы и беспощадны. Каждое физическое или умственное отклонение будет столько раз припомненно, выделенно, и выставленно на посмешие, что вырастающий в таком окружении ребёнок никогда в жизни не захочет учавствовать в каком-либо публичном спорте, где его недостатки будут выявленны ещё и в таком контрасте традиционному спорту сильных и полноценных людей.

Хотят ли они чтобы люди это видели? Нет конечно. Я имела дело с мальчиком, прикованным к инвалидной коляске с очень раннего возраста, он отказывался ходить в школу или общаться с кем-либо, так как он всегда чувствовал себя изгоем (логично, не правда ли? Большинство смотрит на тебя как на неполноценного, некоторые смотрят с жалостью и улыбаются дабы скрыть свои негативные чувства, некоторые пытаются тебя "просто не заметить", чтобы не сделать ничего что могло бы тебя травмировать ещё больше.)

Но когда он выходил на улицу, и общался с кем-либо (учителя приглашённые на дом, продавцы в магазинах, и т.д.) он был самым что ни на есть добрым и милым человечком. Но дома, а дали от посторонних, в кругу своей семьи, он постоянно на всех кричал, часто плакал, был очень раздражительным, и злым на мир. До возраста десяти лет, он пробовал убить себя 4 раза. Достаточно иронично, в двух из них, он не смог убиться именно из-за его физической некомпетентности. :rolleyes:

Стоит ли спасать такую жизнь? Ведь таких жизней инвалидов бывает гораздо больше чем тех, чьи жизни пахнут розами, и кто ведут здоровый образ жизни и занимаются спортом. Как можно это назвать "спасением" вообще, я никогда ни пойму.

[Shahnoz]

Да, жизнь не сказка. Но все же большинство хотят жить. И пусть просто они выберут сами, жить или умереть.

То есть, самоубийство было бы приемлимым. А предотвращение жизни доводящей до самоубийства - неприемлимо. :rolleyes:

Вы что хотите сказать мы должны спорить с Богом?

Ну значит так надо, если в жизни все будет сладко и красиво то в чем суть испытания нашего пребывания на этой земле?

Ну я например, в Бога не верю. Таким образом, не могу представить возможных споров с ним. Жизнь должна быть испытанием для каждого, чтобы он ценил всё чего добился. Но жизнь ни в коем случае не должна быть ПЫТКОЙ. Это уже не жизнь а существование. Разница есть.

Изида, про инстинкты - нет, они не берут верх в большинстве случаев. Именно потому, что мы существа относительно интеллегентные. И это хорошо.

Психологией это объяснимо.

И испытать "эту силу" для того чтобы её понять вовсе не обязательно.

[Maroon]

Da i voobshe mne kajetsya nektorim nado pochitat detskuyu psihologiyu. Mnogo chego bi poneli bi dlya sebya. Vi ne predstavlaete na skolko nasha detstva vliyaet na nashu jizn!

[Shahnoz]

кстати, тем кто говорил о религиозных доводах:

значит, убивать тех кто не верит в аллаха, или верит но не в аллаха это правильно и вознаградимо, не смотря на то, что многие их них могут быть очень честными и полезными людьми в обществе, не будучи религиозными. а всего лишь не дать жизнь ребёнку который обречён на несчастье - это грех. в чём логика?

[uzbekcfa2]

talkin about abortion issue - would be the last thing i would do on Uzbekistan forum. if i write on such topics, you can assume im damn bored that day.

we are already fed up here in us with all these bullshit craps: pro-choice and pro-abortion, pro-gay, pro-lesbian.

just wanna say to them - how about pro-"do whatever you want, as long as it doesnt bother me, but just shut the **** up"?:rolleyes:

[MrAbstract]

http://s43.radikal.ru/i100/0807/46/f134df803834.jpg (http://www.radikal.ru)

va

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_and_abortion#Islam

PS:
Dinga ishonmaydiganlar bu narsa yuzasidan tortishishlari uchun avval din nimaligini tushunib olishlari zarur.

[eusko]

Yeah, let's talk about it if you're a victim of rape! Or not better when it is a gang rape and who you don't even know which one of the rapers is the dad. Or maybe if you get raped by your own, father, uncle or brother, how about that? Great right? :rolleyes:
В таком случае существует препарат, который предотвращает оплодотворение, нужно срочно обратиться к медикам и вопрос решен и это не есть аборт, так как ребенка даже близко нет и резать ничего не надо.

Shahnoz
Где вы начитались бредней про Ислам, что можно убивать немусульманина ни за что? Это можно делать только в случае угрозы для жизни с его стороны.
Самоубийство неприемлимо, но по крайней мере человек решит сам, а не кто-то за него там.
Если есть примеры счастливых людей среди инвалидов, то мы уже не имеем право на аборт в таком случае. Ну Вы не верите в Бога, у Вас все рационально. А что если человек попал в аварию и остался без ног? Его тоже надо убить? Или все таки дадим ему возможность выбора?
А несчастных людей гораздо больше не только среди инвалидов, но и среди здоровых. Так им тоже жить незачем?

[island22]

Izvinite podvintes, kogda vi lichno dumaete chto chego to ne pravilno znachit eto greh no kogda vi sami chego to plohoe delaete to vi ne zadumavaetes greh li eto ili net.


Eto kak nektori moi znakomie kotorie pyut, kuryat i t.d no svinyu ne kushaut tak kak eto "haram". :lool:

Nu ya tak prosto "thinking out loud".

LOL.

