тамерлан природа зла

[Sigma]

Тамерлан. Природа зла (http://www.echo.msk.ru/programs/vsetak/523454-echo/)

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Это программа «Всё так» Натальи Ивановны Басовской. Здравствуйте, Наталья Ивановна.

Н. БАСОВСКАЯ: Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня мы будем говорить о таком красавчике и вашем любимчике, о великом Тамерлане. Я, как обычно, разыграю для наших слушателей и зрителей эту книгу, из серии ЖЗЛ, книгу Жана Поля Ру.

Н. БАСОВСКАЯ: Вот уж у кого он любимчик!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Расскажите пару слов об этом книге, а потом я задам вопрос.

Н. БАСОВСКАЯ: До изумления французский автор, востоковед, влюблён в своего персонажа. Вообще, с историками и исследователями это бывает. Но влюбиться в такого! Здесь я с Жаном Полем его позицию не разделяю. Но об этом будет передача.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А те, кто хотят выиграть эту книгу, у нас 10 экземпляров этой книги, предоставленной издательством «Молодая гвардия», должны ответить на наш экран, послать смс по московскому номеру телефона 970-45-45. Ответ на следующий вопрос. Какого монгольского хана сначала наш герой Тамерлан поддерживал, затем с ним воевал и этот же самый монгольский хан сжёг Москву. Назовите этого монгольского хана, который сначала был союзником Тамерлана, а затем его противником. Между делом сжёг Москву. 970-45-45. Не забывайте подписываться. А мы пока будем говорить о великом Тимуре. Кстати, народный герой Узбекистана считается, со дня независимости.

Н. БАСОВСКАЯ: Можно посочувствовать народу, которому навязывают такого национального героя. Это не так удивительно в истории. К нашей теме сегодня с названием Тамерлан, или Тимур. Истинное имя его Тимур. В Европе он получил прозвание Тамерлан, Тимур-хромой. Можно называть и так. и так. Я дала подзаголовок с заранее заложенным двойным смыслом. Природа зла.

Продолжение... (http://www.echo.msk.ru/programs/vsetak/523454-echo/)

[Sigma]

Забыли своих Ивана Грозного, Петра, Сталина которые не меньше Тамерлана сгубили свой и чужой народ...С-Петербург на костях крепостных и каторников же построен...Типичный русский шовинизм...:twisted::twisted::twisted:

[Izida]

Забыли своих Ивана Грозного, Петра, Сталина которые не меньше Тамерлана сгубили свой и чужой народ...С-Петербург на костях крепостных и каторников же построен...Типичный русский шовинизм...:twisted::twisted::twisted:

Историю не судят историю можно только изучать. Попробуйте править так как Темерлан, думаю многих из нас не запомнили бы вообще. А раз о них говорят, значит есть о чем говорить.

П.С обвиняя эти людей, которые ведут беседу в шовинизме чем вы сами лучше после высказываний в адрес Ивана Грозного, и Петра Великого. В любом случае, эти правители в на ряду с Темерланом были одними из великих правителей и многое сделали для своих народов и стран. ;)

[MirSa]

Ivan Grozniy bilan Pyotr Birinchini Amir Temurga tenglashtirib bo'lmaydi... Amir Temur Bir kalla tepada turadi ulardan...

O'z yurtini mug'ullardan qutqargan... Eng asosiysi..
Ivan bilan Petr nima ish qilibdi?

[nemets]

Забыли своих Ивана Грозного, Петра, Сталина которые не меньше Тамерлана сгубили свой и чужой народ...С-Петербург на костях крепостных и каторников же построен...Типичный русский шовинизм...:twisted::twisted::twisted:

Причём тут Иваны Грозные и Ко. и шовинизм? Тут речь идёт конкретно и Тимуре. Во всех летописях, будть то восточных, европейских или азиатских, Тимур отличался неимоверной жестокостью к побеждённым и захваченным.

[Izida]

Ivan Grozniy bilan Pyotr Birinchini Amir Temurga tenglashtirib bo'lmaydi... Amir Temur Bir kalla tepada turadi ulardan...

O'z yurtini mug'ullardan qutqargan... Eng asosiysi..
Ivan bilan Petr nima ish qilibdi?

Эта была такая шутка ? :)

[Izida]

Причём тут Иваны Грозные и Ко. и шовинизм? Тут речь идёт конкретно и Тимуре. Во всех летописях, будть то восточных, европейских или азиатских, Тимур отличался неимоверной жестокостью к побеждённым и захваченным.

А в истории много великих правителей которых не называли бы жестокими?

[nemets]

А в истории много великих правителей которых не называли бы жестокими?

конечно много, но именно этот кадр отличился. Те же Грозный и Пётр, по крайней мере создали основу той государственности, которая не разрушалась и представлена нам по сей день. Что оставил нам Темур после всех своих завоеваний в Индии, России и Ближнем Востоке? Где его почитают в народных легендах и молвах, кроме как в Узбекистане?

[Izida]

конечно много, но именно этот кадр отличился. Те же Грозный и Пётр, по крайней мере создали основу той государственности, которая не разрушалась и представлена нам по сей день. Что оставил нам Темур после всех своих завоеваний в Индии, России и Ближнем Востоке? Где его почитают в народных легендах и молвах, кроме как в Узбекистане?

Почитаю скажу. Как мне стыдно, о многих великих правителях читала/смотрела фильмы а вот о нашем Темерлане ничего абсолютно, только была в ГурЭмире. :uups: Но все равно не считаю себя в праве осуждать его. К примеру мне очень нравиться Влад Цепеш который славился большей жестокостью чем Темерлан. Помоему они слишком велики для осуждения простыми смертными.

[lilbit]

bilo vremya, bili sootvetstvuyushie pravila igri. Takim je obrazom mojno obvinit' i Cheloveka Razumnogo v istreblenii Neandertal'cev i tak dalee po istorii vplot' do nashih dnei.

To chto Temur bil jestok, pri chem s izbitkom - eto bessporno. A Stalin bil jestok? Po moemu mneniyu DA. No esli b ne on, to sidet' nam vsem, i pet' pesni nazistam. Koroche u kajdogo vremeni svoi "geroi", kotorie sekut golovi kak semechki.

[nemets]

Почитаю скажу. Как мне стыдно, о многих великих правителях читала/смотрела фильмы а вот о нашем Темерлане ничего абсолютно, только была в ГурЭмире. :uups: Но все равно не считаю себя в праве осуждать его. К примеру мне очень нравиться Влад Цепеш который славился большей жестокостью чем Темерлан. Помоему они слишком велики для осуждения простыми смертными.

Я недавно книжку про Henry VIII, короля Англии прочитал. Правил почти в то же время, что и Тимур. Вот он тоже отличился жестокость, причем казнил несколько своих жён. Я заметил одну особенность за обоими- они все физически покалеченны были, что видимо вызывало ещё и психическую травму. Это Генрих например был очень толстым и не мог передвигаться полноценно, к тому же имел травму от падения с лошади.

[Izida]

Я недавно книжку про Henry VIII, короля Англии прочитал. Правил почти в то же время, что и Тимур. Вот он тоже отличился жестокость, причем казнил несколько своих жён. Я заметил одну особенность за обоими- они все физически покалеченны были, что видимо вызывало ещё и психическую травму. Это Генрих например был очень толстым и не мог передвигаться полноценно, к тому же имел травму от падения с лошади.

А это не тот который муж Анны Болейн, и который основал Англиканскую церковь?