У меня есть знакомые религиозные чеченцы, так их любимая фраза: -"Что бы ты не делал, куришь ли ты косяк, пьешь, *....* с девушками, материшься - главное делать намаз! Раз ты намаз не делаешь, значит ты мудаГ" :))

[Asadbek]

П.С. у вас по ходу мозги только и делают, что шевеляться, вместо того что бы работать... :lol:
Izida, ko'ryapsizmi, bo'lishi mumkin janjalni o'zingiz boshlab beryapsiz... Ogoh bo'ling! :)

На самом деле я не раз замечала, что нет людей эгоистичней чем религиозные люди... Все свои пороки они оправдывают, словами так сказал бог, а грехи которые все же надо признать, они оправдывают тем, что бог милосерден и он простит их... Тоже просто мысли в слух... Siz kimni bu mavzuda qanaqa kriteriyaga asoslanib religiozniy va nereligiozniyga bo'lyapsiz? :)


Din ulamolari aytib o'tishgan bu masala haqidagi gaplarini. Yuqoridagi postlarda iqtiboslar keltirib o'tildi, shuni o'qib chiqingizlar.

Ona qornidagi homila - chaqaloqning invalidlik darajasi qanday aniqlanadi? Uning jismonan invalid ekanligini ko'rish mumkindir. Lekin, uning ruhan sog'lom-nosog'lom ekanligi qanaqa qilib aniqlanadi? Oson emasdir...
Agar chaqaloq bir qo'li yo'q, yoki bir oyog'i yo'q bo'lib tug'iladigan bo'lsa, nimaga asoslanib siz unga dunyo eshigini berkita olasiz? U baxtli yashay olmaydi, debmi? Menimcha mantiqsiz...

Agar bir qo'lsiz yoki bir oyoqsiz tug'iladigan chaqaloq yaxshi yashab keta olmaydi, qiynalib yashaydi, deydigan bo'lsak, unda menimcha urush vaqtida, jang maydonida qo'li yoki oyog'idan ayrilgan 18-25 yoshli soldatni rahmdillik nuqtai nazaridan joyida otib tashlash kerak bo'lmaydimi?.. Undan oqayotgan qonni to'xtatib, jarohatini bog'lashni nima keragi bor... Yoki bu misol noo'xshashmi? Axir, invalid bo'lgan soldat ham ertaga baxtli yashay olmasligi mumkin-ku...


Barchaga yetti muchasi sog' farzandlar ato etsin!
:)

[Izida]

Izida, ko'ryapsizmi, bo'lishi mumkin janjalni o'zingiz boshlab beryapsiz... Ogoh bo'ling! :)

Siz kimni bu mavzuda qanaqa kriteriyaga asoslanib religiozniy va nereligiozniyga bo'lyapsiz? :)


Din ulamolari aytib o'tishgan bu masala haqidagi gaplarini. Yuqoridagi postlarda iqtiboslar keltirib o'tildi, shuni o'qib chiqingizlar.

Ona qornidagi homila - chaqaloqning invalidlik darajasi qanday aniqlanadi? Uning jismonan invalid ekanligini ko'rish mumkindir. Lekin, uning ruhan sog'lom-nosog'lom ekanligi qanaqa qilib aniqlanadi? Oson emasdir...
Agar chaqaloq bir qo'li yo'q, yoki bir oyog'i yo'q bo'lib tug'iladigan bo'lsa, nimaga asoslanib siz unga dunyo eshigini berkita olasiz? U baxtli yashay olmaydi, debmi? Menimcha mantiqsiz...

Agar bir qo'lsiz yoki bir oyoqsiz tug'iladigan chaqaloq yaxshi yashab keta olmaydi, qiynalib yashaydi, deydigan bo'lsak, unda menimcha urush vaqtida, jang maydonida qo'li yoki oyog'idan ayrilgan 18-25 yoshli soldatni rahmdillik nuqtai nazaridan joyida otib tashlash kerak bo'lmaydimi?.. Undan oqayotgan qonni to'xtatib, jarohatini bog'lashni nima keragi bor... Yoki bu misol noo'xshashmi? Axir, invalid bo'lgan soldat ham ertaga baxtli yashay olmasligi mumkin-ku...


Barchaga yetti muchasi sog' farzandlar ato etsin!
:)


Уни шу постимдан олдинги постини укинг, ким провакация килаетганини курасиз. ;) Или это тоже снова своего рода манера ничего не вижу ничего не слышу?

по мне лучше убить меня чем оставлять в живых после такого ранения. И я думаю 90% солдат во время ампутации тоже самое думают... А возможно и потом. Но религия их спасает отчасти, ведь желать своей смерти насколько мне помниться тоже грех... Сегодня то что у ребенка присутсвуют не здоровые гены можно определить, и то что в узбекской медецине с этим проблемы не значит, что этого ннет, мы же не обсуждаем тему только в пределах Узбекитана верно? Я выше уже высказала, почему не желательно остовлять такого ребенка... ЭТО ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ, И НИКТО НЕ ОБЯЗАН С ЭТИМ СОГЛАШАТЬСЯ.

Сайод, ты слишком много о себе возомнил, в попытках привлечь внимание, кем бы ты не был по профессии. Одно известно точно, без этих звездочек ты ноль без палочки, в противном случае ты не стал бы везде где только возможно ПРить себя на основании своей связи с ними. Таких как ты в ТАшкенте миллионы, а меня не интересует один из миллионов.. Так что твои попытки ушли в некуда. Я не анализирую твои достижения, если бы я начала это делать, так как тебе этого хочеться вряд ли бы ты был рад этому, ведь я уже не вооруженным глазом высказала свое мнение о тебе, а ты это подтвердил. Так что успокойся. ;)

[Maroon]

В таком случае существует препарат, который предотвращает оплодотворение, нужно срочно обратиться к медикам и вопрос решен и это не есть аборт, так как ребенка даже близко нет и резать ничего не надо.