[Shambles]

Vse praviteli - eto palka o dvuh kontsah... Nu ne mojet byt' sil'niy lider angelom! Mnogie iz nas dumali/dumayut, chto raz my tak vozvelichivayem Timura, to on byl idealen i pozitiven vo vsem... Otnyud' net! No o geroyah, kak i o mertvyh, libo horosho, libo nichego, a to kakie oni je togda geroi???

[Vector]

А это не тот который муж Анны Болейн, и который основал Англиканскую церковь?

da eto on...

kstati est' golivudskiy film 'The Other Boleyn Girl', pro Henry i ego jon, ochen interesniy film :)

[Izida]

da eto on...

kstati est' golivudskiy film 'The Other Boleyn Girl', pro Henry i ego jon, ochen interesniy film :)

Я смотрела его. Я не назову его жестоким очень. Просто человек идет на поводу своих инстинктов. Тоесть можно пожертвовать чем угодно (в том числе и женами) во имя себя! :twisted: Мне там Анна нравиться. Классно она из него веревки вьет. Правильно говорят, у мужиков две головы, но фишка в том, что в одно и тоже время они работать не могут. :D

[Vector]

Я смотрела его. Я не назову его жестоким очень. Просто человек идет на поводу своих инстинктов. Тоесть можно пожертвовать чем угодно (в том числе и женами) во имя себя! :twisted: Мне там Анна нравиться. Классно она из него веревки вьет. Правильно говорят, у мужиков две головы, но фишка в том, что в одно и тоже время они работать не могут. :D

kstati ona-je i zaputalas v etih samih veryovkah :D

[Izida]

kstati ona-je i zaputalas v etih samih veryovkah :D

Ну можно сделать вывод, что не стоит перебарщивать, когда играешь на инстинктах мужчины(особенного властного) . Главное вовремя остановиться. :D

[rebeluzbek]

Biz kim Amiru Turkistonmiz Millatlarning Eng Ulug'i va Buyugimiz!!!!! Amir Temur!!!

[Izida]

Biz kim Amiru Turkistonmiz Millatlarning Eng Ulug'i va Buyugimiz!!!!! Amir Temur!!!

Biz kim mulki Turon, Amiri Turkistonmiz. Millatlarning eng ulugi, eng Buyugimiz. Amir Temur ;)

[MirSa]

Tarih huddi fohishaga o'xshaydi.. Har kimni qo'lida har hil tuslanadi... (c)
Kimdir shunaqa gap aytgan edi... hozir eslalmadim...

O'tib ketgan odamlarni qanaqa bo'lganini yolg'iz hudo bo'ladi... Ming faktlar dalillar bo'lganda ham, usha fakt yoki dalillarni yozib qoldirgan odamni Amir Temurga adovati yo'q bo'lgan deb kim garant bera oladi???

[rebeluzbek]

Biz kim mulki Turon, Amiri Turkistonmiz. Millatlarning eng ulugi, eng Buyugimiz. Amir Temur ;)


Ma'nosi bir xil ku baribir prosta maktabda davrida o'qiganman hozir esimdan chiqibdi, atak rahmat, ha ko'rinib turibdi maktabda 5 ga o'qiganakansiz;)

[Royal]

kogda poslannik vticana vozvratilsa papa sprosil;
nu kak eto varvar ?
eto varvar on ne tolko varvar , on eshyo ochen umnie i talantlivie voyennie taktik, politic eshyo dopolnitelno...nado yego boyatsa i nayti obshie yazik s drugimi dlya protivostoyaniya .. on zamishlyayet otkrit okno v evropu....

i rim pomogal turkskomu sultanu v boyah v vode...

[Izida]

Ma'nosi bir xil ku baribir prosta maktabda davrida o'qiganman hozir esimdan chiqibdi, atak rahmat, ha ko'rinib turibdi maktabda 5 ga o'qiganakansiz;)

Была бы у вас такая учительница как у меня, не только это бы запомнили. :cool::P

[lilbit]

kogda poslannik vticana vozvratilsa papa sprosil;
nu kak eto varvar ?
eto varvar on ne tolko varvar , on eshyo ochen umnie i talantlivie voyennie taktik, politic eshyo dopolnitelno...nado yego boyatsa i nayti obshie yazik s drugimi dlya protivostoyaniya .. on zamishlyayet otkrit okno v evropu....

i rim pomogal turkskomu sultanu v boyah v vode...
Temur nemnogo "sglupil" i spas Evropu ot nashestviya armii Bayazeta. Hotya turki po lyubomu berut Evropu :). Istoriyu ne provedesh'

[alpum]

Biz Haqmiz - Biz Muzaffarmiz (Boyazid)

Biz Muzaffarmiz - Biz haqmiz (A. Temur)

Muzaffar - Победитель....

а разве там не знают что победителей не судят.

[Izida]

Biz Haqmiz - Biz Muzaffarmiz (Boyazid)

Biz Muzaffarmiz - Biz hakmiz (A. Temur)

Muzaffar - Победитель....

а разве русские не знают что победителей не судят.

хотелось бы добавить, а побежденные никому не интересны. :D

[alpum]

хотелось бы добавить, а побежденные никому не интересны. :D

Так что злой, не злой ... он наш... чем больше о нем говорят тем больше чести для нас! :)

[registoni]

Biz kim Amiru Turkistonmiz Millatlarning Eng Ulug'i va Buyugimiz!!!!! Amir Temur!!!
Вот результат промывки мозгов узбекской шовинистической пропагандой школьников и студентов "нового" времени! Под влиянием онной "басмачи" превратились внезапно в борцов нац-освобод движения, а русские в косвенно выходят были оккупантами.
Это святой АМУР ТУМУР (как поговаривал препод по узб.истории русскому потоку студентов в СКИ у которого русский сильно хромал), был чистым и справедливым, о плохом вообщем не упоминается, только однобокое кривое "отображение" исторических событий через розовые очки соврем.узб.писак по истории. Пора вам узбекам немного отойти от суперидеи супер прадеда, и посмотреть на историю без всяких предубеждений и фальши.
Объективную точку зрения может предоставить тот кто свободен от всего этого и кто не ищет своей выгоды (такие как например испанский посол Клавиха) Если уж русские особо вам не по душе читаете других историков (европейцев или лучше американцев)
Историю надо показывать такой какой она была, нравится вам это или нет. Теже басмачи воевали с фашистами в составе Туркестанского легиона против СССР но почему то об этом умалчивает совр.узб.историки. И то что АМУР ТУМУР как его был предвадителем разбойников кравших баранов тоже рука здешник писак не поднимется. Не надо просто судить историчекские события современной моралью и устоями, попытайтесь поставить себя в то историческое время в качестве независимого третьего лица и давать с этой точки изложение событий.
Прочем вам бесполезно об этом говорить, говорить плохое про себя не позволяет делать цензор сидящий глубоко в подсознании каждого узбека. Без правильного осмысления истории нет будущего.