Oh yeah before backing up your statement with religion, please take in mind that contraception is also forbidden in Islam. Even though contraception and after-morning pill is "the lesser evil of the two" IMO ,it still does not make contraception in general acceptable. And if you say, "Contraception is fine but abortion is a sin!" Then I'd call it a double standard.

This whole topic is similar to the "I drink, I f*ck, do drugs, but I won't eat pork" crap.

What is it with people who apply God's laws only when they need it but don't give a flying crap when it comes to their personal choices. :?

[Shahnoz]

...jang maydonida qo'li yoki oyog'idan ayrilgan 18-25 yoshli soldatni rahmdillik nuqtai nazaridan joyida otib tashlash kerak bo'lmaydimi?.. Undan oqayotgan qonni to'xtatib, jarohatini bog'lashni nima keragi bor... Yoki bu misol noo'xshashmi? Axir, invalid bo'lgan soldat ham ertaga baxtli yashay olmasligi mumkin-ku...

Menimcha bu misol ancha noo'xshash. Chunki, ertaga bahtli yasha olmasligiga ko'pinchalik boshqa odamlarni o'ldirish kerakligi sababli bo'ladi..
Faqatgina jismonan jarohatlarga qaraydigan bo'lsak, shu 18-25 yoshli yigitlarning "ruhi" allaqachon tiklangan, va jarohatdan oldin bo'lgan hayotidagi misollarni o'rganib hayotning qiyinchaliklarini qo'llash ular uchun ancha yengilroq bo'ladi.

Nogiron tug'ilgan go'daklarning esa "ruhi" sog'lom bo'lishi ehtimoldan uzoq.. chunki yoshligidan boshqa odamlarga qaraganda doimo kamsatiladi, ba'zilari oddiy, yashash uchun zarur bo'lgan ishlarni bajara olishmaydi.


MrAbstract, I failed to find a reason for your graphic post. But... I guess it was your point, meaning, you are against abortions because... you are instructed to be? Do correct me if I'm wrong, please.

Eusco, jihad (jehad); noun Etymology: Arabic jihād Date: 1869
1. a holy war waged on behalf of Islam as a religious duty ; also a personal struggle in devotion to Islam especially involving spiritual discipline [Merriam-Webster's Collegiate, ABBYY Lingvo 12]

Самоубийство неприемлимо, но по крайней мере человек решит сам, а не кто-то за него там.


... в случае умственной не(до)развитости, человек может и не понимать что смысла его жизни практически нет. И всё же, вы считаете что он (будет) счастлив в своём неведении?

А как на счёт права матери на личный выбор? Она не имеет права выбрать курс течения её жизни, решив быть ли ей матерью не полноценноо ребёнка на всю оставшуюся жизнь, или не быть матерью вообще? Ведь её полу-прожитую жизнь всё же стоит упомянуть.

Если есть примеры счастливых людей среди инвалидов, то мы уже не имеем право на аборт в таком случае. Ну Вы не верите в Бога, у Вас все рационально. А что если человек попал в аварию и остался без ног? Его тоже надо убить? Или все таки дадим ему возможность выбора?


Но примеров несчастных инвалидов - подавляющее большинство. И шансы того что очередной инвалид с рождения будет счастливым, достаточно никчёмны. Мне ещё ни разу не посчастливилось увидеть/услышать об увеченном довольным своей жизнью.

Про обретённую инвалидность - если брать во внимание только физический аспект, жизненный опыт обретённый до момента обретения определённой степени инвалидности, человек успевает обрести жизненный опыт который ему может помочь в дальнейшей жизни. Также, он может обрести близких людей, которые могут облегчить его страдания после травмы. В дополнение, его психика уже будет устабилизированной до какой-то степени - он будет иметь понятие о том кем он является, будет иметь "здоровую" самооценку зная что он не изгой общества а жертва несчастного случая, и т.д. и т.п. У ребёнка рождённого инвалидом последовательное развитие ни одного из этих "пунктов" не столь вероятно..

А несчастных людей гораздо больше не только среди инвалидов, но и среди здоровых. Так им тоже жить незачем?

:rolleyes:

Всё познаётся в сравнении - по сравнению с "пожизненным" синдромом дауна, смерть близкого человека не будет казаться настолько большим несчастьем. Для сиамских близнецов одиночество было бы желанным, а не причиной несчастья. Несчастье испытанное при сломанном ногте не может быть сравненно с несчастьем не имения рук.

[Lucienne]

Man hamma narsani oldini olinishini tarafdoriman. Agar shu narsa bo'lib qosa hech kim qarshilik qilolmaydi. Hamma hohlaganini qiladi. Hayot uniki.

[eusko]

Oh yeah before backing up your statement with religion, please take in mind that contraception is also forbidden in Islam. Even though contraception and after-morning pill is "the lesser evil of the two" IMO ,it still does not make contraception in general acceptable. And if you say, "Contraception is fine but abortion is a sin!" Then I'd call it a double standard.

This whole topic is similar to the "I drink, I f*ck, do drugs, but I won't eat pork" crap.

What is it with people who apply God's laws only when they need it but don't give a flying crap when it comes to their personal choices. :?

Can you prove the contraception case by a quotation from Koran?