[alpum]

Вот результат промывки мозгов узбекской шовинистической пропагандой школьников и студентов "нового" времени! Под влиянием онной "басмачи" превратились внезапно в борцов нац-освобод движения, а русские в косвенно выходят были оккупантами.
Это святой АМУР ТУМУР (как поговаривал препод по узб.истории русскому потоку студентов в СКИ у которого русский сильно хромал), был чистым и справедливым, о плохом вообщем не упоминается, только обнобокое кривое "отображение" исторических событий. Пора вам узбекам немного отойти от суперидеи супер прадеда, и посмотреть на историю без всяких предубеждений и фальши.
Объективную точку зрения может предоставить тот кто свободен от всего этого и кто не ищет своей выгоды (как например испанский посол Клавиха) Если уж русские особо вам не по душе читаете других историков.
Историю надо показывать такой какой она была, нравится вам это или нет. Теже басмачи воевали с фашистами в составе Туркестанского лигиона против СССР но почему то об этом умалчивает совр.узб.историки. Не надо просто судить историчекские события современной моралью и устоями, попытайтесь поставить себя в то историческое время в качестве независимого третьего лица и давать с этой точки изложение событий.


На самом деле, подумай уважаемый, было бы обидно за нацию и за историю не будь этих наших басмачей... не так ли???

[Izida]

Вот результат промывки мозгов узбекской шовинистической пропагандой школьников и студентов "нового" времени! Под влиянием онной "басмачи" превратились внезапно в борцов нац-освобод движения, а русские в косвенно выходят были оккупантами.
Это святой АМУР ТУМУР (как поговаривал препод по узб.истории русскому потоку студентов в СКИ у которого русский сильно хромал), был чистым и справедливым, о плохом вообщем не упоминается, только обнобокое кривое "отображение" исторических событий. Пора вам узбекам немного отойти от суперидеи супер прадеда, и посмотреть на историю без всяких предубеждений и фальши.
Объективную точку зрения может предоставить тот кто свободен от всего этого и кто не ищет своей выгоды (как например испанский посол Клавиха) Если уж русские особо вам не по душе читаете других историков.
Историю надо показывать такой какой она была, нравится вам это или нет. Теже басмачи воевали с фашистами в составе Туркестанского лигиона против СССР но почему то об этом умалчивает совр.узб.историки. Не надо просто судить историчекские события современной моралью и устоями, попытайтесь поставить себя в то историческое время в качестве независимого третьего лица и давать с этой точки изложение событий.

А кто может посмотреть на историю без предубеждений и фальши? :rolleyes:

Поставить на место этих людей себя редко кто сможет. Как я уже сказала выше не тот уровень полета. ;)

[Shambles]

Вот результат промывки мозгов узбекской шовинистической пропагандой школьников и студентов "нового" времени! Под влиянием онной "басмачи" превратились внезапно в борцов нац-освобод движения, а русские в косвенно выходят были оккупантами.
Это святой АМУР ТУМУР (как поговаривал препод по узб.истории русскому потоку студентов в СКИ у которого русский сильно хромал), был чистым и справедливым, о плохом вообщем не упоминается, только обнобокое кривое "отображение" исторических событий. Пора вам узбекам немного отойти от суперидеи супер прадеда, и посмотреть на историю без всяких предубеждений и фальши.
Объективную точку зрения может предоставить тот кто свободен от всего этого и кто не ищет своей выгоды (как например испанский посол Клавиха) Если уж русские особо вам не по душе читаете других историков.
Историю надо показывать такой какой она была, нравится вам это или нет. Теже басмачи воевали с фашистами в составе Туркестанского лигиона против СССР но почему то об этом умалчивает совр.узб.историки. Не надо просто судить историчекские события современной моралью и устоями, попытайтесь поставить себя в то историческое время в качестве независимого третьего лица и давать с этой точки изложение событий.

Eto chto za prenebrejitel'noye "Pora Vam Uzbekam"??? Vy pardon kto, chto tak smelo razbrasyvayetes' popullisticheskimi ideyami???

[Izida]

Eto chto za prenebrejitel'noye "Pora Vam Uzbekam"??? Vy pardon kto, chto tak smelo razbrasyvayetes' popullisticheskimi ideyami???

On toje navernoye uzbek... do operacii po smene pola. :laugh:

[Vector]

voobsheto Boyazid predlojil Timuru vmeste vzyat Evropu, na chto konechno Timur otkazalsya. Evropa boyalas Boyazida tak kak on uje ambiziozno nastupal na Evropu i vot oni nachali posilat poslannikov Timuru, podhalimnichat, vo Francii slihal daje postavili pamyatnik Timuru...

[lilbit]

Вот результат промывки мозгов узбекской шовинистической пропагандой школьников и студентов "нового" времени! Под влиянием онной "басмачи" превратились внезапно в борцов нац-освобод движения, а русские в косвенно выходят были оккупантами.
Это святой АМУР ТУМУР (как поговаривал препод по узб.истории русскому потоку студентов в СКИ у которого русский сильно хромал), был чистым и справедливым, о плохом вообщем не упоминается, только обнобокое кривое "отображение" исторических событий. Пора вам узбекам немного отойти от суперидеи супер прадеда, и посмотреть на историю без всяких предубеждений и фальши.
Объективную точку зрения может предоставить тот кто свободен от всего этого и кто не ищет своей выгоды (как например испанский посол Клавиха) Если уж русские особо вам не по душе читаете других историков.
Историю надо показывать такой какой она была, нравится вам это или нет. Теже басмачи воевали с фашистами в составе Туркестанского лигиона против СССР но почему то об этом умалчивает совр.узб.историки. Не надо просто судить историчекские события современной моралью и устоями, попытайтесь поставить себя в то историческое время в качестве независимого третьего лица и давать с этой точки изложение событий.
soglasen v celom, no avtor .. . kto ti??? i otkuda? ochhhh interesno gde j tebe pishut istoriyu takoi, kakaya ona bila

[lilbit]

voobsheto Boyazid predlojil Timuru vmeste vzyat Evropu, na chto konechno Timur otkazalsya. Evropa boyalas Boyazida tak kak on uje ambiziozno nastupal na Evropu i vot oni nahali posilat poslannikov Timuru, podhalimnichat, vo Francii slihal daje postavili pamyatnik Timuru...pravil'no, etim on i spas Evropu. On reshil otorvat' golovu Bayazetu i ne paritsya. A mojno bilo b nam roditsya v respublike Uzbekistan s gorodom etak v Prage :D))))

[Ma'ruf]

soglasen v celom, no avtor .. . kto ti??? i otkuda? ochhhh interesno gde j tebe pishut istoriyu takoi, kakaya ona bila

Tadjik 100 pudovo.

Вот результат промывки мозгов узбекской шовинистической пропагандой школьников и студентов "нового" времени! Под влиянием онной "басмачи" превратились внезапно в борцов нац-освобод движения, а русские в косвенно выходят были оккупантами.
Это святой АМУР ТУМУР (как поговаривал препод по узб.истории русскому потоку студентов в СКИ у которого русский сильно хромал), был чистым и справедливым, о плохом вообщем не упоминается, только однобокое кривое "отображение" исторических событий через розовые очки соврем.узб.писак по истории. Пора вам узбекам немного отойти от суперидеи супер прадеда, и посмотреть на историю без всяких предубеждений и фальши.

S kakih eto por,gorditsya lyudmi kotori'ye voevali protiv okupantov nazi'vaetsya ''rezul'tat promi'vki mozgov''?V ryadah basmachey bi'li razni'ye lyudi s razni'mi interesami.Kto to za rodinu voeval kto to za svoyo lichnoe obogasheniye.

Zdes ya s toboy soglasen,lichnost' Amira Temura u nas dovol'no odnoboko osveshaetsya.I mi' znaem chto on ne bi'l angelom.No nacii nuzhni' geroi.Chto podelaesh?:)

Теже басмачи воевали с фашистами в составе Туркестанского легиона против СССР но почему то об этом умалчивает совр.узб.историки. И то что АМУР ТУМУР как его был предвадителем разбойников кравших баранов тоже рука здешник писак не поднимется. Не надо просто судить историчекские события современной моралью и устоями, попытайтесь поставить себя в то историческое время в качестве независимого третьего лица и давать с этой точки изложение событий.

Turkestanskiy legion tozhe dovol'no protivorechivaya tema.Tam bi'li i nastoyashiye patrioti' svoyey strani i trusi' kotori'ye vospol'zovalis' shansom kotoriy im nemci predostavili.

Прочем вам бесполезно об этом говорить, говорить плохое про себя не позволяет делать цензор сидящий глубоко в подсознании каждого узбека. Без правильного осмысления истории нет будущего.

Nu a zachem ti' togda govorish?Esli znaesh chto tolku net.

P.S.Nelegal zrya ti yemu TNX razdaesh.On konechno prav chto istoriyu v Uzbekistane,myagko govorya ne ob'yektivno osveshayut.No yego ton..ya bi' vozderzhalsya razadavat' TNX vsem kto pro Uzbekov vi'skazivaetsya.;)

[The Reaper]

No nacii nuzhni' geroi.Chto podelaesh?:)

Maybe it's just me, but I think Ulugbek is a far more appealing figure.

I don't agree with the way our government idealized Tamerlane - its downright stupid, and reeks of identity crisis, and serious self-esteem issues.

Looking at it realistically, the nature of humanity is more attracted to war and conflict, that's why conquerors and tyrants leave a much longer lasting legacy than scientists and thinkers. Great conquerors and rulers always represent the dark side of human psyche - violence, greed, hunger for power, etc. - thus surrounded by the aura of invincibility and unlimited willpower, which attracts a cult of followers long after they are gone.
Many of them were visionaries who helped shape the future, including historical cataclysms of entire continents.

In our case, we decided to pick and choose, and as usual, ended up in a state of denial dictated by historical revisionism and political short-sightedness.

My 0.02

TR

[dauphin]

конечно много, но именно этот кадр отличился. Те же Грозный и Пётр, по крайней мере создали основу той государственности, которая не разрушалась и представлена нам по сей день. Что оставил нам Темур после всех своих завоеваний в Индии, России и Ближнем Востоке? Где его почитают в народных легендах и молвах, кроме как в Узбекистане?

I really think you should take some history classes dude. I will write more I get home.

[coolio]

Maybe it's just me, but I think Ulugbek is a far more appealing figure.

I don't agree with the way our government idealized Tamerlane - its downright stupid, and reeks of identity crisis, and serious self-esteem issues.

Looking at it realistically, the nature of humanity is more attracted to war and conflict, that's why conquerors and tyrants leave a much longer lasting legacy than scientists and thinkers. Great conquerors and rulers always represent the dark side of human psyche - violence, greed, hunger for power, etc. - thus surrounded by the aura of invincibility and unlimited willpower, which attracts a cult of followers long after they are gone.
Many of them were visionaries who helped shape the future, including historical cataclysms of entire continents.

In our case, we decided to pick and choose, and as usual, ended up in a state of denial dictated by historical revisionism and political short-sightedness.

My 0.02

TR

Albeit he did not know how to read or write, he spoke three languages and had aesthetic appreciation to architecture and garden, in words he liked art. He liked art so much that he could not help stealing it. Tamerlane was a very intelligent man.

His troops were made of different nationalities and religions: Muslims, Christians, turks, tadzhiks...

How crude the history is in its true sense, we still should be thankful to him building all those magnificent masterpieces.

[coolio]

Off:I stumbled upon this song by Serega about Tamerlane
YouTube - Seröga - Tamerlan

[Frida]

Albeit he did not know how to read or write, he spoke three languages
bilingualism and trilingualism wasn't a biggy at those times. everyone was at least bilingual in turkic and farsi, a knowledge of some arabic was a must to read and understand Koran. So in his case, the knowledge of 3 languages is more of a social need rather than an outstanding ability or skill.

and had aesthetic appreciation to architecture and garden, in words he liked art. He liked art so much that he could not help stealing it. Tamerlane was a very intelligent man.

every single tyrant in human history liked to build something. he wanted to surround himself with things which would show how great he was.


we still should be thankful to him building to him building all those magnificent masterpieces.

yes, you are right. but at the same time the truth should not be overlooked. like every other man with power he did some horrible things as well. he is not all "just, protector of religion", etc, as Uzbek nationality policy makers try to describe him. Sometimes its just nice to call a spade a spade. without making up some fake stories. how about starting with the biggest bubble - we start with calling him Central Asian, or turkic, instead of Uzbek :D

[lilbit]

...No nacii nuzhni' geroi.Chto podelaesh?:)
At least it was stupid for uzbek nation to idealize Timurids or whoever was before. Temur tried to keep uzbek tribes out of country's territories and killed as much as he could (hmmm, history repeats itself). The one who defeated Temur's grand grandson Bobur was uzbek khan. But instead of pointing to people who originated uzbek nation they pointed to the people who tryed to keep uzbeks out of these lands. Strange, huh?
First uzbek ruler I would consider SHeibani khan, but there is no place in Uzb, where the monument for him could be found.

We could've idelized anobody, but it was a lilbit stupid to change the history to fit to ideals.

[Ma'ruf]

At least it was stupid for uzbek nation to idealize Timurids or whoever was before. Temur tried to keep uzbek tribes out of country's territories and killed as much as he could (hmmm, history repeats itself). The one who defeated Temur's grand grandson Bobur was uzbek khan. But instead of pointing to people who originated uzbek nation they pointed to the people who tryed to keep uzbeks out of these lands. Strange, huh?
First uzbek ruler I would consider SHeibani khan, but there is no place in Uzb, where the monument for him could be found.

We could've idelized anobody, but it was a lilbit stupid to change the history to fit to ideals.

Hmm..Siz tarihdagi O'zbeklar bilan hozirgi O'zbeklarni adashtiryapsiz.Bu holat bita sizda emas,boshqalarda ham ko'p uchrab turadi.

Bizni nomimiz O'zbek bo'lgan bilan Dashti Qipchoqdan bostirib O'rta Osiyoga kirib kelgan O'zbeklardan ancha farqliymiz.U O'zbeklar turmushi va tili bilan hozirgi Qozoqlarga juda yaqin bo'lishgan.Zamonaviy,O'zbeklarni negizini esa o'troq Turkiy aholi,Sartlar tashkil qiladi.O'zbek nomi esa XX asr boshlarida berilgan.

Tilimiz ham Turkiy tillarni Qorluq gruppasiga kiradi.Tarihdagi O'zbeklar Qipchoq Turkchasida gaplashishgan.

Aytmoqchimanki,Temuriylarni ajdodlarimiz sifatida ko'rishimiz hato emas.Balki,Amir Temurni u darajada oqlab,ko'klarga ko'tarib halq qahramoni qilish saal noto'g'ri bo'lsa kerak.Tepada The Reaper,aytib o'tkanlariday Ulug'bek bu ro'lga mosroq edi.

[lilbit]

Ma'ruf, eto ne ya putayu, eto ideologi naputali. Po mne pust' im vsem pamyatniki postavyat, pri chem v odnom parke, pri chem vse na loshadyah, pri chem vse razmerom s sosedniy.

No perevorachivat' istoriyu - eto glupo. Samo soboi te bili drugie uzbeki, a eti ne te. A Temur bil uzbekom?