Shahnoz
Понятие джихада вы толкуете неверно и он объявляется в определенных случаях. Иначе бы палестинцы уже давно бы кончили Арафата, он был христианином. И это вообще не тема для данного топика.

По остальному остаюсь при своем мнении. Вся разница в том, что я верующий, а вы нет. Вот и все. А на вопрос с инвалидами после аварии вы не ответили. Их тоже следует убить?

А вообще аборты люди делают, чтоб избавиться от проблем. Мало кто возьмет на себя ношу ухаживать за инвалидом. Это практически сделать невыносимой свою собственную жизнь.

[Maroon]

Can you prove the contraception case by a quotation from Koran?



Now I don't know what the rulings are when it comes to rape but here is what I read about family planning.

Here you can read more about the morning after pill and other kinds of contraception. Also, you can read about what kind of contraception is allowed and what kind is not. Even for the temporary contraception there are guidelines you would have to follow.

Now, from what I understood the morning after pill is allowed if there is a serious health risk for the woman but otherwise no.

This is what I found, could not find anything else.

http://www.central-mosque.com/fiqh/mafter.htm

http://www.islamawareness.net/FamilyPlanning/contraception.html

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503544224

http://www.islam-qa.com/en/ref/11885

http://www.islam-qa.com/en/ref/21169

http://www.jamaat.org/qa/abort.html



Anyway, I am not the best person to answer those kind of questions, we have a lot of religious people (like Shokirbek, Abu Hafiza and etc etc)here maybe you can ask them if you need something specific cause like I said my knowledge is general and I am not even religious. Plus, sometimes I do talk out of my arse. :lol:

Take care.

[uzbekcfa2]

Plus, sometimes I do talk out of my arse. :lol:

Take care.

Maroon, ne shali.:D

on: Im pro-choice.

[Izida]

Shahnoz
По остальному остаюсь при своем мнении. Вся разница в том, что я верующий, а вы нет. Вот и все. А на вопрос с инвалидами после аварии вы не ответили. Их тоже следует убить?

А вообще аборты люди делают, чтоб избавиться от проблем. Мало кто возьмет на себя ношу ухаживать за инвалидом. Это практически сделать невыносимой свою собственную жизнь.

Скажите, если у человека спросят: "Какой период в твоей жизни, ты считаешь самым счастливым?" Мне кажеться 99% людей скажет Детство.
Инвалидность в зрелом возрасте, не отнимает у человека шанс побегать по песочкам, поиграть со сверстниками в футбол, по плескаться в ручейке рядом с домом. Инвалидность в зрелом возрасте не лишает человека детства, в отличии от врожденных дефектов.

А слова типа родители "пытаються избавиться" Это вы откуда взяли? Из собственного опыта? Какое вы вообще имеете право судить таких родителей? Порой родить и воспитать здорового ребенка составляет большого труда, а вы говорите что то не здоровых. Вы ведь понятия не имеете, что чувствуют такие родители когда "избавляються" от этого ребенка. Вы вообще понимаете, как больно матери смотреть не на инвалида, а просто на ребенка который простудился? Вы имеете представление что чувствует мать, когда видит слезы своего ребенка? А если вы это хоть на секунду в состоянии представить себе умножьте это на 1000 раз, и представьте себе, что мать будет с этим жить всю жизнь+чувство вины за ребенка. Так что советую вам миллион раз подумать, прежде чем делать заявления по поводу родительских чувств, которых вы сами пока не испытали. ;)

[Shahnoz]

По остальному остаюсь при своем мнении.

Это ваше конституционное право.. :-)

Вся разница в том, что я верующий, а вы нет. Вот и все. А на вопрос с инвалидами после аварии вы не ответили. Их тоже следует убить?

Я ответила. Их убивать не следует, так как шансы "выжить" в нашем обществе у них будут больше чем у инвалидов с рождения.

А вообще аборты люди делают, чтоб избавиться от проблем. Мало кто возьмет на себя ношу ухаживать за инвалидом. Это практически сделать невыносимой свою собственную жизнь.

И это справедливо, не правда ли? Почему же кто-то должен мучиться с не(до)развитым чадом в то время как другие мамаши радуются пятёрком своих детишек?

A little off...:
the morning after pill is allowed if there is a serious health risk for the woman but otherwise no.

Just a question (not necessarily to you, Maroon :-)) - how would Koran/Sharia have such conditions for modern birth control? Mind you, it's the seventh century we're talking about when considering the set of rules.
Meaning, everything, everything!, that has to do with modern contraceptives/technology/etc., modern ways of life and so on, was simply nicely "edited" by people who think they can do that. And that can be considered a part of something sacred and divine?

[eusko]

Izida
Да, именно ей будет больно на это смотреть, жизнь станет невыносимой и поэтому она предпочтет от него избавиться. Отцу тоже будет плохо, вы думайте у нас нет инстинкта? Он проявляется, но не сразу. Я не сужу с собственного опыта, просто я думал об этом, какого будет мне, и я могу понять как это невыносимо, больно и ужасно с этим жить. Но именно вера моя остановит от такого шага. Я очень надеюсь, что ни с кем такого не произойдет.

Shahnoz
Понимаете, верующий человек воспримет это бремя как испытание от Бога, а невурующий поступит разумно и рационально. В этом вся разница. А про пилюли, просто исламские ученые адаптировали некоторые правила под сегодняшние реалии. А в Коране про пилюли ничего нет и быть не может. И про запрет презервативов ничего нет. А вот в Христианстве есть запрет. По вине католиков куча африканцев от СПИДа умерли. Но это уже другая тема.