[Ma'ruf]

Ma'ruf, eto ne ya putayu, eto ideologi naputali. Po mne pust' im vsem pamyatniki postavyat, pri chem v odnom parke, pri chem vse na loshadyah, pri chem vse razmerom s sosedniy.

No perevorachivat' istoriyu - eto glupo. Samo soboi te bili drugie uzbeki, a eti ne te. A Temur bil uzbekom?

No mne ne vse ravno, komu i na kakih loshadyah budut stavit' pamyatniki.Vse taki pamyatniki govoryat o cennostyah naroda i o ego istorii.

Temur ne bi'l Uzbekom,no on bi'l Tyurkom i govoril na Chagatayskom,ego eshe Staro Uzbekskim nazi'vayut.Iz ni'ne sushestvuyushih Uzbekskiy i Uygurskiy schitayutsya maksimal'no blizkimi k Chagatayskomu.I na etom osnovanii mi' mozhem s uverennostyu skazat' chto on bi'l nashi'm predkom.V Uzbekistane vse prosto reshaetsya!:)

[lilbit]

Ma'ruf, vot takim vot obrazom istoriyu prityagivayut za ushi i drugie chasti tela to v odno mesto, to drugoe. :)

[Ma'ruf]

Ma'ruf, vot takim vot obrazom istoriyu prityagivayut za ushi i drugie chasti tela to v odno mesto, to drugoe. :)

Da net vse ochen' logichno v nashey istorii.No kak vsegda u Uzbekov bi'vaet, idea horoshaya a realizaciya skazhem tak..ne ochen'.:)

[dauphin]

bilingualism and trilingualism wasn't a biggy at those times. everyone was at least bilingual in turkic and farsi, a knowledge of some arabic was a must to read and understand Koran. So in his case, the knowledge of 3 languages is more of a social need rather than an outstanding ability or skill.


Oh yeah? How did you know all those those things? Were you born at the same time with him?

every single tyrant in human history liked to build something. he wanted to surround himself with things which would show how great he was.



You should be more careful when using words like every single, everyone and etc. After all you will have phd pretty soon that kind of statements may cause you look bad. I don't remember anything that was built by Chengizkhan, do you?


yes, you are right. but at the same time the truth should not be overlooked. like every other man with power he did some horrible things as well. he is not all "just, protector of religion", etc, as Uzbek nationality policy makers try to describe him. Sometimes its just nice to call a spade a spade. without making up some fake stories. how about starting with the biggest bubble - we start with calling him Central Asian, or turkic, instead of Uzbek :D

What stories are you talking about?

[coolio]

Hun, if your trying to make the point that Temur was a generic man you're slightly wrong. Knowing languages does not make you too inteligent, but strategic skills and militancy built him a fortune. It's inteligence. Furthermore, he created his own chess style, Tamerlane Chess.:D
Because his kingdom was centered in Uzbekistan, that give us tiny miny privilage to call him Uzbek lol. It's obvious how our people are very smart to change the history (i.e. Tashkent was 2000 years old 20 years ago, now it's 2200 years according to recent news)

bilingualism and trilingualism wasn't a biggy at those times. everyone was at least bilingual in turkic and farsi, a knowledge of some arabic was a must to read and understand Koran. So in his case, the knowledge of 3 languages is more of a social need rather than an outstanding ability or skill.



every single tyrant in human history liked to build something. he wanted to surround himself with things which would show how great he was.




yes, you are right. but at the same time the truth should not be overlooked. like every other man with power he did some horrible things as well. he is not all "just, protector of religion", etc, as Uzbek nationality policy makers try to describe him. Sometimes its just nice to call a spade a spade. without making up some fake stories. how about starting with the biggest bubble - we start with calling him Central Asian, or turkic, instead of Uzbek :D

[Sigma]

Для скептиков, псевдоаналитиков и просто любителям мыслить...

"О военном искусстве завоевании монголо-татар и среднеазиатских народов при Чингисхане и Тамерлане" (http://www.infanata.org/society/history/1146099786-ivanin-m.i.-o-voennom-iskusstve-i-zavoevanijakh.html)

Иванин, Михаил Игнатьевич - генерального штаба генерал-лейтенант, военный писатель (1801 - 1874). Принимал участие в экспедиции 1839 - 40 гг. в Хиву; состоял при генерале Михайловском-Данилевском , для занятий по разработке истории наполеоновских войн; в 1854 г. назначен управляющим внутренней киргизской ордой; позже служил на Кавказе, затем был членом военно-учебного комитета. Главный труд его: "О военном искусстве завоевании монголо-татар и среднеазиатских народов при Чингисхане и Тамерлане" (2-е изд., 1875).

PS у одной монеты есть две стороны; могут и восхвалять, могут и очернить...

[diokaro]

ya dumayu,chto Timur bil ochen silen v duhovnnom plane.On xotel sozdat chistuyu, zrorovuyu naziyu, bez kak govoritsya "digradiruyushih" lyudey,i togda on prikazal ubivat vseh razvratnnih i.t.p
Ya schitayu, chto Timur bil velikem chelovekom,inache kak obyasnit to,chto ego naslednnikami yavlayutsya velichayshie lyudi kak Babur,Ulugbek...

[registoni]

Do you understand what you are saying - all your words are full of nonsense, bull-шит. Ты понимаешь кого ты тем самым называешь "digradiruyushi" razvratnni? Всех тех бедных индусов, турков Баязиды, кочевых "узбеков" и всех прочих народностей которых истреблял Тимур.
Вот ты и есть результат "деградации и разврата" коль излагаешь такие по меньшей мере тупые идеи по версии тех дегенератов переписывающих историю в розовых тонах.

Ваша проблема у в том что вы пытаетесь писать историю "узбеков" по территориальному признаку (т.е. историю племен и народностей населявших нынешный Узбекистан) а не по национально признаку (т.е. историю самих узбеков которым только несколько сот лет). Одинаковая проблема у Таджикистана, которому приходится писать свою историю по национальному признаку (т.е. включая историю таджиков в независимости от места их проживания на территории нынешних Узбекистана, Таджикистана. Афганистана, и т.д.) ОТСЮДА причина многих разногласий в толковании и изложении истории


ya dumayu,chto Timur bil ochen silen v duhovnnom plane.On xotel sozdat chistuyu, zrorovuyu naziyu, bez kak govoritsya "digradiruyushih" lyudey,i togda on prikazal ubivat vseh razvratnnih i.t.p
Ya schitayu, chto Timur bil velikem chelovekom,inache kak obyasnit to,chto ego naslednnikami yavlayutsya velichayshie lyudi kak Babur,Ulugbek...

[Ma'ruf]

Ваша проблема у в том что вы пытаетесь писать историю "узбеков" по территориальному признаку (т.е. историю племен и народностей населявших нынешный Узбекистан) а не по национально признаку (т.е. историю самих узбеков которым только несколько сот лет). Одинаковая проблема у Таджикистана, которому приходится писать свою историю по национальному признаку (т.е. включая историю таджиков в независимости от места их проживания на территории нынешних Узбекистана, Таджикистана. Афганистана, и т.д.) ОТСЮДА причина многих разногласий в толковании и изложении истории

Skazali zhe uzhe na verhu,Uzbeki v istorii i ni'neshniye Uzbeki otlichayutsya.Uzbeki Uzbekistana namnogo bolsheye chem plemena kotori'y zavoevali Mavarounnahr 500-600 let nazad.

[Logoscience]

Amir Temurning yurishlarining asosiy sababi islom dinini yoyish bo'lganligini ham esdan chiqarmaslik kerak. Uning bilim darajasini aniqlash bizning imkoniyatimizda yo'q narsa. Lekin uning kuchli shaxs bo'lganligi va dunyo tarixida o'ziga xos o'rin qoldirganligi haqiqat.
O'zbekistonda olib borilayotgan tashviqot ishlarini tushunsa bo'ladi. Hozirgi yoshlar uchun, albatta, qahramonlar kerak.
Menimcha, harbiy yurishlar keltirib chiqargan salbiy oqibatlar haqida gapirilmayapti xolos, ular inkor qilinganligi yo'q.

Tarix hanuzgacha to'liq va xolis yoritilmagan va menimcha yoritilmaydi ham. Tarix siyosiy tuzum xohishi bilan o'zgartirilaveradi. Buni isbotlovchi tarixchi olimlar osongina topiladi.
Yuqorida misol qilib keltirilgan Toshkent tarixining tez o'zgarishi hozirgi hukumatning zakazi bilan bo'lyapti. Kimlarnidir "krugliy yubiley"larga qiziqishi butun bir tarix g'ildiragini qiyshiq aylanishiga sabab bo'lmoqda. Ishonchim komilki, Toshkentning bu ajabtovur ikki xil yoshi ham qandaydir dalilllar bilan isbotlangan :)

Bu mavzuning ochilishiga sabab bo'lgan maqola yuzasidan o'zimning salbiy fikrda ekanligimni aytaman xolos. Bu ayol ehtiroslarga berilgan holda pichoqqa ilinmaydigan faktlar bilan gapirgan xolos.
Mening fikrimcha Rossiya fitna uyushtirish bo'yicha yuqori o'rinda turadi, albatta, USA dan keyin.

[infolife]

birinchi gapingizga qoshila olmaymiz. 15asrda hamma Islom davlatlarida kuch uchun taht uchun jang qilingan asosan. Arablarda ham, Shimoliy Afrikada ham, Evropada ham musulmon qirollar kuchlirog'i kuchsizini bosib olish uchun jang qilgan. Hususan Amir Temur Turkiya va Eronga qarshi jang qilgan, maqsadi Islom dinini yoyish bolmagan albatta chunki bu davlatlar aholisi allaqachon musulmon edi

Ilmiga va boshqaruvchilik qobiliyatiga shubham yo'q. Temuriylar tarihini, umuman Uzbeklarning judayam boy tarihini 10dan biri bolsada yoritilib berilganiga katta shubham bor. Sovetlar davrida ham necha bor ozgargan tarihimiz, afsuski mustaqillikka erishilgandan keyin ham tarih, arheologiya va ilm-fan sohasida katta ilmiy izlanish va tadqiqotlar otkazishga akademiklarni rag'bat qilinmadi yetarlicha. Qancha tarihiy boyligimiz organilmay qolmoqda. Yetarlicha izlanishsiz yozilgan yuqoradagidek maqolalar bir tiyinga qimmat

Amir Temurning yurishlarining asosiy sababi islom dinini yoyish bo'lganligini ham esdan chiqarmaslik kerak. Uning bilim darajasini aniqlash bizning imkoniyatimizda yo'q narsa. Lekin uning kuchli shaxs bo'lganligi va dunyo tarixida o'ziga xos o'rin qoldirganligi haqiqat.
O'zbekistonda olib borilayotgan tashviqot ishlarini tushunsa bo'ladi. Hozirgi yoshlar uchun, albatta, qahramonlar kerak.
Menimcha, harbiy yurishlar keltirib chiqargan salbiy oqibatlar haqida gapirilmayapti xolos, ular inkor qilinganligi yo'q.

Tarix hanuzgacha to'liq va xolis yoritilmagan va menimcha yoritilmaydi ham. Tarix siyosiy tuzum xohishi bilan o'zgartirilaveradi. Buni isbotlovchi tarixchi olimlar osongina topiladi.
Yuqorida misol qilib keltirilgan Toshkent tarixining tez o'zgarishi hozirgi hukumatning zakazi bilan bo'lyapti. Kimlarnidir "krugliy yubiley"larga qiziqishi butun bir tarix g'ildiragini qiyshiq aylanishiga sabab bo'lmoqda. Ishonchim komilki, Toshkentning bu ajabtovur ikki xil yoshi ham qandaydir dalilllar bilan isbotlangan :)

Bu mavzuning ochilishiga sabab bo'lgan maqola yuzasidan o'zimning salbiy fikrda ekanligimni aytaman xolos. Bu ayol ehtiroslarga berilgan holda pichoqqa ilinmaydigan faktlar bilan gapirgan xolos.
Mening fikrimcha Rossiya fitna uyushtirish bo'yicha yuqori o'rinda turadi, albatta, USA dan keyin.

[Habibi]

Под влиянием онной "басмачи" превратились внезапно в борцов нац-освобод движения, а русские в косвенно выходят былиоккупантами.

Mr Registoni
Gaplarin bilan etib utiribsan kim va nima bulganligini
Chernayiv yoki Frunzega uxshaganla qurol kutarib kegandan keyin
sanlani tilingda bosmaci bulgan bulishi mumkin no biza uchun ula miliy qaramon.

Nadeyus i uveren ti ponimayish to chto ya napisal poskolku ti ne rusyak

[nelegal]

Под влиянием онной "басмачи" превратились внезапно в борцов нац-освобод движения, а русские в косвенно выходят былиоккупантами.

Mr Registoni
Gaplarin bilan etib utiribsan kim va nima bulganligini
Chernayiv yoki Frunzega uxshaganla qurol kutarib kegandan keyin
sanlani tilingda bosmaci bulgan bulishi mumkin no biza uchun ula miliy qaramon.

Nadeyus i uveren ti ponimayish to chto ya napisal poskolku ti ne rusyak
Yigirma-uttiz yil oldin shunaqangi bahslarda 99.9 foiz uzbeklar, bosmachilarni yomonlagan bulardi. nega shunaqaligi haqida bir minut uylab kuring.

[PainKiller]

а чем нынешние правители от тимура в корне отличаются? головы публично не рубят, но своими играми в кошки-мышки самым прямым образом воздействуют на жизни миллионов людей. раньше убивали публично, сейчас все намного просто запутанней.

[Ma'ruf]

Yigirma-uttiz yil oldin shunaqangi bahslarda 99.9 foiz uzbeklar, bosmachilarni yomonlagan bulardi. nega shunaqaligi haqida bir minut uylab kuring.

Chunki unda sovet propogandasi o`z kuchida edi.Darslarda o'quvchilarni miyasiga bosmachilar=o'g'ri va kazzob degan tushuncha uqtirib kelingan.

Hozirgi hukumat ham sovetlardan farq qilmaydi balki mafkura va g'oyalarni rangi o'zgardi deyishingiz mumkin.Lekin manimcha hozir, tarihni nisbatan ob'yektivroq o'rganishga imkoniyat ko'p.Ya'ni Internet,chet el resurslari va hkz'lar yordamida.Shundan kelib chiqib aytish mumkunki bizda, zamonaviy O'zbeklar/O'zbekistonliklarda tarihni to'g'ri(disputable albatta bu gap) tushunchasi hosil bo'lgan.

[Habibi]

Пора вам узбекам немного отойти от суперидеи супер прадеда, и посмотреть на историю без всяких предубеждений и фальши.
.