[Shahnoz]

Shahnoz
Понимаете, верующий человек воспримет это бремя как испытание от Бога, а невурующий поступит разумно и рационально. В этом вся разница. А про пилюли, просто исламские ученые адаптировали некоторые правила под сегодняшние реалии. А в Коране про пилюли ничего нет и быть не может. И про запрет презервативов ничего нет. А вот в Христианстве есть запрет. По вине католиков куча африканцев от СПИДа умерли. Но это уже другая тема.

"Адаптировали". :rolleyes:

Офф:
Я просто не совсем понимаю, когда люди занимаются садомазохизмом ради своей веры. Почему нельзя из веры быть счастливым на зло остальному миру? Почему из веры и сочувствия нельзя не дать миру ещё одного инвалида? Извините меня, просто мой скептически анти-религиозно настроенный мозг никак не поймёт ненужных жертво приношений во всех возможных формах.

Я думаю Бог, если бы он был чем-либо воплощающим традиционное понятие о нём, или если бы он был вообще, то он хотел бы чтобы все его "дети" были счастливы в более или менее равной степени. Ведь родители никогда своему ребёнку не говорят проходить через полосу препятствий дабы убедиться в том, что их дитё верно им.

[Maroon]

Just a question (not necessarily to you, Maroon :-)) - how would Koran/Sharia have such conditions for modern birth control?

Try reading the links I gave to eusko, maybe you can understand their logic behind the whole conception thing.

[Izida]

Izida
Да, именно ей будет больно на это смотреть, жизнь станет невыносимой и поэтому она предпочтет от него избавиться. Отцу тоже будет плохо, вы думайте у нас нет инстинкта? Он проявляется, но не сразу. Я не сужу с собственного опыта, просто я думал об этом, какого будет мне, и я могу понять как это невыносимо, больно и ужасно с этим жить. Но именно вера моя остановит от такого шага. Я очень надеюсь, что ни с кем такого не произойдет.

Shahnoz
Понимаете, верующий человек воспримет это бремя как испытание от Бога, а невурующий поступит разумно и рационально. В этом вся разница. А про пилюли, просто исламские ученые адаптировали некоторые правила под сегодняшние реалии. А в Коране про пилюли ничего нет и быть не может. И про запрет презервативов ничего нет. А вот в Христианстве есть запрет. По вине католиков куча африканцев от СПИДа умерли. Но это уже другая тема.

Вы все время обвиняете Шахноз в неверии и рационализме, думаете, что она поэтому говорит, что надо делать аборт Ну как вы объясните тогда мою точку зрения?! Возможно я не совсем верю в религию, но никто не может меня обвинить в неверии в бога. И уж точно никто не скажет, что рациональна. :D Я уже выше говорила, о точке зрения религиозных на аборт. Это в моем понимании эгоизм и самый настоящий рационализм. Я поступлю как велит бог, а что чувствует ребенок плевать. Главное я свой долг выполнил и не попаду в ад... Но не забывайте в любой религии, все что вы сделали с благими намерениями записываеться как добродетель, а добродетель сделанная только ради релингии грех.

Инстинкт у мужчин появляеться через 6 месяцев после рождения ребенка. Если мужчина не будет знать, что у него ребенок, он может спокойно прожить всю жизнь. А вот мать в каком бы уголке земли не находился ее ребенок каждую боль в его теле будет чувствовать. Так что давайте не будем об инстинктах которые на данный момент вы сами себе пытаетесь выдумать. ;)

[Izida]

"Адаптировали". :rolleyes:

Офф:
Я просто не совсем понимаю, когда люди занимаются садомазохизмом ради своей веры. Почему нельзя из веры быть счастливым на зло остальному миру? Почему из веры и сочувствия нельзя не дать миру ещё одного инвалида? Извините меня, просто мой скептически анти-религиозно настроенный мозг никак не поймёт ненужных жертво приношений во всех возможных формах.

Я думаю Бог, если бы он был чем-либо воплощающим традиционное понятие о нём, или если бы он был вообще, то он хотел бы чтобы все его "дети" были счастливы в более или менее равной степени. Ведь родители никогда своему ребёнку не говорят проходить через полосу препятствий дабы убедиться в том, что их дитё верно им.

Использованное вами слово выше, полностью дает ответ на ваш (возможно риторический) вопрос. дело не в боге, а в людях которые именно адаптируют религию под себя... :)

[XXL]

[/B]Где вы начитались бредней про Ислам, что можно убивать немусульманина ни за что? Это можно делать только в случае угрозы для жизни с его стороны.



eusko, i vse kto v kurse

nash Prorok Muhammad (SAV) zachem s drugimi plemenami voeval, ili eto oni napadali i on zashishalsya?

ayollari kop bolgan, chunki eri jangda olgan bevalarni turmushga olganlar va boshqa sabablar bordur, lekin shu janglar Zachem provodilis? s kakoy celuyu?

[Izida]

eusko, i vse kto v kurse

nash Prorok Muhammad (SAV) zachem s drugimi plemenami voeval, ili eto oni napadali i on zashishalsya?

ayollari kop bolgan, chunki eri jangda olgan bevalarni turmushga olganlar va boshqa sabablar bordur, lekin shu janglar Zachem provodilis? s kakoy celuyu?




Не знаю насколько правда то, что я сейчас скажу... Прочитав это я была немного разачарована. Мухаммед в те времена, когда был изгнан из Мекки нападал на караваны ради наживы со своими последователями... Найду хадисы по этому поводу приведу их позже. Сорри за офф.

[eusko]

Вы все время обвиняете Шахноз в неверии и рационализме, думаете, что она поэтому говорит, что надо делать аборт Ну как вы объясните тогда мою точку зрения?! Возможно я не совсем верю в религию, но никто не может меня обвинить в неверии в бога. И уж точно никто не скажет, что рациональна. :D Я уже выше говорила, о точке зрения религиозных на аборт. Это в моем понимании эгоизм и самый настоящий рационализм. Я поступлю как велит бог, а что чувствует ребенок плевать. Главное я свой долг выполнил и не попаду в ад... Но не забывайте в любой религии, все что вы сделали с благими намерениями записываеться как добродетель, а добродетель сделанная только ради релингии грех.

Инстинкт у мужчин появляеться через 6 месяцев после рождения ребенка. Если мужчина не будет знать, что у него ребенок, он может спокойно прожить всю жизнь. А вот мать в каком бы уголке земли не находился ее ребенок каждую боль в его теле будет чувствовать. Так что давайте не будем об инстинктах которые на данный момент вы сами себе пытаетесь выдумать. ;)

Знаете, рационализм есть везде. Можно сказать, ну сделаю аборт и не буду мучиться с ребенком-инвалидом. А попробуйте жить и заботиться и попытаться сделать жизнь ребенка хоть немного красочней и лучше. Слабо? Конечно, лучше его сразу убить, во благо.
Я об своих инстинктах и не говорил, я говорю о своих мыслях и переживаниях, когда я представляю себя в такой ситуации. Если для вас это нереально, то ничем не могу помочь.

[Shahnoz]

Кстати, Ловец, я не смогла найти ничего про аборты в линке поставленным тобой.. но я могу предположить что это были снимки абортных зародышей?

И в правду душераздирающе наверное.. я приведу пример тех детей которые не были "обаборченными", и которым "дали жизнь".

http://anisnn.ru/invacity/foto/051214/2005121463.jpg http://ikd.ru/images/image/invalid_deti.jpg http://www.pgi.com.my/images/m_p20adam.jpg


http://www.deti.zp.ua/images/big/KalinovkaAll.jpg

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/22n/n22n-s26.jpg http://images.blogstream.com/i/userImages/74/74533_22004.jpg

http://www.pollutionissues.com/images/paz_01_img0062.jpg

http://www.blacksmithinstitute.org/press2007/site10i3.jpg http://www.mediasphera.ru/blog/uploaded_images/file-782875.jpg

Легче представить их жизни? Как на счёт их социологических шансов на успех?

П.С. дети с умственными отклонениями легко поддаются физическим порывам, и если их не "простерилизовать", они начнут размножаться с раннего возраста, так как их интеллект не припятствует их животным инстинктам. А умственные отклонения/болезни часто бывают наследственными.

[Mengli]

"Адаптировали". :rolleyes:

Офф:
Я просто не совсем понимаю, когда люди занимаются садомазохизмом ради своей веры. Почему нельзя из веры быть счастливым на зло остальному миру? Почему из веры и сочувствия нельзя не дать миру ещё одного инвалида? Извините меня, просто мой скептически анти-религиозно настроенный мозг никак не поймёт ненужных жертво приношений во всех возможных формах.

Я думаю Бог, если бы он был чем-либо воплощающим традиционное понятие о нём, или если бы он был вообще, то он хотел бы чтобы все его "дети" были счастливы в более или менее равной степени. Ведь родители никогда своему ребёнку не говорят проходить через полосу препятствий дабы убедиться в том, что их дитё верно им.
я прочитала почти все ваши посты, и вижу смысл в тех доводах что вы приводите, и может где-то я с вами соглашусь. но вы представьте себе такую ситуацию когда женщина пытается забеременеть, и долгое время которое перерастает в года, и очень хочет родить это маленькое чудо- которое так вкусно пахнет, такое беззащитное, мягкое нежное свое родное... которое так быстро потом вырастает, меняясь со временем и по ходу проявляя черты характера и внешности то одного родителя то другого. Эта женщина со временем начинает с завистью посматривать на детей на дет. площадке, или поиграв с детьми своих подруг, придя к себе домой плачет кромсая подушку. Как думаете как поступит эта женщина когда наконец узнает что она беременна? Думаете она станет задумываться если этот ребенок будет инвалидом я его "абортну"? Нет. Она с чистым сердцем и огромной благодарностью примет этот подарок, и будет любить его/ее безгранично. И ребенок которого так любят не будет несчастливым.Просто задумайтесь что и такое возможно, не все инвалиды рождаются и живут несчастными.

[Izida]

Знаете, рационализм есть везде. Можно сказать, ну сделаю аборт и не буду мучиться с ребенком-инвалидом. А попробуйте жить и заботиться и попытаться сделать жизнь ребенка хоть немного красочней и лучше. Слабо? Конечно, лучше его сразу убить, во благо.
Я об своих инстинктах и не говорил, я говорю о своих мыслях и переживаниях, когда я представляю себя в такой ситуации. Если для вас это нереально, то ничем не могу помочь.