Spasibo za sovet.

Eto ne tebe reshat chto mi budem delat i kak mi eto budem delat.

[Habibi]

Объективную точку зрения может предоставить тот кто свободен от всего этого и кто не ищет своей выгоды (такие как например испанский посол Клавиха) Если уж русские особо вам не по душе читаете других историков (европейцев или лучше американцев)


Chto govoryat pro Temura eti rusyaki v soyom radio vsyo eto Propogandiskiy BLEF bolshe nechego.

Tebe bi posavetival chita " Zafarnoma" "Kniga Pobed" ot persidskogo istorika Sharafidina Al Yazdi ili arabskogo istorika Ibn Arab Shaha " Ajaib al Mulukhat" Sotvoreniya Chudesa" kotoriye pri Temura jile.

Vot evropeci chto govoryat o knige kotore on sam pisal " Mulfuzat Timury" .


Extract of a Letter from the late Major Davy, to the late Doctor White, Laudian Professor of Arabic in the University of Oxford, dated October 24, 1779.
”The History of Timour, written by himself, carries with it the strongest proofs that he wrote for posterity only; and that he could not, in prudence, or in policy, make his work public during his life: for it contains not only the same accurate detail of the facts and occurrences of his reign, as are found in other authors, but it goes much further. He gives you that which he only had the power to give, the secret springs and motives which influenced his conduct in the various political and military transactions of his life, the arts by which he governed, as well as the power by which he conquered. He acknowledges his weaknesses, honestly owns his errors, describes the difficulties in which he was occasionally involved by those errors, and the policy by which he surmounted and overcame those difficulties. In a word, it is a com*pleat Index to his head and his heart; and though, take it all in all; it redounds to the honour of both the one and the other, yet it was a work by no means calculated for the perusal of his enemies, or even his sub*jects during his life; since it would have enabled those who chose it, to combat him with his own weapons, or, in other words, to have turned his arts and his policy against himself. Hence it is reasonable to suppose, that the work in question was entirely unknown during his life; and its subsequent temporary obscurity may, I think, be plausibly accounted for, by the probability of one copy only existing at the time of his death, by the uncertainty into whose hands that copy fell, and by the divisions which followed in his family after the death of Shaahroch.

[lilbit]

Timur bil mirolyubivim pravitelem. On prosto katalsya na svoyom kone po raznim territoriyam, a na nego napadali razboiniki. Nu estestvenno on zashishalsya. Iz bol'shoi blagodarnosti za ego spravedlivost' emu stroili stolicu priezjie zodchie.

[Logoscience]

2-3 yildan keyin sizni, hatto shu forumda birov eslaydimi, yo'qmi, yozgan gapingizni qarang. Dunyo tarixida o'z o'rniga ega bo'lgan shaxsga ozgina bo'lsa-da xurmatda bo'lishi kerak. Agar juda ham yomon ko'rsangiz nafratingizni ichingizda saqlang. Hazilingiz lilbit oshiqcha va o'rinsiz. :x

[Izida]

Timur bil mirolyubivim pravitelem. On prosto katalsya na svoyom kone po raznim territoriyam, a na nego napadali razboiniki. Nu estestvenno on zashishalsya. Iz bol'shoi blagodarnosti za ego spravedlivost' emu stroili stolicu priezjie zodchie.

Меня немного удивил, тот факт, что это мнение высказываешь именно ты, довольно разумный (по моему мнению) человек. :D

[Logoscience]

birinchi gapingizga qoshila olmaymiz. 15asrda hamma Islom davlatlarida kuch uchun taht uchun jang qilingan asosan. Arablarda ham, Shimoliy Afrikada ham, Evropada ham musulmon qirollar kuchlirog'i kuchsizini bosib olish uchun jang qilgan. Hususan Amir Temur Turkiya va Eronga qarshi jang qilgan, maqsadi Islom dinini yoyish bolmagan albatta chunki bu davlatlar aholisi allaqachon musulmon edi

Ilmiga va boshqaruvchilik qobiliyatiga shubham yo'q. Temuriylar tarihini, umuman Uzbeklarning judayam boy tarihini 10dan biri bolsada yoritilib berilganiga katta shubham bor. Sovetlar davrida ham necha bor ozgargan tarihimiz, afsuski mustaqillikka erishilgandan keyin ham tarih, arheologiya va ilm-fan sohasida katta ilmiy izlanish va tadqiqotlar otkazishga akademiklarni rag'bat qilinmadi yetarlicha. Qancha tarihiy boyligimiz organilmay qolmoqda. Yetarlicha izlanishsiz yozilgan yuqoradagidek maqolalar bir tiyinga qimmat
Musulmon davlatlariga qilgan xujumlari ba'zida fitna sabab (masalan sulton Boyazid bilan), ba'zida o'sha davlatlarda islom ahkomlariga uncha ham rioya qilmayotganlarida bo'lgan bo'lishi mumkin. Lekin har holda bu rasmiy sabab bo'lgan. Fikrimni qat'iy tasdiqlay olmaganim sababi, bu haqda ishonchli manbalarni o'qimaganligimdir. Imkon bo'lsa barchamiz ham yuqoridagi postlardan birida qayd etilgan, Amir Temur davrida o'zi bosh bo'lib yozdirgan kitobni o'qish kerak.

Hozirgi paytda bizning tarixchilarimiz izlanishlari uchun erkinlik borku, lekin imkoniyat (moddiy tomondan) yetarli emas. Chet ellik olimlar esa o'z manfaatlaridan kelib chiqib tadqiqotlar o'tkazadi. Ular ba'zida tariximizning ochilmagan qirralari haqida asar yozadilaru, bundan bizga ijobiy naf yo'q. Misol uchun nemis olimasining O'rta Osiyodagi bachabozlik haqidagi kitobini olaylik. Bu narsa haqida bizning tarixchilarimiz bexabr edilarmi? Yo'q, ularning bundan xabari bor, lekin bunaqa mavzular oshkora e'lon qilinmaydiku. Shu o'rinda savol tug'iladi, nega endi nemis olimasi aynan shu mavzuda tadqiqot olib bordi va Germaniyada studentlarga tarix darsida xuddi shunday ma'lumotlarni beryapti? Uning asl maqsadi nima?

Xullas, men hozirgi paytda ham tarixni o'rganish bo'yicha olib borilayotgan ilmiy izlanishlarning yo'nalishidan qoniqmayman.

[lilbit]

Меня немного удивил, тот факт, что это мнение высказываешь именно ты, довольно разумный (по моему мнению) человек. :D
Nichego udivitel'nogo! Dushevniy on bil chelovek i dobriy! Posmotri kak on lyubil svoih detei i vnukov! Takogo dedushku eshe poiskat' nado. A on vsyo dlya doma, vsyo dlya sem'i!

Etot post o tom, chto smotrya s kakoi pozicii smotret' na vse bezobraziya, kotorie on tvoril, mojno sdelat' raznie vivodi o nem. ;)

Eto tak nazivaemiy Geroi Svoego Vremeni!!! Esli b ne on, to b skakali bi po prostoram Maverranahra chujezemci i vozmojno ne bilo b Ulugbeka, observotorii i drugogo naslediya ostavlennogo nam.