вы все время оцениваете ситуацию с точки зрения родителя (или родителей). А вы не думали, что эти родители, которых вы пытаетесь брать на "слабо", делая аборт руководствуются здравым смыслом раз, и теми ощущениями, которые мог бы испытыцвать ребенок инвалид. Что по вашему может сделать красочным жизнь ребенка дауна? Слово слабо само по себе попахивает немного тем, что мы называем гордыней. Ну и докажете вы миру, что другим слабо а вам нет. И что потом? Ребенок то от этого счастливей к сожалению не станет. :rolleyes:

Простите, а на месте кого вы себя представили? На месте родителей или на месте этого ребенка... Ну поделитесь, что бы вы подумали если бы вы были на месте такого ребенка? Кста, для информашки, наши инстинкты не посредственно связаны с нашими эмоциями и переживаниями по отношению к той или иной ситуации. Вы смотрите на этих детей, просто как если бы смотрели на людей которых убивают не важно где и когда. Вы не понимаете, почему их убили, какие были мотивы. Вы просто им чисто по человечески сочувчтвуете. Вы знаете, что убивать это плохо и все ваши аргументы в принципе сводяться именно к этому. А вот родители благодоря этим самым инстинктам, понимают что для их ребенка будет хорошо а что нет.

[Shahnoz]

я прочитала почти все ваши посты, и вижу смысл в тех доводах что вы приводите, и может где-то я с вами соглашусь. но вы представьте себе такую ситуацию когда женщина пытается забеременеть, и долгое время которое перерастает в года, и очень хочет родить это маленькое чудо- которое так вкусно пахнет, такое беззащитное, мягкое нежное свое родное... которое так быстро потом вырастает, меняясь со временем и по ходу проявляя черты характера и внешности то одного родителя то другого. Эта женщина со временем начинает с завистью посматривать на детей на дет. площадке, или поиграв с детьми своих подруг, придя к себе домой плачет кромсая подушку. Как думаете как поступит эта женщина когда наконец узнает что она беременна? Думаете она станет задумываться если этот ребенок будет инвалидом я его "абортну"? Нет. Она с чистым сердцем и огромной благодарностью примет этот подарок, и будет любить его/ее безгранично. И ребенок которого так любят не будет несчастливым.Просто задумайтесь что и такое возможно, не все инвалиды рождаются и живут несчастными.

Спасибо, красиво выразились. :-)

На счёт примера - возможно эта женщина и не будет допускать мысли о том, что беременность можно/нужно прекратить, и если это её последний шанс иметь кого-то близкого в кого можно вложить тепло и ласку - ей решать. Но она не может на всегда оградить его от окружающего мира, в котором его не будут любить и лелеять до той степени, к которой она его приучит. Она может сделать замок чудес и надежд из своего дома, в котором её малыш будет героем и завоевателем, но вне его стен, он ведь всего лишь ещё один человек, жизнь которого была усложненна с самого рождения, и который не сможет гнаться в гонке социалистического развития.

Я не сказала что нужно всех не(до)развитых в том или ином плане детей абортить.. я лишь имела в виду что если допускается вариант аборта по причинам того или иного увечия или жизненных условий, не стоит рисковать новой жизнью - нельзя просот "оставить" ребёнка и "посмотреть что из него получится"..

Для тех кто думает что я бессердечная неверующая - детей я обожаю, и планирую быть детским психиатром по окончании университета. Именно по этому, я "беру сторону" детей, а не взрослых, которые боятся согрешить "не дав жизнь".

На мой взгляд, самый страшный из комментариев оставленных в этой теме был со смыслом "зачали - пусть расплачиваются". Наказать кого-то нежным бутоном детской жизни нельзя. Ни по каким принципам.

[LIBRA]

Allohiiimmm, o'zing hammaga sog'lom avlodlar nasib qilgin, Omin
PS: Shahnoz olib tashlang rasmlarni, iltimos qilaman :cry:

[AbuMuslim]

Фашистлар ўз даврида аклда ва соғликда нуксон бор жамият фукораларини стирилизоват килиш дасутрини ишлаб чиккан эди...

Хўш энди масалага келсак... хомилани гўёки нуксонли бўлади деб ўлдириб ташлайвериш инсонийликдан эмас ....

Нуксони бор одам яшашга хакки йўк деган фикр каердан келди ўзи... ажиб фикрде...


Инсон туғилиб 3-5 ёшган келиб кандайдир фалокат юзасидан ногирон бўлиб колса ёки... кариганда ото-оналаримиз ногирон бўлса, уларни хам ўлдириб ташлайверамизми? ёки ғарбнинг типа гуманний деб билган кариялар уйига олиб бориб ташлаймизми?

Кейин ногиронлар бахтсиз ёки бахтли эканлигини биз каердан аниклаб олдик...

Менинг бир 15 ёшар таниш биродарим бор... оёклар кийшик ўсганлиги сабаб (туғма) юриши жуда оғир... зўрға юради... Аммо ўша бола кори... Куръони каримни ёдлаган... хаётни, яшашни яхши кўради... мусибатига сабр килади... Аллохдан ажр бўлишига умид килади... яна бир таниш акамиз бор акли заиф , Чорсуда юради... ўзи сўфилардан.... аммо 5 вакт намозни хар дойим жамоат билан ўкийди... Буни кўпчилик мана мен деганлар хам еплай олмаяпти-ку

Мана куйдаги линкда бир синглимиз (ногирон) савол жавобига эътибор килинг... Ибрат олинг... шукр килинг...