[registoni]

уважаемые участники форума, приверженцы национальстических и пан-тюркских вероисповеданий (судя по их партийности)!
вопрос не идет о том что бы ставить под сомнение полководческие, градостроительные, лингвистические и прочие способности темерлана, великого прадедушки новых узбеков (согласно идеологии нынешного отца узбеков иак) что всеми признается.
речь идет об однобокости освещения фактов и событий в истории узбекистана. темерлан был неоднозначной личностью совершивший много хорошего и плохого. вы же напрочь не хотите ничего слышать о другой стороне фактов, только все хорошее, думая что про плохое если не упоминать или отрицать его, оно и не существовало.
и не надо отрекаться от кочевых узбеков, с которыми воевал темур, мол это не те узбеки, что сейчас, или вообше мол по ощибке их называли узбеками. отрекаться от своих же предков, это по меньшей мере глупо.
про басмачей, не надо забывать в руках кого они прислуживали (сначало имперским интересам англии, а затем и с германией и турцией). сегодня вы их называете героями, но задумайтесь а не произойдетли подобное в будущем, когда нынешних "террористов", "акрамистов", "вахабитов" , "маджахедов иду" назовут мученниками за свободу узбекистана (туркестана - нужное сами подчеркните) как исламского государства? не за эти же идеалы "боролись" те басмачи прошлого столетия?
если хотите что то сказать в ответ пишите на русском или на английском (если до такой степени русский или кириллицу непереносите)

[Olivia]

Нашла видео из Ютюба:/watch?v=AtUbl8lUTA8

[lilbit]

Нашла видео из Ютюба:/watch?v=AtUbl8lUTA8
molodec!
eshe chem segodnya zanimalas' i planiruesh' zanyat'sya?

[Olivia]

molodec!
eshe chem segodnya zanimalas' i planiruesh' zanyat'sya?

Spasibo! A dalshe ne tvoyo delo bolakay :D

[PHOENIX]

про басмачей, не надо забывать в руках кого они прислуживали (сначало имперским интересам англии, а затем и с германией и турцией). сегодня вы их называете героями, но задумайтесь а не произойдетли подобное в будущем, когда нынешних "террористов", "акрамистов", "вахабитов" , "маджахедов иду" назовут мученниками за свободу узбекистана (туркестана - нужное сами подчеркните) как исламского государства? не за эти же идеалы "боролись" те басмачи прошлого столетия?


Ты, мил человек, прочитай про "басмачей" вот здесь, может поменяешь свою точку зрения на такие вещи:

http://www.ferghana.ru/article.php?id=5725

[Administrator]

Narod podskajite pojaluysta mojnali sochustvovat narodam kotoriye sovsem ne imeyut takih geroyev ?

[diokaro]

Do you understand what you are saying - all your words are full of nonsense, bull-шит. Ты понимаешь кого ты тем самым называешь "digradiruyushi" razvratnni? Всех тех бедных индусов, турков Баязиды, кочевых "узбеков" и всех прочих народностей которых истреблял Тимур.
Вот ты и есть результат "деградации и разврата" коль излагаешь такие по меньшей мере тупые идеи по версии тех дегенератов переписывающих историю в розовых тонах.

Ваша проблема у в том что вы пытаетесь писать историю "узбеков" по территориальному признаку (т.е. историю племен и народностей населявших нынешный Узбекистан) а не по национально признаку (т.е. историю самих узбеков которым только несколько сот лет). Одинаковая проблема у Таджикистана, которому приходится писать свою историю по национальному признаку (т.е. включая историю таджиков в независимости от места их проживания на территории нынешних Узбекистана, Таджикистана. Афганистана, и т.д.) ОТСЮДА причина многих разногласий в толковании и изложении истории
Zdravstvuyte regestoni,vashe publichnoe oskorblenie schitauayu ne umestnnim, tak kak u kajdogo est pravo na svoe meneie.Vi prosto ne pravilno ponyali moe izyasneniya,ya voobshe ne yavlayayus nazionalno legetimirovannim chelovekom:lol:.To o chem pisala kasalos i uzbekov.....

Udachnogo dnya vsem!!!!

[registoni]

Ты, мил человек, прочитай про "басмачей" вот здесь, может поменяешь свою точку зрения на такие вещи:

http://www.ferghana.ru/article.php?id=5725

Раз в фергане.ру напечатали статью где высказывается точка зрения которая вам "более подуше", то ее надо выдавать за действительное? кто может доказать истинность слов того старика, и вообще существование самого старика что се милые на ваше ушко притчи толкает? Про красные террор никто не отрицает, его сам Ленин и писал пропагандировал открыто. Дело в другом, во чтобы превратилась нынешняя территория Узбекистана (Туркистана) если бы басмачи (участники нар.освобождения) скажем одолели русских? В лучшем случае колонией Британии (по типу Пакистана или еще хуже Афганистан)
Коль вам по душе цитировать этот Авторитет- фергана.ру - тогда как вы думаете на данную статейку (http://www.ferghana.ru/article.php?id=5755) - к примеру она мне "более" по душе.
Афганистан как государство – одно из самых искусственных территориальных образований, которые существуют на карте мира. Это государство сформировалось как буферная зона между Российской царской империей и зоной влияния Британии. .... Столь же искусственны территориальные образования, которые занимают все пространство между Китаем и Турцией - то есть все страны центральной азии это искусственные образования. Эти мысли наверное пан-тюркистам по душе придутся, а националистам врядли :)
еще как вам это -
Россия - организатор инфраструктуры, «дающий порядок» тем народам, которые оказались вне мировых потоков цивилизации. В течение трехсот лет, вплоть до конца XIX века народы Средней Азии пребывали в упадке. Россия дала возможность этим народам снова оказаться в истории, принесла им модернизацию и много других положительных моментов.
Это точно уж многим ярым нацианалистам и пан-тюркистам не понравится.

[Sigma]

registoni при к чему едкий сарказм?

[MUHLIS]

Albatta.Napoleon yaxshi, Ivan Grozniy yaxshi, Doro yaxshi, ammo Atilla yomon, Sabuktegin yomon, Sulton Beybars yomon, Sulton Sanjar yomon, Chingizxon yomon, Hulagu yomon, Kubilai yomon, Temur yomon.....

Menimcha Amir Temur chang ko'chalardan ikki (xatto uch) qit'a hududini egallagan imperiya taxtiga yo'l topa olgan eng so'ngii Turk jangchilaridan edi.....qolganlari merosxo'r sifatida taxtga o'tirganlar....

[TÜRKÇE]

Albatta.Napoleon yaxshi, Ivan Grozniy yaxshi, Doro yaxshi, ammo Atilla yomon, Sabuktegin yomon, Sulton Beybars yomon, Sulton Sanjar yomon, Chingizxon yomon, Hulagu yomon, Kubilai yomon, Temur yomon.....

Menimcha Amir Temur chang ko'chalardan ikki (xatto uch) qit'a hududini egallagan imperiya taxtiga yo'l topa olgan eng so'ngii Turk jangchilaridan edi.....qolganlari merosxo'r sifatida taxtga o'tirganlar....
Fatih Sultan Mehmed yomon, Kanuni Sultan Süleyman Yomon:lol:

[MUHLIS]

Fatih Sultan Mehmed yomon, Kanuni Sultan Süleyman Yomon:lol:
Turklarning eng uzoq yashab qoluvchi va eng ramziy g'alabalaridan biri bu Sharqiy Rim Imperiyasini tugatgani bo'ldi.
Konstantinopolning Istanbulga, Hagia Sofia cherkovining Aya Sofya masjidiga aylangani Turk va Islom dushmanlarining qalbini har kuni yangitdan hanjar tig'idek yaralab turadi....