Ёшим 28 да. 13 ёшдан полиартрит билан оғриб юролмай қолдим. Қул-оёғим букилиб қотиб қолган. Агар сув зиён булса таяммум мумкин, дейилган. Менга зиён эмас, лекин узим сув тайёрлашга хам, таҳоратга хам қодир эмасман. БОМДОД ВА ХУФТОННИ ТАЯММУМ БИЛАН, ЎРТАДАГИ НАМОЗЛАРНИ ТАҲОРАТ БИЛАН ЎҚИЯПМАН... мумкинми? Юз-сочим соғ, ҳижоб урашим керакми? Лекин уни урашга қийналаман. Менга шим кийишим қулайроқ... мумкинми? ХАЗРАТ, МЕНГА БАТАФСИЛ НАСИХАТ ҚИЛИНГ ўзим "муаллим саний", шифаҳия, Э. Талабовнинг "Араб тили" сини ўқидим. Барибир ўқишга устоз керак экан. Қандай КИТОБЛАР тавсия қиласиз? Интернет орқали ўрганиш сайтлари борми? Хазратим, саволларим ноўрин булса, узр сурайман. Бундай имконият яратиб куйганингизга рахмат. Аллоҳ Сиздан рози булсин, Раҳмат
жавоби
http://muslimaat.uz/content/view/511/116/

шундай сингилларимиз ногирон холларида хам итоат килишлари бошка тўрт мучали соғлар учун ибрат, хам хикмат бўлса керакде...

Аллох таоло хар нарсага кодир зот... у хохласа хаммани атлет сифат килиб яратиб кўйади... аммо бизнинг аклларимиз етмаган ёки бошка хикматлари хам бор бўлса керакде...

кўшимча инфо учун яна бир фатво
ҲОМИЛАНИ ОЛДИРИШ ҲАҚИДА
http://muslimaat.uz/content/view/602/91/

[eusko]

вы все время оцениваете ситуацию с точки зрения родителя (или родителей). А вы не думали, что эти родители, которых вы пытаетесь брать на "слабо", делая аборт руководствуются здравым смыслом раз, и теми ощущениями, которые мог бы испытыцвать ребенок инвалид. Что по вашему может сделать красочным жизнь ребенка дауна? Слово слабо само по себе попахивает немного тем, что мы называем гордыней. Ну и докажете вы миру, что другим слабо а вам нет. И что потом? Ребенок то от этого счастливей к сожалению не станет. :rolleyes:

Простите, а на месте кого вы себя представили? На месте родителей или на месте этого ребенка... Ну поделитесь, что бы вы подумали если бы вы были на месте такого ребенка? Кста, для информашки, наши инстинкты не посредственно связаны с нашими эмоциями и переживаниями по отношению к той или иной ситуации. Вы смотрите на этих детей, просто как если бы смотрели на людей которых убивают не важно где и когда. Вы не понимаете, почему их убили, какие были мотивы. Вы просто им чисто по человечески сочувчтвуете. Вы знаете, что убивать это плохо и все ваши аргументы в принципе сводяться именно к этому. А вот родители благодоря этим самым инстинктам, понимают что для их ребенка будет хорошо а что нет.

Я просто верю в Бога и в то, что он нам завещал считаю правильным. На счет гордыни вы ошибаетесь. Просто это будет большим испытанием и не все к этому готовы, поэтому я написал про "слабо". С детьми даунами занимаются, используют например дельфинов и они реагируют, бывают улучшения, они улыбаются и смеются, может и по необычным для других причинам, но смеются и радуются. У них свой мир, мы не знаем что у них в голове творится и их родители тоже не знают, и никакие инстинкты им не помогут в этом. И еще раз подчеркну, что наука не стоит на месте. Генетика в том числе. А вы видели новые протезы? С ними человек бегал намного быстрее меня даже(я не толстый и бегаю хорошо:)).
Конечно мы можем долго спорить, я вас в общем понимаю и никого не виню. Виню только тех, кто избавляется от здоровых детей. А в остальном у меня просто другая точка зрения. Но я могу это понять.

[XXL]

eusko, i vse kto v kurse

nash Prorok Muhammad (SAV) zachem s drugimi plemenami voeval, ili eto oni napadali i on zashishalsya?

ayollari kop bolgan, chunki eri jangda olgan bevalarni turmushga olganlar va boshqa sabablar bordur, lekin shu janglar Zachem provodilis? s kakoy celuyu?





eusko, kajetsa Vy mnogo chego znaete v religi, mojet obyasnite Mne? ( vopros bez vsyakoy ironii).

Abu muslim ili je vy? Ya je doljen ponyat v chyom delo.


nu chto kto nibud otvetit, raz rech uje zashla ob etom?

[eusko]

xxl
я не сильно силен в религии, просто говорю, то что знаю.
знаю то, что аллах разрешил мухаммаду иметь больше жен чем положено, чтобы помочь распространению учений ислама среди племен, откуда были его жены.

[AbuMuslim]

Abu muslim ili je vy? Ya je doljen ponyat v chyom delo.
Дин бўлимида шу хакида мавзу очинг...

[Sayyod]

http://www.blacksmithinstitute.org/press2007/site10i3.jpg
Ну не в прикол а просто похож оказца....

Справа который на Путина чем-то да похож?

[Magnolia]

You can't put all disabled kids on the same level.Some are more adapted to everyday life while others are kids for life.
Example from my own experience,in my graduating year (2005) from HS we had a special class with kids who were either disabled or born with Down Syndrome. When we all received our diplomas (by last name of course),they called the name,and the person who walked up those stairs was what you call "disabled and not fit for life" (basically he had Down Syndrome),we all stood up (it was about 850 of graduates) and applauded to him for receiving Magna Cum Laude,you should have seen the way he looked :)
Now I fully understand that he didnt go to college but to him it was an extraordinary experience to attend HS and be "normal"

I think every person deserves a chance and parents can't be the judges who gets to live and who doesn't :)


P.S. BTW,that class held about 30 of those "non-fit for life" kids